San4es60, не спешите, ничего не горит.
San4es60, не спешите, ничего не горит.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
San4es60 (27.06.2009)
Собственно, у России за последние 100 лет было немало возможностей выбрать либерализм в том или ином виде, как способ развития общества. И всякий раз либо народ не поддерживал эти попытки, либо они моментально (в исторических единицах времени) приводили к результатам, диаметрально противоположным заявленным. Отсюда и следствие, что в либеральных лидерах в России (по крайней мере на нашем жизненном отрезке) могут быть либо откровенные шизофреники типа бабы Леры, либо пустоголовые болтуны типа Немцова, либо те, кто, прикрываясь либерализмом, чётко преследуют свои коммерческие или политические цели (напрасно надеясь, что эти уши не видны простому избирателю, к которому они относятся как к быдлу - помним избирательный ролик СПС на борту частного самолёта). И других либералов в России не будет, можно не беспокоиться.
Всё это и есть доказательство того, что Россия и либерализм суть вещи несовместимые. Доказательство не теоретическое, а практическое.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А я на либерализм просто кладуСообщение от oppy
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Но должно же быть этому какое-то объяснение...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Подтверждение этим словам некто Белых на посту губернатора Кировской области. Даже слов не надо. Все ясно: жидко обделался как толшько дошло до дела.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Как вырастают в средних широтах невкусные помидоры,так и либералы у нас получаются странные.
Накуй, одним словом.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А что с Белых не так? Можно подробности?
З.Ы. В Кирове был в начале мая...
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
А у нас вроде и помидоры заебиздь, но со всякими ...ралами и ...кратами ваще бяда.
За точность цитирования его слов не ручаюсь, а гуглить не охота, но смысл примерно такой: без дотаций из центра сделать ничего невозможно.
Резюмирую: можно помоями поливать руководство страны и орать о либеральных ценностях сколь угодно, но от этого никакой пользы для людей. В экономическом плане.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Учтите, что Кировская область держится на леспромхозе и тяжелой промышленности. Кризис по ним оченно неслабо ударил.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Да я не спорю с этим, упаси боже. Просто хочу сказать другое: либералистия это по большей части только слова и удел болтунов. Реально работающие людям идеи либерализма даже в голову не приходят.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Почти согласен. Только заменил бы на "реально работающих управленцам". Реально работающих исполнителей, для которых идеи либерализма естественны - много, но они и в руководство не лезут.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Заебись!
Вот именно это и есть ключевая форма "либеральной" идеи!
Индивидуум первичен, общество вторично.
Другими словами: общество мне должно, обязано, обеспечьте, а я обществу ничего должен и идет оно на хуй!
Общественные интересы не существенны, и должны подстраиваться под интересы каждого индивидуума.
И как может существовать общество с такими взглядами? Даже теоретически невозможно!
Невозможно выстроить общественные интересы без противоречия с интересами какого-либо индивидуума.
Голимый лозунг!
В реальности любое общество, с любым декларируемым -измом, при возникновении ситуации, угрожающей обществу (коллективным интересам), плевать хотело на всякую демократию и либерализм, а принимает жесткие, авторитарные меры (ну совсем недемократичные и не либеральные, противоречащие интересам подавляющего числа индивидуумов) для защиты коллективного. Из чувства самосохранения. Общественного, а не индивидуального.
Действуя по принципу: индивидуальное право не может находиться в конфронтации с коллективным. Это и есть принцип нормального общества (без всяких -измов), а не либерального.
Белое - это не черное, а черное - это ни в коем случае не белое. Но белое - это такое белое, что никак не может быть черным, потому что черное - это не белое.
И так 17 раз. (с)
Конкретики, разумеется, и не будет.
Мне был поставлен конкретный вопрос, я дал на него конкретный ответ.
Нигде я не говорил об универсальной позитивности этой идеи, кстати.
Более того, я уже третий раз подчеркиваю, что я - не апологет этой идеи.
Что касается дальнейшего развития этой идеи в Вашем ключе, то, как говорится, - на здоровье.
Мне кажется, эта идея все-таки глубже. Впрочем, San4es60, когда расправится со своим ремонтом, собирается высказать здесь свои соображения и мы не спеша продолжим, надеюсь.
Если Вам тоже интересно - присоединяйтесь.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
В ответ могу только привести цитату:
Книга "Колесо времени" К.Кастанеда.Сила зависит лишь от того, какого рода знанием владеет человек. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.
Я имею возможность наблюдать, что Вы желаете навязать форумчанам дискуссию, тсзть, ни о чём: "диспут ради самого диспута". Что ж... попробуйте.
И я говорю
Хм.
Абдулла (27.06.2009)
Абдулла, когда Вы мне задали вопрос в этой теме я Вам ответил, назвав Канаду и Австралию.Я имею возможность наблюдать, что Вы желаете навязать форумчанам дискуссию, тсзть, ни о чём: "диспут ради самого диспута". Что ж... попробуйте.
Возможно, Вам стало неинтересно - я здесь ни при чем.
Дискуссию я никому не навязываю. Меня эта тема интересует и я стараюсь её обсуждать с теми, кого это тоже интересует.
Обсуждать, кстати, а не дискутировать.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
попробую возразить - в Австралии демократии нет! вспомните недавние восстания аборигенов - их удушили, как надо было бы наших каспарышей.
Удушили аборигенов или восстание?
Mariner, чтобы предметно обсуждать что мы имеем в Австралии в контексте Вашего возражения, было бы желательно опираться на какое-то более-менее подробное сообщение о том восстании и удушении.
К моему стыду не нашел, увы. Не подскажете?
П.С. Вряд ли можно говорить об идеальной демократии где-либо. Я говорил - об успешной.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
ну ссылок у меня нет, но кореш говорил - просто удушили... он там живет. подтвердить ничем не могу...
Вопрос не в доверии, я Вам верю и доказательств не спрашиваю.
Но чтобы предметно обсуждать такие вещи, лично мне нужно что-то иметь перед глазами.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Абдулла,у меня аналогичные ощущения....Я имею возможность наблюдать, что Вы желаете навязать форумчанам дискуссию, тсзть, ни о чём: "диспут ради самого диспута". Что ж... попробуйте.
Мягко пытаемся начать дискуссия,ненавязчиво пытаясь повернуть в свое русло...
Моё мнение - либерализма как такого не существует.Возможны частные случаи в небольших государствах.
В России - невозможно а priori.
Все попытки привить либерализм на нашей почве кончались кровью (примеры - Февральская Революция, развалившая страну , ну и времена нашего дорогого ЕБНя).
Поэтому либералов - давить.
Дискутировать этот вопрос не хочу.
Моё мнение в данном вопросе считаю устоявшимся раз и навсегда.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
По выделенному - согласен. Вообще имхо - любое прививание чревато.
Но вопрос - почему надо прививать и почему оно отторгается сам по себе может быть более важен, чем сам либерализм.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Кузьма Матвеевич Гладышев, мичуринец самоучка, тоже интересовался, почему у его гибрида ПУКС вершки были как у картофеля, а корешки как у помидора, а не наоборот, как он хотел.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Рассказал бы я анекдот, да он сильно пошлый.
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Зато самогонка у него была! Чонкину пондравилась..
И что, по-Вашему его интерес был нелегитимным?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
При всей любви-не хотел бы... Чёнкину-ченконово...
Абдулла (27.06.2009)
Вполне легитимный! Тем более, как заметил Абдула, побочно Кузьма Матвеич разработал рецепт и производил замечательный самогон.
Пределам человеческой любознательности вообще нет предела. Вот из истории Шнобелевской премии, за самые нелепые "открытия":
Я это к тому, что есть множество явлений сама ценность которых по ничтожности соперничает с объяснениями их причин и механизмов. Но никто, конечно, не может запретить человеку заниматься любой хуйнёй за свой счёт и без ущерба окружающим.В номинации "физика" премию присудили за опыты с битумом, которые проводил Томас Парнелл из Квинслендского университета в 1927 году, а сейчас продолжает его коллега Джон Мейнстоун. Ученые полагают, что на самом деле остывший битум жидкий, хотя и находится в твердом состоянии. Чтобы доказать свои предположения Парнелл залил остывший битум в воронку. Первая капля упала через 8 лет, вторая – через 17. Восьмой капли дождался Мейнстоун уже в 2000 году.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Абдулла (27.06.2009)
ППКС
А как и кто определяет степень ценности?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Как ни банально это будет звучать, но в части либерализма в России - электорат.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Извините, вмешаюсь. Вот что говорит по поводу либерализма тетя Вики:
Кто скажет, что у нас нет этого? Есть. Так почему некоторые считают, что у нас нет либерализма? Гей-парады в Москве не разрешают? Ну и что? Зато не запрещают им иметь свои клубы и прочие тусовки, пусть там парадятся. Я как гражданка тоже имею свое право не видеть на улице их парад. Их никто не преследует, не сажает. то есть им дают жить спокойно. Так что, претензия насчет их не существенна. Все остальные признаки либерального государства у нас имеются. Или мы станем либеральны, только если Каспарыш станет президентом?...Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
...Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых.
Значит ли это, что "Единая Россия" - воплощение антилиберализма?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Ваши права
Ответить с цитированием
