Патриарх Кирилл: Украина - важная часть исторической Руси

[Улисс]

А вот я, к примеру, атеист, и что мне теперь, из русских вычеркиваться?

Если Вы сегодня атеист, то это не значит, что все Ваши предки были атеисты. Русская культура , менталитет формировались под воздействием православия. Можно быть атеистом, но все черты , присущие русским людям закладываются у всех воспитанных и выросших в этой культуре(ну со всем многообразием разумеется).На Украине православная церковь - последний государственный институт , который сохраняет общерусское единство. Почему ющенка так фанатично лезет с идеей поместной церкви , не потому, что он такой умный, а потому что американские консультанты знают, что последнее , что еще сохраняет единство всего русского народа вне границ - это Русская церковь. Поэтому на Украине верующих больше, люди тянутся к чему-то родному во враждебном украйинском мире. А в дальнем зарубежье русские объединяются вокруг храма, остальные ассимилируются и растворяются . И нет здесь никакого фанатизма, никто не вычеркивает из русских атеистов и т.д. Но Русская Православная Церковь это неотъемлемая часть того, что формировало нас как народ, и то что связывает нас воедино по всему миру.

[Zed]

Никто не отрицает роли Православия в формировании нашей общности.
Но чрезмерное "педалирование" православия закладывает нехилую такую (и трудноизвлекаемую) мину под целостность государства с немалым (и растущим!) процентом мусульман.

[Волгарь]

Никто не отрицает роли Православия в формировании нашей общности.
Но чрезмерное "педалирование" православия закладывает нехилую такую (и трудноизвлекаемую) мину под целостность государства с немалым (и растущим!) процентом мусульман.

Уважаемый Zed, в Германии или во Франции тоже немалый (и растущий!) процент мусульман. Но если наша "политкорректность" дойдет до того, чтобы убирать отовсюду раздражающие этот "процент" православные символы и т.п. (как это пытаются сделать в Европе с рождественскими елками, к примеру ) и устроить всеобщую "толерастию" - взорвется другая мина. Нехилая такая - с процентом населения раза в три побольше мусульманского... заложенная еще князем Владимиром Красно Солнышко тыщу лет назад!

У нас сейчас нет чрезмерного "педалирования". У нас сейчас есть не меньше трети населения России - верующих христиан, прихожан Русской Православной Церкви, и это не считая "невоцерковленных" православных - верующих, относящих себя именно к Русскому Православию, но не ходящих в церковь и т.д. Считая всех верующих - получается не меньше половины русского (в широком смысле ) населения. У которого тоже есть и свои права, и свои интересы.

Что самое-то интересное - так это то, что как раз мусульмане (не "экстремисты-фундаменталисты", а нормальные верующие) к росту и развитию православия в России относятся достаточно спокойно, с пониманием и даже поддержкой - в том же Русском Соборе участвуют и исламские священники. Если православие не навязывается их "пастве", а ограничивается "традиционно православными" народами - мусульмане полностью за переход от государственного атеизма к общественному монотеизму. Наиболее "нервная" реакция - у атеистов, и более всего - у атеистов-"либералов" прозападной ориентации. Вроде "центра Сахарова" и т.п. - которые берутся любой ценой отстаивать право на "воинствующее безбожие", раз уж государство взялось поддерживать религию.

А с мусульманами у нас по вопросам морали (и особенно по борьбе с навязываемым Западом образом жизни - эгоизм+потребление) достаточно много общего. Хоть по значению традиционной семьи, хоть по понятиям о человеческом достоинстве, которое не должно попираться "правами человека", хоть по значению "прав общества" для наших народов и государства в целом.

[Zed]

Мы, похоже о разных вещах говорим.
Я не против развития религий - православной, мусульманской - ради бога.
Я против ОГОСУДАРСТВЛЕНИЯ религий, в смысле слияния религии и государства. Это ТУПИК!

[Волгарь]

Если речь о компаниях алкашей, притонах наркоманов, безголовых спивающихся мальчишках и таких же безголовых спившихся мужиках – то да, конечно, «заставить» - самое подходящее слово. Но разве это ВЕСЬ народ? Или это большинство? Вправду большинство? Нет ведь. А тогда какие способы воздействия применить к тем, кто не входит в вышеперечисленный список?

А какие способы применять к браконьерам, уставляющим Волгу китайскими "лесочными" сетями с мелкой ячеей и "выгребающими" все подряд - от мелкой плотвички до "шнурков" щуки, еще ни разу не нерестившейся молоди? Вдохновлять ловить удочкой? Не смешно.

Что делать с... гм... дамами, которые по весне буквально "выпалывают" по лесам и степям "краснокнижные" первоцветы "на продажу"? Половину продают, половину выбрасывают, поскольку срезанный, к примеру, тюльпан Шренка или прострел весенний долго не стоИт, это не специально выведенные "стойкие в срезке" культурные сорта. И ладно бы этим занимались только бабки-пенсионерки - много не "накланяются", да и простить можно... нет, целый бизнес. Который одними плакатиками на въезде в лес не остановить.

Чем можно убедить "колхозника" не "резать" на цветмет ЛЭП под напряжением в соседнем районе? И не бедный человек - на иномарке приехал, и не дитё малое - знает, что он сейчас обесточит пол-района на несколько дней, людям хреново будет, да и про опасность всё знает...

Чем заинтересовать работать на пользу Родины/общества спекулянта... пардон, бизнесмена, получающего прибыль за счет роста торговых наценок? Как можно помочь автослесарю-"частнику", знающему, что привезенная ему "на запчасти" машина "без документов" - почти наверняка угнана у кого-то "на раскулачку"? Чему можно научить врача, который "отписывается" от пациента - вместо того, чтобы лечить так, как нужно, как он может, "как учили", в конце концов?! Как вдохновить мента, задерживающего и "шмонающего" ни в чем не виноватого человека даже не ради взятки - просто ради удовольствия от своей мелочной власти?!

Как можно вдохновить людей, потерявших совесть и чувство собственного достоинства и не желающих возвращаться к этим "лишним" для "выживания" (и "жизненного успеха" вообще - в нынешних условиях), "устаревшим" чувствам? Ну вот напрочь не желающим и смеющимися над "лохом", который им пытается об этом рассказать? Платить им за каждый честный поступок? От этого совести не прибавится. Вместо "покорных" или "озлобленных" попросту получим лицемеров и одновременно - нечто вроде "платных осведомителей".

Это все - алкаши, наркоманы, браконьеры, спекулянты и т.п. - "частные случаи". Их даже не большинство в народе. Но, к сожалению, безнаказанность и "жизненный успех", удовольствие и т.п. каждого порождают последователей - соседей, которые это видят и решают, что "и нам можно - чем мы хуже?"

Увы, человек "ан масс" склонен ходить "широкими вратами" и по пути наименьшего сопротивления. Не у всех, даже, возможно, не у большинства, но у СЛИШКОМ многих при выборе между простым/приятным и правильным/трудным (в случае с совестью, патриотизмом и т.п. - самое оно! ) выбор будет очевиден.

В некоторых случаях - когда простое/приятное ведет и людей, и всю страну в грязь и гниль - ИМХО лучше не оставлять такого выбора. Это принуждение и ограничение свободы - но свобода "добровольного сумасшествия" должна быть ограничена. Иначе психов однажды может стать слишком много... что мы и видим на примере "общества потребления", которое с удовольствием следует примеру леммингов.

Увлечь. Вдохновить. Заинтересовать. Научить. Помочь. Вы же сами всем этим занимаетесь, в конце-то концов

Слово «заставить» не всякому уху сладко...

Когда лежащему в грязи и довольно пускающему пузыри алкашу говорят, что он свинья, чмо и позор своего рода/народа - его уху это тоже не сладко. Но если в таких случаях говорить только приятные слова - из лужи его не заставишь встать. Если просто помогать - он от вас еще и отбиваться начнет: нечего, мол, тревожить уставшего человека, ему тут хорошо, а тут понабежали всякие... никакой свободы... хочу - и лежу, и от... дальше текст знаете или продолжать?

Увы, но наше общество в некоторых отношениях сейчас похоже на этого самого уютно устроившегося алкаша. Без того или иного принуждения - не обойтись.

Смотрим словарь синонимов

Заставлять, принуждать, вынуждать, понуждать, приневоливать, обязывать, насиловать, оказывать (производить) давление на кого-л.

Ну, насчет "насиловать" мы, пожалуй, уберем - нынче это слово употребляется в несколько другом значении - а вот насчет "оказывать (производить) давление на кого-либо" - самое то.

Оказывать давление можно самыми разными способами. "Общественное мнение", к примеру - это тоже способ оказания давления и понуждения человека к действиям в определенном направлении, и при этом достаточно эффективный. "Агрессивная реклама" или пропаганда, использующая суггестивные методики - это тоже "принуждение". И закон, и мораль постоянно обязывают нас к чему-либо - заставляют либо действовать, либо отказаться от действия в каком-то случае.

Можно ведь, в конце концов, и заставить задуматься о чем-то одним лишь убеждением. Я и сам этим регулярно пытаюсь заниматься...

[Волгарь]

Я не против развития религий - православной, мусульманской - ради бога.
Я против ОГОСУДАРСТВЛЕНИЯ религий, в смысле слияния религии и государства. Это ТУПИК!

ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен! Это тупик и для государства, и для религии - причем для религии (не как системы обрядности, иерархии и т.п., а как веры и отчасти идеологии) даже в бОльшей степени.

Но вот когда речь идет не о СЛИЯНИИ, а о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ - тут уж есть о чем поговорить, не так ли? У нас никто и не собирается выдвигать Патриарха в президенты, делать все средние школы "церковно-приходскими" и т.п. А вот насчет участия Церкви в общественной жизни, в поддержании/возрождении традиционных для нашего общества ценностей, прежде всего моральных, о месте Церкви в государстве хотя бы на уровне ОСТАЛЬНЫХ общественно-политических организаций - есть возражения?

На бОльшее ведь никто и не претендует... даже место "единороссов" в обществе и государстве нашим священникам (у которых в общем-то своя власть - и место Патриарха Всея Руси для них куда "привлекательнее" места президента РФ, заметим! - и свои "вертикали", свои структуры, границы и т.п.) просто ни разу не нужно.

Разве что некоторым - вроде Диомида.

Но вот то, чтобы к "слову пастыря" прислушивались в вопросах духовности, нравственности и морали, чтобы мнение по этим вопросам не менее чем половины общества (считая не только прихожан РПЦ, но всех религий и общественных движений, представленных на Русском Соборе) учитывалось "правящей элитой" - нужно. ИМХО и обществу/государству - ничуть не меньше, чем Церкви. Если не больше.

[Буковка]

А какие способы применять к браконьерам

Что делать с... гм... дамами, которые по весне буквально "выпалывают" по лесам и степям "краснокнижные" первоцветы "на продажу"

Чем можно убедить "колхозника" не "резать" на цветмет ЛЭП

Чем заинтересовать работать на пользу Родины/общества спекулянта

Как вдохновить мента

Короче говоря – что делать с врагами, преступниками и глупцами?
А все же – что делать с тем, кто не враг, не преступник и не идиот? С тем, кто просто еще не вырос? То же самое?

-- Сознайтесь все-таки, что наш метод лечения гораздо лучше вашего. Разные ссадины, раны, царапины, синяки, чирьи и даже нарывы следует мазать медом. Мед -- очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.
-- Не могу с вами согласиться, -- спорил доктор Пилюлькин. -- Все раны, царапины, ссадины следует мазать йодом. Йод тоже очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.
-- Но согласитесь все-таки, что ваш йод обжигает кожу, в то время как лечение медом проходит совершенно безболезненно.
-- Могу согласиться, что лечение медом может оказаться подходящим только для малышек, но для малышей ваш мед совсем не годится.
-- Почему же? -- удивилась Медуница.
-- Вы ведь сами сказали, что лечение медом проходит безболезненно.
-- А вам обязательно надо, чтобы было болезненно?
-- Обязательно, -- ответил доктор Пилюлькин. -- Если малыш полезет через забор и оцарапает ногу, то царапину надо прижечь йодом, чтобы малыш запомнил, что лазить через забор опасно, и в другой раз не лез через забор.
-- А в другой раз он полезет не через забор, а заберется на крышу, упадет и разобьет себе голову, -- сказала Медуница.
-- Тогда мы намажем ему голову йодом, и он запомнит, что лазить на крышу тоже опасно. Йод имеет очень большое воспитательное значение.
-- Доктор должен думать не о воспитательном значении, а об облегчении страданий больного, -- ответила Медуница. -- Своим же йодом вы только увеличиваете страдания.
-- Доктор обо всем должен думать, -- сказал Пилюлькин. -- Конечно, если вы лечите малышек, то можете вообще ни о чем не думать, но когда вы лечите малышей...
-- Поговорим лучше о чем-нибудь другом, -- перебила его Медуница. -- С вами просто невозможно танцевать.

Думала я на эту тему, и не раз. Заставлять-то действительно можно по-разному, далеко не только силой... Случилось как-то, что мне не удалось изменить к лучшему мир в количестве ста семидесяти человек. Тогда я додумалась, что начинать-то надо было с себя С тех пор порядочно времени прошло, к изменению мира к лучшему в массовых масштабах я пока не вернулась, но думать-то продолжаю... Кстати – из этих ста семидесяти пятеро задумались-таки тоже.

Поэты нужны. Поэты. В широком смысле слова. Те, кто не к ушам обращается, а к душам.

[Zed]

Но вот то, чтобы к "слову пастыря" прислушивались в вопросах духовности, нравственности и морали,

При этом не худо было бы, чтобы "пастырь" имел моральное право вещать о морали не по праву ношения рясы, а по совести. А вот с этим у господ иерархов, очень у многих, проблемы. Начиная с усопшего Алексея Михайловича Ридигера. Извините, если кого-то задеваю этими словами, но факты, факты...

А вот насчет участия Церкви в общественной жизни, в поддержании/возрождении традиционных для нашего общества ценностей, прежде всего моральных, о месте Церкви в государстве хотя бы на уровне ОСТАЛЬНЫХ общественно-политических организаций - есть возражения?

Да ни малейших!

На бОльшее ведь никто и не претендует

Увы, увы. Претендуют. Хотя бы в виде протаскивания "Закона божьего", пусть и под другим названием, в общеобразовательные школы. И делать вид, что это не создает проблем, допустим, в Уфе или Казани, недальновидно.

[Лада]

В рамках государственной молодежной политики необходимо сделать важнейший шаг: создать нерыночный сектор инвестиций в будущее народа — целую систему клубов и центров развития молодежи: спортивных и научных, туристических, технически-творческих и военно-патриотических, духовных, культурных и краеведческих.

Замечательная мысль, но ведь церковь никак не может принудить государство сделать это и сама церковь не в состоянии это осуществить.
Без кропотливого воспитания наших детей с самого раннего детства нельзя получить нужный результат.
Причем, воспитания везде и во всем, а не только дома.
Ребенок не должен дома слышать одно, в школе другое, а на улице третье.
И это воспитание, как и дальнейшая жиэнь, не должны быть замкнутыми наподобие секты.
Человек должен быть открыт миру, но иметь иммунитет от жестокости, подлости, пошлости.
А как это сделать, по-моему, никто не знает.

Добавлено через 4 минуты 55 секунд

Увы, увы. Претендуют. Хотя бы в виде протаскивания "Закона божьего", пусть и под другим названием, в общеобразовательные школы.

Что плохого, если в школе будут изучать историю религий, например?

[Zed]

Абсолютно ничего.
Но нынешний курс ничего общего с историей религий не имеет. Это именно слегка завуалированный "Закон Божий". Но РПЦ этого мало, сейчас они хотят, чтобы этот курс в школах вели священнослужители - вот это уже вообще ни в какие ворота!
Правда, это было при прежнем патриархе. Новый, возможно, имеет другой подход.

[Лада]

"Закон Божий" это, наверное, действительно перебор, хоть я, честно говоря, не совсем представляю, чем Закон Божий отличается от истории православия и православной церкви, например.
К тому же, знать Библию хотя бы в общих чертах совсем не плохо.

[Zed]

Тем, что в школах, особенно в нашей стране, если и нужно преподавать такую историю, то именно религий, а не православия.
Поясню:
Средняя школа где-нибудь в Казани. Состав класса (этнически) 50 на 50. По расписанию - урок этого самого... Наши действия? Всех заставляем слушать про православие? Фиговый вариант. Делим класс по этническому признаку - Маратики-Шамильчики - налево, Ванечки-Вовочки направо? - и проводим два раздельных урока?
ЕШЁ ХУЖЕ!!!

[Волгарь]

Короче говоря – что делать с врагами, преступниками и глупцами?
А все же – что делать с тем, кто не враг, не преступник и не идиот? С тем, кто просто еще не вырос? То же самое?

А разве тех, кто просто еще не вырос, нужно хоть заставлять, хоть убеждать не уподобляться скотам, а оставаться людьми? Речь-то шла именно о том, чтобы заставлять превращаться в людей тех, кто дошел до состояния "стадного парнокопытного", а не тех, кто еще НЕ ДОРОС до человека... этим надо просто дать возможность вырасти.

По возможности - удалив от них подальше врагов, преступников, глупцов и сволочей. Или - по меньшей мере лишив возможности всех перечисленных "нехороших не-совсем-людей" показывать дурной (как известно - заразительный...) пример тем, что еще не сформировался как человек/личность.

А иногда и "незрелых" приходится принуждать к приличному поведению. Простой пример. До того, как я переселился в "частный сектор", жил я на 5 этаже - а подо мной, на 4 этаже, квартира сдавалась внаем. Пока там жила большая китайская семья - все было тихо и спокойно, об их существовании напоминали разве что необычные запахи с их кухни. После того, как они съехали - туда заселились две развеселые... гм... студентки, которые включали музыку на полную (и нехилую) мощность в 3 часа дня и выключали в 3 часа вечера. Вечером, понимаете ли, у них начинались танцы с мальчиками и выпивкой... Не то чтобы эти девочки (и их мальчики ) были врагами, подлецами и т.п. - просто они еще не дозрели до простой мысли, что в обществе надо вести себя прилично. Поскольку большинство соседей, хоть и не могло спать, но... гм... предпочитало действовать исключительно убеждением - то есть ругаться и пытаться усовестить девочек при встречах в подъезде (тем паче что у тех было много других незрелых привычек - например, не дотаскивать пакеты с мусором до помойки за углом, а оставлять прямо в подъезде, только под чужими дверями - мол, кто-то заодно и наше вынесет, а мы вообще не при делах... ) - постольку, как вы догадываетесь, эффекта не было. Как и от пары визитов участкового - утихало все на день-два.

Я человек в общем-то терпеливый, но когда этак через месяц убеждений в очередной раз от грохота под полом и вибрации кровати проснулся мой ребенок - прихватил ствол и спустился на этаж ниже. ОЧЕНЬ долго пришлось стучать (в том числе прикладом по "сейфовой" двери, пока там дошло, что мне это не надоест и что отсидеться не удалось. Вышел типа крутой и очень поддатый мальчик - поставить на место очередную бабушку-старушку... и нарвался на далеко не старого мужика в камуфле, который дал ему понюхать железку и предупредил, насколько его все происходящее зае... достало, в общем. Под визг выскочивших девочек, которым тут же было разъяснено, что они себя очень плохо ведут, и что большие неприятности из-за этого могут быть и у их парней, и у их самих, и у хозяев квартиры.

У девочек общественно-моральное созревание после такого сеанса русского убеждения произошло просто-таки моментально. На следующий день, когда по привычке музыка забабахала до звона стекол - достаточно было просто постучать по трубе, чтобы звук был убавлен до нормального уровня...

Так что -

Сознайтесь все-таки, что наш метод лечения гораздо лучше вашего.

Поэты нужны. Поэты. В широком смысле слова. Те, кто не к ушам обращается, а к душам.

Кто же спорит - нужны, разумеется! Нужны поэты. Нужны "агитаторы, горланы, главари". Нужны и те, кто будет обращаться к душам своим примером. Нужны проповедники. Нужны "гуманитарные политические технологи". Нужны психологи. Много кого нужно.

Но в том числе... гм... "Грешно возлагать на Господа то, что может быть сделано хорошей полицией!" (с)

Нужно убеждать, когда это действует - но в иных случаях нужно и "власть употребить". Более того - иногда без употребления власти (а если надо - то и силы) бесконечные увещевания приносят только вред, поощряя (хоть и не прямо - но отсутствием решительного сопротивления) вседозволенность и анархию, а то и просто - опускание людей в скотское состояние. Примеры привести - или сами знаете?

[Лада]

2 Zed
Да, согласна с Вами, такая ситуация очень не очень
История религий лучше.
И мне кажется, что это должны быть уроки без оценок, возможно даже с демонстрацией фильмов, мультиков на тему религий, рассказами о жизни Иисуса, Будды, Магомета, Заратустры, неплохо было бы рассказать и о древнеславянских религиях, раз уж речь о русском мире.
Это должна быть своего рода интересная сказка.

[Zed]

Ну это от возраста зависит... Не знаю, в какой форме, не педагог ниразу.

[Лада]

Я имела в виду школьников
Младшим - мультики, старшим - фильмы

[Буковка]

Нужно убеждать, когда это действует - но в иных случаях нужно и "власть употребить".

Аминь. Главное - не перепутать

[Волгарь]

Абсолютно ничего.
Но нынешний курс ничего общего с историей религий не имеет. Это именно слегка завуалированный "Закон Божий". Но РПЦ этого мало, сейчас они хотят, чтобы этот курс в школах вели священнослужители - вот это уже вообще ни в какие ворота!
Правда, это было при прежнем патриархе. Новый, возможно, имеет другой подход.

Коллега, позвольте поинтересоваться - а Вы "Закон Божий" насколько хорошо знаете? Хотя бы полностью прочитали эту достаточно толстую книжку - перед тем, как прочитать пока что никем не одобренные (!), только предложенные "инициативной группой" (причем не священников, а педагогов!) "учебные пособия"? Или с чьих-то слов насчет "завуалированности" сообщаете?

Потому как насчет всего остального - насчет "пролезания" священников в школы и т.п. - даже оставляя в стороне слова/выражения, которые кое-кому из верующих могут показаться оскорбительными по отношению к церкви и священникам... - насчет позиции времен покойного Патриарха Алексия и т.п. - то, видимо, Ваши источники были недостаточно точны.

Смотрим на ОФИЦИАЛЬНУЮ, утвержденную позицию РПЦ в этом вопросе - при Алексии:

Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»

...

48. Участники Собора считают необходимым обеспечение права на получение учащимися государственных школ знаний об основах культуры той религии, которой придерживаются дети и их родители. Преподаваться эти знания должны на добровольной основе. Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине и потому неприемлемого для верующих людей. С учетом опыта большинства стран Европы, включая Латвию и Литву, а также практики преподавания «Основ православной культуры» во многих регионах Беларуси, Молдовы, России, Украины, система преподавания знаний о религиозной культуре по выбору родителей и учащихся может и должна быть установлена во всех странах СНГ и Балтии. Собор полагает весьма важным активное участие уполномоченных церковных представителей в разработке государственных образовательных стандартов. Необходимо также обеспечить право религиозных общин создавать образовательные учреждения разных уровней.

http://www.sobor2008.ru/428914/index.html

Я понимаю, что атеисты - а особенно воинствующие безбожники - хотели бы оставить в школах именно "монополию" атеизма и материализма. Но, знаете ли, далеко не все родители хотят, чтобы их детям целенаправленно вдалбливали: Бога нет, Христос - это сказка, придуманная богатыми для бедных, и вообще, "почем нынче опиум для народа"? У Вас есть право не верить - никто не заставляет. Дело, как видим, сугубо добровольное, никто всероссийский ЕГЭ по "Основам православия" устраивать не собрается. Факультатив по выбору и родителей, и самих детей - и это официальная позиция Церкви, как легко можно заметить.

А вот кто широко использует риторику насчет того, что священники "пролазят" в школы, "суют свой нос" и т.п. - это мы сейчас посмотрим. Потому как при любом конфликте нужно бы выяснить, кому это выгодно...

15.02.2009 (16:19)

update: 16.02.09 (12:39)

Сует свой нос

Владыка вступит в сговор с государством, чтобы пропихнуть религию в школы

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил 15 февраля о необходимости предпринимать более активные меры по взаимодействию с государством в вопросе преподавания в школе религиозных дисциплин. Об этом сообщает Интерфакс.

По мнению Кирилла, Церковь готова ускорить процесс согласования позиций с государством, привлекать к этому процессу ученых, педагогов, практиков. Диалог с государством и обществом по этой теме необходимо "освободить от конфликтности", враждебности и взаимного отчуждения и использовать в этом процессе "не язык спора, а язык взаимной поддержки и общего дела", считает владыка.

Ранее РПЦ заявляла о том, что в российских вузах должно быть больше храмов. Кроме того, церковь выражает надежду, что молодежные лидеры поддержат развитие общественной организации "Братства православных скаутов". Кирилл призвал молодежь к активному миссионерству в современном мире.

Напомним, и. о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых заявил, что Россия не нуждается в заимствовании таких понятий, как толерантность. Вместе с тем, российское гей-сообщество обеспокоено тем, что патриархом Московским и Всея Руси стал Кирилл. По их мнению, еще будучи митрополитом, Кирилл активно пытался ущемить права лиц нетрадиционной ориентации.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4998168EB4AB8

Обратите внимание на то, ЧТО ИМЕННО говорит Патриарх - и КАК ИМЕННО это подается. Ну, и КЕМ подается, разумеется - обратили внимание на адрес новости?

Можно сравнить последний абзац новости с соседней темой - про введение в школах Украины "ООНовского" курса "Толерантность", и заодно посмотрите там же, КТО в рамках этого курса хочет не пролазить - приходить в школы по приглашению.

На самом деле шум, поднимаемый вокруг факультатива по "Основам православной культуры", по предполагаемой и предлагаемой (причем не Церковью!) "Истории религий" и т.п. - имеет очень большое отношение к нашим толерастам-либерастам, уважаемый коллега. Именно они больше всего усердствуют в раздувании этого скандала. Разумеется, исключительно из соображений защиты прав человека и воспитания русских детей в духе исключительно западной толерантности...

Вот так поглядишь-посмотришь, а кто же, собственно, против нас - и начинаешь задумываться: может, и вправду кому-то сильно не нравится именно объединяющая роль Церкви в Русском Народе?

К Вам, уважаемый Zed, это не относится. Но ИМХО Вы в этом вопросе малость поддались на чужую агитацию и пропаганду, не поинтересовавшись мнением РПЦ. Церковь ведь заранее во всем виновата: "пролазит", "не имеет морального права" и т.д. и т.п. - советская атеистическая пропаганда намного пережила Союз...

Кстати, Вы никогда не задумывались о том, что с точки зрения верующего человека даже попытки "пролезть" могут быть сопоставимы с действиями пожарного, "незаконно", без юридически заверенного разрешения хозяев, проникающего через окно в горящую квартиру с запертой изнутри дверью, где остались маленькие дети?

Посему - "холивар" (газават, джихад, крестовый поход, иные священные войны по Вашему выбору ) я устраивать не хочу, но попросил бы Вас немножко вежливее относиться к тому, что для Вашего собеседника может быть по-настоящему святым. И не только для него - для многих поколений Ваших собственных предков (если Вы русский человек, разумеется) и для десятков миллионов Ваших сограждан.

Жаль, что нет в моем распоряжении "машины времени". С большим удовольствием "слетал" бы с Вами в лето 2006 года, когда в Саратов привозили десницу Иоанна Крестителя. Постояли бы в очереди к храму (3 часа ночи, третий день "открытого доступа" - всё это время очередь растянута на несколько кварталов, люди часами стоят и постоянно подходят), а главное, послушали бы разговоры в этой очереди, почувствовали бы ее настроение. Возможно, задумались бы о месте и роли Русского Православия в России чуть по-другому.

Я уверен, что НИ ОДИН из нынешних политиков, деятелей культуры и т.п. не способен ТАК и НАСТОЛЬКО сплотить русских (и не только! ) людей вокруг какого-либо ДОБРОГО дела. Не ненавистью к кому-то или чему-то, не "священной войной", а именно желанием чего-то возвышенного и духовного. Без всяких материальных благ, даже без гарантий рая после смерти - не за индульгенциями очередь все-таки...

В этой очереди можно было НАГЛЯДНО убедиться, не по трепу на форумах, не по заявлениям политиков, а именно по "движению народных масс" (за три дня через этот храм прошло, по милицейским подсчетам, около 300 тысяч человек) - что "загадочную русскую душу" все-таки не одолеть ни одному либерасту-толерасту. И даже если все они навалятся скопом - пока жив Русский Народ, жива и Русь/Россия. Не просто как "глобализованное" государство, но как ОСОБАЯ часть мировой цивилизации!

Что самое интересное - в этот храм, чтобы поклониться приехавшей из Черногории христианской святыне, пришли и мусульмане из соседней (буквально в двух кварталах от церкви) мечети...

[Zed]

Холивар не входит и в мои планы, если задел чьи-то религиозные чувства - приношу извинения. Есть что ответить на Ваши возражения, но, думаю если мы продолжим дискуссию здесь, это вызовет лишь ненужное нарастание страстей. Посему заканчиваю.

[Волгарь]

Холивар не входит и в мои планы, если задел чьи-то религиозные чувства - приношу извинения. Есть что ответить на Ваши возражения, но, думаю если мы продолжим дискуссию здесь, это вызовет лишь ненужное нарастание страстей. Посему заканчиваю.

Аминь!