И мне за державу обидно

[SevGS]

Обидно, граждАне, обидно. Смотрю новости: Франция, митинг против некоторых мер правительства, не важно сейчас каких. Важно то, что на улицах 3 миллиона человек. 3!!!! миллиона!!!!
Даже если опираться на цифры, предоставленные полицией - 600 000 человек.
Даже 600 000 - это очень и очень много.
Так вот, граждАне, объясните мне: почему у них люди, молодые, активные, выходят на улицы, чтобы бороться с властью в ТАКОМ количестве, а у нас флагами выходят помахать 10 пенсионеров и два десятка студентов????
Че, принцип "моя хата с краю" так в крови и сидит?

[Компамос]

Россия сосредотачивается...
Это наверное самое литературное объяснение отсутствию у людей какого либо интереса и желания думать о будущем.

[Егорий]

SevGS
Потому что во Франции никто не носится с королем, казненным народом, как с писанной торбой, потому что французский народ 5 раз восстанавливал республику и до сих пор празднует Взятие Бастилии.Потому что для них демократия и народовластие не жупелы, навязываемые кучкой полуобразованных интеллигентов, а реальное завоевание народа,от которого французы не отрекались и до сих пор не собираются отказываются и готовы ВОЕВАТЬ.И их правительство об этом в курсе.

[Cos]

SevGS
Потому что во Франции никто не носится с королем, казненным народом, как с писанной торбой, потому что французский народ 5 раз восстанавливал республику и до сих пор празднует Взятие Бастилии.Потому что для них демократия и народовластие не жупелы, навязываемые кучкой полуобразованных интеллигентов, а реальное завоевание народа,от которого французы не отрекались и до сих пор не собираются отказываются и готовы ВОЕВАТЬ.И их правительство об этом в курсе.

Всё это конечно круто и патриотично, но тогда непонятен факт взятия Франции за три дня немецкими войсками.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Угу.
Французов я бы на столбах вешал.
Бунтари блин....

Вот именно. ППКС. Чурки.

[Береза]

Всё это конечно круто и патриотично, но тогда непонятен факт взятия Франции за три дня немецкими войсками.

Париж 1942 год







тут еще много

[Владимир]

Разрешите предположить. Ранее приходилось бывать в различных странах, в т. ч. и европейских: Испания (островная),Чехия,там в обычаях населения после работы не перед телевизором дома сидеть, а посещать кабачки-пивные.Явление,мне показалось,довольно массовое, люди приходят ежедневно,за пивком довольно оживлённо обсуждается масса вопросов-от городских сплетен до политики.Иногда подмечались переходы некоторых из одного заведения в другое( смена дискуссионной площадки,подбор единомышленников?) Что хотел сказать:обмен информацией между представителями самых разных слоёв населения происходит гораздо быстрее и качественнее,нежели у нас, объединение по мировоззрениям и выработка совместных действий даже в такой (а возможно, и благодаря) неформальной обстановке несомненно успешна ("пивной путч"), а ежели учитывать давность сей традиции и отсутствие намерений менять её-можно предположить, что европейцы и далее будут весьма активнее нас участвовать в "диалогах" с властью.ИМХО.

[SevGS]

Ответы удручают... Ментальность, видимо, такая. Батюшка-царь хоть и гнобит нас, но он таки батюшка-царь, родитель. На кухне посудачили, повозмущались, а потом на площадь, к царю - сапоги целовать...
Блядь, холуйство какое-то, полное отсутствие самосознания и человеческого достоинства. Рабская психология...

[Компамос]

Блядь, холуйство какое-то, полное отсутствие самосознания и человеческого достоинства. Рабская психология...

Я думаю что не все так плохо, и надежда все таки есть Августовские событие тому подтверждение.

Скорей всего у нашего народа просто крепкая выдержка, которая при первом приближении принимается за отсутствие самосознания.

[Негра]

Ментальность, видимо, такая. Батюшка-царь хоть и гнобит нас, но он таки батюшка-царь, родитель. На кухне посудачили, повозмущались, а потом на площадь, к царю - сапоги целовать...
... полное отсутствие самосознания и человеческого достоинства. Рабская психология...

Я думаю что не все так плохо, и надежда все таки есть Августовские событие тому подтверждение.

Уж простите, но, к сожалению, во многом - менталитет. И августовские события (несомненно значимые и необходимые) были отнюдь не результатом "народного движения", а свершились как раз волею "батюшки-царя". Поскольку я не отличаюсь "монархическими устремлениями", позволю себе сказать так. Покуда мы будем относиться к власти, как к "царю" (помазаннику?) и "знати боярской", до тех пор у нас остается два пути: долготерпение в бесправии или гражданская война (бунт, сами знаете какой).

И касается это, с моей глубоко личной точки зрения, и Украины, и Белоруссии, и России (и, наверное, некоторых еще "бывших республик") - менталитет-то либо одинаковый, либо очень похожий, благодаря общей истории...

[Ястребок]

Ответы удручают... Ментальность, видимо, такая. Батюшка-царь хоть и гнобит нас, но он таки батюшка-царь, родитель. На кухне посудачили, повозмущались, а потом на площадь, к царю - сапоги целовать...
Блядь, холуйство какое-то, полное отсутствие самосознания и человеческого достоинства. Рабская психология...

Как показывает история, у нас бунты редки но метки и весьма кровавы. Это вам не кирпичи кидать в парижские витрины. Не будите лихо пока оно тихо.

[Настоящий Полковник]

Ответы удручают... Ментальность, видимо, такая. Батюшка-царь хоть и гнобит нас, но он таки батюшка-царь, родитель. На кухне посудачили, повозмущались, а потом на площадь, к царю - сапоги целовать...
Блядь, холуйство какое-то, полное отсутствие самосознания и человеческого достоинства. Рабская психология...

А кто после красного террора, гражданской войны, расказачивания и репрессий остался? Шариковы... Давно уже народ никому не верит.
А сапоги никто не целует. И голосуют не как в Европе - за, а против.

[SevGS]

Да, август был непривычно хорош...
Долготерпеливые...Христиане...

[Misantrop]

Долготерпеливые...Христиане...

Ну почему же? Иногда и не слишком много времени на раздумья надо. Попытки высадки НАТО в Феодосии и Донузлаве - тому подтверждение. А вот отсутствие шумных митингов по любому поводу - это, скорее, отсутствие привычки чуть что бежать с жалобами к властям...

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
И еще одно. Европейцы знают, что если у них закон принят, то он будет работать. Что на просторах бывшего СССР далеко не так однозначно...

[shaman]

мне показалось,довольно массовое, люди приходят ежедневно,за пивком довольно оживлённо обсуждается масса вопросов-от городских сплетен до политики.Иногда подмечались переходы некоторых из одного заведения в другое( смена дискуссионной площадки,подбор единомышленников?) Что хотел сказать:обмен информацией между представителями самых разных слоёв населения происходит гораздо быстрее и качественнее,нежели у нас, объединение по мировоззрениям и выработка совместных действий даже в такой

как это сделать у нас?нереально...на хороший кабачок денег не хватит а в плохом не об этом говорят..

[SevGS]

А когда есть повод - много мы видим миллионных демонстраций? На моей памяти за последнее время только одна, и та проплаченная. Думаю, не надо напоминать, какая...

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
И еще одно. Европейцы знают, что если у них закон принят, то он будет работать. Что на просторах бывшего СССР далеко не так однозначно...

Вот это, кстати, тоже интересный вопрос. Огромная страна, неделями от одной границы до другой. Какой там закон? Где? в Москве приняли? да он и там работать не будет...Может пора на княжества уже, чтобы поменьше, и чтобы работало?

[Misantrop]

А недавняя по поводу грабительских дорожных сборов на старые машины? Очень быстро и качественно организовались, причем - по всей стране. Именно тот случай, когда закон впрямую по гражданам ударил...

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

и чтобы работало?

А чтобы работало, надо, чтобы профессионалы его писали. От размера страны действие закона не зависит.

[Таллерова]

...почему у них люди, молодые, активные, выходят на улицы, чтобы бороться с властью в ТАКОМ количестве, а у нас флагами выходят помахать 10 пенсионеров и два десятка студентов????
Че, принцип "моя хата с краю" так в крови и сидит?

А может просто не видят повода и причины в данный момент. Зачем сейчас с властью воевать?

[Bond]

А может просто не видят повода и причины в данный момент. Зачем сейчас с властью воевать?

Ключевые слова. Французы (тех, кого задело) вышли по конкретному поводу, в тот момент, когда конкретная власть, их обидела... И у них есть лидер профсоюзы...

У нас жизнь хуже в порядки. Тысячи обид, Сотни мнений кто - виновен, Десятки властей, о лидерах можно и не говорить...

И почему именно сейчас, а не позже ? А почему раньше ничего не делали ?

А эта власть хороша? А другая будет лучше? и т.д. и т.п.

[SevGS]

Да кто ж говорит о сейчас-то?
Каждый день у нас на форуме достаточно тем о действиях властей, каждая из них достойна если не голову с плеч, то за детородный орган властителей повесить.
Почему нельзя решать все сразу, как да, во Владике, чтобы сразу народ показывал свой протест, не давая поводов им там наверху думать, что народ как всегда схавает, и без жестоких кровавых традиционных бунтов, бунтов людей, у которых выпили уже ну совсем всю кровь и терпеть дальше нельзя.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (С)

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Я не призываю сейчас ни к чему, я хочу понять, просто понять, почему так, почему народ позволяет высосать из себя все? Ведь все же хотят жить лучше, качественнее, спокойнее, а не сгибаться от нереальных налогов, от обдираловских цен на все, от бесконечной возни в правительстве, когда не знаешь, что будет дальше....
Егорий прав... Когда своими руками построено - тогда и ценится...

[Dimson]

Французы высыпают на улицу по любому поводу, а то и без повода.
Греческие великовозрастные бездельники (так наз. студенты) вообще ведут себя иррационально с точки зрения нормального человека.
Немцы иногда бузят, но гораздо меньше своих западных соседей.
В Японии митингуют только лимоновцы местного разлива, озабоченные "северными территориями".
Везде по разному. Причины: от различия менталитетов, до разного понимания целесообразности и эффективности выхода на улицу.
И я бы не сказал, что русские так уж чужды демонстрациям в силу забитости или терпимости. Ещё лет двадцать назад митинговали и демонстрировали - мама не балуй! Может быть с тех пор иммунитет на сборища по каждому чиху?
С другой стороны, французы побузят и разойдутся, а мы, если всерьёз соберёмся - меняем ход мировой истории.

[glava]

Французы высыпают на улицу по любому поводу, а то и без повода.
Греческие великовозрастные бездельники (так наз. студенты) вообще ведут себя иррационально с точки зрения нормального человека.
Немцы иногда бузят, но гораздо меньше своих западных соседей.
В Японии митингуют только лимоновцы местного разлива, озабоченные "северными территориями".
Везде по разному. Причины: от различия менталитетов, до разного понимания целесообразности и эффективности выхода на улицу.
И я бы не сказал, что русские так уж чужды демонстрациям в силу забитости или терпимости. Ещё лет двадцать назад митинговали и демонстрировали - мама не балуй! Может быть с тех пор иммунитет на сборища по каждому чиху?
С другой стороны, французы побузят и разойдутся, а мы, если всерьёз соберёмся - меняем ход мировой истории.

Угу.
Французов я бы на столбах вешал.
Бунтари блин....

[Oleg]

Французы высыпают на улицу по любому поводу, а то и без повода.
Греческие великовозрастные бездельники (так наз. студенты) вообще ведут себя иррационально с точки зрения нормального человека.
Немцы иногда бузят, но гораздо меньше своих западных соседей.
В Японии митингуют только лимоновцы местного разлива, озабоченные "северными территориями".
Везде по разному. Причины: от различия менталитетов, до разного понимания целесообразности и эффективности выхода на улицу.
И я бы не сказал, что русские так уж чужды демонстрациям в силу забитости или терпимости. Ещё лет двадцать назад митинговали и демонстрировали - мама не балуй! Может быть с тех пор иммунитет на сборища по каждому чиху?
С другой стороны, французы побузят и разойдутся, а мы, если всерьёз соберёмся - меняем ход мировой истории.

Угу.
Французов я бы на столбах вешал.
Бунтари блин....

Чётттак сразу? Вчера бастовало до трёх миллионов лягушатников, несколько сотен вышло громить и жечь. Протестуют против померадлового проамериканского Саркози, тем более он их в нату пхнёт..
Рано ещё на столбы...

[Zed]

Французов я бы на столбах вешал.

Ну зачем уж так уж...
Они забавные.
Хай живутЪ

[glava]

Французов я бы на столбах вешал.

Ну зачем уж так уж...
Они забавные.
Хай живутЪ

Задолбали...
200 лет- сплошные революции.

Да еще и националисты

[SevGS]

ок, а какая обида должна заставить народ выйти на улицу? вот что такого должны с ним сотворить?
Вот для каждого из вас что могло бы послужить поводом взять вилы и пойти?

[Береза]

ок, а какая обида должна заставить народ выйти на улицу? вот что такого должны с ним сотворить?
Вот для каждого из вас что могло бы послужить поводом взять вилы и пойти?

Может такие события как в 91 и 93

[born]

ок, а какая обида должна заставить народ выйти на улицу? вот что такого должны с ним сотворить?
Вот для каждого из вас что могло бы послужить поводом взять вилы и пойти?

Какая? Ну например... Когда пытались закрыть телеканал Нова Вы уже были в Чехии? Ведь люди сами пошли на улицы.Блокировали все правительственные здания. Стояли спокойно но долго. Чиновник если выходили за дверь назад уже попастьне могли. Но держались правители. На улицах были только пражане. Но когда начали подкатывать люди с других мест Власть сдалась.Независимый канал работатет.Всё это три дня длилось. Или когда анархисты встали на пути колонны фашистов идущие на Вацлавак. И слегка побили последних? Полиция похватала анархистов... Их вытаскивали простые люди выйдя просто на улицы. По прежней схеме. Ибо такое поведение властей есть ничто иное как плевок в душу своих граждан, которые их кормят и поят и мерится с плевками не хотят. И это в самой спокойной стране европы где живут самые ленивые и не возмутимо скучные люди.Власть просто доступней чем в России или Украины . И более зависима от своих граждан. Так мне кажется.
Что должно произойти чтоб любой верховный и в Украине или России понял быстро-Беда! Людям плохо! Надо действовать! да и где они встречаются с людьми?
Ведь знаете, что наш премьер ужинает в обычном ресторане у Карлова а президент заходит тяпнуть стопарик зелённой гадости на Французкой без охраны и в самых оживлённых местах.Где "спросить" можно в любой момент.

[Таллерова]

Извините все, я не пойму о какой стране и чьей власти идет речь.Если про Россию. то я действительно не вижу причин массово протестовать, выходить на улицу. Да, недостатки есть, их много, но они не такие, что нужно выплескивать протест на улицу.

[Misantrop]

И что все эти 600000-900000 бунтующих - трудяги-парижане? Ой, что-то слабо верится... Если хорошенько копнуть (чего там очень не любят делать) явно выяснится, что основная масса - это приезжие люмпены, живущие на пособия. И чем им еще заняться, кроме как выплескивать на улицах недовольство? А большинство остальных вышло по приказу профсоюзов (чтобы с рабочего места не вылететь). Менталитет нации тоже, конечно, надо учитывать, но само такое вдруг не образуется...

[SevGS]

Хотелось бы комментарий Борна.

[акулист]

Обидно, граждАне, обидно. Смотрю новости: Франция, митинг против некоторых мер правительства, не важно сейчас каких. Важно то, что на улицах 3 миллиона человек. 3!!!! миллиона!!!!

А помните Мадрид после взрыва в поезде? Миллион человек вышли на улицы с протестом против террора! Это ведь потомки безжалостных конкистадоров, наследники страны где безумствовала инквизиция, а в тридцатых годах 20-го столетия бушевала гражданская война со всеми её ужасами. Там тоже был свой диктатор -Франко. Чем они лучше нас? Меня тоже волнует этот вопрос. Может дело в огромных просторах нашей страны? В её богатствах?

[Zed]

А помните Мадрид после взрыва в поезде? Миллион человек вышли на улицы с протестом против террора!

Пример КРАЙНЕ неудачный.
Ну вот были у нас взрывы домов в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Был Буденновск. Беслан. Норд-Ост.

Вот объясните мне - какого болта в этих ситуациях митинговать? Нам объявили войну, нас убивают-взрывают - айда на митинг против этого... Смысл? Басаев послушается?

Испанцы бузили немного по другим мотивам. Террористы поставили им ультиматум - вывод испанских войск (из Ирака, чтоли? или из Афгана) - или такие акции будут регулярными. И на следующий день, да, многотысячные демонстрации с требованием к правительству вывести войска. Я бы не сказал, что это достойно восхищения.

[акулист]

Пример КРАЙНЕ неудачный.
Ну вот были у нас взрывы домов в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Был Буденновск. Беслан. Норд-Ост.

Это пример поведения нации. Наша нация молчит и при больших жертвах. Почему? Да потому что у нас всего много в отличии от них . Они страшно дорожат достигнутым, а у нас этого до горла, вот и всё. Говорят мы избранные? Херня всё это, мы мудаки, как говорил Гера на Эхе, а сейчас на http://papasha-mueller.livejournal.com/ Я думаю в этом наши все проблемы, мы в отличии от других можем срать во многих местах, ибо они у нас есть.