Вассерман: "мова" – диалект русского

[Regel]

inferno ,

не страдайте. Постигайте предмет разговора. Хоть будете знать, о чем речь.

Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу; проявляется на базе региональных разновидностей украинского языка как языковой код в среде индивидов различных типов языковой компетенции, в разнотипных социально-корпоративных и коммуникативных сферах "

[Українсько-російська двомовність. Лінгвосоціокультурні аспекти., Зб. наукових праць, -Київ, «Пульсари», 2007, с.77 — ISBN 978—966-8767-63-0.] .

[SherXan]

когда пельмени не сибирские, а из Финской губернии

Я так понимаю, пельмени Вы видите исключительно в супермаркете. Чисто для справки - удмурты называли кушанье "пельнянь".

[Разящий]

Я так понимаю, пельмени Вы видите исключительно в супермаркете. Чисто для справки - удмурты называли кушанье "пельнянь".

Точно! Вот что написано в Этимологическом словаре Фасмера:

ПЕЛЬМЕНЬ

м., ленингр., диал. пельняни (мн.) – то же, перм. (Даль). Заимств. из коми, удм. реlnаn от коми, удм. реl "ухо", nan "хлеб", из-за формы, которую имеют эти изделия (Калима, FUF 18, 35 и сл.) Ср. ушки мн. "род вареников" (Преобр. 2, 35). Диал. пермени, пермяни мн. – то же, казанск., – результат сближения с Пермь.

[Майко Группо]

А мне только уважать остаётся того кулинара, который приспособил пельмени для нас. Наши сделали это вкусным и национальным явством. Мне непонятен тут позыв автора, ставящего это в некий упрёк. Применяющая порох армия не является китайской, хотя порох изобрели в Китае, а в школе используют больше не римские, а арабские цифры.
Кулинария в вопросах этнообразования ничто, генетика и самосознание с менталитетом всё. А эти направления ведут учёных в сторону, противоположную укромифам о финоугорцах и пр.

[Oleg]

Пусть мне обьяснят, чем провинились финны и угоры (венгры, если я не ошибаюсь?)
перед свидомитским обществом, если ими детей пугают?
Хотя моё мнение, что чистоукровская нация, это низколобые темноглазые татаротрёханные скуластые брюнеты. А с ними постоянно в поезде Симферополь-Львов езжу. Различаю от молдован и цыган только тем, что разговаривают о том, что как класно, когда с его женой спит кум, а он с кумой и где можно подкалымить.. Чеснок, самогон, лук, гутары-балаки до утра.
Даже теперь, когда езжу купейным, то проходя через плацкарт, ничего не изменилось..
В чём моральное приемущество, якобы ,"титульной нации" я не вижу.
Кстати, титульная нация в САСШ - это могикане, чинуки, сиу, делавэры, дакота и прочие.Вот тут скоро американцы призадумаются.

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович а позвольте кое-что уточнить. Вы являетесь Moderator om, что меня пугаете баном? Если Moderator om, тогда вместо обоснования моей жалкой сущности, что заняло по объему небольшую статейку в каком-то журнале по психологии, придерживались бы темы базара и обосновали с таким же энтузиазмом существование иностранных слов в русском языке с точки зрения названия ТЕМЫ! Создав пару ответов - Вы ни разу по сути ничего толком и не сказали, за исключением фантазий в мой адрес. Зато из-за Вассермана начинаете выщелкивать слово Б А Н.

Поэтому еще раз повторю: Как можно называть укр. язык суржиком, когда пельмени не сибирские, а из Финской губернии, а ИДИОТЪ не Достоевского, а французский.

Приятных размышлений!

Во-первых, являюсь. Если Вы ознакомились с правилами форума, то должны знать, что красный цвет шрифта разрешен только модераторам и админу.
Во-вторых, не пугаю, а предупреждаю. Мог бы не предупреждать, заметьте.
В третьих: следующий пост на тему того, что мне следовало бы делать как модератору, будет отмечен баном уже по другой причине: обсуждение действий модератора. Дополнительных предупреждений не будет.
В четвертых: обсуждать ли мне тот вопрос, который хотите обсуждать Вы, я буду решать сам. Хотя, так сказать, для удовлетворения Вашего любопытства могу предложить Вам назвать хотя бы один из крупных языков, в которых меньше половины слов заимствовано у соседних (и не только соседних) народов. Если найдете хотя бы один такой, я сильно удивлюсь. Если для Вас новость, что все без исключения языки мира, кроме изолированных (скажем, некоторые языки Океании или языки некоторых племен амазонской сельвы) имеют значительную заимствованную часть словарного запаса, то это Вам большой минус: поднимая такую тему, общеизвестные вещи неплохо бы знать. Желаю по этому поводу приятных размышлений и Вам. А насчет предупреждения постарайтесь не забывать: чревато, знаете ли.

[Разящий]

Наши сделали это вкусным и национальным явством. Мне непонятен тут позыв автора, ставящего это в некий упрёк. Применяющая порох армия не является китайской, хотя порох изобрели в Китае, а в школе используют больше не римские, а арабские цифры.

Хохл пусть объяснит братве, зачем они у тюрков сперли шаровары (sаrаvarа - "штаны"), сделав своей национальной одеждой. А то, пельмени ему наши жить не дают, понимаешь.

[Regel]

Хохл пусть объяснит братве, зачем они у тюрков сперли шаровары, сделав своей национальной одеждой. А то, пельмени ему наши жить не дают, понимаешь.

Могу цинично предположить, что выменяли на украинских женщин.
Но не буду.

[Observerr]

Вы противоречите сами себе. Если человек известен, то он уже очень много отдал нуждающимся.

Это каким боком к обсуждению?

Тех, от кого пользы нет никто за деньги, особенно за ставки политконсультантов держать не будут.

Польза может принимать очень разную форму.

Центры, в которых они работают конечно ищут клиентов, но не в виде шумной рекламы, а в виде коммерческих предложений конфиденциального характера.

Причем тут какие-то центры, клиенты и коммерческие предложения?
Речь шла о людях с громкими именами (не обязательно о профессиональных политологах), которых берут в качестве консультантов в первую очередь именно из-за их известности.
Чтобы добавить веса мнениям, нужным нанимателю. За это и платятся деньги.

[Майко Группо]

Дубль

[glava]

Когда Украина перестанет быть Анти-Россией, став ЮЗФО - Юго-Западным федеральным округом.

Можно написать - пойдите подрочите....но как-то грубо.

Правда режет глаза?

[alex]

Шестой день бились филологи, только я, "пересичний" хохол, так нихрена и не понял.........есть мова, нема мовы, была мова..... да какая нафиг разница, по большому счёту........

Добавлено через 11 минут 50 секунд

Правда режет глаза?

Глядя на карту - мне нет. А Вам?

[Майко Группо]

Чёт не понял, иде моё сообщение для Обсервера? Пять минут назад было, теперь исчезло.

[alex]

Чёт не понял, иде моё сообщение для Обсервера? Пять минут назад было, теперь исчезло.

Говори так, я ему на словах передам.

[glava]

Правда режет глаза?

Глядя на карту - мне нет. А Вам?

Вам нравится укроправда?

Посмотрите на юща...Вот ваша правда.

А на карте Вы мне что хотели показать?О.Змеиный?

[Майко Группо]

Говори так, я ему на словах передам.

Та может успел прочитать.

[alex]

Посмотрите на юща...Вот ваша правда.

А на карте Вы мне что хотели показать?О.Змеиный?

1. Ющ - наше фсё!!!!
2. Змеиный на месте, никуда не уплыл.
3. Мечтанья юношей питают, а Вас?

[Негра]

Короче, политика - политикой, а вопросы языкознания лучше оставить настоящим специалистам, а не товарищам Сталину, Вассерману и др.

Конечно, Зализняку например. Судя по его работе, я сделал вывод, который Вы критикуете. Попробуйте почитать новгородские берестяные грамоты...

С 1982 года А. А. Зализняк ведёт систематическую работу по изучению языка берестяных грамот, как уже известных, так и вновь обнаруживаемых в ходе раскопок. Он является соавтором издания «Новгородские грамоты на бересте» — тома VIII (1986), IX (1993), X (2000), XI (2004). В этих томах опубликованы его работы, посвящённые выявлению специфических особенностей древненовгородского диалекта, его отличиям от наддиалектного древнерусского языка...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87

Я критикую ни в коем случае не "вывод" уважаемого ученого, а только, извините, Ваш.
Повторюсь: давайте оставим вопросы языкознания специалистам! Не стоит делать выводы по одной, прочитанной по диагонали, монографии.

P.S. Новгородские берестяные грамоты, как и другие древнерусские тексты, читать "пробовала". Зачет по палеографии сдала... очень давно...

[Observerr]

Та может успел прочитать.

Нет

[Майко Группо]

Не стоит делать выводы по одной, прочитанной по диагонали, монографии.

Любопытный у Вас способ чтения монографий, научите? Как и делать выводы на основе ВИКИ. Пока Ваша критика имеет голословный характер, поскольку Вы не привели ни одного факта, ни одной фамилии, в отличие даже от моей скупой аргументации. Стебаться с Вами по этой теме желания у меня нет никакого, если у меня появится время и желание, накропаю статейку в раздел ЧАВО с последовательной аргументацией и фактическими доказательствами своей точки зрения.
Приведу простой пример, как говориться, один раз лучше увидеть.
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=18

Дословно: "Поклон от Михаила к осподину своему Тимофию. Земля готова, надобы семяна. Пришли осподине ЧеЛоВеКы спроста, мы не смеем имать ржи без твоего слова".

Надо очень стараться, что бы увидеть "принципиальные отличия" языка берестяной грамоты от языка, на котором печатала свои новости с полей известная "Правда".

[glava]

Посмотрите на юща...Вот ваша правда.

А на карте Вы мне что хотели показать?О.Змеиный?

1. Ющ - наше фсё!!!!
2. Змеиный на месте, никуда не уплыл.
3. Мечтанья юношей питают, а Вас?

1.Ну,тогда и не жалуйтесь.
2.А шельф?
3.Вся современная украина-сплошные мечтанья.О НАТО,о ЕС..

[alex]

1. Кому жаловаться? Самому себе?
2. Да и хер с ним.
3. Ну, на форумах натовских не сидят и не пишут "когда же вы уже нас примите то, паскуды".

[Regel]

3. Ну, на форумах натовских не сидят и не пишут "когда же вы уже нас примите то, паскуды".

Да. Просто ющеро-юли и Ко. письма челобитные всем свидомым "комсоставом" подписывают и втихушку НАТОвскому папику возят.

[Разящий]

2. Да и хер с ним.

Что значит - да и хер с ним? Это не Украина, а Новороссия. Временно оккупированная бандеровцами. Галичину свою раздавайте направо и налево, а не Новороссию, суки. За все ответите!

[alex]

и втихушку НАТОвскому папику возят.

А как иначе? А коли не втихушку, а коли мацкали прознают и грамоту выкрадуть? И всё бы ничего, но вот один старый пидар со штата арканзас, малость не по теме ляпнул, ковбой хренов...

[Regel]

И всё бы ничего, но вот один старый пидар со штата арканзас, малость не по теме ляпнул, ковбой хренов...

Болтун, да?
Ну никому верить нельзя, никому

[glava]

1. Кому жаловаться? Самому себе?

Друг другу

2. Да и хер с ним..

Басня "Лиса и виноград"

3. Ну, на форумах натовских не сидят и не пишут "когда же вы уже нас примите то, паскуды".

На Форумах не пишете.Вместо писания ющ торгует прямой кишкой- лишь бы взяли.

[Bond]

Хохл пусть объяснит братве, зачем они у тюрков сперли шаровары (sаrаvarа - "штаны"), сделав своей национальной одеждой.

Не, ну опять saravara - камень преткновения... Для непотлявихых предлагаю провести "ексримент".

Сутки, летом, в седле, "по широкой украинской степи"

Варианты одежды:

1. Англицкие бриджи
2. Европейские штаны.
3. Прусские реальные и российськие кинематографические лосины (одеваються в мокром виде).

Результаты будут на лицо (лице), наглядны (лучше Этого не видеть) и весьма поучительны (Реформа Александра II)

Думаю, у многих после єтого мнение о шароварах измениться

[Dimson]

Думаю, у многих после єтого мнение о шароварах измениться

Думаю, вопрос не в покрое, а в слове - очевидном тюркизме, которого в древней киевской Руси не было.

З.Ы. Кстати, монголы вообще из седла не вылезали, но шароваров не носили, насколько я помню. Или взять мериканских коровьих мальчиков...

[gorgona-meduza]

О.Змеиный?

Вопрос о нем решался мирно и в суде. Причем суд не принял решение в пользу только одной стороны.

Зы.
Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.


Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Правда режет глаза?

Мечтателям-федералам?
Режет.

[Bond]

Кстати, монголы вообще из седла не вылезали, но шароваров не носили, насколько я помню. Или взять мериканских коровьих мальчиков...

Вопрос о личной памяти, покрое штанов монголов и коровьих мальчиков вне политики ! Но интересно и познавательно...

А интересно обсудить: штаны монголов или кто такие "коровьи мальчики" - пастухи или перегонщики скота с Техаса на бойни Чикаго со всеми наездами, проблемами и бригадами ?

[SherXan]

Зы.
Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.

А нефти с газом сколько отдали вместе с теми островами?

[gorgona-meduza]

Зы.
Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.

А нефти с газом сколько отдали вместе с теми островами?

Вопрос - а сколько нефти с газом отошло румынам?
Зы.
И ценность русской/российской земли меряется исключительно газом и нефтью?