Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 37

Тема: 110 лет со дня рождения Лаврентия Павловича Берия

  1. #1
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию 110 лет со дня рождения Лаврентия Павловича Берия

    110 лет со дня рождения Лаврентия Павловича Берия



    29 марта 2009 года исполняется 110 лет со дня рождения выдающегося деятеля советского народа Лаврентия Павловича Берия. Он родился в селении Мерхеули Сухумского уезда в Абхазии в семье мингрела.
    В 1953 году подписчикам БСЭ получили письмо, где рекомендовалось изъять из 5 тома БСЭ 21, 22, 23 и 24 страницы (смотрите, целые 4 страницы были посвящены Берия), а также портрет, вклеенный между 22 и 23 страницами. Взамен были присланы страницы с новым текстом. Так Берия стал обладателем самой длинной фамилии в советской истории. Фамилия "Вклеенныймежду22и23страницами" на 7 букв длиннее, чем фамилия "Примкнувшийкнимшепилов". Кто не знает, кто этот последний, пусть почитает об антипартийной группе Молотова, Маленкова и Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова. [3].

    У Берия незавидная судьба. Дерьмократы и либералы ненавидят его, ненавидят его и бывшие советские партократы и троцкисты. Все они величают его насильником и палачом. В народной памяти, подпитываемой из телевизора, от ассоциируется со словами "палач", "английский шпион", "развратник". Переродившаяся ленинская гвардия, расстрелянная в 1937 году, имеет защитников в лице троцкистов, репрессированные буржуазные и царские вредители и диверсанты - в лице демократов и либералов, Маленков, и Хрущев - в лице партноменклатуры и обывателя, который при них зажил лучше (до сих пор русские крестьяне почитают Маленкова, который снизил сельхозналоги и дал вздохнуть русскому крестьянину, не понимая, что сделан это было по инициативе Берия), а Золотой век СССР у обывателя ассоциирован с именем Брежнева. Даже любители баварского пива и полицаев находят своих покровителей в лице гавриилов поповых и радзиховских. И только Лаврентий Павлович остался никому не нужным. Ненасытная партноменклатура ударила и убила великого человека, ударила из-под тишка, пулеметом по окнам [4].
    Душе его там наверху, должно быть, особенно тяжело. Он ни в чем не виноват, но его имя до сих пор связано со всем злом советской эпохи. Да! Время тогда было жестокое, но читаешь книги Трубниковой [5] и Кремлева [6] и удивляешься, как этот замечательный человек сумел пройти по этой трудной жизни и ни разу не оступиться, не запятнать свою честь, не замарать руки неправедной кровью.
    Массовая ненависть к Берия кажется иррациональной. Ведь его давно нет. Даже смешно, но и отрадно оттого, какой панический страх испытывают нынешние «сванидзе» при одном имени Берия. Они более чем через 55 лет после его физической смерти его боятся. Льется и льется из их глоток грязная слизь, а результат - прямо противоположный. Если эти «сванидзе», эти олигархи и прочая мразь так боятся и ненавидят Преемника Сталина. Однако в последнее время имя этого человека стало очень популярным. Наверное, оно упоминается не реже, чем имена Хрущева и Брежнева, вслед за Великим Сталиным и Лениным. Организаторы конкурса "Имя России" явно забыли об этом Великом человеке, который мог бы конкурировать даже со Столыпиным.
    Мне нет необходимости повторяться. О заслугах Берия блестяще написал А. Паршев [7]. Прекрасные книги Мухина [8], Прудниковой и Кремлева лишь оттеняют личность этого Великого человека. Со страниц этих книг на нас смотрит гений своего дела, дела, лозунгом которого было Жила бы страна родная и нету других забот... Трудно, да и не нужно пересказывать все те новые открытия, которые опубликованы в книгах о Берия.

    Мы жили в великой стране, и одним из тех, кто сделал эту страну великой, был Лаврентий Павлович. Заслуг же у Лаврентия Павловича, действительно, необыкновенно много.
    1. Он победил бандитизм в Грузии и замирил республику.
    2. Он создал в Грузии и Закавказье современную промышленность и высокоприбыльное сельское хозяйство, основанное на выращивании чая и цитрусовых.
    3. Он прекратил в 1938 году репрессии [9].
    4. Он наладил производство вооружений перед самой войной и обеспечил надежный тыл для Красной Армии, очистил страну от шпионов и диверсантов.
    5. Он обеспечил успешную эвакуацию промышленности за Урал.
    6. Он создал советскую атомную бомбу и межконтинентальную ракету
    7. Он обеспечил открытие залежей нефти в Поволжье, что спасло послевоенный СССР от энергетической катастрофы.
    8. Он начал амнистию политзаключенных и их реабилитацию в 1953 году.
    Уже за каждое из этих достижений Берия заслуживает того, чтобы остаться в веках. Несмотря на все его великие свершения, он остался изгоем.

    Редко случается, чтобы в одно и то же время творили такие великие люди, как Сталин и Берия, чтобы творили они во славу русского народа, и чтобы одновременно они были иных, нерусских, кровей. Они не чета нынешним кремлевским наемным менеджерам. Если сейчас наши лидеры и их подпевалы гоняют по куршавелям, то Берия твердо знал, что руководитель должен не отдыхать, а дело делать, а что вор должен сидеть в тюрьме.

    Он не дожил до 55 лет, а это самый расцвет для политика, самый пик творческой активности. Капица, который очень уж не любил Берия, так писал про него. "Он очень энергичен, прекрасно и быстро ориентируется, хорошо отмечает второстепенное от главного, поэтому времени зря не тратит, у него, безусловно, есть вкус к научным вопросам, он их хорошо схватывает, точно формулирует свои решения" [10]. Итак, Берия был гений менеджмента.

    В то время, когда дерьмократы и кремляди пляшут на костях русской истории, я призываю коммунистов, патриотов и просто честных людей начать движение за установку памятника Берия. Да здравствует русский человек, хотя и мингрельской крови, Лаврентий Павлович Берия! Пусть живет его имя в веках и сванидзе, познеры, ерофеевы и другие кремляди не смогут заплевать его светлое имя, не смогут заклеить его грязными промокашками. Но в России даже могилы его нет, куда можно было бы возложить цветы. Ведь он был убит у себя дома, труп его был сожжен, а пепел его был развеян по ветру.

    Не знаю, надо ли, но очень хочется. В общем, пока писал эту статью сочинил свои корявые стихи про Лаврентия Павловича. Вот они.

    Летят года, эпохи и столетья
    Весь мир изменится - пройдет немного лет
    Но надо помнить, что то время лихолетья
    Героев над дало, таких теперь уж нет.

    Лаврентий Павлович, ты родом из мингрелов
    Страну ты нашу отстоял в борьбе
    Ты песню пел свою без страха и сомнений
    И жизнь свою ты подчинил судьбе.

    ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

    1. Розенталь Д.Э. 2008. Справочник по правописанию и литературной правке. М. Айрис-ПРЕСС. 368 стр. С. 2006.
    2. http://www.contr-tv.ru/common/2455/
    3. Кремлёв С. 2008. Берия. Лучший менеджер века. М. Яуза-Эксмо. 800 стр.
    4. http://www.contr-tv.ru/common/2455/
    5. Прудникова Е. 2005. Берия. Последний рыцарь Сталина. СПб. и М. Нева.
    Прудникова Е. 2008. 1953. Роковой год советской истории. М. Яуза-Эксмо. 416 стр.
    6. Кремлёв С. 2008. Берия. Лучший менеджер века. М. Яуза-Эксмо. 800 стр.
    7. http://www.thewalls.ru/parshev/beria.htm
    8. Мухин Ю. И. 2005. Убийцы Сталина. М. Яуза.
    9. http://www.contr-tv.ru/common/1550/
    10. Кремлёв С. 2008. Берия. Лучший менеджер века. М. Яуза-Эксмо. 800 стр. С. 525.
    Миронин С.
    http://www.contr-tv.ru/common/3073/

    PS. Не грех вспомнить о памятной дате, матерый был человечище...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  2. Сказали спасибо Kassad :

    Ястребок (29.03.2009)

  3. #2
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Царствие ему небесное.

    Укреплял Империю, работал на её благо.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  4. #3
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Помнить надо, чествовать нет

  5. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Yeti-44 (29.03.2009), Волчаррра (29.03.2009), Максим (29.03.2009), Торп (29.03.2009)

  6. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Помнить надо, чествовать нет
    Чем Лаврентий Палыч тебя обидел?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. #5
    *** Аватар для Salut 2
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Николаев, Новороссия
    Сообщений
    380
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Помнить надо, чествовать нет
    Согласен на 100%

  8. Сказали спасибо Salut 2 :

    Торп (29.03.2009)

  9. #6

    По умолчанию

    очень спорная личность
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  10. #7
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Знаковая личность в истории России

  11. #8
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Знаковая личность в истории России
    Вот только какой знак перед ним поставить-то, а?
    Статья написана так, что сдается впечатление, что не столько для прославления Берии, сколько против сванидзе и ерофеевых. Только почему их кремлядями назвали? Они-то, как-раз и обижены, что для Кремля - они никто и звать никак. Всегда знаю одно - истина ровно посередине. Берию не признаю, как и ерофеевых со познерами.

  12. #9
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    De mortuis aut bene, aut nihil
    Я промолчу.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  13. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    И знаковая, и спорная. А кто бесспорен? Ленин, Сталин, Петр I, Александр Невский, Иоанн Грозный? Давайте попробуем разделять в отношении него разные аспекты оценки: каков он был как человек, каковы его заслуги перед страной, каковы его ошибки (или преступления, это зависит от точки отсчета, и прежде всего от политической позиции) перед страной, каковы были мотивации его деяний (подвигов ли, преступлений ли). Если всего этого не рассматривать. то справедливого мнения о нем выработать невозможно.
    Пока же могу только повторить: это личность действительно знаковая, но и действительно спорная. А раз спорная, то вполне ожидаемы и столь разные подходы к его юбилею. Лично мне кажется правильным немножко откорректировать высказывание чемберлена: помнить надо, а чествовать рано. Сначала надо хорошенько разобраться со всеми теми вопросами, на которые я обратил внимание выше. И разобраться по документам, заслуживающим доверия, а не по газетным публикациям конца 80-х и 90-х и не по "документам" хрущевского закрытого суда, организованного в момент острейшей борьбы за власть. Так думаю.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Dimson (30.03.2009), graff (29.03.2009), чемберлен (29.03.2009)

  15. #11

    По умолчанию

    Янус Полуэктович прав, как обычно.
    Берия - личность яркая, спорная, но...
    Благодаря ему была осуществлена советская ядерная программа, а значит, мы - выжили.
    Я не могу судить о нем.
    И еще...
    О родителях судят по детям.
    Серго Берия — личность действительно необычная: семнадцатилетний, с первых дней войны он радист разведгруппы за пределами СССР, в двадцать восемь — руководитель сверхсекретного КБ, доктор наук. Главный конструктор ракетно-космических систем, принимавший участие в испытаниях первой атомной и разработках водородной бомбы, много сделавший для обороны страны, и сегодня занят своим делом.

  16. #12
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Лаврентий Палыч был Великим Человеком.
    Кассад правильно перечислил его заслуги,но надо помнить, что парторганизацию Закавказья он возглавил в 31 год.

    И ненависть к нему партноменклатуры вызвана тем,что Берия хотел избавить страну от влияния партии,оставив за ней только идеологические вопросы.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. #13
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Великий был менагер! Царстиве ему небесное. Великие дела вершил.
    Да и потомство его.... Сын был талантливым продолжателем его дела. После репрессий, снятия с должности, отмены всей ученых званий и стпеней. Заново (!) получил все степени обратно и возглавил свой (!) институ, то есть тот, который и возглавлял. Его и сейчас называют Бериевский институт, впрочем либерастье постаралось уничтожить и его тоже. Не должно быть у русских ни науки, ни лидеров, тем более национально ориентированных.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  18. #14

    По умолчанию

    Если учесть,что(насколько я помню)Берия был назначен вместо Ежова в ноябре 1938 года то ему приходилось не заниматься репрессиями а выпускать потерпевших.Великий организатор,конечно небезспорный человек..Было бы интересно если бы к власти пришёл он.Уверен он учел бы ошибки Сталина и действовал бы гораздо умнее Хрущёва.
    Москва.

  19. #15
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    вместо Ежова в ноябре 1938 года то ему приходилось не заниматься репрессиями а выпускать потерпевших
    АБАЛДЕТЬ? Вы располагаете документами, или читали мемуары выпущеных?Освобождали кого-то во все времена, но это не значит, что сажали при этом меньше. А если б дали мне плетку и неограниченную власть над форумом, вы б мне и не только бомбу бы изобрели (кстати то, что изобрели, а не воспользовались результатами разведки - тоже большой вопрос), но и много чего еще полезного для страны сделали. Например, круглые сутки и большом количестве демонстрировали в Севастополе всему миру, что Крым - русская земля. Было бы неплохо, кстати. Прошу дикторских полномочий в виде эксперимента

  20. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Прошу дикторских полномочий в виде эксперимента
    ??!

  21. #17
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Прошу дикторских полномочий
    Бери, мне весной не жалко

  22. #18
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    ??!
    А чему это вы так удивились? Как иначе можно решить окончательно хороши или нет были бериевские методы, как не методом эксперимента. Добровольно предлагаю свою кандидатуру. Обещаю даже иногда кой-кого реабилитировать и выпускать на волю. Что б было кому меня прославлять лет через 50-70 и говорить - "Строга была, но каких высот мы при ней достигли".

    Добавлено через 1 минуту 43 секунды
    Чемберлен, весна видно наступила для вас бурно. Это я в диктаторы прошусь. Будьте внимательно, не порочьте доброе имя Егория, пожалуйста...

  23. #19
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    А чему это вы так удивились? Как иначе можно решить окончательно хороши или нет были бериевские методы, как не методом эксперимента. Добровольно предлагаю свою кандидатуру.
    А Вы действительно изучили "бериевские методы" по заслуживающим доверия материалам? Или только на основе антибериевской пропаганды хрущевских и либерастических писак? Перечитайте, пожалуйста, мой пост N10 в этой ветке, я там на эту тему как раз высказывался. Если Вы докажете, что всерьез разобрались в "бериевских методах", и докажете, что обладаете достаточными способностями, чтобы не хуже него проводить их в жизнь, я Ваше желание попробовать себя в этой роли поддержу. Но пока мне кажется, что Вы еще ничего не изучили, кроме газетно-журнальных штампов или эпоса Солженицина. Я сильно ошибаюсь?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  24. #20
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    вместо Ежова в ноябре 1938 года то ему приходилось не заниматься репрессиями а выпускать потерпевших
    АБАЛДЕТЬ? Вы располагаете документами, или читали мемуары выпущеных?Освобождали кого-то во все времена, но это не значит, что сажали при этом меньше. А если б дали мне плетку и неограниченную власть над форумом, вы б мне и не только бомбу бы изобрели (кстати то, что изобрели, а не воспользовались результатами разведки - тоже большой вопрос), но и много чего еще полезного для страны сделали. Например, круглые сутки и большом количестве демонстрировали в Севастополе всему миру, что Крым - русская земля. Было бы неплохо, кстати. Прошу дикторских полномочий в виде эксперимента
    Видите ли,коллега,
    Чтобы воспользоваться данными разведки,нужно:
    1.Иметь МАТЕРИАЛЬНУЮ базу,чтобы использовать полученные знания.
    2.Нужно просто УМЕТЬ воспользоваться данными разведки.

    Плетка была в руках Ежова (причем посильнее),однако с бомбой не сложилось.
    Почему-то.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  25. #21

    По умолчанию

    Что такое "дикторские" полномочия? Тексты, что ли, зачитывать, собираетесь?

    Как я рада за тех, кто все знает...

  26. #22

    По умолчанию

    Опечатка по Фрейду. Хочется быть диктатором, а получается только диктором.

  27. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Самогон (30.03.2009)

  28. #23
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Видите ли,коллега,
    Чтобы воспользоваться данными разведки,нужно:
    1.Иметь МАТЕРИАЛЬНУЮ базу,чтобы использовать полученные знания.
    2.Нужно просто УМЕТЬ воспользоваться данными разведки.

    Плетка была в руках Ежова (причем посильнее),однако с бомбой не сложилось.
    Почему-то.
    Полностью согласна. Наши не дураки, сделали бы и без амеров, даже не обсуждается, и база для этого была. Если б принципы не были разработаны, кто-бы что понял в разведданных, к бабке не ходи. Нужно было ускориться и удачно воспользовались, чего ж велосипед-то заново изобретать. Да и разведчики дали повод ими погордиться, лично мне. К сожалению Берия, в отличие от меня, видно не очень-то и гордился ими.
    Теперь, отвечу Янусу Полуэктовичу: Что конкретно Берия изучил для своего назначения, не подскажете? Методы Ивана Грозного или еще кого? Назначили, делал что мог. Так и я. Назначьте, может вам еще больше понравиться.Так что высокой комиссии ничего доказывать не буду, ибо Берию тоже не так назначали (вообще данный пункт наезда считаю не серьезным).
    Далее, по второму наезду - таки да "сильно ошибаетесь". Хрущевско-либерастических писак не воспринимаю как и вы, а может и посильнее (по какой шкале бы померить не подскажете?). Кстати, постоянно грешу выражением -" мало вас (длинный список предателей с моей точки зрения) Сталин пересажал, вон вас сколько повылазило! (разг.)". Но, когда тема предложена о фактах и личностях конкретных считаю, что мои эмоциональные выражения не уместны - не все, к сожалению, так однозначно (опять же по какой шкале будем мерить причиненный вред и пользу от его деятельности?). С вашим постом №10 тоже ознакомилась, не волнуйтесь. Также считаю, что все пока преждевременно (восхвалять) - разбираться еще и разбираться. Но уж коль скоро вы посчитали меня стоящей на другой стороне, то не принять вызов не смогла. Если ответила не понятно, спрашивайте, с удовольствием уточню свою позицию более детально, но еще раз повторю, мы на одной стороне (читайте мои посты тоже внимательно)
    Р.S. Но я вас злобно запомнила, и уж если буду Диктатором, то начну с ...

    Зая, ну, ну , тебя тоже злобно запомним. Сколько же работы у нас дикторов (будущих диктаторов) - кругом враги

  29. #24
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    mar_iko, рекомендую ознакомиться (если вдруг не очень хорошо знаете его биографию): http://taina.aib.ru/biography/lavrentij-beria.htm. Если Вы готовы к тому, чтобы пройти подобный жизненный путь - согласен Вас поддержать. Даже заранее боюсь Ваших репрессий.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. #25
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Спасибо. Прочту обязателно, только не сегодня, ухожу от компа. Будут вопросы - поговорим попозже.
    Бойтесь, бойтесь, я страшна (во всех смыслах!!!)

  31. #26
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Чтобы воспользоваться данными разведки,нужно:
    1.Иметь МАТЕРИАЛЬНУЮ базу,чтобы использовать полученные знания.
    Согласен. Однако, может быть говоря о материальной базе, более уместно вспомнить о заслугах Курчатова, Капицы, Ландау, Королева, нежели безапеляционно заявлять
    6. Он создал советскую атомную бомбу и межконтинентальную ракету
    Плетка была в руках Ежова (причем посильнее),однако с бомбой не сложилось.
    Почему-то.
    Да вот, знаете, как-то ни у того, ни у другого не сложилось и со спутниковым ТВ. Может, во времена Ежова просто время еще не пришло?

    А вообще, данный спор, ИМХО, представляется, ну, скажем, недостаточно предметным. У каждого из нас восприятие личности Берия и всего, что связано с его деятельностью, основывается вовсе не на подлинных архивных документах, и уж тем более не на личном жизненном опыте, а больше на эмоцоинальной оценке сведений, почерпнутых из общедоступных источников. Вследствие этого, истина всегда будет где-то рядом. Берия, безусловно, продукт своей эпохи, равно как и ее жертва. И я не ставлю его ни выше, ни ниже любой из персон из окружения вождя. Эффективный менеджер - да, возможно, но станете ли вы отрицать, что не менее эффективным менеджером является надсмотрщик с плетью для рабов на галерах. И это, возможно, не его вина - это СИСТЕМА. Разумеется, личность яркая, неординарная, и свой след в истории оставившая, но крайне неоднозначная. А дать ему объективную оценку нам вряд-ли удастся. Время все расставит на свои места.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  32. #27
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Бойтесь, бойтесь, я страшна (во всех смыслах!!!)
    Что во всех - не верю!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  33. #28
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Что бы огранизовать промышленность с нуля и ста Капиц с Ландау не хватит. Нужен один Берия. Собрать в кулак не такие уж и безграничные ресурсы государства и направить их в нужное русло, не допуская разбазаривания, изменения цели, формируя коллектив, контролируя время.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  34. #29
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    очень спорная личность
    Таки да. С детста, юности и дальше - всегда считал его извергом - как "партия указала". Но работать пришлось потом в атомной области - и вот тут чудеса начались. Все выдающиеся атомщики... - ну буквально никто - ни разу не сказал плохого в адрес Берии. Более того - известны неоднократные положительные высказывания Курчатова о выдающихся организационных способностях Берии и о том что атомной промышленности без него у нас бы и не было. Да это местами было видно и невооруженным глазом - сколько евреев работали непокладая рук на атомный проект - говорят что без Берии их просто бы уничтожил сталинский режим. А так - все трижды герои - никого не обидел Лаврентий...
    Собственно не только из атомщиков, но и вообще из крупных ученых к Берии отрицательно относился только Петр Капица - но это были притензии по существу - политической составляющей в их противостоянии с Берией не было. Более того - известно что Капица палкой бил Берию однажды - я даже знал охранника который это видел. Берия стерпел - никаких "оргвыводов" не последовало - это совсем уж никак не вяжется со звериным обликом Лаврентия, которое было навязано Хрущевым. Мое твордое мнение - с Берией надо строго разобраться - основания для того более чем достаточные - слишком многие выдающиеся люди (в большинстве своем крайне отрицательно относящиеся к сталинщине) - категорически не причисляют Лаврентия Берию к числу сталинских халуев - более того - к выдающемуся организатору как минимум его относят...

    Добавлено через 4 минуты 5 секунд
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Что бы огранизовать промышленность с нуля и ста Капиц с Ландау не хватит. Нужен один Берия.
    Что бы заменить Капицу - и сотни Бериев не хватит - нужен один Капица.

    Надо сравнивать однородные вещи - камень с камнем, воду с водой.
    Но нельзя сравнивать траву с солнцем.

  35. Сказали спасибо skroznik :

    graff (29.03.2009)

  36. #30

    По умолчанию

    Зачем кого-то на кого-то менять?
    Один - ученый. Другой - организатор. Что с чем сравнивать?

  37. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Самогон (30.03.2009)

  38. #31
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что бы заменить Капицу - и сотни Бериев не хватит - нужен один Капица.

    Надо сравнивать однородные вещи - камень с камнем, воду с водой.
    Но нельзя сравнивать траву с солнцем.
    Не помню среди достоинств Капицы - его организаторские, в масштабах страны, способности. Мы не о физике говорим, а о создании отраслей промышленности. Ему дали раскрыться, как ученому, и предоставили все необходимые ресурсы, несмотря на скверный, как Вы говорите, характер
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  39. #32
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что бы заменить Капицу - и сотни Бериев не хватит - нужен один Капица.

    Надо сравнивать однородные вещи - камень с камнем, воду с водой.
    Но нельзя сравнивать траву с солнцем.
    Не помню среди достоинств Капицы - его организаторские, в масштабах страны, способности. Мы не о физике говорим, а о создании отраслей промышленности. Ему дали раскрыться, как ученому, и предоставили все необходимые ресурсы, несмотря на скверный, как Вы говорите, характер
    Капица организовал целую отрасль промышленности - Главкислород и руководил этой отраслью. Вся броня в Войну делалась на его жидком кислороде. За что и был он удостоен звания Героя в 1944 году.
    То что у Капицы был скверный характер - это ВАША выдумка.
    Раскрыться как ученому ему в СССР никто не давал - спасибо Резерфорд помог.

  40. Сказали спасибо skroznik :

    Zed (31.03.2009)

  41. #33
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    известно что Капица палкой бил Берию однажды - я даже знал охранника который это видел. Берия стерпел - никаких "оргвыводов" не последовало
    Вероятно это придумал я, извините
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •