Севинфо. Ayup-han9

[чемберлен]

Показалось, что этот пост на Севинфо Аюб-хана можно было бы обсудить тут

Вспоминаю, как я предавал русских на Украине...

Дело было в 90-х... Россия в разрухе... На флоте бардак... Шинель до того изветшала, что после полярной ночи стыдно было выйти на улицу... Из старого полушубка сам сшил куртку, типа куртки подводника... Денежное довольствие выдвали селедкой... В магазинах пусто... Чтобы как-то свести концы с концами, распродал книги из своей морской библиотеки, бинокли, фотоаппараты... Жена ушла...

Если и удавалось выбраться в Крым, то приезжал как в рай: фрукты, вино, турецкая одежда на рынке... Местное русскоязычное население относилось к нам снисходительно, но без сочувствия... Цены русскоязычным братьям не скидывали.... Хотя было понятно - приехали из нищей России. Из России, которая воюет на Кавказе, где каждый год происшествия, теракты... С усмешкой советовали объявить войну Финляндии и тут же сдаться... Приезжая к сестре в Москву, не удивлялся тому, что у неё сумочка с документами и деньгами висит у входной двери, под рукой, чтобы в случае теракта успеть захватить...

Был в Крыму, когда выбирали Мешкова... Как сказал один знакомый мужик: "Теперь будем жить лучше, чем Украина, о России и не говорю...". А Россия в это время воевала в Чечне, переживала дефолт, "Курск", Дубровку... Никто из русскоязычных Украины или фруктово-ягодного Ташкента в Россию тогда не хотел... Им было хорошо без России...

Нет, не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас. Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне. Никто не прирезал украинских бандитов, вернувшихся в неньку Украину из отрядов Басаева... Никто не посылал гуманитарную помошь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе... Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей. Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Эвенкии...

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед... Шла, порой, бестолково, сбиваясь с пути... Но шла. Разобралась с Чечней, разобралась с недееспособными правителями, разобралась с западными доброхотами...

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали... Вы стали жить лучше нас!"

[SherXan]

Ну так Олег Рифкатович всегда зело умен был.

[Компамос]

Это точно. Нужно хана попросить, хоть изредка заглядывать к нам

[Ирина]

Нет, не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас. Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне.

те ко хотели воевать, те воевали, те сдалали свой выбор.

Никто не прирезал украинских бандитов, вернувшихся в неньку Украину из отрядов Басаева...

вот эту фразу не поняла совсем.

То ли ее нужно понимать как по возвращению с войны нужно было вырезать бандитов, то ли ее нужно понимать, что возратившихся как бандитов не перерезали.

Никто не посылал гуманитарную помошь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе...

да, эта помощь идет добровольно, принудительно с зарплат и выплат. Хочу сказать, что и сейчас с зарплат бюджетников, добровольно принудительно изыкиваются деньги. Те кто работают в милиции, или имеют работающих там родственников прекрасно знают, что с зарплаты в обязательном порядке изымаются деньги на прокуратуру, на суд, и на главк, что бы было все гладко и хорошо.

Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей.

да, радовались, радовались что хоть в этом дебильное правительство не влезло в войну. Радовалось и спонсировло армию. Одевали семьи своих солдат за свои деньги, у меня когда брат служил, мама туда отвозила и берцы и куртяк зимний покупала, и носки, да много чего.

Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Эвенкии...

прошу пардону, у них нет татар. Мы когда с Дальнего востока приехали в крым в 90-х годах. то не смогли себе купить жилье, невозможно было, так как массово возращались татары.
Я не алуюсь, но в крым приехали лишь потому, что у мои родители коренные крымчаки, мать с Джанкоя, а отец с Гурзуфа, и ехать им по сути дела было некуда.

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед... Шла, порой, бестолково, сбиваясь с пути... Но шла. Разобралась с Чечней, разобралась с недееспособными правителями, разобралась с западными доброхотами...

Россия великая страна, ее можно согнуть, но сломать нельзя и выпрямившись Россия наносить такой ответный удар, что горе, тому кто ее сгинал.

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали... Вы стали жить лучше нас!"

еще раз прошу прощения, а Россию ебут эти вопли,? прям спать мешают, или чуства стыда вызывают. Россия должна к этим воплям относится не как богатый родственник устыдившись бедного, а как великая держава к гавканью шавок на задворках.

[Igrun]

Не знаю, как в Севастополе, а в Донецке, в то время , присутствовала эйфория от того, что украина, как "житница, кузница и здравница", наконец то отделилась от "ленивого и пьющего соседа." Даже близкие знакомые, с пеной у рта пытались доказывать, что Крым исконно украинский и , что флот несправедливо поделен. Вобщем, было такое.

[shaman]

а что тут обсуждать?то что у нас теплее?или то что моя мать не получала зарплату по тр года?или то что я получал 20 долларов в месяц и что бы попасть на работу я ходил пешком потому что не было денег на проезд?

А Россия в это время воевала в Чечне, переживала дефолт, "Курск", Дубровку...

чем я мог помочь России в этой ситуации?ничем...

Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне.

а нас ВЫ ждали?точно знаю двух которых завернули в Ростове...

Никто не посылал гуманитарную помошь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе...

а я видел как в шахту лезли голодные шахтеры -потому что тот тормозок что они получали они относили семье и это было то единственное чем она питалась...я знаю про голодные обмороки в школах и на работе...
Глупое и совсем не умное письмо-эмоций много и злости а толку от него мало...точнее нет вообще...

Добавлено через 34 секунды

Не знаю, как в Севастополе, а в Донецке, в то время , присутствовала эйфория от того, что украина, как "житница, кузница и здравница", наконец то отделилась от "ленивого и пьющего соседа." Даже близкие знакомые, с пеной у рта пытались доказывать, что Крым исконно украинский и , что флот несправедливо поделен. Вобщем, было такое.

убей не помню этого...

[Harryer]

Ayup-han9 Во многом прав. Немного перегибает, но совсем чуть-чуть.

[Ирина]

Ayup-han9 Во многом прав. Немного перегибает, но совсем чуть-чуть.

не согласна, в чем прав.??????

Он мешает Божий дар с яичницей.
Начал с себя, закончил государствами.

Либо про себя писал бы, либо про государство, а то прям как король - Франция -это я.

[Harryer]

Он не божий дар и не яичница. И он ничего не путает. Всё так приблизительно и было. Кстати, государство это и есть народ, и своё мнение он высказал. Имеет право.

[SherXan]

не согласна, в чем прав.??????

Он мешает Божий дар с яичницей.
Начал с себя, закончил государствами.

Либо про себя писал бы, либо про государство, а то прям как король - Франция -это я.

Вы, судя по всему, с Аюп-ханом знакомы поверхностно и одним глазом.

[shaman]

и своё мнение он высказал. Имеет право.

а ошибаться он не может?или он последняя инстанция?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Шер-всегда хотел с ним познакомится.Но не сподобился((вы тоже с ним согласны?

[Ирина]

Вы, судя по всему, с Аюп-ханом знакомы поверхностно и одним глазом.

я и не собираюсь с ним знакомится, этот человек манипулятор. Тот же Шаман меня поддержит. Своим обращением Аюп-хан, заставляет как бы оправдываться людей, им непонятно почему делается стыдно.

Хотя по сути дела стыдиться нечего.


Еще раз повторю, что мое мнение, Аюп-хан манипулятор., только и всего.

[Рыжий заяц]

Давно не срались? Скучно стало?

Шаман, Ирина - предупреждение за недопустимый тон. В следующий раз сразу в бан отправлю.

Чемберлен - Леша, я жду от тебя объяснений, что такого нового написал Аюп-Хан, что это необходимо пообсуждать.

[Harryer]

а ошибаться он не может?или он последняя инстанция?

Любое мнение - субъективно. Ничего не попишешь. Я был в те года на Украине. Слышал примерно то-же.

[SherXan]

я и не собираюсь с ним знакомится, этот человек манипулятор.

Мощный аргумент.

Своим обращением Аюп-хан, заставляет как бы оправдываться людей, им непонятно почему делается стыдно.

Это к психологу, там толковее объяснят природу сего феномена.

Хотя по сути дела стыдиться нечего.

Оправдываетесь?

Еще раз повторю, что мое мнение, Аюп-хан манипулятор., только и всего.

"Кино не смотрел, но оно мерзкое".
P.S. Пардон, Зай, умолкаю, пристыженный.

[shaman]

тон был обыкновенный...странное предупреждение...бан так бан...спросили мое мнение-я сказал...свободжно на форуме стало-аж дышать нечем

[Igrun]

убей не помню этого...

Было-было, Олег. Возможно от того, что мои знакомые были тогда весьма успешно пристроены? Кто то у Ахмета работал, кто то в гор. администрациях, кто то в СБУ. Но то, что было, это точно.

[Рыжий заяц]

Свободно, Шаман, ты сам знаешь где. А здесь нужно подчиняться правилам и договоренностям.
Напоминаю также, что препирательства с модератором до добра не доведут.

[Ирина]

Оправдываетесь?

не

"Кино не смотрел, но оно мерзкое".

манипулятор или нет, вполне можно поределить по тексту, не обязательно встерчаться с человеком , я написала, на основании чего я так думаю.

P.S. Пардон, Зай, умолкаю, пристыженный.

я тоже не буду больше ничего говорить. кого обидел мой тон. извините.

[shaman]

Возможно от того, что мои знакомые были тогда весьма успешно пристроены? Кто то у Ахмета работал, кто то в гор. администрациях, кто то в СБУ.

и много таких было?

[Harryer]

Было-было, Олег. Возможно от того, что мои знакомые были тогда весьма успешно пристроены? Кто то у Ахмета работал, кто то в гор. администрациях, кто то в СБУ. Но то, что было, это точно.

Да я и от простых работяг тогда такое слышал.

[Рыжий заяц]

манипулятор или нет, вполне можно поределить по тексту, не обязательно встерчаться с человеком , я написала, на основании чего я так думаю.

Ирина отправляется в бан на на трое суток подумать-поразмышлять о психологии.

[чемберлен]

Леша, я жду от тебя объяснений,

Милана, эта тема не провакация, как тебе показалась, а ответ на мой спор с некоторыми комрадами по телефону. На мой взгляд тема очень актуальна сейчас, когда Россия начала подниматься и ее начинают уважать на фоне всеобщего презрения к ВГН.
Если нужно могу попытаться объяснить тебне в личке более подробно.
Не ворчи с утра, мы все-все тебя любим. У нас кстати сегодня второй день солнышко. Приезжай

[mar_iko]

Шаман, вы правы безусловно, так как говорите про шахтерский, рабочий край, там всегда было тяжело с развалом страны. Но по ситуации со всей Украиной и Крымом в частности Хан прав безусловно. А Ирине хочу сказать, что слушая вас, я таки понимаю, что жизнь на теплой Украине, рядом с оранжевыми даром не проходит практически не для кого. Вам не понятно о чем я? Ну и ладно, объяснять не буду - так как все-равно обидитесь, судя по уже написанным постам . А вот, мне кажется многие этот вирус "моя хата" подцепили будь здоров как!
Кто посчитал мой пост обидным для себя, прошу не обижаться - это не только мое лично видение, а мнение многих. К тому, что сказала больше мне добавить нечего. И прошу меня понять, на посты в мой адрес отвечать не буду, так как своего мнения не изменю, а доводить все до срача, тоже не имею желания

[Рыжий заяц]

Леша.
Я тебя очень люблю и уважаю, но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что эта тема приведет к очередному срачу.
В чем ее смысл? Что такого нового написал Аюп-Хан, чего не было здесь уже обсуждено-переобсуждено? Рассказ про шинель? Многим есть что вспомнить, но в том, что мне в Москве в 90-ые было не очень сладко, Горгон не виноват.
Леша, эта тема ранит чувства многих наших друзей и дает пищу врагам.
Положа руку на сердце, ответь себе - оно тебе надо?

[Igrun]

Зайца права. Затыкаюсь.

[V_V_V]

Кто посчитал мой пост обидным для себя, прошу не обижаться - это не только мое лично видение, а мнение многих

Вас кто-то уполномачивал говорить за всех? И отражать мнение общества?

Мнение общества - смотря с какой стороны смотреть, смотришь прямо, видишь прямо, смотришь криво-видишь криво.

[Рыжий заяц]

mar_iko отправляется в бан на 1 сутки подумать, стоит ли обобщать.

[Ричард]

На мой взгляд правы и Чемберлен и Шаман и Зая по концовке так как у каждого свое реальное мненние и своя правда . А Зая бдит интересы форума это ее правда .

[Москвич]

Еще раз повторю, что мое мнение, Аюп-хан манипулятор., только и всего.

Аюп Хан, человек, уважение к котрому возникает сразу. Умен, точен, знает предмет о котором говорит. Ни манипултор ни разу.

[V_V_V]

Вспоминаю, как я предавал русских на Украине...

о себе

Местное русскоязычное население относилось к нам снисходительно, но без сочувствия... Цены русскоязычным братьям не скидывали....

с какой стати, им тоже нужно было кормить детей и стариков, а еще многие работали на хозяина. Автор не знал этого?

А Россия в это время воевала в Чечне, переживала дефолт, "Курск", Дубровку... Никто из русскоязычных Украины или фруктово-ягодного Ташкента в Россию тогда не хотел... Им было хорошо без России...

а их там ждали?
____________________________
вот тут пошла манипуляция.

не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас.

кто-кого, поименно перечислить автор забыл. Или это игра казаки разбойники? Или театр военных действий? где четко обосновывается, кто враг?

Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей. Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Эвенкии...

манипуляция, откуда автор знает кто радовался кто нет? Он общественное мнение откуда брал, с газет, тогда пусть перечислит с каких именно изданий СМИ и дату выпуска.
Инфа с перекуров в кабаках? - грош цена такой информации.
Инфа с депутатских дебатов? - тогда тоже перечисление пофамильно желательно кто и что говорил.

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали... Вы стали жить лучше нас!"

повторю слова Ирины.

а Россию ........ эти вопли,? прям спать мешают, или чуства стыда вызывают.

автор умен, беспорно. Очень умен, к нему возникнет уважение еще больше, если он подкрепит свои статьи и высказывания научно обоснованными фактами.

На данном форуме правило, даешь инфу, давай ссылку.Я считаю это правильным.

Почему авторы каких либо статей, не дают пояснений, откуда берут и на основании чего составляют информацию.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд

Наглядный пример манипуляции общественным мнением от «Нового Региона».http://www.nr2.ru/222086.html Приведу полностью:

«На Южном Урале люди начали умирать от голода – первой официальной жертвой стал сельский маг, который едва не забрал с собой в могилу жену и несовершеннолетнюю дочь.

Как сообщили корреспонденту «Нового Региона» в Следственном управлении СК при прокуратуре РФ по Челябинской области, 18 февраля в селе Аргаяш участковый уполномоченный обходил верный ему жилой сектор и заметил, что у одного из домов по улице Мичурина отсутствуют признаки присутствия в нем людей, хотя ранее в доме проживала семья из трех человек. У ворот дома, во дворе на снегу отсутствовали какие-либо следы, двери дома оказались закрытыми изнутри. Прибывшие на место сотрудники милиции и МЧС обнаружили в доме трех человек – 50-летнего хозяина, его 47-летнюю жену и их 15-летнюю дочь. Все находились в крайней степени истощения, не могли передвигаться. Их поместили в Аргаяшскую районную больницу, где глава семьи скончался. Как пояснила его жена, семья переехала из Республики Казахстан в 1993 году. Приобрели в собственность дом в селе Аргаяш и автомобиль. На работу ни муж, ни жена не устраивались, жили на имеющиеся сбережения и доходы от частной деятельности отца семейства, который занимался магией. К концу 2008 года клиентов у мага не стало, деньги кончились, в доме не было никакой еды, все надежды на лучшее семья потеряла. 2 декабря 2008 года дочь закрыла двери дома на шпингалет изнутри, после этого из дома никто не выходил до момента обнаружения их сотрудником милиции. Следственным отделом выясняются обстоятельства и причины происшедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение».

Итак, что имеем в «исходнике»? Имеем семью тунеядцев, которые работе предпочитали облапошивание «фраеров ушастых» (© Г. Жеглов) впаривая им «магию». Имели с этого, судя по всему, не так и плохо, что хватило и на дом, и на машину. Когда потенциальная клиентура иссякла или посчитала, что деньги можно пустить и на более насущные вещи, чем заклинания или приворотные зелья, «маг» и его семейство сочли правильным оголодать до летального исхода, но работать так и не пошли. Ни отец, ни мать, ни дочь.

Что «на выходе»? А на выходе – жертва кризиса, жуть, мрак и безнадега для целого региона: «На Южном Урале люди начали умирать от голода».

[Misantrop]

Ну вот, пропустил очередную острую тему... . ИМХО тема - не трамвай, который едет только по проложенным рельсам. Куда приведем, туда и приедет... Опять же ИМХО, но Аюп немного не так расставил акценты. Похоже было тогда, очень похоже, но... все же не так. Да, и жрать было нечего, и денег не платили, и купить на эти деньги было ничего не возможно. Вот, уехали из России и не помогли. А куда ехать списанному отставнику из заполярного гарнизона, если родители в Крыму, а брат воюет в Абхазии? И больше ни кола, ни двора НИГДЕ... Кстати, первое, что сделал, перевезя семью к родителям, это съездил к брату в Гудауту. Удостоверение - на руках, чистый бланк командировочного - тоже. Оформил себе командировку в его в/ч и приехал... Если бы увидел, что нужен там, то и остался бы (с тем и ехал). Начало лета 93-го... Вернулся в Крым. Насчет помощи, так никогда не делили с братом, где чье. И тогда, и до сих пор посылаем ему регулярно то, чего нет (или несуразно дорого) в Москве, а он оттуда - тоже. Ну, а то, что не завалил какляцких наемников в Крыму - так сложновато одиночке воевать с тем же "Сейлемом" или "Греками". Они ведь не просто так приехали, а сразу в ОПГ влились, да и валить стали друг друга без чьей-либо помощи... . Ну а насчет Мешкова и его выборов - я это видел сам (Мешков в соседнем доме жил), так он именно тем и занимался, что пытался Крым в Россию вернуть, вот только не дали, жаль...

[Harryer]

Почему авторы каких либо статей, не дают пояснений, откуда берут и на основании чего составляют информацию.

Пардон. Вы хотите подискутировать с автором? Или обсудить его без его участия?

Сылка на Севинфо http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11

Удачи.