Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 107

Тема: Сравнение

  1. #1
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Сравнение

    Средняя зарплата совка была порядка 120 руб. в месяц. Средняя зарплата чела на западе была порядка 1500 баксов в месяц. 10 руб стоили на чёрном рынке 1 бакс и такова была реальная покупательная способность рубля, в стране тотального дефицита

    Отсюда имеем, чел в совке в месяц получал 12 баксов за работу, за которую, чел на Западе получал 1500 баксов. А на разницу (1488 баксов в месяц), совок предоставлял yбогое бесплатное образование и медицину.

    Во-вторых, нет смысла называть совковый рубль деньгами и сравнивать их с деньгами по какому-либо курсу. Совковый рубль являлся карточками, за которые в совке - стране тотального дефицита, можно было купить 1 вид колбасы, 5 видов хлеба, да 1 вид водки
    И вот ответ на пост выше:
    Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме.

    Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

    Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

    Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

    Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

    Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

    Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.

    Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
    Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...

    Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

    Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

    Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

    Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

    Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

    Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

    Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

    Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

    Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

    Обязательные траты и их доли в потреблении.

    Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

    1. Расходы на жильё

    2. Расходы на обязательный транспорт

    3. Расходы на питание

    4. Расходы на одежду

    Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

    Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

    Жилье

    Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

    1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

    2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

    3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

    4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

    5. Отопление – 2 рубля в месяц.


    Цена жилья в США 2009 год. Аренда.


    1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

    http://www.realtor.com/realestateand...-rentals?sby=1

    2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

    3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

    4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

    5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

    Коффициент пересчета по жилью:

    Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

    Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц

    Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

    Транспорт.

    Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

    Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

    Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

    Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

    Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

    Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

    Коэффициент пересчета по транспорту:

    Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
    Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США




    Питание.

    Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

    Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7.

    Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

    Коэффициент «по БигМаку» : Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

    Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

    Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

    Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

    Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

    Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.


    Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

    Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

    Одежда.

    Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

    При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

    Выводы.
    Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных доллров за советский рубль.
    Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

    Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

    Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в вышую доходную группу.
    Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

    Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

    Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  2. 9 Сказали спасибо Береза:

    graff (20.03.2009), Igrun (20.03.2009), poiuy (20.03.2009), SherXan (22.03.2009), Клёпа (20.03.2009), Ксения (20.03.2009), Марсия (22.03.2009), Негра (20.03.2009), Ястребок (20.03.2009)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от неизвестно кто Посмотреть сообщение
    10 руб стоили на чёрном рынке 1 бакс
    В 80-ые - 3:1, чуть позже 4:1.
    Даже в этом врут!

  4. 2 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    poiuy (20.03.2009), Ястребок (20.03.2009)

  5. #3
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    За 10 рублей три еловека наедались и напивались в ресторане. Сегодня это около 700-800 грн. Значит 10 руб = 100 дол.

  6. #4
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    В мега-ответе - тоже вранья немерено.
    уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц
    С каких это пор семья из двух старших научных сотрудников (или двух главных бухгалтеров, инженеров-конструкторов II категории, слесарей 5-го разряда и т.д.) - считается "средней"?
    Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц
    Про Москву - не знаю, в Севастополе - не заебись получать. Квартирная очередь - 25 лет. Как раз именно для "средней" семьи.
    Цена телефона – 4 руб. В месяц.
    Аналогично. Главный телефонист Севастополя в городской табели о рангах занимал недостижимо высокое место. С чего бы это?
    Смотрим далее
    Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля
    Аффтар пропустил всего два слова: в средней советской столовой райкома партии... В той же заводской столовой за 0,60 рубля (комплексный обед) - можно было только отравиться, что, кстати, регулярно и происходило...
    например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности
    Ещё одно некорректное сравнение. Аффтар смешивает зарплату с доходами. По масштабам разворовывания государственных средств - наука только что с торговлей тогда могла сравниться, причём, в отличии от торговли - абсолютно безнаказанно. За 3,5 года работы лаборантом в НИС - насмотрелся...
    Цитата Сообщение от чемберлен
    За 10 рублей три человека наедались и напивались в ресторане
    Не везде. 1980. Одноклассник получил первую зарплату. Ресторан на Ж/Д. Хватило ровно 25 рублей. 20 - съели-выпили, без икры и красной рыбы , 5 - уехали на такси.
    В принципе - возразить есть ещё чего, просто на работу уже пора. Хотя - там тоже компьютер есть...

  7. #5
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    По масштабам разворовывания государственных средств - наука только что с торговлей тогда могла сравниться, причём, в отличии от торговли - абсолютно безнаказанно. За 3,5 года работы лаборантом в НИС - насмотрелся...
    Это сильно!
    Не поясните?

    Добавлено через 9 минут 4 секунды
    В Мега-ответе - да, лажи выше крыши.
    Например, уже с начала 80-х 1 рубль в Москве, Киеве, Севастополе, Челябинске, Иванове были очень разными... В России уже начинали вводить талоны. Когда я уезжал на учебу в 1983-м в Москву из Челябинска помню, как матушка сокрушалась, что мои талоны на мясо, колбасу масло и еще какую-то хрень теперь тю-тю. В Москве же талоны начали появляться в 88-м - 89 - м.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. #6
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Посчитали, счетоводы? А такие "мелочи", как расходы на образование, посчитали? А на лечение? А стоимость путевки в санатории и дома отдыха? А то поел-попил-оделся-поселился ... и все? Для нормальной жизни хватит? Ну-ну...

  9. #7
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Кстати, на Авантюристе была ветка про СССР, сейчас немного подзавявшая, где аналогичные вещи обсуждались, помимо потока ностальгического флуда.

    Краткое резюме:
    Вобщем, реально - хрен это все корректно посчитаешь - это раз, экономика СССР не была так уж катастрофическии неэффективной, это два, лавинообразный обвал начался где-то на рубеже 70-х и 80-х - это три.
    Последний раз редактировалось Zed; 20.03.2009 в 11:33.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #8
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    2 Zed
    Легко. Научно - исследовательский сектор. Договорная тема. Военная. СС. Коллектив - СНС (ответственный исполнитель), ещё один СНС, два МНС, инженер, и два лаборанта - я (оклад 102, на руки 83), и девушка - типа секретарь. Всё. Это - те, кто работают. Бюджет темы - 500 000 рублей (!!!) в год. Как их сожрать и отблагодарить давших столь вкусную котлетку? Да легко! В штат грузится под два десятка "совместителей" (на полставки, естественно, кстати - их полставки сравнимы с моей зарплатой), причём охуизм этих "работников" доходит до такой степени, что они даже не считают возможным самостоятельно приходить за деньгами, в дни выдачи секретарь с баблом и ведомостью сама развозила им капусту (не всем, но большинству). Вторая статья "расходов" - закупка абсолютно ненужного оборудования и комплектующих по просьбам тех же "совместителей", для выполнения ими собственных исследований, не связанных непосредственно с темой. В принципе - там ещё много приколов было, только они почему-то совсем не веселили...

  11. #9
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Ну, "хоздоговорные" темы в "полузакрытых" конторах - таки да, поверю. Где-нибудь к середине 80-х...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  12. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну как в последние годы Брежнева и после его смерти бардак наверху начался, так и вниз все покатилось... Ничего удивительного

  13. #11
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop
    А такие "мелочи", как расходы на образование, посчитали? А на лечение? А стоимость путевки в санатории и дома отдыха?
    В санаториях и домах отдыха не был ни разу, видать - рылом не вышел, уровень "медицины" тех лет - представляю даже слишком хорошо. Или выходишь через знакомых на нормального врача, ОЧЕНЬ долго ждёшь... Можно, конечно и не платить по завершению работ, но в следующий раз даже к ветеринару не пробьёшься. Второй вариант - врача после переезда в пределах досягаемости просто НЕТ. Идешь к местному, получаешь направление на физиопроцедуры (без освобождения от работы) - и через несколько дней тебя на красивой белой машине увозят в больницу на пару неделек. И так - три раза за эпоху "бесплатной медицины". Платить - дешевле.

  14. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    А мне вот почему-то вспоминается обязательная ежегодная практически 100%-ная диспансеризация населения, бесплатное лечение, профсоюзные путевки, отдых летом на море... Практическое отсутствие всяких там туберкулезов-гепатитов...

    То, что вы описали - это реалии "начала конца", когда система уже посыпалась... Эпоха "кооперативщиков", вобщем.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  15. #13

    По умолчанию

    В санаториях и домах отдыха не был ни разу, видать - рылом не вышел, уровень "медицины" тех лет - представляю даже слишком хорошо. Или выходишь через знакомых на нормального врача, ОЧЕНЬ долго ждёшь... Можно, конечно и не платить по завершению работ, но в следующий раз даже к ветеринару не пробьёшься. Второй вариант - врача после переезда в пределах досягаемости просто НЕТ. Идешь к местному, получаешь направление на физиопроцедуры (без освобождения от работы) - и через несколько дней тебя на красивой белой машине увозят в больницу на пару неделек. И так - три раза за эпоху "бесплатной медицины". Платить - дешевле.
    Но продолжительность жизни была гораздо больше, чем сейчас.

  16. #14
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Да потому что была именно СИСТЕМА здравоохранения, сейчас благополучно похеренная. Которая включала все то, что я описал выше.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. 2 Сказали спасибо Zed:

    Bond (24.03.2009), Береза (21.03.2009)

  18. #15

    По умолчанию

    А кто спорит? Совершенно согласна и не возражаю.

  19. #16
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed
    То, что вы описали - это реалии "начала конца", когда система уже посыпалась...
    Да, 1980 - 1990 годы.

  20. #17
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    ЫЫЫ, Паганель, Вы что сейчас при распилах лотов в науке творится не представляете... тогда хоть НИИ получало, а теперь - ООО"Рога и копыта"...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  21. #18
    **** Аватар для oly
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    842
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    В санаториях и домах отдыха не был ни разу, видать - рылом не вышел, уровень "медицины" тех лет - представляю даже слишком хорошо. Или выходишь через знакомых на нормального врача, ОЧЕНЬ долго ждёшь... Можно, конечно и не платить по завершению работ, но в следующий раз даже к ветеринару не пробьёшься. Второй вариант - врача после переезда в пределах досягаемости просто НЕТ. Идешь к местному, получаешь направление на физиопроцедуры (без освобождения от работы) - и через несколько дней тебя на красивой белой машине увозят в больницу на пару неделек. И так - три раза за эпоху "бесплатной медицины". Платить - дешевле.
    Сейчас - еще хуже и причем платно. И, да, знакомых врачей тоже искать надо. Более-менее по уровню еще похожи на что-то серьезные больницы типа Семашко или детской республиканской, в обычных участковых поликлиниках - мрак и ужас. В городских, например, 6 и 7 - не лучше. Однако чтобы попасть на прием в ту же Семашко - все равно нужны знакомые.
    Платные клиники - выход. Вам там в ножки кланяться будут и все прихоти выполнять, но цены доступны далеко не всем... в прошлом году муж обследовал сердце - ничего, в принципе, такого сложного - УЗИ, кардиограмма под нагрузкой и без, и, по-моему, анализ крови - обошлось это счастье больше чем в 400 гривен. Без стационара, без приема у врача... сколько было бы с лечением и полным обследованием... кхм.
    Да, тогда меня водили на прием к участковому врачу - сейчас я дочку туда вожу только за справкой, а лекарства выписывает моя подруга - умнейший педиатр, ушедшая в какую-то фармацевтическую фирму... хорошие врачи вот так и разбегаются - ну мало кто захочет сидеть на нищенской зарплате, если голова и руки позволяют получать в разы больше... А участковые... столько случаев было, показывающих, что проще пересидеть дома, чем попасть к этим "врачам"...

    Насчет путевок в советское время. И отец, и мать получали их почти каждый год. По крайней мере кто-то один из них точно, на море мы каждый год ездили минимум один раз. Иногда еще тетка свою отдавала, она и так жила в двух шагах от моря, ей смысла ехать не было. Тем не менее и ей давали... До развала Союза и пару лет после, когда все еще катилось по инерции... В конце 80х меня бесплатно послали в санаторий-интернат для астматиков, на год. Путевку не пробивали через блат, не платили никому, просто участковая на приеме предложила матери оформить... Бесплатно! ЧТО нужно сделать сейчас и сколько заплатить, чтобы ребенок на год поехал в санаторий с лечением под Ялту? И есть ли еще тот санаторий, или разграбили - земля там золотая буквально, а территория довольно большая была... Друг в 80х в Артек ездил от МАНа... да в принципе, я сейчас вспоминаю, практически все друзья почти каждый год ездили в лагерь. Сейчас путевки стоят столько, что волосы от ужаса шевелятся.
    ...this world is for me unreal...

  22. #19
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от неизвестно кто Посмотреть сообщение
    10 руб стоили на чёрном рынке 1 бакс
    В 80-ые - 3:1, чуть позже 4:1.
    Даже в этом врут!
    Немного уточню. "Для своих", то есть по себестоимости или почти по себестоимости, в 80-е именно так и было, то есть в конце 70-х и начале 80-х 3:1, а ближе к середине 80-х 4:1. Но был еще валютный черный рынок, на котором курс был выше. Так вот - даже на черном рынке (по крайней мере в Москве) курс был 6:1, а никак не 10:1. Так что даже в этом отношении автора врет.

    Добавлено через 10 минут 37 секунд
    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    В санаториях и домах отдыха не был ни разу, видать - рылом не вышел, уровень "медицины" тех лет - представляю даже слишком хорошо. Или выходишь через знакомых на нормального врача, ОЧЕНЬ долго ждёшь... Можно, конечно и не платить по завершению работ, но в следующий раз даже к ветеринару не пробьёшься. Второй вариант - врача после переезда в пределах досягаемости просто НЕТ. Идешь к местному, получаешь направление на физиопроцедуры (без освобождения от работы) - и через несколько дней тебя на красивой белой машине увозят в больницу на пару неделек. И так - три раза за эпоху "бесплатной медицины". Платить - дешевле.
    Это где же так было? Во-первых (говорю о Москве) даже в обычных районных поликлиниках были врачи почти всех специальностей, в случае нужды давали направление в другую поликлинику, где были нелдостающие специалисты. Во-вторых, в клиниках были настоящие врачи, которых нередко "благодарили", но обычно коробкой хороших конфет, бутылкой коньяка или хорошего вина, букетом цветов. На этом хором каменных не построишь. В отличие от нынешней платной медицины, кстати. Знаю не понаслышке: у меня в семье всегда хватало врачей самых разных специальностей.
    Знавал врачей в других городах (Самара, Пенза, Воронеж), там было примерно так же.
    Кроме того, очень многие крупные предприятия имели собственные медсанчасти. На некоторых врачи и оборудование давали 100 очков большинству городских больниц. В качестве примера: медсанчасть станкостроительного завода "Красный пролетарий" в 80-е годы приобрела для своего стоматологического кабинета сверхсовременное шведское оборудование, мне там ставили светоотверждающую плдомбу, когда о таких вообще мало кто знал. Так что "давайте не будем".

  23. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    vozduh (21.03.2009), Марсия (22.03.2009)

  24. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Ну к началу 90-х такое могу представить, в разгул "кооперативного движения".
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  25. #21
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Богатенькие и тогда и сейчас могли позволить себе все, не особо напрягаясь. Разговор про обычных людей. Только позавчера в аптеке стал свидетелем того, что три коробочки лекарств обошлись пенсионерке дороже, чем вся ее пенсия. А по словам фармацевта, за три дня эти лекарства подорожали на треть. Это - медицина? Да что далеко ходить, достаточно взглянуть на соседнюю ветку, где Насте деньги на лечение собирают. Можно такое себе при СССР представить? Мать всю жизнь в медицине трудится, так что эту "кухню" изнутри знаю...

  26. #22
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович
    Это где же так было?
    Севастополь, 1980 год, завод им. В.Д. Калмыкова, собственного ЛОР врача в заводской поликлинике не было (как, впрочем, и своего стоматолога), поликлиника - Портовая (по месту жительства).

  27. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Можно сравнить и то, сколько стоили лекарства тогда и сколько стоят сейчас. Учитывая, что в СССР была очень мощная фармацевтическая промышленность. Богатенькие пациенты в советские времена искали редкие заграничные лекарства (некоторые действительно в СССР не производились, вот их-то было здесь не достать), но для лчения подавляющего большинства заболеваний лекарства были, к тому же недорогие и не в дефиците. Еще в горбачевские времена началось "освоение" советских фармпредприятий зарубежными монополиями, при Ельцине их добили окончательно. Вот после этого к нам и пошел поток дорогущих лекарств. Сравните хотя бы цены отечественного аспирина с ценами на американский "упса", примерно такая же разница по всем остальным позициям. Некоторые западные лекарства действительно получше отечественных, но, во-первых, далеко не все, а во-вторых, соотношение цена-качество явно не в пользу заграничных лекарств. К тому же в советские времена медицинская продукция подлежала обязательной сертификации, чего почти нет сейчас, был мощный контроль за качеством, совсем не было подделок.
    Расскажу историю, которую мне еще лет 7-8 назад рассказал сын-медик. К бывшему министру здравоохранения (это было при Ельцине) пришли западные "товарищи" просить разрешения на продажу в РФ мыла с антибактериальными свойствами. Кажется, речь шла о мыле "сейфгард". Министр запретил, потому что результатом регулярного применения мыла с добавками антибиотиков становится отсутствие реакции организма на антибиотики вообще, что в будущем ведет к невозможности вылечить те заболевания, для лечения которых показаны именно антибиотики. То есть перспектива - массовая, почти почти 100%-ная смертность, скажем, при воспалении легких. Через пару месяцев министра сняли и поставили другого, который сразу же разрешил продажу этого мыла. И оно потоком пошло на наши прилавки, причем в сопровождении мощнейшей рекламы.
    В СССР такое было бы просто невозможно.

  28. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (24.03.2009), Береза (21.03.2009)

  29. #24
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oly Посмотреть сообщение
    Платные клиники - выход. Вам там в ножки кланяться будут и все прихоти выполнять, но цены доступны далеко не всем... в прошлом году муж обследовал сердце - ничего, в принципе, такого сложного - УЗИ, кардиограмма под нагрузкой и без, и, по-моему, анализ крови - обошлось это счастье больше чем в 400 гривен. Без стационара, без приема у врача... сколько было бы с лечением и полным обследованием... кхм.
    Ага, это только пока к ним не попал в лапы...
    Цель частной клиники заработать денег, а никак не вылечить пациента. Более того, чем дольше и разнообразнее будет лечиться пациент, тем больше денег сможет заработать клиника.
    Мед.персонал идёт исключительно за зарплатой, его функции чётко расписаны и ничего сверх положенного он делать не будет.
    Эсть очень много примеров о расположенной у нас в городе клинике Инто-Сана на одесском форуме.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  30. Сказали спасибо BWolF :

    Таллерова (20.03.2009)

  31. #25
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович
    Это где же так было?
    Севастополь, 1980 год, завод им. В.Д. Калмыкова, собственного ЛОР врача в заводской поликлинике не было (как, впрочем, и своего стоматолога), поликлиника - Портовая (по месту жительства).
    Конкретно про Севастополь ничего сказать не могу. Но я привел примеры не только про Москву, а еще про несколько городов. В этих городах тоже было намного лучше, чем описано в Вашем посте (хотя все же немножко похуже, чем в Москве). Сейчас в тех же городах стало намного хуже, чем было тогда - хотя на первый взгляд появилась масса новых (?) возможностей в виде платной медицины. Имейте в виду, что в платных медицинских центрах сплошь и рядом работают не лучшие в профессиональном плане врачи, а настроенные на отъем у пациентов денег. В результате иной раз Вы за собственные деньги получите тем худшее лечение, чем в обычной поликлинике или больнице. Другое дело, что там вас всячески будут ублажать, Вам не придется маяться в очередях, все будет чистенько и уютненько, пальмы там в кадках, персонал ухоженный и т.д. Но какое это имеет отноение к собственно лечению? По-моему, получаем примерно то же то же, что и с продуктами: отечественные по большей части качественные, но неказистые, а импортные с трансгенными добавками, с антибиотиками и т.д., зато в красивой упаковке.

  32. 7 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (24.03.2009), BWolF (20.03.2009), Misantrop (20.03.2009), vozduh (21.03.2009), Береза (20.03.2009), Таллерова (20.03.2009), Ястребок (20.03.2009)

  33. #26
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Согласна и с Янус Полуэктович и с BWolF по поводу платного лечения.
    Довольно часто пытаются лечить от несуществующей болезни. Недавно были 2 случая у знакомых, причем с маленькими детьми.Редко встречаются сейчас платные и добросовестные врачи. Про мыло ,.Сейгард,, тоже встречала много статей о его вреде, в своей семье им и не пользовались, давно знакомые медики подсказали.
    Вопрос, никто не знает. что там было у Брынцалова, ведь он, вроде выпускал недорогие аналоги зарубежных препаратов, что , его сейчас прикрыли?

  34. #27

    По умолчанию

    Кроме болезней "общих" есть ещё и государственные. Уровень заболеваемости туберкулезом, в частности, резко повысился. Потому что нет той самой системы здравоохранения. Приток мигрантов несет за собой всякую бяку. А методы лечения хоть и улучшаются, но!
    Если в СССР была та же диспансеризация населения плюс изоляция больных, то сейчас больной туберкулёзом едет с тобой в одном автобусе потому, что сократили время пребывания в больничке. Раньше за забором лечили (ах! нарушение прав человека) до полного выздоровления, а теперь амбулаторно или на дневном стационаре. Как оно вам?
    Может не в тему, но вопрос то упирается в деньги выделяемые на охрану здоровья граждан.

  35. Сказали спасибо Клёпа :

    Regel (26.03.2009)

  36. #28

    По умолчанию

    С водой выплеснули и ребенка (с). Систему здравоохранения СССР (неплохую кстати!) почти полностью разрушили. Как и систему профилактики и реабилитации (в виде курортов).
    Теперь в общество внедряем систему - homo homini lupus est (лат).
    "Это сумасшествие. Русских разбить невозможно! ...Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых." У.Черчилль.
    ПРИЗНАНИЕ ВРАГА - ЛУЧШАЯ ПОХВАЛА!

  37. #29
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    донецк-областная транспортная больница-5 леи назад убрали детское отделение....у железнодорожников настоящих-детей не бывает(((
    на его месте построили платный диагностический центр-куда транспортники ходить не могут за неимением средств

  38. #30
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Серьезный перелом произошел на рубеже 74-75 года. Цены, действительно скакнули серьезно. По рестрану: до можно было пойти с девушкой в кабак с десятью рублями. После, совершенно верно, 25 рублей. Хорошие ботинки (фирма Клерже) д тридцатик, после пятьдесят пять.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  39. Сказали спасибо Москвич :

    shaman (20.03.2009)

  40. #31
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    старый политкаторжанин режет правду матку)))уважаю)))

  41. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Кстати, о здравоохранении. Натолкнулся, просматривая новости:

    Саудовская Аравия отказывается признавать дипломы украинских медвузов
    10:12 22/03/2009


    АБУ-ДАБИ, 22 мар - РИА Новости, Виктор Лебедев. Саудовская Аравия отказалась признавать дипломы украинских медицинских учебных заведений, сообщает в воскресенье газета "Эр-Рияд".

    По сведениям издания, решение об отказе признавать медицинские дипломы украинцев и специалистов из других стран, получивших образование на Украине, принято на заседании совета по вопросам медицинской специализации, проходившем в саудовской столице под председательством министра здравоохранения Абдаллы бен Абдель Азиза ар-Рабиа.

    Решение вступает в силу задним числом, начиная с 1-го мухаррама текущего 1430 года Хиджры, которое приходится на 29 декабря 2008 года.

    Постановление Совета не будет распространяться на медиков с украинскими дипломами из числа коренных жителей королевства при условии прохождения ими специальных курсов переподготовки, указывает газета.

    Саудовская печать не сообщает о причинах дискриминации украинских медицинских дипломов и не называет количества занятых в королевстве врачей и работников младшего медицинского персонала из Украины.

    Представитель посольства РФ в Эр-Рияде сообщил РИА Новости, что украинские медики в саудовских госпиталях представлены преимущественно медсестрами. Их число невелико.
    Ноу комментс, как говорится.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  42. #33

    По умолчанию

    У Березы очень познавательная статья.
    Сейчас если серьезно заболел и нет денег на лечение,лучше сразу заказывать гроб,ибо бесплатно лечить никто не будет.
    Я при СССР неоднократно лежала в больницах,была всем довольна,не заплатила ни одного рубля ни врачу ни мед.сестре.Все было абсолютно бесплатно-начиная от лекарств и заканчивая хорошим 6 разовым питанием.
    Лежала в больнице в наши дни-пока бабла не дашь ,даже никто не подойдет.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •