Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 107

Тема: Сравнение

  1. #34

    По умолчанию

    В моём предприятии страховая медицина и лечат практически бесплатно. Но мы этого добились от профсоюза задолго до путча, при Кучумке "кровавом" и Яныке "душителе"..

    Добавлено через 2 минуты 54 секунды
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кстати, о здравоохранении. Натолкнулся, просматривая новости:
    Ноу комментс, как говорится.
    "Як представлю, якый я спыцыалист, то боюся до лекаря идти.."

  2. #35
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марсия Посмотреть сообщение
    Сейчас если серьезно заболел и нет денег на лечение,лучше сразу заказывать гроб,ибо бесплатно лечить никто не будет.
    Ну как сказать... По-разному может выйти, на самом деле.
    Мне вот пару лет назад довелось попасть в неприятную историю, результатом которой стал множественный перелом кисти со смещением осколков и надрывом связок. Лечение до момента практически полного восстановления мелкой моторики заняло примерно год. Из своего кармана я при этом потратил что-то около 10 000 руб, на расходные материалы и физиолечение. Причем, мог и этого не делать, потому что врач предлагал альтернативы - можем поставить вот такие спицы, в рамках страховки, но я бы посоветовал вод эдакие, потому что (дальше аргументация). Косяк со стороны медицины был только на самой первой стадии, в первичном травмпункте плохо наложили повязку. На следующий день косяк был обнаружен в поликлинике по месту жительства. Вобщем, через две недели мне уже сделали первую операцию, дальше с интервалом в пару месяцев еще две, полгода - реабилитация. Правда, есть существенные моменты:
    1. У меня был договор добровольного мед. страхования, оплаченный работодателем - крупным промышленным предприятием.
    2. Операции делали по месту жительства, но в ведомственной больнице - ЦКБ СО РАН. Условия там таки до сих пор отличаются в лучшую сторону от обычных муниципальных больниц.
    3. Повезло с хирургом. Молодой парень, чуть за 30, восходящая звезда, как говорят... Микрохирургия кисти - штука тонкая, и то, что у меня сейчас практически полностью работает кисть... Когда пришел в поликлинику к травматологу, тот, посмотрев на швы спросил: операцию делал такой-то?
    -Да, говорю.
    -Вам повезло.
    Ну и основные доп. расходы были на стадии реабилитации - физио там, все такое...

    Вобщем, не будь у меня доп. страховки - все было бы существенно хуже и вышеописанное совершенно не отменяет того факта, что систему таки необоснованно порушили.

    ЗЫ. А хирурги - садюги, установили в руку встроенный барометр и термометр.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  3. #36

    По умолчанию

    К теме медицины: я еще застала хвост этой самой «совковой системы», а потому в 89, 90 и 91 годах лечилась в крымских туберкулезных санаториях – бесплатно и безо всяких взяток (в нашей семье понятия о взятках не водилось, как и денег, собственно ). Снабжение санаториев в этот период ухудшалось наглядно и стремительно, но врачи старались как-то поддержать уровень – для людей же...

    Несколько лет назад тяжело заболела моя мама, и вся ее «научная» (повышенная) пенсия без остатка пошла на лекарства. Которые ни разу и ничем не помогли.

  4. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Вобщем, не будь у меня доп. страховки - все было бы существенно хуже и вышеописанное совершенно не отменяет того факта, что систему таки необоснованно порушили.
    Все зависит от случая и от города,чем меньше город,тем больше беспредел.Этот случай произошел с моей знакомой в небольшом городке.
    Ей было тогда 20 с небольшим,возвращалась она домой,на нее напали и сильно разбили голову(не было живого места).Вызвали скорую,скорая приехала,посмотрела (она была практически в бессознательном состоянии ,говорить не могла)и сказала будто бы она пьяная,а таких они не берут,и со спокойной душой уехали.

    Девушке стало еще хуже и было принято решение идти в больницу пешком.Когда пришли в больницу(она и ее мама),там тоже сказали,что она пьяна (т.к. ее от черепно-мозговой травмы водило в разные стороны)и брать они ее к себе не будут(люди были малообеспеченными и ничего предложить не могли).
    В общем пошли они с мамой обратно домой,придя домой немного полежав она умерла.

  5. #38
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Продолжим.
    Опять таки, не беспорно, но внимания заслуживает.


    Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями.

    По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: «Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут».

    Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

    Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

    И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль».

    Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

    Инами словами, «владение домом» - это практически чистая разводка.

    Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

    Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

    Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

    Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

    А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

    Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

    Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

    Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

    Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

    Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

    Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

    Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

    И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

    Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

    Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c «продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

    Но, можно сравнить по сравнимому.

    Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

    Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

    http://www.tickco.com/schedule/phila...ril-7-at-8-pm/

    Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

    Мораль: Коэффициент 100.

    Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

    Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

    Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

    Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

    Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

    Мораль: Коэффициент не менее 20.

    С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

    Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

    Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

    Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

    С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

    Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не пртизолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводлило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Лдаде то,обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские гражддане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетелтсвтвовало о ее существенно более ниской стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

    Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР.

    ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.


    ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  6. 6 Сказали спасибо Береза:

    Misantrop (23.03.2009), Клёпа (22.03.2009), Майко Группо (22.03.2009), Марсия (22.03.2009), Таллерова (22.03.2009), Янус Полуэктович (22.03.2009)

  7. #39
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марсия Посмотреть сообщение
    Все зависит от случая и от города,чем меньше город,тем больше беспредел.
    Вот тут - абсолютно 100%.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. #40
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    К теме медицины: я еще застала хвост этой самой «совковой системы», а потому в 89, 90 и 91 годах лечилась в крымских туберкулезных санаториях – бесплатно и безо всяких взяток (в нашей семье понятия о взятках не водилось, как и денег, собственно ). Снабжение санаториев в этот период ухудшалось наглядно и стремительно, но врачи старались как-то поддержать уровень – для людей же...

    Несколько лет назад тяжело заболела моя мама, и вся ее «научная» (повышенная) пенсия без остатка пошла на лекарства. Которые ни разу и ничем не помогли.
    Да, про заболевания так называемой социальной группы (вроде того же тубркулеза)отдельный разговор. При "совке" этой группе больных уделялось повышенное внимание, лечение было очень качественным и бесплатным, предусматривались специальные условия (вроде предоставления человеку с подобными заболеваниями дополнительной жилплощади, льгот по квартплате, снижения пенсионного возраста и много чего еще). Ничего этого сейчас нет. Но, судя по некоторым высказываниям российских политиков, есть надежда, что об этом начали задумываться. Может, хоть через несколько лет начнут и это восстанавливать. В России. На Украине - только в случае полного изменения ее политического и экономического курса. Иначе - не светит ни разу. А такое небрежение этими вопросами через десяток-другой лет может светить серьезными эпидемиями.

  9. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    SherXan (22.03.2009), Таллерова (22.03.2009)

  10. #41
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями.
    Глубоко насрать, как называется форма владения собственностью. Кстати, на вторую часть вопроса - аффтар так и не ответил. Можно только от всей души пожелать ему лет 25 простоять в квартирной очереди, ютясь с женой и детьми в крохотной комнатке у родителей, или отдавать пол-зарплаты за аренду жилья у более удачливых квартиро-получателей.
    ...в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке...
    В Москве, разве что. Да и насчёт "всего остального" - враньё. sl_lopatnikov рынки 1980-х явно только по телевизору изучал.
    Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля
    Аффтар забыл сказать, какое говно (в подавляющем большинстве случаев) за эти деньги показывали. Кстати, так называемые "фестивальные" фильмы - показывали совсем по другой цене
    Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем
    Блять, а этот мудак ничего про огромные отпуска для рабочих в 13 рабочих (т.е. суббота считается рабочим днём) дней не слышал?

  11. #42
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Глубоко насрать, как называется форма владения собственностью.
    хм, от того как она называется, решается вопрос, имеете ли вы право ей распоряжаться на свое усмотрение. В т.ч наследовать.
    В Москве, разве что. Да и насчёт "всего остального
    Не такая уж и неправда. Едминственная разница, что подразумевать под ВСЕ.
    Аффтар забыл сказать, какое говно (в подавляющем большинстве случаев) за эти деньги показывали. Кстати, так называемые "фестивальные" фильмы - показывали совсем по другой цене
    т.е советские фильмы полное говно. Именно поэтому к ним сейчас прослеживается ностальгия. Логично.
    дети до пяти лет мульстики смотрели бесплатно. Оттого иы и бегали на 10-и часовой сеанс всей гурьбой. Ну, это неважно.
    а этот мудак ничего про огромные отпуска для рабочих в 13 рабочих
    я тоже не слышала. Про 21 и 28 дней слышала, даже испытала на себе. Вроде мой отец тоже относился к рабочим специальностям, хотьь и был небольшим начальником, но отпуск у него был 28 дней.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  12. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля
    Аффтар забыл сказать, какое говно (в подавляющем большинстве случаев) за эти деньги показывали.
    Какое именно?

  13. #44
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    2 Береза
    Вы путаете продолжительность отпусков для рабочих, и для ИТР. У меня первая запись в трудовой книжке соответствует возрасту 16 лет и 11 месяцев. Когда я через год пришёл в отдел кадров с заявлением на отпуск, начальница отдела кадров очень заботливо объяснила, что в отпуск идти лучше осенью, потому что не так жарко, да и людей на море поменьше. Даже чистый листик бумаги для нового заявления выделила. Хорошо, что эту тварь кто-то по селектору вызвал. Её подчинённые очень доходчиво объяснили мне разницу между 30 календарными днями отпуска (поскольку мне ещё не было 18 лет), и 13-ю рабочими, которые я бы получил, уйдя в отпуск осенью.

  14. #45
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Вот кстати я не путаю. Секретари, продавцы и т.п ходили в отпуск на 14 рабочих дней, где суббота считалась раб. днем.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  15. #46
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза
    Секретари, продавцы и т.п ходили в отпуск на 14 рабочих дней
    Можете смело добавить в эту группу ВСЕХ рабочих, кроме работавших по так называемой "горячей сетке", т.е. сварщиков, гальваников и им подобных.

    Добавлено через 2 минуты 42 секунды
    Цитата Сообщение от Буковка
    Какое именно?
    С конкретным ответом несколько затрудняюсь, хотя бы потому, что не могу через 30 лет припомнить названия фильмов, которые я не стал смотреть...

  16. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Можно только от всей души пожелать ему лет 25 простоять в квартирной очереди, ютясь с женой и детьми в крохотной комнатке у родителей, или отдавать пол-зарплаты за аренду жилья у более удачливых квартиро-получателей.
    Сейчас также живут ютясь с родителями,без всякой надежды когда нибудь получить бесплатное жилье .

  17. #48
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марсия Посмотреть сообщение
    Сейчас также живут ютясь с родителями,без всякой надежды когда нибудь получить бесплатное жилье .
    Так про то и спич. Правда, при условии ударно-атомной работы - была шара на получение ипотечного кредита. Который тоже выдавался чуть ли не на пожизненную оплату, и с весьма вкусными для банка условиями. Поэтому тексты подобных статей, аффтары которых изучают реальную жизнь по телевизионным сериалам - с такой силой и кумарят.

  18. #49
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Только разница в том, что сейчас точно не поучат жилье от гос-ва, а тогда точно получат. Вопрос времени.

    К участию в журнале НЕ приглащаются представители "Другой России","правозащитники" и прочие болтуны и демагоги.
    вот это понравилось из его журнала.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  19. #50
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Большинство живёт в купленных или полученных при СССР квартирах? Вот в расчётах любопытно было бы свести траты на покупку жилья американцами и нашими. Тогда вывод стоимость проживания в СССР и США отличались бы ещё сильней.
    Перемены были нужны, постепенно без фанатизма, мелкий и средний сектор вывести из под опеки государства и отдать частникам, число партий ограничить не более четырёх, "грантоедов" от политики - от политики в народное хозяйство.
    Эх, да чё там теперь... Хотя провести деткам беседу на тему неграмотных, а точнее не желающих быть грамотными в политике взрослых, которые сами разгромили свою страну в обмен на турецкие шоколадки в дешовых блестящих обёртках и поддельные китайские джинсы и пуховики. Поучительная выйдет беседа.

  20. #51
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Буковка
    Какое именно?
    С конкретным ответом несколько затрудняюсь, хотя бы потому, что не могу через 30 лет припомнить названия фильмов, которые я не стал смотреть...
    Можно было бы перечислить с ходу минимум десятка 2-3 фильмов (а если повспоминать, то и за сотню набежит), которым в подметки не годится бОльшая часть того, что идет в кинотеатрах сейчас, но тут еще и вопрос вкуса. Скажем, когда я вместе с коллегой смотрел "Солярис" А.Тарковского, коллега плевался, что попал на "такую скукотищу", и чуть не ушел с середины фильма. Не исключаю, что он бы Ваше мнение поддержал: боевиков и ужастиков, к которым он был неравнодушен, тогда было очень мало.
    Интересно, какие фильмы Вы считаете хорошими? Можете назвать хотя бы несколько?

  21. #52
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Ктсати, об отпусках.Вот выдержка из КЗОТа от 1971 г.Где тут 13 дней для всех поголовно. В основном все-таки было 18 или 24, насколько я помню.
    Отпуск
    в СССР ежегодное время отдыха, гарантированное Конституцией СССР (ст. 119), в течение которого за работником сохраняется место работы (должность) и средний заработок. Наряду с О. для отдыха законодательство предусматривает О. по временной нетрудоспособности (См. Временная нетрудоспособность), отпуск по беременности и родам, а также учебные О. рабочим и служащим, обучающимся без отрыва от производства.
    Ежегодный О. предоставляется рабочим и служащим продолжительностью не менее 15 рабочих дней. Для отдельных категорий работников установлены удлинённые О.: рабочим и служащим моложе 18 лет (один календарный месяц), работникам научно-исследовательских, учебных и культурно-просветительских учреждений (от 24 до 48 рабочих дней), постоянным рабочим и служащим лесной промышленности и лесного хозяйства (24 рабочих дня) и т. п. Правом на удлинённый О. в 24 рабочих дня пользуются инвалиды 1-й и 2-й групп, работающие на предприятиях, в цехах и на участках, предназначенных для использования труда этих лиц.
    Инвалиды 3-й группы, а также инвалиды 1-й и 2-й групп, работающие на дому, пользуются отпуском продолжительностью 18 рабочих дней.
    Ежегодные дополнительные О. продолжительностью от 6 до 36 рабочих дней предоставляются рабочим и служащим, занятым на работах с вредными условиями труда (список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на такой О., утвержден Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и зарплаты и Президиумом ВЦСПС 24 декабря 1960). Дополнительный О. сроком от 6 до 12 рабочих дней предоставляется работникам с ненормированным рабочим днём (конкретная продолжительность такого О. по каждой должности устанавливается администрацией по согласованию с фабзавместкомом).
    Дополнительный О. предоставляется также всем рабочим и служащим, работающим в районах Крайнего Севера (См. Крайний Север) (18 рабочих дней) и в приравненных к ним местностях (12 рабочих дней); рабочим и служащим, занятым в отдельных отраслях народного хозяйства и имеющим продолжительный стаж работы на одном предприятии (работникам предприятий и организаций чёрной металлургии — от 3 до 9 рабочих дней за непрерывную работу на одном предприятии свыше 2 лет; рабочим строительных организаций — до 6 рабочих дней за непрерывную работу в одной организации свыше 3 лет); работникам предприятий ж.-д. транспорта, занятым на эксплуатационной работе, постоянным работникам лесной промышленности и лесного хозяйства, трактористам-машинистам совхозов и других государственных предприятий сельского хозяйства, предприятий водного хозяйства и сельхозтехники.
    В качестве поощрения за хорошее выполнение государственных или общественных обязанностей могут предоставляться дополнительные О. общественным воспитателям несовершеннолетних (до 3 рабочих дней), членам добровольных народных дружин по охране общественного порядка (до 3 рабочих дней), членам добровольных пожарных дружин (до 6 рабочих дней).
    http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=51395
    По фильмам Вам уже отписали.
    По квартирам, Сейчас квартиру приобрести легче? А за деньги и тогда можно было ,, при условии ударно-атомной работы,,, как Вы говорите, вступить в жилищный кооператив и получить квартиру.
    Забыла дописать, первый отпуск давался строго по истечении 11 месяцев трудового стажа, так что сомнительно, что Вам пытались дать его позже, тем более несовершеннолетнему.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Bond (24.03.2009), BWolF (22.03.2009), Береза (22.03.2009)

  23. #53

    По умолчанию

    Относительно жилья: мои родители жили "большой семьёй" пока мне не исполнилось 2,5 года (получили две комнаты в коммуналке), а в 1979 отдельную двушку. Возможно, нам повезло и именно моей семьи не коснулось долгое ожидание, но: сейчас молодые реально могут дождаться квартиры только после папы-мамы, т.е. в наследство.
    Рынки: помню преотлично. Там было всё. Конечно, испытала некоторый шок от Москвы в середине 80-х, когда увидела в гастрономе тётку перебирающую кусочки свинины по 1-10 р. с презрительной миной, дескать - костлява. У нас мясо было только на рынке от 4 р. и выше или подсобное хозяйство, которое держала бабуся (опять повезло - не нуждались).
    Про кино: скажу просто - не трогать наше советское кино. Им Феллини восторгался и прочие признанные мастера.
    Про отпуска и пенсии: поклон Таллеровой. Полистайте на досуге Кодекс о труде 1971 года. Правда, от себя добавлю: работодателю всегда выгодно обдурить работника, на в СССР жестко соблюдались права трудящихся при общей юридической неграмотности рабочих, а сегодня их бедолаг, имеют, как хотят юридически грамотные наниматели. В больших и малых сетях магазинов и ресторанов, малых и средних конторах зачастую вообще не дают отпуска, да и выплаты зарплаты можно не дождаться - скажут, что вы не подошли после недельного стажерства. А пенсии вообще ни в какое сравнение не идут. На стариков наших смотреть с их копейками - слезами умываться. А с пенсионной реформой нам с вами до гроба трудится. А в Союзе пенсионер (рабочий) имел пенсию от 90 до 152 рублей или персональную 170 руб. с дополнительными льготами.

  24. 4 Сказали спасибо Клёпа:

    Misantrop (23.03.2009), Uta (23.03.2009), Береза (22.03.2009), Марошка (23.03.2009)

  25. #54
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова
    По квартирам, Сейчас квартиру приобрести легче? А за деньги и тогда можно было ,, при условии ударно-атомной работы,,, как Вы говорите, вступить в жилищный кооператив и получить квартиру.
    При наличии скольких-то там квадратных метров по месту прописки по абсолютно фонарёвым нормам - вступить в кооператив было абсолютно нереально. Кстати, эти же нормы резко увеличивались в размере при попытке прописать на эту жилплощадь ещё хоть кого-нибудь.
    Цитата Сообщение от Таллерова
    Забыла дописать, первый отпуск давался строго по истечении 11 месяцев трудового стажа, так что сомнительно, что Вам пытались дать его позже, тем более несовершеннолетнему.
    Мне нет абсолютно никакого смысла о чём то врать, или что то придумывать. То, что творилось на этом предприятии - с точки зрения логики никакому объяснению не поддаётся. Ещё один примерчик - достаточно долго не мог понять, почему зарплата сильно отличается в меньшую сторону от ожидаемой (работал по сдельной оплате). Помогла подсказка старших товарищей - стал вести собственную тетрадь учёта изготовленного, и проверять прохождение оформленных нарядов. Вы верите в случайную потерю наряда - листа грубой бумаги 12-го формата? Лично у меня такие "случайности" - вызывают сильные сомнения. А теряли их - с завидной регулярностью.

  26. #55
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Больничные оплачивались исходя из стажа, сейчас не на всех предприятих. Отпуска дополнительные и оплачиваемые 100% были у всех учащися( работающих, разумеется).Я 2 раза в год уходила на сессию. и мне она оплачивалась без всяких разговоров.При необходимости можно было на 1-2 ч. отпрашиваться с работы, это те, кто учился на вечернем отделении или в школах рабочей молодежи. Сейчас никто никого не отпускает, а оплачивание отпуска для сдачи сессии- пустая декларация, которая ни кем не исполняется.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #56
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    вступить в кооператив было абсолютно нереально. Кстати, эти же нормы резко увеличивались в размере при попытке прописать на эту жилплощадь ещё хоть кого-нибудь.
    ну это было реально.
    Прописка-новорожденного внука мои родители прописали на совю жилплощадь спокойно, я даже не ходила никуда. Просто пришел папа с работы и сказал, теперь нас здесь шестеро прописано. Все.
    И еще я помню пенсию мамы - 120 рублей.
    сейчас 3500, из 2800 -за жилье, то самое, что отец получил на предприятии при моем возрасте в неполных пять лет.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  28. #57
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Все товары для детей продавались по себестоимости или близко к ней. Дотировало государство. Кружки, спортивные секции были бесплатны.Это тоже была заслуга государства.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #58
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Я молчу про ГОСТы особенно на деские товары- только из натурального материала. Да, обувь детская была неказиста, но с правильной подошвой и из натуральной кожи.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  30. #59

    По умолчанию

    А путевки это вообще отдельная тема,можно было всей семьей съездить без всякого ущерба для семейного бюджета.Все было включено:питание,проживание экскурсии.

  31. #60
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Мне нет абсолютно никакого смысла о чём то врать, или что то придумывать. То, что творилось на этом предприятии - с точки зрения логики никакому объяснению не поддаётся.
    Я нигде не сказала, что Вы врете. Вполне возможно, что на том предприятии была некомпетентная администрация, но это не говорит о том, что так было везде.Я тоже иногда встречалась с неправильными действиями, но в то время было много контролирующих органов, в которые можно было обратиться с жалобой и часто проблемы решались.А жалобы в райком партии или ОБХСС боялись, как огня.Сейчас трудно наказать нерадивого работодателя , которые часто принимают на работу без оформления договора и тогда работнику вообще бесполезно жаловаться.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #61
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович
    Интересно, какие фильмы Вы считаете хорошими? Можете назвать хотя бы несколько?
    Извиняюсь, умудрился с первого прочтения не заметить Ваш вопрос. С моей точки зрения - это те, которые не грузят голову. Таскаю из Инета боевики и сериалы. Сейчас как раз добиваю последний сезон SG-1. Называть эту жвачку творением искусства - язык не поворачивается, но смотреть что нибудь другое - просто не хочется.

  33. #62
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    С моей точки зрения - это те, которые не грузят голову. Таскаю из Инета боевики и сериалы. Сейчас как раз добиваю последний сезон SG-1. Называть эту жвачку творением искусства - язык не поворачивается, но смотреть что нибудь другое - просто не хочется.
    Базара нет! Таокго кино в СССР практически не было. Кино рассчитывалось на думающих людей.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  34. 5 Сказали спасибо Москвич:

    Береза (23.03.2009), Клёпа (22.03.2009), Марошка (23.03.2009), Марсия (22.03.2009), Таллерова (22.03.2009)

  35. #63
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    Аффтар забыл сказать, какое говно (в подавляющем большинстве случаев) за эти деньги показывали.
    Мощно. Внушает. Хорошо себя чувствуете?
    Цитата Сообщение от Paganel Посмотреть сообщение
    С моей точки зрения - это те, которые не грузят голову. Таскаю из Инета боевики и сериалы. Сейчас как раз добиваю последний сезон SG-1.
    Ну так о чем речь, уважаемый? Скоро, уверен, США выпустят специально для Вашей категории зрителя римейк боевика на тему межэтнических отношений "Трагедия Отелло", где негр белую бабу задушил и потом зарезал. "Трех мушкетеров" уже пересняли.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  36. 5 Сказали спасибо SherXan:

    Misantrop (23.03.2009), Береза (23.03.2009), Марсия (22.03.2009), Таллерова (22.03.2009), Янус Полуэктович (22.03.2009)

  37. #64

    По умолчанию

    Лично я обожаю фильмы СССР,у меня их целая коллекция.Это фильмы со смыслом,которые можно смотреть всю жизнь и они не надоедают.
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение,это не маяк,а блуждающие огни.

  38. Сказали спасибо Марсия :

    BWolF (23.03.2009)

  39. #65

    По умолчанию

    Это фильмы со смыслом,которые можно смотреть всю жизнь и они не надоедают.
    Так для Paganel главное отсутствие смысла. Шо б голова не перетрудилась; а смысл, он того.....отдыхать мешает.

  40. Сказали спасибо Клёпа :

    Майко Группо (23.03.2009)

  41. #66

    По умолчанию

    Был у нас в Северодонецке во времена оные Клуб любителей кино – там я, к слову, пересмотрела почти всего Феллини, Тарковского итд. Так вот после одного сеанса на выходе услышала прямо-таки знаковую реплику зрительницы-блондинки (до сих пор использую, если надо бывает): «Какой режиссер дурак! Я ничего не поняла!»
    Знаете, это было сказано настолько искренне, что вызвало прямо-таки трогательное умиление. Естественно, спорить не захотелось

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •