И мне за державу обидно

[SevGS]

Вчера мне подкинули мысль интересную про причины аморфности. Звучало это приблизительно так:
Россия пропустила важный этап в своей истории - феодализм, а потому не получила прививки от зажратостии хапужничества, равно как и не получила и правильной модели менеджмента (цитирую, используя лексику автора, но балдею от слова "менеджмент" в контексте истории), кроме как перенятого у татаро-монгол, то есть когда есть недоступное бого-тело правителя, окруженное ратью и народ, о который вытирают ноги. И сейчас мы этот феодализм в России имеем в полный рост и говорить о умирании народа и страны неверно, а верно говорить о наверстывании упущенного и становлении национального самосознания.
Что скажете?

[glava]

Вчера мне подкинули мысль интересную про причины аморфности. Звучало это приблизительно так:
Россия пропустила важный этап в своей истории - феодализм, а потому не получила прививки от зажратостии хапужничества, равно как и не получила и правильной модели менеджмента (цитирую, используя лексику автора, но балдею от слова "менеджмент" в контексте истории), кроме как перенятого у татаро-монгол, то есть когда есть недоступное бого-тело правителя, окруженное ратью и народ, о который вытирают ноги. И сейчас мы этот феодализм в России имеем в полный рост и говорить о умирании народа и страны неверно, а верно говорить о наверстывании упущенного и становлении национального самосознания.
Что скажете?

Аня привет.
Твой знакомый рассказал тебе полную чушь.
1.Не вижу связи между "зажратостью хапужничества" и феодализмом.Россия пропустила капиталистическую стадию в своем развитии (60 лет - это несерьезно),а феодализм у нас был в полный рост.
2.Татаро-монголы НИКОГДА не обожествляли хана.Хана выбирали.Правда,пожизненно.

Поправляйся,мы тебя все любим и ценим....

[Янус Полуэктович]

Вчера мне подкинули мысль интересную про причины аморфности. ...
Что скажете?

Видимо, Вы не очень хорошо знакомы с историей Руси-России-СССР-России, если так всерьез приняли подобную мысль. Ее даже обсуждать не хочется именно потому, что в ней много натяжек и прямых искажений русской истории и, соответственно, русского характера.
Кстати, рекомендую почитать Райнера Марию Рильке, один из его рассказов лежит на http://bogdanclub.ru/showthread.php?...EA%E5#post9415. Этот австриец понимал русский характер как мало кто из иностранцев.

[SevGS]

Вчера мне подкинули мысль интересную про причины аморфности. ...
Что скажете?

Видимо, Вы не очень хорошо знакомы с историей Руси-России-СССР-России, если так всерьез приняли подобную мысль.

Согласна по поводу дырок в моих знаниях, когда я в школе училась рассказывали совсем не то, что стоит, а до истории дорасти надо. Сейчас, кажется, доросла потихоньку. Никогда не хотела просто слушать и мотать на ус, хотела видеть все грани и делать выводы. Собсно, это же касается и серьезности восприятия той или иной мысли.
Спасибо за ссылку, ушла читать.

[BWolF]

Знаете, раньше, любой русский хлебопашец мог взять в руки оружие и пойти отстаивать свою землю. И он не рассказывал, что он простой человек и война ему нафиг не сдалась.

Если нашим простым людям наплевать на то, как с ними поступают, то так они и жить будут. Как стадо баранов, которых погонят то в одну сторону, то в другую, то на убой.

Я не рвусь к рулю ради руля, с меня корона не упадёт даже если я и близко не буду около руля, НО если я вижу, что рулят не туда, то предпочту сойти и пересесть хоть на велосипед, хоть на мотоцикл (на котором по определению от руля не далеко).

[Bond]

любой русский хлебопашец мог взять в руки оружие и пойти отстаивать свою землю.

Сам он мог пойти только отстаивать свой земельный надел. Отстаивать что то общее можно только вместе и под рукой (под началом) лидера.

Рулевой необходим и необходимы объединяющие идеи. Мне, кажется, выработкой таких идей мы и занимаемся.

[BWolF]

Сам он мог пойти только отстаивать свой земельный надел. Отстаивать что то общее можно только вместе и под рукой (под началом) лидера.

Рулевой необходим и необходимы объединяющие идеи. Мне, кажется, выработкой таких идей мы и занимаемся.

Т.е. будете надеяться и ждать?
Если нет рядом лидера, значит нужно самим становиться лидером для 2-3 человек, когда появится человек 10, то желающий (или могущий) стать лидером и сам найдётся. А когда будет людей 50-100, то лидеров можно будет отбирать, при дальнейшем укрупнении от желающих стать лидером нужно будет отбиваться.

[Bond]

Если нет рядом лидера, значит нужно самим становиться лидером

Золотые слова. И без обвинений в адрес тех, кто не может быть лидером и не видит оных.

[Regel]

Знаете, раньше, любой русский хлебопашец мог взять в руки оружие и пойти отстаивать свою землю. И он не рассказывал, что он простой человек и война ему нафиг не сдалась.

Если нашим простым людям наплевать на то, как с ними поступают, то так они и жить будут. Как стадо баранов, которых погонят то в одну сторону, то в другую, то на убой.

Я не рвусь к рулю ради руля, с меня корона не упадёт даже если я и близко не буду около руля, НО если я вижу, что рулят не туда, то предпочту сойти и пересесть хоть на велосипед, хоть на мотоцикл (на котором по определению от руля не далеко).

BWolF,

значит, все-таки народный бунт. Я уже объясняла, почему считаю его вредным. Но Вы не слышите. Вы возмущены, Вы ропщете. Но вот возглавить не хотите, организовать не хотите. Так чем Вы лучше других? Такой же. Как и другие простые люди И остальные не хуже вас. Они тоже возмущены, тоже ропщут. Вы не такой, Вы рветесь вперед? Так что же вас сдерживает? Чем Вы отличаетесь от остальных? А если считаешь, что ты знаешь, или можешь больше, чем другие, то возглавь. Нет? А не можешь возглавить....

А бунт нам вреден. Очень. России, Украине (с Россией, как части России, как союзному России го(тьфу) государству). Пиндосии и подпиндосникам Украины он на руку...
Вот Вам, долго искать нне пришлось:

"Президент Грузии Саакашвили открыл список новых провалов в политике США в Евразии, новых поражений администрации Буша, ещё не переварившей свои пирровы победы в Ираке и Афганистане". Об этом заявил ИА REGNUM управляющий директор агентства Модест Колеров. "В этом списке провальных союзников США - целая семья новых националистов, ведущих борьбу против России далеко за гранью европейской политкорректности, - если теперь, после Цхинвала, у неё вообще может быть грань. Какой из американских протекторатов ни возьми - там профессиональная ставка на конфликт, полное презрение к стабильному будущему своих народов, экономическое самоубийство, - всё то, что и должно быть в арсенале временных властей "банановых республик", что, видимо, и является самыми главными качествами для "непотопляемых авианосцев". Но всегда наказуемо и плохо продаётся на внутреннем рынке, особенно там, где покупателем выступает и без того обиженный избиратель", - сказал он.
"Саакашвили только открыл список, а за ним уже следуют всё новые кандидаты США на провал: президент Украины Ющенко, президент Польши Качиньский, президент Литвы Адамкус, президент Эстонии Ильвес, президент Молдавии Воронин. Протектор уходит и за ним уходят его протектораты. Но чем дальше, тем ожесточённей будет их самопожертвование, тем больше искушений распространить конфликт, например, на Армению и Иран" - подчеркнул эксперт: "Поэтому только реальный баланс коллективной безопасности и ответственности в Евразии сможет спасти нас от этих камикадзе. Придётся признать, что с этими персонажами о безопасности говорить бессмысленно".

http://regnum.ru/news/1042430.html


Вот как-то так.

[BWolF]

BWolF,

значит, все-таки народный бунт.

То есть, в качестве противодействия либо ждать, либо бунт? Интересный подход.
Т.е. если Ваш город, резолюцией ООН, передадут Польше, то Вы спокойно станете учить польский и ждать пока Вас избавит герой, царь или инопланетянин? Ведь бунт это страшнее всего, а кроме бунта не существует совершенно никаких других методов - ведь так?

Я уже объясняла, почему считаю его вредным. Но Вы не слышите. Вы возмущены, Вы ропщете.

Ну как же не слышу, я то Вас слышу (вернее читаю), а Вы меня? Роптать, я не ропщу, поскольку с детства считаю, что каждый кузнец своего счастья, и несчастья тоже.

Но вот возглавить не хотите, организовать не хотите. Так чем Вы лучше других? Такой же. Как и другие простые люди И остальные не хуже вас. Они тоже возмущены, тоже ропщут. Вы не такой, Вы рветесь вперед? Так что же вас сдерживает? Чем Вы отличаетесь от остальных? А если считаешь, что ты знаешь, или можешь больше, чем другие, то возглавь. Нет? А не можешь возглавить....

Никогда раньше не встречал телепатов, а теперь встретил
Может Вы ещё и моё будущее знаете? Попробуйте, вдруг Вы ещё и ясновидящая.

А бунт нам вреден. Очень. России, Украине (с Россией, как части России, как союзному России го(тьфу) государству). Пиндосии и подпиндосникам Украины он на руку...
...
Вот как-то так.

Да без проблем.
Очень редко можно встретить страну, которая бы не боялась своё население. И состояние болота, для таких стран, самое предпочтительное.

[Zed]

Очень редко можно встретить страну, которая бы не боялась своё население.

Еще бы понять, как "страна" может бояться, не бояться, вообще испытывать какие бы то ни было эмоции... Чето с терминологией не того...

[born]

"менеджмент"- всё на фиг ! убили! В этом "контексте истории" , сползаю под стол и корчусь.от смеха.Дальше и читать не могу.

[SevGS]

а, кстати, про капитализм он тоже говорил, это я остатками мозга что вспомнила, то сказала. А про хана: мысль мне показалась интересной, потому что, даже если не обожествление, то недоступность тела была определенно...

Спасибо, буду поправляться

[Dimson]

А про хана: мысль мне показалась интересной, потому что, даже если не обожествление, то недоступность тела была определенно...

Была.
А в Европе? Это сейчас некоторые короли и королевы на людях запросто появляются, но только некоторые - попробуйте-ка с Лизаветой Второй за ручку поздоровацца.
А в старые добрые феодальные времена недоступность тела монарха была нормой жизни. Как в католических Испании и Франции, так и в протестантской Англии. И редко кто отходил от этой нормы, разве что Пётр Первый.
А сейчас да, в Европе, особенно в независимых странах (от которых ничего не зависит в смысле) лидеры могут зайти в ресторан, поужинать вместе с простыми людьми. Но где можно увидеть президента САСШ, к примеру? В телевизоре и на протокольных мероприятиях. И чем они демократичней России в этом ракурсе?

[born]

А сейчас да, в Европе, особенно в независимых странах (от которых ничего не зависит в смысле) лидеры могут зайти в ресторан, поужинать вместе с простыми людьми. Но где можно увидеть президента САСШ, к примеру?

А что должно зависить от них? Или имеете ввиду что они не вольны в своих поступках.
Вы говорите о Чехии. Просто интереснокак вам это видется. В чём наша независимость ущемлена? И на что Чехия должна влиять и с какого собствена хрена она должна влиять?

[Таллерова]

Вы говорите о Чехии. Просто интереснокак вам это видется. В чём наша независимость ущемлена? И на что Чехия должна влиять и с какого собствена хрена она должна влиять?

Вот соберутся пендосы у вас радар ставить, многие чехи ( слышала цифру около 90%, если ошибаюсь, поправьте) против. Вопрос - поставят ли радар в Чехии ? Кто учитывает желание чехов?

[Misantrop]

Вот соберутся пендосы у вас радар ставить, многие чехи ( слышала цифру около 90%, если ошибаюсь, поправьте) против. Вопрос - поставят ли радар в Чехии ? Кто учитывает желание чехов?

О чем я и говорил уже. Вот насшибает Обама денюх на радар, а Медвед в ответ полк "Искандеров" на Чехию нацелит (а ему деваться некуда, такую гадость при любом конфликте первой гасить надо, это - азбука). И виноваты будут снова злые россияне, что в хороших чехов своим железом целятся. Потому что, как и в случае с газовой каклотрубой, никого не будут интересовать причины происшедшего...

[born]

Вот соберутся пендосы у вас радар ставить, многие чехи ( слышала цифру около 90%, если ошибаюсь, поправьте) против. Вопрос - поставят ли радар в Чехии ? Кто учитывает желание чехов?

Так сами чехи и не разрешают устанавливать радар. В чём тут собственно ущемление
независимости? Не очень- то пример. Мимо.

[Dimson]

А что должно зависить от них? Или имеете ввиду что они не вольны в своих поступках.
Вы говорите о Чехии. Просто интереснокак вам это видется. В чём наша независимость ущемлена? И на что Чехия должна влиять и с какого собствена хрена она должна влиять?

Собственно, Таллерова и Misantrop ответили. Мне добавить практически нечего.
Разве что резюмировать, что Большую политику вершат Большие страны. Несмотря на продекламированные равенство, толерантность и консенсус при решении проблем. Чехия к Большим странам не относилась и не относится. Её удел терпеть Мюнхен и ПРО. Наслаждаясь независимым общественным ТВ-каналом.
Ничего личного.

[mar_iko]

BWolF, политика "искусство возможного". Вы все правильно пишите, понятно и от сердца, верю. Но почему ж у вас всегда получается "взвейтесь" да "развейтесь"?
Вот ведь загадка, не находите?

[BWolF]

BWolF, политика "искусство возможного". Вы все правильно пишите, понятно и от сердца, верю. Но почему ж у вас всегда получается "взвейтесь" да "развейтесь"?
Вот ведь загадка, не находите?

Где Вы прочитали "всегда получается "взвейтесь" да "развейтесь""?

У меня есть знакомый, который, о чём бы не заходила речь, переходил на занятия рукопашкой и единоборствами. Я понимаю, без этого тоже нельзя, НО не всем же этим заниматься, да и кроме этого есть другие дела.
Читайте, пожалуйста, то что написано в сообщении, а не то, о чём, возможно, я подумал.

Люди разные нужны, люди разные важны. И важно, чтобы люди, в реальности, вместе с другими жителями своего города делали какое-то дело помимо оплачиваемой работы. Совместный труд не по необходимости, как правило сближает людей, а в будущем позволяет сдружиться и с другими группами людей, делающих то же дело, но, быть может, другими способами.

[mar_iko]

Люди разные нужны, люди разные важны. И важно, чтобы люди, в реальности, вместе с другими жителями своего города делали какое-то дело помимо оплачиваемой работы. Совместный труд не по необходимости, как правило сближает людей, а в будущем позволяет сдружиться и с другими группами людей, делающих то же дело, но, быть может, другими способами.

А вы не считаете и это ваше высказывание, как и все предыдущие в данной ветке как раз и являются наглядным примером "взвейтесь" да "развейтесь". Я именно так и считаю, о чем вам и сказала выше. И совсем не сочиняла по вашим словам, что вы думаете при этом. Призыв - "Вы все должны" имеет отзыв - "Начинайте, мы подтянемся". Об этом вам и было заявлено выше и, вовсе даже, не мною!

[BWolF]

А вы не считаете и это ваше высказывание, как и все предыдущие в данной ветке как раз и являются наглядным примером "взвейтесь" да "развейтесь". Я именно так и считаю, о чем вам и сказала выше. И совсем не сочиняла по вашим словам, что вы думаете при этом. Призыв - "Вы все должны" имеет отзыв - "Начинайте, мы подтянемся". Об этом вам и было заявлено выше и, вовсе даже, не мною!

Я-то уже начал. Но если просто ждать пока моё начинание дойдёт до вашего города, то могут пройти десятилетия...

В целом позиция ясна - давайте кто-то сделает, а уж за нами не заржавеет.

[Regel]

Я-то уже начал. Но если просто ждать пока моё начинание дойдёт до вашего города, то могут пройти десятилетия...

В целом позиция ясна - давайте кто-то сделает, а уж за нами не заржавеет.

Ну так Вы же сами сказали, Вы в лидеры не рветесь, вы на велосипед

Так я не поняла, на самом деле речь о том, что Вам одиноко в борьбе? Вам отчет из других регионов нужен? Или что?
Ну тогда, будьте спокойны. Не только Вы начали. И далеко не вчера

Но вот если вы таки о "простых людях", а вы таки о них... То всё, что я сказала выше.

[BWolF]

Мир, дружба, жвачка ...

Просто я считаю, что чем больше "непростых" людей, тем ближе их жизнь к тому, что они хотят.

[Regel]

Да-да-да! Мир, дружба, жвачка ...
А людей да. Очень хоцца, чтоб больше. Их, конечно, становится больше. Но как же медленно! Ух.

[SevGS]

Да-да-да! Мир, дружба, жвачка ...
А людей да. Очень хоцца, чтоб больше. Их, конечно, становится больше. Но как же медленно! Ух.

Медленно... А хочется, чтобы росло осознание. А это можно только через уважение к самому себе.
Слушайте, почему у нас люди так себя не любят?

[Regel]

Медленно... А хочется, чтобы росло осознание. А это можно только через уважение к самому себе.
Слушайте, почему у нас люди так себя не любят?

Да любят. Но себя видят мааахонькими. Бесправными, что ли... И свое жизненное пространство таким же махоньким...

[Береза]

Да нет как воровали так и будут воровать, ручки то шаловливые.
На ладан она дышит, та труба

[Misantrop]

укровласти что перестанут воровать, получив в собственность отремонтированную трубу?

Да не получат укровласти отремонтированную трубу ни при каком раскладе. Просто потому, что чинить ее никто не собирается. Какловождям бабло надо, причем - срочно. Именно поэтому сумму озвучили относительно небольшую, а результат обещают через 7 лет... В условиях чехарды в каклополитике это обещание превращается в ... (дальше догадайтесь сами)

[Таллерова]

"Северный поток" важен для ЕС как транзитный газопровод - E.ON Ruhrgas
20:33 24/03/2009
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Немецкий газовый концерн E.ON Ruhrgas считает весьма важным строительство газопровода "Северный поток" (Nord Sream) в условиях падения в странах ЕС собственного производства газа при росте объемов его потребления, сообщил РИА Новости во вторник по телефону официальный представитель компании Адриан Шаффраниц.
Таким образом он прокомментировал заявление премьер-министра Украины Юлии Тимошенко о том, что после ожидаемой модернизации украинской ГТС необходимость в "Северном потоке" отпадет.

http://www.rian.ru/economy/20090324/165913519.html

Немцы особо не обольщаются по поводу украинской трубы. Тамдальше говорят про Украину, но это , ИМХО, морковка, чтоб вела себя хорошо ближайшие год-два. А потом или денег не будет или Украины...

[SevGS]

не вяжется у меня любовь к себе и ощущение себя бесправным...

[Regel]

не вяжется у меня любовь к себе и ощущение себя бесправным...

ну почему... небоскребы, небоскребы, а я маленький такой. Это оно.
И еще. Если себя любишь, но не понимаешь, что имеешь право на язык, на котором говоришь, на город, в котором живешь, на страну, которую любишь... То чувствуешь себя махоньким.....
Хотя, это уже философствования какие-то безосновательные.
Обедом навеяно, что ль