Страница 16 из 17 ПерваяПервая ... 614151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 496 по 528 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

  1. #496

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Вопрос о нем решался мирно и в суде. Причем суд не принял решение в пользу только одной стороны.
    Это вы схавали клюкву укропропаганды. Спор решился на 100% в пользу Румынии. Она оттяпала весь континентальный шельф и исключительную экономическую зону острова Змеиный. Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, острова имеют континентальный шельф и исключительную экономическую зону, определяемые на тех же условиях, что и для других сухопутных территорий государства, т.е. 200 морских миль (статья 121). Граница континетальных шельфов Румынии и Украины (а ранее СССР) была проведена по средней линии. После гаагского суда, остров Змеиный - остров, а континетального шельфа и исключительной экономической зоны у него нет, они полностью достались румынам. Вопреки Конвенции ООН по морскому праву. Так только со слабыми и убогими гаагские "общечеловеки" поступают.

    Короче, просрали шельф полностью. Причем чужой - новороссийский.

  2. #497
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    После гаагского суда, остров Змеиный - остров, а континетального шельфа и исключительной экономической зоны у него нет, они полностью достались румынам. Вопреки Конвенции ООН по морскому праву. Так только со слабыми и убогими гаагские "общечеловеки" поступают.

    Короче, просрали шельф полностью. Причем чужой - новороссийский.
    Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров. Суд признал Змеиный островом, но указал, что он не должен учитываться в пользу Украины при определении ее исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа

    Зы.
    Так как насчет подаренных/прогавленных территорий КНР?

  3. #498
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов...
    А про границу по центральному форватеру Амура, про изменчивость русла реки, про стремлению к сотрудничеству с Китаем, про дальнейшие перспективы ?

    И ,за просто, так живешь, отдать кусок шельфа ?

    При СССР подобное совершил Горбачев в районе Камчатки. Свою долю проклятий, в этой теме, он еще получит. Решение правительства Ющенко просто ИМХО тупая сдача интересов страны ради личных (материальных или пиарных) выгод.

  4. #499

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает небольшую территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль, а затем проходит между берегом Румынии протяжённостью 248 километров и украинским побережьем длиной 705 километров. Суд признал Змеиный островом, но указал, что он не должен учитываться в пользу Украины при определении ее исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа
    Товарищ, если вы не понимаете, что вас "разводят" из вашего МИДа, то не надо думать, что мы такие же восприимчивые к "разводам". Острову Змеиный "общечеловеки" оставили только территориальное море (территориальные воды). Они на них при всем желании не могли замахнуться - это линия ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ Украины в море. Все остальное оттяпали вопреки требованиям статьи 121 Конвенции ООН по морскому праву.

  5. #500
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    Хороший разбор ситуации с амурскими островами здесь: http://arkhip.livejournal.com/282911.html
    Тем, кто любит поговорить о том, как путиномедведев идёт на поводу у Китая и направо и налево раздаёт российские земли, будет невредно ознакомиться со следующими документами



    Дополнительный договор между Россией и Китаем
    Пекин, 2/14 ноября 1860 г.


    СТАТЬЯ 1

    В подтверждение и пояснение первой статьи договора, заключенного в городе Айгуне, 1858 года, мая 16-го дня (Сян-фын VIII года, IV луны, 21-го числа), и во исполнение девятой статьи договора, заключенного в том же году, июня 1-го дня (V луны, 3-го числа), в городе Тянь-Цзине, определяется: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сун'гача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.

    То-есть, как мы видим, данный договор, который и является базовым для определения нашей границы С Китаем, никак не определяет территориальную принадлежность островов на Амуре и Уссури, в т.ч. и островов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Получилось так, что вплоть до настоящего времени этот вопрос так и не оставался разрешенным до конца. Россия, а затем СССР всегда проводили границу по китайскому берегу Амура и Уссури, однако же Китай этот расклад никогда не признавал и на картах, изздаваемых как в КНР, так и на Тайване, эти острова изображались китайскими. Надо сказать, что Россия, а затем СССР упустили два прекрасных момента закрепить острова на Амуре и Уссури за собой. Первый был на рубеже веков, когда из Цинской империи все верёвки вили, а второй - в первые годы существования КНР, когда эти острова можно было обменять на военную и техническую помощь, да и хотя бы на выторгованный у Чан Кайши Порт-Артур, который так и так вернули КНР в 1954 году. Шли годы, Китай набирал мощь, а СССР, наоборот, её терял, так что игнорировать пограничный вопрос, как это было раньше, стало невозможно. И в конце концов Горбачёв подписывает следующий документ

    СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ

    В нём говорится, в частности, следующее

    Статья 2. От девятой пограничной точки линия государственной границы
    идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река
    Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой
    пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине
    главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река
    Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от
    высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и
    приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9
    (на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и
    приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань
    с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5),
    находящейся на территории КНР.
    Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине
    главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река
    Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо -
    северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской
    карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к
    северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на
    китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на
    территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от
    высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР.


    как видим, участок от 10 до 11 пограничной точки остаётся неописанным. Это как раз участок напротив Тарабарова и Бол. Уссурийского. В следующей, третьей статье, строрны согласились продолжить переговоры по этому участку

    Дальше следует особо выделить следующие статьи

    Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия
    государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2
    настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине
    главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине
    реки или середине ее главного рукава.


    Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходнвым рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

    И ещё, в довесок.

    Статья 8. Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного
    типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять
    плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо
    города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны
    компетентными ведомствами Сторон.


    Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территоррии, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми.

    Это соглашение быоло ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года - уже после распада СССР.

    Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ

    "СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ"(Принята в г. Пекине 18.12.1992)

    В нём говорится, в частности, вот что

    12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.

    Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормами международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.


    Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, базируясь на соглашениях, подписанных нами же.

    Так что если кого и клясть за произошедший вчера раздел островов, то не Путина с Лавровым, а Горбачёва с Ельциным. "Благодаря" соглашениям 1991 и 1992 года у России в этом пограничном споре осталось очень мало места для манёвра и выхода было по сути два: либо попросту игнорировать нами же подписанные документы (что невозможно), либо выжимать максимально выгодный для нас компромисс. И, похоже, это максимально выгодное для нас решение таки было найдено, как это ни странно на первый взгляд звучит.

    Такие дела. Спасибо за внимание, и изучайте матчасть.
    От себя резюмирую. Российская (путинская) дипломатия, в практически проигранной Горбачёвым и Ельциным позиции, не доводя дело до Международного суда, получила максимум того, что можно было получить.
    Сравнивать эту ситуацию с о. Змеинным, где огрызочная дипломатия выступила в качестве неодушевлённых кегель, легко сбитых румынами, просто неприлично и жестоко для свидомитского самосознания.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (24.03.2009), Yeti-44 (23.03.2009), Компамос (24.03.2009)

  7. #501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    От себя резюмирую. Российская (путинская) дипломатия, в практически проигранной Горбачёвым и Ельциным позиции, не доводя дело до Международного суда, получила максимум того, что можно было получить.
    На Амуре (как и на Уссури), граница была проведена в соответствии с международным принципом тальвега - граница между государствами по рекам, проводится по тальвегу - середине фарватера или середине реки (для несудоходных). Была исправлена недоработка Пекинского договора, когда берега поделили, а акватории рек и острова на них, нет. Что касается территорий о. Тарабаров и о. Большой Уссурийский, то их территории разделены по линиям, соединяющим середины судоходных фарватеров Уссури и Амура. Точно так же проходит границы между государствами по другим рекам, например в Европе.

  8. #502
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Что касается территорий о. Тарабаров и о. Большой Уссурийский, то их территории разделены по линиям, соединяющим середины судоходных фарватеров Уссури и Амура. Точно так же проходит границы между государствами по другим рекам, например в Европе
    Собственно под этим подписался Горбатый и признал ЕБН. Но в таком случае Китаю должен был отойти ВЕСЬ остров Б.Уссурийский и граница была бы в десятках метров от городской черты Хабаровска. Китайчата могли бы из рогаток стрелять...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. #503
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Зы.
    Правительство России одобрило передачу Китаю трех островов, два из которых расположены рядом с Хабаровском на реке Амур...В общей сложности КНР получает 337 квадратных километров территории.
    Тезка,желание подколоть Россию пересиливает в тебе твою интеллектуальную педантичность.
    Об китайских островах.

    По нормам международного права, если граница между 2-мя странами проходит по реке,то линия границы считается проведенной по середине фарватера.

    Между Россией и Китаем граница по реке Амур проходила по ...китайскому берегу.

    Т.е. любой китаец,который заходил в Амур со стороны Китая половить рыбу или постирать штаны ,превращался автоматически в преступника.
    Единственно,сторогость российских законов не подразумевает обязательность их выполнения.
    Я не помню,почему это было так (может,последствия Даманского,может,еще чего).
    Так вот,все было приведено в норму права.

    Шельф же у о.Змеиный у хохланда просто отобрали.
    Ведь остров был в территориальных водах украины.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  10. 3 Сказали спасибо glava:

    Bond (23.03.2009), BWolF (24.03.2009), SherXan (23.03.2009)

  11. #504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Собственно под этим подписался Горбатый и признал ЕБН. Но в таком случае Китаю должен был отойти ВЕСЬ остров Б.Уссурийский
    Ничего подобного. Посмотрите на карту - проведите кратчайшую линию от устья Уссури до фарватера на Амуре. Каким макаром о. Б.Уссурийский полностью отходил Китаю?

  12. #505
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    вопрос не в покрое, а в слове - очевидном тюркизме, которого в древней киевской Руси не было.
    Взяли слово вместе со штанами. Штаны и слово прижилось. Уже и не русские ?

  13. #506

    По умолчанию

    Я сам на реке Уссури родился и насколько мне известно острова отдали в угоду большой политике и спорных вопросов с Китаем больше нет, для дальнейших добрососедских отношений. Тем более, газовую ветку россияне надумали к китаёзам пустить, не всё ж европейцам неблагодарным через чёрную дыру качать. А там и индийцам с прочими азиятами рынок немерянный..
    А Змеиный нам оставили, а шельфы прилегающие наши, засранцы свидомитские прое.. просрали, у них только за Керченский пролив голова болит, а то, что с запада лапы протянули румыны-мадьяро-поляки, так пох, "абоб не москали"..

  14. #507
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Посмотрите на карту - проведите кратчайшую линию от устья Уссури до фарватера на Амуре. Каким макаром о. Б.Уссурийский полностью отходил Китаю?
    А что Вы считаете устьем Уссури? Логично было бы считать им соединение протоки Амурская (южнее и восточнее Большого Уссурийского - по ней и идёт главный фарватер Уссури) с Амуром. Прямо напротив Хабаровска.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #508
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Взяли слово вместе со штанами. Штаны и слово прижилось. Уже и не русские ?
    Штаны? По-моему не очень.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. #509

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А что Вы считаете устьем Уссури? Логично было бы считать им соединение протоки Амурская (южнее и восточнее Большого Уссурийского - по ней и идёт главный фарватер Уссури) с Амуром. Прямо напротив Хабаровска.
    На карте нарисовано, где устье Уссури - у поселка Казакевичево.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Этот вопрос подоробно освещен тут

  17. #510
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    На карте нарисовано, где устье Уссури - у поселка Казакевичево.
    ...
    Этот вопрос подоробно освещен тут
    Спасибо за ссылку. Но по ней
    во-первых отражён российский взгляд на проблему;
    во-вторых видно, что некоторые российские исследователи всё же делали вывод, что устье Уссури - в Хабаровске.
    Думаю, попади дело в Международный суд - ловить нам там было бы нечего...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. #511

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Думаю, попади дело в Международный суд - ловить нам там было бы нечего...
    Россия не признает юрисдикцию Международного суда по таким спорам. Например, упоминавшуюся выше Конвенцию ООН по морскому праву, Россия (как и СССР) ратифицировали с такими оговорками.

  19. #512
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Пока Ваша критика имеет голословный характер, поскольку Вы не привели ни одного факта, ни одной фамилии, в отличие даже от моей скупой аргументации. Стебаться с Вами по этой теме желания у меня нет никакого, если у меня появится время и желание, накропаю статейку в раздел ЧАВО с последовательной аргументацией и фактическими доказательствами своей точки зрения.
    Приведу простой пример, как говориться, один раз лучше увидеть.
    http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=18
    Вот Ваш пример:


    А вот это - на 350 лет старше (взято с этого же сайта):


    Язык не изменился? Это тоже язык газеты "Правда"?
    P.S. Если только у меня получилось правильно вставить ссылки...

    P.P.S. Модераторы!!! Помогите как-нибудь уменьшить!!! Не получается у меня!!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #513
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Россия не признает юрисдикцию Международного суда по таким спорам. Например, упоминавшуюся выше Конвенцию ООН по морскому праву, Россия (как и СССР) ратифицировали с такими оговорками.
    Так об том и речь! Горбатый признал принцип тальвега, хотя никто его за язык не тянул. И на основании признания Горбачёва доказать, что устье Уссури не в Казакевича, а в Хабаровске - вопрос технический. На уровне заштатного лоера.
    Конечно, Россия может не признавать решения Международного суда, но надо делать выбор: или неопределённость, или урегулирование последнего вопроса с КНР и плодотворное сотрудничество.
    То, что Китай согласился с российской трактовкой "устья Уссури", говорит о хорошей теневой работе дипломатии России и очевидно неплохим перспективам взаимовыгодного сотрудничества.

    З.Ы. Согласитесь, что сохранить острова Тарабарова и весь Б. Уссурийский после Горбачёвских соглашений было нереально. А потерять могли реально больше.

    Добавлено через 15 минут 21 секунду
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вот это - на 350 лет старше (взято с этого же сайта):
    ...
    Язык не изменился? Это тоже язык газеты "Правда"?
    Номер грамоты не подскажете? Или ссылку дайте, плиз.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #514

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так об том и речь! Горбатый признал принцип тальвега, хотя никто его за язык не тянул.
    Принцип тальвега еще при СССР признали. Советская делегация на советско-китайских переговорах в 70-х годах это подтвердила. Был такой факт. Так что, и у Горбатого на Амуре и Уссури, маневра не было.

  22. #515
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Принцип тальвега еще при СССР признали. Советская делегация на советско-китайских переговорах в 70-х годах это подтвердила. Был такой факт. Так что, и у Горбатого на Амуре и Уссури, маневра не было.
    Ссылку можете привести?
    Если ещё в 70-х признали на советско-китайских переговорах принцип тальвега, на каком основании Тарабаров ещё 30 лет де-факто считался советским/российским?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. #516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ссылку можете привести?
    А даже немного ошибся - в 60-х.

    В апреле 1964 г. стороны обменялись топографическими картами с обозначением своего понимания линии границы и создали рабочую группу, после чего приступили непосредственно к рассмотрению линии границы. В результате изучения китайских карт и сопоставления их с советскими было установлено, что в нанесении линии границы на этих картах имеются расхождения на 22 участках, из которых 17 расположены на западной части советско-китайской границы (ныне среднеазиатские республики бывшего СССР) и 5 участков - на восточной части границы. Эти участки примерно совпадали с участками, которые указывала в своей записке межведомственная комиссия 1960 г. На китайских картах были обозначены еще 3 участка, которые в материалах комиссии не фигурировали, в том числе довольно большой участок в районе перевала Бедель (Киргизия), а также острова у Хабаровска. Наибольшие расхождения были выявлены по Памирскому участку.
    По итогам рассмотрения карт в Москве был сделан вывод о возможности проведения переговоров не по отдельным участкам, как это предполагалось ранее, а по всей границе, как настаивала китайская делегация. Такой подход стал возможен, поскольку на большей части протяжения пограничной линии жизненно важных расхождений граница не имела. По наиболее протяженной линии, требовавшей уточнения – речная граница на Дальнем Востоке, у сторон было одинаковое понимание того, что граница должна была проходить по главному фарватеру. В связи с этим делегации было дано дополнительное указание подтвердить линию прохождения границы на участках, где стороны понимают ее одинаково. В рамках такого подхода стороны смогли придти к взаимопониманию по всему восточному участку границы, за исключением вопроса о протоке Казакевичева.
    ...
    11 сентября 1969 г. КНР посетил глава советского правительства Косыгин А.Н., встретившись с премьером Госсовета КНР Чжоу Эньлаем. Результатом "встречи в аэропорту" стала договоренность о дальнейшем ведении переговоров о границе, начиная с 19 октября 1969г., а также об осуществлении ряда мер с целью нормализации обстановки на границе. В ходе беседы, продолжавшейся 3,5 часа, были также обсуждены вопросы об обмене послами (вместо временных поверенных в делах), об активизации торговых отношений и о нормализации межгосударственных отношений.
    Главы правительств также пришли к согласию, что во время переговоров следует исключить всякую угрозу применения силы.
    В результате советским пограничникам было дано указание охранять границы на реках до середины фарватера. Им также вменялось поддерживать нормальные отношения с пограничными войсками и властями КНР; рассматривать все пограничные вопросы путем консультаций в духе доброжелательности и учитывая взаимные интересы населения пограничных районов обеих стран в области хозяйственной деятельности.
    Несмотря на то, что обстановка на границе стабилизировалась, существенного прогресса в отношениях между двумя государствами достигнуто не было, а вопросы пограничного урегулирования так и остались открытыми.
    http://www.coldwar.ru/conflicts/chin...r_conflict.php
    http://www.coldwar.ru/conflicts/china/peregovory.php

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если ещё в 70-х признали на советско-китайских переговорах принцип тальвега, на каком основании Тарабаров ещё 30 лет де-факто считался советским/российским?
    А вы такие слова как демаркация и делимитация слышали?

  24. Сказали спасибо Разящий :

    Dimson (24.03.2009)

  25. #517
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Язык не изменился? Это тоже язык газеты "Правда"?
    Разумеется. Если чтение старинного шрифта вызывает у Вас затруднение, то это никак не сказывается на языке, поскольку то, что Вы выдаёте за "принципиальную" разницу в языках, на самом деле просто различие "гарнитуры" шрифта. Пытаться читать и читать вещи несколько разные, не находите?
    Кстати, в том примере что Вы привели, дословно:

    От Рожнета к Кыснятин(о)у. Взял еси (о)у отрока моего Кыеве гривнох серебра. Присли куны, ожели не прислеши, то ты ...

    Куна - 1/4 гривны, примерно 2г серебра.

    На языке газеты "Правда" это так. От Рожнета к Константину. Взял ты у отрока моего в Киеве серебра в гривнах. Пришли куну, ежели не пришлешь, то ты ... (далее явно не дружеские названия).

    Это вполне закономерно, как и то, что русский мат в неизменном виде перекочевал из той же Руси, когда столица была в Новгороде и в наш лексикон, как и то, что Новгород был столицей племени словен (славян) образовавших Русь и передавших это название тем, кто жил в пределах нашего государства. Вот потому мы славяне, а не древляне или кривичи. Соответственно, и язык Руси это общерусский язык, который конечно видоизменялся, но далеко не принципиально. Сегодняшний русский и его прямой предок-новгородец, тысячу лет назад переехавший на берега Днепра строить Киев легко бы поняли друг друга после некоторой притирки. Вот украинский язык тут почти совершенно ни при чём, после нескольких галицайских реформ, в ходе которых малоросский обкарнали до неузнаваемости т.е. до украинского, он стал действительно отдельным языком, при этом потеряв свою этимологическую связь с действительным для этой территории диалектом общерусского языка, каким был малоросский.
    Я уже оценил Вашу настойчивость на явно не Вашей тропе и уступаю Вам дорогу. Чувствуйте себя правой.

  26. Сказали спасибо Майко Группо :

    Dimson (24.03.2009)

  27. #518
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Меня интересует "явно не дружеское название". Что же там в грамоте написано? Сам не смог прочитать.
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  28. #519
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    2 Разящий
    ОК. С Вашими уточнениями ситуация со "сдачей" исконной территории России Медвепутом превращается в техническое завершение демаркации границы с КНР на принципах заложенных в 60-е года прошлого века. При этом Китай признал трактовку "устья Уссури" именно в российской интерпритации.
    На этом и закончим ибо тема несколько не в формате основной ветки.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. #520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    С Вашими уточнениями ситуация со "сдачей" исконной территории России Медвепутом
    Вы погорячились. Особенно, по поводу "исконной" территории.

  30. #521
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Вы погорячились. Особенно, по поводу "исконной" территории
    Скорее не погорячился, а кавычки забыл поставить.
    А погорячился Горгон Медузыч...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #522
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    Меня интересует "явно не дружеское название". Что же там в грамоте написано? Сам не смог прочитать.
    Это не грамота целиком, таких найдено крайне мало, это обрывок.

    Заканчивается: то ты в после... возможно далее была угроза.

  32. #523
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Это грамота №915
    http://gramoty.ru/index.php?no=915&act=full&key=bb

    Грамота 915
    Новгород, {1050–1075}
    Раскоп Троицкий, усадьба «Е»
    Условная дата: 1050–1075, cтратиграфическая дата: вероятно, 3 четв. XI в.
    Категория: письма
    Содержание: От Рожнета к Коснятину (требование прислать деньги и угроза).
    Сохранность: целый документ
    Статья ДНД: А5
    Том НГБ: XI
    Место хранения: НГОМЗ
    перевод
    `От Рожнета к Коснятину. Ты взял в Киеве у моего отрока гривну серебра. Пришли деньги. Если же не пришлешь, то [это станет займом] в половину (т. е. под 50% роста)' Иначе говоря, если Коснятин не отдаст долг немедленно, в дальнейшем ему придется отдать в полтора раза больше

  33. #524
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    перевод
    Побуквенно можете? Где там половина?

  34. #525
    Швейк
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Прага
    Сообщений
    520
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    украинский во много раз ближе к словацкому чем к русскому
    Это сто процентов. Разница похоже только в словарном запасе. Украинский более "продвинутый" словацкого(шутка)
    Козлов не любите? Бросьте! Вы их готовить не умеете...

  35. #526
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Побуквенно можете? Где там половина?
    Сюда перетащить картинку не получилось.
    Сходи по ссылке - там все есть.
    Если коротко - это слово, о котором интересовался - полы.

  36. #527
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну, давайте еще поговорим об о. Даманском и об успехе договоров с китайскими *товарищами*.

  37. #528

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Ну, давайте еще поговорим об о. Даманском и об успехе договоров с китайскими *товарищами*.
    К Вассерману и украинскому языку это как относится?

  38. 3 Сказали спасибо Разящий:

    Dimson (24.03.2009), glava (25.03.2009), SherXan (25.03.2009)

Страница 16 из 17 ПерваяПервая ... 614151617 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •