Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Поляки о "Газпроме."

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию Поляки о "Газпроме."

    'Газпром" будет из Австрии управлять газом для Европы

    ("Gazeta Wyborcza", Польша)

    Качиньские в бизнесе не разбираются, поэтому не понимают, что Россия - это деньги, для них Россия - это враг
    А вот и реакция поляков на визит Путина в Австрию. Комментарии с форума 'Газеты Выборчей'. Если будет продолжение (комментарии прибывают), добавлю сюда же.


    Krzysiek - А Польша до сих пор не в состоянии использовать свою ширококолейную железнодорожную линию, только играет в смешную политику и демонстрирует гордыню. Бизнес - это одно, национальная гордость - другое, наши соседи как-то умеют отделить одно от другого.

    kolargolo
    - Очень громко кричим и боремся одновременно и с Россией, и с Германией. Дипломатию судят по результатам, которых пока негусто.

    tetlian - Национальная гордость - это глупо. Мы из-за нее только теряем.

    matrek - А что спецслужбы? Они должны, в конце концов, этим заинтересоваться.

    zed - А их нету. Все спецслужбы были кастрированы. Так что некому интересоваться чем бы то ни было. Аукнулась нам наша политика по отношению к России. Все идет мимо Польши. Качиньские в бизнесе не разбираются, поэтому не понимают, что Россия - это деньги, для них Россия - это враг. Остается лишь поздравить - столько шансов умудрились упустить!

    Now - Русские нас обошли, но мы сами этого хотели. Этот центр распределения энергоресурсов для всей Европы мог быть в Польше. Кому-то должен был перепасть кусок этого бизнеса, например, Кульчику, а то, что осталось бы в руках государства, стоило бы дороже, чем сейчас 'Орлен'. Вместо нефти и газа мы получили парламентскую комиссию по делу Кульчика, Алганова и Квасьневского, результатом чего стала победа правых сил. И чего мы еще дождемся от этого правительства?

    cytatnik
    - Польские патриоты из WSI (Военная Служба Информации - разведка, разгромленная Качиньскими, прим. перев.) представляли огромную опасность для российских спецслужб. Они были в курсе многих секретов ГРУ, знали методы деятельности ГРУ и могли раскрыть антипольскую деятельность русских.

    Русские в 80-е годы никак не предполагали, что польские офицеры, которых они учили, которым раскрыли многие свои тайны, уже через несколько лет смогут использовать эту информацию на благо Свободной Польши и союза с американцами. НАТО, Ирак, самолеты F-16, ПРО, Афганистан - Войско Польское, при поддержке польской разведки, угрожало имперским интересам России непосредственно у ее границ и в других, более отдаленных, регионах. Судьба WSI была решена, поскольку она мешала операциям ГРУ против Польши и НАТО. Ведь окружение Путина не скрывает, что русские видят угрозу себе в военном альянсе Польши и США.

    Когда к власти пришли полезные идиоты из ПиС, реализация русского плана по уничтожению польских спецслужб стала простой формальностью. Достаточно было подсунуть польским национал-большевикам, что владение тайнами ГРУ - это весьма вредно. Обвинить в предательстве, обнародовать несколько мелких нарушений, совершенных некоторыми нечестными и неумными офицерами, возбудить ненависть электората ПиС к России - и готово. Полезные идиоты из ПиС с радостью схватились за эту соломинку, поскольку отсутствие успехов в раскрытии и подавлении 'Заговора' грозил падением популярности Братьев. Польские службы WSI были уничтожены, новых нет, мало того, полезные идиоты из ПиС преподнесли неожиданный подарок своим начальникам из ГРУ - раскрыли фамилии, контакты, подробности операций польских спецслужб. Это одна из наиболее удачных операций ГРУ, которая через несколько десятилетий будет знаменита так же, как Splinter Factor ЦРУ, проникновение в 'Проект Манхэттен' КГБ или похищение Адольфа Эйхмана 'Мосадом'.

    Да нет, все те операции ничто по сравнению с этой! С выгодой для России уничтожить польские спецслужбы руками польского правительства при поддержке наиболее антироссийского электората - ничего подобного не было во всей истории разведки. Полезные идиоты из ПиС навеки останутся в анналах мировой глупости.

    e - Эх, хорошо сказано :-)

    cyndyndanda - Утки страшно вредят Польше. Когда их силой оттащат от кормушки, окажется, что в Польше - нищета и хаос, они доведут Польшу до уровня африканских бантустанов. Единственное утешение - утячья мафия когда-нибудь за все получит!

    ponton - Не принимай больше этих таблеток. И поменяй врача.

    cyndyndanda - Кто тебе, бедняга, платит и сколько за твое гавканье? Ты, в самом деле, не видишь, что все разваливается, и скоро Польша будет обогреваться кострами из шишек?!

    ponton - Цин. . . как-тебя-там. . . не вижу. Судя по комментариям, ты грибков накушался, видно, с Амазонки. А я собираюсь ликвидировать центральное отопление, уж очень климат изменился )) Последние годы зима у нас, как в Барселоне, да и весна просто прелесть в восемь утра + 25 за окном. Привет.

    arahat - Не танки нужны, а общение между умными людьми, которые видят и понимают прошлое, но не разрывают могилы в поисках смрада и зрелищ. . .

    baca - Может оказаться, что газ из Австрии будет дешевле, чем из России по одной простой причине, не будет 'накруток' из-за всяких кульчиков, дохналей, кунов, жаглей и других сукиных сынов. А простому человеку от этого только польза.

    Oil&gas - А я думал, что Польша имеет вечное и неотъемлемое право быть посредником между ЕС и Россией, а также Россией и ЕС. Требую призвать к ответственности обоих за нарушение неотъемлемого права!

    borrka - Уровень комментариев к этой статье меня смешит. Заранее можно предвидеть, что скажут 'специалисты'. 'Мы потеряли очень большие возможности', 'нас вытолкнули с огромного Рынка' и тому подобные глупости. Надо быть полуидиотом (или, при всем моем уважении, агентом), чтобы писать такие бредни. Нельзя потерять то, на что не было ни единого шанса. Москальская политика остановилась на 1914 годе. Польша, славянская сестра, согрешила и должна быть наказана. Тем более, что и дальше грешит. Это все, конечно, вранье.

    На самом деле, Польша - единственная страна, противостоящая маниакальным амбициям 'Третьего (вау!) Рима' в азиатских степях. Плакаться по поводу конфликта с Россией - пустая трата времени. Он был, есть и будет, пока это монгольское государственное образование не распадется окончательно под натиском Китая. А в Австрии Кремль завел себе нового Шредера.

    borrka - Совершенно ясно, каковы должны быть цели польской политики. Проблемы мяса, энергетики и тому подобные пиар-темы для Евнухо-Союза хороши в качестве пропаганды, чтобы показать истинное лицо Кремля. Но в критической ситуации они помогут нам, как мертвому припарки. Шахта с американской ракетой у каждого польского амбара - ЭТО ТО, ЧТО НУЖНО. Вой, доносящийся с берегов Москвы-реки, вызван не страхом перед ПРО, он вызван последовательным ограничением москальской сферы влияния. То, что сейчас творится на Украине, - последний звонок для Польши.

    ponton
    - Иногда мне кажется, что на этом форуме преобладают агенты или идиоты, причем последние имеют затрудненный доступ к Интернету. . . Издалека видно, что этот проект полезен польским государственным интересам, поскольку ограничивает возможности знакомства польского общества с новейшими советскими танками, как это имело место 17.09.39. потому что, каковы были бы последствия , если бы пьяный Ясь из-под Белостока бросился с бутылкой на склад 'Газпрома'?! W A J N A!!!

    stasi1 - На карте, приложенной к статье, видно, что из Австрии газ пойдет на все стороны света! Могут ли они этим воспользоваться? Или только будут зарабатывать, продавая другим странам? Может, даже Польше?

    herr7 - Россия обошла Польшу и. . . ЕС. Путин показал ЕСовским бюрократам, что ему не к чему стараться договориться со всем ЕС. Достаточно договориться с теми странами, которые заинтересованы в сотрудничестве с Россией. А таких стран в Европе немало. Другой аспект - это шлепок по толстой заднице госпожи канцлер. Это Германия еще недавно была главным игроком в отношениях между Россией и Европой. Как оказалось, ее может заменить Австрия, Италия и еще пара стран. Польские СМИ несколько дней упивались поражением русских в Самаре. Атмосфера, действительно, была холодная, но не из-за польского мяса и не из-за тех препятствий, которые российские власти чинили американским агентам, изображающим российскую оппозицию.

    Настоящей причиной было то, что ЕС нечего предложить России, чтобы склонить ее к ведению политики, более учитывающей европейские интересы. За несколько дней до саммита Путин проехался по Центральной Азии, не оставив иллюзий насчет того, кто доминирует в этом регионе. Европейцы взяли реванш визитом Соланы в Киев, результатом чего стало обострение кризиса на Украине. Кроме того, Европейский Парламент заламывал руки над судьбой преследуемого Каспарова, то есть занимался символической политикой вместо реальной. Похоже, политики ЕС начинают подражать нам, а мы имеем право гордиться этим.

    igor - А с другой стороны, как приятно и патриотично наступить в который раз на свои собственные, национальные грабли.

    Menuet - Эти наши государственные деятели - настоящие бараны. Не умеют считать и широко мыслить. Слишком много историков у власти. . .

    Aqq - Товарищ Ленин говорил: 'Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их потом повесим'. Видно, мысли Вождя верны во все времена.

    Stix
    - Хорошая новость. Чем меньше российских интересов в Польше, тем лучше.

    pis-duck
    - Похоже, нас поимели без мыла. Иду собирать хворост на зиму
    .
    Последний раз редактировалось Таллерова; 02.04.2009 в 18:07.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...917215&v=2&s=0

    Atak gazowy na Ukrainę
    (Газовая атака на Украину)


    radek_sim
    - А разве нельзя договориться и опустить шлагбаум на всех пограничных переходах, соединяющих ЕС с Россией?
    Сколько тогда потеряют русские, если не смогут продавать излишки.
    На месте тех государств, которые Россия пытается шантажировать, я пошел бы в направлении альтернативных источников энергии. И туда бы инвестировал, чтобы перерезать пуповину.
    Энергетический кризис и так неизбежен, и тогда господином будет тот, кто будет владеть другим источником энергии, нежели газ и нефть.

    Astygmatyk
    - У каждого свой интерес... а у Украины два!! И все никак не может решиться. Налево или направо? Чехословаков уже нет... развод прошел с соблюдением всех приличий... Самое время, чтобы в Киеве и Донбассе начали думать о разводе. Советский уродец от Одессы до Львова должен, наконец, развалиться, чтобы тамошний народ мог начать нормальную жизнь...

    jolkipalki

    - Развалиться? Сам не знаешь, что говоришь. На Украине никто об этом не думает, ну, может, только те, кто получает указания от Путина, а у нас всё всегда лучше всех знают. Долг пускай Бойко платит, причем лично! Уже полетел в Москву кланяться. Бизнес есть бизнес, это RUE, зарегистрированная в Швейцарии, должна Газпрому ;0

    eva15
    - Радзивинович ради нас борется за коммунизм. Россия, как и положено при капитализме, хочет ПЛАТЫ за свой товар, доставленный клиенту. Ну, и этого Радзивинович никак стерпеть не может, он называет это атакой, запугиванием и т.п.
    Россия атакует Украину счетами, а нас ежедневно атакуют банки, требуя возвращения кредитов, а магазины, устанавливая при выходе кассы, тоже нас атакуют и запугивают, требуя оплатить счет. День за днем одно и то же – только плати, плати и плати.
    Хватит, Радзивинович должен убедить Украину, чтобы она подала на русских в справедливый американский суд за их требование платы. Пусть этот суд вынесет, наконец, решение, которого давно ожидает Радзивинович и многие другие.
    Капитализм капитализмом, но Россия обязана оставаться коммунистической и всегда отдавать свои богатства ЗАДАРОМ.
    Я надеюсь, что этот коммунизм будет не только для немногих избранных, а для всех нас. Благодаря такому беспрецедентному вердикту, я отправлюсь в автомобильный салон, выберу самый дорогой «Мерседес» или «БМВ», и пусть только посмеют атаковать или запугивать меня требованиями заплатить!
    Если так и будет, я поддержу Радзивиновича в его борьбе за коммунизм.

    amelka33
    - Eva15 из посольства самой мирной страны, так что, вы там в посольстве уже полюбили капитализм? Быть не может!
    В-первых, кажется, это не Россия доставила товар, а концерн Газпром, так что Россия тут совершенно не при чем. Разве что для Эвы15 Россия и Газпром – это одно и то же, но тогда это тема другого разговора.
    Во-вторых, как правильно заметил Гончар, расчеты между Газпромом и украинскими получателями закрыты. Так в чем же дело, если сегодня украинцы покупают туркменский газ у Росукрэнерго, а не у Газпрома? Газпром хочет за это денег? Интересно, интересно...
    Эва мне пример, и я ей пример. Купила себе Эва автомобиль у дилера. Выплатила кредит, и вдруг приходит к ней угрюмый тип лет тридцати, в черной футболке и черных брюках от Армани и с мягким акцентом рычит в ухо: « Dieńgi dawaj!!!»
    Вот и весь ваш капитализм.

    Syfopis
    - Мы же договорились!!! Никаких комментариев и дискуссий с Даунами из-за Буга! Должно было само проветриться от их вони на форуме – такие были намерения. Теперь иди мойся после контакта с Эвой15, грязнуля.

    hubert100

    - Бараны, которые говорят о «другой энергии», ни о чем понятия не имеют. Такой универсальной энергии, как углеводороды (нефть, газ) нет и не будет. Когда кончатся, мир вернется к коню и волу. Скоро весь мир будет стоять в очереди за нефтью и газом. Энергетические войны уже начались. Говорят, третья мировая война будет из-за нефти и газа. Россия в великолепной ситуации. Таким придуркам, как Украина или Польша, она может закрутить вентиль или задрать цены до небес. Германия, Европа, Китай всё купят, еще ручку поцелуют.

    wielo-kropek

    - Рассуждения о том, что долгов быть не может, потому что Украина покупает газ у Туркмении, - это смешные объяснения. Если покупает у Туркмении, так в чем проблема? Пусть русские закрывают вентиль – Туркмения и так доставит газ. А Черномырдин пусть болтает сколько хочет. Вывод простой, даже для такого не шибко умного, как я. Украине поставляется российский газ, оттого и все эти крики. Если бы не было поставок из России, русские могли бы запугивать сколько угодно, никто бы не реагировал. Однако дела обстоят совсем иначе. Я ничего не знаю про долг, но мне кажется, что Россия требует свое и только свое, а не скандалит из-за пустяков. Жаль, что украинцам нечем платить, но если все время устраивать революцию, а правительство только ругается и ничего больше не делает, то так оно и бывает.

    wielo-kropek
    - «это не Россия доставила товар, а концерн Газпром, так что Россия тут совершенно не при чем».
    Не будь наивна или не притворяйся, что так далека от реальности. Газпром – это, конечно, не Россия, но ее часть. Газпром платит налоги в России. Газпром продает российский газ. если так рассуждать, то американские богатейшие концерны тоже не имеют ничего общего с Америкой, так что ли? Но почему-то именно они правят страной, а не рядовые жители.

    el.es
    - А как же российский капитализм?
    «Сегодня история повторяется. На прошлой неделе, за три дня до выборов в украинский парламент, посол России в Киеве Виктор Черномырдин открыто сказал, что цена на газ для Украины в будущем году будет зависеть от того, «кто войдет в украинское правительство»,
    И кто вам отказывается платить? Все споры идут из-за политического шантажа, а также внезапных жестоких повышений цен. Украине вроде «давно напоминали», а никто ничего не знает. Ни правительство, ни непосредственный получатель.
    Перестаньте, наконец, лезть в грязных сапогах в политику других государств. Мир и так уж старается смотреть сквозь пальцы на варварство и традиционно пренебрежительное отношение к человеческой жизни в России, чтобы избежать международных конфликтов с дикарями.

    wielo-kropek

    - Ну да, варварства американцев ты не видишь. Надо и дальше поддерживать убийства в Ираке, что, впрочем, Польша и делает. В общем –то, ты прав, не должны посторонние вмешиваться в политику других стран. К сожалению, так не бывает, и Польши это тоже касается. Она поддерживает политику Вашингтона, а не Москвы, поэтому и присутствует в Ираке, поддерживает оранжевые революции (а ведь это проблема украинцев, а не поляков). Кто хуже? Я не знаю. GW тоже необъективна. Все американское – прелесть, все москальское – гадость. Посмотри на название этой статьи. У этого журналиста нет чувства собственного достоинства.

    el.es
    - Я не особенно проамериканский, поэтому такие аргументы – не ко мне. Зато я абсолютный анти-КГБ-шник. Их политика – это мировой прецедент. Самое ужасное то, что они имеют влияние на всю Европу. Эх, да что говорить, далеко за пределами Европы. В такой ситуации я лично совершенно на стороне Америки, которая, что ни говори, Польше никогда еще зла не причиняла

    wielo-kropek
    - И не причинит. Потому что Польша далеко от нее. Видишь ли, во время, например, Второй мировой войны им было слишком далеко до Польши, поэтому они предпочли оставить ее соседу. А во-вторых, любовь поляков к Америке мало того что слепа, так еще и безгранична. Почитай, например, статьи этого журналистика. Он всегда пишет об Америке с восторгом. Американцы не хотят отменить визы, да и дают-то их со скрипом. Всё равно всё хорошо, честь им и слава. Любовь прощает все, как в песне.

    Pantikapej
    - Раньше ты писал об американских «убийствах в Ираке», который, как всем известно, соседствует с США, разве нет? Это так, a propos уровня твоей логики...
    «Видишь ли, во время, например, Второй мировой войны им было слишком далеко до Польши, поэтому они предпочли оставить ее соседу».
    Италия была гораааздо, гораздо ближе...
    «Он всегда пишет об Америке с восторгом. Американцы не хотят отменить визы, да и дают-то их со скрипом».
    Ох, не будь таким злопамятным, может, в следующий раз удастся?!
    И ты их простишь, как в песне?

    el.es
    - Точно. Не обидит потому, что далеко, а других обижает, потому что они близко . Посмотри на карту, спокойно, без эмоций, и вернись к теме.
    Может, расскажешь, кстати, что пишет российская пресса об Америке и Польше?
    Ага, вот еще ссылка, куда тебе следует заглянуть
    zbrodnie.blog.onet.pl/

    pentagon8
    - Кто сказал, что Россия – мирная страна? Как только появилось первое упоминание об установке ПРО, Россия обвинила Штаты в империализме и возобновлении холодной войны. Однако чуть что – она готова «защищать свои интересы». Вроде б случайно – после победы антироссийского блока. Банда москалей-лицемеров.

    naf-naf
    - А что общего между установкой ПРО и платой за доставленный товар? Разве что целью размещения ПРО является именно это – отобрать товар, ничего не платя?

    wielo-kropek
    - Вот именно, до никоторых никак не дойдет, что значат эти ракеты в Польше. Украинцам пора научиться платить за товар. Россия их не атакует. Русские забрали свои ракеты с Украины, даже те, что с ядерными боеголовками. А американцы, как мы знаем, силой отнимают у других природные богатства (см. Ирак, где иракцам приходится дорого платить за бензин и стоять в очередях, чтобы заправиться). Кувейт, Саудовская Аравия и другие арабские страны с нефтью, всюду находятся американские войска, которые охраняют «свою» нефть – вот это точно бандитизм. Ну, а в Польше американские ракеты нужны, чтобы защищать поляков от (кстати, от кого?)... наверное, от нехороших москалей. Погляжу в окно, не едут ли танки...

    kapitan.kirk

    - И еще негров бьют! Ты забыл о тяжелой судьбе негров в США – именно из-за негров Россия имеет полное право на энергетический шантаж соседних республик.

    Syfopis

    - Факты, только факты, московские дурни... Что это за самый мирный народ, может, мы про США говорим? А может, этот великолепный народ – это все-таки русские? Разве это не они, обожающие своих соотечественников, вырезали 30 миллионов, а 20 уморили голодом при Сталине – а теперь его уважают 80% «общества»? А может, это только пропаганда нехорошего хулигана из ленинградской бедноты – Путина? А может, это я напился, и история – пьяный сон, ненастоящий, придуманный каким-то больным русофобом? Культ преступления, лжи и отпихивания от себя правды – это черта каждого русского. Вера и добро старательно выбиты из их голов палкой коммунистов и заменены примитивной пропагандой, все это приносит результаты через пару десятков лет после их падения. ОНИ ИЗМЕНЯЮТ УЧЕБНИКИ ПО ПРИМЕРУ КРАСНЫХ КНИЖЕЧЕК МАО. Новое поколение кацапов узнает из них, что строительство общества требует жертв, 20 миллионов жертв, может, 50... а Сталин был скорее хороший, чем плохой, потому что строил державу (вроде Гитлера, который тоже хотел «добра своим?),,, Ждем новостей из заново открытого ящика Пандоры.

    naf-naf
    - А что так сдержанно? Не стесняйся, тебя уже объявили лучшим клоуном на ИноСМИ, не разочаровывай благодарную публику!

    Syfopis

    - Мне не очень понятно, я что, ошибся в количестве трупиков? Кроме того, мне наср..., кем там меня «объявили», и так внуки жертв сегодня обожают Сталина и современного Стапутина и не видят фактов своей истории. меня это не касается прежде всего потому, что даже звери не совершают массовых убийств себе подобных. Остальное сам додумай.

    naf-naf
    - «И еще негров бьют!»
    Советую тебе применить на практике эту мораль Робин Гуда в своем банке или в супермаркете.

    1694wisper
    - К счастью, есть еще уравновешенные люди. Зачем вообще нужна деньги? Опять же, интересно, что скажет банк, если не выплатить кредит? А что ответит великолепный польский премьер на то, что Россия не хочет платить за г...о, которое навязывает ей Польша? Разве в Польше нет ничего собственного и качественного, что можно было бы продавать?

    1694wisper

    - Привет тебе, Wielo-kropek! Привет, интеллигент, «образованщина»! А ты заметил, что никто не может толком ответить на твои аргументы? Россия, кажется, развязала только одну войну – в Афганистане. Это однако можно объяснить ситуацией в государстве в те годы, а также тем, что Афганистан все-таки граничит с Россией. Америка? Сколько войн и потерь – и американских, и в тех странах, на которые она напала? Но, как ты пишешь, Америка – прелесть. Как было, так и теперь будет: Америка обделает свои дела с помощью Польши – ракеты в Польше, а также Польша-рука Вашингтона в Европе. А кто будет платить? Америка поможет Польше так, как союзные государства помогли во время Второй мировой войны. А у России не будет выбора, и она снова промарширует туда и обратно.

    1694wisper

    - Как бы вела себя Польша, если бы не получала платы за свои товары? Вы так ослеплены ненавистью, что до вас не доходит? Почему вас возмущает то, что Россия не хочет покупать у Польши некачественные товары? Потому что Польша хочет зарабатывать деньги, продавая их. Но когда российская фирма требует заплатить за свой товар – это шантаж. Это не политика, это обычный закон торговли. В прошлом году была такая же ситуация, примерно в то же время. В конце года подводят итоги. И украинские покупатели все время знали, что у них долги. Что за ненависть!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://faxflash.salon24.pl/63487,index.html
    Danz
    Gazprom nadchodzi.
    (Газпром наступает).


    Слышен топот тяжёлой конницы Газпрома. Сегодня пал Будапешт, завтра придёт черёд Варшавы. Наши «братья» официально приняли проект Южного Газопровода, идущего из России в Италию. Социалистический премьер Дюрчань договорился с Дмитрием Медведевым, главой совета директоров Газпрома и будущим президентом имперской России и открыл ворота Будапешта.

    Таким образом, тяжёлая кавалерия Газпрома окружает Польшу не только с севера (пакт Путин-Шредер), но и с юга. А что делает наш вечно улыбающееся и необыкновенно эффективное правительство Туска? Продолжает улыбаться, по порталам кружат вести, что мы продаём больше мяска России. Ах, успехи, ах, дипломатия.

    Интересно, за сколько тонн мяса мы сдадим нынешний «Гданьск»?

    Зато пан Пётр Возьняк, бывший министр экономики в правительстве Качиньского, не питает никаких иллюзий относительно намерений наших восточных «соседей». Он с горечью говорит о «европейской иллюзии», которой нас время от времени потчуют СМИ.

    «Решение Будапешта показывает, что энергетическая солидарность в Европе – это иллюзия... Теперь Польша должна позаботиться о новых, альтернативных поставщиках. Иначе наша позиция по отношению к Кремлю значительно ослабнет уже через несколько лет»,
    http://www.dziennik.pl/gospodarka/ar...z_w_plecy.html

    Интересно анализирует «политику имперской России» эксперт по энергетике в евроколхозе Кристиан Кёниг:
    «Газопроводы Южный и Северный создадут клещи, которые охватят Центральную Европу. Лишат Польшу, Украину и Белоруссию права вето по отношению к Газпрому и Кремлю. Который контролирует монополиста».

    То есть Германия знает, что делает, а Польша брошена на съедение, вместе с Украиной и непокорными балтами. Чудненько.

    А в Варшаве балы, Дональд Туск приостановил деятельность сената, кому он нужен? Пусть идут пиво пить. Рейтинг высокий, почти как при Саксонской династии, народец доволен. Бизнес идёт. Верификацией в спецслужбах занимаются агенты ГРУ.

    А тем временем пробудился от сладкого сна слабоумный старичок Брюссель, чтобы устами Катинки Барыш из Центра Европейских Реформ в Лондоне воскликнуть:
    «Без общей энергетической политики ЕС российский монополист будет и дальше захватывать Европу, подкупая отдельные правительства. Но призывы к солидарности остаются, к сожалению, безрезультативны».

    «Безрезультативны», нравится мне это слово, впечатляет.

    К российскому Газпрому в последнее время присоединились преданные Америкой и ЕС сербы, а также мягкие, как воск, болгары. Закручивание вентиля Польше, «Прибалтике» и Украине должно произойти около 2013 года, потому что именно в этом роковом 2013 году предполагаются первые поставки российского газа по Юному Газопроводу в южную Европу. Тут и сказке конец.
    (...)
    А что там нового в Варшаве? Хорошо, развлекаются, народ доволен, Качиньских нет, ПРО нет, ЧЕ-2012 нет, всё «нормально». Во всяком случае, так утверждают «журналисты, так я им верю. Это же люди, достойные доверия...

    И в заключение.

    Обожатели «Платформы», смотрите телевизор, читайте газетки, возмущайтесь «преступлениями Уток» на onet.pl. Читайте и верьте СМИ, особенно официальным, там всё так ясно, просто и очевидно. Только вот однажды, когда вы очнётесь, не жалуётесь, что вы поверили мошенникам. Никого не обвиняёте, когда вам на старости лет ваши дети и ваши внуки припомнят ваше ослепление «чудесами», а «москали» плюнут вам в лицо.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:46:09

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...247790&v=2&s=0
    Rosja montuje gazowy kartel

    Россия собирает газовый картель


    Россия, Иран и Катар готовят «газовый ОПЕК». Это картель, который должен повысить цены на газ для Европы. Москва будет играть в нём первую скрипку.


    Wujek_Extrema
    - Ну, и хорошо делают, что хотят заработать. Правда, это не для всякого, кто может?

    Zdzichu
    - Это страшно. Утёнок, наверняка, уже играет в солдатиков, покоряя Россию и болтая ногами под столом.

    Ambl

    - Шутка твоя, Zdzichu, первого сорта.

    Ambl
    - Ты имеешь в виду Утёнка Дональда? (Дональд Туск – премьер-министр Польши, политический противник президента Леха Качиньского, которого насмешливо зовут Уткой, Утёнком из-за фамилии, «качка» значит «утка» - прим. перев.)

    Wlserwis
    - Он, скорее, поджал все, что только можно, и удирает в (ближайший Диснейленд) США.

    Debil 13
    - В США вырезали индейцев, приволокли рабов-негров, во время гражданской войны поубивали своих, Вьетнам, Хиросима, Афганистан, Ирак. Продали бедным полякам за 8 миллиардов F-16 вместо технологий. И кто тут голову морочит?

    Bolo 22
    - Ну, разве можно хорошо относиться к этим хамам?

    Mariusz
    - Ты прав. Когда же они, в конце концов, поймут, что должны заботиться не о своих, русских, интересах, а о наших – польских. Подлые хамы.

    Em _obywatel
    - А может, подумаем, что мы можем сделать? Какие у нас варианты? Может, инвестировать в возобновляемые виды энергии, чистые угольные технологии, может, перерабатывать в энергию больше отходов? Давайте финансировать научные исследования и воплощать их в жизнь, и у нас впоследствии будет меньше неприятностей. Но в Польше, естественно, левые предпочитают ругаться с правыми, ГП с ПиС, кого волнует какая-то там энергия? Это же для инженеров, а не для политиков. Куда важнее, чтобы Туск/Качиньский/СЛД доказал, что он главнее всех.
    Одно скажу – с такими политиками мы далеко не уйдём.

    Zdrowy _rozsadek78
    - Европа, как и граждане Польши, даже не осознают, как далеко зашёл Путин. В Польше дела обстоят именно так, потому что наша политическая в жизнь в большинстве своём контролируется Россией. Осмеливаюсь утверждать, что даже различные экологические организации, которые так воюют за уменьшение эмиссии СО2 (отказ от угольной энергетики) контролируются Москвой.

    Em _obywatel
    - Если не на кого свалить, значит, как всегда,, москали виноваты. Русские ведут про-российскую политику, а мы должны вести политику про-польскую. Вот только пока что наши политики дерутся между собой, а о государстве не заботятся.
    Одни Качиньские, кажется, националисты, но они такие глупые, что могут только топать ногами и размахивать сабелькой. Они не способны ни на какие более тонкие действия, например, сидеть тихо и изображать друга России, в то же время делать своё и искать другие источники энергии.

    Zdrowy _rozsadek78
    - Про-российская политика Путина – это поставить Европу в зависимость от нефти и газа, затем вернуть территории, которые стали независимыми после распада СССР, и чёрт знает что дальше. Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия. Конечно, польские политики топчутся на месте, ведь большинство из них подконтрольны России. Если и найдётся кто-то, кто захочет навредить красным, то сотня агентов в СМИ позаботятся о том, чтобы сделать из него сумасшедшего. Этот механизм прекрасно действует в демократических странах, ведь тут любой может завести свой телеканал или газету и писать, что хочет. В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно.

    Kacap _z_moskwy
    - Тобою явно руководят, это видно

    Zdrowy _rozsadek78
    - Привет, Путинская агентура. А ты с Лубянки? Потому что это следует из твоего IP:
    91.78.133.* (undefined), Russian Federation -> Moscow

    Kacap _z_moskwy
    - Видно, так тебя контролируют, что ты и читать уж разучился. Я же написал, что я – кацап из Москвы.
    Могу быть чем хочешь. Любой агентурой, какой хочешь. Что тебе внушат, то и будет.

    Akuku
    - «Могу быть чем хочешь».
    Вот именно, «чем», но никогда «кем», потому что каждый кацап несёт в себе дух тупого, жалкого, пропитанного водкой раба. Я, конечно, не имею в виду русских – таких, как Каспаров, Политковская или Литвиненко.

    Zdrowy _rozsadek78
    - Ну, вроде бы написал, но я вижу, что ты уже залогинился, чтобы скрыть IP. Что ж, каждый может совершить ошибку. В самом деле, тебе нечего стыдиться, Россия – большая страна, Путин хорошо платит, и ты, наверняка, не единственный ФСБ-шный провокатор на форуме. Можешь смело раскрыть IP.

    Em _obywatel
    - Кацап, ты только накручиваешь паранойю. Ты пишешь с российского адреса IP на польском форуме и занимаешься пропагандой. Твоя деятельность только усиливает антироссийские настроения в Польше. Всё было бы нормально, если бы ты не был так агрессивен. Ну, конечно, это же интернет, ты знаешь, что ты далеко, и ничего тебе не грозит.

    Kacap _z_moskwy
    - И в чём выражается моя агрессивность? По-моему, я достаточно спокойно высказываю своё мнение.

    Wlserwis
    - «В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».
    Именно об этом следует помнить всегда. Рекомендую это господину премьеру и его команде в первую очередь.

    1stanczyk
    - «Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия».
    Основным орудием Путина является его популярность в России, о какой может лишь метать любой европейский лидер. Он не замешан, например, как наши политические клоуны в проблемы с самолётом, со стулом или несколькими миллиардами долларов или евро в ту или в другую сторону. Свою популярность он заработал тем, что в течение 8 лет сделал в России. Так же, как потерял её, в конце концов, в нашей стране президент Буш своими 8 годами катастрофы.
    Что же надо было сделать, чтобы перестать быть в нашей стране популярным американским президентом. Лгать, разрушать Америку, не отменить визы, не только бандитски напасть на Ирак (убив не пару журналистов, но более 3 тысяч собственных солдат и более полумиллиона иракцев), но ещё и не иметь никакой стратегии, соответствующей ситуации …
    Нынешний финансовый кризис подтвердил правильность политики, проводимой Путиным, который, остановив грабёж российского рынка мировыми финансовыми магнатами, тем самым ограничил влияние краха на российскую экономику.
    «В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».
    Демонизирование Путина свидетельствует только о том, как мало ты знаешь о России.
    После 70 лет «марксистского» промывания мозгов и коммунистического террора Россия гораздо дальше, чем мы, прошла по пути к демократии.
    Она, прежде всего, нашла такое место на этом пути, которое отвечает её основным государственным и национальным интересам.
    Мы это наше место всё ещё ищем и дорого платим за это вследствие, с одной стороны, нашей склонности к дешевому западному блеску, который безумно популярен среди наших образованцев и который рекламируется нашей безмозглой журналистской сворой как «демократия», а с другой стороны, нашей врождённой сарматской самодовольной реакционности, и не только религиозной, которая никак не совпадает со сложными демократическими идеалами.
    Отсюда, от этого раздвоения личности, и столь распространённая в нашей стране политическая клоунада, которая является, кажется, наилучшим свидетельством нашей «демократии».

    Kroliklesny
    - Zdrowy _rozsadek! Ты ошибаешься, золотце моё! Москва контролирует всё, даже то, что происходит на Аляске! Ты пропал!

    Kroliklesny
    - Em _obywatel, ты забыл об атомной энергии. Чистая, эффективная и вовсе не такая опасная, как твердит молва. Опасны только люди, которые нарушают инструкции.

    Janek -007
    - Сплошные, б… , шутники.

    Alex
    - Вот уж теперь кацапы закрутят гайки.

    Diorissimo
    - Самое время, чтобы нынешний крах модели финансового капитализма, провозглашаемого и практикуемого, главным образом, англосаксонскими странами, заставит задуматься всех (мыслящих) людей.
    Этот финансовый капитализм (виртуальная экономика), который хочет управлять материальной экономикой, - это, наверняка, не социализм, это… каннибализм…
    Должны существовать международные правила и нормы, поскольку виртуальная экономика должна быть подчинена экономике материальной, а не наоборот.
    Эти миллионы миллиардов, которые вдруг нашлись для финансовых институций (банки, страховые фонды) и которых постоянно не хватает, чтобы прокормить треть человечества, - это форма каннибализма.
    Создание такого картеля производителей энергоносителей – это именно одна из форм защиты материальной экономики от злоупотреблениями и каннибализмом ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛИЗМА, который сегодня обанкротился и хочет ещё выжить благодаря дотациям государства, то есть всех граждан.
    Долой финансовый капитализм, который хочет диктовать свои законы материальной экономике!

    Bagienne _dno
    - Мне вспомнился 1989 год, когда вопль поляков «Хотим капитализма» раздавался в космосе. Опять какая-то проблема?

    Em _obywatel
    - Нет ничего хуже идеологии. Почти 45 лет мы строили коммунизм, теперь почти 20 лет строим капитализм. А когда мы начнём строить наше собственное благосостояние, а не идеологию?
    Коммунизм так же плох, как крайне правая идеология. Между ними даже очень много похожего. У правых, например, креационизм, у коммунистов был лысенковизм / мичуринизм.
    Любая радикальная идеология плоха для нас. Мы не нуждаемся в идеологии, мы должны делать то, что в данный момент хорошо для нас. Если в каком-то сегменте экономике полезен свободный рынок, то пусть он там и будет. Если какой-то сегмент экономики лучше национализировать, то давайте его национализируем, не оглядываясь на идеологию. Давайте делать то, что нам полезно, а не то, что велит идеология. Высшая цель – это наше благосостояние, а не построение идеального коммунизма / капитализма. Нам нужен экономический патриотизм.

    Debil 13
    - Это Здроевский (Богдан Здроевский, министр культуры и национального наследия - прим. перев.), а не Путин замуровал меня живьём в хате.

    Znawca
    - «Крупнейший импортёр газа в Европу»? Какого чёрта? Кто-то тут дурака валяет?

    X 22
    - «… газ обычно продаётся по долгосрочным контрактам, которые не позволяют произвольно менять цены…» - что за дурень это выдумал? Долгосрочные контракты, соблюдаемые Россией??? Кто помнит долгосрочные контракты, подписанные Москвой при Гереке, в которых были обозначены и объём поставок, и цены? При первом же удобном случае Москва разорвала их, потребовав в декабре 1974 года дополнительно почти два миллиарда долларов доплаты! 1975 год был последним, традиционно самым трудным годом пятилетки, может быть, какой-нибудь экономист проанализирует, в какой степени русская алчность и несоблюдение контрактов стали причиной провала герековского «чуда»? А пример того, как несколько месяцев назад Россия угрожала Чехии разрывом контракта в качестве наказания за ПРО?

    Zigzaur
    - Страны ОЭСР должны ответить созданием картеля импортёров, диктующих цены закупок, условия платежей и обеспечения реализации поставок.

    Kacap _z_moskwy
    - Сделайте. Не покупайте, вот и всё.
    Будет то же самое, как с отсутствием у Газпрома денег на трубы. Продолжайте придумывать свои сказки
    Надо не быть фанатиком, а жить в согласии с соседями.

    Terion
    - Герхард и Ангела лизали Путину яйца, а картель всё равно их прижмёт. Так что подхалимство не окупается – если смогут поднять цены, то сделают это, не вспоминая о полученном ранее удовольствии. Но у картелей есть такое свойство – их иногда удаётся разрушить.

    Kacap _z_moskwy
    - Разрушай. Не вижу ничего страшного. Картель пока что в головах польских журналистов. Придумала его не Россия. Россия даже в ОПЕК не входит
    Что каждый борется за свою цену – это нормально. И отношения самые лучшие. Но когда кто-то пытается понизить цену политическим путём; приказывать, что ему обязаны продавать; шантажировать транзитом – это не нормально. А когда плюют на соседа, пытаются идти на него войной (Утёнок в Тифлисе), даёт свою землю под строительство угрозы для соседа, чего же ждать? Что будем довольны? Вы независимы не только от России. От наших энергоносителей – тоже.

    1stanczyk
    - Вульгарность может помочь при лечении шизофрении, может временно смягчить бешенство, но не только не изменяет реальность к лучшему, но даже ухудшает её, делая врагами не просто потенциальных, но совершенно необходимых будущих торговых партнёров.
    Рынок энергоносителей надолго останется рынком предложения. Нам повезло оказаться неподалёку от того, кто может предложить нам практически любое сырьё по самой низкой цене (из-за транзита).
    Может, но не обязан!
    Надо быть безграничным идиотом или сарматским дурнем, чтобы наши сырьевые проблемы усугублять нашими неизлечимыми фобиями и шизофренией.

    Niezapowiedziany
    - Ха-ха-ха, и тогда Россия понизила бы цены??
    Не смеши, и уж, во всяком случае, не держи других за дураков.

    Normalka
    - Это как с работой. Если не нравится, можно уволиться. Так что, если кому-то не нравится цена, он может не покупать товар. Это называется капитализм.

    1stanczyk
    - Это благие пожелания, оторванные от реальности…
    Никакая организация не изменит того факта, что глобально сырьевой рынок перестал быть рынком спроса, а стал рынком предложения.
    Как политические, так и технологические перемены, которые произошли в последние 30 лет, связаны с глобализацией и демократизацией мировых сырьевых рынков и они совершенно изменили равновесие на этих рынках.
    Я не вхожу во временные подробности последних лет, такие, как нынешний кризис или проблемы нашего медного магната.
    Сырьевые рынки надолго останутся рынками, где главную роль будет играть продавец, а не так, как ещё 30 или 20 лет тому назад, покупатель.
    То, кто этого не видит, обречён сражаться с ветряными мельницами!

    Sloneczniki
    - Россия или Иран?!
    Цитата: «Должен образоваться газовый ОПЕК. Мы достигли консенсуса, - сказал иранский министр нефтяной промышленности Голамхоссейн Нозари».
    Это слова иранского министра, а не российского. Может, Иран и хотел бы что-то организовать, но при чём тут Россия? Или, вообще, неважно что, неважно, на какую тему важно, что мелькнуло упоминание о России, значит, урра, вперёд, кацапы нас угнетают!

    Abc
    - Иран является импортёром газа, в Катаре газ добывают частные фирмы, на которые государство не имеет влияния, а Газпром старается заключать договора с фирмами в Европе. Но Кублик пишет о каком-то картеле. Бедолага.
    Ссылка на хороший комментарий к статье:
    szczesniak.pl/node/975

    Yigor
    - Россия собирает картель против Польши!!!
    Это же очевидно! Они строят трубопроводы, а Польша – нет. Это значит, что трубопроводы против Польши. Долой трубопроводы, так же, как автострады, железные дороги и прочая цивилизация!

    Zigzaur
    - Ты зарапортовался. Россия не строит дорог, да и с цивилизацией не имеет ничего общего.

    Yigor
    - «Россия не строит дорог».
    Ты просто никогда там не был!! Если бы ты проехал по трассе Москва-Пекин!!! До нижнего Новгорода около 500 км всё время две полосы в каждую сторону, то есть четырёхполосная, временами до семи полос, а московская окружная – пять полос в одну сторону плюс съезды.
    Польше ещё далеко до таких дорог.

    Kacap _z_moskwy
    - Не знаю, как в Польше, с дорогами у нас дела обстоят не самым лучшим образом. Хотя главные развиваются, а на юге неплохие, потому что климат им не вредит. Но до идеала пока далеко Да и расстояния немаленькие.

    Kacap _z_moskwy

    - С польской цивилизацией – нет.

    444a
    - А Саркози как раз лижет задницу русским… Политика Запада по отношению к России напоминает пса, который машет хвостом при каждом ударе палкой… К сожалению, спасти нас могут только США.

    Cezar
    - Не остаётся ничего другого, как обвалить цены на нефть до 40 долларов и удерживать их на этом уровне полгода. Такая маленькая гонка вооружения… и конец СССР.

    1stanczyk
    - Сейчас, скорее, США свалились на пару лет без всякой гонки. Финансовый кризис ещё не закончился, а экономический ещё не начался.

    Frowzy
    - «спасти нас могут только США»
    Интересно, как? Трубу к нам протянут через океан и пол-Европы? Ты подумай прежде, чем писать… Кроме того, американцы на излишек газа не жалуются.

    Kroliklesny
    - 444a, а как они тебя спасут? Подарят немного газа? Для повышения настроения: доллар уже по 2,92 злотых. Так что, может, позаботимся о хороших отношениях с Россией, потому что Америка далековато? Может, Польше ещё не поздно подключиться к балтийской трубе, вопреки «гению с Вислы», который во всём разбирается, даже как усмирить непокорную журналистку (президент Лех Качиньский, недовольный поведением журналистки Моники Олейник во время интервью с ним на телеканале TVN24, кричал на неё, оскорблял и угрожал - прим. перев.)…

    1stanczyk
    - Это, прежде всего, интересы, во имя которых реализуется такая или иная политическая стратегия. В отличие от нашей «политики», политика мировая руководствуется защитой интересов, а не благими намерениями, фобиями и шизофренией разных столь многочисленных у нас жалких клоунов, которые получают ЕС-овское подаяние в размере около 1 миллиарда евро в месяц, обеспеченное, между прочим, именно благодаря эффективности политики, основанной на защите интересов, и при этом гордо и скандально утешаются своей оторванной от реальности болтовнёй (потому что ни на что другое они не способны).
    «спасти нас могут только США»
    Чем дальше, тем больше надежды и тем больше возможности создать собственный виртуальный мирок, который тем благополучнее, чем труднее конфронтация с реальностью. Отсюда наши тенденции искать друзей и союзников далеко, а тех, кто близко, воспринимать как врагов.

    13k
    - Отсюда следует, что государство должно ограничить своё стремление к высоким акцизам на газ и нефть, тогда граждане не почувствуют так остро колебание цен. Кроме того, надо снизить наценки на горючее. А так каждый хочет нахапать, а потребитель сиди, плачь и плати.

    Możejki
    - А на какие деньги поляки содержать Можейки?

    Wlserwis
    - Забудь об этом. Донек и компания нуждаются в средствах! Налоги будут повышать. Ведь с будущего года подоходный налог уменьшится, а деньги на содержание чиновников всё равно нужны, приём всё больше и больше…

    Old .european
    - Жаль, что Буш уходит. Он, наверняка, помог бы Польше. Например, бомбя Сомали и внеся Польшу в список союзников. Между прочим, хорошо, что у Германии хорошие отношения с Россией и не самые плохие с Ираном. А Польше остаётся только катар… верхних дыхательных путей. Если народ не научится собирать хворост.

    Wlserwis
    - Я тебе вот что скажу. Грязный Обама точно тебе поможет. Вот увидишь!

    Nurzyn
    - Давайте вернёмся к углю!!! У нас много угля. Давайте пользоваться нашими огромными запасами! Кроме того, он дешевле газа. 2-3 тонны – и тепло в доме обеспечено на всю зиму, это стоит около 1500 злотых В ГОД.

    Pik
    - Точно. А ещё лучше топить старыми покрышками и пластиковыми бутылками, ещё дешевле будет, а если Европе не понравится, пусть доплачивает за наш газ

    Kroliklesny
    - Можно ещё листьями топить. Вот только для промышленности это не годится, милый изобретатель!

    Wlserwis
    - Дональд обещал, что не подорожает в этом году!!! И ЧТО? А то, опять Тусковы обещаньица. И так во всём было и будет.

    Takisobiestatystyk
    - В этой статье много недоговоренностей, да и прямой лжи. Идея «газового ОПЕК» была создана, представлена возможным участникам и лоббируется Ираном. Россия сначала относилась к этому проекту осторожно, зная, что предполагаемые выгоды от такого предприятия «вилами на воде писаны» и относятся, скорее, к далёкому будущему, зато наверняка ухудшатся отношения с Западом. Сейчас отношение русских к этой идее несколько изменилось под влиянием двух факторов: падения цен на нефть и ухудшения отношения с Западом после грузинского кризиса. Что касается падения цен на нефть, то, может быть, русские (это моя версия) надеются созданием такой организации сделать независимыми цены на газ от цен на нефть (сегодня такая зависимость существует), относительно же ухудшения отношений с Западом – этот фактор уже не пугает Россию, поскольку после грузинского кризиса (или осетинского, если кому угодно) отношения эти и так ухудшились.
    Так что сегодня Россия более благосклонно сморит на этот проект, но всё равно без излишней эйфории.

    Przem
    - А мы уже знаем, почему Россия так сильно сопротивляется строительству ПРО.

    Kacap _z_moskwy
    - Почему?

    Art .usa
    - Это адская зловредность Путина. Где цены на энергию падают, Путин пытается быстро создать монополию. Подлая стратегия москалей. Покупайте газ у славянских братьев, переделывайте печи с мазута на газ, и мы будем с вами делать, что хотим. Чёрт знает, что тут делать. У Туркменистана газа на 11 лет снабжения ЕС. Но прежде, чем мы построим трубопровод, вступай, Туркменистан, в москальский картель.
    То есть остаётся только биологический газ с нашего собственного подворья.

    Czarnysadov
    - Только экология может спасти нас. Посмотрите, поставщики энергоресурсов уже договариваются и будут договариваться всё лучше. Что означает проблемы для развитых стран, не говоря уж о Польше.
    Поэтому, я считаю, в нашей стране не хватает пропаганды экономии энергии. Общественной инициативы, поддерживающей снижение налогов для тех, кто внедряет энергосберегающие технологии и т.д.
    Если обложить налогом большие автомобили, то люди станут покупать машины поменьше, и потребление горючего упадёт. Больше велосипедных дорожек и улучшение общественного транспорта также приведут к уменьшению потребления энергоресурсов. Организовать просветительские кампании, убеждающие людей не обогащать Путина, чтобы денежки оставались дома. Инвестиции в экологически чистые технологии, газификация угля и экономия того, что у нас есть, всё это очень помогло бы нам. Мы бы уменьшили спрос на энергоносители, что изменило бы их цену и уменьшило бы зависимость нашей экономики от них. Меньше денег ушло бы к Путину, больше осталось бы в Польше.
    Жаль, что никто этим в нашей стране этим не занимается. С поставщиками энергии будет всё хуже…

    Ricom
    - И что будет дальше… Вы не видите, что это кончится ВОЙНОЙ? Или, может, не хотите видеть или знать?

    Jk 2007

    - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5195&NodesID=5

    Art .usa

    - Последняя информация: баррель нефти по 70 долларов. Финансовый крах продолжается. Баррель нефти упал ниже 70 долларов. Что с газом? Говорят, цены пойдут вверх. Кто переоборудовал свою машину на газ, уже все ногти обгрыз. Интересно, что теперь грызть будет (я имею в виду моего шурина), авось, до яиц не дойдёт
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #5
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    21.12.2008 10:41:05

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...719161&v=2&s=0
    Gazprom: nie damy gazu, jeśli Ukraina nie spłaci długu

    Газпром: не дадим газа, если Украина не заплатит долга.


    Представитель российского Газпрома Сергей Куприянов сказал в четверг, что концерн перестанет поставлять газ на Украину с 1 января, если та не выплатит задолженность, составляющую 2 миллиарда долларов.

    Antyreakcjonista
    - Шантажирует или требует??? GW напишет, что угрожает, вот такая плохая эта Россия, угрожает и шантажирует, чтобы ей заплатили то, что ей полагается. А что, в таком случае, делает Украина? Защищается??

    Rysio
    - Если им газ не по карману, пусть топят хворостом.

    Old .european
    - Затем и нужен газопровод под Балтикой. Чтобы никто не шантажировал Россию.

    Dupa nie ekonom
    - И поэтому нужен газопровод из Скандинавии. Чтобы Россия не шантажировала Польшу из-за проблем Украины.

    Jwojnar
    - Каждым таким поступком Россия доказывает, что понятие «надёжный партнёр» ей совершенно чуждо. Усиление зависимости от российских поставок было бы ошибкой , и даже если нанятые посольством интернавты будут из кожи лезть, угроза закрутить вентиль – это самострел. Следует лишь поблагодарить русских, что они постоянно напоминают о своей нулевой надёжности.

    Oloros
    - Даже коммунисты были сообразительнее, что простаки-шантажисты. Надёжность партнёра по бизнесу, который ставит реализацию договора в зависимость от поведения третьей стороны, - конечно, никакая. Любой способ уменьшения потребности в газе в Польше – это разумное решение. Может, в конце концов, кто-то поработает головой – те, кто может заняться этим самостоятельно – я, после всяческой термоизоляции и солнечных коллекторов, подал заявление на ветряную электростанцию, да ещё построю мельницу на маленькой речке, с этим, правда, есть проблемы. В конце концов, окажется, что я смогу продавать энергию государству, чтобы потом покупать её у него же по более высокой цене.
    С этим следует покончить – с диктатом государства. На данном этапе моя экономия в потреблении газа составляет 70%. Я полагаю, что после запуска ветряной электростанции я смогу продавать энергию всей деревне и части соседнего района!!! Только государство должно разрешить мне это. Или оно будет просить позволения Путина? И Газпрома?

    2381

    - «Затем и нужен газопровод под Балтикой. Чтобы никто не шантажировал Россию»
    Чтобы никто не шантажировать Россию, и только русские могли бы шантажировать всех.

    Zigzaur
    - Поэтому нужна дамба с автострадой Нарва - Котка, чтобы можно было доехать из южной Европы до Финляндии, не пользуясь паромом.

    Kalfas 2

    - Дебильный менталитет. Так что, Россия обязана содержать Украину, дотировать экономику дешёвыми энергоносителями, прощать долги за и без того дешёвый товар и радоваться, когда украинцы на сэкономленные деньги вооружают Грузию, чтобы та нападала на Осетию??? Похоже, у кого-то крыша поехала. Что за жалкая уродливая логика – если кто-то не платит за товар, то отказ от сотрудничества с ним – это нормально и естественно, где тут угрозы, где тут шантаж???

    Zigzaur
    - Россия должна компенсировать всем странам, в том числе и Украине, вред, который она им причинила.

    Miriam
    - Ну, и опять Россия проиграет, а Украина в выигрыше. Ситуация такая, что хвост виляет собакой, и так всегда и будет, независимо от того, сколько раз русские закроют вентиль с газом.

    Brzezozka
    - Если покупаешь, то надо платить. А может, правительство Украины своим гражданам газ даром раздаёт?

    Drmac 1
    - Не дадите? Сами возьмём! На вас двинется Великая Армия Запада и укротит КГБ.

    Megas
    - Дурной москаль, а мне какое, б…, дело до того, что один из покупателей вам не платит!!! Другие заказали столько-то газа и должны его получить

    Acs -13
    - Megas, можно быть стукнутым правым католиком, но ты уже переходишь все допустимые границы. И очень хорошо, что перекроют вентиль этим ворам, дармоедам и мошенникам. Вот и видно, насколько надёжны мошенники с Украины, они думают, что можно и дальше получать газ и ничего не платить, поскольку русские не закроют вентиль, считаясь с другими странами-покупателями.
    А тут – бах, и НИКТО не получит, и претензии будут к Украине. А если вам так жаль воровку-Украину, то заплатите за них, а потом ждите, пока они вам отдадут долг, в конце концов, это же ваши братья, а брат брату должен помогать, не так ли? Срам какой, денежек брату пожалели?

    Marcin -17
    - Я не уверен, что так уж сразу НИКТО не получит. Газпром может уменьшать поставки газа на Украину. А если его не будет на Западе, то это будет результат примитивного и уже явного воровства Украины. Воровства газа, предназначенного для Запада. Тогда Газпром, договорившись с Западом, может совершенно закрыть вентиль, чтобы заставить Украину выплатить долг. Впрочем, главные получатели газа на Западе уже несколько недель знают о возможности приостановки поставок газа. Газпром учёл урок трёхлетней давности и на этот раз предупредил их заранее.
    Я думаю, Газпром получит всю невыплаченную сумму, причём при молчаливой поддержке Запада. Кроме того, эта ситуация отнюдь не уменьшит, а только увеличит количество сторонников Северного газопровода.

    Eva 15
    - США и газовые войны Ющенко против России и Германии.
    Пока что США поддерживают Ющенко в его газовых войнах с Россией. Речь идёт о том, чтобы постоянно тыкать в нос Западной Европе, а в особенности Германии, что Россия – ненадёжный поставщик, который в любой момент может закрыть вентиль. А если Россия даже и не собирается так поступать, то надо ей помочь – и тут на арену выходит Ющенко.

    Megas

    - Эй, чекист, страшно вы дешёвые – приходится на всех форумах сидеть и писать свои подлые комментарии, а матушка Россия всё меньше за нефть получает, так что и вы меньше денег получаете. Может, вам к Чавесу перейти, но ведь надо испанский знать, а такой примитив, как ты, едва-едва у себя за Уралом польский по «Клану» («Клан» - популярный польский телесериал, существует с 1997 года, прим. перев.) выучил и выпендриваешься.

    Megas
    - Сними перчатки и халат, протри глаза от крови… Потому что тебя вышвырнут с должности палача за то, что ты торчишь на форуме GW в рабочее время.
    Потому что ты не понял ни слова из того, что я написал раньше.

    Acs -13
    - Ты, правокатолический придурок Megas, с одной стороны я радуюсь, что нефть дорожает (я всё равно на мотоцикле езжу), с другой стороны, газ тоже дорожает (я плачу постоянную ставку, поскольку живу в высотке). Но я не слишком рад тому, что, как всегда, пострадают бедные, то есть те, кого в Польше от 80% до 90% и кому всё труднее держаться на плаву.
    Молодёжь не видит особенного улучшения экономической ситуации, высокая безработица, небольшие зарплаты, дороговизна, а воры из клозетной партии и католической секты процветают, из-за этого в народе фрустрация, из-за этого разбои и кражи, и страшно ходить по улицам.
    У меня нет проблем с деньгами, хотя дети учатся в большом городе, поскольку мы с женой хорошо зарабатываем по сравнению с большинством.
    Злотый получает по заднице каждый день, а у уток улыбка с лицо не сходит.

    Profanum _vulgus
    - Дикие азиатские племена снова поднимают башку! Когда, наконец, алкоголь, СПИД, демографический кризис и низкие цены на нефть уничтожат варваров- москалей, эти территории можно будет подвергнуть цивилизованной колонизации и восстановлению.

    Harbourfront
    - Советское быдло безродное.

    Wilhelm 100
    - «Дикие азиатские племена снова поднимают башку!»
    Lebensraum ?

    Brzezozka
    - «Дикие азиатские племена снова поднимают башку!»
    Успокойся, они о тебе то же самое говорят.

    Mickey _mouse_click
    - Увы, Азия всё более становится основной силой в мире, не Европа и не США. Что бы ни писали газеты, что бы ни говорилось по телевидению, это ничего не изменит. Можно гордо держать голову, веря, что у нас «лучше всех», но какой от этого толк?
    Позитивные иллюзии удерживают психическое здоровье на более стабильном уровне. Это плюс. Такая своеобразная религия превосходства отделяет нас от мира. Это минус.

    Czyzby Azja ?

    - Я, к сожалению, этого не понимаю – если либералы провозглашают мир без границ для товаров и людей, почему густонаселённая Азия с её дешёвой рабочей силой колет им глаза?

    Zdrowy człowiek
    - Парень, ты лечись от этой ненависти, а то прямо стыдно. Что плохого сделали тебе простые русские? России приходится нелегко, а русским – тем более. Как ни странно, мы им многим обязаны. А мы (ПОЛЯКИ) неблагодарны и мстительны, и завистливы. Из-за нескольких грустных, которые были Великими Писателями, тупые массы, говорящие по-польски, воспитываются в ненависти, а потом имеем такие результаты, что где бы ты ни встретил полу-интеллигента, всегда будет выдрессирован в ненависти к России. Мелкотравчатые дебилы. Разве русские в этом виноваты? Прекрасная страна, прекрасная культура, трагическая история и нищета и никаких попыток примирения. Когда мы, наконец, опомнимся от этой мелочной ненависти? Вроде бы умные люди, но как только речь заходит о России, то каждый ведёт себя, как закомплексованная старая задница с Радио Мария.

    Zigzaur
    - И чем же это мы им якобы обязаны?

    Pimpus 18
    - Пропагандисты из GW опять всё переврали. Газ для Запада и Польши будет идти через Украину, но вот сколько его переберётся через украинскую границу, это уже зависит от розовых ОУН-овцев. И это с жалобой на них придё1тся бегать в Страсбург.
    С кем только Польша не объединялась против москалей. И с исламскими бандитами-детоубийцами типа Басаева, и с грузинскими бандитами, убийцами осетин, а теперь подошла очередь украинских воров москальского газа, предназначенного для полячишек!

    .
    - Для «полячишек»? Вали отсюда, ж… заср… !

    Z
    - Снова водки нажрался, советский фашист? Тебе надоело писать кириллицей, и ты приполз на польский форум, москальский тупица? Иди, пей дальше и не мусори в нашем киберпространстве, homo sovieticus
    PS И не отвечай, мне глубоко наср… на твой невнятный бред, путин сын.

    Zigzaur
    - Paszoł won, sobaka!

    Bezportek
    - Маленький Ваня на зло маме засунет себе пробку.
    Одуревшие от собственного пьяного воя, бандиты из газмафии потеряли остатки ума. Им не хватает на самогон, потому что Европа меньше платит, вот они и угрожают,что заткнут трубу – и сдохнут с голоду.
    Нагайкой русских псов за то, что кусают руку, которая их кормит.

    Olek
    - А тебе следовало бы башку в унитаз засунуть минут на 15, баран.

    Z
    - А для тебя жаль даже воды из унитаза (грязной), путин сын.

    Pendrek _wyrzutek
    - Россия ОБЯЗАНА бесплатно поставлять газ, чтобы доказать, что она является настоящей свободно-рыночной демократией.

    Z
    - Ты, путин сын, заглядывай иногда в словарь польского языка, если уж тебе вздумалось писать на польском форуме. То, что у тебя на твоей клавиатуре с кириллицей нет польских диакритических знаков, мне, честно говоря, на это наср…

    Acs -13
    - А ты, правокатолический придурок, пошёл в хлев.

    Andreas aus BRD
    - Закройте газ – и мы вам устроим, с голоду подохнете, глупые кацапы. Закройте нефть – и будете жрать свои ракеты. Самое время, чтобы социалиста Меркель и ей приятель Саркозёл начали думать. Через год выборы, Меркель получит пинка, я думаю, вместо неё придёт кто-то поумнее, и для вас кончится идиллия с нелегальной работой в Германии.

    Zigzaur
    - Ангела Меркель как раз из ХДС, а раньше жила в ГДР, то есть она москальство знает.

    Lolek
    - Интересная статья. Идёт кризис, ситуация меняется, кажется, Москва начинает замечать это. Украина не платит за газ и, наверняка, и дальше не будет платить. Ни слова о Северном газопроводе (кто сейчас даст кредит на это?), зато возможность строительства второй нитки Ямальского газопровода (!). Ещё пару месяцев назад это и представить нельзя было. Польша должна быть прагматичной и воспользоваться шансом, который ей представляется, и услышать сигналы, которые идут из Кремля в виде слов представителя Газпрома.

    Pimpus 18
    - Было там о Северном газопроводе.
    Сам Вацусь из GW об этом (и о второй нитке Ямальской трубы) спрашивал.
    Ему было сказано, что польская сторона хорошо знает, в чём проблема.
    Вторая нитка Ямальской трубы будет построена и будет транспортировать газ только в Польшу в том случае, если писуары, платформерсы и прочие русофобы-фанатики укажут в договоре, что Польша обязывается этим путём получать, по-моему, 16 миллиардом куб. метров газа в год. Польская сторона отказалась покупать часть газа у москалей и предпочла покупать его у украинских ОУНовских братьев. А теперь это может иметь неприятные последствия. Но русские продолжают выказывать добрую волю к цивилизованному сотрудничеству, если только фанатики до этого дорастут.
    Северная труба будет строиться, потому что такова воля всех участников проекта, и всё время новые присоединяются.
    В этой статье, так же, как и в прочих, речь идёт, скорее, о пиаре и создании хорошей репутации, нежели о деловой информации.
    Давно пора бы сообразить.

    Xxxskinxxx
    - Если не продадут, так что с ней делать будут? Мы у них из милости соглашаемся купить, клиент – господин, больше уважения, кацапы, а то будете жрать свою нефть.

    Acs -13
    - Да уж они знают, что с ней делать. А на вольскую милость х… кладут. И очень хорошо делают.

    Maria
    - Значит, мы можем спать спокойно! Выплатят долги, и делу конец. Поставки будут!
    Браво, Украина! Мы рассчитываем на быстрое урегулирование проблемы долгов за купленный газ, потому что за покупки надо платить, друзья украинцы!

    Acs -13
    - Мария, чем голодранцы заплатят? Вшами? Блохами? Денег-то у них НЕТ…

    Rusek 11
    - Gekon прав, надо избавить Польшу от энергоносителей из России. Украина шантажирует Россию, а Польша болеет за украинцев. Пукать, дорогие поляки, пукать. Хе-хе
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    06.01.2009 17:07:25

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...Wschodzie.html

    Konflikt gazowy między Rosją a Ukrainą
    Szantaż - tak się negocjuje na Wschodzie

    Газовый конфликт между Россией и Украиной
    Шантаж – так ведут переговоры на Востоке


    - Обе стороны загнали друг друга в угол, - объясняет ДЗЕННИКУ профессор Влодзимеж Марциняк. – Украина подготовилась к длительной проверке на прочность, а Газпром находится в безнадёжной финансовой ситуации, и, может быть, скоро не сможет исполнять условия договоров с Западной Европой.

    Барбара Каспшицкая: Россия почти в два раза подняла цену газа для Украины. Украина якобы подворовывает транзитный газ. Кто в это игре позитивный герой?

    Профессор Влодзимеж Марциняк: Если этот конфликт рассматривать как чисто торговый о цене, то правы обе стороны. Газпром имеет право требовать как можно более высокую цену за поставляемый газ, а Киев имеет право стараться заплатить как можно меньше. Однако, следует помнить об обстоятельствах этого спора. Торговля газом – это долгосрочные контракты. 31 декабря закончился трёхлетний контракт на поставки газа на Украину. И можно прогнозировать, что через несколько месяцев цены на газ начнут падать – так же, как в последние месяцы резко упала цена нефти. Поэтому Украина и не соглашается на высокую цену газа, поскольку ожидает, что мировые цены на газ упадут, и украинцам в конце года придётся серьёзно переплачивать.

    Б.К.: Цены на нефть падают, а Газпром повышает цену на газ. Почему?

    В.М.: Газпром в трудной ситуации. Осенью он не в состоянии был заплатить даже проценты по кредитам, взятым в коммерческих банках, - не говоря уж о выплате самого долга. Он даже получил помощь от государства. Вот он и старается выжать из Украины как можно больше, чтобы спасти своё положение.

    Б.К.: А Украина начинает подворовывать газ, предназначенный для Западной Европы.

    В.М.: Вопрос «воровства» - это только и исключительно риторика Газпрома. Если закончился старый договор о покупке-продаже газа, а новый заключён не был, то не обязывают также и договоры о транзите газа через территорию Украины. Газ, который Газпром – как он утверждает – закачивает в украинские газопроводы, с украинской точки зрения, ничей газ. Доведение до такого положения вещей свидетельствует лишь о безответственности русских, которые – зная, что они зависят от Украины как главного транзитного государства – позволили себе очередную торговую войну.

    Б.К.: В споре ещё играют роль политические факторы.

    В.М.: Вот именно. Уже существует новая светская традиция, что 1 января русские кому-то что-то перекрывают. Похоже, это их манера праздновать Новый Год. Три года тому назад они перекрыли газ Украине, потом – Белоруссии. Это уже стало ритуалом, который должен продемонстрировать могуществом, которым природа в виде газовых месторождений одарила российское государство. В условиях внутреннего кризиса такое поигрывание мускулами направлено к самим россиянам.

    Б.К.: И как они должны понимать это послание?

    В.М.: Это должен быть сигнал, что авторитарный режим, который имеет тенденцию превращения в обычную диктатуру – об этом свидетельствуют политические и правовые перемены, произошедшие в последние месяцы - имеет обоснование и право на существование. Это также и попытка повлиять на внутреннюю ситуацию на Украине. Русские пробовали вмешаться в конфликт между президентом Ющенко и премьером Тимошенко, но, похоже, их действия оказались безрезультатными. Прекращение поставок газа уже вызывает в Киеве эффект консолидации, а совсем не то, чего хотели русские.

    Б.К.: Но ведь все знали, что контракт заканчивается. Почему ни одна из сторон не пришла к соглашению до 31 декабря?

    В.М.: Это нормальная торговая практика в пост-советских странах. Прекращение поставок газа Украине особенно эффектно, но загнать партнёра в угол – в том регионе повсеместная практика. Шантаж – это их способ вести переговоры. Впрочем, видно, что обе стороны подготовились к такому обострению отношений. Украинцы накопили большие запасы газа. Кроме того, как я уже упоминал, у обеих сторон совершенно противоположные интересы. Из-за колебания цен Газпром заинтересован в долгосрочном контракте, Киев же наоборот. Так что, может быть, обе стороны стремились к этому спору и к тому, чтобы поставить вопрос на острие ножа, чтобы силой отстоять свои интересы.

    Б.К.: Как долго продлится этот клинч?

    В.М.: Мне кажется, что Украина настроена весьма решительно и готова к длительному противостоянию. Тем более, что Газпром также не настроен отступать из-за своей трагической финансовой ситуации, что в ближайшие месяцы грозит серьёзными пертурбациями. Быть может, даже окажется, что Газпром не в состоянии выполнять свои обязательства по отношению к странам Западной Европы.

    Б.К.: Польша почувствует это на собственной шкуре?

    В.М.: Польские власти заверяют, что индивидуальных потребителей это не коснётся, потому что их потребности покрываются внутренней добычей газа в Польше. Для польской энергетики газ не имеет большого значения – наши электростанции все ещё работают на польском угле. Проблема с поставками из России сильнее всего может ударить по химической промышленности, которая использует импортный газ в качестве сырья. Остановка производства и отправка рабочих в принудительный отпуск лишь усилит результаты приближающейся экономической рецессии.


    Влодзимеж Марциняк - политолог, специалист по России.

    Вела беседу Барбара Каспшицкая
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    11.01.2009 5:39:24

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...542049&v=2&s=0
    Czy kryzys gazowy skończy się dziś?

    Закончится ли сегодня газовый кризис?


    - Украина и Россия заключили договор о наблюдателях, которые должны следить за транзитом российского газа в ЕС через Украину, - заявила Европейская Комиссия.
    Это подтвердили обе стороны конфликта: украинский Нафтогаз и российский Газпром.
    Репортаж о «газовых» событиях в мире и в Польше.


    13 xm
    - Бей серпом и молотом русскую голытьбу!

    Funny 5
    - В конце концов.

    Poszeklu
    - Россия – больше воры или шантажисты? Наблюдая поведение России в тот момент, когда в Европе волна морозом, мы задаём себе вопрос, то ли это обычное воровство, то ли газовый шантаж.

    Peer 4
    - Poszeklu, а не ведёт ли себя Россия просто «рыночно»? Украина не платит, значит, не получит. Так же, как и ты, если не заплатишь за газ или электричество, то отключат тебе счётчик независимо от времени года. Напоминаю, что во время последнего газового скандала Украина призналась, что «подворовывает» газ, предназначенный для ЕС. Она объясняла это плохим техническим состоянием газопроводов и связанной с этим увеличенной потребностью в так называемом «техническом газе». Как обстоят дела сейчас, не знаю, но не исключаю того, что Украина продолжает подворовывать газ.
    Украина, с одной стороны, хочет в НАТО и ЕС, а с другой, ожидает от России привилегий, как при коммуне!!!

    Tomek _al
    - Привет. Я уже 10 раз писал об этом, но повторю и в одиннадцатый. На твой вопрос (утверждение):
    «Украина, с одной стороны, хочет в НАТО и ЕС, а с другой, ожидает от России привилегий, как при коммуне!!!»
    Отвечу – за тот бардак, нищету и геноцид, на которые Россия обрекла Украину, они им должны газ давать до конца света ЗАДАРОМ.
    И всё равно это не вернёт украинцам потерянного времени – они могли бы сейчас, например, достичь уровня хотя бы Польши.

    Kroliklesny
    - Готтентоты, если б только захотели, и т.д. …

    Zigzaur
    - Хо-хо, вот это ляпнул – глупее некуда!

    Poszeklu
    - «Poszeklu, а не ведёт ли себя Россия просто «рыночно»? Украина не платит, значит, не получит. Так же, как и ты, если не заплатишь за газ или электричество, то отключат тебе счётчик независимо от времени года».
    Однако, Украина платит, а москали перекрывают газ. Перекрывают, потому что хотят больше, чем по ДОГОВОРУ. Для москалей ДОГОВОР – это только клочок бумаги, и когда им нужны деньги, то ДОГОВОР ничего не значит. Вот так СТАЛКИВАЕТСЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА С АЗИАТСКИМИ ДИКАРЯМИ!

    Kroliklesny
    - С нетерпением жду твоего комментария о поведении Украины в период морозов и т.д. Но, видно, не дождусь…

    Skipper _
    - Я понимаю, что вопрос по теме относится к русским…
    Поскольку, хотя кацпаские поддакиватели об этом успели забыть, в 2004 году Газпром подписал с Украиной договор на 10 лет, в котором установлены очень низкие цены. Когда выборы выиграл Ющенко, вдруг «оказалось», что цены «нерыночные»…
    Так что Украина ничего не ворует, она лишь выполняет условия договора с Газпромом…

    Kroliklesny
    - Виноваты украинские велосипедисты! Не шути, будто ты не знаешь, что Украина не выполнила заключённых договоров и даже довела до их судебной отмены.

    Poszeklu
    - России срочно нужны миллиарды. Россия знает, что украсть может только у Украины.
    А ты – на жалованье у Кремля, которому тоже денежки нужны, хотя бы для того, чтобы платить таким слугам, как ты.

    Brzezozka
    - Ставлю 20 к 1, что Качиньский припишет успех себе, ха-ха-ха-ха-ха.

    Poszeklu

    - Поставь спирт, когда Путин откроет вентиль, потому что он уже начинает крутиться, как лис, и ищет выхода из ловушки. Путин неудачно сыграл. Он думал, что если ОБЪЯВИТ МОБИЛИЗАЦИЮ РЕЗЕРВИСТОВ, то Украина испугается и заплатит дань.

    Old .european
    - Войны?! Это предостережение для тех, кто не платит, а также аргумент в пользу газопровода под Балтикой. Европа и Россия должны стать независимыми от транзита по ненадёжной территории. Как бы это ни назвать…

    Ashruc
    - Как бы ты не обоср…ся с этим Северным газопроводом. Везде об этом пишешь… надеюсь, что когда москали дотянут трубу до Германии, то воткнут тебе в задницу, и ты почувствуешь оргазм, вау.

    Szabepio
    - Весь этот кризис только затем, чтобы у Медведева был повод для отставки. Конечно, после него вернётся Путин, потому что, во-первых, так должно было быть, а во-вторых, потому что уже изменили закон под Путина, чтобы он мог ещё долго играть в президента. Вот и всё. И газовый кризис – это лишь необходимый этап передачи власти Путину. На самом деле России не обязательно было устраивать этот скандал. Если бы хотели договориться, то договорились бы. Они хотели немного пошуметь.

    Kroliklesny
    - Странно, что в ЕС известно, кто «пошумел», но такие эксперты, как ты, конечно, лучше знают…

    Skipper _
    - Что известно? Может, укажешь источники этого знания?

    Kroliklesny
    - Ты спрашиваешь об источниках? Смотри СМИ, но мировые. Одного польского языка тут недостаточно…

    Poszeklu
    - У вас в Кремле все пьяные или только ты? Славно ты укурился, товарищ кролик. Впрочем, не напрасно партия дала тебе такую забавную кличку. Неплохо смешишь.

    Przemoprzemo
    - Мошенники с Суперканала. На TVN24 в прямом эфире идут дебаты в Сейме по поводу газа. Смотрю Суперканал – тоже идёт, но как начал ПиС и депутат Коваль, вдруг конец трансляции. Начал Олейник из СЛД – и «мы возвращаемся в Сейм, выступает Войцех Олейник из СЛД».
    А потом можно будет вырезать что хочешь из выступления Коваля, ну, да ведь «супер-ынтелигентный» зритель суперканала не нуждается в трансляции в прямом эфире, ему хватит и «комментария» дикторов и супер-журналисток.

    Brzezozka
    - ПиС должен заткнуться и сидеть тихо. Два года играли в СБ-ков подслушивая поляков, так что вали отсюда.

    Afiag
    - Как я вижу, тебе тоже лучше заткнуться.

    Eva 15
    - Шведы хотят схватить Россию за горло с помощью Польши.
    «Шведская газета "Svenska Dagbladet" считает, что необходимо уменьшить энергетическую зависимость Европы от России. Следует также отбросить планы строительства Северного Газопровода, а взамен провести газопровод по суше из России через Белоруссию и Польшу в Германию».
    _________
    Уменьшить зависимость от России, сохранив её? Только с транзитом через Польшу? Самым явным образом Швеция господина Билдта поддерживает хозяйничание русским вентилем и хочет отдать его теперь из украинских в польские руки…
    Если Швеция не согласится на Nord Stream, то Россия тем более не согласится на строительство трубы через Польшу. Слишком прозрачны шведские (и не только) намерения. Намерения чисто политические и антироссийские.

    Walter 62
    - Кое-кто другой хочет схватить за горло кого-то другого.
    «Следует также отбросить планы строительства Северного Газопровода, а взамен провести газопровод по суше из России через Белоруссию и Польшу в Германию».
    В качестве предисловия. Х. Сухоцкая подписала договор с Россией о строительстве через Польшу двух транзитных газопроводов. Польша должна была получать около 0,5 миллиардов долларов в год за каждый газопровод + льготные ставки за сам газ.
    После строительства первой нитки – а сколько при этом было рыданий и «манифестаций», имеющих своей целью блокирование строительства, планировали начать строительство другой нитки. И что тогда произошло?
    Квах (Квасьневский – прим. перев.) сорвал переговоры по вопросу этого строительства, обусловив их возобновление изменением трассы газопровода, так чтобы он в итоге проходил на отрезке в 60 км по Украине. То, что идея была совершенно абсурдная, для Кваха не имело никакого значения. В итоге, провозглашая лозунг «Газопровод только с Украиной» он толкнул русских к балтийскому проекту.
    В этом время Квах уже подыскивал себе другую работёнку и был «податлив» на всякие предложения.
    За такие гениальные идеи мы должны быть безгранично благодарны этому вечно пьяному пассажиру багажника лимузина (среди промахов Квасьневского числится и такой, что он вместо дверцы автомобиля пытался открыть багажник – прим. перев.)

    Eva 15
    - Да, я знаю эту историю. А что касается шведов – у этого вопроса двойное дно. Я пишу об этом ниже для Kroliklesny.

    Walter 62
    - Сценарий тот же. Политический банкрот за смешные деньги делает грязную работу, надеясь взамен стать шефом ООН или, на худой конец, НАТО. В итоге мы не получаем 0,5 миллиарда долларов, а ему в утешение предлагают считать пингвинов (намёк на работу Квасьневского в международной комиссии по проблемам климата – прим. перев.).. Для него идеальное занятие – там холодно, и можно хлестать водку целыми днями.

    Zigzaur

    - Не переоцениваешь ли ты Кваха? В таком случае это, кажется, был бы единственный современный европейский политик, которому удалось к чему-то принудить Россию.
    Нет, правда, такой талант зря пропадает!

    Eva 15
    - Путин жёстко и успешно заставил ЕС работать. Чего только не сделает одна правильная пресс-конференция. Я пишу об этом в другом месте, сюда просто скопирую.
    По моему мнению, вчерашняя пресс-конференция Путина загнала ЕС в угол, обнажила его жульничество, двойные стандарты и заставила его взяться, наконец, за работу, потому что иначе стало бы ясно, что ЕС злонамеренно затягивает дело и тешится подозрительной Schadenfreude, видя ослабление Газпрома и России.

    На этот раз они, однако, услышали – НЕТ. Путин объявил журналюгам, что намерен покончить с украинской коррупцией и воровством при транзите газа, а также с шантажом, с этим связанным. Этими ворованными деньгами оплачиваются (антироссийские) политические кампании на Украине. И Россия не собирается более этого финансировать. Это «конец, точка» как-то странно звучало между строк, и казалось, что Путин посылает это сообщение не только Украине, но и зловеще – ЕС, который он резко обвинял за з4100000ние кризиса и административный паралич.

    На конференции оказалось, что Россия после переговоров с Германией согласилась на миссию ЕС ещё 07.01.09, а в четверг утром (08.01.09) отправила ЕС подписанный текст договора. Путин сообщил, что это ЕС не подписал договор, прикрываясь процедурными сложностями и тем, что нужно больше времени. Совершенно ясно, что после этой очень жёсткой и необыкновенно интересной конференции дела в ЕС пошли прямо-таки с молниеносной быстротой. Мало того, ЕС вдруг сразу же удалось убедить упрямую Украину впустить также и российских наблюдателей.
    По-моему, Путин дал понять разным западным и украинским мафиози, что если они и дальше будут так усердствовать и причинять вред Газпрому и России, то на следующей конференции он будет ещё более разговорчив.
    Похоже, предостережение дошло до адресатов.

    Antyreakcjonista
    - Всё точно.
    Отчёт о конференции есть на russiatoday.com
    Между прочим, я чуть со стула не упал, когда увидел на конференции морду Радзивиновича, уж и не знаю, кто этого русофоба туда пустил, теперь жду, что он состряпает очередную бездарную статейку, полную вранья.

    Eva 5
    - Уже состряпал, но такую халтурную, что её сразу в архив зашвырнули:
    wyborcza.pl/1,76842,6140920,Gazu_niet__bo_niet_.html
    А это мой комментарий к статье:
    На этой пресс-конференции Радзивинович напал на Путина, утверждая, что этот конфликт вредит имиджу России, у которой всё время с кем-то споры. Путин ответил, что негативный имидж России создаётся не фактами, а заказной писаниной некоторых журналистов, и в конце встречи попросил, чтобы, по крайней мере, на этот раз они были объективны. По радзивиновичевской заказухе видно, что он к этой просьбе не прислушался.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=89529112&a=89544000

    Eva 15
    - Полная версия пресс-конференции Путина:
    www.vesti.ru/videos?vid=176971&p=1&sort=1

    Аntyreakcjonista
    - Действительно, Радзивинович и на этот раз не подвёл и смастерил самую тупую пропаганду, какую только мог. Интересно, платят ему за это или он иначе писать не умеет??

    Nie –tak
    - Eva15, я как раз слушаю всю конференцию, ха-ха-ха, самый лучший был ответ Путина на вопрос американского журналиста, и как он по лбу постучал. Путин снова разоблачил ЕС, чего мы и ожидали.

    Tomek _al
    - Это Радзивинович, действительно, ни хрена не разбирается ни в чём. Сказал – «конфликт вредит имиджу России»! Хе-хе-хе, как можно повредить имиджу этой лживой азиатской организации под названием Россия. никто не убил, не уморил и не заморозил в Сибири столько людей, как они, так что, рассуждая логически, в лучшем случае, имидж у них, как тюремного надсмотрщика
    А Вацек ездит в Москву, потому что это красивый город, и обычные русские могут быть польскими друзьями. Только правители у них сволочи – коммуняки из КГБ.

    Tomek _al
    - Мир счастлив от того, что есть Советские рыцари на белых конях, которые карают вероломных и отстаивают справедливость – УРА. Путин – лекарство от европейского держимордизма!!
    Эй, дикари азиатские, просыпайтесь, вы на польском форуме. Пошли вон, в свою собачью будку, советские политруки!

    Ashruc
    - Не хочется мне это читать, заранее известно, что бредни.

    Tomek _al
    - Ну, конечно, бедная Россия, все вокруг ей вредят, интересно, почему? Даже если бы то, что ты пишешь, Эва, было правдой, никто вам не поверит. Россия и СССР лгали и фальсифицировали правду много лет. Ничего странного, что мы уже не верим азиатским чемпионам пропаганды. :-)
    Жаль, Эва, что тебя не шокирует так историческая правда постыдной москальской истории, которую старательно скрывали от хомо советикусов. Я вижу, что у многих так и осталась в подсознании «старая добрая советская версия истории», но нельзя иметь к ним претензий – их так учили.

    Antyreakcjonista
    - На твоём примере видно, как много поляков осталось в эпохе Советского Союза и лучших годах «Трибуны Люду», просто тошнит от всего этого. Придурок, ты и сам мог бы поискать в интернете информацию, но нет, лучше хныкать и провозглашать ни на чём не основанные приговоры.

    Tomek _al
    - Привет, небось, жалеешь, КГБ-шник, что так мало поляков «осталось в эпохе Советского Союза», потому что ваш лживый строй ещё держался бы. Именно благодаря тому, что поляки всегда хорошо информированы ( в том числе и в области своей истории), мы взорвали изнутри вашу «империю добра» :-) А теперь вам только и осталось, что строить бракованные танки, нелетающие ракеты и за пару копеек писать враньё на заграничных форумах – так что возвращайся жрать извёстку со стен и мечтать о могуществе.

    Antyreakcjonista
    - Правда глаза колет!
    Ты продолжаешь подтверждать то, что я написал, ты в душе коммуняка, страшно обожаешь то, чего нет.
    «что поляки всегда хорошо информированы ( в том числе и в области своей истории), мы взорвали изнутри вашу «империю добра»
    Труднее всего изменить поляков, которые считают мифы правдой, видимо прыжок Валенсы через забор и туалетная бумага взорвали СССР, хе-хе?

    Tomek _al
    - Конечно, колет, потому что мы, поляки, скрываем разные страшные истины в отличие от советских голубей мира
    А если серьёзно, если Польша ничего или почти ничего для России не значит, то почему весь форум забит платными агентами web_brigades. Их тут среди комментирующих и участвующих больше, чем наших людей. Кто-то же этим болванам платит, если бы «страна Советов» не видела в этом выгоды, то вас, мои web-шпионы, она бы послала вывозить тела с Лубянки, вытирать кровь с полу после допросов, а не самые выносливые могут вывозить г… из сортира.

    Kroliklesny
    - Гм, оценивая твои способности комментировать события, любезно уведомляю, что тебя ждёт должность освободителя г… . Anytime & anywhere… Только напиши заявление, наверняка, получишь эту работу!

    Abhaod
    - Всё правильно, мы ждём тебя
    http://www.allthingsbeautiful.com/al.../milosevic.jpg

    asmall4
    - homo sovieticus
    «Биотоп и социальная организация
    Совки обычно объединяются в стада, именуемые коммунами. Обычно коммуны создаются по принципу цехов – члены их обычно имеют одну и ту же профессию. Одной из самых знаменитых и безупречно действующих коммун является Припять.
    Климатические условия не влияют на плотность заселения человеком советским. Вообще, совки демонстрируют лучшую переносимость мороза, ветра или отсутствие еды, чем обычный человек! Благодаря этому историческая Красная Армия – вооружённая организация совков – была устойчива ко всему, включая и пули.
    После 1991 года начался отстрел совков. Немногочисленные популяции сохранились на Кубе, в Белоруссии, частично в России, а также на Дальнем Востоке и в Латинской Америке. Хроники Северной Америки ни разу не отметили совка на своей территории.

    Повадки

    Совки очень работящие особи. Особенно нравится им промышленность и сельское хозяйство. Видимо, так они избавляются от стресса и выражают эмоции. Из наук предпочитают астрономию. Новейшие полевые исследования американских учёных доказывают, что красный (реже золотой) цвет действует на этот вид возбуждающе. Не известно, какое это имеет значение, но факт забавный, правда?»

    Walter 62
    - Здравствуй, Эва15.
    «Чего только не сделает одна правильная пресс-конференция».
    Да ладно, ты всё про путина. Постарайся найти вчерашнее выступление вице-премьера Чешской республики господина А.В., который раскрыл украинские условия возобновления транзита газа через Украину. Это была сенсация. Почему-то наши пропагандисты забыли, что вчера в Праге тоже была достаточно важная встреча по вопросу газового конфликта (даже Радек там появился). Специалисты по навешиванию макарон на уши теперь смекают, как представить содержание окончательного коммюнике этой встречи - ооочень интересное и неожиданное чтение.
    Сравни это выступление и финальное коммюнике с брюссельскими предложениями Газпрома. Газпромовцы предложили ЕС немедленное возобновление поставок на условиях, что ЕС будет получать газ на российско-украинской границе. Другими словами, купленный газ юридически становится на территории Украины собственностью клиентов из ЕС, и ЕС сам ломает голову, как этот газ пропихнуть транзитом через Украину, и сам караулит, чтобы украинцы этот газ не сп… . Почему-то это предложение не вызвало энтузиазма у европейцев.
    Просто-напросто, Украина – тотальный банкрот, и кто-то должен содержать этого финансового покойника. Остаётся открытым вопрос будет ли спонсором остатков этого неудачного оранжевого эксперимента Россия или ЕС. Вся эта вчерашняя потасовка в Брюсселе сводилась к этому. Как обычно, бюрократы из Брюсселя сдались… И компенсировали это содержанием опубликованных «позиций» и «заявлений».
    Вдобавок до сих пор остаётся открытым вопрос самого транзитного договора – мелкий такой тупичок в этом деле. Знаменитым вердиктом киевского экономического суда до сих пор существовавший транзитный договор был отменён, так что в данный момент формально нет договора о транзите через Украину!!! По большому счёту, есть варианта – либо признать это решение суда недействительным («несуществующим»), либо подписать новый договор.
    На оба варианта дубины пока что не соглашаются.
    Как ты думаешь, сколько времени требует технологический пуск возобновления транзитной перекачки через Украину?
    PS Украинские СМИ уже два дня совершенно молчат об этом конфликте. Интересно, почему?

    Walter 62
    - На другую тему. Постарайся найти вчерашнее высказывание некоего генерала Фейселя Багирзаде. Такой бородатый. Тоже очень интересная история. Нескучно этот год начинается. Жаль, что у тебя нет почты.

    Eva 15

    - С субботы можешь посылать, это точно.

    Eva 15
    - «Постарайся найти вчерашнее высказывание некоего генерала Фейселя Багирзаде».
    Если ты читал, то у тебя есть ссылка, подбрось мне её, пожалуйста.
    То, что Россия предложила продавать ЕС газ на своей границе, - это гениальный ход. ЕС зажат в угол.
    Что касается Путина: эта пресс-конференция была необыкновенно интересна и важна, потому что, в сущности, она была обращена к тем, кто на самом деле дёргает за украинские газовые ниточки, что путин в нескольких местах явно дал понять (обрати внимание на 60-61 минуту конференции). Я пишу об этом ниже Любату.
    Эта конференция – прямо как гангстерский фильм, где бросают предостережение и вызов мафии.

    Walter 62
    - В «открытых» этого нет. Нам подбросили сотрудники пражского бюро. Речь идёт о том, чтобы определить, кто покроет разницу между согласованной с Газпромом ценой (то есть в данный момент что-то около450 долларов) и ценой, признаваемой украинцами (около 201 доллара). Европейцы теперь кумекают, как это всё оформить и, ясное дело, уменьшить до разумных пределов. Чем меньше будет эта разница, тем меньше ЕС придётся компенсировать украинцам. Вот отсюда эти «маневры» бюрократов из Брюсселя. Бедный Брюссель превратили в бесплатную столовую для неудачников. Но как долго Германия будет заинтересована в спонсировании этой богадельни?

    Eva 15
    - Пришли мне завтра, почта уже будет работать.
    « Речь идёт о том, чтобы определить, кто покроет разницу между согласованной с Газпромом ценой (то есть в данный момент что-то около450 долларов) и ценой, признаваемой украинцами (около 201 доллара). Европейцы теперь кумекают, как это всё оформить и, ясное дело, уменьшить до разумных пределов».
    Но это же полный скандал. Разве что взамен ЕС получит украинские трубы…

    Walter 62
    - «Но это же полный скандал».
    Именно так и сказал уже упоминавшийся господин А.В. Чехи ещё не имеют хороших манер в председательствовании ЕС, режут правду-матку. А после этого у бедных вешателей макарон большие сложности с интерпретацией подобных высказываний.

    Nie –tak
    - «Но это же полный скандал. Разве что взамен ЕС получит украинские трубы…»
    В которые надо вложить кучу миллионов евро, чтобы их отремонтировать, давно уже пишут, что газопровод на Украине находится в жалком состоянии. Это бизнес, к которому всем нам придётся приплачивать. Vivat ЕС, vivat чешское председательство!!!!!

    Walter 62
    - Поведение чехов было совершенно разумно – у себя дома они однозначно сказали, что происходит. Они такие немецкие славяне, у них практическая сторона превалирует над уланскими фанабериями.
    В итоге мы вчера имели милый ЕСовский дуэтик – в Брюсселе чиновники представили нам своё («политическое») видение этого кризиса. А в Праге мы услышали «практическую» сторону проблемы.
    А поскольку весь конфликт касается экономики, то преобладали прагматические аргументы, и украинское «предложение, от которого нельзя отказаться» было быстро провалено.
    Чехи этим «неловким» раскрытием конфиденциальной информации утопили украинцев и поставили на место брюссельских бюрократов, который, заботясь исключительно о своём комфорте, слишком легко швыряются деньгами ЕСовских налогоплательщиков. После этой утечки поменялся на диаметрально противоположный тон разговоров в самом Брюсселе, даже отчаянно пытались организовать непосредственную встречу газпромовцев и нафтогазовцев, что, по мнению некоторых газетчиков, якобы имело место. Только результатов этой встречи не видно было. Зато это заставило дубиноподобных заявлять (даже для брюссельских условий) достаточно абстрактные требования (то есть кто конкретно должен войти в состав международных наблюдателей). Неужели пискорско- и карскоподобные – лучшие специалисты в Европе в области транспорта газа?

    Antyreakcjonista
    - Может, я слишком молод и сумасброд, но я с начала кризиса писал об этом.
    Украина – фактически, банкрот, газ ей не по карману, весь скандал имел целью дискредитировать Газпром в глазах ЕС или возбудить антагонизм между украинцами и русскими а не имеющей уже поддержки оранжевой «дебилиции» дать возможность получить поддержку. Вот только это танец на острие ножа..
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.01.2009 15:34:04

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...800183&v=2&s=0

    Miedwiediew: prezenty się skończyły

    Медведев: подарки кончились.


    Президент России Дмитрий Медведев требует, чтобы Газпром эффективно взыскал с Украины 1,1 миллиарда долларов, которые концерн якобы потерял «вследствие неисполнения экспортных контрактов в Европе из-за позиции Украины».
    - Подарки кончились. Деньги следует взыскать с тех, кто виноват в этой ситуации, - заявил Медведев.


    Tacx
    - Вот и Вовка Путин хотел швырнуть в Ющенко г…м, а Ющенко закрыл ему сортир да ещё и канализацию отключил. Просто чемпионат мира, ха-ха-ха-ха.

    Zigzaur
    - Кончилась «славянская щедрость»??? Ну, так чем же славянский вождь привлечёт к себе других славян, особенно православных с Балканского полуострова?

    Abhaod
    - Презенты кончились – пошли вон с Крыма.

    Maryla 3389
    - Читая статьи в «Газете», можно прийти к выводу, что российские лидеры занимаются, главным образам, тем, что громко выражают своё неудовольствия, корчат страшные рожи и, кроме этого, не могут ничего ни миру, ни обществу представить на столь жалком фоне даже картофелина выглядит великим провидцем. Мне интересно, насколько этот портрет соответствует действительности. Неужели в России не происходит ничего положительного, или это «Газета» слишком тщательно фильтрует и пережёвывает до изнеможения каждое негативное известие? Может ли в такой большой стране хоть иногда происходить что-то позитивное?

    Asmall 4
    - «Может ли в такой большой стране хоть иногда происходить что-то позитивное?»
    Как раз и происходит. 20 лет встают с колен при «помощи» чекистов. А скоро свалятся мордой в грязь и дёрнут валенками. Это уже конец

    Jacgg
    - По-моему, то, что происходит, это прямое продолжение того, что началось в Грузии, политика Путина проста, как грабли: возродить империю любой ценой, теперь пришло время захватить Украину, и всё это лишь частично связано с экономическим кризисом. Покушения Москвы на Грузию и Украину – это немного похоже на попытки Византии вернуть себе Запад при Юстиниане в VI веке, но куда там Путину до Юстиниана… и пусть какие яйцеголовые объяснят на этом примере, потому что дальше было так: дорогостоящие попытки позволили вернуть южную Италию плюс Иберию, то есть современную Испанию, а также какие-то крохи в Африке – но финансово разрушили империю, в итоге приведя его почти к упадку, а слишком дорого доставшиеся осколки бывших владений очень быстренько отделились снова, на этот раз уже навсегда…

    Jacgg
    - Ооо, а по сегодняшним известям видно, что эта дубина в лае путина, как наган в руке НКВДшника. Весь этот скандал ради Северного газопровода, когда его построят, то тогда Малороссию отключат и поставят на колени.

    Abhaod

    - Да, по сравнению с эпохой Брежнева улучшилась материальная ситуация населения, существуют немногочисленные оппозиционные СМИ; между тем, выборы фальсифицируется, оппозиционных журналистов, политиков и бизнесменов убивают, власть набивает карманы долларами (у Хренутина состояние около 40 миллиардов долларов), российская армия ржавеет, что ещё? Выводы очевидны, лучше иметь демократического и богатого соседа, чем страну, сотрясаемую кризисами, лучше для нас и для Европы, но если так дальше пойдёт, то скоро нашими соседями будут китайцы, а этого я тем более не хочу

    Zigzaur
    -Что интересно, даже не думает поменять их на евро, юани или швейцарские франки. Не хочешь китайцев, подумай о турецкой империи.

    Fxvi
    - Сукин сын, 70 лет объедал Украину!!!!

    Abhaod
    - Не смеши меня, Зиги, Османская империя – это древняя история.

    Zigzaur
    - Но надо же чем-то заполнить пустоту! У Турции развивающаяся экономика, здоровое государственное устройство, растущее население, а также много братских народов в Азии.

    Abhaod
    - Твоя милость шутить изволит, как обычно, это странёшка, стоящая одной ногой в исламизме (премьер Эрдоган), а другой в Европе и не решающаяся, в какую сторону ей шагнуть, они через 20 лет присоединятся к ЕС, тем всё и кончится. Богатые? Гастарбайтерами

    Zigzaur
    - Странёшка? 80 миллионов человек – это странёшка? Это столько же, сколько немцев, и больше, чем французов или итальянцев. У кого по соседству больше?
    Кроме того, армия, умеющая воевать с москалями.
    Не решающаяся? Турция ХОЧЕТ в ЕС. Противятся этому, главным образом, Франция и Германия, из опасения за своё положение.
    Турция когда-то экспортировала гастарбайтеров в Германию, но это было в семидесятые годы. Эти люди научились работать по-немецки и открыли фирмы в своей стране.

    Abhaod
    - «армия, умеющая воевать с москалями».
    По сравнению с Европой, США, Китаем – это карлик. С москалями воевать они могут разве что американскими ракетами.
    «Противятся этому, главным образом, Франция и Германия, из опасения за своё положение».
    Неправда, что они противятся, переговоры прервались из-за Кипра и гражданских свобод.
    «Турция когда-то экспортировала гастарбайтеров в Германию, но это было в семидесятые годы. Эти люди научились работать по-немецки и открыли фирмы в своей стране».
    Я работал и в турецких фирмах, вор на воре, платят гроши, нанимают на работу своих родственников нелегально, а они ещё и пособие по безработице получают (чаще всего). Серьёзных турецких фирм несколько, но это абсолютные исключения.

    Zigzaur
    - Европа – не однородное государство. Если бы Турция вошла в ЕС, то заняла бы второе, а вскоре и первое место по населению. В Берлине этого не хотят. В Париже и Риме – тоже.
    Турция – 8- миллионов, Россия – 140 миллионов. С той разницей, что Турция относительно однородна этнически, а Россия –нет. Население Турции быстро растёт, население России уменьшается.
    Китай и США – не тот регион.
    Что касается ракет, то я предпочёл бы, чтобы они были у Турции, а не у Москвы. А может, Турция тихо поддерживает ядерные притязания Ирана, чтобы в подходящий момент… ?
    Я имею в виду турецкую экономику как целое. У них промышленность на вполне приличном уровне.
    Насчёт Кипра – замечание верное. Но в то же время и доказательство того, что они туда вошли в 1974 году, и никакая сила их оттуда не выкурит. В случае конфликта из-за Крыма я предпочёл бы видеть там турок, а не москалей.

    Abhaod
    - «Европа – не однородное государство».
    Но будет, выбора нет, хотя красота – в разнообразии
    Европа придерживает Турции, в последнее время она сделалась религиозным государством… Asmall хорошо это описал, Турция ведёт политику конфронтации, и это выйдет ей боком, в Германии много жителей турецкого происхождения, которые очень хорошо ассимилировались (лидером Зелёных стал турок, родившийся в Германии), у них неплохие писатели.

    Darekvtb
    - «Турция относительно однородна этнически».
    Конечно! Скажите это… курдам!
    «У них промышленность на вполне приличном уровне».
    Разумеется! «Погуглите», кто владелец абсолютного большинства металлургических комбинатов в Турции. Вы удивитесь.
    «В случае конфликта из-за Крыма я предпочёл бы видеть там турок, а не москалей».
    В истории турки столько раз получали от России по заднице, что страх перед русскими у них в генах. Молдавия, Украина, Крым, Кавказ – это территории, в большинстве своём, отнятые у турок в результате победоносных войн.

    Asmall 4
    - Турция колеблется…
    «Запугивание светской оппозиции и быстрая исламизация Турции, однако, имеет ключевое влияние на турецкую внешнюю политику, и Запад должен задуматься, имеет ли смысл поддерживать «особые связи» с государством, которое в важнейших вопросах соглашается с позицией Тегерана, а не Брюсселя. Автор даже предлагает начать дискуссию об удалении Турции из НАТО и прекращением переговоров о её присоединении к ЕС.
    Доказательства?
    А) Иран
    1) Турция – единственное государство в НАТО, которое поддерживает право Ирана на развитие мирной атомной технологии, и наиболее решительно высказывается против какого-либо вооружённого вмешательства Израиля или США в дела этого государства.
    2) Турция нарушает американский запрет на инвестиции в иранский энергетический сектор и намерена подписать договор стоимостью около 3,5 миллиарда долларов на эксплуатацию газовых месторождений в Иране. И где тут солидарность западных государств?
    3) Турция – первое государство-член НАТО, которое пригласило к себе с визитом президента Ахмадинеджада – это подходящий случай, чтобы толпы собрались на пути его проезда через Султанахмет и восторженно приветствовали гостя криками: «Будь проклят Израиль!», «Будь проклята Америка!».
    Б) Кавказ – Турция во время возвращения к риторике холодной войны и необходимости объединения Запада перед лицом экспансионистской политики России в черноморском регионе сохраняет нейтралитет, ограничиваясь призывами к миру и, таким образом, ослабляя возможности НАТО противостоять политике Москвы.
    В) Судан – премьер Эрдоган несколько месяцев тому назад побывал с визитом в Хартуме а в будущем месяце президент Омар аль-Башир, обвиняемый в геноциде в Дарфуре, приедет в Турцию. Хорошая возможность установить экономические контакты – вопреки позиции США и государств ЕС.
    Г) Хамас – Турция первое (после Ирана и России) неарабское государство установила контакты с Хамасом после выборов 2006 года, естественно, вопреки нажимам Вашингтона и Брюсселя.
    Д) Афганистан – не обращая внимания на давление со стороны НАТО и США, Анкара отказывается усилить символический турецкий контингент в Афганистане и изменить его профиль с «отдыхающего на базах» на «воюющий с талибами».

    ОК, может, я что-то пропустил, а Афганистан добавил от себя. Длинный список проблем, в которых трансатлантическое единство – ключевой вопрос. Турция во всех этих вопросах поддерживает позицию Москвы и Тегерана. Может быть, таковы национальные интересы Турции, может быть, они уже не совпадают с интересами США или Западной Европы. В таком случае, имеет ли смысл и дальше поддерживать «близкие связи»? может, пора менять союзников? Турция выходит из НАТО, США формирует свою позицию на Ближнем Востоке, опираясь на независимый Курдистан (пока что иракский, а в будущем.. кто знает? Может быть, достигающий Малатыи, Урфы и Эризинкана?)».
    http://www.arabia.pl/smf/index.php?a...e;topic=6536.0

    Zigzaur
    - Это политика выжидания. Время работает против России и в пользу Турции. Россия всегда была смертельным врагом Турции. Всегда Константинополь был главной мечтой царей. Не Берлин, не Вена.

    Darekvtb
    - «Турция колеблется… «
    Я согласен с Вами, как никогда!

    Fxvi
    - Ты бы с голоду подох без Украины, сволочь.

    Maryla 3389
    - Это правда, что в России очень плохо, но у меня такое впечатление, что нападки на Россию в СМИ тоже ни к чему не ведут, а если дела обстоят так, что все известия из России фильтруются, преподносятся только негативные, то это, в определённой степени, травля. Я знаю многих умных русских, и правда, некоторые стыдятся того, что у них творится, но у большинства проявляется защитная реакция, они чувствуют, что должны встать на сторону своего правительства и защищать правильность его решений в ответ на непрестанную критику. Я знаю многих китайцев, которые реагируют подобным образом (включая плач и злость) на попытки дискуссии на тему политической ситуации в Китае. Если что-то в этих странах должно когда-нибудь измениться, то сделают это именно русские или китайцы, значит, именно на их мнение надо влиять.
    Если бы ты читал русскую газету или разговаривал с русскими и слышал бы постоянно одни только негативные новости, украшенные оскорблениями типа «полячишки», ты был бы объективен или, скорее, реагировал бы эмоционально? Эта политика оплёвывания близорука. Казалось бы, можно давать те же самые новости таким образом, чтобы, с одной стороны, смысл был совершенно ясен, а с другой стороны, может, по крайней мере, хотя бы изображал объективность. Может, должно быть больше фактов, аргументов с обеих сторон, опирающихся на конкретные данные и цитаты. Если этот вопрос так важен, то почему не принять нормы, обязательные в научных публикациях? Тот, кто пишет такие статьи, даже для польского читателя, должен был бы поставить себя в ситуацию русского, читающего это или дискутирующего с поляком, который начитался такой ежедневной польской прессы, и задуматься, как подход такого человека изменится под влиянием полученной информации и аргументов.

    Abhaod
    - «Травля Газеты»? А кто тут травит? Всё это факты. Данные из России недостоверны, поскольку не подтверждены независимыми институтами (которых на Западе огромное количество, всегда принимается среднее значение), ты их тоже интерпретируешь, но для начала реши, ты женщина или мужчина, Марылька . Тебе это, наверняка, поможет в более ясном оценивании ситуации, потому что ты так хорошо начала, а теперь уже наводишь скуку.Что думают твои знакомые? Не то, что мои . А теперь – несколько фактов, ты думаешь, что всё это – травля? А если так, то кто кого травит…
    pl.youtube.com/watch?v=RpuEW7GUHtM

    Maryla 3389
    - Тебе не надо убеждать меня, потому что русские аргументы мне тоже не кажутся убедительными, и в принципе я, по большому счёту, на стороне западной цивилизации.
    Я только хочу обратить внимание на тот факт, что восприятие всех этих известий, даже если все они правдивые, в чём я совершенно не сомневаюсь, однозначно негативное, и что даже умные, объективные люди реагируют эмоционально. Я не знаю, какова реакция на газовый конфликт, я стараюсь не касаться этой темы, потому что мне важнее хорошие отношения с друзьями, чем что-то доказать. В том, что реакция эмоциональная, у меня была возможность убедиться много раз в прошлом. Это точно – после пяти минут дискуссии у 99% человек. Сам попробуй, если не веришь.
    Атмосферу на форуме, где дискутируют, практически, два лагеря, это ещё ухудшает (да, правда, что этим занимаются этим, главным образом, провокаторы типа Эвы15, наверняка, целенаправленно поляризуя мнения, и им это прекрасно удаётся).
    Я не утверждаю, что будто бы знаю, как решить эту проблему, я хочу лишь обратить на неё внимание. Может, я и преувеличиваю, называя это травлей, но русский, читающий «Газету», может так чувствовать. Предполагая, что все негативные известия – правдивы, можно ли сделать что-нибудь, что избежать эмоциональной и защитной реакции русского, читающего «Газету» и форум? Увеличить количество позитивной информации по команде сверху – это звучит немного как советская пропаганда, так что это, наверное, не самое лучшее решение, но, возвращаясь к первому вопросу, я думаю, неужели и в самом деле нет ничего позитивного, о чём можно было бы и стоило бы писать…

    Zyks
    - Марылек, перестань нести бред и пошёл вон, назад на Лубянку, в столовой обед кончается, котлету не получишь…

    Maryla 3389
    - Отсюда до Москвы каких-то 8000 км, так что на обед я, скорее всего, не успею, но спасибо за заботу. Приятно узнать, что породистый польский католико-националистический фашист заботится даже о судьбе ближних из-за Буга. Больше таких провидцев, как ты, и хорошо мы заживём.

    Abhaod
    - И что я могу поделать, что нет позитивной информации? Грустно, но это правда, такие форумы обычно эмоциональны, они являются дополнением к статьям, я ценю GW за то, что позволяет высказывать столько мнений, на других форумах цензура не допускает некоторые высказывания, я тут уже пару лет, люди приходят, уходят, меняют ники, но уровень сносный

    Maryla 3389
    - Fair enough .
    (Если для тебя это имеет какое-то серьёзное значение, то я мужчина, но не нуждаюсь в том, чтобы как-то особенно утверждаться в этом, подбирая мужской ник).

    Abhaod
    - «Предполагая, что все негативные известия – правдивы, можно ли сделать что-нибудь, что избежать эмоциональной и защитной реакции русского, читающего «Газету» и форум?»
    Русский должен осознавать, как мы их видим, насколько я знаю, они к нам гораздо грубее относятся (в том числе и на форумах), я считаю, что GW – в меру терпима и сдержанна в высказываниях о России, и исполняет полезную роль в обоюдном взаимопонимании. Тут почти никто не выступает под своей настоящей фамилией, но вопрос пола – это дело деликатное и возбуждает иногда ненужные эмоции.
    Как пример «защиты» русского…
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89735852&a=89743118—

    zyks
    - Marylek, skażi łuczsze, pażausta, kto tam u was na Łubiankie nasrał w bałałajku?

    Edi 54
    - Крым – это тоже подарок России Украине! Советую Abhaod-у заглянуть в учебник новейшей истории (времена Н.С. Хрущёва).

    Zigzaur
    - Так точно, москальский флот, пошёл вон из Крыма.

    Abhaod
    - Уважаемый коллега хотел бы «интепретировать» новейшую историю, как Хренутин новейший договор с Украиной? Это напоминает сценарий Южной Осетии, но на этот раз кусок не пролезет в горло Хренутину.

    Asmall 4
    - Вот именно, кончились подарки в виде низких цен нефти, газа и их транзита тоже. Украина и Монголия – в ВТО, а Кацапия – нет
    Москали выведены за скобки мира, и это навсегда

    Darekvtb
    - «Украина и Монголия – в ВТО, а Кацапия – нет»
    Эх, если бы вы знали, сколько трудов стоило России сфабриковать достоверные причины оттягивания её вступления в ВТО… В этих играх и Украина, и Польша, и Грузия плясали под русскую музыку

    l.o.r.t.e.a
    - Кацап, заплати сначала за оккупацию, Голодомор, за Колыму, 50 потерянных лет, за Катынь и всё остальное.

    Gacekemdk
    - Эдак каждый таким образом должен будет за что-нибудь заплатить, а газ нужен сейчас. Проблема только в неплатёжеспособности Украины и в проблемах России с низкими ценами нефти.

    l.o.r.t.e.a
    - Россия могла бы быть сильной в совершенно другой, очень важной области, то есть в производстве сельскохозяйственных продуктов. Хорошо проведённые реформы в течение 10 лет сделали бы из России одного из крупнейших в мире экспортёра зерна, мяса и сахара.
    На сырье кацапы никогда не разбогатеют.

    Gacekemdk
    - Это их проблемы. Сейчас нужен ГАЗ. Если бы украинцы провели реформы в своей промышленности, наверняка, сейчас не были бы банкротом. Но это тоже не наша проблема. Они должны обеспечить транзит, и баста.

    l.o.r.t.e.a
    - Неплатёжеспособность Украины – это другая проблема. Наш долг, однако, - поддержать Ющенко по принципу «Он дурак, но это наш дурак».

    Gacekemdk
    - Как можно его поддержать? Только финансово. Отчего это я не вижу желающих отдавать денежки в украинский бюджет?

    Zigzaur
    - «Россия могла бы быть сильной в совершенно другой, очень важной области».
    На что ты рассчитываешь? Сельское хозяйство требует трудолюбия, порядочности, этики, честности. Этого в России нет. Они предпочитают рыбку ловить.

    l.o.r.t.e.a
    - Я – парень из деревни, и вот что тебе скажу: сельское хозяйство требует ясно определённой ситуации, кому принадлежит земля, кто её обрабатывает и т.п. Культура труда или точнее полное отсутствие этой культуры у русских – это вопрос второстепенный. Западные фермеры, которые, кстати, уже есть в России, местные сельскохозяйственные объединения, местные крестьяне, если бы получили землю в собственность, сделали бы из России настоящую мировую житницу. Примерно также, только в меньшем масштабе, обстоит дело с Украиной.

    Zigzaur
    - То есть проблема неразрешимая.

    Scibor 3
    - Да ведь Россия – один из крупнейших экспортёров зерна. Она экспортирует примерно столько же, сколько Польша производит. Может быть лучше? Конечно. И будет всё лучше. Но время палкой не подгонишь. Это долгий процесс.

    Anaconda 22
    - ПРИВЕТСТВУЮ цензора ЭТОГО САЙТА. СНОВА МЕНЯ СТИРАЕШЬ?

    Dkrytyk 55
    - Почему Качиньский принимает у себя Ющенко, а Венгрия – нет? Качиньский в очередной раз доказал, что ему плевать на Польшу и поляков, а тем более на ЕС. Поддержка Украины, которая блокирует газ, это для нас – самоубийство.

    Amanasunta
    - Тихо, кацап!

    Wilk _z_wolfow
    - Ющенко с Медведевым играют очень рискованно… Тимошенко и Путин тоже… А Лех Качиньский вмешивается в пользу одной из сторон в борьбе двух жуликов из-за денег. Нехорошо. Не лучше ли было бы уйти в тень и оттуда контролировать ход событий?
    А может, дело не в газе? Может, речь идёт об Одессе?
    Не знаю, может лесник разбирается в этом лучше, может, у него следует искать ответа, только будет ли кто-то настолько смелым и поцелует его в… руку?

    Zegrz
    - Хорошо, нет ничего лучше лицемерия, смешанного с наглостью:
    « - Ни одно государство не имеет права делать другие государства своими заложниками. Нельзя таким образом использовать свою роль транзитной страны, - подчеркнул Путин на встрече с премьерами Болгарии, Молдавии и Словакии».
    И забыл добавить, что сам остановил, закрыв вентиль, практически весь транзит газа из Средней Азии? А о том, что принудил многие страны того региона подписать невыгодные для них договоры на поставку газа в Европу – используя монополию России на транзитные трубопроводы – тоже не упоминал? И что платит им гроши по сравнению с ценами, которые диктует Европе?

    Maryla 3389
    - Вот именно, разве журналисты «Газеты» не могли бы немного постараться и попытаться сопоставить важнейшие факты в этом контексте. Видя 800-тую статью на тему газа из России, я не могу отделаться от впечатления, что эта статья, бесстрастно представляя очередную новость, ничем не отличается от 799 предыдущих. Наверняка, есть кто-то, кто следит за этой темой с большим вниманием, чем остальные участники этого форума, и они могли бы постараться систематизировать эту информацию и сделать выводы, несколько более полно представив эту тему. «Газета» - вроде бы влиятельная, но делает это достаточно бестолково.

    Jola _z_dywit
    - «Marylek, skażi łuczsze, pażausta, kto tam u was na Łubiankie nasrał w bałałajku?»
    Неужели после такого ответа Настоящего Польского Патриота ты всё ещё удивляешься «провокаторше» Эве?
    Не требуй от фанатиков – рыдзыковых или GW-шных – невозможного.

    Pomysl .po.wypiciu
    - Конец подарков? А белорусы сколько платят за газ, господин Медведев? И почему так мало? Потому что в ж… целуют?

    Asmall 4
    - Москали – дураки, и навсегда дураками останутся. Теперь денежек ищут, бараны? Это интересно
    Потому что совсем недавно они простили долги странёшкам, дружественным Союзу
    Ливии – 4,6 миллиарда долларов
    Алжиру – 4,7 миллиарда долларов
    Братскому Ираку – 12 миллиардов долларов
    Братской Сирии – 13 миллиардов долларов
    Можно ещё долго перечислять
    Лохи думали, что нефть всегда будет по 150 долларов, а газ по 500. но так уж у москалей всегда бывает, все их прогнозы гроша ломаного не стоят.

    Zigzaur
    - А сколько было потрачено на Аль Каиду, на Леппера, на Герхарда? Увы, это правда

    Asmall 4
    - «Кажется, уже ни у кого не осталось сомнения, что сегодняшняя Россия – это СССР без идеологической маски. Можно сказать, что отпали все котурны и все ризы коммунистической псевдо-религии, остался лишь голый скелет прежней империи: аппарат насилия, который выступил открыто. Если кто сомневается в моральном уровне нынешней команды, правящей в Москве, хватит и одного примера. В августе 2000 года государственный телеканала ОРТ показал бомбёжку большой чеченской деревни ракетами TOS-1, наполненными горючей жидкостью и снарядами Точка-У, которые разбрасывают шрапнель, покрывая поверхность в 7 гектаров.
    Это действия, противоречащие Женевской Конвенции 1980 года. Если они были одобрены Путиным, он, несомненно, виноват в преступлении, определяемом как «государственный терроризм». Однако, он его не придумал – так же, как и русского пристрастия к террористическим методам. Если говорить о большевистском варианте, то следует вернуться в 1905 год. Тогда Ленин, разгорячённый революцией, написал брошюру для борцов за социальную справедливость. «(…) То, что нас интересует, это вооружённая борьба. Её должны вести отдельные люди и небольшие отряды, связанные или не связанные с революционными организациями. (…) Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк(…)», - писал он».
    http://www.polskieradio.pl/krajiswia...=TematTygodnia

    Mako 75
    - Вот, подарки кончились. Медведев помнить, по чьему приказу газ перестал идти??? И за этот перерыв (по приказу Путина – напоминаю) Газпром должен будет заплатить Европе, потому что, как заявил сам президент, подарки кончились.

    Mut
    - Всё-таки москаль и пяти минут не выдержит, чтобы не соврать…

    Entelygent
    - Лицемерие Путина и того второго не знает границ… Я знаю, что это такой «онетовый» комментарий (форум на Onet.pl считается примитивным, простецким по сравнению с форумом на gazeta.pl – прим. перев.), потому что ничего нового не вносит, но я просто не знаю, как это прокомментировать… Теперь надо предпринять соответствующие ответные действия по отношению к украинцам.

    Artctrl
    - Всю эту ситуацию спровоцировали русские! Вместо того, чтобы вести переговоры, закрутили вентиль. Они не предвидели, что события пойдут таким образом. Сами себя загнали в угол А украинцы поступают совершенно правильно и прагматично. У них во владении транзитная система, в которой может находиться либо русский либо их внутренний газ. Странно было бы ожидать от них, что они ради России и ЕС лишат всю . свою страну газа.

    Janbacz
    - Для украинцев это плохо кончится. Если они подписали договор, что будут обслуживать транзит, то должны этот договор выполнять или будут платить штрафы, которые, наверняка, в договоре упомянуты. Ни страны ЕС, ни Россия им этого так не оставят. А если дальше будут нарушать договоры, то им и Россия, и ЕС устроят эмбарго на всё, ой, больно будет.

    Zigzaur
    - Это плохо кончится для Москвы.
    1. Нет никакой общности интересов между Европой и Москвой. Москва хочет продавать дорого, ЕС хочет покупать по рыночным ценам.
    2. ЕС платит и требует соблюдения договоров. Москва договоров не выполняет.
    3. Москва должна платить Украине за транзит, а не платит.
    4. И основной вопрос: есть ли, вообще, у Москвы газ?

    Artctrl
    - 1) Кажется, украинский суд постановил, что подписанные с Россией (или какой-то швейцарской фирмой) транзитные договоры не соответствуют украинским законам.
    2) Русские хотят продавать Украине газ по рыночным ценам, а цены за транзит хотят платить до смешного низкие.

    Old .european
    - Мне всё больше нравятся русские. Они конкретны.
    Если хочешь чего-то от меня, то плати. Так и должно быть в современном мире. Именно такова позиция русских. Они поняли нынешнее время. Куда там до них всем этим клоунам в рубашках без галстуков и коротеньких штанишках, слюнявящих патриотичные лозунги и спесиво размахивающих короткими ручонками.
    Куда там до них всем голодранцам, которые рассчитывали на то, что Буш даст на мороженое.
    Куда там до них всем этим карликам, задыхающимся от ненависти.
    Но и у карликов есть свои достоинства. Им легче собирать хворост, нагибаться не нужно.

    Artctrl
    - ЕС покупает газ и хорошо платит за него. Ну и что? Россия выполняет контракты?

    Zigzaur
    - Совершенно очевидно, что ЕС теперь установит совсем иные условия в торговых договорах с Москвой
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.01.2009 18:53:34

    http://wyborcza.pl/1,75968,6173069,Gazprom_gora_.html

    Konrad Niklewicz
    Gazprom górą?

    Конрад Никлечив
    Газпром взял верх?


    Неделю назад я размышлял, не были ли, случаем, деньги основной сутью газового спора. И сегодня, теоретически, я мог бы утверждать, что не слишком ошибался: договорённость премьеров Юлии Тимошенко и Владимира Путина была достигнута лишь тогда, когда обе стороны согласовали цену на газ, покупаемый Украиной, а также оплаты за транзит (через украинские трубы) российского газа в Европу.

    В том и в другом вопросе Газпром поставил на своём. В будущем году цена газа , продаваемого Украине, будет лишь на 20 процентов (а не на 50) ниже той, какую сейчас платим за газ мы; а начиная с 1 января 2010 года, газ будет стоить украинцам точно столько же, сколько стоит немцам, полякам, чехам и т.п. Напоминаю, что нынешняя цена, которую платит Запад, составляет около 450 долларов за 1000 м куб. Все, однако, ожидают, что в связи с падением цен на нефть, подешевеет и «голубое» топливо. В данные момент я не берусь предсказывать, сколько будет стоить газ в конце 2009 года, но, скорее всего, это не будет 179 долларов за 1000 м куб., столько платила Украина до сих пор. Более правдоподобной кажется цена около 200-250 долларов.

    Что касается транзита – то цена пока не изменится. Так, как и было предусмотрено в предыдущем договоре (который упорно защищал Газпром). Мне очень интересно, как на новые цены отреагирует жилая украинская экономика. Боюсь, что украинский экономический кризис будут углубляться ещё больше.

    Сказавши это, я немедленно признаю, что деньги не были единственной причиной газового конфликта (Мой текст недельной давности был целенаправленной провокацией).
    http://blogue.blox.pl/2009/01/Jesli-...Moskwie-I.html
    Я признаю, что правы были те, кто утверждал, что Россия закрутила вентиль, чтобы достичь также и политических целей, кроме целей чисто меркантильных.

    Их Россия тоже достигла. А что с политикой? Опасаюсь, что в большей мере тоже выиграла. Во-первых, украинская политическая сцена вышла из газового кризиса ещё более разделённой и побитой. В ту минуту, когда я пишу эту статью, я даже не знаю, будет ли договор, заключённый прекрасной Юлией, признан президентом Виктором Ющенко. Во-вторых, благодаря газовому кризису была вытащена из гроба концепция балтийского газопровода (Nord Stream).

    Единственное, чего, кажется, не удалось достичь России в политической сфере, этого углубления раскола в Евросоюзе. Можно критиковать слабость Брюсселя, но в последние две недели страны ЕС говорили примерно одно и то же. Они не позволили втянуть себя в рискованную роль арбитра, который должен был бы решительно признать правоту одной из сторон (но это как раз не заслуга Украины).

    А судя по тому, что пишет канцлер Германии Ангела Меркель (приглашаю почитать «Газету Выборчу» в понедельник) крупнейшие государства Евросоюза сделали правильные выводы из этого спора: правовые механизмы энергетической солидарности в ЕС будут и дальше развиваться, инвестиции в новые трубопроводы и в диверсификацию поставок газа будут финансироваться из бюджета ЕС.

    Last but not least, после этого кризиса в Европе никто уже не станет убеждать, что Россия является стопроцентно надёжным партнёром, впрочем, так же, как и Украина. А это означает, что правительства ЕС будут делать значительно больше, чем раньше, для того, чтобы договариваться с другими поставщиками энергоносителей. И никому уже не станут верить на слово.

    Политические результаты газового конфликта хорошо подытожил Станислав Желиховский (лидер парламентской фракции ПСЛ):
    - Украина, а также Россия проиграли в глазах Евросоюза вследствие газового конфликта, - сказал он. – В результате газового конфликта Украина отдалилась от Евросоюза.
    В том же духе, впрочем, высказался и Збигнев Хлебовский, лидер фракции ГП:
    - Хорошо, что российско-украинский газовый конфликт закончился. Он был не на пользу отношениям Украина-Евросоюз.

    Что же это, если не политическая победа Москвы? С болью в сердце пишу это, но украинцы сильно потрудились ради этой победы…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •