Вассерман: "мова" – диалект русского

[zonzore]

«То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко, - продолжает политконсультант. - Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским».

Однако Вассерман считает, что точно также нельзя поступить с синтаксисом, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. «На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте», - рассказывает Вассерман

http://www.vz.ru/news/2009/3/16/265622.html

другое дело, что свидомые рты как всегда скажут, что это не знание,
а московско-жидовская пропаганда.

[Компамос]

Что и требовалось доказать: мова - диалект.

Вассерман - голова.

Преступник спросивший "который час?" у Вассермана в темной подворотне неожидано для себя получил высшее образование (с) КВН (по моему "Станция Спортивная")

[Yeti-44]

А я давно говорил: Ющенко - нах, Онотоле - в президенты !

[хохлы в деревне есть?]

пиндосня не позволит. выдадут сразу нагора пачку контраргументов:
1) умный дюже;
2) на Беню Ладана дюже похож - можбыть террорист;
а что это у него за рюкзаг набрюшный - это теперь такие пояса шахида в моде?

[gorgona-meduza]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

[Разящий]

gorgona-meduza, не надо умничать. Вассерман даже не договаривает всю правду. На самом деле, так называемый украинский язык - русско-польский суржик. Так он и появился в период польской оккупации Руси.

[Компамос]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

Горгоныч, аргументируй, а не растекайся скабрезным елеем.

Вассерман приводит факт:

например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте

Ну так вот и дай развернутый ответ на сей факт.

П.С. К слову:

Причастный оборот. Оборот, состоящий из причастия и зависимых от него слов. Около стола гуляла привязанная за ногу курочка (Л.Толстой). Лошади, вытянувшие черные головы, и всадники, согнувшиеся над ними, показывались на мгновение на белом фоне неба (Фадеев).

Причастие. Глагольная форма, сочетающая в себе признаки глагола с признаками имени прилагательного.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...Termin/p_3.php

[Dimson]

Вассерман: "мова" – диалект русского.
Такое может сказать только человек, у которого атрофирован мозг. © Ю. Латынина

Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.

Зря не послушали Онотоле целиком. Он на примерах доказывает, что и украинский, и белорусский - диалекты русского. А вот польский и чешский - нет.

[BWolF]

Стишок про рожи:

[glava]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

Тезка,хочешь интеллектом с Анатолием померяться?При всей моей симпати- ну-ну...

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

[Observerr]

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и остальные "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

[Разящий]

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и другие "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

Как это не меняет? У меня весь подъезд уже понял, что они не украинцы, а русские. Говорят, - Ха! Теперь все стало понятно, почему такая херня с нами творилась - от неправильного названия, от псевдонима! Теперь требуют еще книжки про это почитать. Знание - сила.

[Observerr]

Как это не меняет? У меня весь подъезд уже понял, что они не украинцы, а русские. Говорят, - Ха! Теперь все стало понятно, почему такая херня с нами творилась - от неправильного названия, от псевдонима! Теперь требуют еще книжки про это почитать. Знание - сила.

Какие незамутнённые соседи у вас в подъезде.
Это ничего.
Завтра кто-нибудь объяснит им, что они китайцы и все их беды оттого, что они себя называли не по фэншую.

-----------------

Херня - она в головах, а не "от неправильного названия"

[Компамос]

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и другие "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

Еще как меняет. Но нет смысла объяснять тому кто слепо верит в то, что можно покласть на научные доказательства.

[Разящий]

Какие незамутнённые соседи у вас в подъезде.
Это ничего.
Завтра кто-нибудь объяснит им, что они китайцы и все их беды оттого, что они себя называли не по фэншую.
Херня - она в головах, а не "от неправильного названия"

Не скажите! Давно подмечено, что от имени ребенка, во многом, зависит его судьба и успех в жизни. Какой может быть успех у людей, которых назвали окраинцами? Их удел - вечно быть с краю.

[Observerr]

Какой может быть успех у людей, которых назвали окраинцами?

Про окраинцев не знаю.
У людей, называющих себя украинцами, успехов вполне достаточно.

[Компамос]

Какие незамутнённые соседи у вас в подъезде.
Это ничего.
Завтра кто-нибудь объяснит им, что они китайцы и все их беды оттого, что они себя называли не по фэншую.
Херня - она в головах, а не "от неправильного названия"

Не скажите! Давно подмечено, что от имени ребенка, во многом, зависит его судьба и успех в жизни. Какой может быть успех у людей, которых назвали окраинцами? Их удел - быть с краю.

Все намного проще. Украина искусственное образование, равно как и СССР. СССР плохо кончил. Украину ждет тоже самое.
Теория устойчивости систем не дураками написана. Но некоторые все равно будут посылать куда подальше ученных мужей, обзывая их презрено "иследователями".

[Разящий]

Про окраинцев не знаю.
У людей, называющих себя украинцами, успехов вполне достаточно.

Ну, например? Не связанный с Россией и СССР. Хоть один.

[Observerr]

Ну, например? Не связанный с Россией и СССР. Хоть один.

Шутить изволите?
Спорт, наука, эстрада и т.д. - примеров навалом.

Кстати, СССР вы тут никак не отфильтруете. Это не только Россия. В советское время было достаточно много людей, называвших себя украинцами и добившихся немалых успехов.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду

Все намного проще. Украина искусственное образование, равно как и СССР. СССР плохо кончил. Украину ждет тоже самое.
Теория устойчивости систем не дураками написана.

Не вижу логической связи, особенно для приложения теории устойчивости систем.

В множество "СССР" входило 15 элементов.
Нет никаких оснований считать, что свойства элемента "Украина" наиболее тождественны свойствам всего множества.
Наоборот, с большей долей вероятности можно сказать, что свойствам множества лучше всего соответствуют свойства самого большого её элемента

[Разящий]

Шутить изволите?
Спорт, наука, эстрада и т.д. - примеров навалом.

Кстати, СССР вы тут никак не отфильтруете. Это не только Россия. В советское время было достаточно много людей, называвших себя украинцами и добившихся немалых успехов.

Никаких шуток. Про украинскую науку я вообще не слышал. Разве есть такая? Есть нобелевские лауреаты от Украины? По поводу СССР, не присваивайте себе чужие заслуги. Это хорошо видно за 18 лет вашей незалэжности. Полный развал и деградация. А все от неправильного названия.

[Observerr]

Полный развал и деградация. А все от неправильного названия.

Я думаю, вы даже не поняли, какую подножку поставили сами себе.
Если принять ваш подход и вспомнить всю историю

Добавлено через 21 секунду

По поводу СССР, не присваивайте себе чужие заслуги.

Аналогично.

[Разящий]

Я думаю, вы даже не поняли, какую подножку поставили сами себе.
Если принять ваш подход и вспомнить историю

Давайте вспомним. Я к вашим услугам. С чего начнем?

[Observerr]

Давайте вспомним. Я к вашим услугам. С чего начнем?

С истории государства российского, и особенно отличной налаженной жизни его граждан во все времена

[Ky]

весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом

Горгоныч, ну не надо дурака включать.

Речь о том, что любой украинец, даже если в жизни слова на русском не слыхал, прекрасно поймет нащщет "глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка", а китаец - нет.

Давно ж известно, что чистое словотворчество новый язык создать не может

Кто-нибудь вот будет сомневаться, что это - английский:
Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

[gorgona-meduza]

Горгоныч, аргументируй, а не растекайся скабрезным елеем.

Я ж не филолог...

Я практик и знаю, что при владении украинским языком без проблем понимаешь поляков, словаков и чехов. Что русскому не под силу. Русскоязычный и украинского не понимает (не путайте с суржиком).

Зы. Словянские названия месяцев в русском языке отсутствуют начисто.

[Береза]

Ой, камрады, ну что вы спорите. Читайте книку "Московство" производства Украины. Там написано, что русский язык появился 150 лет назад, а украинский на 800 лет раньше.
Неужели не верите президенту украины, по указке которого эту книгу распространияли во все библиотеки?
какой Вассерман...

[Разящий]

С истории государства российского, и особенно отличной налаженной жизни его граждан во все времена

Могли бы вы поконкретней изъясняться?

[gorgona-meduza]

Горгоныч, ну не надо дурака включать.
.

А это *как аукнется*....ответ на *диалект*.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Нет никаких оснований считать, что свойства элемента "Украина" наиболее тождественны свойствам всего множества.
Наоборот, с большей долей вероятности можно сказать, что свойствам множества лучше всего соответствуют свойства самого большого её элемента

Остап не выдержал и пнул Кису под столом в ногу.
- Хорошо излагает, Киса, учитесь.

[Observerr]

Могли бы поконкретней изъясняться?

Мог бы

Если все так уж критично зависит от названия, то название "русский" действительно является зело негативным фактором.
Потому что устройство жизни населения, называемых русскими или россиянами в исторической перспективе слишком часто было наполнено всевозможными проблемами, трудностями, глобальными катастрофами вроде крупных войн, неурожаев, социальных экспериментов и т.д., из-за чего они чаще всего (не всегда, но это короткие исключения) жили существенно хуже соседей.

Лично я всё это объясняю другими причинами, но Вам угодно ставить во главу угла названия.

[glava]

Горгона, ну нравится тебе быть украинцем- будь им.
Тока чтоб не было ,как в час пик в метро заходит пассажир в грязной одежде.
Ему пох- а остальные в грязи.

[Ky]

А это *как аукнется*....ответ на *диалект*.

Ну, и какой смысл в ответ на совершенно адекватные утверждения "аукаться" бредом?

С таким же успехом в ответ на "2х2=4" можно гордо ответить: "Тогда, значит, 3х3=12".

Но реальность от таких "ответов" не меняется. Словотворчество способно создавать только диалекты, но никак не новые языки.

[SevGS]

Не мешайте в кучу славянские языки. Горгон - при всем моем уважении и трогательном отношении - не соглашусь. Равно, как и не соглашусь в Вассерманом.
И вот почему:
1) белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - не являются диалектами русского, как утверждает друг мой Горгон. Все, что их объединяет - это группа. Они принадлежат к группе славянских языков инодоевропейской семьи, причем белорусский - это восточнославянский, словацкий, чешский, и польский - западная, а болгарский - южная. Все они вышли из одного - праславянского языка, но пошли своими дорогами.

2) Про диалектный статус украинского (туда же руситский и белорусский). Да, они имеют один корень - древнерусский язык, который впоследствии, где-то на рубеже 12 века, раскололся на три течения - древненовгородский, западнорусский и русский. Древненовгородский умер уже к шестнадцатому столетию, а вот русский и западнорусский языки существовали параллельно и довольно успешно. Русский остался сам по себе, а вот из западно русского выросли украинский, белорусский и руситский языки. Поэтому не следует говорить, что украинский - диалект русского, потому как с тем же успехом можно утверждать, что русский - диалект древнерусского, что выглядит забавно.

Просто тут есть политический нюанс последнего времени, когда в украинском языке стало появляться все больше новых и порой глупо звучащих слов, но мы все понимаем, кем это делалось и для чего.
Посему просто призываю вас не пытаться определить, кто же тут все-таки папа, а вспомнить (для этого я и прописала родословную языков), вспомнить, что мы - братья, у которых общие родители.

[Разящий]

Зы. Словянские названия месяцев в русском языке отсутствуют начисто.

Во-первых, славянские. Во-вторых, названия месяцев в русском языке, пришли из Рима, вместе с юлианским календарем. Были они и в малороссийском наречии такие же, как сегодня в русском, пока украинизаторы под руководством большевиков, не поменяли их. Как поменяли и названия часте речи и грамматических терминов. Вот вы, например, знаете, когда из малороссийского наречия (так называемого украинского языка) исчезли глаголы, падежи, имена существительные, точки с запятыми, а появились диеслова, видминки, именныки, крапки с комами? В 20-х годах 20 века. Вот вам и вся "древность" вашего языка.