Показано с 1 по 33 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    О.Змеиный?
    Вопрос о нем решался мирно и в суде. Причем суд не принял решение в пользу только одной стороны.

    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.


    Добавлено через 1 минуту 29 секунд
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    Правда режет глаза?
    Мечтателям-федералам?
    Режет.

  2. #2
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    А нефти с газом сколько отдали вместе с теми островами?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    А нефти с газом сколько отдали вместе с теми островами?
    Вопрос - а сколько нефти с газом отошло румынам?
    Зы.
    И ценность русской/российской земли меряется исключительно газом и нефтью?

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Вопрос о нем решался мирно и в суде. Причем суд не принял решение в пользу только одной стороны.
    Это вы схавали клюкву укропропаганды. Спор решился на 100% в пользу Румынии. Она оттяпала весь континентальный шельф и исключительную экономическую зону острова Змеиный. Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, острова имеют континентальный шельф и исключительную экономическую зону, определяемые на тех же условиях, что и для других сухопутных территорий государства, т.е. 200 морских миль (статья 121). Граница континетальных шельфов Румынии и Украины (а ранее СССР) была проведена по средней линии. После гаагского суда, остров Змеиный - остров, а континетального шельфа и исключительной экономической зоны у него нет, они полностью достались румынам. Вопреки Конвенции ООН по морскому праву. Так только со слабыми и убогими гаагские "общечеловеки" поступают.

    Короче, просрали шельф полностью. Причем чужой - новороссийский.

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    После гаагского суда, остров Змеиный - остров, а континетального шельфа и исключительной экономической зоны у него нет, они полностью достались румынам. Вопреки Конвенции ООН по морскому праву. Так только со слабыми и убогими гаагские "общечеловеки" поступают.

    Короче, просрали шельф полностью. Причем чужой - новороссийский.
    Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров. Суд признал Змеиный островом, но указал, что он не должен учитываться в пользу Украины при определении ее исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа

    Зы.
    Так как насчет подаренных/прогавленных территорий КНР?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров. Суд признал Змеиный островом, но указал, что он не должен учитываться в пользу Украины при определении ее исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа
    Товарищ, если вы не понимаете, что вас "разводят" из вашего МИДа, то не надо думать, что мы такие же восприимчивые к "разводам". Острову Змеиный "общечеловеки" оставили только территориальное море (территориальные воды). Они на них при всем желании не могли замахнуться - это линия ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ Украины в море. Все остальное оттяпали вопреки требованиям статьи 121 Конвенции ООН по морскому праву.

  7. #7
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов...
    А про границу по центральному форватеру Амура, про изменчивость русла реки, про стремлению к сотрудничеству с Китаем, про дальнейшие перспективы ?

    И ,за просто, так живешь, отдать кусок шельфа ?

    При СССР подобное совершил Горбачев в районе Камчатки. Свою долю проклятий, в этой теме, он еще получит. Решение правительства Ющенко просто ИМХО тупая сдача интересов страны ради личных (материальных или пиарных) выгод.

  8. #8
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,951
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    Хороший разбор ситуации с амурскими островами здесь: http://arkhip.livejournal.com/282911.html
    Тем, кто любит поговорить о том, как путиномедведев идёт на поводу у Китая и направо и налево раздаёт российские земли, будет невредно ознакомиться со следующими документами



    Дополнительный договор между Россией и Китаем
    Пекин, 2/14 ноября 1860 г.


    СТАТЬЯ 1

    В подтверждение и пояснение первой статьи договора, заключенного в городе Айгуне, 1858 года, мая 16-го дня (Сян-фын VIII года, IV луны, 21-го числа), и во исполнение девятой статьи договора, заключенного в том же году, июня 1-го дня (V луны, 3-го числа), в городе Тянь-Цзине, определяется: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сун'гача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.

    То-есть, как мы видим, данный договор, который и является базовым для определения нашей границы С Китаем, никак не определяет территориальную принадлежность островов на Амуре и Уссури, в т.ч. и островов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Получилось так, что вплоть до настоящего времени этот вопрос так и не оставался разрешенным до конца. Россия, а затем СССР всегда проводили границу по китайскому берегу Амура и Уссури, однако же Китай этот расклад никогда не признавал и на картах, изздаваемых как в КНР, так и на Тайване, эти острова изображались китайскими. Надо сказать, что Россия, а затем СССР упустили два прекрасных момента закрепить острова на Амуре и Уссури за собой. Первый был на рубеже веков, когда из Цинской империи все верёвки вили, а второй - в первые годы существования КНР, когда эти острова можно было обменять на военную и техническую помощь, да и хотя бы на выторгованный у Чан Кайши Порт-Артур, который так и так вернули КНР в 1954 году. Шли годы, Китай набирал мощь, а СССР, наоборот, её терял, так что игнорировать пограничный вопрос, как это было раньше, стало невозможно. И в конце концов Горбачёв подписывает следующий документ

    СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ

    В нём говорится, в частности, следующее

    Статья 2. От девятой пограничной точки линия государственной границы
    идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река
    Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой
    пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине
    главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река
    Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от
    высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и
    приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9
    (на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и
    приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань
    с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5),
    находящейся на территории КНР.
    Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине
    главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река
    Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо -
    северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской
    карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к
    северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на
    китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на
    территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от
    высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР.


    как видим, участок от 10 до 11 пограничной точки остаётся неописанным. Это как раз участок напротив Тарабарова и Бол. Уссурийского. В следующей, третьей статье, строрны согласились продолжить переговоры по этому участку

    Дальше следует особо выделить следующие статьи

    Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия
    государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2
    настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине
    главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине
    реки или середине ее главного рукава.


    Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходнвым рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

    И ещё, в довесок.

    Статья 8. Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного
    типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять
    плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо
    города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны
    компетентными ведомствами Сторон.


    Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территоррии, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми.

    Это соглашение быоло ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года - уже после распада СССР.

    Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ

    "СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ"(Принята в г. Пекине 18.12.1992)

    В нём говорится, в частности, вот что

    12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.

    Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормами международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.


    Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, базируясь на соглашениях, подписанных нами же.

    Так что если кого и клясть за произошедший вчера раздел островов, то не Путина с Лавровым, а Горбачёва с Ельциным. "Благодаря" соглашениям 1991 и 1992 года у России в этом пограничном споре осталось очень мало места для манёвра и выхода было по сути два: либо попросту игнорировать нами же подписанные документы (что невозможно), либо выжимать максимально выгодный для нас компромисс. И, похоже, это максимально выгодное для нас решение таки было найдено, как это ни странно на первый взгляд звучит.

    Такие дела. Спасибо за внимание, и изучайте матчасть.
    От себя резюмирую. Российская (путинская) дипломатия, в практически проигранной Горбачёвым и Ельциным позиции, не доводя дело до Международного суда, получила максимум того, что можно было получить.
    Сравнивать эту ситуацию с о. Змеинным, где огрызочная дипломатия выступила в качестве неодушевлённых кегель, легко сбитых румынами, просто неприлично и жестоко для свидомитского самосознания.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (24.03.2009), Yeti-44 (23.03.2009), Компамос (24.03.2009)

  10. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    От себя резюмирую. Российская (путинская) дипломатия, в практически проигранной Горбачёвым и Ельциным позиции, не доводя дело до Международного суда, получила максимум того, что можно было получить.
    На Амуре (как и на Уссури), граница была проведена в соответствии с международным принципом тальвега - граница между государствами по рекам, проводится по тальвегу - середине фарватера или середине реки (для несудоходных). Была исправлена недоработка Пекинского договора, когда берега поделили, а акватории рек и острова на них, нет. Что касается территорий о. Тарабаров и о. Большой Уссурийский, то их территории разделены по линиям, соединяющим середины судоходных фарватеров Уссури и Амура. Точно так же проходит границы между государствами по другим рекам, например в Европе.

  11. #10
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,951
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Что касается территорий о. Тарабаров и о. Большой Уссурийский, то их территории разделены по линиям, соединяющим середины судоходных фарватеров Уссури и Амура. Точно так же проходит границы между государствами по другим рекам, например в Европе
    Собственно под этим подписался Горбатый и признал ЕБН. Но в таком случае Китаю должен был отойти ВЕСЬ остров Б.Уссурийский и граница была бы в десятках метров от городской черты Хабаровска. Китайчата могли бы из рогаток стрелять...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Собственно под этим подписался Горбатый и признал ЕБН. Но в таком случае Китаю должен был отойти ВЕСЬ остров Б.Уссурийский
    Ничего подобного. Посмотрите на карту - проведите кратчайшую линию от устья Уссури до фарватера на Амуре. Каким макаром о. Б.Уссурийский полностью отходил Китаю?

  13. #12
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,951
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Посмотрите на карту - проведите кратчайшую линию от устья Уссури до фарватера на Амуре. Каким макаром о. Б.Уссурийский полностью отходил Китаю?
    А что Вы считаете устьем Уссури? Логично было бы считать им соединение протоки Амурская (южнее и восточнее Большого Уссурийского - по ней и идёт главный фарватер Уссури) с Амуром. Прямо напротив Хабаровска.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А что Вы считаете устьем Уссури? Логично было бы считать им соединение протоки Амурская (южнее и восточнее Большого Уссурийского - по ней и идёт главный фарватер Уссури) с Амуром. Прямо напротив Хабаровска.
    На карте нарисовано, где устье Уссури - у поселка Казакевичево.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Этот вопрос подоробно освещен тут

  15. #14
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    Тезка,желание подколоть Россию пересиливает в тебе твою интеллектуальную педантичность.
    Об китайских островах.

    По нормам международного права, если граница между 2-мя странами проходит по реке,то линия границы считается проведенной по середине фарватера.

    Между Россией и Китаем граница по реке Амур проходила по ...китайскому берегу.

    Т.е. любой китаец,который заходил в Амур со стороны Китая половить рыбу или постирать штаны ,превращался автоматически в преступника.
    Единственно,сторогость российских законов не подразумевает обязательность их выполнения.
    Я не помню,почему это было так (может,последствия Даманского,может,еще чего).
    Так вот,все было приведено в норму права.

    Шельф же у о.Змеиный у хохланда просто отобрали.
    Ведь остров был в территориальных водах украины.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  16. 3 Сказали спасибо glava:

    Bond (23.03.2009), BWolF (24.03.2009), SherXan (23.03.2009)

  17. #15

    По умолчанию

    Я сам на реке Уссури родился и насколько мне известно острова отдали в угоду большой политике и спорных вопросов с Китаем больше нет, для дальнейших добрососедских отношений. Тем более, газовую ветку россияне надумали к китаёзам пустить, не всё ж европейцам неблагодарным через чёрную дыру качать. А там и индийцам с прочими азиятами рынок немерянный..
    А Змеиный нам оставили, а шельфы прилегающие наши, засранцы свидомитские прое.. просрали, у них только за Керченский пролив голова болит, а то, что с запада лапы протянули румыны-мадьяро-поляки, так пох, "абоб не москали"..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •