Перевела Joanna

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...436405&v=2&s=0

Россия хочет заблокировать каспийскую нефть для Польши
(Rosja chce zablokować kaspijską ropę dla Polski)

Россия неожиданно расторгла договор с бывшими республиками СССР о транзите нефти и нефтепродуктов. Аналитики предполагают, что таким образом Москва хочет заблокировать поставки каспийской нефти в Польшу посредством украинского нефтепровода Одесса – Броды.


lubat 02.11.07, 20:48
Если Россия действительно опасается нефтепровода Одесса – Броды, то проявляет чрезмерную осторожность, так как эта инвестиция никогда не осуществится. Так же как и не будет построен энергетический мост из Литвы. Разве что в этих двух вопросах ЕС признает Польшу недееспособной, но тогда был бы такой крик, что снесло бы все мохеры.

У меня вопрос к людям, разбирающимся в украинских делах. Несколько дней назад российское телевидение информировало о захвате одного из НПЗ на Украине сторонниками прелестной Юлии, показали кадры этого действия, охрану бросили на землю, одним словом рейдерский захват. В России это вызвало недовольство, так как крупным пайщиком НПЗ является вроде бы нефтяная компания из Татарстана, которая пригрозила прекратить поставки нефти, а это единственный поставщик. И с той поры тишина, «Газета Выборча», конечно, не заикнется на эту тему, ведь там замешаны "наши", а у самого нет времени просмотреть российские газеты.
Кто-нибудь что-нибудь знает на эту тему?

gazrurka 02.11.07, 22:17
Проверь этот линк www.oilru.com/news/58450/ , может быть, что-то прояснится.

lubat 02.11.07, 23:02
Спасибо, это правильный след.

eva15 02.11.07, 23:25
Gazrurka, а ты хорошо проинформирован.

eva15 02.11.07, 23:21
А что на это щекастый клоун?
Стукнет кулаком в стол, и труба сама построится. По всей длине.

tolo 03.11.07, 01:14
Не преувеличивай, Путин не такой уж щекастый!
Уж скорее о Ельцине можно было так сказать.

Polak 03.11.07, 13:35
Ewa15, советская девочка, а как там отношения с Германией? Вы уже совсем прогнали Люфтганзу? Такую политику ведете по отношению к каждому, все уже начинают это замечать.
Эмоционально недоразвитые карлы, вы могли так поступить с одной или двумя странами, но вы так хотите с каждым, а это постепенно сказывается...

rusek11 02.11.07, 23:40
Возможно, дело не в Каспии или не только в Каспии. Ходят сплетни, что новый туркменбаши хочем повысить цену на газ, и русские могут теперь вести переговоры также и о транзите.

RP 03.11.07, 00:08
Снова эта россия ???!!!!!
Кацапов в песок, сплюнуть и залить бетоном.

Tomasz. 03.11.07, 00:11
Дональд пошлет в Москву какого-нибудь диплоумника и тот все уладит. Приятельница Ангела ему поможет.

Piotrek1 03.11.07, 00:37
До такого положения нас довели предыдущие элиты, которые слепо верили России. ПиС предпринял несколько хороших шагов, некоторые были реализованы, напр. покупка ПГНиГ месторождений на Северном море. Надеюсь, что правительство Туска будет продолжать программу диверсификации месторождений...

lessmore 03.11.07, 01:04
Энергетическая война России с Польшей.
Политическая доктрина России, неизменная с конца XVIII века, видит Польшу в зоне российского влияния. Это означает, что независимо от того, является ли Польша отдельным государством или находится под российской оккупацией, фактическим исполнителем власти на этой территории остается Россия. Если Польша нарушает этот принцип, то Россия применяет милитарное или хотя бы экономическое давление, чтобы заставить польское правительство подчиниться директивам из Кремля. Короче говоря, русские никогда не примирится с независимостью Польши, так как считают ее своей зоной влияния, и мы, поляки, вынуждены постоянно бороться с Россией за нашу независимость. Поэтому интеграция с ЕС и атлантическим союзом так важны, что бы там не думать об этих организациях. .

gosc 03.11.07, 01:44
Перед Россией далекая дорога к цивилизации и нормальным отношениям с другими.

krzyh001 03.11.07, 09:09
Теоретически можно немедленно отказаться от импорта любого объема российской нефти и завозить ее из другого места. Существует необходимая инфраструктура для проведения такой операции в любое время. Несомненно, это была бы реальная диверсификация поставок сырья.

waldi 03.11.07, 09:40
Разумеется, в несколько раз дороже. Ты имеешь понятие о том, что у Польши нет флота танкеров и мы не можем позволить себе на поставку нефти танкерами, напр. из Анголы?
Ну разве что ты будешь покупать бензин по 10 злотых за литр. В действительности у Польши нет реальной альтернативы нефти из России и Центральной Азии. Я не вижу пока иного выхода, как только договориться с ними, размахивание сабелькой, как это делали качиньские, ничего не дало.

johnny-kalesony 03.11.07, 11:35
Неправда. Я хорошу помню, что в то время как российская нефть стоила 60 дол за баррель, за нефть из Саудовской Аравии спрашивали 64 дол., включая стоимость транспортировки в Гданьск. Не думаю, что сегодня разница была бы больше.

waldi 03.11.07, 09:37
А ты не знаешь, что каждая страна использует свое положение для того, чтобы диктовать условия другим? Разве Китай не пытается диктовать условия в Азии, а США – во всем мире? Ради бога, не хотят дешево продавать нефть антироссийским странам и это понятно.... Не понимаю, что тебя удивляет? А может США должны дотировать Кубу или Иран?

johnny-kalesony 03.11.07, 11:39
Ты путаешь понятия. Никто не запрещает России вести энергетическую политику у себя. Проблема в том, что Россия предъявляет право на ведение энергетической политики на чужом поле, стремясь к полной монополии в этом регионе, что исключительно невыгодно для всех стран Европы.
Интересно, как остальные страны ЕС относятся к проекту Одесса-Броды. Разве это не шанс также, напр. для Германии, Чехии, Австрии легко диверсифицировать поставки и повысить рыночную конкуренцию в этой области?

hans564 03.11.07, 07:47
Россия нам нефть, а мы им ВТО, око за око !!!
В отношениях с Россией мы должны найти союзников в ЕС и вести, где это возможно, зеркальную политику. Если они нам ставят препятствия, то мы тоже, только так можем чего-нибудь добиться в будущем. Они все время думают "по-советски", а рационально начинают думать только тогда , когда чувствуют себя "слабыми".

stix 03.11.07, 08:08
Россия закончит, как ІІІ Рейх.
Всемирная коалиция рано или поздно отберет Сибирь у России, а товарищи убегут в Арктику.

rok3 03.11.07, 08:11
Это нехорошо... но если дразнить такую державу как Россия /что бессмысленно делали качиньские/, можно было ожидать ответных действий...
мотто---согласие лучше, чем раздоры, близорукие господа из ПиС.

hej 03.11.07, 08:14
С соседом, да еще так сильным, лучше жить в дружбе...

leszek993 03.11.07, 08:44
Теперь, когда люмпен-либералы пришли к власти, мы потеряем все, чего добился ПиС. Так как они, кроме политики на коленях, совершенно ничего не умеют. А бандитская Россия сделает с нами, что захочет, и мы будем платить за нефть и газ самые высокие цены, никакой ЕС нам не поможе. А по зданице получит рядовой гражданин, который из своего кармана заплатит за все политические кретинизмы. Вывод только такой: как можно быстрее построить атомную электростанцию, пусть это сделают американцы в рамках оффсета за металлолом, который они нам продали. Ведь сами мы ничего не в состоянии построить, потому что у нас всегда слишком много объективных трудностей и чиновничьей немощи. Аминь.

emigrant 03.11.07, 09:02
Ты такой же глупый, как и твой ПиС.

mariusz 03.11.07, 09:56
О, да. Во времена ПиС жилось превосходно – как во времена Сталина. В любое время дня и ночи люди могли ожидать, что, взломав дверь, в дом ворвется политическая полиция и уведет в наручниках в неизвестном направлении – без судебного ордера, кто бы морочил себе этим голову... Люди под властью ПиС совершали самоубийства от страха, ведь никто в здравом уме не мог рассчитывать на справедливый процесс... хорошо жилось под властью ПиС...

Pozdrawiacz 03.11.07, 10:30
Leszek993, думай, что пишешь.

С какой стати Россия должна нам давать нефть по низким ценам. Это не в их интересах. Еще и американцы должны нам построить атомные электростанции взамен за купленные самолеты F-16? А ты знаешь, где покупается уран для АЭС?
Ой, царапает этот мохер по мозговой извилине, ой царапает.
Напиши еще, что должны в Польше сделать немцы, чехи и другие.

Ну, ладно, а теперь пусть leszek993 напишет:
что leszek993 сделает,
что leszek993 продаст,
что leszek993 придумает,
чтобы Польша могла себе позволить купить нефть, построить АЭС и реализовать другие проекты, не только экономические.
Привет!

eszek993 03.11.07, 12:44
Ой, вижу, твои мозговые извилины хорошо выпрямила пропаганда Газеты Высраной – читай больше комментариев политрука Стасяка, а через некоторое время перепутаешь ночной горшок с кружкой пива. Аминь.

Pozdrawiacz 03.11.07, 13:31
Ну и написал.
Это все, что можешь написать и сказать.
Ой, как мне плохо, как грустно, как мрачно...

Перестань жаловаться и начни работать, и не жди, что из России нефть поплывет даром, а американцы построят АЭС.
Если сделаешь что-нибудь, что захочет купить у тебя русский, американец или китаец, то тогда можешь сказать, что ты, сударь, ..... допиши, что захочешь.
Привет.

herr7 03.11.07, 10:00
Европа блокирует Балтику, а Россия заблокирует Каспийское море. Не думаю, что решение Швеции о "перемещении" Северного газопровода на юг действительно означает блокаду этой инвестиции. Я думаю, что для русских это не было особой неожиданностью. Во всяком случае это выясняет обращение Путина к канцлер Меркель, чтобы Германия взяла на себя защиту этого проекта. Меркель официально будет поддерживать этот проект, но фактически ничего не сделает, так как интеграция в рамках Союза и укрепление связи со Штатами для нее приоритетны. Меркель верит в союз Европа-Америка, который сможет обеспечить доступ Запада к сырью, даже если придется применить силу. Это существенное изменение, которое произошло в течение последних двух лет в немецкой политике.

Как мне кажется, сама Россия не должна ничего в этом отношении (Северного газопровода) делать, а только сконцентрироваться на укреплении своей позиции, то есть милитарной силы в бассейне Каспийского моря. Второй шаг – это строительство заводов СПГ, что сделает ее независимой от каких-либо газопроводов.

boosse 03.11.07, 11:13
Нужно основательное сотрудничество Польши и других партнеров из ЕС с Азербайджаном и Грузией. Им это необходимо, так как по России совершенно не скучают, а не так давно показали, что думают о каком-либо сотрудничестве с Россией или российских инвестициях.

Kuba 03.11.07, 12:49
Я помню, как Запад, т.е. США и остальные наложили эмбарго, несмотря на подписанные договоры, а Солидарность апплодировала "чем хуже, тем лучше", надеясь быстрее получить власть. Теперь у нас паштет с другой стороны, мы искали врага в России – мы его получили, Запад теоретически нас поддерживает, а практически делает бизнес, а Польшу имеет в ж....

gekon1979 03.11.07, 11:23
И так им это не поможет.
Газопорт, г-н Туск, газопорт строить, и атомные электростанции, а кацапство вон, будут ездить со своими товарами вокруг Польши.

Gość: 03.11.07, 11:32
Буйная фантазия

gekon1979 03.11.07, 11:42
Поживем, увидим.

kaczylechu 03.11.07, 13:53
Пусть Польша и далее по-хамски провоцирует Россию и далее по приказу американского властелина участвует во вражеской разведовательной деятельности и развертывании лживой пропаганды. Заплата за такое поведение может быть именно такой. Если ты только марионетка и ноль, то не стоит строить из себя силача в дырявых ботинках.

mil1231 03.11.07, 16:36
ха-ха-ха!! А я говорил, что проиграете, кацапы??
С нами у вас нет шансов!! Слишком вы слабые – такие ничтожества, как вы, горе-держава без дорог, без инфраструктуры, может нам только отсос...

zenon 03.11.07, 15:00
Налогоплательщики, давайте построим водкопровод в Россию.
Через 50 лет эта странишка будет насчитывать 40 млн жителей, из которых коренных русских будет 50%.
Россия это страна без будущего, кто видел и знает ее проблемы (все еще не решенные и никаких надежд, что будут решены), тот знает, о чем я пишу.

realista 03.11.07, 16:50
Ты (да и не только ты) принимаешь свои мечты за действительность. Сотни лет разные такие мудрецы вещали конец России и всегда оставались с рукой в гов.. Нет хуже ошибки, чем пренебрежение или даже недооценка России.
А что касается демографического положения, то не думаешь, что немножко смешно, когда представитель 38-миллионной страны с постоянно уменьшающейся численностью населения утешается тем, что уменьшается численность населения 142-миллионной страны? Разве ты не знаешь польской пословицы ,,пока толстый усохнет, худой сдохнет'' ? Чуть больше реализма...

zenon 03.11.07, 17:12
Советую посмотреть новые данные. Тенденция, касающая естественного прироста, в Польше изменилась. Во-вторых, убыль порядка 750 тыс. человек в год в России – это гигантская убыль, и государство пока не в состоянии что-либо с этим сделать..

И еще одно. Чего Китаю в самом скором времени станет не хватать??? Станет им не хватать питьевой воды. Уже ощущается недостаток, а таяние гималайских ледников молниеносно усугубит этот дефицит. А ведь так недалеко от границы находится резервуар, в котором хранится 1/5 мировых запасов.

takisobiestatystyk 03.11.07, 17:56
Последние статистические данные утверждают:
показатель рождаемости в Польше - 9,95 промилле
показатель рождаемости в России - 10,92 промилле
Россия со своим показателем рождаемости занимает 14-ое место в Европе, а Польша 31-ое место.
число детей на одну женщину в Польше в 2000 - 2007 годах уменьшилось с 1,38 ребенка в 2000 г. до 1,26 в 2007 г.
число детей на одну женщину в России за этот же период увеличилось с 1,25 ребенка в 2000 г. до 1,39 в 2007.г.
Согласишься, что тенденции тревожные для Польши. Правда, что у России значительно высший показатель смертности, чем в Польше, но – как бы цинично это не звучало – не стоит оценивать это только негативно, так как повышенная смертность, в основном, касается спившихся, неприспособленных к жизни мужчин среднего возраста, которые, умирая, приносят некоторое облегчение обществу. Это такой специфический процесс самоочищения российского общества.
А сравнивая демографическое положение Польши и России, не следует забывать о положительном миграционном сальдо России и отрицательном сальдо Польши. Фактически, все больше выходит на то, что ,,пока толстый... и т.д.

zenon 03.11.07, 21:51
O, это очень интересно, что ты пишешь.
А что касается принципиального вопроса, то ты сам себе ответил. В Польше больше человек рождается, чем умирает. А в России в этом отношении очень плохо.
Миграционное сальдо у них действительно положительное. Напр. в Сибири, в окрестностях Красноярска, есть уже полностью китайские села.
Так держать.

.takisobiestatystyk 04.11.07, 11:41
В демографии самым важным показателем является показатель рождаемости, так как именно он гарантирует выживание народа в длительной перспективе – с этим соглашаются все специалисты из этой области.
Если тебя интересует этот вопрос относительно России, то дам тебе несколько интересных данных.
Рост рождаемости отмечается в этой стране с 1999 года, когда рождаемость была самой низкой - 1215 тысяч. В 2001 г. родилось там уже 1312 тыс. детей, а в 2006 г. - 1480 тысяч. В течение первых восьми месяцев 2007 года в России родилось на 64 тыс. детей больше, чем за этот же период прошлого года, то есть тенденция роста рождаемости не только сохраняется, но и нарастает, в этом году рождаемость превысит 1550 тыс. и будет самой высокой с 1993 г.
Что касается смертности, то свой пик она достигла в 2003 году и с того времени падает – в 2006 году умерло на 199 тыс. человек меньше, чем в 2003, а за первых восемь месяцев текущего года – на 73 тыс. меньше, чем за этот же период 2006.
Конечно, смертность все еще значительно превышает рождаемость, но тенденции в российской демографии настолько оптимистичны, что в последних исследованиях уже не только не прогнозируется убыль нескольких десятков миллионов популяции в ближайшие десятилетия, но говрится о стабилизации численности населения на уровне 140 миллионов, а даже о ее увеличении до 145-147 миллионов в 2025 году.
Что касается китайских сел в Сибири, о которых ты писал – я бы не демонизировал эту проблему. В США многократно больше эмигрантов из Китая, чем в России, во многих городах существуют огромные районы, где проживают только китайцы – и что? Да ничего.
И вообще, только минимальная доля китайской эмиграции в России относится к так называемой постоянной эмиграции – большинство это сезонная трудовая эмиграция и концентрируется, в основном, в крупных городах.
Кроме того, китайская эмиграция, как и центральноазиатская (самая многочисленная) или южнокавказская, это, главным образом, нелегальная трудовая эмиграция и не имеет ничего общего с официальным миграционным сальдо, которое учитывается в статистиках. Если бы учитывать такую миграцию, что численность населения в России была бы сегодня не 142 миллиона, а не менее 155 миллионов (число нелегальных эмигрантов в этой стране оценивается в 12-15 миллионов человек, а китайцы в этой массе составляют менее 10%).
Надеюсь, что я не надоел тебе до смерти – с приветом.

borrka1 04.11.07, 13:53
zenon написал(a): Напр. в Сибири, в окрестностях Красноярска, есть уже полностью китайские села.

А почему не города? Китайцы в заднице имеют сельское хозяйство, они предпочитают жить и торговать в городах.
Проблема с китайцами на Дальнем Востоке, в основном, заключается в том, что они занимаются левым бизнесом, скупая и вывозя в Поднебесную все, что плохо лежит, а скорее растет, главным образом - древесину. А еще в радиусе 50 км от границы не найдешь бездомную собаку, все съели эти желтые любители собачатины! А вообще, страдают не только собаки, уничтожается вся флора и фауна в регионе, это настоящая беда!
А поселяться они не очень хотят, предпочитают заскочить, урвать и обратно за кордон
.