Показано с 1 по 33 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Ничего не хочу сказать по поводу умственных способностей господина Вассермана, но если он политконсультант Лужкова, значит он говорит то, что хочет слышать его работодатель.
    А его заявление о том, что украинский - диалект русского, хитрая уловка старого еврея для соответственно настроенных людей в Украине и России. Есть понятие русского языка, который был во времена Руси, и российского, который возник в виде такого же диалекта от русского. И сейчас, в результате, многолетнего целенаправленнного миксования понятий русский-российский, вассерманы рассказывают о диалектах.
    Если кто либо из участников дискуссии владеет парой-тройкой иностранных языков, он вспомнит как легко ему запоминались слова, которые употребляются в российской языке.
    Для примера выдержки из реферата "История русского языка":

    "Наиболее ранние заимствования восходят к скандинавским (шведскому и норвежскому) языкам, например сельдь, клеймо, кнут, ларь, пуд, якорь. Имеются древние финские заимствования: пурга, пельмени, тундра, морж, салака, сани.

    В XI-XVII вв. из тюркских языков заимствованы названия предметов домашнего обихода, одежды, тканей, животных, термины торговли и военного дела: тулуп, сарафан, башмак, каблук, чулок, войлок, кумач, каракуль, амбар, сарай, балаган, чулан, очаг, лачуга, шалаш, таз, утюг, тюфяк, колчан, капкан, лошадь, табун, деньги, аршин, товар, камыш, караул, богатырь, карандаш, туман, алый, бурый, сундук, карман, чугун, башка, кавардак.

    Большинство греческих слов вошло в русский язык в связи с принятием христианства: алтарь, архангел, патриарх, идол, сатана, канон, евангелие. Из греческого заимствовалась не только церковная, но и бытовая лексика: хлеб, блюдо, кукла, кровать, тетрадь, фонарь, корабль, парус, вишня, оладья.

    В эпоху Петра I в русский язык вошли многие немецкие слова, в том числе названия бытовых предметов, животных, растений (галстук, китель, футляр, штопор, крендель, лук, картофель, пудель, кухня), медицинские термины (лазарет, бинт, шрам), военные термины (солдат, офицер, юнкер, ефрейтор, лагерь, плац, фланг, штурм), термины ремёсел (верстак, стамеска, фуганок, шпунт, кран, кнопка). В связи с развитием морского дела в этот же период в русский язык попали голландские слова: рейд, вымпел, рупор, яхта, шлюпка, шлюз, фрегат, крейсер, штурман, матрос, юнга, верфь, каюта, люк.

    Начиная с XVI в. в русский язык проникают и отдельные английские слова, прежде всего связанные с морским делом. С XIX в. из английского в русский попадают спортивные, технические и политические термины, например вокзал, рельс, тоннель, экспресс, трамвай, трактор, комбайн, теннис, спорт, рекорд, старт, финиш, лидер, клуб, бифштекс, пудинг, пикник, пиджак, веранда, сквер.

    В XIX в. в русский язык входят французские слова, среди которых бытовые (костюм, жилет, пальто, мебель, кабинет, салон, буфет, суп, бульон, компот, котлета), термины военного дела (гарнизон, мина, атака, батарея, блиндаж, авангард, флот, эскадра), политические термины (дебаты, парламент), термины искусства (сюжет, жанр, эскиз, актёр)".

    В качестве добавки - классика литературы "Идиот" Достоевского - посмотрите происхождение этого слова.
    Так что говорить о том, что украинский - суржик польско-российского языка более чем глупо (я так считаю). Тогда российский - суржик франко-германо-англо-скандинавского языков.

    П.С. Ничего не имею ни против российского ни против украинского языков, которые одинаково нравятся. Просто бесят политические спекуляции на эту тему.

  2. #2
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от inferno Посмотреть сообщение
    в российской языке
    Мове, Вы хотели сказать?

  3. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от inferno Посмотреть сообщение
    Ничего не хочу сказать по поводу умственных способностей господина Вассермана, но если он политконсультант Лужкова, значит он говорит то, что хочет слышать его работодатель.
    На этой Вашей фразе очень легко учить студентов-психологов, показывая им, как выглядят психологические защиты, и в частности как выглядит проекция. Плюс к тому здесь у Вас великолепная иллюстрация берновской игры "Да, но...".
    Игру разбирать не стану: любой форумчанин может найти поисковиком книгу Эрика Берна "Игры, в которые играют люди", в ней эта игра подробно описана.
    По поводу же проекции смотрите сами, что получается. Вы заявили, что "если Вассерман политконсультант Лужкова, то..." и дальше выдали утверждение, как, по Вашему, действует политконсультант. Это значит, что, будучи политконсультаном, Вы действовали бы именно так, поскольку именно такую "работу" и считаете работой консультантов. Значит ли это, что все политконсультанты всегда выдают те рекомендации, которые хочет услышать от них их клиент? В общем случае - нет. По той простой причине, что такому консультанту грош цена, он не способен дать клиенту ничего, кроме того, что тот и без него знает. За что тогда ему платить консультанту зарпрлату или гонорар? Явно не за что.
    Древние китайцы утверждали, что каждый говорит о себе. Вот и получается, что, пытаясь сказать гадость о Вассермане, Вы показали форумчанам собственную сущность.
    Разбирать остальные Ваши утверждения не стану, но в них тоже хватает того, что говорит не о языке, а о Вас.

  4. 4 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (22.03.2009), SherXan (22.03.2009), Yeti-44 (22.03.2009), Майко Группо (22.03.2009)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В общем случае - нет. По той простой причине, что такому консультанту грош цена, он не способен дать клиенту ничего, кроме того, что тот и без него знает. За что тогда ему платить консультанту зарпрлату или гонорар? Явно не за что.
    Вывод неверен.
    Консультантов с громкими именами политики чаще всего держат не для того, чтобы что-то новое от них узнать, а чтобы они своей известностью добавили веса нужному мнению.

  6. #5
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Вывод неверен.
    Консультантов с громкими именами политики чаще всего держат не для того, чтобы что-то новое от них узнать, а чтобы они своей известностью добавили веса нужному мнению.
    Вы противоречите сами себе. Если человек известен, то он уже очень много отдал нуждающимся. Тех, от кого пользы нет никто за деньги, особенно за ставки политконсультантов держать не будут. К тому же политконсультанты, люди, как правило, не публичные, за редким исключением. Центры, в которых они работают конечно ищут клиентов, но не в виде шумной рекламы, а в виде коммерческих предложений конфиденциального характера.

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Вы противоречите сами себе. Если человек известен, то он уже очень много отдал нуждающимся.
    Это каким боком к обсуждению?
    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Тех, от кого пользы нет никто за деньги, особенно за ставки политконсультантов держать не будут.
    Польза может принимать очень разную форму.
    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Центры, в которых они работают конечно ищут клиентов, но не в виде шумной рекламы, а в виде коммерческих предложений конфиденциального характера.
    Причем тут какие-то центры, клиенты и коммерческие предложения?
    Речь шла о людях с громкими именами (не обязательно о профессиональных политологах), которых берут в качестве консультантов в первую очередь именно из-за их известности.
    Чтобы добавить веса мнениям, нужным нанимателю. За это и платятся деньги.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •