Показано с 1 по 26 из 26

Тема: Поляки о ПРО.

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Поляки о ПРО.

    Реакция поляков на переговоры по ПРО.
    Комментарии с форума «Gazety Wyborczej».


    http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4193700.html
    Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, jesteśmy rozczarowani
    (Участники переговоров по ПРО: Предложение США невыгодное, мы разочарованы).


    jorge.martinez
    - Предложение невыгодное, но в память о многовековом альянсе мы его примем, а Буш за это символически похлопает по спинке нашего президента.

    pan_demonium
    - «Расходы должно покрывать польское Министерство Обороны. Также из нашего бюджета должно будет выплачиваться возмещение ущерба за дорожно-транспортные происшествия, совершенные американскими военными, пребывающими в увольнении за пределами базы».
    Премьер: для ДОРОГОГО друга – всё!!!

    tetlian
    - 80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо.

    pan_demonium
    - Правые: «Ну, зачем же, нам достаточно сознания, что мы разозлили москалей».

    ebn
    - Вижу, первый москаль уже разозлился.

    pan_demonium
    - И первый остроумец присоединился к дискуссии :-)))))))

    login.gazeta1
    - Великолепное предложение! Утки, ползти на брюхе и соглашаться!

    wypasior
    - Зачем они изображают, что ведут переговоры. Это правительство примет любые, самые унизительные условия.

    soul.brother
    - Мне хочется деликатно предложить «качистам», чтобы они убедились в том, что эта ПРО обеспечивает хоть КАКУЮ-ТО защиту Польши. Потому что, если выяснится, что мы покупаем за бешеные деньги одну только террористическую угрозу, а также опасность заражения от ядерных боеголовок сбитых ракет, то, наверное, придет когда-нибудь правительство, которое отдаст под суд предателей, подписывающих такие договоры.

    baby1
    - Давно известно, что американцы никакой ПРО строить не собираются. Вся эта их болтовня - лишь затем, чтобы выторговать что-то у москалей. Когда получат то, что им нужно, все разговоры прекратятся, а мы, как обычно, останемся в дураках.

    elephant_tusk

    - Пока что русские пытаются торговаться с американцами, а не наоборот.

    krzych.korab
    - Чехи наверняка выговорят себе лучшие условия.

    krzych.korab
    - Они не ползут к США на коленях, как наше правительство.

    krzych.korab
    - И не обязаны выплачивать долги «Солидарности».

    cat_1
    - Утенок продает Польшу Америке, подвергает нас опасности – лишь затем, чтобы залезть в ж… США. Пора выйти на улицу и дубинами выпрямить кривые ПиСовские морды!

    miszung
    - Я тоже не обожаю ПиС, однако «слепая любовь к Америке» - это не их изобретение. Это скорее «народный польский обычай». Мы унаследовали это со времен коммуны, потом продолжали Валенса и Квасьневский, и все правительства, какие только были и есть в III и IV Речи Посполитой .
    Забавно, как серьезные историки утверждают, что роль США была решающей в обретении Польшей независимости в 1989. Особенно Рейган. Публикация его дневников совершенно опровергает этот миф. Польша его мало волновала, как и других американских президентов. Он боролся с Россией – великим соперников Штатов в стремлении господствовать в мире. Давайте не будем питать иллюзий. Речь идет о стратегическом превосходстве над Россией. Иран и Западная Европа? Бред.
    Когда Иран получит атомную бомбу (пока что пытаются ему помешать), станут ясно видны мотивы деятельности мошенников из Белого Дома.

    gatmar
    - За оплеуху москалям я готов и заплатить!

    grzes1966
    - Уже платишь, потому что эмбарго на наш харч – оно откуда взялось, как ты думаешь?

    elephant_tusk

    - Вроде бы оттуда, что мясо было плохое. А также оттуда, что мы не в состоянии помешать ввозу чужого плохого мяса под нашей маркой.

    sal11
    - Так плати собственной задницей. Идея ПРО в Польше – это просто ужас! Никто на самом деле не знает, ЗАЧЕМ это, ЧТО это, мы знаем лишь красивые лозунги идиота Буша. Бушем правит его папочка и нефтяные олигархи, они придумали американскую империю, войну на Ближнем Востоке ( всё описали в 2000 году в The Project for the New American Century, даже то, что воспользуются событием типа 11 сентября - "new pearl harbor").
    Х… знает, что они еще придумали и почему хотят поставить ПРО именно в Польше. Может, речь идет о военном нажиме на Россию, об обострении отнощений?
    Если Польша построит эту ПРО, то мы покажем свое бесконечное невежество, идиотский конформизм, непонимание Мира.
    Мир – помоги нам…

    koloratura1
    - «За оплеуху москалям я готов и заплатить!»
    А я – нет! Я считаю, что при нищете нашего бюджета (пример – врачи, учителя) НЕЛЬЗЯ нам ни гроша тратить на глупости («оплеухи москалям»).

    koloratura1
    - «80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».
    А может, наоборот? Было бы еще справедливее…

    polop13
    - «80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».
    Вы, наверное, НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ. ПОЧЕМУ ПОЛЬША должна платить, если эта ПРО будет перехватывать ракеты, летящие на Францию или Англию. Американцы должны нам платить, потому что мы вдобавок еще рискуем политическим конфликтом с Россией. Получится, как с войной в Ираке, должны были отменить визы, и фигу. Я не советую эту ПРО ставить, разве что на нормальных условиях, а то, что Япония и Корея содержат американские базы, так это потому, что у Японии нет собственгой армии, а Корее приходится защищаться от «северного брата»…

    alex-alexander

    - Так или сяк, правительство, может, и не надуют, но народ – точно.

    tarczajp
    - ВИЗЫ – ЭТО ЕЩЕ ЧТО!!! Визы не отменили? Это пустяки! ОКОЛО 10% людей из стран с безвизовым режимом (Германия, Франция), а ТАКЖЕ ПОЛЯКИ (с визами) не получают разрешения на въезд и ВОЗВРАЩАЮТСЯ ИЗ АЭРОПОРТОВ В США в ПОЛЬШУ за свой счет!
    Не продавайте Польшу за вранье Буша!!!
    Буш вам так поможет, как использовал Польшу в Ираке, в Афганистане, как «помогли» в Ялте и пальцем не шевельнули в 1981 году!
    Напали на Ирак без всякой причины, теперь будете платить за ПРО, ЗАЩИЩАЮЩУЮ БУША! Кошмар!
    Люди! Люди, если вы на это согласитесь, вам придется считаться с тем, что когда-нибудь ваши дети окажутся под обстрелом, а войска Буша окажутся на вашем содержании! Это очередная ЯЛТА! Буш лжет не переставая. Лгал в Ираке и еще бессовестно приказывает вам платить за это! Не будьте ПОЛНЫМИ ДУРАКАМИ, мало он вас до сих пор обманывал!

    samwuj

    - Главным аргументом будет – Буш Качиньскому: «Знаш-понимаш».
    Подействует на 100 %.

    koloratura1
    - «На поляка, мой друг, обижаться нелепо –
    он ни задним умом, ни передним некрепок».

    emax4
    - Ну, так не позволим янки в очередной раз обмануть нас. Если у кого-то были какие-то иллюзии насчет ПРО, то, наверное, уже развеялись? Американцы никому еще никогда ничего задаром не дали. ТОЛЬКО РЕФЕРЕНДУМ. Даже с войсками бывшего СССР было иначе.

    shithead

    - Почему Польша должна платить? Такой союзник. Где Хамерика найдет лучшего? На погибель России и остальному ЕС. Что хотели, то и получили.

    d_arek_d
    - Это не смешно. Хорошо бы правительство сменилось прежде, чем осчастливит многие поколения поляков. И ведь что интересно – о референдуме и речи быть не может. Это автономное решение правительства. Но это не вопрос бюджета на следующий год. Эти люди помрут, а последствия их решения будут продолжать оплачивать все поляки. Понимают ли они всю серьезность их решения?

    mgz
    - А разве наши правители выглядят так, что понимают хоть что-нибудь?

    gburiaifuria
    - Да плевать им на народ. И решение для них вообще не сложное, они только думают, как будет здорово, когда Путин разозлится, вот такой уровень.

    Olart

    - Что за критические замечания, как вам не стыдно, польские негоциаторы, ведь наш Союзник нам добра желает, помочь нам хочет (ср. наши союза 1939 года)… В конце концов, поляк и американец – братья… ДАЮТ – БЕРИ. И ТОЧКА!!!!

    elephant_tusk

    - Волей случая я вступаю в разговор именно в этом месте. Потому что в дискуссии (?) участвуют, в основном, противники ПРО как таковой, а также люди, сомневающиеся в способности нынешнего правительства защищать государственные интересы Польши.
    Во-первых, насколько я знаю, переговоры тайные, и такие подробности, о которых пишет GW вслед за «Репой» («Rzeczpospolita» - прим.перев.), вообще не должны были стать достоянием прессы. А если пресса что-то такое публикует, то, как я представляю, есть три возможности: либо журналист что-то там подслушал, остальное придумал; либо, действительно, представлена американская позиция, и польская сторона сознательно допустила утечку информации, чтобы, ссылаясь на всеобщее возмущение, добиться более выгодной позиции в переговорах; либо кто-то просто безответственно ляпнул что-то. Я лично предполагаю первое, но не исключаю и третьего (наиболее правдоподобной мне кажется комбинация того и другого).
    Во-вторых, депутат Карский прав – даже если информация соответствует действительности, это всего лишь начало переговоров. Мы не обязаны соглашаться на такие условия. Ситуация Японии совершенно иная, американские базы – это, с одной стороны, результат войны, проигранной Японией, с другой - следствие холодной войны, когда Япония опасалась нападения СССР, кроме того, Япония – богатая страна, не имеет армии (силы самообороны, хотя и хорошо вооруженные, слишком малы, чтобы японцы чувствовали себя в безопасности даже в соседстве Северной Кореи, а ведь есть еще Китай и Россия), угрозы со стороны Пхеньяна совершенно реальны, так что южным корейцам тоже выгодно содержать американские базы. Мы такой угрозы в данный момент не ощущаем, ПРО нужна, главным образом, США и богатым европейским странам (которые, однако, делают вид, что это их не касается), так что у нас нет никаких причин, чтобы приплачивать к этому бизнесу.
    В-третьих, ПРО все-таки имеет и свои положительные стороны для Польши. США придется заботиться о безопасности в регионе, в котором будет располагаться важная для них база, а поляки заработают на обслуживании персонала базы и торговле с ним.
    А теперь представим себе, что американцы упираются на соблюдении своих условий, польская сторона не соглашается, это приводит к тому, что американцы отказываются размещать базу в Польше (похоже, что, например, Румыния в смысле географического положения подходит больше, но перевесило традиционное американофильство поляков, как видно на этом форуме –вовсе не так уж распространенное среди молодого поколения). Интересно, все те, кто сейчас критикует правительство за уступки американцам, не будут ли критиковать его же за то, что не смогло удержать в Польше такую важную инвестицию.

    a.k.traper
    - Часто форумчане протестуют, понятия не имея, о чем идет речь. Информация «протекает» странным образом, как будто некоторые не соображают, как опасны их действия. У нас свои интересы, у американцев свои, давайте сначала сделаем, а потом выслушаем, что говорят другие, такой тактикой пользовались русские, а о некоторых их делах мы до сих пор ничего не знаем, это довольно эффективный метод.

    alex1215
    - ПиС – гении внешней политики.
    «Наибольшее возмущение вызвало предложение, чтобы поляки участвовали в финансировании строительства базы с шахтами перехватывающих ракет и ее будущей эксплуатации».
    И еще для проверки постреляем немного в соседей.

    cozano
    - Шутка или наивность?
    «Депутат Кароль Карский успокаивает: американское предложение – это элемент переговорной стратегии».
    Господин депутат либо шутить изволит, либо, в самом деле, такой наивный. Похоже, всё просто – в Польше дешевле построить ПРО, чем у себя. Послали войска в Ирак, послали в Афганистан, наверняка, и очередной подарок сделает польский КЛИЕНТ американскому ПАТРИЦИЮ.

    albacor
    - Переговоры кончатся тем, что мы оплатим 80% расходов, да еще и ж… будем лизать. Банда идиотов. Президентик вот-вот много чего наобещает американцам.

    gatmar
    - Правда-истина! Я тоже за то, чтобы возродить Варшавский Договор и СЭВ!

    Shithead
    - Нет равных польским дипломатам или переговорщикам из ПиСа. Профессионалы по метанию г…а в вентилятор.

    woland7

    - Терпеть не могу ПиС, а Карского особенно. Но правда в том, что переговоры именно так и начинаются. Это всего лишь предварительное предложение, а ведь известно, что на старте каждый хочет занять позицию получше. Точно так же мы можем начать с того, что хотим авианосец, 4 атомных подводных лодки, три дивизиона F22 Raptor, 6000 «Хаммеров», 12 дивизионов ракет Patriot, вертолеты Apache и т.п. Все зависит от стратегии переговоров. Не знаю, какую приняло польское правительство (но что может знать о переговорах Карский, который, кроме как о цене чайника на рынке, никогда никаких переговоров не вел). И не надо злиться на США, известно, что они это делают для себя, а не для нас, так что хотят выторговать как можно больше. Мы должны выставить самых лучших переговорщиков, такие в Польше есть, к сожалению, не в правительстве. Надо лишь умно торговаться, и будет по-нашему. Нечего орать. Я вижу, что большинство участников форума понятия не имеют о том, что такое переговоры. Советую почитать кое-что на эту тему. Нет ничего хуже имбецила, обсуждающего то, о чем он не имеет ни малейшего понятия.

    shithead
    - То есть хочешь еще г..а подбросить? Чувствуешь себя недостаточно обоср… м?

    hipohondryk1
    - Американцы начали на высоком уровне. Потом, после переговоров, согласятся покрыть все расходы по строительству, но больше нам ничего не дадут – потому что и так ведь много уступили. А правительство будет довольно, будет чем похвалиться – смотрите, мы выторговали, что ничего платить не будем…

    beewasp
    - Чтобы что-то выторговать, надо еще хотеть!
    Мы хотели ракет Patriot и систему THAAD. Они хотели, чтобы мы финансировали ИХ систему защиты. Кончится тем, что ОНИ построят у нас шахты, а мы протрубим о нашем успехе, потому что не заплатим за эти шахты.
    О политических и экономических потерях, связанных с конфликтом с Россией у нас никто не думает, поскольку миллионам патриотов-идиотов сносит крышу при мысли, что они могут напакостить «путиновской» России. Вот и вся внешняя политика IV Речи Посполитой. Пишется очередная глава в книге «История польской глупости».

    zwyczajny
    - В крайнем случае, не согласимся, и США разместят ПРО в другом месте, на Балканах, это им даже больше подходит. Да, ФРГ, Япония и другие платят за базы, но это богатые страны.

    shithead

    - Точно, американцы не привыкли к таким ямам на дорогах. Была бы куча аварий.

    andrzej_burgs
    - Вау… То, что перечисленные страны содержат базы за свой счет, имеет исторические причины:
    ФРГ – результаты Второй мировой войны,
    Япония – см. выше,
    Южная Корея – продолжающаяся война между обеими Кореями. В данный момент у них перемирие, а не мир.
    И я как-то не припоминаю, что США вели какую-нибудь войну с Польшей и победили в этой войне, или чтобы мы находились под угрозой нападения агрессивного соседа.
    Какой-то фарс. Американский солдат в увольнении напьется (посмотрите на английских туристов в Кракове), изнасилует какую-нибудь польку, потому что «как это она не хочет мне отдаться?!», потом, возвращаясь на базу, устроит аварию, в которой погибнут люди, и единственное, что можно будет сделать, это заплатить за него компенсацию, потому что солдаты базы изъяты из юрисдикции государства, где эта база находится, - именно такие случаи несколько раз происходили в Германии.
    Конечно, все вышеизложенное не следует воспринимать как норму, а лишь как гипотетическую возможность.
    Неприлично насильно впихивать нам американскую военную базу, из-за которой ухудшатся и так уже плохие отношения с Россией, ЕС смотрит на это с неудовольствием, а мы еще и платить должны… No comment...
    Депутат ПиС Карский – дааа… сразу видно «опытного» переговорщика. Я надеюсь, что в переговорах участвуют старые хитрецы их МИДа, те, кого еще не уволили за профессионализм. Не беспокойтесь, ПиС свое дело знает, через несколько лет некому будет вести переговоры. И получим мы еще парочку американских баз.
    Не забывайте, что США далеко, а Россия и ЕС близко. Давайте не будем лизать им задницу, надо за Европу держаться – это наш шанс на безопасность. Да, действительно, было такое в истории, что Европа от нас отвернулась и нам не помогла (сентябрь 1939), но в Тегеране и в Ялте не Сталин нас продал – он нас купил у Рузвельта и Трумена, то есть, у американских политиков, а единственным, кто хотел вырвать нас из сталинских лап, был англичанин Черчилль.
    Обе стороны нас уже когда-то предали. Так что нечего оперировать этими аргументами в защиту ПРО, которая, кстати, на деле может оказаться совершенно неэффективной. Ведь Россия относительно недавно объявила об увеличении расходов на вооружение, там прекрасных инженеров хватает, они способны создать ракету, которую не собьет никакая система защиты.
    Я знаю, что американское командование невероятно самоуверенное: речи о том, что F-16, которые нам продали, лучшие в мире истребители – это обычнейшее вранье.
    В общем, я возмущен предложением содержать американские базы в Польше на наши налоги.
    А может, сделать нашу армию профессиональной и модернизировать вооружение?
    Нет американским базам в Польше! Наверняка есть еще люди, которые помнят советские базы и как тяжело было их выкинуть.

    scibor3
    - У русских уже есть такие ракеты. Тополь-М – ракеты с изменяемой раекторией полета. А вообще-то, это наглое предложение. Традиционно наглое, как сказал бы экс-министр Сикорский. А вы заметили, что ПиС действует, как своеобразное сито? Все более-менее разумное куда-то девается, а на сите остаются только какашки.

    malford
    - Предложение не просто невыгодное, оно прямо-таки скандальное. Оказывается, мы должны за свой счет построить ПРО, сами охранять ее и оплачивать из своего бюджета возмещение ущерба за аварии, устроенные американцами. Прелесть! Именно так обращаются с грязной шлюхой в портовом борделе. Кто сам себя не уважает, того никто уважать не будет. Конечно, «два брата-акробата» никогда ничего не поймут. Но это уже никого не удивляет.

    gamon0

    - США, пошли вон!
    Интересно, потребовали ли американцы еще и борделя вблизи американской базы… ))

    mielis
    - Безопасность того стоит… Дядя Сэм и так недорого продает свои новейшие технологии!

    kinio101
    - Предлагаю лозунг: «Всем народом строим нашу (т.е. американскую) ПРО!»

    palestrina2005

    - «Gazeta» - на стороне России???

    el_dvpa
    - Деревня! Во-первых, если уж так рассуждать, это «Rzeczpospolita» на стороне России, а GW ее цитирует, во-вторых, приведено мнение не GW, а участников переговоров из правительства. Может, правительство на стороне России.

    mini_sterek1

    - У тебя последняя серая клеточка сдохла.

    axenrolle

    - Ты вроде старого капрала, он всегда думал о бабах, а ты – о москалях. Смени ник, оскорбляешь память выдающегося композитора. Предлагаю: картошка, деревенщина, дворник, клозет и т.д.

    adam_143
    - Может, они судят о поляках по "polish jokes" и думают, что мы согласимся с энтузиазмом. Надеюсь, этого не будет.

    pan_demonium

    - Польским американофилам.
    Попка с утра не болит??? И спина от постоянных поклонов :-)))))))))))))))))

    gamon0
    - С США надо вести переговоры, как с Германией. Никакого подмигивания, похлопывания по спине… Ну, да это только прелюдия… ласки… США хотят посмотреть, как поляки отреагируют… потом начнется жесткое порно…))

    ksks3
    - Ни в коме случае не следует настаивать, чтобы американцы сами охраняли свои базы. Это означало бы согласие на экстерриториальность этих баз. А этого НЕ СЛЕДУЕТ допускать.
    На территории базы ДОЛЖНЫ действовать польские законы (налоговые тоже). Что касается участия в расходах на строительство, то они быстро окупятся, так что не стоит убиваться по этому поводу.

    . jednorazowy3
    - Это как они окупятся?

    witek040
    - Скоро приедет Буш и всех рассудит. В последний раз ради пяти минут в Его обществе Качиньский послал наши войска в Ирак на фронт. Теперь Буш окажет нам честь своим визитом, так что Качиньский в восторге всё подпишет.

    goglle
    - Не по спинке, а по головке. Там уже у обоих вытертое от похлопывания местечко. Интересно, кто их так интенсивно похлопывает и за что?

    vanilla.dream
    - Проамериканских ж… лизов надуют, как с F-16. Обещали офсет, вместо него – улыбка Буша. Дурак обещанному рад.

    kijwoko
    - Погодите, еще наш милостиво царствующий великий вождь Лех-у-Яра объявит это своим огромным успехом!
    Как в том стишке (читал на этом форуме):

    Медведь, присевши раз в кустах,
    Подтерся зайцем второпях.
    Тот хвастался жене и детям:
    «Сотрудничаю я с медведем!»

    fixmeamartini
    - А вы чего ожидали, лакеи?! Что каждый поляк «Кадиллак» получит? Экая наивность! Когда еще противники ПРО предупреждали, что именно так будет выглядеть эта «сделка», а вы вдруг удивились. Американцам как-то не хочется играть в доброго дядюшку Сэма. Поляки ехали в Ирак, думали, что получат море нефти, американцы нас надули. Отмена виз для поляков? Вся Америка смеется.
    Поляки не меняются – нам надо как следует дать по морде, чтобы мы, наконец, поняли, и я еще должен гордиться тем, что я поляк?

    unijny
    - Очень хорошо, что всё стало ясно. Странно: всё, что идет от ЕС, - ПЛОХО и отвергается ИЗ ПРИНЦИПА. Всё плохое от США мы принимаем коленопреклоненно, то есть лезем с вазелином в толстые американские задницы! ЛАКЕИ и ХОЛУИ. Я не могу гордиться нашими властями.

    leszek993
    - Если американцы так как нам относятся, следует немедленно вывести наши войска из Ирака и Афганистана. Затем ввести визы для всех американцев, за исключением польской эмиграции. Плата за визу должна быть для американцев – 800 долларов. Прекратить выплаты за металлолом F-16, который не желает летать, и вообще, показать мошенникам х… Хватит обещаний, пошли вон.

    9ate7
    - Поскольку Джордж похлопал по спине Леха во время его визита в США, да еще согласился сфотографироваться вместе с ним, чтобы его, беднягу, дома совсем не заклевали, то теперь пришло время расплачиваться. И не надо питать иилюзий, что мы что-то выторгуем. Да и что это за переговоры, если одна сторона соглашается на условия другой стороны прежде, чем они были представлены.

    xyz-xyz
    - Красная армия сама платила за свои базы.

    kolargolo
    - Не было дискуссии, нужна ли нам эта ПРО вообще, а сразу переговоры о том, сколько американцы должны нам заплатить. Если из-за ПРО будет атака на Польшу, то должны заплатить нам 100 миллиардов долларов. А если ПРО защитит Польшу от этого удара, то мы должны будем приплатить. Только никто никаким анализом не занимается.

    exxon
    - Только что избавились от чужих баз… Если США не примут на себя все расходы плюс оплата аренды 2 миллиарда в год (как туркам), то пусть отваливают. Уже надули нас с Ираком и офсетом. Хватит.

    Dobrowoj
    - Скулите громче! На коленях умоляйте, чтобы эту страну сделали ареной нового мирового конфликта… А общество спит… одурманенное героином из телевизора…

    uu1

    - Если добавят еще несколько рулонов ситца и бусики…

    Niknik
    - Даже за вазелин заплатит польский налогоплательщик…

    xyz112
    - Под трибунал за такие переговоры.

    old.european
    - А я еще когда предупреждал: г… они вам дадут.

    lynks80

    - Но в какой красивой упаковке
    Я уж не говорю о бусах, зеркальцах и летающем металлоломе.

    jaroslaw_nieomylny

    - История поляков ничему не учит, особенно, если мы будем хамить всем вокруг, надеясь на «братьев из США».

    gen_moncke
    - А кто заплатит за детей, которых наплодят американцы? А их, небось, немало будет.

    men190
    - Это конец ПРО, американцы просто ищут повод, чтобы отказаться от этой идеи, не теряя лица.

    uu1

    - Ну, надо иметь канцлерскую голову, чтобы такое придумать.

    men190
    - У тебя такой нету, полуобразованный шут. Демократы не хотят давать денег на ПРО, Бушу осталось полтора года президентуры, а потом республиканцы проиграют выборы. И всё, идея сдохнет. Только надо будет изобразить «непреодолимые препятствия».

    drk_z
    - Даже если ты прав (а я в этом сомневаюсь), то Утки всё испортят, они согласятся даже на такие унизительные условия.

    koloratura1

    - Нет. Буш и компания слишком много обещали военно-промышленному лобби – выгодные государственные контракты на поставку элементов ПРО. Может, демократы постараются провалить проект в конгрессе.

    antoni61

    - Вы не цените господина Буша, который уже много лет борется за отмену виз для лакеев Америки, которые так тоскуют по лучшей жизни. Насколько я знаю, через несколько… десятков лет Америка откроет для поляков двери в РАЙ (для тех, которые будут соответствовать 50-60 условиям для въезда).

    miszung
    - За каким чертом вам эти американские визы? Нету там никакого рая. Пара долларов за презрение и хамство со стороны этой мешанины со всего света, которую удалось втиснуть в англосаксонскую ментальность и назвать Америкой.
    В сущности, это торговая фирма, надо признать, весьма хитроумная, но и она обанкротится рано или поздно.
    Миф о великолепной Америке – это всего лишь ловкая самореклама, а цель ее – власть и деньги.
    Если мы подпишем с ними этот договор (упаси Боже), то следующие сто лет эти заокеанские мошенники будут сидеть на нашей шее.
    Польша должна искать другие пути упрочения своей стабильности и безопасности.
    Америка и ее базы в Польше – это «яд».

    edek_2007
    - О чем тут говорить, этот осел ни в чем не разбирается. Профессор, в институте преподавал. Смешно! Да он и польского языка не знает. Когда говорит, никто его не понимает. Пародия! Я думаю, мы еще сверх всех расходов должны оплатить шлюх и посещение ресторанов не только для солдат, но и для их родственников и друзей, которые к ним будут приезжать. Мы ведь такие богатые!
    Боком нам это выйдет. Я бы предпочел дружить со славянами, чем с американскими евреями.

    lukpecyn
    - У нас теперь новый Большой Брат, на этот раз не с востока, а с запада.

    uu1
    - Не забывай о наших собственных Больших Братьях Меньших. Братья наступают.

    eva15
    - Я помираю со смеху. Умники на форуме рассуждали о несметных прибылях в связи с базой. Я несколько лет живу неподалеку от американской базы и хорошо ЗНАЮ, что страна, на территории которой находится база, обязана содержать дорогих гостей. А зарабатывает на этом НОЛЬ, если не считать «МакДоналдса» и дешевых кабаков, да еще ДОПЛАЧИВАЕТ. Я ведь объясняла, но умники, конечно, лучше знают. Ну, теперь им янки объяснили.

    nerhaa
    - Давайте называть вещи своими именами… Утята ПРО и на таких условиях примут, и будем мы, дорогие мои, нашими налогами эту ПРО содержать…
    ПРО служит исключительно США – и никому другому, Штаты стремятся завладеть всем миром, потому что у них уже нет места для МакДоналдсов, так что им приходиться потихоньку под предлогом защиты от стран-бандитов рассылать по всему миру своих солдат и свое оружие. Польше никакое нападение не грозит, потому что нас и не видно, террористы даже не знают, где эта Польша есть. А вот как установят нам ПРО, тут-то и узнают, куда надо ударить в первую очередь
    И МЫ ЕЩЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО??

    tomxp
    - Вспомним историю. Конрад Мазовецкий пригласил орден крестоносцев, условия договора были великолепные, особенно для приглашенных. Это были братья, союзники, христиане. Обещали, что помогут нам расправиться с окрестными язычниками.
    Очень мы тогда себе помогли.
    На долгие, долгие годы…

    meff
    - Нас имеют, а мы за это платим…

    kroliklesny

    - Какие основания, кроме антирусской фобии, имеются у пана Леха Качиньского, чтобы принимать решения в столь важных делах? Пусть США эту ПРО в Гренландии ставят, а если их инуиты не пустят, то в Исландии.
    Зачем нам эта морока?

    2560a
    - 1. Есть принципиальная разница между Польшей и Японией или Кореей. США ПОКА ЧТО не оккупировали Польшу!
    2. У правительство Буша нет денег на строительство, потому несколько умных американцев урезали финансирование постройки чего-то против чего-то, чего НЕТУ и неизвестно, будет ли, а если будет, то неизвестно, что это будет!!! Качиньские, опомнитесь!! В Америке не хотят, а вы хотите?? Это уже такое ж…лижество!!
    3. Какая нормальная страна (США не являются нашим официальным оккупантом!) согласится платить возмещение за аварии, драки, изнасилования, кражи, совершенные американскими солдатами??? Разве что нас официально признали сумасшедшими.

    . herr7
    - Разве Польша суверенна? Мне кажется, что наша суверенность примерно той же пробы, что и при ПНР..

    2560a
    - А вот и нет. Во времена ПНР Большой Брат старался соблюдать приличия и не зае…ть народ. Новый Большой Брат махнул на поляков той обрезанной глистой, что висит у него между ног, как сказал один журналист.

    ar.co
    - Правильно, давайте за все заплатим, всегда можно отобрать денежки у врачей, учителей или студентов. А еще давайте начнем выплачивать жалованье американским солдатам в Афганистане и Ираке, тогда уж точно нас все полюбят, а Качиньских – особенно.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4212796.html
    Perle do polskiego rządu: Bierzcie tarczę, nie obawiajcie się Rosji
    (Перл польскому правительству: Берите ПРО, не бойтесь России)


    czlowiek_ksiazka
    - «решение отказаться от ПРО окажется уступкой, вызванной нажимом Путина».
    «Аргумент» для польской элиты наиболее убедительный. Других и не надо. Наилучший способ подогреть клинические фобии: откусите себе руку назло медведю!

    janek-007
    - Польша не обязана ничего себе откусывать, потому что от вас мы уже себя «откусили», навсегда и как следует, это-то вам и больно. Так что вы себе, в конце концов, откусите не только руки, но и головы, давайте принимайтесь за работу.

    czlowiek_ksiazka
    - «это-то вам и больно»
    Ты Россию имеешь в виду, эксперт? А в самом деле: сколько раз президент Путин в Германии сказал слово «Польша»? Один раз, пол-раза? В российских СМИ слово «Польша» употребляется часто или редко? Раз в неделю, при случае?
    Сколько раз президент Качиньский повторил сегодня слово «Россия»? Миллион, миллиард? Сколько о России говорили, например, на tvn24? У меня был включен этот канал, о России говорят буквально ВЕСЬ ДЕНЬ.
    Это одна из фобий, теперь уж я знаю, - клинических, иррациональных, тех, что нашим польским элитам удалось укоренить в обществе, которое всегда готово идти «на москаля». Зерно упало на подходящую почву. Мы ментально находимся В РУССКОЙ ОСАДЕ. Говорим о России, анализируем ее, видим ее во сне НЕПРЕРЫВНО. Это уже болезненная зависимость, если бы России не было, нам пришлось бы ее придумать. Россия нас не видит, не реагирует на наши придирки, либо отвечает на низком уровне и парой слов. А это нас еще больше дезориентирует и возмущает. Мы принимаемся лихорадочно обдумывать возможные ответы России на наши приставания и.. верим в них! Мысленно разговариваем с Москвой, представляя в мечтах ее реакцию на наши беззубые укусы.
    Я уже в сотый раз слышу сегодня, что мы хотим, чтобы нас Россия своими не считала, чтобы она от нас отстала. Мне это напоминает картинку, когда-то нарисованную на форуме eva15: разговаривает себе Путин с Европой, бизнесом занимается, на мелкоту не смотрит, а откуда-то снизу раздается голос Польши: «Почему эта Россия на меня не смотрит и мне войной угрожает? Аааа!!».
    Нашим партнерам по НАТО и ЕС – а мы входим в эти мощные альянсы – должно быть неприятно, что мы не воспринимаем членство в этих организациях как гарантию нашей безопасности и принадлежности к Западу. Мы продолжаем верить во всемогущество (привлекательность??)России, верим, что она может вырвать нас из западных структур. Я спрашиваю, ЗАЧЕМ??? Что мы можем предложить России???

    janek-007
    - Россия придерживается старого большевистского метода параноидального мышления и им руководствуется. У вас это мышление в генах закодировано. То, что Путин ничего не говорит, это ничего не значит, важно, что он думает. Параноики обычно не говорят о своей паранойе, видениях или голосах, которые слышат, их иллюзии кажутся им реальными. Потому Путин ничего и не говорит о Польше , что в своей параноидальной голове слышит странные голоса, которые кажутся ему реальностью. Вот и вся загадка русского мышления.


    Я, конечно, не уверена, что эта тема будет многим интересна, но раз уж я упомянула «корень квадратный", то мне показалось, что не худо бы дать кое-какие объяснения.
    В евроконституции записано(и практически все члены ЕС с этим согласны), что для принятия решения нужно по крайней мере 55% государств ЕС (не менее 15), в которых проживает не менее 65% населения ЕС.
    Польша хочет изменить систему голосования в Совете ЕС – чтобы голос каждого государства подсчитывался на основе корня квадратного от количества населения.

    А вот что думают поляки.

    http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4212949.html

    Prezydent zgadza się z premierem: Warto umierać za pierwiastek
    (Президент согласен с премьером: Стоит умирать за корень квадратный).


    mangold
    - Ну, так желаю приятного умирания…

    qawsedrftg
    - Как обычно, пообещают – и не сделают…

    tetlian
    - А я не собираюсь умирать за такие дурацкие идеи.

    Empirio
    - Насколько я понял, это наши любимые вожди хотят умереть.

    navaira
    - Пан президент, ловлю на слове!

    borow4
    - Да исполнится его желание – если стОит, пусть умирает, только побыстрее, чтобы мы еще успели немного пожить.

    kretacz_oplacany_przez_kreml
    - Есть очень важный аспект, моральный и исторический, в деле ЕС-конституции! Отвратительно, когда страна с мизерными демократическими традициями, страна, которая не так давно развязала две большие варварские войны и сожгла в концлагерях миллионы людей, страна, которая сегодня официально онемечивает детей от смешанных браков, - в ЕС лезет вперед, распихивая всех локтями, и требует гегемонии для себя!

    borow4
    - Пусть побыстрее умрет и оставит нас в покое, пусть свершится его воля.

    maruda.r
    - Уже столько раз обманывали нас, что, наверное, следует потребовать регистрации этого заявления у нотариуса.

    mangold
    - Веееечнааая паааамяяяять…

    rafvonthorn
    - Прими, Господи, душу братьев наших меньших… Аллилуйя, аллилуйя!

    soul.brother
    - Утиный мозжечок вообразил, что ЕС отдаст власть банановым республикам, которыми правят случайные некомпетентные главари?

    vitabravo
    - Михникова свора трудится во вред Польше. Облаивает все хорошие и полезные для Польши предложения.

    Empirio

    - Кошмар! Неужели президент и премьер хотят навсегда оставить нас?

    sumienie.lk
    - Да, да! Кошмар-кошмар! Они хотят уйти от нас! Что с нами, бедными сиротами, без них станется?!

    mangold

    - Не надо истерик! Эвтаназия у нас запрещена, только поэтому премьер выступил с этим заявлением.

    vitabravo
    - Последователи Михника хотят уменьшить влияние Польши на международной арене.

    mangold
    - Посмотри, какое влияние имеет Польша на арене под властью ПиС – прямо держава!

    kiminohikari
    - «Последователям» Михника и делать-то ничего не надо, чтобы «уменьшить» влияние… Фотыга с этим прекрасно справляется…

    gamon0
    - А лучше для Польши и поляков подчиниться, принять наихудшие условия участия Польши в ЕС, позволить запугать и унизить себя, упасть на колени перед ЕС…

    stefan-50
    - Не надо падать на колени, надо научиться добиваться взаимопонимания. Надо спросить другие страны, что они об этом думают, а не упираться по-дурацки. Деньги ЕС-овские нравятся, а поиски компромисса – нет? Вон на Восток, там так делается политика, например, в Чечне.

    kiminohikari
    - Компромисс в исполнении Качиньских будет выглядеть так: предложат свой вариант, позволят поболтать на эту тему, а если все не согласятся с ними, объявят вето…

    koloratura1
    - «упасть на колени перед ЕС»…
    Правильно, пусть весь остальной ЕС (ну, может, за исключением Чехии, которые нас – вроде бы – поддерживают, хотя никто в этом толком не уверен) упадет на колени перед Польшей.
    А что?!

    gamon0
    - Надо бороться за права Польши и поляков! Не позволить запугать и унизить! Это решение будет иметь значение в будущем на долгое время, а может, еще дольше. Если сейчас Польша согласится на предлагаемую систему, она станет посмешищем всего мира. Презрительное «глупый полячок» станет реальностью…

    vitabravo
    - Когда я просматриваю комментарии на форум, меня поражает желание нанести ущерб интересам Польши. Кто эти вредители? Они не связывают свое будущее с будущим Отчизны? А может, Польша – не их Отчизна? Польша! Очистись от агнетов влияния, работающих на иностранных хозяев!

    kiminohikari

    - Ага… постройте пару лагерей и загоните туда всех, кто думает не так, как Качиньские, а те, кто трудоспособен, пусть строят «Беломорканал» между Влощовей и Гданьском…

    mangold
    - Нам повезло, что мы успели войти в ЕС до правления ПиС… Качиньские нас из своих лапок сроду бы туда не выпустили…

    gamon0
    - ЕС был гораздо более заинтересован во вступлении Польши в ЕС, чем сама Польша. В том-то и дело было, чтобы сначала заманить морковкой, а потом вытащить кнут и постепенно всё больше подчинять себе Польшу…

    koloratura1
    - Один вопрос. Если система, придуманная двумя нашими звездами, так великолепна, то почему никто в ЕС, кроме нас и (пока что, хотя неизвестно, недолго ли) чехов, никто эту систему не поддерживает? Ведь большинство государств в ЕС – это малые страны, они-то и должны отважно «умирать за корень квадратный». А не хотят. Идиоты, что ли?

    junkier
    - Железная последовательность Качиньских спасет Польшу от явного предательства, каким было бы принятие евроконституции или даже мини-трактата, в котором сохранился бы скандальный и крайне невыгодный для Польши способ подсчета голосов, вследствие чего мы стали бы париями ЕС.

    q_vw

    - Ага, а без ЕС мы сегодня были бы во власти Путина. Соскучился по инструкциям из Москвы?

    maruda.r
    - Ладно, умрите. Только быстро.

    vitabravo

    - А если ЕС примет польскую версию – ты умрешь? И твоя орда вредителей Польши.

    Mangold
    - Расстреляете, товарищ?

    vitabravo
    - Я – охотно, если попросишь об этом.

    incipit

    - О, утячья гвардия в действии, во всяком случае, проявляет большое желание.

    mangold
    - Высокими словами объясняет толпе простые мысли вождя…

    maruda.r
    - «И твоя орда вредителей Польши».
    Утячья орда вредителей Польши – не моя. Я не имею ничего общего с Качиньскими, которые хотят продать землю Путине и Бушу. И я не собираюсь умирать.

    koloratura1
    - «хотят продать землю Путине и Бушу».
    Если бы хоть продать (имеется в виду – за хорошую цену)! Похоже, отдадут даром да еще и доплатят, если их Буш постращает, что примет предложение Путина.

    maaac
    - Я в шоке! Президент согласен с премьером!!! Кто бы мог подумать, что столь разные идеологически, культурно и ментально люди придут к согласию по такому важному для Польши поводу. Я считаю, что это настоящий перелом и пример для будущих поколений, как надо сотрудничать на благо Отчизны, не смотря на разницу убеждений.
    P.S. Хоть бы приличия соблюдали и перестали изображать полных идиотов. Вот если бы они не соглашались – это была бы новость, а в том, что согласятся, даже кот Ярека не сомневался.

    rusek11

    - Жаль мне Леха, внучка не будет его знать,
    жаль мне кота, будет тосковать по Яреку,
    но для Польши это хорошо.
    Аминь.

    stasi1
    - Видимо, оба Утенка не знают математики! Эта версия хороша для государств с небольшим населением. А Польша таковым не является и многое теряет при такой системе подсчета голосов. Другое дело, что Германия теряет больше, похоже, Уткам только это и нужно – нагадить немцам, даже если Польше это дорого обойдется.

    koloratura1
    - Тоже мне открытие! Так ты еще не знаешь, что основная цель внешней политики IV Речи Посполитой – НАГАДИТЬ НЕМЦАМ И МОСКАЛЯМ?
    Даже если выйдет, как в пословице: отморожу назло мамке пальчик!

    olex5
    - Записанный в проекте конституции принцип голосования совершенно справедлив, особенно если принять во внимание то, что Польша находится сейчас и долго еще будет находиться на содержании Германии. Немцы – основной донор ЕС. Более 25% финансовой помощи для Польши – это немецкие деньги. Следует учесть, кто кому помогает и кто какой вклад вносит в ЕС. Польша в данный момент, к сожалению, - попрошайка. И было бы смешно, если бы ее голос воспринимался наравне с голосом Германии или Англии. Точно также не могут быть равны голоса стран с разницей населения, например, в три раза. Поэтому записанный в конституции принцип подсчета голосов справедлив.
    Не говоря уж о том, что такая непредсказуемая и скандальная страна как Польша не имеет права много болтать. Достаточно того, что в прошлом Польша сама из-за своей глупости устроила себе разделы и другие трагедии. Польша и сама-то собой управлять не умеет, а если ей еще дать решающий голос в ЕС – это будет тот еще цирк!
    В то же время остальные статьи конституции несправедливы, следует ее отвергнуть и найти новые решения. Именно поэтому Голландия и Франция не утвердили проект конституции, из-за ее вздорной и хамской сути.

    xxxxx7534
    - Расчеты… Известно, что юристы – плохие математики. Так что давайте подсчитаем.
    Вес голоса одного жителя ЕС:
    ! миллион = 1
    4 миллиона = 1/2
    9 миллионов = 1/3
    16 миллионов = 1/4
    25 миллионов = 1/5
    36 миллионов = 1/6
    49 = 1/7
    64 = 1/8
    81 = 1/9

    Это означает, что 9 немцев имеют такой же голос, как 6 поляков, - разница не велика. 6 поляков имеют такой же голос, как один эстонец, - тут уже большая разница. 12 немцев – такой же голос, как один люксембуржец. Из этого следует, что Качиньский воюет за маленькие страны: Люксембург, Словакия, Словения, Эстония и .д.
    Вопрос.
    Почему эти страны сами за себя не воюют?
    А Качиньского-то поляки выбрали!

    koloratura1
    - Может, у них двойка по математике, и оттого они понимают своей пользы? Может, не хотят ссориться с другими странами ЕС – это наша специальность – и ждут, пока Утята вытащат каштаны из огня?
    P.S. Если то, что ты написал, правда, то пошли они куда подальше с такими идеями!
    Если уж выбирать из двух зол, я предпочту, чтобы в ЕС больше зависело от немцев, англичан и французов, чем от Словакии или Эстонии.

    van-ivan
    - Президента и премьера – в первые ряды отдающих жизнь, а поскольку один из них старый холостяк, а у другого две внучки, есть шанс, что утий род перестанет преследовать нашу Отчизну.

    uu1
    - Был у нас президент… Даже несколько президентов… И лишь у одного была ксерокопия…

    halfliner
    - Не собираюсь я помирать за всяких недомерков.

    koloratura1
    - А кто тебе велит помирать за недо… извиняюсь, за Президента и Его Брата?! Это они оба намерены помереть. За корень. Квадратный…

    wicary
    - Недомерок да еще Даун. Из-за такого идиота нас скоро из ЕС выпрут с грохотом. Или тихонько.

    gamon0
    - Не выпрут. Для ЕС членство Польши важнее, чем для самой Польши… ))

    komentator4
    - Корень? А почему не логарифм? Это тоже постепенно растущая функция. Существуют также функции, которые при большом значении аргумента растут до определенной постоянной (например, a - ae^(-x) - меньше a для любого x > 0 и стремится к a, в то время как x стремится к бесконечности). Смелее пользуйтесь математическими методами, господа политики!

    gamon0

    - ЕС простого корня не понимает, как же им с логарифмом-то разобраться? ))

    jiddu
    - А может, референдум? Вдруг окажется, что мы этого не хотим? И что нас – абсолютное большинство?

    tychik1
    - Ни шагу назад! Не позволим разменять нас на мелочь, а потом растворить, и еще проснуться однажды в какой-то европейской провинции вместо Польши. От этого решения зависит, будем ли мы субъектом в этой Европе, или сначала объектом, а потом и вовсе никем.
    Ни за какие сокровища, ни за какие их дотации (из наших же взносов), ни при угрозах выкинуть нас, и даже если бы нам самим пришлось строить железные дороги и автострады над и под Балтикой, даже если они под Польшу захотят подкопаться, всё равно, ни в коем случае мы не должны отдавать шкурку за выделку, потому что тогда уж она будет не наша!
    Никто в Европе не имеет права ожидать от нас этого, ни морального, ни земного, ни небесного права! А если кто-то все же так думает, значит, у него сразу были по отношению к нам дурные намерения, и весь этот ЕС – только прикрытие для нового режима.
    Если Европа хочет видеть в нас партнера, то пожалуйста, и только так и должно быть, а
    если холопа, то – РУКИ ПРОЧЬ!

    marilicia

    - Ну, и как будет выглядеть эта корневая система Качиньских? Вот мои подсчет, если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
    Страны ЕС с их населением и корнем квадратным из числа населения.
    1 Германия 82 9,06
    2 Франция 63,1 7,94
    3 Великобритания 61,2 7,82
    4 Италия 59,5 7,71
    5 Испания 44,7 6,69
    6 Польша 38,6 6,21

    (И т.д. вплоть до Мальты – прим. перев.)

    Всего: 494,96 96,04
    Как видим, населения в ЕС – 495 млн. При квадратно-корневой системе ЕС в сумме имеет 96 голосов. Чтобы принять какое-то решение, нужно абсолютное большинство, то есть 49 голосов.
    Теперь пример: «за» голосуют страны от 7 до 27 номера (от Румынии до Мальты). Вместе у них 50 голосов, то есть большинство. Население этих стран – 146 млн!!!
    То есть 146 млн решают судьбу 495 млн???
    146 млн от 495 млн – это 29% !!!
    ОБЪЯСНИТЕ МНЕ!!!
    Это какая-то новая форма демократии?

    koloratura1
    - Объясняю!
    Демократия-то она, конечно, не очень, но как мы немцам наподдали!!!
    В том-то и смысл IV Речи Посполитой.
    России наподдать не получается, она не входит в ЕС. А жаль, мы бы ей врезали корнем квадратным, и наше счастье было бы абсолютным.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Rosja wzywa Waszyngton do zamrożenia negocjacji z Czechami i Polską
    ( Россия призывает Вашингтон заморозить переговоры с Чехией и Польшей)
    .

    tetlian
    - В сущности, это правильно.

    mil1231
    - Ха-ха-ха! Кацапу разум отшибло… уж не удастся вам захватить Польшу – придется довольствоваться Абхазией и Северной Осетией… Весь мир смеется над СССР!!!

    przejrzysty
    - Какое там – захватить Польшу? Ты о чем? Мания у тебя такая? Паранойя? С чего ты взял, что русские вообще хотят «захватить Польшу»? Мир изменился, мы больше не живем в 40-х годах XX века.
    Вообще-то, поиски врагов – внешних и внутренних – это характерная черта квази-тоталитарных режимов. Правительство так называемой IV Речи Посполитой должно иметь врага, хотя бы затем, чтобы отвлечь внимание тупого общества от собственных интриг, нарушения законов и лжи.

    rosol4
    - США с москалями ведут игру, в которой противостоят тысячи ядерных ракет. Мы участвуем в этой игре и можем выиграть нашу безопасность или потерпеть поражение.
    Если предположить, что политика – это логическая игра, то польско-чешский вариант для США наиболее выгоден с точки зрения технической, военной и политической.
    Следует предположить, что ПРО – против ракет, которые появятся в Иране (предводитель агрессивного ислама), и Китая (Северная Корея – это прикрытие для проверки китайской техники) и, когда они на половине пути к Нью-Йорку, будет время для их локализации и пуска антиракет.
    Установка ПРО на рубежах НАТО будет играть роль пугала для России, а также держать в повиновении страны ЕС.
    Аргументы против установки системы в Азербайджане.
    Страна в российской сфере влияния, нестабильная, исламская, близкое соседство Ирана и не на пути ракет с Дальнего Востока.
    Американцы не должны серьезно воспринимать фантастические предложения Путина.
    В противоположность москальским предложениям, части ракет, сбитых над Балтикой, упадут в море.
    Ядерные державы не станут делиться новейшими технологиями, а Путин, опытный КГБ-шник, вставляет палки в колеса и пытается выиграть на нескольких направлениях одновременно.
    Возглавить трехсторонние переговоры по ПРО в общественном мнении США, ЕС и мира, лишить значения Грузию как партнера США и загнать в угол американцев. Все это для того, чтобы упрочить свой нынешний ядерный перевес, поработить свой народ страхом перед врагом, удержаться на пьедестале не как нормальный президент, а как пожизненный царь.
    Американцев ждут поединки с чудовищами этого мира. Сначала – с непредсказуемым белым медведем, потом – с выносливым пустынным верблюдом, а там, глядишь, проснется ненасытный дракон.

    borow4
    - przejrzysty, неплохо тебя КГБ вымуштровал.

    ubol_zoofil_euro_entuzjasta
    - Кацапы должны за аренду радара!!!
    … С предложением использования арендуемого русскими у властей Азербайджана радара выступил Владимир Ильич Путин. По его мнению, это предложение является для США альтернативой ПРО в Польше и Чехии…
    Хе-хе-хе!!!
    Кацапы должны платить Азербайджану 5 млн баксов ежегодно за аренду радара!!! Говорят, они не платят уже много лет, так что надеются, что США оплатят их долги )))

    m651
    - Каждое проявление нашей независимости будет раздражать Кремль – они нас только тогда полюбят, когда тут окажутся 300.000 их солдат, и каждый шаг, отдаляющий их мечты об империи с Польшей в роли вассала, их раздражает, их нервное поведение является идеальным барометром, показывает, что мы идем в правильном направлении. Оставим иллюзии, наши отношения никогда не будут хорошими, могут улучшиться, если будем уступать Москве, они уважают только тех, кто наступает сапогом им на загривок, так что нравится нам или нет, мы должны держаться за США, будучи жителем «прифронтового» государства, я предпочитаю зависеть от США, а не от России. И могу из своих налогов доплатить на строительство базы США, потому что вид монголов на улицах Лодзи, Варшавы или Познаня мне не нравится.

    wd-pejeza
    - Несомненно, стада афроамериканцев будут украшением улиц польских городов..

    Szymiasty
    - Таковая печальная реальность… Русские никогда не примирятся с потерей своего влияния на Польшу и страны бывшего СССР. Для них мы всегда будем «их странами»… А тот, кто этого не замечает, не замечает также и печальных страниц нашей истории после Второй мировой войны.
    Пришло время показать нахальным Советам, что наш народ никогда не был в их воровских лапах. Вообще, кто бы мог представить, что они потребуют «заморозить переговоры», влезая «третьим» в наши отношения с США. Русские - вон, за Буг!

    piotr88
    - ДА, кацапы мечтают не только Польшу покорить, но и весь мир! Разве мало было доказательств, что они считают врагом всякого, кто не хочет им подчиниться? Мы-то в XXI веке, а кацапы всё ещё остаются в 40-х годах XX века.

    koloratura1
    - Можешь заплеваться хоть по пояс, а на твое мнение, как «кацапам», так и американцам начхать (мягко говоря), и они поступят так, как сочтут нужным.
    Скандалисты на польском форуме GW могут скандалить до упоения.

    radvalentijn
    - Ага, заморозить до тех пор, пока русские контролеры не подтвердят готовность начать контроль, как с польским мясом. Господин Путин, Мастер пускать пыль в глаза, Вы себя компрометируете, понятно, все это для серой русской массы, которая за год до выборов видит такие «подвиги» Батьки.

    blue911

    - В США точно так же через год выборы, ты, интеллигент!

    pisuarro
    - Точно – Лавров несет чушь.

    lmark

    - Русосраки снова грозят и ср.. т замордизмом. Вонючки лезут всюду и диктуют свою волю, а когда им справедливо обращают внимание на их отвратительную вонь.. то агрессивные недоумки гавкают: nielzja, это наши внутренние дела… сортирных ныряльщиков.
    Долой величайших преступников мира, долой фальшь, ложь, лицемерие и народ бандитов, оккупирующих наш польский Крулевец…

    fmichus
    - Путины зеленеют от злости.

    wd-pejeza
    - Несогласие на предложение Путина может лишь подтвердить правильность позиции России по отношению к ПРО, к границам Польши будут подтянуты танковые дивизии и установлены ракеты средней дальности.

    przejrzysty
    - Какие переговоры? Решение будет принято в Вашингтоне, может быть, после консультаций с Берлином и Брюсселем. Правительствам Чехии и Польши сообщат о принятых решениях.

    kapitan.kirk
    - Ты обязательно должен как можно скорее уведомить об этом оба правительства, потому что они явно ничего не знают и продолжают бессмысленные переговоры.

    gripex1
    - Да ведь все знают, что ПРО – против москалей. Путек всех насмешил, потому что сам за собой будет этим радаром следить??

    wd-pejeza
    - Именно таким образом истинные цели ПРРРО будет громко объявлены!!!

    kolargolo
    - Стабильность Азербайджана и Польши несравнимы, и хотя бы поэтому предложение Путина – это шутка.

    wd-pejeza

    - Ты совершенно прав, династия Алиевых наверняка будет править еще в течение нескольких поколений, а в Польше, как известно, каждые четыре года меняется ориентация, а иногда и нумерация Речи Посполитой.

    blue911
    - На земле Иоанна Павла II не должно быть ПРО, служащей для убийства людей и нарушающей спокойствие в этой части Европы. Россия нам не угрожает – Россия слишком слаба и слишком занята своими проблемами.

    peony
    - Крыша поехала? С каких это пор ПРО должна служить для убийства? Ты хоть знаешь, что это такое?

    blue911
    - Я тоже работал в торговле. Клиенту следует говорить только о приятной стороне дела. Особенно если тема щекотливая. Американские солдаты, если у тебя есть дочь, изнасилуют ее, и ты им ничего не сделаешь, потому что они не подлежат польской юрисдикции. Почитай, что творится в Японии и Италии. Ха-ха. Они даже не хотят заплатить нам за ПРО – считают нас полным дерьмом.

    maureen2
    - Как это мило – строить в Иране ядерные объекты и обещать помощь в ядерном разоружении Ирана. Мне очень нравится. Этого еще никогда и нигде не бывало, только русские могли до этого додуматься, может, им награду дать за эту идею?

    1qw2
    - Как это мило – обучать банды Бин Ладена и обещать награду за его поимку, можно даже сравнять с землей целое государство.
    Как это мило – финансировать талибов, а потом посылать туда придурков из Восточной Европы, потому что за 1100 долларов свои солдаты не хотят туда лезть.

    romano33
    - Зачем нам американская оккупация? Только Россия вывела свои базы и войска из всех стран восточного блока. А что делает США? Почему не выведет войска из Италии, Германии, Японии и Южной Кореи? Только Россия доказала, что уважает свободу и демократию, а США этого очень боятся.

    mil1231

    - Хотим баз США в Европе – не хотим СССР.

    onufry.zagloba

    - Ты, предатель! Я хочу баз ЕС в Европе. А ты можешь валить в США, если тебя пустят и дадут американскую визу

    kapitan.kirk
    - «Зачем нам американская оккупация?»
    Моя версия такова – войска США там, где они нужны, а бывает и так, что их специально приглашают, в качестве защиты от сумасшедших соседей, как, например, Корея и Япония. А поскольку это демократические страны, то, если бы было иначе, их правительства просто предложили бы американцам уйти, как это сделала Франция. Россия же не имеет никакой заслуги в выводе войск из оккупированных стран, потому что их там и вовсе не должно было быть, их туда никто не приглашал, а даже наоборот.

    gatmar
    - Когда-то, при коммунистах, была такая поговорка:
    Меняю отпуск в Ленинграде
    На тюрьму в Канаде!
    Это что касается американской оккупации. Я предпочитаю американскую оккупацию, а не «братскую помощь»! А всем русофилам советую попросить убежища в России. Товарищ полковник РазПутин охотно вас примет.

    Przejrzysty
    - Всем русофобам советую попросить убежища в США. Джордж наверняка нуждается в работниках для подметания улиц, мытья тарелок, уборки. То есть в тех областях, где традиционно трудятся эмигранты из Польши.

    mil1231
    - «Кремлинсы контратакуют!», часть IV… хе-хе.

    blue911
    - Выход из ЕС должен стать условием строительства ПРО. Если янки возьмут нас под свое крыло, так у нас и проблем никаких не будет (что-то мне подсказывает, что они не согласятся).
    ЕС укрепляет нашу экономику, а Штаты пальцем не шевельнут, нам, полякам, в Америке приходится всё хуже, с тех пор, как Буш у власти, а он заботится лишь о 5% самых богатых американцев! Пора задуматься.

    diopsyd1
    - Хитрые кацапы… классическое покерное «Проверяю!».

    Kowix
    - Откуда у русских эта привычка – соваться между водкой и закуской? Им-то какой интерес?

    antykomuch11
    - Всегда один и тот же. Возвращение сферы своего влияния. Если США и НАТО сейчас отступят, то всегда будут отступать. Военные базы НАТО и США в этой части Европы должны были появиться уже давно, когда Путина еще не было.

    przejrzysty
    - «Им-то какой интерес?»
    А такой. Американцы нарушают стратегическое равновесие сил, придвигая ракеты и войска к самым границам России. Если бы русские привезли такой радар, пару ракет и немного солдат на Кубу, думаешь, американцы не обратили бы внимания? Неужели так трудно понять? А Польша в данном случае играет роль Кубы, то есть никакую. Всё решают другие.

    zigzaur
    - А кто сказал, что должно быть равновесие сил?
    Запад должен иметь такое военное преимущество перед Россией, чтобы Россия не смела даже косо посмотреть на Эстонию или Польшу.

    ebiznes24eu

    - Дипломатически москали это неплохо разыграли.

    gekon1979
    - Обхохотаться можно! Неужели тупые кацапы до сих пор не поняли, что США не будут их слушать?? А даже если и станут с ними разговаривать, то нет никаких причин, чтобы прекращать параллельные переговоры с Польшей и Чехией.
    Кацапы, вон!

    funny5
    - Ни вижу причин для смеха, сумасшедшая ПиССутка!

    pixos
    - Дорогие kazik и przejrzysty, не знаю, сколько вам лет, но или вы не помните, или уже забыли, как о многих аспектах жизни в нашей стране решала Москва. И людей раздражает, что подобные привычки возвращаются в российскую политику.
    Кто помнит такую русскую поговорку: kura nie ptica, Polsza nie zagranica?
    Тупая масса в России до сих пор не изменила образа мысли.

    maureen2
    - Зачем Польше ПРО? А затем, что лучше иметь, чем не иметь.

    incipit
    - Однако про-советов на жалованье и по глупости у нас, к сожалению, "skolko ugodno". О бывших сотрудниках спецслужб говорится много, но о до сих пор повсюду действующем КГБ и его агентах молчат…

    1qw2
    - В рамках борьбы за чистоту принципов и расы предлагаю запустить крематорий в Освенциме, столько лет стоит без дела. Сотрудников бывших спецслужб, инакомыслящих и агентов КГБ отправить в тюрьму в Шиманах или снова открыть лагерь в Березе Картуской, и 3 миллиона квартир, сотни автострад, аэропорты, стадионы построятся сами.

    isa.stern
    - Хорошая идея - проверить, что может предложить этот колхоз, потом можно будет от души посмеяться над достижениями российской технической мысли…

    przejrzysty
    - … а также похвастаться «успехами» польской технической мысли.
    Чужое критикуете? А у самих что есть?

    isa.stern
    - А я что-то не припоминаю, чтобы Польша предлагала какую-то свою ПРО… Может, раньше СССР был своего рода военной державой, но теперь эта страна велика лишь территориально… Их арсенал состоит из нескольких проржавевших атомных подводных лодок да постоянных бунтов среди солдат…

    hetman131
    - Наконец-то!!! КГБ-шники наложили в штаны от страха!!!
    Так держать!! Пора объединить Речь Посполитую Трех Народов и ее союзников. Пора! Самое время… Исправить последствия москальско-прусских разделов!!

    pentagon8
    - Заморозить переговоры ЕС-Россия!!!
    Разве в дипломатии не обязывает принцип взаимности? Кстати, с каких это пор Россия диктует, что должно делать правительство США? Duraki!!!!

    bartas1
    - Пусть Россия перестанет убивать чеченцев.

    onufry.zagloba
    - Ты себя хорошо чувствуешь? А КОГО сегодня интересуют чеченцы? Между прочим, благодаря глупости самих чеченцев (террористические акции Басаева), а также мудрой политике Путина («чеченизация» российского контроля в Чечне).

    isa.stern
    - Всем наплевать на Чечню, как всем было наплевать на Эстонию, Белоруссию или Украину, когда советы захватывали эти территории и уничтожали население… никто не хочет умирать за Чечню, так же, как за Тибет, чтобы не раздражать державы – Россию, Китай… Чеченцам могли бы помочь США, если бы там были богатые нефтяные месторождения, как в Иране, тогда они могли бы компенсировать свою освободительную миссию, добравшись до нефти...
    Ты не видишь ничего общего между порабощением чеченцев и поляков, которые освободились менее века назад?!...

    ratm1978
    - Есть разница между чеченцами и поляками… нам москали начали гадить несколько веков назад и до сих пор продолжают это делать.. но мы не воюем с Россией а чеченцы время от времени – да.

    isa.stern

    - Теперь существуют и другие возможности, достаточно будет того, что чеченцы смастерят так называемую грязную бомбу и взорвут ее в Москве… :P
    PS Не согласна, поляки с оружием в руках предпринимали попытки свергнуть тиранию оккупантов… )

    ratm1978
    - Я говорю о сегодняшнем дне, а не об истории, в последний раз Пилсудский разгромил москалей над Вислой… а теперь остались лишь дипломатические методы и твердая оппозиция Кремлю… А Кремль, как известно, непредсказуем.

    isa.stern
    - «Чудо на Висле» - это заслуга польских криптологов, а не Пилсудского… )

    isa.stern
    - "words, words, words"....
    Путин: "Wsjerioz?!"...))

    uu1
    - Вполне возможно. Но на эти слова надо будет ответить с умом. А это можем оказаться very трудно .

    isa.stern
    - Very трудно будет удержаться от смеха, отвечая на предложение Путина. )

    uu1
    - Есть такая пословица – хорошо смеется тот, кто смеется последним. Мне бы не хотелось убедиться в истинности этой пословицы.
    PS У одной графини было три ночных горшка – золотой, серебряный и хрустальный. А когда пришли москали, она обоср… на лестнице.

    isa.stern
    - Проблема в том, что Путин не хочет с нами дружить, ты этого не замечаешь?!

    uu1
    - Замечаю. Но видишь ли, что хорошо для нас, не всегда хорошо для России и наоборот. Зачем нам было вмешиваться в украинские дела? Что мы получили, кроме напряжения в отношениях с Россией? Мы часто ведем себя так, как будто понятие компромисса нам совершенно чуждо. Мы – на переднем краю. А потом оказывается, что мы в заднице.

    wlodeusz
    - Отвали, придурок!... Польша никогда уже не будет вашей провинцией!

    olex5
    - Польша – почти третий мир. Я не знаю, важно ли это, но сегодня Польша – это провинция дешевой рабочей силы для старой Европы, а для США – политическая марионетка, дворняжка, годная лишь на то, чтобы быть пушечным мясом в Ираке или Афганистане.
    Польша не была так порабощена экономически даже во времена ПНР.
    Глупые поляки отдали за взятки богатства страны западному капиталу, лишившись суверенности. Сегодня Польшей, в сущности, руководят заграничные концерны и спекулятивный капитал, а правительство у них на поводке.
    Крупные инвестиции в Польше – это, в основном, строительство простых монтажных цехов либо офисные услуги для дешевых польских работников..
    Новейших технологий как не было так и не будет. Мировой капитал сразу предназначил Польшу роль поставщика дешевой рабочей силы. Ничего удивительного, что скоро Польша в науке и технологиях достигнет уровня Бангладеш.

    ratm1978
    - Ну, и что теперь? Какой у тебя план? Или только нарекания?

    olex5
    - Главный план – учиться смирению и настоящей дипломатии, а не лжи и лицемерию пополам с воровством.

    johnny-kalesony
    - Какой экономический показатель Россия имеет лучше, чем Польша?

    mil1231
    - Никакой, Польша в элите богатейших стран мира, а Рассея??? Третий мир, абсолютный ноль, еще одна Мексика…

    krystyna_zgazowni
    - Москалей пустили в G-8, чтобы успокоить пьяницу, лишь бы он не буянил и не скандалил.

    mil1231
    - Прежде всего, это G-7 + СССР. Потому что москаль нищий и воняет, но у него есть нефть.

    olex5
    - «Польша в элите богатейших стран мира».
    Может, глупейших. Польский долг увеличивается на 30 млрд в год. У поляков своего практически уже ничего нет. Все более менее стоящее находится в руках заграничного капитала. Беззубый пес, который хотел бы укусить, да не может, так что хоть обсикает )

    piotrek20074
    - Нам нужны ракеты, чтобы защищаться от москальского империализма.

    olex5
    - Поляки сами виноваты. Если бы в течение 7 лет не занимались русофобскими провокациями и хамской пропагандой, все могло бы выглядеть иначе. Принципы настоящей дипломатии совершенно чужды польским провинциальным политикам. Нельзя нарываться, будучи совершенным нулем, и конфликтовать, как это делают глупые утки, не имея оснований, ни сил для этого.
    Польским невеждам все еще кажется, что можно сабелькой завоевать мир.
    Реальность однако такова, что очередная национальная трагедия может оказаться весьма болезненной.

    Zigzaur
    - Дурной ГБ-шник, повторяешь советскую антипольскую пропаганду.

    gekon1979
    - Но это очень хорошая политика, скоро кацапское влияние в центральной Европе станет исключительно мифом, который будут рассказывать детям перед сном

    olex5

    - Ты, подобно Уткам, охвачен параноидальной теорией заговора. Речь не идет ни о каком влиянии. Это плод твоего больного воображения. Россия – это не СССР. Те времена миновали бесповоротно. Польша – часть ЕС, и только больные могут повторять такой бред.
    Если Польша уже 7 лет устраивает русофобские провокации и, где только можно, занимается враждебной антироссийской пропагандой, ничего странного, что ей отвечают тем же. Эта скандальная Польша должна проявить немного политической мудрости и руководствоваться принципом, что согласие строит, а раздоры разрушают.

    gekon1979
    - Это не параноидальная теория, это самая реальная действительность. Весь ЕС в опасности, только слепец может не замечать этого. И ты этого не изменишь, хоть усикайся от злости, кацапы не имеют права голоса, им осталось лишь гавкать из-за забора
    А после ПРО Польша должна начать строительство АЭС, чтобы не зависеть от кацапобольшевистского газа, а потом, кто знает, начать работу над ядерным оружием, why not? Обладание таким оружием совсем отогнало бы этого завшивевшего монстра с востока от наших границ.
    А согласия с кацапами быть не может, это нереально.

    olex5
    - Вот и вылезло твое невежество. Нет никакой угрозы со стороны России, Россия тоже нуждается в экономическом партнерстве. Это понимают страны старой Европы и прекрасно знают, что будущее Европы зависит от сотрудничества с Россией. На гавкающих шавок Буша типа Польши или Литвы никто не обращает внимания, потому что вассалам никогда не доверяют.
    Видно, что ты не имеешь никакого понятия об энергетике. Газ – это не только отопление. В этой области лишь 40% приходится на газ. Газ – важнейшее сырье для химической промышленности, производства пластмасс, фармацевтики и многих других областей. Закрыв вентиль газовой трубы, Россия, если бы захотела, могла бы за 3 месяца обрушить всю польскую экономику, но она этого не делает, потому что ей это не нужно.
    Начни, наконец, думать, как взрослый человек, а не гавкать, как сумасшедший.

    gekon1979
    - Да-да, не надо обращать внимания, я с тобой согласен, а ПРО, кирпичик по кирпичику, будет строиться. Ха-ха-ха-ха.

    olex5
    - И это как раз свидетельствует о твоей глупости. В случае конфликта ты и тебе подобные польские дурни будут умирать за своего нового господина-бушмена. А он будет смеяться, что нашел таких придурков, готовых встать на переднем краю и играть роль пушечного мяса.
    Меня это не волнует, я давно уже не живу в этой ненормальной стране.

    gekon1979
    - Бла-бла-бла. Не пугай, никто тут вас не боится, потому что нечего. Кацапобольшевия – это лишь жалкая тень былой империи, и больше ничего, а мы будем вооружаться, это уже решено, кто знает, может, через несколько лет у нас будет ядерное оружие.

    hohlik3

    - И какое же именно? Может, ты имеешь в виду мяско? Ха-ха. Может, нефтепровода, которого нет, или газопорт, который нерентабелен с экономической точки зрения? Эх.

    gekon1979
    - Какое мяско, мяско – это великолепное политическое оружие, выкованное дурными кацапами. Газопорт будет рентабельным, потому что сделает нас независимыми от кацапов и позволит закрыть границу с ними, без всяких церегелий. Обратный отсчет пошел.

    hohlik3
    - Газопорт будет рентабельным, потому что даст независимость. Что за глупость. Отморозь себе уши назло России. Хе-хе.

    a.barbarus
    - Путин оказал большую услугу Бушу. Теперь перепуганные Утки, впрочем, избранные нашим просвещенным народом на радость русским и наверняка при активном содействии их разведки, позволят американца все что угодно, а за ракеты заплатят из нашего безразмерного бюджета.

    romano33
    - В данный момент Польша соглашается на риск ядерной бомбардировки и радиоактивного заражения, позволяя разместить в Польше американские ракетные шахты.
    Бомбардировка территории, не принадлежащей ни США, ни России, дает этим государствам возможность договориться в последнюю минуту и не допустить обоюдной атаки, в результате которой США и Россия взаимно уничтожили бы друг друга.
    И что останется, например, от Варшавы или Катовиц, если Россия и США в последний момент прекратят борьбу?

    gekon1979
    - Фьютин и туда, и сюда, а США вообще наплевали на его идиотское предложение
    Да и не было это никакое предложение, а просто подыгрывание тупой левацкой публике на Западе и кацапским дикарям в Кацапобольшевии.
    ПРО не удастся остановить! Будет построена, радар в Чехии, ракеты в Польше ))))))

    joushua
    - Gekon, идиот, погоди с далеко идущими выводами. Интересно, что ты скажешь, когда Большой Брат Из-за Большой Воды чихнет на Польшу и действительно воспользуется русским предложением?

    gekon1979
    - Что за страсть к фантазированию?? Ту думаешь, что США в самом деле предоставят свои технологии враждебному государству?

    hans564
    - Россия вообще не имеет права вести переговоры по ПРО!!! Господа из Кремля страдают манией величия (оставшейся со времен большевизма), осложненной раздвоением личности :-)

    romano33
    - Ты любил СССР, а теперь любишь США. Ты бы свою страну продал за ломаный грош. Хочешь чужие войска в Польше?

    vvvitek
    - Хамство. Москали никого не спрашивали, строя свою ПРО в Калининградской области или Белоруссии. Если они так уж обожают мир, то Российская Федерация может присоединиться к инвестициям, ладно, пусть их захудалая радарная база станет одним из элементов ПРО, расположенной в Польше и Чехии. Будут и волки сыты, и овцы целы. Только они на это не пойдут, им же не сотрудничество нужно…

    gekon1979
    - А кто такой вообще этот Россия??

    johnny-kalesony
    - Вы, русские, сами не знаете, чего хотите. Сначала желаете быть «великой империей» и ради этого, вместо дорог и квартир, строите межконтинентальные ракеты. Когда ракеты построены и пугают весь мир, а не слишком трезвые генералы позвякивают орденами на своих толстых брюхах, тогда вам это вдруг перестает нравиться, и вы устраиваете революции во имя счастья простых людей.

    altspringe
    - Поражает этот уровень песочницы в российской политике. Вроде бы держава, а типы в галстуках ведут себя, как карапузы в споре из-за игрушки. Потрясающе

    uu1
    - Игрушки разные бывают. Знаешь, как называлась бомба, сброшенная на Хиросиму?

    mil1231
    - А мы хотим быть под ЦРУ, а КГБ – в ж…

    mil1231
    - Грязных, вшивых красноармейцев вышвырнуть раз и навсегда из Центральной Европы!

    krystyna_zgazowni
    - Мы остановили турецкую орду, остановим и советскую.

    veneda1
    - Я думаю, что сохранить в тайне, что защитный радар и перехватывающие ракеты направлены против России, а не против Ирана, это политически мудро.

    tomekjeden
    - Трудно не согласиться с оценкой министра Лаврова. Американцы либо хотят реальную ПРО, либо ПРО с каким-то странным политическим значением. Тут все должна решать военная технология. Система, в сущности, не имеющая отношения к НАТО, должна опираться на мышление чисто оборонное, техническое и прагматическое. А если американская администрация имеет в виду что-то другое, то пусть открыто скажет об этом. Для переговоров по ПРО в сто раз лучше была бы программа переговоров, разработанная американскими и российскими военными специалистами, чем болтовня с Уткой, а потом бестолковое бормотание польского министерства обороны.

    krystyna_zgazowni
    - Хм, только ты не понимаешь, что эта ПРО направлена против «реформ, которые пошли под откос» и попыток имперского возрождения советского трупа. Такие русофилы, как ты, здесь, на форуме, просто не могут примириться с тем, что мы попадем в «американский капкан», «утратим суверенность», «нам на голову упадут обломки» и т.п. Откуда столько опасений за Польшу из уст, дышащих ядом и ненавистью к нашей стране? Так сильно нас любите? Или просто не хотите лишиться своей бывшей игрушки? И сферы влияния? Это, наверное, то же самое, что видеть свою бывшую девушку в объятиях другого :P

    jarek.gurtowski
    - Россия бушует. Хороший знак. Значит, направление верное. Всё, что против интересов России, для Польши хорошо и правильно. А если скотина-сосед скандалит слишком громко? Ничего не поделаешь. Они нас любят только тогда, когда мы под их сапогом.

    blue911
    - Я обращаюсь не ко всем, но ко многим. Пора умнеть и заняться серьезно работой, па не видеть в каждом врага и каждые несколько лет продаваться кому-нибудь, это поможет избавиться от лени и сварливости!
    Грустная правда.
    Сегодня москаль, завтра немец, потом еврей, а потом американец, так нас и воспринимают во всем мире. Скоро китайцы и негры до них присоединятся, как только сообразят, как глуп поляк.

    krystyna_zgazowni
    - На вашем месте я бы гораздо больше опасалась китайцев. На границе плотность населения в 1000 раз больше, чем ваша. Куча сырья, которую вы даже вашим грабительским способом не способны использовать. Даже эта вооруженная до зубов граница с мифическими лазерами и закопанными в землю танками, минами, фугасами вам не поможет.

    a.k.traper
    - Хорошие отношения с соседями – это такие, когда мы не позволяем делать нам пакости, потому что им приходится с нами считаться. Философию российской политики я знаю достаточно хорошо, они исповедуют принцип по отношению к Польше – чем хуже, тем лучше. Другое дело – отношения с людьми, там живущими (не Украина, Белоруссия, Литва, а именно Россия), теперь уже можно поехать и увидеть. Кстати, ты там был какое-то время, разговаривал с людьми, пил с ними водку, они пригласили тебя к себе домой? Потому что я могу ответить утвердительно. Скажу тебе кое-что любопытное, многие старики, которым я рассказывал, что в польских селах есть магазинчик или два, где каждый день есть свежий хлеб и несколько сортов колбасы, они сперва принимали меня за полячка- врунишку, который хвастается, к ним в село приезжает магазин три раза в неделю с самыми необходимыми товарами. Вот так и надо создавать наш престиж, а не тем, кому мы позволим строить базу. Я-то как раз считаю, что эта система нужна миру, в том числе и России, но они всегда будут говорить «нет», их политики – сироты развалившейся империи, неспособные понять, что их время кончилось, люди счастливы без их помощи.

    wd-pejeza
    - Видно, ты довольно давно был в России, наверное, в некоторых регионах такое, как ты написал, еще есть, но если говорить о ментальности людей, то она сильно изменилась, они хотят нормально жить, и их совершенно не интересует, что там в Польше происходит. Кроме того, информации о Польше очень мало, а, как ты сам понимаешь, в сознании людей не существует то, о чем нет информации.

    wet3
    - Я совершенно против ПРО на территории Польши. Но еще больше я ненавижу русский диктат. Они все время ведут себя так, как будто СССР продолжает существовать.

    blue911

    - Да, это неприятно. Но у них совершенно другие проблемы. На них хотят напасть и грабить их богатства со всех сторон: американцы, немцы, китайцы и т.д. я знаю, они часто ведут себя по-хамски, у них дурные манеры, но Путинокио многое изменил, а будущее может принести всякие сюрпризы.

    1europejczyk
    - Содержание и уровень большинства антироссийских постов на форуме GW (и не только) является самым лучшим объяснением, почему нас, поляков, не было, нет и, скорее всего, никто никогда не пригласит, как русских, участвовать в элитарном клубе G-8.
    Наша проблема по отношению к немцам и русским сводится к факту, что они там, а нас не только нет, но и нет никаких шансов, что нас когда-нибудь пригласят.
    Этого факта не изменит даже установка в Польше всего американского военного арсенала.
    Форум GW выражает не только неспособность и отсутствие желания трезво взглянуть на действительность, но также и неумение поляков справиться с фрустрацией, вызванной этим фактом, который не могут принять большинство моих соотечественников.

    zigzaur
    - Ты что, рехнулся??? Россия уже поняла, что Польша никогда не позволит ничего себе диктовать. Неужто рассчитывает, что США это позволят???
    На территории Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии и Болгарии, а в будущем также Грузии, Украины и Белоруссии следует разместить такую же военную инфраструктуру, какая существовала в Западной Германии в 1989 году.

    joushua
    - Польша в этой игре не имеет никакого значения. Надеюсь, что это дойдет до несчастных форумчан. Польша проигрывает в любой ситуации. Размещение ПРО на территории Польши самой Польше ничего не лает. Польша – это только место, где может расположиться ПРО, но она никак не увиливает оборонный потенциал Польши. ПРО – карта США в решительной игре с Ираном. Иран – последнее государство, которое знает, чем можно пригрозить США (речь идет о квотировании нефти в иной валюте, нежели доллар, до сих пор все расчеты производились исключительно в долларах). США умело использует тему ПРО, чтобы заставить Россию одобрить американское вторжение в Иран. Польша – обычная далекая провинция и незначительная пешка в этой игре.

    mil1231
    - Согласен, СССР – пешка в этой игре, но ведь это, в конце концов, ничего не значащий третий мир, вы – бедные, грязные, всеми презираемые москали…

    joushua
    - Я тебе уже объяснял, что я не пишу с точки зрения ни про-, ни анти- российской, но ты, кретин, вместо того, чтобы искать аргументов по сути дискуссии, только оскорбляешь оппонентов, скотина.

    gekon1979
    - Твои геббельсовские штучки не изменят того факта, что ты пишешь с прокацапской позиции, кричи сколько влезет, что это не так, но это так.

    pax777
    - Польша, может быть, и «пешка», но до 1989 года она была советским вассалом и абсолютно НИЧЕГО не имела права сказать, будет ли или нет на нашей земля база (и какая). Теперь мы хотя бы можем сказать, ДА или НЕТ. Если ты не видишь разницы, ты в самом деле ненормальный или не жил во времена ПНР.

    joushua
    - Нет, не вижу разницы. Сейчас всё это делается под вывеской демократии, которая лишь является эвфемизмом слова ДЕНЬГИ. Ты этого хочешь для Польши? Думаешь, Польша сейчас действительно имеет право сказать ДА или НЕТ? Уже были примеры с покупкой F-16 и всем этим незабвенным офсетом, который не принес Польше абсолютно ничего. Ты думаешь, что (если бы США действительно нужно было разместить ПРО в Польше, а нужно-то им совсем не это), Польша имела бы право сказать НЕТ??? Ты, наверное. Все еще живешь в ПНР.

    mil1231
    - Хе-хе, взбесился, кацапчик, а на самом деле вы в своей нищей державе ни хрена не можете! У маленькой Польши больше возможностей маневра, чем у СССР. Не говоря уж об экономике… вы недочеловеки, нули, Африка!!

    moped26
    - Россию порежут на кусочки, а потом их цивилизуют.

    szasza7
    - Надо заморозить Россию лет на 500, а потом разморозить и разместить в отдельных зоопарках и изучать состояние их ментальности. Путин хочет остаться пожизненным властителем матушки-России и хочет всех выставить дураками. Подождем только один год и увидим, что Путин покажет своим подданным.
    Rosja,Rosja kak ja ciebia znać,
    jakaś ty krasiwa,job twoja mać.

    johnny-kalesony
    - Когда Бин Ладена поймают, осудят, а потом во имя справедливости сделают короче на голову, тогда Рубикон будет перейден, кончится психоз на биржах энергоресурсов. Массовый психоз, который раздул цены на нефть и газ до абсурдных размеров, как это бывало и раньше.
    И тогда вся эта русская «мощь» рассыплется, как карточный домик, поскольку эта страна зарабатывает исключительно на экспорте того, что выкапывает из земли, подобно тому, как это было в средневековье, во времена натурального хозяйства.
    Именно поэтому Путин боится третьего срока. Боится, поскольку спад цен на нефть означает страшный экономический кризис и социальный взрыв.
    А Путин очень хочет записать свое имя в анналах золотыми буквами и остаться в памяти как великий реформатор.
    Когда упадут цены на нефть, разгневанный российский народ пойдет на Кремль – как когда-то на Зимний дворец царя. Но Путина там уже не будет – вся ответственность падет на его преемника.

    zawiz
    - Первый кацап хочет дотянуть до выборов, рассуждает, как только может, своим крохотным умишком, что бы такое сделать, чтобы и дальше удержаться у корыта со своей шпионской кликой. Наверняка еще не один фокус продемонстрирует миру.


    zigzaur
    - «Первый кацап хочет дотянуть до выборов».
    Дай Бог, чтобы это был последний кацап.
    Эх, как бы хорошо-то было!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Amerykański Senat nie chce tarczy w Polsce i Czechach
    (Американский Сенат не хочет ПРО в Польше и Чехии

    Obol
    - Я – ПРОТИВ. Мы только накликаем опасность. Знает ли обычный араб, где она, вообще, есть, эта Польша? А когда у нас появится ПРО, будет знать, а что это означает, небось, объяснять не надо...

    Kat
    - А я хотя бы назло России эту ПРО поставил.

    J
    - Это, несомненно, политический успех москалей. Особенно, если учесть, что их ракеты всегда были нацелены на Польшу.

    Аноним
    - Ты все-таки ненормальный! На Польшу были нацелены американские и НАТО-вские ракеты! И нацелены были точно, потому что один предатель в военном мундире по фамилии Кукельский или что-то в этом роде продал информацию врагам Польши и сбежал за границу к своим хозяевам, оставляя народ и Родину на произвол судьбы!

    Solidarnosciowiec
    - Ты, морда коммунячья, если бы не полковник КУКЛИНЬСКИЙ, то как раз твой предатель народа польского рядовой ярузельский отдал бы Польшу на растерзание таким, как ты, москалям, а большинство оказалось бы в Сибири, и Бог знает, где еще, а сегодня вы, красная зараза, называете национального героя предателем. Предатель – это ваш кацапский наместник ярузельский, который объявил Войну Польскому Народу.

    Drwal
    - Ты себе эту ПРО сколоти из досок и поставь, куда хочешь!

    Dzidka
    - Вот твоя дипломатия - назло папеньке наложу в подштанники.

    Abc
    - А я в русских не вижу отца, скорее, кого-то, кто прямо просится, чтобы всё делать ему на зло.

    DZIKUS
    - Назло - это москали могут сделать из нашей страны ядерную пустыню. За пять минут.

    Bokkal
    - Русофобия в Польше повсеместна. В постах интернавтов тоже. Это Польша не умеет или не хочет наладить отношения с соседями. Нынешнее правительство сделало больше, чем другие, для того, чтобы отношения с соседями были плохие. Скоро нас все станут обходить. Пока что только трубопровод хотят строить через Балтику.

    Orzeł
    - А вот этого как раз «добилось» предыдущее правительство.

    Аноним
    - А нынешнее сделало всё, чтобы трассу трубопровода все-таки изменили, чтобы он шел через Польшу!

    Abc
    - Точно, эта русофобия ни с того ни с сего возникла и не имеет ничего общего с неохраняемыми ракетами и их непредсказуемыми хозяевами. А годы неволи нашей Родины тоже ничего общего с нынешней русофобией не имеют.

    Anty
    - Если не будет ПРО, то могут...

    Travis
    - Ты прав, на зло мамке отморозь уши.

    Safd
    - Мне русские нравятся, сильные люди.

    Kage
    - kat, назло русским с завтрашнего дня начни пускать газы, вот и не придется нам импортировать.

    Kamil
    - Вот именно поэтому я сочувствую таким, как ты. ты говоришь об обороноспособности страны и о большой политике так, как будто это ссора в песочнице. А это не шутки, дружище, нельзя во внешней политике руководствоваться, как БЛИЗНЕЦЫ, зловредностью и неуступчивостью, особенно, когда нам, в сущности, нечего сказать. Люди думают, что Россия бедная и что там живет одна деревенщина, но когда ты в последний раз был в России? это сильная страна, и даже части их военной мощи достаточно, чтобы держать за горло державы, а ты тут шутки шутишь. Россия 30 лет тому назад была такой мощной, что даже остатки этих сил ужасают. Кроме того, это очень умные люди, к тому же смелые, так что, может, лучше не дразнить акулу...

    Gostooo
    - Kamil, лечи ноги, потому что голову – уже поздно

    Szela
    - Польская пропаганда тебе мозг высосала, и ты поверил в то, что американская ПРО - против арабов, а они будут атаковать США при помощи ракетных верблюдов, пролетая над территорией Польши. Мужик, тебе лечиться надо или, по крайней мере, молчать, если не понимаешь, о чем люди говорят.

    Аноним
    - Эта ПРО родилась в мозгу безумца как инструмент подчинения всего мира!

    Ja
    - Ты прав, ПРО в Польше – это граница между Востоком и Западом, а Запад – это Америка.

    Hirek
    - Вот так всё и кончится. После выборов в США проект провалится, и никаких проблем.

    Agent
    - Путин боится ПРО, потому что, когда придут американцы и ЦРУ, у москальских агентов начнутся проблемы, а с польской точки зрения лучше американские агенты, чем кацапские.

    Patriota
    - Я – за. Люди, вы ничего не соображаете, советы делают всё, чтобы не допустить реализации этого проекта. А теперь вопрос ко всем – почему, чего они боятся?

    Coco
    - Умник, боятся они того же, чего боялись Штаты, когда на Кубе появились ракеты СССР. В точности того же самого.

    Realista
    - А ты, великий стратег, не видишь разницы между ракетами на Кубе и системой защиты...

    Wicia
    - А ты подумай, насколько легко перевооружить ракеты или потихоньку другие поставить!!!

    Аноним
    - Ничего странного, большинство – jewriei из России, коммунистические палачи, родом из НКВД.

    Antoni
    - Немного умнее наших. Наши «гусары» продали бы Польшу даже за пол-ПРО, не думая о том, что эта ПРО представляет угрозу для Польши. Недостаток воображения и слепое повиновение США. Надо отобрать у этих ребят право принимать решения, касающиеся обороноспособности нашей страны, иначе они нас угробят.

    Аноним
    - Точно!! «Гусары» куда хуже, чем мы думаем. Тамошние специалисты считают, что ПРО еще не проверена как следует. Они хотят установить ракеты надежные и эффективные. А наши утверждают, что ПРО – безопасная и совершенно надежная. Без всякой экспертизы, руководствуясь своей верой и желанием допечь Россию. В Афганистан тоже - тяп-ляп, послали людей с неисправным оборудованием. Замечательная политика! Если американцы не сомневаются, мы должны быть осторожны. Но если у их есть хоть какое-то сомнение – мы должны предполагать самый худший вариант.

    Pszyklejony
    - Они мне не нравятся, но я им от души благодарен за то, что в таком небольшом деле показали свое настоящее лицо.

    Zagadka
    - Оставьте поляков в поколе... хватит нам быть умными задним умом. С соседями надо вести себя вежливо, любезно, без похлопывания по спине, а Америка пусть дружит со своими соседями, зачем мы Америке? Какая ПРО? Дать людям хлеб и работу, не все живут прибылями от нефти.

    Przeciwna
    - Давайте выразим свое мнение! Я решительно против строительства ПРО в Польше, и вижу, что многие того же мнения, что и я! Я уверена, что большинство комментариев на этом форуме будут выражать отрицательную оценку ПРО. Я не понимаю, как правительство может принимать такое решение, не имея поддержки в обществе. Почему такое серьезный проект может быть реализован против нашей воли?

    Famma
    - Подписываюсь под каждым твоим словом. А Сенату США выражаю свое уважение.

    Lazymer
    - Правительство как раз имеет поддержку общества. Если бы не имело, у власти были бы коммунисты, и тогда Путин устанавливал бы свои ракеты здесь, а не в Калининграде.

    JMG

    - Lazymer, зачем ты лжешь, правительство НЕ имеет поддержки общества в вопросе ПРО. Против – около 2/3 поляков (см. опросы).

    Marek
    - Lazymer считает, что правительство – это все поляки. Ну, что ж, ненормальных в этой стране все больше.

    Kobra

    - Ты говоришь, как русский агитатор. Слушать противно. ПРО – единственный шанс для нашей страны умерить аппетит Германии и России по отношению к нам.

    Coco
    - Из огня да в полымя. Мы это скоро почувствуем, быстрее, чем ты думаешь. Растет новая сила, не терпящая ни малейшего сопротивления. ПРО будет держать в повиновении все новые народы.

    Wernyhora
    - Я вот размышляю, почему Путин, которому прекрасно известно, что ПРО - это система защиты от Ирана и Кореи, а никак не России, не согласен на ее установку в Польше? И приходит мне в голову, что в случае какой-нибудь «заварухи» русским будет сложно напасть на Польшу, в которой находится важный для США оборонный объект, не входя в конфликт с этим Государством. А если такового объекта на нашей территории не будет, то Польша станет легкой лобычей для России. Да, конечно, мы в НАТО, но, зная наших западных партнеров, думаю, Россия способна убедить их, как Германии в 30-е годы далось убедить в вопросе аннексий Австрию и Чехословакию. Но, может быть, я ошибаюсь... Хорошо, если так.

    Coco
    - Да откуда ему известно-то?? В газете прочитал или Буш ему лично пообещал?? А может, русских пустят экстерриториальную (то есть и для поляков недоступную) базу, чтобы сами убедились?? А о «звездных войнах» ты читал? Подумай, если положение базы продиктовано траекторией баллистических ракет, запущенных из Ирана в сторону США, то каким образом сама база должна защищать и Польшу, и США? Если же может защищать обе страны, то находиться может в любом месте, такой можно сделать вывод.

    Kios
    - Русские всегда были, есть и будут против нас. Они вредят Польше в любом деле, которое могло бы улучшить ее ситуацию, например, эмбарго на польское мясо или американская ПРО. Если польское правительство ничего с этим не сделает сейчас, то потом будет поздно, и мы еще больше, чем сейчас, будем зависеть от России.

    Аноним.
    - Дурень! Слов нет!

    Аноним
    - Откуда только берутся такие гении, которые хотят одновременно и военной конфронтации и экономического сотрудничества. Похоже, наш МИД предпочитает именно эту гениальную стратегию?

    Mat
    - Блин, статья-то – про американский сенат, ты, видно, этого не заметил.

    UFOLUDEK

    - Да-да, Россия – против нас, Германия – против нас, НЛО – тоже.

    Аноним

    - Бесы против нас! Нам нужны чудеса! Чудесные исцеления! Помолимся о дожде...

    Walenty z Warmii
    - Пустоголовые дурачки. Может, теперь москали у нас мясо купят, потому что два маленьких дурачка хотели бы и то, и это...

    amerykaninUSA
    - Поляки, далеко вы ищете своих союзников. Помните, что американцы вам помогут, если им будет выгодно, но, как видно, Россия для них важнее, так что они на вас уже плюнули, если хотите рассчитывать на кого-то, рассчитывайте на самих себя. Начните что-то делать, наконец, а ругаться между собой.

    11
    - И очень хорошо, за каким чертом нам ПРО, защищающая интересы американцев, у них уже есть базы в Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции. Вот и нас хотели защищать, только от кого?

    Bolek
    - Как утверждает «The Washington Post», а десять лет тому назад – как утверждает «Московская правда», ничего не изменилось.

    Wacus
    - Прежде всего, следует этому «участнику переговоров», который понятия не имеет, что такое эта ПРО и кому она будет служить, уж наверняка не Польше, запретить поездки в США! Он там подписывает, не глядя и не понимая, что подписывает, Буш его похлопал по спинке, и он уже у Буша на поводке...

    XYZ
    - Я – за размещение элементов ПРО в Польше. Помните, Германия никогда не защищала Польшу, а теперь у нее опять появляется интерес к некоторым польским территориям.

    Obiectiv

    - Может, Американский Сенат примет мудрое решение и откажется от строительства ПРО, которая, практически, не увеличивает безопасность Польши, Чехии, да и остальных стран Европы.

    Ed
    - Предлагаю, чтобы наш сенат не дал согласия на миссии в Ираке и Афганистане.

    J23
    - Москальские ракеты. Проблема в том, что в Калининграде ракеты, направленные на Польшу, находятся уже несколько лет. Такая информация давно уже появилась в наших СМИ. Мир притворился, будто проблемы не существует, тихо, ша. А спутниковые снимки говорят сами за себя.

    Politykier
    - Похоже, что сильные снова договорились за нашей спиной, и ПРО будет установлена в России. Так выглядит очередной успех нашей внешней политики.

    Jon
    - Браво, Сенат США!

    Demokrata
    - Пусть сторонники ПРО в Польше скинутся и заплатят американцам за ПРО, которая никому не нужна.

    Biznesmen!
    - demokrata, сообщи номер счета, я оплачу твой визит к психиатру. Нам, правда, придется подождать окончания забастовки, потому что диагноз в твоем случае будет особый.

    Abc
    - Ну, конечно, лучше сидеть тихо, как мышь под веником, точнее, под кацапскими ракета, которые, между прочим, давно установлены в Калининградской области.

    ++++
    - Выходит, что мы – колония США. Потому что когда США хотят поставить в Польше ПРО и использовать поляков в качестве ПРО – это хорошо.

    aaa1951
    - Мы тоже не хотим ПРО, но эти придурки ничего не понимают.

    Jasio

    - Братья наши меньшие должны сами построить ПРО, чтобы защищать США, может, тогда их пинком пошлют на Луну. Или на Марс.

    Lwowiak
    - Как обычно, демократы обделались от страха перед Россией. С Рузвельта началось.

    Marek

    - Я потрясен. Вижу, что поляки начинают думать. Это дает надежду на лучшее будущее, уже не удастся убедить нас в любой глупости. Нет так называемого идеального оружия, всё это выдумки военных фанатиков, единственное идеальное оружие – это мир. История уже не раз показывала, чем кончаются мечты о завоевании мира, опирающиеся на «wunderwafe». Впрочем, тот же Ирак показал, как «хирургически-точные удары» уничтожали мирное население, не затрагивая тех, против кого были направлены. А случалось, что это идеальное оружие убивало самих американцев, то же самое бывает и в Афганистане. Вот и нас из-за ПРО может обрушиться такой «точечный удар». И тогда какой-нибудь политик скажет: «Что поделаешь, это неизбежные жертвы», - но забудет добавить, что это жертвы его глупости.

    Zwykłyludek

    - если не будет ПРО, отменить поездку Л.К. в США. У меня уже сил нет стыдиться за этого господина, хотя он и не является моим президентом, потому что я оказался в стане его противников, а он ясно определил, чей он президент. Я к ним не принадлежу и вижу, что у меня все больше поводов гордиться этим фактом.

    MrBean-po-urlopie

    - Демократы изменят мнение, когда придет время выборов и республиканцы начнут демонстрировать, какими трусами являются их партийные противники. Хиллари Клинтон и ее «первая леди» Билл не могут себе позволить иметь репутацию слабых и покорных.

    Pacyfista
    - ПРО обострит международные отношения – я против!

    zwykłyPolak
    - Ну, и как будут теперь выглядеть два наших недомерка вместе со всякими «фотыгами»? Хотя безопасность Польши без ПРО намного вырастет.

    Lincoln
    - Американский Сенат не хочет ПРО... И прав, потому что зачем нам ПРО, защищающая США от ракет, которых НЕТ ни у Ирана, ни у Северной Кореи.

    Pesymista
    - И прекрасно, ПРО нужна нам, как рыбке зонтик. Наше участие в Ираке и Афганистане не изменило того факта, что с нами никто не считается. На нашу голову свалятся мусульмане, а в случае нападения будет так же, как в 1939. Защищайся сам и рассчитывай только на себя.

    Polka
    - Я совершенно согласна с твоим мнением – достаточно посмотреть, как сегодня к Польше относятся так называемые союзники по НАТО.

    Nemo
    - Ялта уже была, Потсдам – тоже, если это кому-то что-то говорит. Мы слабые, поэтому нами манипулируют.

    Аноним
    - А я совершенно не удивлен тем, что они сомневаются.

    Columb
    - Буш – это не вся Америка
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    317

    По умолчанию

    А мы еще задаем вопрос: "В кого западенцы такие конченные упертые идиоты?" Не удивительно, если у них веками были подобные хозяева...

  6. #6
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    4,892
    Вес репутации
    121

    По умолчанию

    Ну не все Поляки у Урсы в большинстве переводы с одного и того же форума.
    Это как судить о жителях Украины только по фупу или только по нашему форуму

  7. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Кстати, да. В прошлом году по Тв видела, они так ждали фестиваль русской песни в Зеленой Гуре, билеты были все раскуплены задолго, популярность была бешеная.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #8
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    317

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Это как судить о жителях Украины
    Это-то как раз понятно, у самого в родне поляки есть . Прикололо просто, насколько совпадает ментальность и тип нервной деятельности (так как мышлением ЭТО не назовешь) у процитированных поляков и западенцев...

  9. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    А они, я думаю, даже генетически близки друг другу.Поэтому и схожесть.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #10
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4321712.html
    Bartosz Węglarczyk

    Co prezydent dostał za tarczę)

    (Бартош Венглярчик, «Что президент получил за ПРО».


    Польская внешняя политика страдает раздвоением личности.

    Одного президента Леха Качиньского мы недавно видели в Брюсселе, а совсем другого – в Вашингтоне.
    Во время саммита ЕС президент подчеркивал, что он жестко вел переговоры и боролся за интересы Польши. «Мы добились успеха, - убеждал он вместе с братом-премьером, - потому что не уступали, а в ключевом моменте пригрозили наложить вето».
    В Вашингтоне он показал другое лицо. В Овальном Кабинете сидел политик тихий, спокойный, чуть слышный. Сторонники IV Речипосполитой имели бы право назвать это «ведением политики на коленях».
    (Меня поведение президента не удивило – в Овальном Кабинете я бывал чаще, чем он, но каждый раз атмосфера этого места меня подавляла. Вот только я не принимал решений от имени 38 миллионов соотечественников).
    За два дня до поездки в США начальница президентской канцелярии Эльжбета Якубяк предупреждала:
    - В вопросе ПРО президент лично ничего не решает, особенно на территории другой страны. Если мы о чем-то договоримся, то сообщим об этом полякам в Польше.
    А между тем, сразу после беседы в Овальном Кабинете президент Качиньский объявил, что решение о строительстве ПРО практически предрешено. Хотя в июле, а потом в сентябре должны еще пройти очередные раунды польско-американских переговоров.
    Это вызвало в мире общее изумление, особенно, если вспомнить, что после подобного заявления чехов премьер Качиньский подчеркивал: мы такой ошибки не совершим. Один западный дипломат обсуждал вчера со мной, как понимать президентское слово «предрешено» - как «окончательно решено» или, может быть, как «окончательно оговорено».
    Я верю, что декларация вырвалась у президента нечаянно, ведь минутой раньше его бывший начальник канцелярии, а в настоящий момент министр обороны Алекчандер Щигло говорил, что переломных решений в Вашингтоне не будет.
    Однако президент совершил колоссальную ошибку. Он дал аргумент противникам строительства ПРО, которые утверждают, что никаких переговоров с США нет и что мы согласны на все, что предложит Буш. Поляки узнали, что переговоры, в принципе, закончены, но не узнали, что мы получили в замен за ПРО. Быть может, президент услышал в Вашингтоне что-то, что его убедило. Мы имели право услышать, что же это такое было.
    В этом принципиальном для будущего Польши вопросе комментаторам приходится просто гадать. Это отсутствие информации становится причиной того, что сегодня уже более половины поляков не хочет ПРО, думая – я считаю, ошибочно – что нашей безопасности она не укрепит.
    Расходятся невероятные слухи, что вместе с ПРО к нам придет и ядерное оружие. Бывшие вице-премьер утверждает, что с помощью ПРО американцы будут подслушивать наши мобильные телефоны. Никто этого не опровергает. Паранойя раскручивается.
    Американцы никогда не ожидали от нас верноподданнического поведения. Великобритания, Япония или Австралия – тесные связи которых с США вдохновляли нас – разговаривают с США твердо. Так, как вроде бы мы должны разговаривать с Европой.
    Каждый день без информации расширяет ряды противников ПРО. Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен, но их манера вести диалог с нами в виде скупого монолога – что показало неудачное выступление президента в Вашингтоне – может иметь самые неприятные последствия.


    ОПРОС

    Если бы референдум был проведен, то...

    Буду против ПРО - 74%
    Поддержу ПРО - 20%
    Не пойду голосовать – 7%



    КОММЕНТАРИИ


    andrzej-ciupinski
    - Древние спартанцы возвращались с войны со щитом или на щите. Похоже, наш великолепный Президент вернулся с граблями, на которые в очередной раз наступил. Еще один успех Качиньского!

    jawu
    - Пан Венглярчик сомневается, что к нам придет ядерное оружие. А мне хотелось бы знать, как американские анти-ракеты уничтожат ракеты с несколькими боеголовками иным способом нежели тот, который разработан в данный момент (то есть ядерным взрывом в космосе). Только не пишите, пожалуйста, что у иранцев, например, таких нету. У них пока что вообще нет ракет дальнего действия.

    speedy13
    - Эй, я насчет технических вопросов.
    « как американские анти-ракеты уничтожат ракеты с несколькими боеголовками»
    Никак. NMD (National Missile Defense - Система противоракетной обороны США, прим. перев.) не в состоянии противостоять ракетам с несколькими боеголовками. И не скоро будет в состоянии – если когда-нибудь будет (кроме очевидной возможностью запуска стольких же противоракет, сколько будет боеголовок). А создание ядерной версии потребовало бы создания новой ракеты GBI ( Grand based interceptor - наземный перехватчик, прим. перев.) и нового «атомного» EKV ( заатмосферный перехватчик кинетического действия – прим. перев.), о чем речи вообще не идет.
    С другой стороны, NMD предназначена для нейтрализации угрозы со стороны государств, располагающих небольшим числом не самых современных ракет, а не со стороны сверхдержав, обладающих новейшими технологиями и большим числом ракет с несколькими боеголовками. Так что с некоторыми техническими недостатками можно смириться.

    henryk131
    - В американских СМИ ни слова об успехе пана президента!

    henryk131

    - После выборов в США конец ПРО!

    troll7777
    - GW утверждает, что не против москальских тополей класса М. значит, основная цель этой ПРО – защита ядерного потенциала Израиля, его агрессивной политики по отношению к арабам (от Deir Jassin до «подвигов некоего Ариэля «Сумасшедшего» Шарона, дружка некоего Буша, желаю им как можно скорее обнять друг друга на так называемом «лоне Авраама») в Бейруте, знаменитая провокация в 2000 году под Аль-Акса за месяц до того, как буша выбрали президентом, которая прервала процесс перемирия, разработанный Клинтоном, и также отложила на неопределенный срок декларацию независимости Палестины, вплоть до создания новых гетто для палестинцев...
    Вот какова истинная атмосфера вокруг ПРО... если москали могут спать спокойно под защитой своей «jadiernej triady», не так ли?
    В конце концов, программа Ирана – это ответ на гигантский ядерный арсенал Израиля, а не желание догнать Америку в военной технологии и стратегическом потенциале. Давайте смотреть на то, что происходит, под правильным углом... А общественное мнение в Польше вовсе нет глупо и знает или предчувствует, кому эта ПРО должна служить, чьи интересы защищать, чьи провокации прикрывать!
    Поляки – не такие дураки!... как хотелось бы Уткам и их подручным...
    PS Я всегда считал, что GW – за ПРО, так же, как и ПиС, и мне все больше кажется, что GW поддерживает эту команду, надеясь помочь своим братьям из Сиона достичь стратегических целей.

    rosol4
    - Глядя на результаты опроса, я понимаю темноту этого народа и легкость манипулирования им старыми проигравшими политическими группировками.
    Извините за резкость, но не могу удержаться.
    Посмотрите - вас окружает сильный и хорошо организованный сосед, которого в околице уважают, и каждый хочет быть приглашен гостем на его именины.
    В наших геополитических условиях только сильная в военном и политическом отношении Польша может рассчитывать на экономическое развитие и благополучие общества. Если кто-то верит дружбу между соседями, пусть вспомнит историю. Не смотря на то, что мы в ЕС и в НАТО, в отношениях с соседями ничего не изменилось. Изменилось лишь направление ветра. Понятно, что у США собственная глобальная политика и свои интересы. Дело в том, чтобы мы были не пешкой, а фигурой в игре, как Израиль, Турция, Южная Корея, Япония или Великобритания.
    Другие слишком слабы, чтобы дать нам какие-то гарантии, они сами пытаются получить их.
    Восхищающиеся мирными предложениями Кремля пусть спросят Россию, зачем ей выдвинутый на Запад военный анклав Калининград с тысячами ядерных ракет, нацеленными куда? В космос.
    Почему друзья-немцы над нашими головами ткут паутину сотрудничества с Советами?
    Наверняка ¾ верят, что нас кто-то защитит. Папы-поляка уже нет, а на китайцев я бы не рассчитывал.
    Так что давайте не будем мешать патриотам, которые ищут способ получить реальные гарантии безопасности для нашей страны, народа, а также для тех дебильных задниц, которым не нравятся Утки.
    Оценивая этот опрос, следует ли предположить, что не каждый третий, не каждый второй, а трое из четырех против того решения, которое воплотит право и справедливость в нашу жизнь?
    Можете ли вы сказать, на чьей вы стороне, учитывая ваши прошлые поступки?
    PS Все это касается и тех нетерпеливых невежд, которые требуют новых выборов, хотя не знают, за кого будут голосовать, не знают их политических программ. Не важно, что будет, важно, чтобы было по-другому. Плохо ли, хорошо ли, лишь бы по-другому.
    Пока, сумасшедшие.

    foxof
    - У тебя тоже изменилось направление ветра, и ты бредишь.

    1europejczyk
    - Политик, который «ошибся» в выборе между миром и войной не только по ту стону Атлантики перестает пользоваться доверием, то есть нет смысла вести с ним переговоры и рассчитывать на него в случае угрозы. Это всё та же Америка, которая 60 лет назад «продала» нас задаром и не торгуясь Сталину, предала многократно обещанные лондонскому правительству гарантии послевоенных границ и нашей независимости; это абсолютно дискредитирует ее как партнера в чем угодно, а уж тем более в переговорах об американской военной базе. Доверие к польским политикам (всем тем, которые у власти, и тем, которые хотят ее получить) еще меньше: наша история их ничему не научила, ни старая, ни новейшая (когда тот самый «гарант», с которым нынешние польские политики ведут переговоры о нашей «безопасности», президент Соединенных Штатов Буш-младший, месяцами лгал не только полякам), их ничему не научили собственные ошибочные оценки, когда они впихнули нас в бушевский бандитизм в Ираке, позоря мундир польского солдата, и они все еще уверены в своей непогрешимости и принимают решения о нас и нашем будущем.
    Согласие на установку американской ПРО без проведения референдума есть не что иное, как предательство польских государственных интересов под прикрытием обветшалых патриотично-религиозных примитивных лозунгов для безмозглых придурков.

    . polska_baba
    - Не целуйте мне руки, дружище К., не целуйте.
    Очередной международный успех господ К.

    wqb
    - Сам ты тупой валенок.
    США – единственная в мире сверхдержава. Разве что ты предпочтешь дружить с китайцами, которые позволяют, чтобы половина населения пахала за миску риса.
    А газета просто срамится такими таблоидными заголовками «Президент получил...». Ну. Яяясно, конечно, в свой карман. Стыдно, господа журналисты. Я не сторонник Уток. Но по сравнению с лепперами, гетрихами они вполне приличные люди.

    marych
    - Это же просто: взамен получим визы! Визы в США и миллион русских солдат в Калининграде!

    tiresias
    - Я думаю, что он получил iPhon – сейчас это самый популярный подарок в США.

    nabram
    - Да ну, это можно купить в Интернет-магазинах. Он получил двойную порцию супер-гормона роста.

    kijwoko
    - «Визы в США и миллион русских солдат в Калининграде!»
    И великолепный бизнес с США. В конце концов, разориться можно на чем угодно. Помните, как это раньше бывало:
    - Какая выгода от нашего участия в СЭВ?
    - Например. Польша производит глиняные петушков, которые потом отправляет в Чехословакию, а взамен получает цыплят, цыплята вырастают в куриц, куриц отправляем в ГДР, взамен получаем поросят, из которых вырастают большие свиньи, мы отправляем их в СССР, а взамен получаем первосортную советскую глину, из которой производим глиняных петушков...

    juzush
    - ПРО будет использовать мощность всех телевизоров в Польше. А какова эта мощь, можете сами убедиться. Мой телевизор, когда выключен, ночью пульсирует и светится голубым светом, из него слышны голоса пришельцев. А может, это ЦРУ меня подслушивает? Потому что я знаю о их планах...

    kijwoko
    - «Каждый день без информации расширяет ряды противников ПРО. Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен, но их манера вести диалог с нами в виде скупого монолога – что показало неудачное выступление президента в Вашингтоне – может иметь самые неприятные последствия».
    Что-то давно не было никаких статей Венглярчика с его проамериканской пропагандой. Я уж боялся, что его выперли ... (шучу, не боялся).
    США – не союзник Польши. Они используют Польшу, что рассорить и изнутри развалить ЕС. Вот и всею Польша входит в ЕС, будущее Польши неотделимого от будущего ЕС. Давайте не будем питать иллюзий, существует несоответствие интересов Европы и США, соперничество доллара и евро. Участие во всех авантюрах США в мире, защита их интересов и их валюты – это ослабление интересов и Европы, и евро.
    Президентские выборы 2005:
    Качиньский – 54% при явке 51%, то есть 27,5% имеющих право голоса.

    Парламентские выборы 2005:
    ПиС – 27% при явке 40%, то есть 11% всех, имеющих право голоса.
    Самооборона – 11% при явке 40%, то есть 4,4% всех, имеющих право голоса.
    Лига Польских Семей – 8% при явке 40% , то ечть3,2% всех, имеющих право голоса.
    Всего: ПиС+Самооборона+ЛПС = 18,6% всех, имеющих право голоса.

    Разве при такой поддержке эти люди имеют право принимать столь важные и на многие годы вперед определяющие политику Польши решения без консультации с обществом при помощи референдума?!
    Эта система больна.

    wt82
    - Точнее, это решает Качиньский при поддержке 11%, поскольку ЛПС и особенно Самооброна – против ПРО.

    Obaryb
    - Президентские выборы – Качиньского поддержали 27,5% + 49% тех, кому всё равно, всего 76,5%.
    ПиС поддерживают 11% + 60% тех, кому все равно, всего 71%. То есть 29% не поддерживают ПиС и власть.
    Да, поддержка 3/4 общества дает мандат на управление. А в следующий раз иди те на выборы.

    kijwoko
    - Ты откуда такой умный взялся? Если кто-то не пошел на выборы, значит, он никого не поддерживает, а ты хочешь распоряжаться его голосом и отдавать кому попало. Люди не потому не голосуют, что им все равно, а потому, что хотели бы выбирать бОльшее добро вместо мЕньшего зла. А было за кого голосовать?!!
    Когда введем пункт в избирательном бюллетене «Ни одна из партий не представляет моих взглядов», изменим принципы управления (отчет об обещаниях избирателям, референдум по важнейшим вопросам и множество других улучшений), тогда я буду ходить на все выборы. А так за кого голосовать? Не г.. так ср.. , как сказал классик.

    ojvej
    - Весьма проницательный анализ отношения Штатов к Польше. Есть только одно государство, имеющие привилегии у Вашнгтона, - и подскажу, что это не была и никогда не будет Польша . Я совершенно не понимаю слепой веры наших вождей в США – а это, к сожалению, характеризует весь политический спектр – ведь сам Квах-социалист пошел на войну вместе с крайне правыми в США, ну, и на какой почве они договорились? Ага, дело было в нефти, что нам тоже кое-что достанется, и польскому рабочему станет полегче жить. Ну, не знаю, может Штаты спецаильно не дают виз, потому что после визита сюда можно «прозреть» относительно «американской мечты», и тогда США потеряют своего троянского коня в Европе . Он уже немало напакостил Евросоюзу, но его истинная миссия еще впереди: введение в ЕС еврейского государства .

    c.chewy
    - Автор демонстрирует потрясающую логику. «Вообще-то я против ПРО, ну, разве что денежку дадут...». Что это?
    То же самое было перед войной в Ираке: Польша пойдет на войну, хотя нет никаких доказательств ни существования химического оружия, ни связей с Аль-Каидой, но, может, кое-что перепадет от дядюшки Сэма? И что получила Польша? F-16 бесплатно? Военные и промышленные заказы в Ираке? Г... с маком.
    Вот и за ПРО мы то же самое получим... А в качестве бонуса – новые угрозы из Москвы от Путина.

    imie_jaszczomp
    - Ничего не получил, абсолютно ничего, кроме похлопывания по плечу, нескольких фраз типа "my best friend" и туманных обещаний. Очередной "gentleman's agreement".

    kijwoko
    - Если бы он хоть умел сказать, что это "gentleman's agreement"... Он скажет, что кое-что уладил «на словах». Да что там, они стоят друг друга, а для "gentleman's agreement" нужны джентльмены...

    herr7
    - Конфетку получил, отсюда столь характерная для него приторно-сладкая улыбочка. ПиС проиграет ближайшие выборы, и никто не захочет создавать коалицию с Качиньскими. Качиньские скоро окажутся на свалке истории. А мы, увы, останемся с результатами их правления. И ПРО останется – надолго.

    eva15
    - Качиньский удостоился великой чести обладания ПРО, финансирование которой не утвердил Конгресс, так что все расходы (или, по крайней мере, их большая часть) падут на Польшу.
    Но что это по сравнению с возможностью подразнить «москалей»? Только ЭТО и НИЧЕГО больше получил Утенок за ПРО.
    Да, и еще один его успех, гораздо важнее - ему не впарили очередной нелетающий металлолом, не заставили сделать выгодную покупку, по случаю, за миллиарды долларов.
    Так что в истории он останется не как вор и циничный взяточник, готовый любым способом наживаться за счет государства. А всего лишь как ГЛУПЕЦ, который навлек на Польшу и Европу опасность стать театром военных действий в ядерном конфликте.
    Утенок (-ята) и внешне, и интеллектом напоминает (-ют) Нерона в исполнении Питера Устинова.

    cloak_and_dagger
    - Он мог получить обещание, что останется у власти.
    Помощь в «победе» на тех и других выборах.

    sugarbox
    - Питер Устинов был гораздо интереснее. Так что не надо таких неуместных сравнений.

    eva15
    - Устинов, несомненно, был талантливый человек. Это факт.

    garnek11

    - То, что Сенат США еще не утвердил, не значит, что так уж «наверняка» финансирование упадет на Польшу.
    «Но что это по сравнению с возможностью подразнить «москалей»? Только ЭТО и НИЧЕГО больше получил Утенок за ПРО».
    Дело не в том, чтобы дразнить «москалей». А в том, чтобы изменить сферу влияния, которая до сих пор, что было достигнуто переговорами в 90-х, была в определенном смысле «нейтральная», то есть НАТО (читай – американцы) не могло иметь в Польше военных баз, в которых находились бы иностранные войска. Как ты думаешь, почему русские на это не соглашались? «Польша может вступить в НАТО, но американцы в Польше – нет»? По каким причинам?
    « (...) ему не впарили очередной нелетающий металлолом, не заставили сделать выгодную покупку, по случаю, за миллиарды долларов».
    Это лишь отдельный эпизод. Нельзя делать обобщающие выводы на основе одного-единственного случая.
    « (...) как ГЛУПЕЦ, который навлек на Польшу и Европу опасность стать театром военных действий в ядерном конфликте».
    Если американские базы есть в Европе, например, в Германии, то что же, немцы - тоже идиоты, которые превращают свою территорию в театр военных действий? Ведь известно, что такая база – лакомый кусок для ракеты со сдвоенной ядерной боеголовкой.

    old.european
    - «Дело не в том, чтобы дразнить «москалей». А в том, чтобы изменить сферу влияния».
    Не важно, чего хотят поляки. Важно, чего хотят американцы, а они хотят, чтобы корейские или иранские радиоактивные железяки (а может быть, несущие какие-нибудь бактерии) взорвались не над США, а над, например, Польшей.
    Американцы имеют достаточно проблем на Ближнем Востоке, чтобы сердечно обниматься с русскими и плевать на твой заср... регион.

    darkraj
    - garnek11, ты пишешь, не понимая реалий послевоенной Европы. Во-первых, у американцев БЫЛИ базы в Германии, а теперь нету, и появились они там как оккупационные войска. Ни одно немецкое правительство их туда не приглашало. Так же, как мы не приглашали москалей. Так решили державы, и каждое правительство принуждено было считаться с этими решениями. Потом срок действия Потсдамского договора, этого ублюдка Ялты, закончился, о чем лживые СМИ кричали, как о падении берлинской стены. «Солидарность» тоже себе приписывала огромное, если не решающее значение в этом балаганном представлении для простаков. Красиво звучало и наполняло гордостью. Польшу обязаны были принять в НАТО, а известная истерика в СМИ при ее присоединении к альянсу сегодня вспоминается со стыдливой усмешкой. Иначе наша территория стала бы предметом торга между Россией и Европой. А речь шла о «быть или не быть» планам объединения Европы., что сегодня называется ЕС. То же самое было и с нашим вступлением в ЕС. Никто никого не осчастливливал. Ни один разумный политик не оставил бы центре континента страны с неопределенной геополитической ориентацией. К сожалению, автор статьи в GW совершенно прав. слишком много секретов, никто же не спрашивает о военно-технических деталях. Просто: что бы с этого будем иметь, кроме неприятностей? После постройки трубопровода, идущего мимо Польши, как раз москали будут нас дразнить. Пока что качают газ, потому что Европа в нем нуждается, а ветка, к счастью, идет через нашу страну. А потом что? Качиньские нам энергию дадут? Финансирование, основной элемент любого проекта, тоже скрывают. Мы имеем право подозревать Уток в чем угодно, вплоть до мошеннического лоббирования.
    PS Эти радары так сконструированы, что работают в ЛЮБОМ диапазоне радиоволн, а также обнаруживают лазерные коммуникаторы. Подслушивание наших мобильников – это не сплетня, это лишь одна из возможностей этой аппаратуры. А вы думаете, что операторы цифровых платформ до сих пор этого не делали? Еще одна ошибка. И серьезная. Извините за длинный пост.

    mil1231
    - Только американские войска из Германии ушли, а советские из Центральной Европы?? Москаль безмозглый...

    ojvej
    - Согласен. И рад, что кто-то еще мыслит в этой стране .
    Ты пишешь об опасности участия Польши в ядерном конфликте – и но и в мирное время будет весело, потому что трудно не вспомнить радость и гордость наших властей, когда стали ни с того ни с сего рождаться наши первые негритята в окрестностях Слупска, когда процвели в этой сонной провинции самые современные бордели, когда один за другим открываются пункты помощи нашим отечественным наркоманам и жертвам изнасилования. Я жил когда-то в Ульме в Германии, где была большая американская база, и не было недели, чтобы американские парни не устроили какой-нибудь переполох в окрестностях . Только у немцев не было выбора, им приходилось терпеть, - а мы их сами к себе зазываем. Что за гениальный народ, в самом деле . Мы ведь уже когда-то зазывали к себе кого-то, чтобы нас защищал, - помнишь?

    robert9998
    - Господин Президент Качиньский взамен за ПРО получил от Буша пожатие руки и улыбку в одном пакете. А говоря серьезно, получили мы «фигу», с чем и останемся. Придурковатый Буш напоминает мне своими амбициями диктаторов минувших эпох, которых только война и конфликты удерживают у власти, потому что они любят смерть и во имя свободы убивают других, часто невиновных.
    Качиньский радовался, как ребенок, когда Буш принял его в Овальном кабинете, брат верещит, что мы встаем с колен на международной арене. А правда такова, что мы в изоляции, а в США лежим на брюхе и бьем челом (вассализм или что-то вроде того).

    toja3003

    - Ну, как же! Ведь американцы предоставляют нам доступ к новым технологиям, при условии, что мы сами приедем в США, чтобы их взять, правда, надо иметь визу, а визу-то нам и не дадут, и круг замкнулся.
    Типичное отношение Америки в Польше: продали нас в Ялте русским и устроили нам коммунизм на полвека, а теперь смеются над нашей наивностью, рассказывая «польские шутки» и договариваясь с Россией над нашими головами.
    Взамен мы предлагаем вам в Польше позицию троянского коня (осла?) в ЕС, покупаем ваши самолеты без офсета (на практике) и пошлем армию куда прикажете, готовы умирать за Багдад и в любом другом месте за вашу нефть, не имея собственной, потому что разругались с соседями...

    eva15
    - Чего боится Венглярчик???
    Во всей этой статье чувствуется страх, что Уть своим откровенным хождением на четвереньках по коридорам Вашингтона и залезанием Бушу в ... без вазелина так перестарался, что может оттолкнуть даже самых наивных проамериканских поляков от ПРО. Даже самому типичному представителю «polish jokes» может стать тошно от такого унижения, и он начнет ворочать серыми клеточками... Не дай Бог.
    Ведь Венглярчик так же, как и Утки/ПиС давно уже решил, что ПРО должна быть. Прежде, чем начались какие бы то ни было переговоры.

    rysiopysio

    - Что президент получил за ПРО?
    Письменное позволение целовать в ж... (ничем не защищенную) и лизать ботинки нынешнему и следующему президенту США.

    mich.999
    - Как это что? Его пустили в Белый Дом! Теперь ни одна немецкая бульварная газетенка не напишет, что за границей он видел только плевательницу в немецком аэропорту ( Лех Качиньский не раз говорил, что в Германии он не знает ничего, кроме плевательницы в мужском туалете Франкфуртского аэропорта; «картофельный скандал» был отчасти вызван и этой его не слишком деликатной фразой – прим. перев).

    wesoly_siewca_pesymizmu

    - Стиль этого журналиста раздражает меня, фу-ты, ну-ты, я столько раз бывал в Овальном кабинете, с кем я только не знаком, какой я сторонник ПРО и как глупы те, которые ее не хотят.
    Смотри, не надувайся так, лопнешь.

    old.european
    - А что президент Буш получил за ПРО?
    Буш наверняка много получил от Качиньского. В ситуации, когда польское правительство проср... отношения в Европе, как с ЕС, так и с Россией, ПРО – это все таки что-то. Несколько десятков американской земли, где можно будет спрятаться от разъяренного народа и попросить убежища в США, это важно. За это Качиньский мог обещать Бушу практически всё.

    old.european
    - А когда ПРО уже поставят, тогда США постараются исправить отношения с Россией. которая является для них важным партнером. Естественно, согласятся на разные требования русских, чтобы они перестали дуться из-за ПРО. Например, свободный доступ к ПРО и контроль.
    Конечно, правительство Польши тоже надуется – из-за привилегий для русских на польской территории и из-за все более тесных связей США с Россией. отсюда простой вывод, что сильное польское правительство не в интересах США, чтобы оно им в кашу не плевало. Как ослабить правительство Польши изнутри? Да вот напомнить ему, например, что изгнанные или немецкие владельцы уже несколько лет имеют поддержку США и президента Буша лично. И правительство Польши выйдет дураком в собственной стране. И такое слабое правительство не посмеет критиковать США за расширение их деятельности на территории Польши и включение в эту деятельность, например, Россию.
    Кому-то непонятно? Тогда проще: когда ПРО уже будет в Польше, американцы с русскими станут пить баварское пиво, которым их будут угощать немцы.

    vox.populi.vox.dei
    - «в Овальном Кабинете я бывал чаще, чем он».
    И как ты в дверь-то прошел, порося???

    l.o.r.t.e.a
    - Два кило стеклянных бус, рулон ситца и три зеркальца.

    hubert100

    - А еще должны прислать несколько «танкеров», наполненных «зеленой макулатурой». Когда-то, когда они «покоряли» Америку, то дарили местному населению одеяла, зараженные оспой. У индейцев не было иммунитета, так что мерли как мухи. Польша получит свои «одеяла».

    mal1950
    - А когда он вел себя не КОШМАРНО???
    Очередное семантическое злоупотребление или пропуск в логической цепочке? Польские власти стали посмешищем до такой степени, что хуже и быть не может.

    goethek
    - Как ПРО повлияет на отношения с Россией?
    Не смотря на то, что некоторым ПРО кажется хорошим военно-политическим решением, должен сказать, что, по-моему, последствия будут неприятные.
    Американцы.
    Во-первых, самоуверенно относятся к нашему народу, поскольку немножко «обманули» нас с офсетом.
    Во-вторых, не позволяют установить безвизовый режим для граждан Польши.
    В-третьих, Буш скоро перестанет быть президентом и наверняка хотел бы остаться в истории не только одними войнами...
    Русские.
    Грозят размещением ракет в Калининграде и нацеливанием их в сторону Европы.
    Могут закрутить еще несколько вентилей или запретить импорт польскихт оваров, что может иметь большое влияние на нашу экономику.
    Будут разъярены ослаблением их военной и политической позиции и постараются вредить нам, как только смогут.
    Кроме того, мы станем страной, подверженной риску террористических атак всякого рода, а защиты от террористов в Польше нет никакой.
    Добавлю еще, что Россия – наш сосед (и вдобавок держава), а США – нет (они за океаном и всегда будут далеки от наших проблем), и с русскими надо поддерживать если не очень хорошие, то, во всяком случае, неплохие отношения.
    Я не знаю, каким политическим интересам служит строительство ПРО в нашей (моей) стране, и думаю, что в любом случае буду против.
    И еще, Польша – в Европе, а большинство европейцев против таких баз. Давайте стремиться к европейском интеграции, а не расколов и конфликтов в ее структурах.
    .
    Consens
    - Согласен на 100%. Боюсь, что нам лгут. Дело давно решенное, как неосторожно проговорился наш «великолепный» президент.

    antyrak
    - Похоже, он нас продал, подлец, сукин сын.

    logoin
    - Президент IV Речипосполитой сам себя обвинил во лжи.

    mason10
    - Ситуация на Кубе в 1962 году.
    После долгих официальных переговоров Кастро с Хрущевым Кубе и СССР удалось достичь политическо-экономического компромисса. За этим пристально следила свободная пресса Кубы, а публичные дискуссии на тему размещения советских ракет взволновали общество. Правительству Кастро удалось в конце концов отстоять свой проект, хотя оно и рискнуло проиграть в следующих демократических парламентских выборах. Тем не менее оппозиционные партии на Кубе требовали референдума по вопросу союза с СССР. Стараясь объяснить правительству, что Куба в этой ситуации может разозлить США – соседа и бывшего оккупанта, который до сих пор не смирился с ее независимостью и постоянно угрожал торговой войной или нападением.
    Сейчас Польша кажется мне менее независимой по отношению к США, и нет таких волнений в обществе, как на Кубе, ни такой поддержки. Больше похоже на Гондурас.
    Я пошутил. Ха-ха-ха.

    antoni61
    - Каждый старается обеспечить себя в старости, так сделал пан Валенса, Квасьневский, и нынешний тоже. Лекции и членство в американских концернах ждут! Нам останутся долги!

    marek503
    - Он получил копию досье на своего брата со списком фамилий и снимками, которые не должны увидеть дневного света, потому что это был бы конец Качиландии.

    1europejczyk
    - Я убежден, что курс президента и премьера на близкий союз с США неправилен. Он доказывает, что история, как обычно, ничему нас не научила, что мы даем ясный сигнал всем нашим потенциальным союзникам, что можно предавать нас без всяких последствий, поскольку мы не властны над своими национальными фобиями, на которые все всегда могут рассчитывать, независимо от того, сколько раз предавали нас в прошлом.
    Это ясный сигнал, что мы сами не уважаем ни себя, ни тех поляков, которые пережили американское подлое предательство без каких-либо попыток повлиять на Сталина хотя бы по отношению к тем сотням тысяч поляков, вывезенных Сталиным вглубь СССР, откуда они никогда уже не вернулись. Это не что иное, как позорная немощь наших властей, не способных проводить независимую политику, опираясь на новые условия, столь выгодные сейчас для нас. И никакой образ ведения этой политики не изменит того, что мы проигрываем заранее, как с нашим участием в бушевском бандитизме в Ираке, которое должно было поднять наш международный «престиж».
    «Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен».
    Венглярчик через год после начала авантюры в Ираке тоже был убежден, что «Буш неплохо справляется». Как в польской политике, так и в польской журналистике слепое убеждение заменило самостоятельное мышление и умение делать выводы из собственных ошибок. Поэтому так солидарно и так старательно сегодня все политики и журналисты скрывают свои высказывания перед бандитским нападением Буша на Ирак. Увидели бы, как они смешны в своей глупости. Жаль, что они такими и остались.

    mil1231
    - Что за кретин выср... из себя такую неописуемо глупую статью??? GW – полное ничтожество.

    mil1231
    - Точно – грязные вшивые москали были вые....

    mieszaniec-zopola
    - Пан Бартош! Верноподданность наших политиков – это факт. Даже коммунисты из ПОРП не вели себя так, как наши политики любой политической ориентации по отношению к США. F-16, Ирак, Афганистан. Мало Вам? Вами дистанционно управляют из Вашингтона. Или у Вас на глазах шоры? А может, Вы получаете жалованье у Буша или его папочки? Не говорите глупостей об ошибках информационной политики.
    До сих пор всё не только производило впечатление подставленной навазелиненной задницы, но и в действительности было таковой. Какова наша выгода от того, что поддерживая амбиции и бизнес США, мы рисковали интересами Польши и польских граждан? Даже с несчастными визами ничего не вышло, не говоря уж о гораздо более важных вещах – офсет, гарантии безопасности.
    Мы – члены НАТО и ЕС. Почему же мы не защищаем свои экономические и военные интересы в рамках этих организаций?
    Разве ПРО – элемент оборонной системы НАТО? Нет.
    Разве фирма Lockheed Martin – этой европейская фирма? Нет.
    Разве в Ирак мы отправились в рамках обязательств относительно НАТО или ЕС? Нет.
    Так за каким чертом нам все это?
    Мы не знаем, что нам делать с бюджетными излишками?
    Мы хотим бомб Варшавском вокзале?
    Зачем Польша участвует в раскручивании гонки вооружений?

    mil1231
    - Боже, что за дурак из Ополе...

    mieszaniec-zopola
    - Боже, что за дурак из Техаса.

    mucha123443
    - «Я уверен, что курс президента и премьера на тесный союз с Америкой, - правильный».
    Господина журналиста ждет повышение по службе .

    mayday100
    - Очередную красную карточку!

    annaste1

    - Ради Бога! Референдум!!!!!! Референдум!!!!! Референдум!!!!

    janosik6

    - Насколько я знаю, получил ковбойскую шляпу и ковбойские сапоги. Кажется, две (2) сигары...
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,50318,wi...4ac8&_ticrsn=3
    USA może zmodyfikować projekt tarczy antyrakietowej
    (США могут изменить проект ПРО)


    Marek
    - Баю-баю... ПРО – только против России.

    Patriota
    - Под Варшавой надо поставить 200 шахт с ракетами "земля – что-нибудь красное", как следует заряженных и точных.

    Zenon
    - Эти антиракеты должны иметь радиус поражения по крайней мере до китайской границы.

    Emulator
    - Ну, что ж, мы не держава. И вот Польша стала обычным орудием, маленькой шестеренкой в политике между Штатами и Россией. Да здравствуют наши стратеги и их великолепные долгосрочные прогнозы!!

    Ja23
    - Вторая Ялта. Русские снова получили право на сферу влияния. так же, как когда-то Рузвельт, сегодня американцы продали нас.

    SenseMedia
    - Дело темное. Если остановка иранской программы по обогащению урана может лишь слегка изменить планы, касающиеся американской ПРО, это ясно доказывает, что дело не в Иране. Веди если речь на самом деле шла об Иране, то зачем устанавливать ПРО, если угрозы со стороны Ирана уже не будет?

    Ooooo
    - Иран не наивен. Уже никто не верит... евреям. Только «А» обеспечивает безопасность. «А» - это патриотизм и пугало против «чесноков».

    Mike
    -- Да..... Скорее мы возродим Речь Посполиту в границах 1772 года :P.

    Obiektywny
    - Если Турция за небольшую услугу получила 30 млрд долларов, то с чего бы Ирану отказываться от программы, разрешенной международным правом, за отказ от ПРО где-то в Европе, впрочем, и откажутся ли еще Штаты?

    Krzysztof
    - Всё ясно! Америка не хочет, чтобы Иран получал сырье для реакторов из России, потому что хочет доминировать в этой сфере влияния и при помощи ПРО оказывает давление на Россию, чтобы та отступила с Ближнего Востока. Как обычно, когда неизвестно, в чем дело, дело в деньгах (то есть в нефти) Польша и Чехия – это ничего не значащие статисты.

    Rodek
    - Как можно верить столь очевидной американской лжи? Что было бы, если бы русские установили ракеты, направленные против Тибета, на границе с США?

    Sedes z Bakelitu
    - Третья мировая война.

    ...
    - Я – за ПРО. Польша будет в безопасности. И инвесторы, посмотрите на Германию! Там тоже США, и никто не жалуется. Роберт, США.

    Dżimi Ramles
    - Дурак, как все янки
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://fakty.interia.pl/swiat/news/d...runy,1021945,4
    Doradca Reagana: Niech Polska nie przeciąga struny
    (Советник Рейгана: Не советую полякам перегибать палку)


    «Новое правительство Польши не должно перебарщивать в требовании выгод для себя в переговорах с США о размещении в Польше ПРО», - предостерегает консервативный комментатор, бывший советник президента Рейгана, Дуг Бэндоу.
    Размышляя о намерении Польши отозвать свои войска из Ирака и занять более твёрдую позицию в переговорах по ПРО, Дуг Бэнодоу пишет в бюллетене института CEPA (Center for European Policy Analysis), что «Польша нуждается в Америке гораздо больше, чем Америка в Польше».
    Поэтому, доказывает он, «нет причин, чтобы США были излишне щедры в ответ на требования дополнительных выгод взамен за размещение в Польше ракетной базы».
    Представители нового польского правительства говорят, в том числе, и о получении от США помощи в усилении своей противовоздушной обороны, например, размещение в Польше американских ракет Patriot.
    Бэндоу напоминает, что входя в НАТО при поддержке США, Польша получила гарантии безопасности, главным образом от угрозы со стороны России. Обязательства защиты Польши, продолжает он, «для Америки связаны с тратами», поскольку она должна, как и в случае с гарантиями для других стран, содержать свои войска за границей, а кроме того, входит в потенциальный конфликт с Москвой.
    «В худшем случае Соединенные Штаты рискуют безопасностью Вашингтона, чтобы защитить Варшаву. Независимость Польши является, однако, для США моральной проблемой, а не военной. Америка, в конце концов, великолепно процветала во времена холодной войны, хотя СССР царил тогда в Польше и в большинстве стран Восточной Европы. Сегодня Польша не имеет для США бОльшего значения, чем тогда», - читаем в статье.
    По мнению Бандова «Вашингтон немного получает взамен за своё обещание защищать польское государство». Польша, пишет автор, в 2005 году имела военный бюджет в 6 млрд долларов, - «чуть больше 1 процента военного бюджета США».
    «С точки зрения Америки, Варшава – потребитель безопасности нетто, требуя больше в области обороны для себя, чем предлагая в области обороны для других», - пишет комментатор.
    «Участие Польши в войне в Ираке, политический жест минимальной военной ценности, не является достаточной компенсацией. Даже размещение перехватывающих ракет на её территории более выгодно Польше и Европе, нежели США. Это смешно, чтобы Америка платила Европе за размещение на её территории ракет, которые будут защищать Европу», - читаем в статье.
    «Польша должна согласиться на размещение ракет у себя, не ожидая в подарок дополнительной черешни», - подводит итог автор. (...)
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...350046&v=2&s=0

    Rosja: Komputer może się pomylić i ostrzelać Polskę
    (Россия: Компьютер может ошибиться и обстрелять Польшу).


    Adas 313
    - «Российский генерал предостерёг, что запуск американского антиракетного снаряда с территории Польши может быть воспринят автоматизированной системой российской обороны как старт баллистической ракеты, что спровоцировало соответствующий ответ системы».
    В своё время «автоматизированная» система сбила два гражданских самолёта.
    Кстати, после такого заявления какую можно иметь уверенность, что эта система не начнёт войну после старта космической ракеты?

    Seroo 1
    - Предлагаю НЕМЕДЛЕННО запретить пускать воздушные шары и продавать шарики, наполненные гелием, в районе Сувалк, Венгожева и Эльблонга. Не дай Бог, их обнаружит этот «автопулемёт». А если, в виде исключения, будет трезвый, либо необычно пьяный, то может обнаружить...

    Expert _spod_mostu_kierbedzia
    - По-моему, американцы придумывают, как бы любой ценой удержать преимущество перед всем остальным миром. Парадоксально, но созданный ими Интернет, глобализация, капиталистическая экономика и свободное перемещение капитала постепенно стирают разницу в развитии отдельных регионов земли. Становится важен тот, у кого есть сырьё, человеческие ресурсы, активность и желание работать. Говорят, XXI и XXII век будет принадлежать славянам. Такое предсказание... или что-то в этом роде...

    Poszczeklu
    - У москалей такая хреновая технология, основанная, наверняка, на ZX-Spectrum и Amstrad, что их системы не в состоянии отличить старт баллистической ракеты от ракеты земля-воздух.
    Они впервые в этом признались.

    Krzych .korab
    - Интересно, а ты отличишь, что там у неё внутри?

    10svb
    - Москали, кажется, ох...и. они думают, что мы поверим в то, у них есть автоматическая системы, в которой без приказа полетит какая-нибудь ракета с ядерной боеголовкой?
    Да в них солдат без приказа даже не выср.. !

    Lahdaan
    - Если у москалей такие «специфические» системы, то мы, действительно, должны построить эту ПРО

    Tekameka
    - Hop sasliczkom piesnia jesna intieriesna,
    Wot sa wsiem uspicham wsio izwiestna,
    Razkażu ja wam riebiata, swaju dielnost diplomata,/
    Wot kakije byli tam diela. /2x

    I prisziol niemieckij gienieral
    Dolga smatril, a patom skazal:
    'Wy oddajtie Ukrainu, tak ugodno razsiedinu,/
    Tak wariol wam Gitlier pieriedat'. /2x

    Ja jemu atwietil abarot:
    'Ah ty, ku.., jobanyj twaj rod!
    My jebli japoncew w żopu, my nasrali na Jewropu, /
    Gitlieru dawim my otkazat!' /2x

    I prisziol italianskij pasiol,
    Uta ch.., marzowoj nakaziol,
    Gawarit szto Mussolini wmiestie z Gitlierom w Bierlinie, /
    Razgawor a naszych ziemliach wiol. /2x

    'Pieriedajtie gaspadinu Duce
    Szto on naszu ziemliu ch.. pauczit.
    Jest nas dwiesti milionow, razpierdiom kak skarpionow, /
    A patom na zwalku adwieziom'. /2x

    I prisziol japonskij samuraj,
    Gawarit on: 'ziemlju nam addaj!
    A niet tot ja toj Mikada ziemlju wsiu ot Leningrada, /
    Z wojskom samurajew zabieriom'. /2x

    Samuraj, ty bliadskij samuraj,
    Ty idi Mikadu pieriedaj -
    On sarzowoj, on w chalatie, ch.. marzowoj, on w tomatie, /
    I c niewo kondoma nie sdimaj!
    (Гм... я не знаю, что это такое... польский фольклор? Или русский фольклор в польском варианте? – прим. перев.)

    Al _paga

    - Может ли Россия ещё больше осрамиться, чем выступлениями своих генералов? Кажется, нет! Так что позволим им болтать всё, что в голову придёт! Чем больше, тем смешней.

    Tppiotr

    - «В своё время «автоматизированная» система сбила два гражданских самолёта».
    В своё время система made in USA тоже сбила гражданский самолёт.

    Seroo1
    - У них только алкоголь собственный, всё остальное импортируют. От лука и кирпичей до покрытия крыш. А деньги, угробленные в военный металлолом, со временем будут утоплены в самом прямом смысле в виде проржавевших развалин. Так держать. Плохо только то, что, в конце концов, нам придётся отдать немцам экстерриториальную автостраду до Кёнигсберга.

    Adas 313
    - В Шенгенской зоне?

    Seroo 1
    - Это была метафора ... .
    Я знаю людей, которые туда вкладывают деньги. Дело в том, что там общество пост-армейское: маразм, паразитизм, лень и... алкоголь. Ну, и потоки рублей из центра. Потоки, из которых черпают инвесторы – главным образом, производители всяких пустяков. А тех больше всего доят немцы. А у москальской армии можно купить всё. Так что раньше или позже немцы выкупят эту свою Восточную Пруссию. Ну, и хорошо, красивые земли, только заброшенные...

    Matrek
    - И Искандеры, прибывающие туда из Средней Азии – которые в связи с органичениями трактата INF до Берлина не долетят...

    Wlodeusz
    - Лучше холодная война с далёким Пентагоном, чем непосредственная агрессия России и лишение нас свободы на следующие триста лет.

    Seroo1
    - Дорогие москальские генералы!
    Ничто не радует меня больше, чем известие о вашем, как всегда, большом влиянии на политику Российской Федерации. Арабы свои нефтедоллары вкладывают в развитие – нефть кончится (уже скоро), а баксики всё равно будут приезжать и прилетать в роскошные отели, на искусственные острова или в качестве платы за выращенные в пустынных теплицах плоды. Вы, дорогие товарищи, излишек нефтедолларов умеете лишь отливать в стальные корпуса танков и выстреливать из разного рода стволов, шахт и летающих пожирателей нефти. Чем этот «бум» кончился в 80-е годы - знаем, помним и благодарим. Кто ещё получит свободу после очередного финансового краха империи???

    Calcinus
    - Seroo1, к сожалению, ты не прав.
    Это такое русское размахивание сабелькой, военный бюджет России до смешного мал, а их боеспособность (конвенциональных сил) точно также смешна. Знаешь ли ты, что весь военный бюджет России всего в четыре раза больше польского? Причём львиная часть этого бюджета съедает содержание ядерных и космических сил. На конвенциональные войска остаётся меньше бюджета, чем у Польши! Я знаю, это звучит шокирующее, но таковы факты поищи в сети. В данный момент происходит демонтаж армии РФ, русские инвестируют деньги в другом месте...

    Adas 313
    - Я где-то читал, что пост-советский Северный Флот утилизируют (по крайнем мере, утилизировали)... норвежцы.
    Россия пожалела на это денег, а скандинавы боялись экологической катастрофы

    Kileryk
    - Однако война всё более выгодна США. Всё под предлогом введения демократии .

    Seroo 1
    - Значит, янки тонут так, как русские 20 лет тому назад. Потому что государственный долг у них уже, наверное, больше, чем число звёзд в нашей галактике. Как они (то есть федеральное правительство) из этого выкарабкаются?? Дешевеющий доллар не даст большой прибыли – Европа объединилась. На берегах другого океана ещё хуже. А советники советуют построение демократии феодальных обществах XII века, выбрасывая туда миллиарды. Это интересная тема...

    Seroo 1
    - «Seroo1, к сожалению, ты не прав.»
    Значит, всё-таки какой-то «прогресс» есть, а порыкивание грозных генералов, это, в сущности, стоны издыхающего медведя? Это даже лучше... Хотя я боюсь, что в России может наступить что-то вроде фашизма – движение деморализованных и дегенерировавших, оставленных на произвол судьбы миллионов военных.

    Adas 313
    - Кто знает, может, это какие-то внутренние интриги. Может быть, генералитет знает, что Путин любит поигрывать мускулами (больше для целей внутренней политики, чем внешней) и пытаются соблюсти при этом свою выгоду.

    Calcinus
    - Путин боится генералитета. В СССР/России всегда мел место открытый конфликт между КГБ и армией, борьба за власть. Сейчас ситуация такова – КГБ победил и добивает противника, что является единственным логическим решением, если путин не хочет довести дело до военного путча.

    Kruk 51

    - Мне не кажется, что этот русский генерал глуп. Россия – тоже Европа. Дело не в лакействе по отношению к России. С Россией считается вся Европа, и Америка тоже. Это с нашей точки зрения пропагандируется уменьшение проблем. А глупый поляк и рад.
    Сколько раз в истории Польши неумение разобраться в политических проблемах становилось причиной её гибели.
    Достаточно затрубить в трубу, застучать в барабаны, на коня, пику хвать – и в бой! А потом, как в песне, конь буланый копытом роет могилу для своего хозяина и для себя и т.д. Неужели мы, поляки, никогда ничему не научимся. Я считаю, что только в объединённой Европе мы можем уцелеть как народ.

    Toksol
    - Сейчас Kileryk, москальский агент, объяснит тебе, что ты не прав.

    Mentorlevicy

    - Надо было добить пост-Советов в середине 90-х годов. Теперь это, может быть, уже поздно... разжигали конфликты, чтобы поднять цены на нефть и газ... и выкарабкались с самого дна...

    Ashruc
    - Москали снова несут пьяный бред.. бле-бле-бле-буэээ

    Abhaod
    - Na hooj nam swaboda ruskago naroda...
    Внешние враги хороши от всего – от коррупции, нищеты, расизма и т.д., и т.п.

    Gintautas
    - Точно так же неприемлем русский непотопляемый авианосец в центре Европы: от Крулевца до Варшавы – около 300 км, до Берлина – около 500. Мы откажемся от ПРО, когда русские уйдут из этого региона, а пока что будем посылать туда гражданские ветеринарные инспекции.

    Mars _99

    - Распространившееся по всему миру зло from Хамерика убило и продолжает убивать уже 6 лет тысячи людей в Ираке и Афганистане во имя интересов больших концернов и правящих ими евреев. Фальсифицированное, шитое белыми нитками «нападение на Америку», состоявшее в разрушении 2 (двух) зданий, стало предлогом для убийства тысяч людей, главная вина которых в том, что у них есть нефть. А правящая Польшей чернь охотно участвует в этой бойне, и почему-то не слышно голосов возмущения и сопротивления!
    Похоже, Антихрист правит миром.

    Mazen 17
    - 99 – это, видимо, год рождения. Потому что только восьмилеток может писать такой вздор...

    Chateau
    - Дежурный генерал-идиот заговорил. То есть плохой полицейский уже сказал своё. Теперь будет хороший полицейский или ещё один плохой?

    Harbour 5
    - А может, вместо ведра на палке, изображающего радар, они сделают себе приличную систему, которая сможет отличить ракету от коровы.

    Leew 1
    - Им кажется, что они выдумали хороший предлог, а на самом деле только выставили на посмешище свою технику и возможности своих компьютеров. Если следовать этой логике, то даже пролетающий аист может вызвать гибель человечества!

    1europejczyk

    - Свободу наши «славные» предки сами у себя отняли своей глупостью, продажностью, корыстолюбием, скандальностью и сарматским дебилизмом, отголоски которого и сегодня можно найти среди польских профессиональных одержимых политических придурков, правящих Польшей со времен освобождения от советского наместничества.
    Нет лучшего свидетельства, что мы сами ответственны за почти 150-летнуюю утрату государственности, чем последние 18 лет польской дурости.

    Zet 79

    - Сейчас мой правый тапок ошибётся и полетит долбануть этого москаля по башке за глупую болтовню.
    Мама не учила, что не надо баловаться атомными бомбочками, что можно вызвать третью мировую войну? После неё следующие поколения – из тех, что выживут – смогут чесать третьей рукой вторую голову...

    Rsrh
    - Может, мне кто-нибудь объяснит «интересы» кацапов в Косово? Или это только из-за того, что они «держава» (виртуальная), и поэтому должны всюду вмешиваться?

    Astargoth
    - Россия воспринимает Сербию как своего союзника в связи с культурной, религиозной и исторической общностью. Россия в качестве защитницы славян всё ещё является частью их культуры и менталитета.
    Что касается виртуальности, то я советую быть поосторожнее. Медведь, может. и не так силён, как когда-то, но всё ещё может наподдать, особенно, если тебя не зовут США.

    Gaelic 04
    - Сколько войн в последнее время выиграла Россия?! 1905 – поражение коррумпированной армии в войне с Японией. Первая мировая война – тоже поражение за поражением от Центральных держав. 1929 год – Польша, слабая и разрушенная, едва ожившая после разделов и Первой мировой, разбивает и отбрасывает большевистские орды. 1939 год – война Советов с Финляндией. Отважные финны уничтожают миллионную советскую армию, и если бы не давление идиотов – англичан и французов, отказавшихся помогать оружием и польскими частями, готовыми идти на помощь финнам, советская голытьба никогда не была бы в состоянии победить финских добровольцев.
    Вторая мировая война, октябрь 1941 – немцы под Москвой. Огромная помощь США (от консервов до самолётов, самая большая москальская фабрика самолётов в... Тегеран, где только звёзды рисовали на уже доставленных самолётах). Российский «успех» во Второй мировой – это, во-первых, огромная американская помощь, а также преступное посылание на бойню миллионов солдат, затыкающих собой амбразуры пулемётов!!! Цель оправдывает средства!
    Да, но это не отменяет того основного факта, что эта страна не может считаться сильным в военном отношении, способной выигрывать войны. Афганистан, Чечня – успех? А фиг. Держава проигравшая и запятнанная преступлениями.
    Это богатая страна, большая, но коррумпированная, неорганизованная; армия деморализованная, напоминающую ту, 1915-1917, 1941, Чечни и Афганистана.
    Огромный потенциал, но «проржавевший», и проржавевший в самом прямом смысле! система управления, взаимодействия, говоря по-солдатски, в заднице!
    Все помнят полет «Цесны» над Балтикой и приземление молодого немца в Москве.
    Это сила, но слишком разрекламированная. Грозна\, но бестолковая. Рейган, Буш-старший, Тэтчер и наш Святой Отец хорошо понимали этого колосса, едва стоящего на кривых ногах. К сожалению, многие политики США, особенно демократы (или несчастный Бжезинский. Считающийся великим советником), да и ЕС, не понимают России, и, что ещё хуже, слишком боятся её.
    Правительство ПиС понимало и чувствовало Россию. Это важно. Туск уже на старте выбрал позицию желе, дрожит и делает капитулянтские жесты. Но Туск – это мелкая рыбёшка, хилый Дональд за пару сосисок или кило ливерной колбасы объявляет с испуганными глазами: «Ich kapituliere! nicht schiesse kamerade Putin!».

    Dobryczlowiek 123
    - Так что ты предлагаешь, приятель, ещё немного их подразнить или уже сегодня атаковать?

    Duziabuzia

    - А лучше вывесить белую тряпку и выставить задницу для битья, добрый человек?

    Gaelic 04
    - Не дразнить и не атаковать. Понимать Россию и не бояться.

    Marcowsky

    - Русский компьютер ошибётся ... от Москвы останутся развалины. И от других городов тоже. Так что лучше, чтобы никакой компьютер не ошибался, ни русской, ни USAнский!

    Xnw 4
    - А компьютер – пьяный или трезвый?

    Duziabuzia
    - Владелец компьютера продаёт бочку спирта, чтобы на все деньги купить пол литра первача.

    Kileryk
    - А что будет, если ошибётся компьютер Ярослава К.? То есть сеть нейронов, состоящая из соратников (Кот, Мама, брат Лех, Шчипиньская, Путра, Циманьский, Дорн, Курский...) + собственные медлительные мозговые извилины. Полезна была бы перезагрузка и установка какого-нибудь другого приложения, кроме политики.

    Kos 1981

    - Премьер получил от Путина информацию к размышлении. Бытик иль не бытик – вот в чём вопросик. Знамя свободы или белый флаг позора? А может, вернёмся во времена финляндизации?

    Al _paga
    - Лучше всего сразу подключить к системе обороны обезьяну. Зачем нлупый и «ошибающийся» компьютер?

    Duziabuzia
    - Или русскую рулетку.

    Atorma
    - Не позволим Качиньскому, Сикорскому и Туску устроить в Польше холокост руками США.

    Duziabuzia
    - Эй, там, в российском посольстве, молчать, а то электричество вам выключим...

    Maderic

    - Спокойно! Брюссель защитит нас собственной грудью! А если это не поможет, то друзья из Германии и Франции помогут нам создать эмиграционное правительство под руководство патриотов-профессоров Геремека и Бартошевского.

    Gromit 123
    - Делать своё и не морочить голову москалями. То, что они думают, должно нас интересовать меньше всего – те, кто убил миллионы людей, в том числе сотни тысяч наших, не имеют права говорить, что мы должны, а чего не должны.
    Есть одна-единственная вещь, которая не меняется в этом быстро меняющемся мире, - москаль.
    Может быть, мы не должны принимать участие в строительстве того, что не принесёт нам никакой выгоды, ни финансовой, ни политической, но уж точно не потому что – «ах, что скажут москали»!

    Duziabuzia
    - Надо бы их выслушать, а то качество падали ухудшится мгновенно.

    Leonardo .davinci
    - О, нет! Следует резко противостоять нашему предательскому правительству, которое стремится к уничтожению Польши.

    Patman
    - Компьютеры не ошибаются, товарищ генерал.
    Если компьютер исправен, то он не ошибается. Это человек, программист, может ошибиться. То есть вы признаётесь в ошибках, заложенных в программы вашей оборонной системы, товарищ? При Сталине НКВД уже стояло бы у ваших дверей.

    Gekon 1979

    - Бла-бла-бла, валить кацапов. ПРО – хорошо бы, чтобы была установлена. А кацапские дикари могут себе гавкать.

    r0b0l

    - ПРО сама по себе. А я предпочёл бы на территории Польши батарею из минимум 300 ядерных боеголовок, нацеленных исключительно на москалей.
    Но мы не можем себе это позволить.
    Выходит, что этот алкоголик Буш снова с боженькой разговаривал и почуял свою миссию: заново раскрутить гонку вооружений.
    Москали без мобилизации, каковой является придуманная по пьянке угроза со стороны ПРО, не клюнут на эту приманку из-за технологической отсталости. А США сделают всё, чтобы они клюнули.
    Мне лично наплевать, будут эти ядерные заряды made in USSR & Wielika Rossija переносится современными или устаревшими ракетами, а может, гигантскими рогатками, я сваливаю на Южный Полюс, как только начнётся заварушка – у кого больше мегатонн.
    Вооружения – это забава старых пердунов, у которых не стоит, и им приходится продлевать свою якобы потенцию.

    Macarthur
    - В конце концов, это русские открыли компьютер, а то, что они сделали это на свалке у американцев, так кто об этом вспомнит через 500 лет.

    Olejowy .bogacz
    - Москали снова задираются, но их время прошло.
    Докторский сюрприз - это колбаса, которую продают в магазинах со всяким москальским хламом в Германии. Интересно, что они туда напихали, и откуда это мясо.
    Если у них такие фокусы бывают, то это должна быть настоящая рулетка.

    Nikola _piterski2
    - Наше дело предупредить вас о том, о чём говорил Балуевский. Если американская ПРО даст вам счастье, то скатертью дорога. Только чтоб потом сопли не жевали.
    Я уверен, что большинство пишущих здесь о слабости России её армии, сами о не читают, вообще, ничего не читают, кроме бульварной прессы с анекдотами и голыми бабами, и даже в армии не служили. Слабаки вы и молокососы.
    Над такими знатоками России остаётся только посмеяться.
    Поверьте мне на слово: РОССИЯ ВАМ НЕ ИРАК.
    Янки об этом знают. Но они ошибаются, когда думают, что не получат от России ответа, подложивши под ракеты глупых поляков...
    http://www.vorkuta.ru/shado/Avia/pla...rus/index.htm\

    wlodeusz
    - Тот, кто подписывался Nikola_piterski, немного знал польский. Ты практикуешься во владении языком перед тем, как попасть в Польшу в виде русского торговца. Дела у тебя идут плохо, цапнет тебя ABW (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.) как шпиона, и что тогда?

    Gekon 1979
    - Ты пойми, кацап, что полякам на вас наплевать, и вас не боятся, а ваши писки нас не касаются, цельтесь чем хотите и куда хотите, мы вас не боимся.

    Adam .2x
    - Москальская технология. Ошибки возможны, потому что ещё не научились кА следует обслуживать новейшие... москальские компьютеры... сделанные в Китае. Так что могут быть обстреляны как Москва, так и Владивосток.

    Nikola _piterski 2
    - Кстати, пока поляки ПиСдели, собирали клубнику в Великобритании и нянчили детей в Германии, русские создавали SILICON VALLEY. Одна уже есть в Дубне, другая скоро будет в Петербурге (строится 23-этажный офис для программистов), в Сибири в других местах великой России...

    Adam 2x
    - Русские хорошо известны подражанием американским и другим западным образцам. Были «Волги» и «Победы» (автомобили), компьютеры (Риад? – как они назывались? – никуда негодные), копии IBM; сверхзвуковые копии Конкордов (самолёты – все попадали), копии space shuttles. И что из этого вышло? Всё это были кучи разваливающегося металлолома. Ну, а теперь у вас копия Silicon Valley. Не забывайте обогревать в Сибири, а то силикон замёрзнет.

    Nikola _piterski2
    - История вас не учит! Неужели нельзя иметь собственный ум, чтобы не целовать задницу сегодняшнему хозяину и не плевать на вчерашнего, задница которого ещё не остыла от ваших поцелуев?
    en.rian.ru/russia/20071210/91723146.html
    en.rian.ru/infographics/20071206/91145124.html
    en.rian.ru/infographics/20071121/88998069.html

    Adam.2x
    - Говоря о собственном уме, Никола, братья-славяне, кто целовал зад вчерашнего хозяина – тот целовал, некоторые кусали и расстались с бараком в братском лагере. Из того, что говорит путин, можно сделать вывод, что зад ещё не совсем зажил, и в этом вся проблема современной России.
    Что касается бывших целовавших, то они уже на более или менее заслуженных пенсиях, а новое поколение уже никого не целует. Кроме того, эти мысли о целовании попахивают азиатской философией, происходящую ещё от гуннов, когда один всегда должен был быть сильнее другого, а о так называемой win-win situation никто ещё не слышал.
    Кстати, я слышал от тех, кто принимал участие в переговорах с русскими, что именно понимание сути и выгодности этих win-win situations – настоящая ахиллесова пята русских. Они этого просто не понимают!!!

    Gekon 1979
    - Потому что – тупость и подлость.

    Продолжение следует
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...350046&v=2&s=0

    Rosja: Komputer może się pomylić i ostrzelać Polskę
    (Россия: Компьютер может ошибиться и обстрелять Польшу).

    Окончание.

    Expert _spod_mostu_kierbedzia
    - Россия уважает страны экономически сильные, а слабые презирает. Безопасность нам обеспечит именно сильное Государство... надо решать свои проблемы и создавать сильную экономику, а не только болтать, какая Россия плохая... и ещё - Россию не слудет бояться. Надо узнавать её и стараться понять. кстати, я несколько раз был в Иркутске. Ангара, Байкал, осетры и всё такое... очень симпатичный город и люди...

    A .k.traper
    - Подтверждаю, большая красивая страна и симпатичные люди. Жаль, что политики портят нам жизнь, было бы куда поехать в отпуск и с кем поболтать. Я три года был в Москве и окрестностях. Да и в других местах. В большинстве своём, это спокойные люди, много пережившие в своей истории и обманываемые политиками или политиканами. У России имперские замашки, а стиль политиков – всегда один и тот же. Я бы не насмехался над ними, потому что они заслуживают уважения, но и мы должны показать своим трудом и укреплением экономики, что с нами стоит считаться, покрикивание и махание сабелькой ничего не даёт, только вызывает снисходительную усмешку. Из моих наблюдений следует, что на самом деле они смотрели на нас с восхищением и завистью, что мы устроили себе такие реформы, что нас поддерживает Запад, у нас тогда начали проводить в жизнь план Бальцеровича 94-96, а они убивали друг друга в Чечне.
    Один «starik» не хотел верить, что в польской деревне есть нормальный магазин со свежим хлебом, колбасой и другими вещами, он был не в состоянии представить этого, пока другой, который бывал в Польше, не подтвердил это.
    Давайте не будем оскорблять русских, они очень гордые люди, зато разговаривать надо, они смотрят в глаза и, как каждый человек этой системы, способны понять любой намёк, но и ложь тоже. Они очень ценят правдивость, хоть и трудно в это поверить. Ну, и они гордятся своей страной, неважно, хорошо им или плохо. Давайте работать и разговаривать друг с другом, что было - это история, которую не следует забывать, но жить надо современностью.

    Gabriel

    - И это всё, если речь идёт о каких-то успехах дипло-дурней из ГП.

    Mentorlevicy
    - Москали послушных только запугивают и предъявляют свои требования. Не бояться их и не обращать внимания на их требования, а просьбы выслушивать.

    Kluha 666
    - Когда-то Советы установили в одной странёшке свои ракетки в двух минутах лёту от федерального округа Колумбия, так США чуть третью мировую войну не начали. Что ж тут удивляться, что русским не нравится, когда сейчас то же самое делают Штаты (при помощи своих банановых колоний).

    Zdrowy _rozsadek78
    - GW обрабатывает общественное мнение...
    Эта статья вместе с её названием – не что иное, как начало обработки общественного мнения для поддержки решения Туска блокировать ПРО в Польше. Ещё несколько недель будут писать о угрозах, которые несёт ПРО, потому ещё немного об «улучшении» польско-российских отношений, росте экспорта мяса в Россию, опросы об угрозах со стороны ПРО – и решение.
    Россия – это величайшая угроза для цивилизации, из-за неё страдали наши деды и наши родители, чеченцы, сегодня страдают миллионы простых русских. ЛЮБАЯ деятельность, ослабляющая Россию, - это деятельность на благо Польши.

    Maj 47
    - Если бы Туск был поумнее, то мог бы загнать Россию в угол на несколько поколений.

    Maderic
    - Почуяли кровь (Туска) и начинают кусать. Эта шепелявая рыжая обезьяна когда-нибудь доведёт Польшу до катастрофы.

    Gekon 1979

    - Компьютер-алкоголик, как и кацапы. Может, по пьяни нацелится в самоё Кацапию и разнесёт, наконец, вдребезги эту заср... дыру.

    Kacap _z_moskwy

    - Ты сегодня сколько бутылок выпил?

    Gekon 1979
    - Я уже не пью, по известным тебе причинам. А вот у вас там генералы с компьютерами крепко поддают.

    Kacap _z_moskwy
    - Да что генералы. У нас компьютеры сами пьют. А как же иначе . И ракеты пьяные. Прямо стоять не могут, поэтому их на грузовиках возят .
    Старый анекдот.
    Началась война. Летит русская ракета в США. И где-то в космосе встречается с американской ракетой, летящей в Россию. И спрашивает её:
    - Ну, что, летишь?
    - Лечу!
    - Тогда давай за встречу!
    И выпили по одной.
    -Ну, что ещё по одной?
    - ОК!
    Ещё по одной выпили, поболтали... Американская ракета засобиралась.
    - Мне лететь пора.
    - Ладно, давай на дорожку!
    Ещё выпили. Русская ракета говорит:
    - Хорошо посидели. Может, вместе полетим? Давай со мной!
    - Давай! – и американская ракета полетела вместе с русской...

    Gekon 1979

    - Идиотский анекдот. Американская ракета не стала бы пить с вашей.

    Rudy 102_t_34_85
    - Это мне напомнило анекдот времён «холодной войны».
    Бабушка убирает советскую ракетную базу, поставила ведро на пуль управления и пролила. Короткое замыкание, сирены воют, ракеты стартуют... Вбегает дежурный офицер и кричит:
    - ПОШЛА К ЧЁРТУ!!!
    - Я (спрашивает бабушка)?
    - НЕТ, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ!

    Jk 2007
    - Россия: новая компьютерная игра и польские лунные пейзажи.

    Claude .monet
    - Неужели до наших дурней ещё не дошло, что ПРО – это наша гибель? Неужели вы не понимаете, что США хотят уничтожить Польшу этими ПРО, как уничтожили Ирак и уничтожают Афганистан?

    Mentorlevicy
    - А за что ж нам такое наказание, Людмила Моисеевна?

    Claude .monet
    - Это наказание за глупость и наивность. США всегда так наказывают дураков, в том числе, и себя самих.

    Abhaod
    - Лучше сразу ошибиться и пристрелить дурака.

    Lesbi 69

    - Будут платить огромные компенсации, вот и всё...

    Leonardo .davinci

    - Кому платить, если поляков уже не будет? Наверняка, заплатят международной мафии.

    Piotrpsp
    - Странные слова.
    Цитата: «запуск американского антиракетного снаряда может быть воспринят автоматизированной системой российской обороны как старт баллистической ракеты, что спровоцировало бы соответствующий ответ системы».
    Эти слова – доказательства негодности российской технологии и срам для всех граждан России. Единственное разумное истолкование этих слов таково: русские хотя, чтобы их информировали о деятельности ПРО. Я считаю, что русские должны иметь постоянного наблюдателя при ПРО и должны чувствовать себя в безопасности, а лучше всего было бы, если бы они чувствовали себя в большей безопасности благодаря ПРО, чем без неё.
    На планете должно быть создано много таких ПРО, так, чтобы трудно было запускать ракеты дальнего радиуса действия. И это должны быть огромные ПРО – способные запустить одновременно сотни снарядов - чтобы они могли отбить массированные ракетные атаки. И русские, и китайцы, и индусы, и разные мусульманские страны долны участвовать в этом. Значит, втягивание России в мировую ПРО необходимо для мира во всём мире. Удачи!!

    Baranowicze
    - «Цитата: «запуск американского антиракетного снаряда может быть воспринят автоматизированной системой российской обороны как старт баллистической ракеты, что спровоцировало бы соответствующий ответ системы».
    Эти слова – доказательства негодности российской технологии и срам для всех граждан России».
    «Антиракетный снаряд» ничем не отличается от баллистической ракеты, оба должны иметь мощные и большие двигатели, чтобы достичь необходимой скорости, а что лежит в ракете: бомба или снаряд, это определить радаром невозможно.
    «Единственное разумное истолкование этих слов таково: русские хотя, чтобы их информировали о деятельности ПРО. Я считаю, что русские должны иметь постоянного наблюдателя при ПРО и должны чувствовать себя в безопасности, а лучше всего было бы, если бы они чувствовали себя в большей безопасности благодаря ПРО, чем без неё».
    О каждом старте баллистической ракеты (учебном, испытательном или каком-либо ещё) заранее объявляется публично, даже траектория полёта ракеты, чтобы противоположная сторона не приняла его за нападение. Ничего странного, ракету легче всего сбить перед выходом на орбиту (то есть когда V<7,9 км/сек; например, скорость пули из «Калашникова» V=0.715 км/сек).
    «И это должны быть огромные ПРО – способные запустить одновременно сотни снарядов - чтобы они могли отбить массированные ракетные атаки».
    Ядерная боеголовка движется в вакууме. «Тополь» доставляет в космос 55 кг, это может быть одна или несколько боеголовок, а остальные – это ложные цели, в космос – вакуум, значит, нет сопротивления воздуха, то есть это могут быть легкие металлические шары, отражающие лучи радара, как и настоящие боеголовки. С каждой боеголовкой сотни ложных целей. Поэтому ни одна антиракетная система не спасёт. Победу может обеспечить только одновременная, массированная и неожиданная атака ядерных бомб на ракетные шахты противника. Поэтому самое лучшее – это ограничение вооружений и взаимный контроль.

    Calcinus
    - Москальская система не отличает кинетическую ракету от ядерной. Интересно, как москальская система прореагирует, например, на маневрирующую ракету или на ложную цель. Наверняка, зависнет .

    Lodziarz _putinokia_z_dancyga
    - Москальская система просто не существует .
    Вонючий кацапский генерал предупредил, что любой старт американского антиракетного снаряда с территории Польши может быть воспринят автоматизированной системой кацапской обороны как старт баллистической ракеты, что спровоцировало бы соответствующий ответ системы»
    ХА-ХА-ХА-ХА!!!
    Кацапы – чемпионы блефа .
    Недавно были опубликованы данные американской разведки, подтверждённые советскими экс-генералами, что кацапские баллистические ракеты 60-х и 70-х годов были только блефом и никогда не существовали!!!
    На торжественных парадах показывали только трубы от трубопровода «Дружба», погруженные на армейские кацапские грузовики
    Точно так же и с системами противоракетной обороны вокруг Ленинграда и Москвы – вроде бы созданными на американских компьютерных системах типа VAX , которые были разоблачены швабским пилотом-любителем Рустом, который без труда, никем не замеченный приземлился на Красной Площади.

    Baranowicze
    - «кацапские баллистические ракеты 60-х и 70-х годов были только блефом и никогда не существовали!!!
    На торжественных парадах показывали только трубы от трубопровода «Дружба», погруженные на армейские кацапские грузовики».
    Высказывание настолько ошибочное, что не нуждается в комментарии. на эту тему существует такое множество литературы, что стыдно писать такие бредни.
    С Байконура полетел в космос первый человек, а если был создан двигатель, который имел такие параметры, чтобы человек ЖИВЫМ отправился в космос, то с боеголовкой гораздо проще.

    Koham .mihnika.copyright
    - Сравни это с двигателем F1 ракеты Saturn V. ЭТО было достижение. На наше счастье, другие москали завидовали Королёву, и развитие ракет шло медленнее, чем планировалось.

    Po _paprana_babajaga
    - «С Байконура полетел в космос первый человек, а если был создан двигатель, который имел такие параметры, чтобы человек ЖИВЫМ отправился в космос, то с боеголовкой гораздо проще».
    Бессмысленный визг обиженного кацапа.
    То, что кацапских баллистических ракет никогда не существовало – это факт, не подлежащий сегодня никакому сомнению!!!
    Почему? Очень просто. У кацапов не было для этого ни гигантских финансовых средств, ни соответствующих технологий, потому что не всё удалось их шпионам украсть у американцев!
    Точность и надёжность действия баллистической ракеты и ракеты с человеком несравнима!
    Для кацапов было пустяком пожертвовать ради пропаганды десятью Гагариными, из которых выжил один (у него было только 40% шансов, и он чуть не сгорел во время возвращения).
    Но они не могли себе позволить случайную ядерную бомбардировку собственной территории с миллионами погибших .

    Murka 131
    - Фу! Евреи на форуме воняют чесноком – и погаными словами.

    Kacap _z_moskwy

    - Ответь, умник, почему же этих труб так боятся другие? Впрочем, в хлеве, где ты сидишь, ни один вонючий кацапский генерал не выдержит . Воняет так, что твои земляки тысячами бегут в другие страны.
    .
    Calcinus
    - Комментарий удалён.

    Gekon 1979
    - Как будет по-кацапски error 404??
    Хе-хе-хе, представь себе, ядерная атака на большевиков, а тут система зависла ;D.

    Black _balerina
    - Пугают, а нам не страшно. Брюссель нас защитит.
    А если нет, о мы создадим эмиграционное правительство в изгнание под руководством таких тузов международной дипломатии, как Геремек или Бартошевский.

    Papa _s
    - Русские должны покричать по поводу ПРО, потому что иначе инки стали бы расстраиваться, что они не кричат или мало кричат. Кроме крику от них и ожидать нечего. У России нет денежек на соперничество с американцами, а скоро окажется, что, может, даже и с нами...

    Kacap _z_moskwy
    - Так Польша уже держава и сама себе ПРО построит? Или после работы на стройках Великобритании сама себе будет финансировать новые научные изыскания?

    Gekon 1979

    - Великобритания, наверняка, будет заинтересована ослаблением заср... кацапобольшевии, особенно после последних событий.

    Kacap _z_moskwy
    - Нас ослабит изучение английского .

    Gekon 1979

    - Это уже ваши проблемы, а не их. Впрочем, теперь все лучше видят, что такое Кацапобольшевия, нам даже не нужно им объяснять .
    Теперь каждый знает, Кацапобольшевия = не выполнение каких-либо договоров, государствишко, не заслуживающее доверия и уважения.

    Plafar
    - Теперь уж и летать нельзя. А может, русский компьютер старт самолёта из Окенче воспримет как начало атаки! ... что за вздор! Может, мы должны просить у русских разрешения на строительство здания выше 20 этажей, потому что они могут принять его за будущий наблюдательный пункт!

    Baranowicze
    - «А может, русский компьютер старт самолёта из Окенче воспримет как начало атаки!»
    Нет. Максимум на что способен самолёт – это 3000 км/час (МиГ-35, МиГ-25, Sr-71, но с этой скоростью может лететь недолго), то есть 0,83 км/сек. Первая космическая скорость – 7,9 км/сек, ракета не обязана двигаться с такой скоростью, но, чтобы долететь до другого континента, скорость должна быть в несколько раз выше скорость самолёта. У перехватывающих ракет параметры должны быть не хуже (иначе они не собьют боеголовку). Поэтому их можно принять за баллистические ракеты.

    Woytolo
    - Этот генерал прав! У русских всё привязано пеньковой верёвкой, за которую держится вечно пьяный...

    Nikola _piterski2
    - Этот генерал прав хотя бы потому, что не хочет, чтобы Русский солдат в очередной раз пришёл в Европу, что научить уму-разуму, таких, как ты, и подобных «гекону» гнид, что вы – пушечное мясо для заморских советников.
    www.may9.ru/ru/photo-chronicle.php?docId=6584

    Gekon 1979
    - А может, генералишка боится??

    Nikola _piterski2

    - Боится. Нет, он ведь русский!
    «Девять солдат Польской Боевой Группы с базы Вази-Ква в Афганистане отказалось выезжать на патрулирование. Это солдаты элитного 18 десантно-штурмового батальона из Бельска-Бялей.
    - Их подговорили двое унтер-офицеров, - сообщает представитель Министерства Обороны Ярослав Рыбак, - Потом рядовые отказались выезжать на патрулирование, некоторые подали письменные заявления, некоторые выразили своё нежелание устно».

    Gekon 1979
    - Вот именно потому, что кацап – это заср...ц, вы – вшивые трусы, которые нападают на тех, кто слабее.
    А что касается этих солдат, насколько я помню, то у них снаряжение было не такое, как полагается, поэтому и отказались – не путай глупость с героизмом, кацап вонючий.

    Gekon 1979
    - Ссылка, увековечивающая борьбу с недавним союзником – гитлеровцами, не действует.

    Adam.2x
    - Пожалей Русского солдата.
    Я тоже считаю, что Русский солдат никогда больше не должен... входить в Европу...
    http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34493,392027.html
    (ссылка на статью о «Чуде над Вислой» - прим. перев.)

    Gekon 1979

    - Не войдёт до тех пор, пока тевтон ему не поможет, может, наоборот, они только и ждут немцев, а как увидят, что немцы начинают побеждать, только тогда нападать – причём полон рот лозунгов, какие они великолепные и отважные, а когда им пришлось драться лицом к лицу, так получили по своим пьяным мордам, говорят, уланы километрами гнали эти вшивые красные банды, а горы падали были не хуже, чем под Кирхольмом.

    Nikola _piterski2
    - «Чудо над Вислой» - это только один бой голодного, осаждённого со всех сторон государства, которое перенесло две войны (Первую мировую и гражданскую) и три кровавых революции. Если вас это тешит, то тешьтесь, детки. Настоящее чудо над Вислой совершила Красная Армия, которая (между прочим, при поддержке польских патриотов, а не крыс, вроде тебя) освободила поляков от тех, кто уничтожил 1/5 населения этой страны.

    Gekon 1979

    - Вы осаждённые? Простачок, ситуация Польши тогда была во много раз хуже. Знаешь ли ты, что вытворяли коммуняки на Западе, из-за них не было поставок, какие могли бы быть, тогда мы бы вас растоптали навсегда, ваши красноармейцы не совершили никакого чуда, спокойно добивали ослабленных нацистов, вот и всё чудо, при помощи технологий от США.
    А за ситуацию Польши во время Второй мировой войны вы точно так же ответственны, заср... гнида, а кацапский язык учить незачем, ну, разве что, любителям археологии.

    Baranowicze

    - Прекрати, сударь, не срамись.
    Американцы хотят за чужой счёт в войнушку поиграть, а тут вся Польша должна рвать задницу, чтобы американцам угодить. Большинство общества против того, что превращать польский народ в щит, по какому праву эти «жиды пархатые» (извините) смеют так поступать с Польшей?

    Gekon 1979
    - А я считаю, что тут эмоции берут верх и с одной, и с другой стороны. Если мыслить прагматично, то это нам выгодно. А запугивание такими популистскими лозунгами – «народ-щит-гибель-охрененная ПРО» - это смешно. ПРО ничего не изменит в нашей безопасности, не ухудшит и не улучшит.

    Adam .2x
    - Что ты придираешься к американцам. Они нам ничего не приказывают и ничего не запрещают. Польша – суверенное государство, которое может выбирать, что ей выгодно, а что нет. Качиньские сильно навредили, создав впечатление, что Польша ОБЯЗАНА делать всё, что Америка велит. К счастью, по крайней мере, одного выкинули, и теперь дело обстоит по-другому.

    Gekon 1979
    - Ты прав. политика Утяток и Фотыги – это была политика на коленях, но по отношению к США. По-моему, всё должно быть уравновешенно, лишь бы теперь не перегнуть в другую сторону, потому что одними улыбками и похлопыванием по плечу мы тоже ничего не добьёмся.

    Adam .2x
    - Красная Армия должна была разбить гитлеровцев, потому что иначе не было ни красной Армии, ни СССР. Это произошло вследствие безумных планов Сталина, который хотел проглотить Польшу и всех других ценой союза с Гитлером. Потом Гитлер разбил Красную Армию, и уже не было выбора. В итоге, вышло по плану Сталина, поскольку он, действительно, занял половину Европы против воли её жителей, что было исправлено только через 50 лет.

    Incipit
    - Могу ли я ошибиться и назвать Путина и этого генерала кретинами?

    Gekon 1979
    - Ты не ошибаешься.

    Baranowicze

    - Кретины – это американцы, которые, несмотря на сопротивление большинства общества, превращают польский народ в щит для себя. И где тут демократия .

    Gekon 1979

    - ПРО и так действовать не будет. Важно, чтобы Польша получила свою выгоду другим образом – технологически и финансово.

    Murka 131
    - Как всякие шавки разгавкались...
    Американское посольство работает на всю катушку, но поляки не такие глупые, как янки. Нам, полякам, не так просто промыть многие, хотя многие старались и страются это делать. Сегодня надо пугать Россией, чтобы завтра можно было послать польское пушечное мяско на Восток. Интересно, Гекон от страха обоср...я или только обмочится, когда дойдёт до дела.
    Я написала грубо, потому что, к сожалению, имею дело с американскими хамами, а они, известно, какие болваны. Никакого чувства юмора и интеллекта, что с них взять, пастухи.
    А теперь по делу. Снова кто-то хочет войны в Европе? Из-за океана будут поглядывать, как мы режем друг друга...

    Vaclavnewyork
    - Ты права, разгавкались шавки, только кацапские... Советую вернуться в начальную школу, там узнаешь, как американские «болваны» спасали задницы несчастных европейцев во время Первой и Второй мировой войны, как кормили и снабжали подыхающих с голоду Иванов и не только. Они дурни, это точно, потому что Европа сама бы себя вырезала и было бы много места, чтобы посеять кукурузу. Так что возвращайся в будку и гавкай дальше, придурок. Я пользуюсь твоим языком, чтобы у тебя не было сложностей с пониманием.

    Murka 131
    - Да, янки «выиграли» войну с Гитлером... ;0 Они, вообще, спасители мира, ха-ха-ха! Добрый человек, не позволяй морочить себе голову. если бы не русские и другие народы СССР, нас, поляков, и других славян уже не было бы на земле, так. как нет яцвингов и пруссов.
    Буш, а точнее, военно-промышленный комплекс, марионеткой которого он является, это Зверь из Апокалипсиса, и если кто-то из американцев его не остановит, то, начав войну с Россией, он доведёт человечество до последней войны. Останутся тараканы и, может быть, крысы...
    Воспользуйся своим разумом и обдумай это.

    Jk 2007
    - Это будет салют в честь Польши!

    Murka 131
    - ПРО нужна американскому военно-промышленному комплексу, чтобы вытягивать миллиарды из бюджета. Надо обладать утиным умишком, чтобы этого не видеть. Абсолютный идиотизм – ради сомнительной выгоды от США (далёкий друг) портить отношения с могучим (хотим мы этого или нет) соседом. Много мы выгадали в Ираке и на покупке F-16? Может, уже хватит этих односторонних услуг. Ситуация вышла из под контроля господ Качиньских, и нет никаких причин, чтобы разумное правительство лезло в утиное дерьмо. Господина К. через три года уже не будет, а мы всё ещё будет есть эту жабе.

    Vaclavnewyork
    - Сумасшедший опасный сосед.

    Po _paprana_babajaga
    - Единственный способ – новые першинги, нацеленные на Кремль .
    Польша должна потребовать от Диснейленда ракет среднего радиуса действия для защиты ПРО!
    В 60-е годы, когда ситуация была далеко не так опасна – потому что в Кремле не было такого сумасшедшего, как Путиноккио, Мышки Микки решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса – Першинги, которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.
    Сейчас при мудрой политике Польши (ГП-ридурки такую не обеспечивают ) можно было бы добиться такого же решения!
    От вонючей кацапской сволочи ещё никто никогда ничего не добился вежливым словом или переговорами!
    С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!
    PS Кацапия – тоталитарная нищая держава с ВВП меньше, чем у Голландии! (всего в два раза больше польского). А изображает из себя империю!
    Где миллионы голодных детей попрошайничают на улицах,
    Где убивают собственных граждан за то, что они сказали правду,
    Где устраивают холокост малых народов, как при Сталине,
    Где у власти преступники,
    Где алкоголизм сжирает 90% населения
    И т.д., и т.д.
    Это нищий надутый шарик надо, в конце концов, проколоть.
    Китай - восходящая глобальная держава в течение 20 лет поглотит эту нищую империю зла, если к тому времени она сама не развалится от дегенерации и пьянства .

    Murka 131

    - Замолчи, грязный вшивый еврей, а то весь форум воняет чесноком.

    Naturat

    - Поляки, слушайте путина, потому что это самый умный человек в мире... аааа.
    Был только один умнее его – Эйнштейн, но он уже умер. Путину после Эйнштейна осталась в наследство игрушка, правда, краденая, чемоданчик такой, но вы ему портите всю игру, потому что тоже хотите иметь такую игрушку, как у него.

    Gluchy

    - Эй, москали, если мой компьютер ошибется, худо вам будет. У меня легальная Виста, и я способен воспользоваться ею без всяких колебаний!

    Sowa _46

    - Пусть расПутин остерегается, чтобы компьютер в Китае не ошибся, потому они могут Россию затоптать, так что там и кукуруза расти не будет.

    Gurru
    - Ничего странного, что Россия защищается от уничтожения американцами. Странно, что Польша добровольно становится американской жертвой и соглашается быть уничтоженной. Это тотальная глупость и отсутствие инстинкта самосохранения у народа. Который не способен восстать против собственной враждебной ему власти, которая хочет погубить его.

    Murka 131
    - США – это настоящая Империя Зла. Они, не задумываясь, применят ядерное оружие, однажды уже сделали это. Самые богатые выживут в своих убежищах, а остальное человечество... для них – это навоз истории...

    Szpion 007
    - Советские компьютеры всегда были очень ненадёжные .

    Bogdan 331

    - Ruskaja tiechnołogija czudiesna! U nas awtomaticzieski pogibajut mariaki- panimajesz jebiona mat' KURSK a samalioty samyje istribitieli i bombowiki lietiat' w kibionej matieri na ziemliu. U nas tiochnika balszaja. Eh Jura Jura ty wriosz kak sabaka!

    Nikola _piterski2

    - Автор этого поста, несомненно (стиль и содержание тому доказательство) – «Богдан», сторонник украинской УПА-ОУН и «большой исторический друг» польских стариков и детей Волыни.

    Murka 131

    - Это полезно знать. Тут много украинских нацистов пишет, и мойшей тоже.

    Wilczy _rryj_lodziarz_putinokia
    - Этот Murka 131 – это какой-то кацапский зоофил-извращенец, загаживающий форум паскудной советской порнографией
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...376815&v=2&s=0
    Gorbaczow: Tarcza antyrakietowa jest przeciwko Rosji
    (Горбачёв: Антиракетный щит – против России)
    .


    Stix

    - Полетят ракеты на Москву. Россия получит то, что заслужила.

    Wojtas -81
    - Самое плохое то, что он, может быть, прав … Сегодня Россия стабильна, но через десять лет, после двух сроков дуэта Медведев-Путин может уже и не быть.
    Самая большая реальная угроза в ближайшие 20-30 лет – это всё-таки Китай, богатеет страшно быстро, а ещё быстрее вооружается, что старательно скрывается, но ведь это тайна полишинеля для мировых разведок…
    Сторонник ПРО.

    Krasnov
    - Ну, что ж, парень из новообращенных, вот и несёт всякий бред.

    Mil 1231
    - Конечно, это правда, ну и что? СССР и Китай – это угроза для современного мира, так что надо от них защититься, я не понимаю, что ему нужно.

    Mietek 002

    - Москали всегда были двуличные, предатели и оккупанты, потому что у них была сила. Во времена СССР лгали всему миру для ради своей выгоды. То, что говорит Горбачёв, лишь доказывает, что ничего не изменилось, и они всё ещё хотят восстановить своё влияние в Польше и других «маленьких» странах, которые их бесят тем, что осмеливаются сами решать свою судьбу.

    A .k.traper
    - Все десять ракет, надо же!
    Мне кажется, что гораздо важнее система предупреждения и наведения, нежели одна шахтёнка в Польше. Русские играют одним и тем же козырём, и, как видно, достаточно удачно. Горбачёв, похоже, жалеет о когда-то принятом решении, се час продолжали бы строить коммунизм вместе с Кореей и стояли бы в очередях за вёдрами на карточки. Товарищ Горбачёв, a skażytie, Wy nam "polaczkom, skolko u Was takich krasiwych "igruszek", которые вы можете послать к нам? Это мог бы быть серьёзный аргумент .

    Troll 7777
    - Тоже мне новость! Все давно об этом знают, смотри результаты опросов! Ха-ха-ха! А Горби второй раз прав – после того, как, затеяв перестройку, привёл к падению не поддающегося реформам коммунизма.

    Partagasy

    - «Тоже мне новость! Все давно об этом знают».
    Я не знал о ПРО, так же, как и подавляющее большинство здесь, понятия не имею. Поэтому и не высказываюсь на эту тему .

    A .k.traper
    - Если знают, то почему так глупо спорят? Отозвать солдат со всех миссий, выйти из НАТО, сидеть тихо, может, картошку у нас купят? Есть разные варианты, можно размахивать сабелькой и вызывать взрывы смеха, можно молиться, чтобы на наших врагов (каких?) свалились всяческие бедствия, а можно разговаривать нормальные люди, которых кто-то хочет слушать. ПРО – это проблема США и России, ракетная шахта у нас – это мелкая стычка для нас важная , и нам надо подойти к ней серьёзно, а не утешаться выдумками и благими пожеланиями. Эти ракеточки в случае конфликта – эпизод на несколько секунд.

    mis22

    - Что правда, то правда – ПРО против России. Достаточно посмотреть на глобус. У Буша младшего привычка – никогда не говорить правду. Ему верят только польские президенты.

    Pan_prokurator_ma_racje
    - У кого есть хоть немного ума в голове, понимает, зачем нужна ПРО. Для защиты от агрессора, кем бы он ни был. Это может быть Иран или любое другое государство, потому что – кто может знать будущее?
    Буш не говорит всей правды, вот и всё. А он и не обязан…
    А те, которых так беспокоит, что из-за ПРО на нас какая-нибудь атомная бомба упадёт…
    Подумайте, как оно было и есть с Катынью.
    До сих пор они не могут выдавить из себя, что это было геноцид, это раз. А объяснение, что «Сталин приказал», бла-бла-бла.. Это не «Сталин приказал», а великороссы воспользовались удобным случаем.
    - O smotritie mołojcy - a u nas w karmanie 20 tysiacz bieło-ruczich polacziszkow-oficerow - kak ne ubit swoloczy...
    У меня нет иллюзий – если начнётся ядерная война, в которую будет втянута Россия, то какая-нибудь «заблудившаяся» российская бомбочка устроит нам гораздо серьёзные неприятности, чем «испарившиеся» две деревни около ПРО,
    Варшава, благодаря дворцу имени Сталина, может, и сохранится, а Краков не имеет ни единого шанса, на этот раз маршала Конева не будет .

    Uzaz
    - Не без причины.

    Vomitorium 1

    - Нам лучше знать.

    Kozk
    - Наш мир выглядел бы иначе, если бы не алкоголик Борис Николаевич. И не только этот алкоголик. Мир выглядел бы намного лучше. В том числе и Польша.

    Zbychowiec
    - А нельзя ли уточнить?

    Emery t21
    - Не кто иной, как товарищ Горбачёв виноват в распаде стабильного государства, каким был СССР. Раньше никакой Иран не смел задираться с москалями вблизи их границ.
    А теперь как Иран, так и Россия – нестабильные государства, и американцы хотят перенести свой «военный театр» как можно дальше от своих границ. Пусть ракеты обеих сторон сбивают друг друга над Польшей и Чехией.

    Kwakwarakwa
    - СССР, несомненно, был стабильной страной. Из двух зол лучше был, конечно, Горбачёв, чем пьяница и бестолочь Ельцин. Если Горбачёв что-то испортил, то алкаш Ельцин развалил до конца, да вдобавок позволил разворовать.
    А ракеты пусть сбивают друг друга над Польшей, а не над Чехией. В Польше больше сборщиков металлолома, товар сам упадёт им в руки. Отличный бизнес с доставкой на дом. Металлургические заводы нуждаются в сырье .

    Zigzaur

    - Разграбление России ельцинской кликой или путинской, или любой другой ( непрерывно появляются всё новые и новые) совершенно меня не огорчает.

    Bydlo _prof_wb

    - Угроза серьёзная… Эти пара десятков оборонных ракет против тысяч, которыми располагает Россия, это, действительно, мощь, не дающая Кремлю спать спокойно…

    P l2512
    - Жаль, что он не добавил "Oh my God», как гений из Гданьска (Валенса – прим. перев.)! Кто видел, как этот балбес по телевизору несколько раз повторил «my god»? Видимо, вместе со стимулятором (Валенса недавно перенёс операцию по вживлению кардиостимулятора – прим. перев.) ему вживили кусочек мозга? «По-англичански» заговорил, деревенщина? Вырезали Горбачёву его птичий помёт с лысины и пересадили вождишке из Гданьска?!

    Misiogogoo

    - Все об этом знают, только придурки-политики несут вздор.

    Piotrm 20
    - Уважаемый господин Михаил Горбачёв, жаль, что Вы не высказались о том, что необходимо:
    1. сократить количество российского стратегического оружия – ведь вы ДО СИХ ПОР в состоянии взорвать весь мир!
    2. уменьшить ядерные действия Северной Кореи, Ирана и Пакистана – ведь они (с помощью советской и российской технологии) развивают как оружие, так и средства его доставки!
    3. действия Вашей страны для стабилизации международной ситуации – Кремль сконцентрирован на её дестабилизации для реализации своих интересов!
    … почему Вы молчите об этом???
    Пётр - Варшава

    Andrzejbj

    - Наверняка, потому, что всё тобою перечисленное – чепуха. А, кроме того, статья только об одном высказывании Горбачёва, а не обо всех. А ты считаешь, что знаёшь всё остальное?

    Kapitan .kirk

    - Третий пункт из перечисленных предыдущим участником дискуссии, действительно, спорный, поскольку входит в сферу индивидуальной оценки чьей-то политики. Зато два первых пункта содержат только факты – если ты намерен отрицать их, то, будь любезен, представь свои аргументы.

    Gekon 1979

    - Паранойя старого большевика. Зато вооружение кацапобольшевиков новыми и новейшими ракетами (тополя и другие) не направлено против Запада. Не слушать кацапских стонов и строить ПРО, а Польша должна раздобыть собственное ядерное оружие, чтобы в случае чего расп….ть Петербург или Москву.

    Tetradrachma
    - Очевидно, что Горби прав! К сожалению, в случае мирового конфликта, когда Восток и Запад будут воевать за «мир», на территории между Одрой и Бугом останется полоса ничьей земли (place d'armes), то есть там не останется камня на камне.

    Tetradrachma
    - Stix, ты кретин, и в голове у тебя именно то, чего ты заслуживаешь!

    Stix

    - Россия кончит, как III Рейх. Россия заплатит за свои действия против поляков, украинцев, грузин, американцев, чехов, эстонцев, латышей, литовцев и т.д. И жалости не будет.

    Hollowcat
    - Но зачем? Что они тебе сделали?
    Большинство русских – это люди, желающие мира и нормальной жизни. Им не везет с правителями, ну, и они не способны организованно выступить против правительства, потому что «следующее может быть ещё хуже».
    На самом деле Россия – это колосс на глиняных ногах, деньги у них только от продажи сырья, и у них страшная разница в уровне жизни людей – а Путин эту разницу ещё увеличивает.
    Хорошая конъюнктура кончается, и, к сожалению, скоро в России начнут происходит очень плохие вещи. У них нет денег на исследования и развитие – они не регистрируют новых патентов, их экономика, в сущности, уже мертва. Поток денег через пару десятков лет кончится, и тогда мы увидим, что произойдёт – затопчут их китайцы или выкупят европейцы.

    Partagasy
    - Увы, есть и ещё третий вариант: Россия, в поисках выхода из кризиса, может сама затоптать китайцев и захватить Европу, хотя и не при помощи денег.

    Tetradrachma

    - Ты курил «Gold cochiba» за 400 злотых штука? А что касается России, то ты прав!

    Partagasy
    - «Ты курил «Gold cochiba» за 400 злотых штука?»
    Ты это имеешь в виду:
    «Самые дороги в мире сигары серийной продукции – это специальный, ограниченный выпуск марки Cohiba, то есть модель Behike. Они стоят 440 долларов за штуку и сделано их только… четыре тысячи штук. Все экземпляры сделаны лично Нормой Фернандес, самой старшей и наиболее опытной работницей фабрики El Laguito. Она же смешивала табак для этих сигар и заявила, что никому не выдаст состав этой смеси. Сигары созданы в честь сорокалетнего юбилея марки Cohiba.
    Внимание – цена в долларах «условная»; одна фирма импортировала пять коробок этих сигар (по 40 штук в каждой) в Париж - они ушли по 15 000 евро. За одну коробку…»
    «А что касается России, то ты прав!»
    Честно говоря, хотелось бы мне, чтобы я был неправ!

    Astr 72

    - Это не русские должны бояться, а поляки и чехи. ПРО станет главной целью российских ракет. Если когда-нибудь дело дойдёт до всемирного конфликта, то американцы увидят русскую контратаку по CNN, а твои потомки в Польше «испарятся».

    Grogreg

    - Это очевидно. И именно поэтому ПРО должна быть. Потому что не Иран грозит нападением Польше, а Россия.

    Andrzejbj

    - Не Россия угрожает Польше, тупица, а ПРО, которая должна находиться на американской территории, и поляков туда не пустят. Значит, это не будет польская территория. Зачем же ты лжёшь?

    Hollowcat
    - Если мы пошлём ракеты, то получим в ответ русские. И зачем нам это? Откуда нам знать, что будет через 5 – 10 – 15 лет? А может, будет новый железный занавес? Тогда достаточно будет серьезного кризиса, пары безумцев с кнопками, вот вам и ядерная война, в центре которой окажется Польша. Потому что правителя США, защищая своих граждан, не задумываясь, пожертвуют «маленькой страной в восточной Европе».
    При всём э
    Том США относится к нам, как к мусору:
    - за Ирак мы не получили ни денег, ни благодарности,
    - ломающиеся (уже в пути в Польшу) F-16 и офсет к ним – это насмешка,
    - проблема с визами до сих пор не решена,
    - их «переговоры» по ПРО с нами выглядят как безапелляционные требования.
    МЫ НЕ ХОТИМ ПРО!

    A .k.traper
    - Это работа, рассчитанная на возбуждение в Польше сомнений. Элемент ПРО, а не вся ПРО в нашей стране – как маленькая картошинка в супе. Русские использовали и будут использовать любую тактику лишь бы только мутить воду в странах, еще недавно от них зависевших. У самих у них столько ракет, что эту десятку или дюжину наших могут уничтожить одной своей. И они всегда договаривались с американцами по этим вопросам. Один раз не договорились, и пришлось им распустить СССР, система просто обанкротилась. Я не знаю, на основании чего ты ожидаешь благодарности в мире политики, чтобы быть равноправным приятелем, надо сначала доказать, что ты играешь в той же лиге. Мы не должны ни о чём просить ни американцев, ни русских, они сами справятся и прекрасно договорятся без нас. F-16 ломаются? Странно, а я слышал, что продали нам ту модель, которая, вообще, не летает (хотя, насколько я знаю, это та же модель, на которой летает Израиль). Визы зависят от конгресса и определённых процедур, я сомневаюсь, что столько поляков сейчас стремятся в Америку. За Ирак не ожидай благодарности, мы просто не имеем опыта в получении таких контрактов, мы учимся, методы социализма в наше время не годятся. В мире безумцев будет не важно, что у нас – «пэтриоты» или катапульта, если захотят, то кое-что «пришлют» нам, так же, как делают это сейчас, только в другом масштабе, им наплевать на детей, женщин, стариков и всех остальных, им достаточно, что мы католики, а у них другая вера, а наши пятеро солдат были на патрулировании в деревне одного из этих психопатов.

    Jenisiej
    - ПРО нацеливается или защищает?
    «Вся эта система (антиракетный щит) нацелена против России и Китая», - говорит Горбачёв.
    Нацелиться, целиться, прицеливаться – все эти глаголы прменимы к наступательному оружию. А ПРО таковым не является.

    Kolorittan
    - Шакалополячишки – это фашисты и убийцы евреев.
    В Катыни коммуняки преступным образом убили польских фашистов.
    Гитлер хорошо отзывался о Пилсудском и огорчался, что не может поговорить с ним, потому что считал, что уж с ним-то он мог бы договориться. Британская разведка докладывала Черчиллю, что полячишки – в большинстве своём фашисты. При Гитлере вы старательно убивали евреев, при коммуне преследовали собственных граждан и «освобождали» Чехословакию, при Буше «распространяете демократию», «освобождаете» Ирак и Афганистан, устанавливаете у себя «антиракетные ракеты». Потому что вы шакалы и всегда ими будете.
    Гитлер вас предал - отплатив за совместную оккупацию Чехословакии захватом вашей страны. Англичане использовали вас, чтобы отвлечь внимание Гитлера от планировавшегося десанта на Англию. Французы и янки на вас наплевали. Москали поубивали ваших фашистов на радость вашим коммунистам и правили вами, как шакалами. Потому что таковы ваши «свободолюбивые традиции».
    А теперь вы хотите стать щитом для американцев!!! Для немцев, французов, англичан, СССР вы были хорошим щитом, значит, и для американцев будете – в конце концов, такова прелесть вашего географического положения.

    Tetradrachma
    - И что же ты нам советуешь?

    Pan _prokurator_ma_racje

    - Он тебе ничего не посоветует, это ему нужна помощь. Я предлагал травки, но либо он их не принимает, либо они на него не действуют. Это случай самоненависти, а ведь говорят, что даже онанизм вреден…

    Andrzejbj
    - Нет? А откуда ты знаешь? Буш тебе сказал или Утка?

    Pumpernik

    - Товарищи поклонники Буша, если вы верите в эту американскую чепуху, то:
    1. вы должны признать, что любой, кому захочется напасть на США, сначала должен будет уничтожить ракетную базу в Польше и все её окрестности.
    2. посмотрите на карту мира (какая отметка у вас была по географии?).

    Pies _na_prawizne

    - Гейоватый хотел нагадить Путину, но лишь пощекотал его, а теперь надо найти способ выпутаться из этого безумия, которое совершенно не нужно Польше, если Корея или Иран будут атаковать, то сначала Иран уничтожит Израиль - И ГДЕ НА ЛИНИИ АТАКИ НАХОДИТСЯ Польша???? Если Корея, то нападёт на своего вечного врага – Японию, если Иран – то на США, и Польша тоже не находится на линии огня, так что пора покончить с этим вздором. Польше нужно повысить уровень здравоохранения и увеличить нищенские пенсии, которые пенсиями назвать нельзя, это милостыня. А ракеты Буш пусть устанавливает, где хочет.

    Kapitan .kirk
    - «Товарищи поклонники Буша, если вы верите в эту американскую чепуху, то:
    1. вы должны признать, что любой, кому захочется напасть на США, сначала должен будет уничтожить ракетную базу в Польше и все её окрестности».
    А зачем это? В случае ракетно-0ядерного конфликта между Россией и США практически весь огонь между ними будет вестись над полярным кругом, где никакого ПРО нету и быть не может.
    Советую купить глобус.
    «2. посмотрите на карту мира»
    Ну, смотрю. И что?

    Globetrotuar
    - Немного воображения, господин Горбачёв.
    Как 10 перехватывающих снарядов могут быть нацелены против России, которая располагает тысячами ракет с ядерными боеголовками. Это бред, охотно используемый Кремлём, чтобы что-то там для себя выторговать.
    Если эти 10 пер6хватывающих снарядов сработают правильно, в чём могут быть сомнения, то Россия во время гипотетической атаки достигнет своей цели при помощти 990 ракет. Немного воображения.

    Pumpernik
    - Не 10 снарядов, а 10 ракетных шахт, из которых можно запустить любое количество ракет.

    Pan _prokurator_ma_racje
    - Да, но эти ракеты не способны уничтожить даже дачный домик. Они должны уничтожить баллистическую ракету…
    Это, действительно, щит. Служит для обороны, но что такое оборона? Важно, кто первый вспомнит, что наилучшая оборона – это нападение…
    ПРО – это мало, американцы легко пожертвуют ею, мы нуждаемся в большой американской базе, лучше всего около Сокулки. Ах, какие прелестные польские негритята там рождались бы… Американские папы сражались бы за Сокулку, как львы .

    Kolorittan
    - Немного воображения, господин Globetrotuar.
    «Как 10 перехватывающих снарядов могут быть нацелены против России, которая располагает тысячами ракет с ядерными боеголовками. Это бред, охотно используемый Кремлём».
    Ну, а как пара ПАССАЖИРСКИЪ САМОЛЁТОВ могла быть направлена против США, которые располагают тысячами ракет с ядерными боеголовками, имеют самую могучую армию, миллионами убивающую мирное население, имеют благороднейших и лицемернейших холуёв в истории мира и «обожаемы» во всём мире? Ядерное оружие Хусейна, этнические чистки Милошевича, иранские реакторы для производства плутония, триумф демократии в Гуантанамо – это какой-то бред, охотно используемый Фашингтоном и Шакалополяндией, но зато у вас есть воображение.

    Johnny –kalesony

    - «Как 10 перехватывающих снарядов могут быть нацелены против России, которая располагает тысячами ракет с ядерными боеголовками. Это бред, охотно используемый Кремлём».
    Да, конечно. Когда ПРО в Польше и Чехии будет установлена, спецслужбы Польши и Чехии начнут активное сотрудничество с ЦРУ, а это не слишком нравится кремлёвскому ГРУ, люди которого работают и на нашей территории. В этом весь секрет, но ясное дело – никто этого не скажут вслух, потому что громко о таких вещах говорить не полагается.

    Stachu 44

    - Горбачёв прав! Но Россия и Китай прикончат США экономически, и начало этого уже видно.

    Kolorittan
    - Кто оружием воюет…
    «Россия и Китай прикончат США экономически, и начало этого уже видно».
    Вот именно. Коммуняки планировали мировую революцию и установление контроля над всем миром в случае её победы, ну, и потерпели поражение. Точно так же был с Римской Империей, Наполеоном, Гитлером, они разбили себе головы, потому что не смогли удержать того, что завоевали. Американцы, конечно, станут исключением, потому что прикроются Польшей! ВАУ!

    Pan _prokurator_ma_racje

    - Китай – может быть, но Россия??? Ха-ха-ха-ха, пить перестанут? Покончат с бандитизмом на государственном уровне? Смешно. У американцев нет никаких проблем с Россией, Россия – это проблема для нас, чеченцев и т.п.
    Осознаёте ли вы, что силе США можно противостоять только коалиция 38 наибольших государств мира? Да и то они должны были бы вооружаться в этом «сложном» союзе 10 лет, чтобы сравняться с Америкой. Давайте не будем повторять ошибку Гитлера, который обругал своего министра Шпеера, когда тот представил ему идиотские данные об экономике Соединённых Штатов. Потому что как бы Гитлер мог поверить, что мощная, идеально организованная экономика III Рейха в военных условиях производит в 10 раз меньше стали, чем США в условиях мирной экономики? Прежде, чем США позволят себя прикончить экономически, сначала они используют возможность «продолжения» политики, которую даёт война, не так ли?

    Zigzaur

    - Следует добавить, что около 1941 население Германии с присоединёнными Австрией, Судетами и Клайпедой, а также оккупированными Чехией (Протекторат Чехии и Моравии) и частью Польши (Генеральная Губерния) было более-менее равно населению США. Поэтому Адольфу Алоизиевичу казалось, что Рейх может воевать с США на равных.
    В то время население США составляло примерно половину населения СССР. Вот такая была тогда ситуация.
    Адольф Алоизиевич верил в силу немецкого научно-технического потенциала. Но сам же и уничтожил этот потенциал, удаляя евреев из науки. Эти евреи, которые создавали экономическую мощь Германии (невероятное развитие в 1871-1914 годах), охотно приступили к развитию страны, которая их приютила.

    Paves
    - Полячишки, как обычно, скачут на чьём-то поводке. На этот раз на американском. Смотреть противно. Надеюсь, премьер Туск, человеку умный, поможет нам выпутаться из этой идиотской ПРО, которой мы хотим окончательно расстроить наши финанасы.

    Pan _prokurator_ma_racje
    - Я 100 аргументов против ПРО слышал, но что это дорого? Что это за деньги? Может, для меня, для тебя, но не для 38-миллионной страны.
    И в чём должна была бы состоять наша самостоятельность? Как гарантировать себе безопасность, имея таких испытанных соседей, как Германия и Россия?

    Tadjan
    - «Горбачёв: Антиракетный щит – против России».
    Этот тоже рехнулся?

    El.comandante1

    - Горбачёв прав. Польша приговорена Америкой к ядерному уничтожению.

    Gekon 1979

    - Я тоже поклонник Mad Max-a/

    Pan _prokurator_ma_racje
    - Беги, спасайся!!!

    Pegasus _sis

    - Прав на 100%. Это не Иран, а Россия и Китай – самая большая угроза. Очень мило, что он признал это.

    Murka 131
    - Самая большая угроза для человечества – это янки. К счастью, войны истощат их экономически, в то время, как Россия богатеет. США – это III Рейх XXI века, и кончит точно так же.

    Nie-tak
    - В каком-то смысле я с тобой согласен. Очень хорошо, что есть кто-то, кто способен сказать Джорджу niet, иначе дошло бы до катастрофического самоуправства Джорджа во всём мире.

    Dobryczlowiek
    - Эти два десятка оборонных ракет против тысячи, которыми располагает Россия, - ничто, а в случае ядерного конфликта с Россией не важно, полетят их обломки на Польшу или гораздо дальше, и так никто не выживет.
    ПРО – это, скорее, защита от террористов, которые могут причинить наибольший вред на густонаселённых территориях. Россия может спать спокойно в ближайшие несколько десятков лет.

    Anathesis
    - ПРО предназначена для уничтожения Польши. К счастью, нет денег на её строительство.

    Piotrek 20074

    - Конечно, против России, потому что это наш враг. Смерть москальским дикарям, мы ещё отомстим за годы унижения!!!

    Nie –tak

    - Может, эти «дикари», как ты их называешь, умнее тебя, ты так не считаешь? Я думаю, что умнее!!

    Vomitorium 1
    - «Горбачёв: Антиракетный щит – против России».
    Я тоже не люблю, когда комар пищит над моим ухом.

    Dobryczlowiek 123

    - ПРО – против агрессоров.

    Danka 2007
    - Горбачёв – это Анти-Наполеон. Теперь анти-ракеты, нацеленные против России обнажают трагизм Анти-Наполеона, который верил в добрые намерения и исправление мира. Говорят, Горбачёв молился в Ассизе, желая стать похожим на св. Франциска.
    Жаль, что мало таких людей, как он, может, мир стал бы лучше?

    Camerota
    - Откуда столько ненависти к русским? Разве они тоже не страдали? Я выросла в Польше среди русских и имею самоё лучшее мнение о них. Ненависть по отношению к ним, которая здесь высказывается, просто ужасает меня, что столько её в польском народе. Мне хотелось бы спросить тех, кто сильнее всех плюёт на русских, приведите мне какой-нибудь пример, что вам русские сделали? Только не вопите о том, что было десятки лет назад. Я не буду копаться в таком дерьме и давно минувшей истории. Это страшная черта поляков - помнить и рас3арапывать раны, давно уже зажившие, а весь мир идёт вперёд, мы же пятимся. Ясно, ПРО направлена против России, ведь Америка всегда мечтала покорить «знаменитого медведя». А теперь и не скрывает этого, теперь у неё есть польские холуи для услуг и чешские дурни. Всем сторонникам ПРО в Польше советую присмотреться повнимательнее к современной Америке. Вы забыли, как совсем недавно Запад призывал к разоружению. Контролировал русских, заглядывал к ним во двор, а на своём между тем вооружался. А потом использовали свои достижения в военных технологиях в очередных войнах. Корея, Камбоджа, Вьетнам, который был хуже всего, пока не случился Ирак. Да, Ирак – это полигон для испытания нового американского оружия, а при случае невежественная американская солдатня разграбила культурные ценности этой страны, а США ворует иракскую нефть. Никого из них, включая и первого бандита Америки, Буша, военного преступника, не касается, сколько при этом погибнет людей, в том числе и американцев, молодых простаков из отсталых и страшно бедных штатов США (а вы думаете, что таких нет?), для которых армия – это единственный шанс вырваться из нищеты и получить деньги на образование. Точно так же никого не касается, что американцы творят с иракцами. Пять лет назад, 19 марта я с ужасом следила за нападением на эту беззащитную страну, и никто пальцем не пошевелил, чтобы помешать Америке. Совсем наоборот, моя страна послала туда наших солдат, чтобы они убивали из-за нефти. Все эти пять лет никто не интересуется иракцами. Протестов слишком мало, чтобы остановить этого сумасшедшего из Белого Дома. А сумасшедших в США много. Мечта Америки – править всем миром. А уж унизить и поставить на колени Россию – это их величайшая мечта. Потом Китай? Но тут они могут просчитаться. Это политика их бизнесменов, направленная только на прибыли, создала мощь Китая и продолжает это делать. С Китаем и с Россией будет не так легко. Для слепых, которые до сих пор не заметили. Создаётся антиамериканская коалиция, и слава Богу. Подумайте, на чьей стороне вы хотите быть. Америки, которая не является частью нашего континента, и пусть отстанет от Европы, или именно Европы. Сильной и объединённой, что значит – в коалиции с Россией ? Или вы выберет другую альтернативу? Collateral damage, что там в Польше от вас останется? Пусть Китай и Россия вооружаются как можно быстрее, а Польша и Чехия, что ж? от глупости лекарство пока не найдено!!!
    Это именно то время, когда я стыжусь, что я полька!!!

    Rooboy
    - Camerota, ты пишешь, как будто бы Радд был главой правительства в твоей стране… не так ли?

    Zigzaur

    - Camerota, это именно Россия живёт прошлым:
    - тоскует по XIX веку, когда Россия держала в кулаке всю Европу,
    - снимает какие-то фильмы об «изгнании поляков из Кремля», в то время, как в интервенции 1612 года принимали участие ВСЕ народы Речи Посполитой, то есть также и литовцы (Януш Радзивилл-старший), украинцы (Димитрий Вишневецкий) и белорусы (Ян Сапега),
    - распространяет выдумки о каком-то там «освобождении от фашизма»,
    - занимается пропагандой вранья о каком-то там «убийстве советских пленных».
    Коалиции с Россией никто не хочет. Существует достаточно примеров того, что кто входит в союз с Россией, тот плохо кончает, назову хотя бы Адольфа Г.
    Россия – вон из Европы!
    Евроатлантическое единство Цивилизации Запада – это факт.
    Мне лично сила и жестокость США не мешают.

    Rooboy
    - Zigzaur, проблема в том, что Польша не принадлежит к этой евроатлантической цивилизации Запада… лезет туда силой и вроде бы получает сигналы, что явлдяется одной из них, но погоди, когда shit hits the fan, увидишь этих наших западных «союзников»… пошлют несколько нот протеста, как в сентябре 1939…

    Zigzaur
    - Так вот, принадлежит, и никто в этом не сомневается.
    Что касается 1939 года, то факты выглядят следующим образом:
    1. 3 сентября 1939 года Англия (в 11.00) и Франция (в 17.00) объявили войну Германии. Первые жертвы Англия понесла в тот же день, это были пассажиры и моряки гражданского судна «Атения», затопленного немецкой подлодкой. Война на море длилась до самого конца (немецкого флота).
    2. 6 октября 1939 года (на другой день после капитуляции польской армии под Коцком) Адольф Алоизиевич выступил с речью в Рейхстаге. Он предложил Англии и Франции закончить войну и подписать мирный договор при условии, что они признают status quo того, что сделали с Польшей Германия и её союзник – Россия. Англия и Франция проигнорировали этот призыв. Вскоре после этого союзник Гитлера напал на Финляндию, в ответ на это Англия запланировала превентивное вторжение в Норвегию. Не всем норвежцам это понравилось, один майор по фамилии Квислинг был против этого и предпочитал присутствие немцев. Дальнейшее нам известно.
    Я надеюсь, ты понимаешь разницу между «нотой протеста» и объявлением войны.

    Rooboy
    - Zigzaur, я поражён точностью твоих исторических познаний… все эти события очень помогли Польше в сентябре и в начале октября 1939 года…

    Zigzaur

    - Конечно, да. И очень хорошо!
    НАТО существует для того, что противостоять агрессивным намерениям России по отношению к Европе и контролировать Германию. Ничего не изменилось.

    Ciaxp
    - США – это империя зла!!!
    Империя, выросшая на тотальном уничтожении местного населения (американских индейцев). Уничтожали пулями, содержанием в нечеловеческих условиях в резервациях, голодом и болезнями. Для резерваций специально выбирали такие регионы, чтобы климатические условия способствовали вымиранию. Уничтожали голодом, целенаправленно забивая животных, платя охотникам за отрезанные уши бизонов. Убивали целые стада, оставляя валяться туши мёртвых животных. Да, у США на совести больше преступлений геноцида, чем у других государств мира. У них нет морального права поучать других насчёт прав человека, поскольку сами они никогда не применяли эти права по отношению к коренному населению Америки
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    13.04.2008 1:03:38

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...018892&v=2&s=0
    Ławrow: Chcemy być stale obecni na obiektach tarczy
    Лавров: Мы хотим постоянно присутствовать на объектах ПРО.


    Mishuggah

    - Это мы хотим присутствовать в Калининграде .

    Chokai

    - Понятно. Ещё что?

    A .k.traper
    - Не волнуйтесь, они знают, как мы их любим .
    Специально публикуют такие заявления, знают, как это подействует на польское общество, а им того и надо.

    Nkab
    - Ну, нет, это не шутки. Мы, наверняка, не сможем постоянно присутствовать на выделенной в Польше территории США.
    Я с самого начала говорил, что это история повторяется – мы снова призываем в Польшу крестоносцев.
    Анджей.

    Turpin
    - Пустяки, каких-то два взвода инспекторов из спецназа и взвод инспекторов-сапёров, вот и всё…

    Mnbvcx
    - Эти инспекции не имеют смысла. 10 ракет не изменят существенным образом уровня угрозы (на Норвежском море этих ракет может быть намного больше). Всё ещё актуальна стратегия устрашения, а не стратегия упреждающего удара, а просматривает ли радар российскую территорию, можно точно так же хорошо проверить из России. Радар – устройство активное, если он посылает какие микроволновые импульсы в сторону исследуемой территории, и это можно проверить.

    Skorpionx
    - Никогда… Русские – домой.

    Plorg

    - Русские – домой, а американцы - welcome… Хе-хе-хе.

    Pungent .stench
    - NEVER AGAIN.
    Ну, и я предпочитаю янки, даже 5 дивизий, размещённых в Польше, чем 5 кацапских агентов в шапках по 60 см в диаметре.
    Пошли вон. Пора привыкать, что империя the end.

    Johnny –kalesony
    - Говорят, эти шапки вот-вот станут ещё больше.

    Yaicarz
    - Когда я был в армии в Легнице, мы везде встречали кацапских солдат в их огромных шапках (за забором нашей части Учебного Центра Войск Связи была часть москальских "wiertaliot&#243;w"). Так эти шапки были такие огроменные, что на них мог совершить аварийную посадку вертолёт!

    Plorg
    - Значит, вся проблема – в диаметре шапки. Полезная информация. Может, американцы в этом вопросе добьются ради нас каких-то перемен .

    Michr
    - Эти агенты будут в шляпах и костюмах. Так же, как другие агенты и российского посольства и консульств.

    Adamyr
    - Многааа американцефф хаатим, многаа салдатов, даже 666 дивизии, потому што янки такие отличные парни.
    А я не хочу чужой армии в Польше. Если бы от меня зависело .

    Zorro _zx
    - Москальские кацапы и американские кацапы – домой или на Луну.

    Czarek 47
    - Москали – вон… deja vu ???.......
    «Но это уже было», - как поёт Марыля, лишь бы следующая фраза тоже сбылась… (песня из репертуара Марыли Родович, «Но это уже было, и больше не вернётся» - прим. перев.).

    www.nasznocnik.pl
    - «Москали – вон».
    За Дон .

    Rooboy
    - Куда подевались все эти восторженные сторонники ПРО, свято верящие в нашего «единственного» «союзника» - США? Похоже, Сикорскому придётся взяться за дело и отвергнуть требование Лаврова, не слишком его раздражая… в противном случае он станет тем политиком, который снова ввёл российские войска в Польшу… так или иначе, у нас выбор – либо ввязаться в свару с русскими, либо позволить, чтобы на польской территории появился американо-российский ракетный полигон…

    Smok _sielski
    - «Куда подевались все эти восторженные сторонники ПРО».
    Притихли. Они не предвидели простого варианта, что американцы договорятся с москалями, а поляки останутся в дураках.

    Zorro _zx
    - «у нас выбор – либо ввязаться в свару с русскими, либо позволить, чтобы на польской территории появился американо-российский ракетный полигон».
    Третья возможность: американцы – домой.

    Milo _1
    - И наоборот.
    Если должно быть «взаимное доверие», то в обе стороны… мы тоже хотим разместить наших офицеров, которые станут контролировать систему слежения за территорией Польши из Калининградской области и других наблюдательных спутниковых станций… на территории всей России… Они же всё время видят нас «как на ладони»…
    Мы не хотим возвращения советских солдат на территорию Польши.

    Plorg

    - Может, и не хотим, только нас не спросят. Решать будут США и Россия… Хе-хе-хе…
    Да здравствует ПРО… надо же нам защищаться от Ирана, который хочет напасть на нас. Хи-хи-хи…

    Zorro _zx
    - Вот когда Америка построит у нас ПРО, тогда мы и окажемся на прицеле у фанатиков с Ближнего Востока.

    Kmk 2
    - Нам готовят американо-советскую оккупацию… или очередной раздел?

    Kok .oro
    - Это был бы хороший компромисс для Польши и Чехии, но зачем нам такие пустяки?

    Monster
    - Кацапство никогда не изменится. Они нацелили на нас тактические ракеты, поэтому мы хотим иметь ракеты перехватывающие… а они хотят их «контролировать». Что за москальская сволочь. Они, кажется, до сих пор не поняли, что мы уже не их «республика»? Эх.

    Plorg
    - Да поняли, поняли. Теперь мы – холуи США, и должны делать всё, что Дядя Сэм прикажет. Ну, если они договорятся с США, то им нет дела до мнения полячишек.

    Wejsunek
    - А мы хотим послать наших в Белоруссию, там москали понаставили ракет и радаров, небось, самых современных, какие есть в матушке-России… Так что – чья бы корова мычала.

    Jola _z_dywit
    - В Белоруссии у нас есть Каз-как-его-там и Борыс Ангелика. Этот Каз-как-его-там – крутой парень. Голодал 52 дни, и хоть бы что. А у нас румын нас шантажировал, что хочет своего консула видеть, вдруг взял да и помер.

    Wioocha

    - И русский офицер в спальне польского президента! Чтобы не проморгать чего-нибудь.

    Jola _z_dywit
    - У Сикорского благие намерения, и выглядит он хорошо, но его действия приносят совершенно противоположные результаты, нежели те, что он хотел.
    В Афганистане могли учиться и занимать важные посты, опиум был под контролем, можно было слушать музыку. Но Радек с дружками решили установить там религиозную свободу.
    После введения религиозной свободы оказалось, что это не то.
    Ну, теперь устанавливают демократию.
    Женщины должны сидеть дома, опиум никто не контролирует, и каждую минуту кто-то подрывается на мине. Это и есть теперь та музыка, которая там слышна.
    Радек, прошу тебя, не устанавливай религиозную свободу в Тибете. Оставь бедных людей в покое. И нас тоже.
    ПРО так же нужна нам, как и ты в министерском кресле.

    Kapitan .kirk
    - «Для нас важнее всего постоянное присутствие на этих объектах, чтобы мы каждую секунду видели, что радар не исследует нашу территорию, а перехватывающие ракеты не угрожают нам, - сказал Лавров».
    Пан министр явно плохо учился в школе, если не знает, что для того, чтобы определить присутствие волн, не обязательно посылать специальную комиссию в расположение передатчика – представьте себе, Лавров, что радиоволны можно обнаружить с помощью приёмника, и тогда сразу бывает ясно, работает радар или нет. Может, надо дать ему время, чтобы он освоился с этой потрясающей новостью?...
    А что касается инспекторов, то и ладно, пусть бы себе сидели в этой базе – нас, поляков, это не слишком заботит. Но в связи с этим стоило бы потребовать, чтобы польская комиссия постоянно пребывала на базе ракетной бригады 11 Армии Гвардии (так в тексте – прим. перев.) в Калининградской области – размещённые там баллистические ракеты типа Точка и (видимо) Искандер-Е как-никак нацелены на польскую территорию (либо балтийских стран), потому что, принимая во внимание их радиус действия, не могут быть нацелены ни в кого другого.

    Rooboy
    - Капитан, опять ты с этой Калининградской областью… разница между российскими военными объектами и ПРО такова, что российские объекты СУЩЕСТВУЮТ, и Польша никогда не требовала своего там присутствия. А ПРО – объект НОВЫЙ, о котором в данный момент ИДУТ ПЕРЕГОВОРЫ, так что естественно, что русские высказывают свои требования, с нею связанные…

    Kapitan.kirk
    - «Польша никогда не требовала своего там присутствия».
    Конечно, требовала – много раз, с 1993 года. И согласно ОВСЕ, тогда ещё обязательного для обеих сторон, мы имели на это право. Ни польские, ни какие-либо другие инспекторы никогда, однако, не были допущены в Калининградскую область.
    «А ПРО – объект НОВЫЙ, о котором в данный момент ИДУТ ПЕРЕГОВОРЫ, так что естественно, что русские высказывают свои требования, с нею связанные…»
    В таком случае, совершенно естественно, чтобы об этих требованиях вести переговоры, не так ли?

    Rooboy
    - Если и требовала, то, как видно, безрезультатно… и я не думаю, чтобы лавров каким-то образом связывал ПРО с Калининградом… А может, это и лучше, можно будет убедиться, хранит ли Сикорский в своем сердце (или, может, в кошельке) интересы Польши или США…

    Kapitan .kirk
    - «Если и требовала, то, как видно, безрезультатно… и я не думаю, чтобы лавров каким-то образом связывал ПРО с Калининградом…»
    Увы, я тоже так не думаю. Существование собственных ракет, в кого-то нацеленных, - это для русских вещь совершенно естественная и очевидная. Зато неестественной, русофобской агрессией для них является желание иметь возможность защиты от них (я не говорю именно о ПРО).
    «А может, это и лучше, можно будет убедиться, хранит ли Сикорский в своем сердце (или, может, в кошельке) интересы Польши или США… «
    В данном случае и те, и другие интересы, в основном, совпадают.

    Rooboy
    - Расскажи мне, капитан, об этих совпадениях, потому что, несмотря на все мои усилия, я их не вижу…

    Kapitan .kirk
    - Совпадение основывается на том, что размещение в Польше дорогой и весьма важной для США военной установки автоматически влечёт за собой заботу США о безопасности и суверенности и Польши, потому что они не захотят утратить эту установку.

    Rooboy

    - И вот тут мы капитально отличаемся. Сколько может стоить ПРО??? Вместе с модернизацией польской армии? 1012 миллиардов? Если мне не изменяет память, это стоимость 2-3 месяцев войны, которую бушмены ведут в Ираке… для низ потерять такие деньги – раз плюнуть… весьма важная установка??? Точно такая же должна быть создана в Турции, а даже если нет, то бушмены знают, что бы ни случилось с польской ПРО, она «replaceable», то есть, в самом худшем случае, они построят новую в другом месте за небольшие – для них – деньги. Размышляя подобным образом, для бушменов Польша – тоже «replaceable», просто найдут себе другую страну, которая неразумно согласится принять у себя эту установку… Может, я не разбираюсь в российской Калининградской области, но я хорошо разбираюсь в англосаксах и знаю, что в случае вооружённого конфликта, Польша будет для них (с ПРО или без неё) всего лишь "collateral damage», что они уже дважды доказали во время войны, в Тегеране и в Ялте… Польша хотела бы думать, что она - великий друг бушменов, но англосаксы и их менталитет, а также отношение в странам таким, как Польша, неизменен, всё тот же, что и 60 лет назад…

    Karabella 1

    - Это хорошо для Польши.

    Pogromca _gamonia
    - Мы просим прислать к нам маленький гарнизончик москалей, 300 000. и тогда будет безопасно. И весело.

    Gazec .i.arz
    - Ja ni panimaju, каким образом перехватывающие ракеты могут повредить москалям?

    Smok _sielski
    - A ja nie panimaju, каким образом межконтинентальные ракеты Ирана (которые не существуют) могут повредить США.

    Gazec .i.arz
    - Строительство ПРО – это вопрос, может быть, пары десятков лет, а строительство иранской ракеты, способной достичь Европы, принимая во внимание, с какой легкостью Россия продаёт так называемым непредсказуемым государствам ядерные технологии, - это вопрос всего лишь нескольких лет. Ты считаешь, не следует серьёзно относиться к тому, кто провозглашает, что уничтожит другой народ? Сегодня Израиль, а завтра, может быть, мы! Зато я всё ещё не понимаю, как можно угрожать России десятью антиракетами, которые не будут нацелены на территорию какого-либо другого государства, если у неё тысячи… атакующих ракет.

    Smok _sielski

    - Если бы ты хоть немного поискал информацию на эту тему, ты узнал бы, что президент Ирана никогда не угрожал «уничтожить Израиль». Американская пропаганда, такая же, как про Саддама, у которого и бомба ядерная была, и оружие массового поражения. И Аль-Каиду он поддерживал.

    Plorg
    - «Строительство ПРО – это вопрос, может быть, пары десятков лет, а строительство иранской ракеты, способной достичь Европы, принимая во внимание, с какой легкостью Россия продаёт так называемым непредсказуемым государствам ядерные технологии, - это вопрос всего лишь нескольких лет».
    Я бы скорее принял во внимание легкость, с какой США снабдили Пакистан (страну альтернативно предсказуемую) ядерным оружием, и давай оставим рассуждения о том, что могло бы быть через несколько или пару десятков лет. Ты считаешь, что следует бояться чего-то, что не существует, но может быть создано (или не будет создано). Зато то, что существует, не представляет никакой проблемы.

    Jasio
    - А могло быть просто и безопасно, достаточно было не устраивать Восстаний, Мятежей, Освобождений… Так дети страдают за грехи отцов! У нас было сильное Государство, мудро управляемое во благо граждан, без проблем вооружения, контроля и т.п.

    Svetomir
    - То есть под предлогом ПРО москали хотят иметь оккупационные войска в Польше, которые при случае смогут использовать для других целей, например, для государственного переворота.

    Repress 1
    - А я хочу, чтобы доллар был по 50 грошей!

    Repress 1
    - И чтобы Подкарпатское воеводство имело выход к морю!

    Plorg
    - Насчёт доллара – ты погоди немного, и дождешься, а вот с воеводством вряд ли удастся устроить, ну, разве что нас упадёт несколько ядерных зарядов, на месте Польши образуется большая дыра, которая затем превратится в море.

    Adamyr
    - Пусть твоё воеводство ищет выход к Чёрному морю .

    Plorg
    - Это не моё воеводство, это требование Repress 1.

    Jajasadzone
    - А я хочу бесплатное мороженое, но только зимой.

    Old .european
    - Будет ПРО – будут и русские. Просто. И не думайте, что вы сможете как-то высказаться в этом вопросе, разве что на форуме погавкать.

    Mieszkoi
    - Или не будет ПРО, и не будет русских, ты же не считаешь, что кто-то согласится на постоянное присутствие москальской армии в Польше???

    Rooboy

    - Проблема в том, Mieszkoi, что не всё так просто… Сикорский согласится, потому что его бушмены «попросят», а он, как ты знаешь, не в состоянии им в чём-либо отказать, а потом переедет к жене в Вашингтон…

    Smok _sielski
    - Ну, и как, сторонники американских ракеток в Польше? Довольны?

    Rooboy
    - Smok, don't rub salt into the wound… сейчас плохо, а будет ещё хуже…

    Adamyr
    - Естественно, и речи быть не может о том, чтобы русские получили право постоянного пребывания в Польше. Это уже было и не вернётся, - сказало Вашчиковский.
    Жаль, что мы ещё и американцам не можем запретить находиться у нас…

    Smok _sielski
    - «Естественно, и речи быть не может о том, чтобы русские получили право постоянного пребывания в Польше».
    Сейчас это право имеют американцы. А русские будут только навещать базы по уик-эндам.

    Fyrlok
    - неплохой шахматный ход москалей. Они прекрасно знали, что поляки не согласятся. Они хотят выиграть время. Впрочем, польское правительство официально вроде бы «за». На самом деле, оно тоже ведёт двойную игру, и надеюсь, что вопрос сам собой решится…

    Makabrapolska
    - Польша окажется в центре ядерной войны.
    Польским вассалом мало того, что они ведут захватнические войны, противоречащие Конституции, Уголовному Кодексу и воле общества. Вот они стремятся совершенно подчинить страну военным планам величайшего мирового террориста – США. Более 60 лет Польша жила в мире и до сих пор никому не угрожает – а теперь наша страна должна стать детонатором Третьей мировой войны, ядерной.
    В ответ на окружение России кольцом баз США, ПРО в Польше и в ответ на планы НАТО первого ядерного удара русские ответят точно так же – превентивной ядерной атакой.
    Официально этого никто не подтвердит, но надо осознавать, что военные готовятся к любому сценарию. Если кто-то из польских политиков узнает когда-либо от своего русского коллеги, что на Польшу нацелено российское стратегическое оружие, то не следует интерпретировать это буквально как угрозу нападения. Это будет сигнал, что базы – это не только выгода, чувство гордости и безопасности, но и определённый риск. Польша будет рассматриваться Россией как потенциальный театр военных действий, полноценный член НАТО со всеми последствиями. Информация об этом может быть неприятна для польских политиков и общества.

    Borrka
    - Правильно и научно. ПРО несёт большой риск, потому что в данный момент Россия воспринимает Польшу исключительно как ландшафтный парк «братского» народа, в котором все с детства играют в «Четырёх танкистов».
    В нацелены, в крайнем случае, модели «кукурузника» из пионерских кружков Калининграда.

    Gintautas
    - В свете закона Польша до сих пор находится в состоянии войны с СССР, с 1939 года. Проблемы послевоенных урегулирований с Советами необязательно действительны для России, всё ещё остаётся открытой проблема Крулевца, который мог считаться военной компенсацией для СССР, но не для России. Территория это бесспорно принадлежит Польше и Литве.

    Darthmaciek
    - Мы на это согласиться не можем. И русские хорошо это знают. Поэтому и ставят такое условие…

    Plorg

    - Но мы согласимся на всё, что велят американцы – «мудрейшее и демократичнейшее» государство мира.

    Darthmaciek
    - На это не пойдёт ни одно польское правительство, и глубоко сомневаюсь, чтобы американцы нажимали на нас в этом вопросе… А если даже и будут нажимать, мы всегда можем послать их к чёрту… И я думаю, что если станут нажимать, то именно так правительство Речи Посполитой и поступит…

    Plorg
    - Поживём – увидим, как говаривали древние римляне.

    Valetudo 76
    - Он, что, рехнулся? Кретин!!!

    Johnny –kalesony
    - Глубокоуважаемые российские коллеги, мы не считаем, что постоянное присутствие ваших военных инспекторов у нас необходимо. Просто доверьтесь нам!
    45 лет мы должны были доверять вам – теперь у вас есть возможность ответить нам взаимностью, не так ли? С одной лишь разницей – мы не станем принуждать вас к этому.

    Borrka
    - Традиционная «стратегия» Ханства. Протестовать, чтобы получить ЧТО-ТО за НИЧЕГО.
    Конечно, Лавров может выразить возмущение тем, что солнце заходит на Западе. Это несправедливо, и миновали времена, когда ельциновская Матушка соглашалась на всё. После месяцев дискуссий и протестов левых интеллектуалов НАТО отложит принятие Украины ещё на несколько месяцев.
    В качестве примиряющего жеста, потому что, действительно, солнце заходит на Западе. И не надо раздражать Кремль.

    Grenzik
    - Не раз уже кацапы хотели… и ничего хорошего из этого не выходило :/. Я поддерживаю наше постоянное присутствие в Калининграде .

    Mekagojira
    - Никаких проблем, русские братья!
    Просто польские и чешские военные наблюдатели будут на российских базах. На территории Сибири могут по очереди нести такую службу китайцы, на Курилах – японцы, в Карелии – финны, а на Кавказе – грузины и военные миссии из исламских стран .

    Smok _sielski
    - Дело в том, что никто не станет спрашивать нашего мнения. Русские с американцами договорятся, а нам лишь позволят согласиться с тем, что они решат.

    Mekagojira
    - Если американцы согласятся на постоянное присутствие русских, то тогда мы не должны соглашаться на ПРО. Я искренне сомневаюсь, чтобы США согласились на москальских солдат, шляющихся по их базе, – пропало бы слишком много авторучек и туалетной бумаги, пьяные драки, увеличенный риск заражения СПИДом и пр.

    Gintautas
    - Правильно Серёга думает, но ему придётся согласиться на постоянную польскую группу наблюдения на территории Калининградской области. Такую же группа должна послать и Литва. Военная угроза из Крулевца для Польши всего НАТО БОЛЬШЕ, чем какие-то там ракетные шахты в Польше и радарчики в Чехии.

    Yaicarz
    - Ох уж эти хитрые и наглые кацапы! Опять мечтают править в «Привислинском Крае»! Небось, больше всего им хочется прислать сюда своего генерала на должность… командира базы!
    Я надеюсь, что янки тоже не дураки и ответят таким же «предложением» по отношению к москальским ракетным установкам!
    А поляки, доля равновесия, должны потребовать постоянного присутствия на москальских базах с тактическими ракетами в Белоруссии и в Крулевецком Округе!

    1europejczyk
    - Это «вечная» потребность претенциозных политических паяцев: быть в «центре», независимо от того, в интересах Польши это или нет.
    50 лет российского наместничества ни на йоту не изменили польскую потребность выступать в первом ряду: сегодня это не является, как когда-то, вопросом увеличения наших «освящённых патриотизмом» кладбищ, а просто вопросом нашего выживания.
    Превращение Польши в территорию конфронтации и подготовки к войне с применением ядерного оружия – это не что иное, как подвергание всех нас риску полного уничтожения, определяя нашу судьбу ничего не стоящими подписями, к которым post factum некому будет и претензий предъявить.
    Вторая мировая война началась в Польше, но, как указывает само название, польской она была только первые два месяца, а потом становилась нашей только тогда, когда другие использовали нас, опасаясь возможных потерь.
    Сегодня наши польские политические клоуны готовят точно такой же сценарий: мы будем на передовой лини, независимо от участников конфликта. Талант польских политических клоунов состоит в том, чтобы делать Польшу центральным объектом всевозможных угроз, и талант этот так велик, что даже если бы мы располагались на Северном Полюсе, мы бы не избежали наших «освящённых патриотизмом кладбищ»!!!

    Arturino
    - Снова Россия пришлёт нам нового Ленина. А из русских мы в Польше хотим только… пирогов.

    Morda 11
    - Мы эту вашу ностальгию прекрасно понимаем!

    Mekagojira
    - А может, Россия хочет всегда быть на щите? Это было бы прекрасное известие для Польши.

    agr2006
    - Б…, а нас кто-нибудь спросит, хотим ли мы размещения российских войск на территории Польши?!
    Боюсь, что снова готовится фокус в стиле «о нас – без нас».

    Wajster
    - Если Россия вместе с Германией постепенно окружит нас энергетическим кольцом, конечно, минуя нашу страну, то, скорее, мы будем бедные, и будем так или иначе подчинены влиянию Великой России, и ЕС нам не поможет. Поэтому стоит вести переговоры, не подчиняться, но иногда и говорить посмирнее.

    Daflippi
    - Выключенный радар.
    «Система не будет активна, пока не будет доказано, что угроза со стороны Ирана, против которого направлена ПРО, уже стала реальной».
    Ну да, когда кто-нибудь своими глазами увидит, что к нам приближается ракета, тогда мы быстренько включаем всю систе… БУУУУМ! Отличная идея.

    And 192
    - Это постоянная тенденция американской политики – отдавать нас под влияние России. То же самое происходило в Тегеране и Ялте.

    Antoni 99

    - Приятно было прочитать этот комментарий, есть ещё в Польше думающие люди!!! Спасибо!!!

    Antoni 99

    - Не так давно мы выпроводили чужую армию из Польши. Сегодня к нам лезут так нащываемые «союзники», то есть американцы, и соседи, которые только что ушли из Польши, то есть русские. Но так и должно быть на полигоне (а Польша никогда не была суверенной) должны быть две стороны (друзья и враги – интересно, кто из них больший друг Польши!). и чему тут удивляться, лучше пусть нашу страну разделят, пусть нас разделяет лини Вислы. Поскольку американцы, наши так называемые «союзники», понятия не имеют о правлении, пусть отдадут нас под управление немцам!!

    Antoni99
    - «Это мы хотим присутствовать в Калининграде .
    Я не слышал, чтобы русские строили какую-то ПРО!! Чтобы тебе быть в Калининграде. Кроме того, Россия – страна суверенная, а Польша ещё такой не была!

    Kapitan .kirk
    - «Я не слышал, чтобы русские строили какую-то ПРО!!»
    Может, ты слишком молод? Русская ПРО – то есть система А-35 – строилась в 60-х годах, была готова в 1972 году и с тех пор работает постоянно (в 90-е годы была модифицирована до уровня А-135).
    «Россия – страна суверенная, а Польша ещё такой не была!»
    Польша – страна столь же суверенная, как и Россия, и именно этого они не могут нам простить.

    pw2221
    - Некрасивая бесприданница ко всем должна быть благосклонна… на этом принципе «самозваного профессора» опирается нынешняя внешняя политика Туска и Сикорского. Хе-хе… так что, господа, придётся не только дать себя похлопать по спине, этого не достаточно…

    G .r.a.f.z.e.r.o
    - Я предлагаю гораздо более простое решение: американцы построят свою ПРО на запад от Вислы, а русские – на восток от неё же. Обе стороны должны быть довольны, и быстро договорятся. А поляки? А поляков с самого начала НИКТО не спрашивал.

    Jg 19411
    - А мы требуем…
    Не дождётесь. Постоянно присутствовать вы можете только в Москве. А вот ваше присутствие в Петербурге уже вызывает сомнение, не говоря уж о Кавказе или азиатских территориях.

    Jg 19411
    - Но мы, конечно, не хотим никакой ПРО, ни американских ковбоев в Польше, ни ПРО в Европе. Мишень они могут нарисовать на спинах верных вассалов Буша. Мы не станем протестовать.

    Organmaster
    - A riuczki swabodnyje ...
    Это называется постоянное присутствие! (к тому же – согласно европейским моральным нормам)

    Jajasadzone
    - Вы присутствовали на протяжении 50 лет, вы присутствуете в наших посольствах во всём мире, вы присутствовали на процессах АКовцев, вы руководили нашими прокурорами, но больше вы не присутствуете, и мы сделаем всё, чтобы так и было!!!

    Eva 15
    - Упорство США начинает мне нравиться. Один раз США уже ввели (Ялта, Потсдам) российские (точнее, советские) войска в Польшу. «Москали», однако, через какое-то время добровольно ушли. Ну, а теперь янки снова пытаются к нам их втолкнуть. Упрямый народ, мне нравится.

    Polar _bear
    - Эва, меня учили: Великий Сталин (с Янусовым ликом) выиграл войну, и его войска входили, куда хотели. А ты (Эва против Сталина?) о каких-то США, которые советским войскам приказали куда-то идти?! Что, после встречи в Сочи подташнивает? Такие ты раньше весёлые посты писала, а сейчас…

    Ashruc

    - Паранойя усиливается…
    Е.. в ж.. американцы, предлагая москалям возможность контроля этих баз, знали, что мы на это не согласимся, и тем самым отбили мяч на нашу половину, сказав: «А теперь вы мучайтесь на переговорах с москалями». И теперь мы должны согласиться на постоянное присутствие москальских наблюдателей на этих базах, чтобы москали 24 часа в сутки ходили за американской обслугой, следили за каждым движением, интересно, американцы бы на это согласились, ха-ха-ха… А лучше всего, пусть американцы базу строят, а обслуживать её будут москали, хе-хе-хе… И уж совершенная паранойя, когда Лавров на переговорах с Польшей говорит: «Американцы нас поддерживают». Ха-ха-ха-ха. Нобелевскую премию дебилу.

    Shoovar
    - А почему бы и нет. Постоянное присутствие русских может быть. Привязать москаля к ракете, дать ему в руку мобильник и пусть звонит, сообщает, активна ракета или нет.

    Gekon 1979
    - Лавров, постоянно ты можешь одно делать – подавать мне тапочки
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.08.2008 457

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...633250&v=2&s=0
    Tarcza oddala się od Polski
    ПРО отдаляется от Польши
    .

    - Польша не получит ни ракет «Пэтриот», ни миллиардов долларов за разрешение установить у себя ПРО, - говорят дипломаты США. Обе стороны считают, что переговоры могут кончиться неудачей.



    Placebo 99
    - Так нас поимели без мыла?

    Konix
    - И очень хорошо, на черта нам эта ПРО! Она даже и не действует как следует! Пусть убираются!

    Rooboy
    - Ты прав, Konix… Даже если бы она хорошо работала, пусть поставят её под Лондоном, раз англичанам это нравится…

    Mlasskacz

    - Да пошли они с этой ПРО! На х… их и их милостыню, заср… жирные быки. Пусть трясутся от страха перед иранскими ракетами.

    anuszka_ha3.agh.edu.pl
    - Очень хорошо!!! Нет – иностранным войскам в Польше!
    Чужие армии уже не раз стояли в Польше. Были войска саксонские (да, да, пришли по-хорошему…). Были войска советские (не совсем по-хорошему). А теперь приудт американские войска?? Только потому, что они вежливо нас спросили, мы непременно должны согласиться? Если уж они спрашивают, то я не согласна.

    anuszka_ha3.agh.edu.pl

    - Целых 303 доллара на каждого солдата!!! ROTFL
    И ещё польская армия должна получить АЖ 47 миллионов долларов??? Да это же получается по ЦЕЛЫХ 303 доллара на солдата!

    Wypasior
    - Видимость жёстких переговоров. ПРО будет, и Польша ещё доплатит. Какой-нибудь пустяк будет провозглашён в СМИ как успех переговоров (например, то, что они согласятся продать нам «Пэтриоты»),

    Katecheta
    - Эй, глупые янки, нет так нет
    Мы, поляки, народ миролюбивый!!!

    A .rd
    - И очень хорошо! Это прекрасная новость!
    Где офсет?!!! То же самое будет с нашими «бусиками», которые мы получаем от американцев за участие в несправедливой войне, за жизни поляков, за преступления против мирного населения, за оккупацию другого государства!

    Lucyfer _we_wlasnej_osobie
    - Ничто так не ускоряет переговоры, как пара сообщений в СМИ, что они могут быть сорваны.

    Kon _donek_wermahtowy
    - Фольксдойч-наркоман проср… ПРО в Польше ((((
    (премьер Туск признался, что в молодости курил марихуану и даже, в отличие от Клинтона, затягивался – прим. перев.)
    GWно передаёт:
    - Польша не получит ни ракет «Пэтриот», ни миллиардов долларов за согласие на размещение у себя ПРО, - говорят Мики-Маусы. Обе стороны считают, что возможна неудача переговоров.
    Сам герр Туске три дня тому назад говорил о «неформальном ворчании» американцев, которое является «элементом переговоров».
    Правительство Туска уже несколько месяцев предлагает, чтобы взамен за расположение в Польше антиракетной базы американцы начали рассчитанную на несколько лет помощь.
    Фольксдойч-наркоман, руководимый из Гейрлина, за которым, в свою очередь, стоит Кацапия, явно добивается успехов в блокировании размещения ПРО в Польше

    Krzych .korab
    - Рассчитывай на себя. Так говорилось от Мешко (первый правитель Польши, X век, - прим. перев.) до Ягеллонов (королевская династия, правившая в Польше в XIV-XVI веках, - прим. перев), и тогда Польша была державой. Потом у нас появились избираемые короли, как сейчас партии, и распалась Польша.

    Svetomir
    - Во время феодальной раздробленности тоже была державой?

    Idiot _hunter
    - Как это – ПРО отдаляется? А как же беседы на ветру, на каменной лавочке? (Во время визита в Израиль президент Качиньский удостоился личной беседы с президентом Бушем. Качиньский сообщил польским СМИ, что разговор происходил на каменной лавочке при ледяном ветре, - прим. перев.). ведь это, наверняка, будет огромным успехом президента ПиС! Кстати, хорошо, что у нас есть Сикорский, потому что Утки так лезли в задницу американцам, что мы точно получили бы денег на ватные тампончики. Причём, использованные…

    Piotr 228
    - Голая ПРО – это вода на мельницу Кремля и… Качиньских.
    Видна сила российской дипломатии! Всё, как я и писал всё время на этом форуме, Россия очень хочет этой ПРО, лишь бы Польша ничего за неё не получила. Росси ПРО послужит предлогом для вооружения против Польши. Ведь Путин не сделал ни одного заявления о том, что Россия понимает необходимость создания ПРО. Так что у него есть лазейка для того, чтобы начать новую гонку вооружений. Сейчас ведь у США долги, а у России излишки… Качиньские же хотели ПРО на условиях России … Интересно, правда?!

    anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - «Утки так лезли в задницу американцам, что мы точно получили бы денег на ватные тампончики».
    Да ведь эти 47 миллионов долларов и ЕСТЬ на тампончики!!!
    Читай, что я написала выше: выходит по 303 доллара на солдата. Если бы каждый польский солдат сделал себе ребёнка, то больше бы получил в виде детского пособия.

    Tw _wielgus
    - В принципе, идея интересная. Таким образом, мы бы сами себе оплатили офсет. Ба… можно бы ещё привлечь к сотрудничеству американских солдат.

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl

    - Make love, not war!

    Pan –samochodzik
    - Аннушка, не нервничай… Ведь парень именно так и написал. Что Качиньские отдали бы всё за тампончики (а может, за военные помпончики???), то есть за дурацкие 47 миллионов. Есть шанс, что Сикорский и Туск скажут, чтобы они с этими «деньжищами» и ракетами отвалили, пока не придумают что-нибудь посерьёзнее.
    И подумать только, что я пишу это из Штатов

    Lepanto
    - «Очень хорошо!!! Нет – иностранным войскам в Польше!»
    Ник кончается на .agh.edu.pl. Мне стыдно, что у нас такие ВУЗы!! Писать такие глупости с адреса лучшего (как говорят) технического ВУЗа!!!

    Anuszka _ha3.agh.edu.pl
    - ОК, в следующий раз сделаю себе ник anuszka_gov.pl .

    Kam 17il
    - Ну, и очень хорошо!! Американцы способны думать только о себе. ДОНАЛЬД, не уступай! Не хотят нас защищать, так пусть ищут лохов в другом месте!

    Zbukov

    - Совершенно согласен. ПиСята ещё доплатить хотели. Один раз гамбургеры уже надули нас на этой войне, которую развязали своим враньём, кроме осиротевших детей наших солдат мы больше за неё не получили. Если мы сами не будем себя ценить, то и другие не будут, так что империя в упадке пусть сама о себе побеспокоится.

    Ffffeeee
    - Скандал! ПРО угрожает военному равновесию в Европе! 47 миллионов??? Это насмешка. Кажется, ИНП (Институт Национальной памяти – прим. перев.) при правительстве Уток ежемесячно получал такую сумму. НЕТ ПРО! Мы требуем суверенной Польши!

    Milo _1
    - И очень хорошо!!!!
    Кондолиза Райс весь президентский срок Буша морочила ему голову, изображая знатока восточных проблем… вот только, к сожалению, она задержалась на «горбачёвском» этапе…
    А «дядюшка Сэм» пусть сам решает свои проблемы, закрывая границы США и изолируя это охваченное паникой государство от остального нормального мира… Подачки в виде развалившихся F-16 – это компенсация за пролитую кровь наших солдат, которые послужили для янки пушечным мясом – как в Ираке, так и Афганистане…
    Спасибо за «сигары» на территории Польши… но мы предпочитаем курить «Популярные» (дешевые сигареты – прим. перев.) ….

    Nasan
    - И пусть эта ПРО отдаляется как можно дальше. Мы в НАТО, и это важнее всего, и так уж достаточно долго мы были лакеями США, 47 миллионов – это же смех в зале, и вообще, не за тем столько поляков боролись, чтобы теперь иметь в Польше чужие военные базы.

    Zigzaur
    - Мы в НАТО, но только благодаря исключительно США.

    Zegrz
    - Это как раз не совсем правда. Немцы, например, наверняка, рады, что отодвинули границы НАТО на восток. И уменьшают свою армию.

    Tw _wielgus
    - За эту «подачку» (F-16), позвольте напомнить, мы до сих пор платим. Зато офсета обещанного при их закупке, как не было, так и нет.

    Ja .ja222
    - И очень хорошо. Ни к чему нам тут варвары из США. Хватит того, что мы долгие годы терпели у себя и содержали кацапов.

    Unamatita
    - Браво – очередной успех правительства Туска и дипломатиков. ГП – неудачники!

    Qwerty 1559

    - Как может возглавлять польский МИД парень, который не способен окрутить польскую паненку, а женится на каком-то западном кашалоте? Это не мужик, а тридцать три несчастья. Вместо симпатичной девчонки живёт с какой-то коровой. Фу… ну, и министры у нас.

    Piotr 228
    - Сикорский Афганистан прошёл. Я ему доверяю. И не важно, какая у него жена и кто кого окрутил – он её, или она его. По результатам видно, что парень работает хорошо. Жаль, что у нас не всегда были такие министры.

    Piotr 228
    - Хорошо, что Туск противостоит России!!!
    Нынешние трудности Туска - результат того, что наобещал ПиС. Наобещал, конечно, России, потому что ПиС делал всё в интересах России. Был дан приказ (из Кремля) Качиньским, чтобы принять ПРО голышом. Фотыга – министр Ноу Коммент – послушно эти указания исполняла. Русские обещали, что отзовут своё «нет» в обмен на то, что Польша за ПРО ничего не получит. Отзовут, конечно, потихоньку. А когда ПРО уже будет, найдут (новые) причины для протеста и развязывания гонки вооружений. Потому что они эту ПРО хотят. Потом скажу, что они никогда на ПРО не соглашались и что ПРО требует размещения тысячи новых российских ракет. Начнётся новая гонка вооружений, как в давние времена, когда Путин был молодой и красивый. А сколько шпионов можно будет послать для разработки ПРО. Сколько заработать на продаже секретов ПРО всем заинтересованным… Ой, сколько всякого произойдёт!
    Хорошо, что нет уже ни ПиС, ни Фотыги. Сикорский вернулся к своему плану, который у него был с самого начала переговоров (когда он был министром обороны). Мне кажется, он как следует защитит интересы поляков.
    Буш, к сожалению, попался на русскую удочку. Русская дипломатия Буша может одной ноздрёй втянуть.
    На этом фоне позиция польской дипломатии – профессиональная, основательная и взвешенная. Я надеюсь, что либо ПРО будет на условиях, выгодных Польше, либо её вовсе не будет.

    Corvuscroax
    - И очень хорошо. В конце концов, надо показать, что у Польши есть своё мнение, а не кланяться всё время.

    Kruk 51
    - Нужна нам эта ПРО, как собаке пятая нога. С самого начала было понятно, что это фарс. Такое военное оборудование в центре Европы, в нашей стране может быть лишь причиной напряжённости и несогласия между народами. Как мы знаем из истории, американцы любят бесплатно наср… в чужой навоз, постучать в дверь и попросить туалетную бумагу. Упорно твердя, что это жизненно важный интерес американского народа. Как видите, я не обожаю США, но и не желаю подлизываться к России. Самая важная проблема – поддерживать хорошие дипломатические отношения с Россией. Для нас это вопрос номер один. Но чего ждать от наших дипломатиков, которые дальше Торуня, Ченстоховы и Ватикана ничего не видят.

    Lech 66
    - Кому какая выгода от ПРО? Мы: укрепляем связи с Западом (весьма неопределенно звучит), США: экспорт возможной войны подальше от своей страны, это несколько похоже на экспорт «грязных» и энергоёмких отраслей промышленности. Вывод: их выгода больше, так что мы не обязаны соглашаться на ПРО забесплатно.

    Konrad ludwik02
    - Собственно говоря, американцы в состоянии финансировать все расходы улучшения обороноспособности Польши, говоря точнее: противоракетная защита территории Польши, на которой будут построены объекты ПРО, ведь в 2009 году они планируют выйти из Ирака! Таким образом, их нежелание продиктовано иными причинами, нежели чисто меркантильные, может, они считают, что мы должны быть им благодарны за прощеные долги 90-х годов, а может, за помощь в обретении свободы?
    Однако, если сравнить, как США относятся к Польше и к Израилю, получается, что Израилю предоставляли (и предоставляют) основательную военную помощь, в том числе антиракеты «Пэтриот», а те крохи, которые предлагают Польше, производят не слишком приятное впечатление, и, может быть, лучше – ну их, ничего не надо!

    Lukaszngw
    - Точно. Пусть уж лучше ничего не дают. Только выставляют себя посмешищем на международной арене, так по-разному относясь к своим союзникам. Для Турции или Израиля всегда найдутся огромные деньги на вооружение и помощь. А тут хотят забесплатно. Конечно, даже виз ещё нет, хотя мне лично они нужны, как прошлогодний снег. Пусть валят отсюда и трясутся перед иранскими ракетами. Теряют последних союзников в Европе. На этот раз Польша не даст себя провести… как с F-16.

    Darkraj
    - «может, они считают, что мы должны быть им благодарны за прощеные долги 90-х годов, а может, за помощь в обретении свободы?»
    О каком «прощении» долгов американцами ты пишешь? Впервые «слышу»!!!
    Ведь даже расходы на деятельность солидарно-КОРовского «подполья» были добавлены к национальному долгу». Сколько это, может, узнают наши внуки, потому что это одна из самых охраняемых тайн «свободной» Польши. Стерегут это так же старательно, как протоколы договорённостей в Магдаленке (деревня под Варшавой, где в 1988-1989 гг проходили переговоры представителей ПОРП, «Солидарности» и Католической Церкви – прим. перев.), где за круглым столом КОРовцы представили ГОТОВЫЙ пакет юридических обоснований для передачи власти.
    Обратите внимание, что «Солидарность» никогда даже не пыталась отчитаться в этих деньгах. А помните овации «стоя» Валенсе в Конгрессе? Это было сразу после того, как было публично объявлено, что расходы на свержение коммунизма «Солидарностью» в Польше составили всего лишь смешную сумму в 100 миллионов долларов.
    Это был, кажется, самый большой «дипломатический» успех в послевоенной истории Соединённых Штатов. И трудно не согласиться с этим. Говорят, все расходы на «помощь» подпольной «профсоюзной» деятельности (в том числе, и помощь других заинтересованных государств и организаций) в сумме составила 200 миллионов долларов.
    Смешно? Да, смешно до слёз, но это правда. Но чтобы еврейские банкиры в США согласились простить хоть один доллар, такого в истории человечества ещё не бывало.

    Dzakarta

    - Янки, валите со своей ПРО на Аляску! Никакой ПРО – ни за что!

    Johoho
    - Мусульмане, валите на Борнео или суньте себе в зад динамитную шашку и подожгите!

    Zigzaur
    - Почему ты желаешь таких неприятностей жителям Борнео? Не мог выбрать Марианскую впадину, Антарктиду или Москву?

    Tw _wielgus
    - А может, ты с этой же целью отправишься на Мадагаскар?

    Ambl
    - У меня такое впечатление, что эти 15 постов наваляла один и тот же человек, вдобавок глупый.

    Baby 1
    - А ты что навалял? Кучу?

    Darkraj
    - Это очень хорошая новость, хотя я искренне сомневаюсь в ее правдивости. Я уверен, что янки даже не собираются доплачивать. Зато я не уверен насчёт других, неофициальных форм давления и размягчения польских политиканов из коалиции ГП-ПиС.
    Так же, как абсолютное большинство мыслящих поляков, я хотел бы быть приятно удивлён тем, что янки откажутся от этой идеи. А глупости о «согласии» русских на ПРО русофобская GW пусть засунет себе в глубокое и плохо пахнущее место.
    У Польши самый важный и первостепенный интерес в масштабе макро: строить как можно более хорошие отношения с Россией.
    От этого полякам будет только выгода, потому что это работа (практически, неограниченные возможности экспорта), то есть деньги в карман и в государственный бюджет. Ну, и самое важное - снабжение сырьём и энергоносителями.
    Поэтому надо гнать идиотов, которые ради собственных карьер и фобий, либо в угоду американцам целенаправленно ведут страну к экономическому краху.

    Rangheros
    - Значит, будет в СЭВ? Когда мы уже строили отношения, и у нас была советско-польская дружба, и, смотри, даже была работа для всех… Не слишком ли вас, товарищ, замучили на курсах в москальском посольстве? Что касается ПРО: успех был бы, если бы была ПРО плюс деньги. Сейчас нет ничего. США – союзник Польши в НАТО, и их военное присутствие нам не повредило бы. Польша должна иметь союзников и, может быть, больших Братьев, сама она лишком мала, чтобы защищать собственную независимость. Я предпочитаю США, а не Россию.

    Kozaczek 3
    - Часовни и костёлы – гаранты безопасности Речи Посполитой!!
    Особенно часовни в армейских частях и их бронированные версии в виде Гарнизонных Костёлов. Ну, и как можно больше распятий в руках капелланов, офицеров и генералов. Через такую чудесную оборону, вдохновлённую мыслями святых и Господа ни одна неосвящённая ракета не прорвётся.

    Wajdzik _presentation1
    - Браво, Туск! Пусть убираются… Американцы хотят, чтобы, когда дойдёт до конфликта, вся злоба России обратилась против Польши!!! Пусть валят отсюда!

    Kijwoko
    - «Может ли Польша согласиться на строительство ПРО взамен за небольшую помощь? Это неясно. Один из наших дипломатов сказал нам, что Польша может получить большую помощь, но не деньгами, а, например, оборудованием для самолётов F-16».
    «Безденежная» помощь за 47 миллионов долларов? Может, на правителей Польши произведёт впечатление, если они получат её ситцем и бусиками? Потому что народ, большей частью, мысли вполне здраво и плевать хотел на эту ПРО и связанный с ней балаган…

    Puma -2008
    - Многие думают, что ПРО = тесное сотрудничество с США, но что нам это даёт? Разве США будут покупать наши товары? Разве США будут защищать нас в случае войы? Ответ: НЕТ. Товаров у них у самих в избытке и лучшего качества, чем Польша может предложить. В случае война агрессор сначала уничтожит ПРО, и тогда США пошлют нас в … . шанс для развития нашей экономики (хотя бы продажа товаров) – Восток, а не Запад. Мы в НАТО, значит, защита нашей страны гарантирована. ПРО нам не нужна!

    Bronimir
    - «Тампончики» для армии хотят купить?
    Пустить янки – это хуже, чем русских. Русские – люди культурные, понимают, когда начинают надоедать, и уходят. Янки – никогда. За последние двадцать лет и те, и другие убедительно это доказали. Русские за базы на западе и севере отдали эти территории Польше. Американцы хотят дать какую-то мелочь, на квартплату не хватит.

    Zbukov
    - Не преувеличивай культуры русских, и те, и другие высокомерные и наглые, американцы дипломатически пытаются соблазнить нас даже не общениями, а всего лишь внушая, что если что – всё будет отлично. До сих пор польские власти сами додумывали, что они могут получить от сотрудничества с ними, но теперь я надеюсь, что правительство будет принимать во внимание лишь то, что записано на бумаге.

    Zigzaur
    - Самый смешной пост из всех, какие я читал.
    «Русские – люди культурные».

    Zegrz
    - А восточные территории? Забрали их себе, потому что там не было баз?

    Eurozyrys
    - Польша ничего не получит, потому что средства пойдут в Израиль. Польша может получить запас портянок, оставшихся от гражданской войны. Польше этого достаточно, потому что это провинция, страна болот, где медведи по улицам ходят, а на карте «Майкрософта» Польши вообще нету, так что и переживать не из чего.

    Jarek 1947
    - Очень хорошо, ПРО не нужна не нам, а американцам. А забесплатно пусть на ранчо господина Буша ей устанавливают.

    Henryad
    - Манипуляции оси Израиль - США становятся всё более видны людям, которые совершенно не интересуются политикой.
    Поскольку США подвергаются тотальной эксплуатации еврейской мафией и Израилем, ПРО – это очередное мошенничество еврейской мафии. Израиль ограбил США на 5000 миллиардов долларов. Ирак - всё это враньё в интересах Израиля, ради которых США нарушили все права человека, которые обязаны защищать страны-члены ООН.
    Евреи всё больше уничтожают США морально и финансово, потому что они на сто процентов захватили Федеральный Резервный банк с 1913 года. Польше хотя дать почти что ничего, 140 миллионов (Польша из собственно кармана тратит в Ираке и Афганистане более 400 миллионов злотых в год плюс жизни поляков ради выгоды Израиля и одураченной Америки), чтобы окружить Путина, который после их всевластного правления во времена СССР вдруг вырвался из-под их контроля. Он не хотел, чтобы еврейская мафия полностью разрушила промышленность, банки, администрацию, СМИ и политику. Сионисты, как он сам говорил. А Польша подверглась этому тотальному разрушению. С 10 места по уровню промышленности Польша упала на 30-е, из-за действий еврейской агентуры Фонда Батория. Они ограбили Польшу на 500 миллиардов злотых, а может, и больше. Более 4 миллионов поляков принуждены были покинуть Родину из-за куска хлеба, чтобы еврейская мафия могла и дальше править, как она сейчас это делает.
    ПРО - следующий этап уничтожения, цена, которую должна добровольно заплатить Польша за то, чтобы миром правили мошенники из еврейской мафии. Один раз уже еврейская мафия договорилась насчёт Польши без её участия – в Ялте. Еврей-президент США, Ф. Д. Рузвельт, с евреем У.Черчиллем (мать – еврейка) и И. Сталиным (настоящая фамилия Джугашвили, то есть по-грузински – сын еврея).
    .
    Chenin
    - Henryad, отличный пост, жаль, что там мало людей это понимает, мы не хотим ПРО любой ценой!

    And 192
    - Хорошая новость! Пусть Буш поставит один перехватчик во дворе на Жолибоже, туда, где живёт большой сторонник «щита», меча, топора и что там ещё нужно для защиты. Парень известен под кличкой «Утёнок», для американцев - "former PM».

    Koala 307
    - «Один из наших дипломатов сказал нам, что Польша может получить большую помощь, но не деньгами, а, например, оборудованием для самолётов F-16».
    А кто заплатит производителям в Штатах за оборудование чем, если не деньгами?

    Zegrz
    - Мы получим запчасти к F-16, без гарантийного обслуживания, и участки на Луне.

    Toja 3003
    - Типичное отношение Америки к Польше: они продали нас в Ялте русским и «обеспечили» нам коммунизм на полвека, а теперь смеются над нашей наивностью, рассказывая «польские анекдоты» и договариваясь с Россией над нашими головами.
    Конечно, они допустят нас к новым технологиям, при условии, что мы сами поедем в США, чтобы взять их, а для этого нужно иметь визу, а виз нам не дадут, и круг замыкается.
    А тем временем «одарили» нас своими разваливающимися кораблями, содержание которых поглощает большую часть бюджета нашего флота, не имеющего современных кораблей!

    Darkraj
    - Всё – правда.
    А обиднее всего, что ещё 30 лет тому назад мы были на ТРЕТЬЕМ месте по кораблестроению в мире.
    А теперь на плавающих развалинах даже страшно выйти в море на маневры. О судьбах польских верфей даже писать не буду, потому что,б…, плакать хочется от бессильной ярости.

    Toja 3003
    - Правильно пишешь, Darkraj, ты прав.

    Hans 564
    - Без «Пэтриотов» ПРО быть не может! Пусть американцы строят её в Дании или ФРГ! Я голосовал и буду до конца года (последний срок для проведения РЕФОРМ) поддерживать ГП, но если они хочет на дармовщинку разрешить янки установку ПРО в Польше, то я как «осознающий потенциальную угрозу гражданин» Польши решительно ПРОТИВ.

    1europejczyk
    - Соотношение одноразовой помощи – 50 миллионов долларов и 3 миллиардов в год безвозмездной американской помощи для Израиля показывает истинный образ наших союзнических отношений с Соединёнными Штатами. На наши намерения приблизиться к израильско-американским отношениям американцы ответили с присущим им прагматизмом. Плевать им на нас, и давно уже, а мы с упорством маньяка лезем им в задницу.
    Торговля «дружбой» с американцами не состоит в поездках «на лекции» в американских университетах, как это делает немалая часть польской политической «элиты», но в умении дёшево покупать себе «дружбу» в другом месте, а особенно среди противников американцев, которые могут предложить нам гораздо больше, чем американское похлопывание по плечу. Подобная «помощь» свидетельствует о банкротстве нынешней польской политики, выросшей из тех мелких монет, которыми американцы финансировали в Польше «Солидарность».

    Kosiem
    - Либо это хорошая новость, либо тактическая дезинформация для ослабления бдительности поляков, не выражающих согласия на присутствие иностранных военных баз на территории Польши.

    Darkraj
    - Многие этого опасаются, потому что такие «качели» в СМИ по поводу ПРО длятся уже несколько месяцев. Трудно поверить, что янки вбухали столько миллионов в один лишь проект напрасно. Договоренность была достигнута в 2006 году, ещё при ПиСуарах, при помощи тогдашнего министра обороны, некоего Сикорчика, которого подлизы называют Радеком.
    Сейчас задание этого «героя» афганской и балканской войн – позаботиться о реализации не только установки ПРО. Он же как резидент известной организации (Центр Исследований Восточной Европы – легальный отдел в структуре ЦРУ) отвечает за реализацию ВСЕХ англо-американских проектов в Польше, за которое платят еврейские банкиры. Потому Туск и назначил его министром иностранных дел. Опасения, о которых ты пишешь, могут оказаться совершенно реальными.

    Bodozec
    - Едва мы избавились от Советов, а тут уже янки хотят войти в Польшу со своими игрушками, да ещё, чтобы поляки им платили.

    Exxon
    - «Пэтриоты» дешевле - no way! F-16 – ОК?
    Да это совершенный вздор. Правительство США должно было бы доплатить разницу в цене производителям «Пэтриотов», а самолёты F-16 может дать задаром? Как обычно, американское враньё и пустые обещания. Чем быстрее эта история с ПРО закончится, тем лучше.

    Breeze 1
    - Ох, если бы американцы отстали от нас раз и навсегда! Может, выборы выиграет Обама и плюнет на эту заср… ПРО…

    Polsz
    - Подачки. Американские расходы на армию – это более 600 миллиардов долларов в год, то есть 1,64 миллиарда долларов в день,
    Почти 68 миллионов долларов в час. То есть американская «помощь» нашей армии – это сумма, которую они тратят на свою армию за 45 минут… действительно, большая помощь
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:05:19

    http://www.dziennik.pl/swiat/article..._szpiegow.html

    Michał Potocki
    Rosja naśle na nas haker&#243;w i szpieg&#243;w

    Михал Потоцкий
    Россия нашлёт на нас хакеров и шпионов.


    Кремль грозит «ассиметричным ответом» на строительство элементов антиракетного щита в Польше и Чехии. Сразу же после подписания договора с США о размещении русские пообещали уменьшение поставок нефти нашим южным соседям. А СМИ пишут о ракетах «Искандер», которые могут появиться в Калининградской области. Чем ещё ответит Россия на строительство ПРО в Польше? «Нас атакуют хакеры», - пишет «Дзенник»

    - Мы должны свести к минимум риск для нашей безопасности, - уверяет генерал Евгений Бужинський из российского Министерства Обороны.
    Кремль не позволяет убедить себя в том, что на польской базе будет не более двух десятков антиракет, которые никак не могут являться серьёзной угрозой для России при её запасах одних только активных ядерных боеголовок числом более 5 тысяч.
    Вот как может отреагировать Россия.

    Милитаризация Калининграда и Балтийского моря.

    - Это весьма правдоподобный вариант, - говорит «Дзеннику» бывший агент КГБ Олег Гордиевский, который в 80-е годы сбежал на Запад.
    В данный момент российские ракетные войска расположены далеко от границ Польши. Ближе всего к нам размещена 28 дивизия ракетных войск в Козельске: около 780 км от Буга. Но в качестве реакции на строительство ПРО русские могут установить в граничащей с Польшей Калининградской области сухопутную баллистическую систему «Искандер-3», снабжённую ракетами ближнего радиуса действия (от 280 до 400 км) с боеголовками конвенциональными (предназначенных для разрушения баз, таких, какую планируют построить американцы) либо ядерными. Милитаризацией Калининграда угрожал нам, в частности, и командующий ракетными войсками Николай Соловцовов и председатель думской комиссии по иностранным делам Константин Косачёв. В рамках «асимметричной реакции» сейчас говорят также о милитаризации Балтики, которая до сих пор имела для российского флота третьестепенное значение.

    Кибер-атака

    - Атака хакеров, подобная той, что произошла в Литве в начале июля 2008 года и в Эстонии в 2007 году, - это наиболее вероятный ответ на строительство базы США, - говорит «Дзеннику» бывший агент советской военной разведки ГРУ Виктор Суворов.
    Кибер-атаки имеют два преимущества: во-первых, трудно доказать, что их организовало правительство, во-вторых, они до стих пор не запрещены международным правом. Нападение хакеров на Эстонию на много дней парализовала банковские переводы через Интернет. В общем, государство потеряло в результате 750 миллионов евро, то есть 3% ВВП.

    Массовый шпионаж

    - Активность российских агентов в Польше уже сейчас значительна, - оценивает Гордиевский.
    Он считает, что в Польше находится 80 офицеров разведки, но, по его мнению, значительно опаснее их агентура. Контакты русских частично остались с того времени, когда военная разведка ПНР обучалась в Москве. О том, как опасно может быть проникновение русских шпионов, свидетельствует пример Литвы. Её президент Роналдас Паксас в 2003 году был загнан в ловушку русскими агентами. Провокация с участием важнейших лиц государства, по мнению Гордиевского, более чем вероятна в Польше.

    Ограничение поставок нефти.

    8 июля США и Чехия подписали договор о размещении в окрестностях Праги радара, составляющего часть ПРО. Через несколько дней поставки российской нефти в Чехию уменьшились на 40%, что официально объясняется «техническими проблемами». Эксперты напоминают, однако, что такие же «технические проблемы» в транспорте нефти коснулись также и Литвы после продажи Орлену нефтеперерабатывающего предприятия в Можейках. Такие же проблемы могут появиться и у Польши после согласия разместить у себя ПРО США.

    -----------------------------------------------
    «Резкая реакция России совершенно меня не удивляет. Как бы мы ни называли это государство – федерация, империя или просто тоталитарная держава – оно способно на бандитские жесты.
    Вооружённую интервенцию или хотя бы перегруппировку войск, угрожающую польской или чешской границе, я исключаю, потому России это просто не выгодно. Но игры с закручиванием вентиля с нефтью или газом, широкомасштабные разведывательные операции или кибер-атаки как нельзя более реальны. Никто не остановит русских перед этим. Я думаю, что ПРО – лишь предлог для подобных действий, и если бы эта тема не была в данный момент актуальна, Москва придумала бы другую причину для того, чтобы вредить своим соседям, которые раньше были в сфере её влияния. Однако, Польша в этих делах не может рассчитывать на США. Америка просто не в состоянии сдержать подобное пиратство в современных формах».
    Эдвард Люттвак, американский стратег.

    --------------------------------------------
    Юрий Балуевский, бывший начальник Генерального Штаба Вооружённых Сил России:
    - Реализация планов США может привести к размещению у границ России систем, способных нарушить существующее равновесие сил между российскими и американскими стратегическими вооружениями. Уверения США, что система ПРО не направлена против России или Китая, совершенно не соответствуют шагам, предпринимаемым в этой области. Кроме того ПРО в Европе – это дополнительный фактор гонки ракетных вооружений в ближневосточном регионе и в Северной Африке. В сущности, в Европе создаётся выдвинутый далеко вперёд рубеж обороны территории США. С военной точки зрения, это шаг правильный – первая линия войск должна быть размещена как можно ближе к позициям возможного противника. Однако в современном мире, где всё взаимосвязано, где всё пронизано раком терроризма, это в то же время означает, что острие террористических атак будет направлено именно на эти выдвинутые вперёд объекты.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Константин Косачёв, председатель комиссии по иностранным делам Думы:
    - Я подчёркиваю – Россия никоим образом не намерена угрожать Польше. В вашей стране могут быть размещены элементы американской системы противоракетной обороны, и я считаю, что все поляки должны осознавать и иметь полную информацию о том, какие последствия это влечёт за собой. Если вы предоставляете свою территорию для установок, принадлежащих американской армии, эти остановки окажутся под контролем и – как я уже сказал – на прицеле российской системы обороны.
    Это не угрозы, это констатация факта. Все элементы оборонных систем России и Америки взаимно контролируются, находятся на прицеле – такова логика и закон действия этих систем. Решаясь на ПРО, Польша совершает выбор и оказывается на линии огня. Все поляки должны понять это, чтобы потом не удивляться.
    ---------------------------------------

    Дмитрий Рогозин, представитель России при НАТО:
    - Наши предостережения о нацеливании ракет на объекты ПРО США в США имели честного предупреждения. Это элементарная порядочность, весьма отличающаяся от той, когда говорят, что антиракетный щит должен служить для защиты от нападения Ирана. Ведь Польша – балтийская страна. Думаю, поляки не верят, что они должны сбивать иранские ракеты. Америка собирается защищаться за наш счёт, потому что если ракеты будут сбиты, то они должны куда-то упасть. И это произойдёт не над Америкой, а над Европой, может быть, над Польшей. Если ПРО будет размещена, скорее всего, мы выйдем из договоров, которые мешают нам дать симметричный ответ. Речь идет, например, о договоре об ограничении ракет ближнего и среднего радиуса действия. При их помощи мы можем частично обеспечить свою безопасность. Я говорю это честно, как военный. А военные не сентиментальны
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #19
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:07:44

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...062215&v=2&s=0

    Drastyczny spadek dostaw ropy z Rosji - zemsta za tarczę?
    Резкое падение поставок нефти из России – месть за ПРО?


    Россия значительно ограничила поставки нефти в Чехию, не объясняя причин, сообщают СМИ. Появились домыслы, что это может быть «местью» Москвы за согласие Праги на американскую ПРО.

    Grucha 5
    - Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока.

    Caido
    - Разве страны ЕС не видят, на чём основана «политика» России? Я не понимаю этого стремления договариваться с Кремлём, строить Северный трубопровод и т.п. Через пару лет Россия будет точно так же шантажировать Германию и другие страны, которые позволят себе стать независимыми от поставок газа и нефти из России. Не проще ли «повернуться спиной к России»? Построить альтернативные трубопроводы с Ближнего Востока, Северного моря, из Северной Африки. И в один прекрасный день поблагодарить русских за сотрудничество, и пусть ищут себе новые рынки сбыта.

    nikola_piterski 2
    - «Не проще ли «повернуться спиной к России»? Построить альтернативные трубопроводы с Ближнего Востока, Северного моря, из Северной Африки. И в один прекрасный день поблагодарить русских за сотрудничество, и пусть ищут себе новые рынки сбыта».
    Молодец! Повернись и строй, чтобы только России навредить.

    1europejczyk
    - Со своей нефтью русские могут делать, что хотят. Так же, как мы с нашей медью.
    Русские пока что хорошо (гораздо лучше, чем американцы) согласуют сложные взаимные отношения между политикой, которая должна поддерживать выгодный торговый обмен, и торговлей, которая должна поддерживать политические цели, которые они себе ставят.
    Они попросту гораздо быстрее, чем мы, освоили это искусство защиты своих интересов, может быть, потому, что их политика, опирающаяся на сырьё, главным образом, энергоносители, которыми мы не располагаем, в данный момент весьма эффективна, не исключено также, что и потому, что их система авторитарного правления компетентной и служащей России команды гораздо лучше подходит для этой фазы выведения России на мировые конкурентные рынки, чем наших сарматских политических клоунов, проводящих время в скандалах и взаимном оплёвывании.

    Mirmat 1
    - «Русские пока что хорошо (гораздо лучше, чем американцы) согласуют сложные взаимные отношения между политикой, которая должна поддерживать выгодный торговый обмен, и торговлей, которая должна поддерживать политические цели, которые они себе ставят».
    Очередными своими бреднями о том, что экономика руководит политикой, а не наоборот, либералы сами себя обманули. Россия знает, что размещение американских баз в Польше РАЗ И НАВСЕГДА освобождает нашу страну от кацапского доминирования.
    Однако, важнейшим фактором является враждебность определенных кругов (ГП-СЛД) к союзу с надёжнейшим (хотя и не гарантированным ) американским союзником. По наглости Москвы видно, что их аргументы – это поддержка влияния Москвы.
    К счастью, у нас есть альтернатива в виде угля. Бензин из угля рентабелен УЖЕ при цене нефти 30 долларов за баррель. Нужна лишь смелость.

    Offal
    - Эй! Лакеи Качиньского!!!
    Назови мне хоть одну разумную причину, по которой мы должна согласиться на установку ракетных шахт чужого государства (которое не раз уже обмануло нас)??? Какую выгоду будет иметь Польша от ПРО? Только, пожалуйста, не повторяй чепухи о москальском доминировании...

    Cudotfurca _z_iralandii
    - Эй! Лакеи Путина и Меркель! «Вас» можно и нужно обманывать.
    «Так и надо Пепикам» - только последний хам, гнида московская может такое написать.

    Wermahtowy _ryj_z_wytrzeszczem
    - Единственное средство против кацапа-шантажиста – только «Першинги»!!! ))))))
    Gwно сообщает: Кацапия значительно сократила поставки нефти в Чехию, не сообщая причин. Это может быть местью кацапов за согласие Праги на американскую ПРО.
    «Lidove noviny»: Это какая-то форма политического давления. Это палец, поднятый в предостерегающем жесте.
    С кацапскими шантажистами, этой непредсказуемой азиатской сволочью никто ещё не выиграл при помощи «Пэтриотов» и каких-то кретинских ПРО, защищающих чужие заср...ые интересы .
    Польше, чтобы выжить, нужны независимые поставки газа и нефти, а также ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на Кремль, которые реально напугают агрессивного кацапа и заставят его десять раз подумать прежде, чем он нажмёт красную кнопку.
    PS Польша должна потребовать от Диснейленда ракет среднего радиуса действия, защищающих Польшу от этих азиатских дикарей-интриганов!
    В 60-е годы, когда ситуация была куда менее опасной, потому что в Кремле не было такого безумца, как Путиноккио, Микки-Маусы решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – «Першинги», которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии. Сегодня при мудрой политике Речи Посполитой (ГПридурки такую не обеспечат) мы могли бы добиться подобного решения!
    От вонючей кацапской сволочи ещё никто ничего не добился вежливым словом или согласием! С этим барахлом нужно поступать жёстко, как это делал гениальный Рейган!

    Johnny –kalesony
    - «Назови мне хоть одну разумную причину, по которой мы должна согласиться на установку ракетных шахт чужого государства (которое не раз уже обмануло нас)???»
    Когда обмануло?
    «Какую выгоду будет иметь Польша от ПРО? Только, пожалуйста, не повторяй чепухи о москальском доминировании...»
    Такую, как раньше Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания, Италия, Греция, Турция и, может быть, другие европейские государства, которые я не упомянул.

    Info
    - С офсетом, с F-16, с «хаммерами», с войной в Ираке... продолжать?
    Американцам важны только собственные интересы, на остальное им наср... . В Польше – это никакая не ПРО, а шахты «каких-то ракет». И Россия должна спокойно смотреть на это? Для них это угроза, поэтому опасения с их стороны как нельзя более обоснованы, особенно если учесть, что американцы окружают Россию со всех сторон.

    Niezapowiedziany
    - Разве американцы нам когда-нибудь угрожали? Мы угрожали или угрожаем России? может ли Россия угрожать нам? Так почему же Польша должна отказываться от оборонной системы только потому, что Россия этого не хочет? У России свои интересы, а у нас свои. И они совершенно не совпадают.

    Cudotfurca _z_iralandii

    - Совершенно очевидно, что ГП представляет интересы России. любое ослабление позиции США выгодно России, потому что им не надо убирать свои ракеты и они могут диктовать цены нефти и экономически бороться с США. А глупый ГПредательский электорат аплодирует и верит Туску, потому что он обещал чудо и платит по паре сребреников от Меркель.

    Kola
    - Надо просто договорить с Россией на торговой основе – пусть заплатят больше, чем американцы, за то, что ПРО не будет, просто и эффективно, ещё бы и Северный газопровод за это через Польшу пошёл.

    1europejczyk
    - «только потому, что Россия этого не хочет?»
    Просто потому, что мы можем проиграть гораздо больше. Любой конфликт – это наше поражение. Тот, в котором мы окажемся активной стороной, может стать для нас последним.
    Оборонной системы, но не нас, потому что нет для нас такой системы. Мы слишком близко, счёт идёт на секунды.

    Johnny –kalesony
    - «С офсетом, с F-16, с «хаммерами», с войной в Ираке... продолжать?»
    Надо быть неслыханно советизированным, чтобы верить в бескорыстное «братство народов» - пропагандистскую советскую ложь, прикрывающую агрессивный империализм.
    Это очевидно – у американцев свои интересы. Но наши интерес в данном случае как раз совпадают с американскими, так что мы можем присоединиться к ним с обоюдной выгодой. Просто хороший бизнес.
    Почему тебя не беспокоят русские военные установки в вооружённом до зубов Калининграде? Почему ты не протестуешь против русских ракет в Белоруссии? Почему тебя беспокоит перспектива значительных трудностей в деятельности российской разведки в Польше, когда ПРО уже будет размещена?
    Ты не заботься так об интересах России. Ты лучше позаботься о Польше.

    1europejczyk
    - База базе рознь, также, как и положение перечисленных тобою стран. Ничто не может защитить нас от последствий российской ракетной атаки, чехов, впрочем, тоже.
    Мы просто слишком маленькая страна, и находимся слишком близко, не хватает времени для эффективной реакции, чтобы попытаться предотвратить последствия атаки, не говоря уж об эффективном противостоянии.
    Сравнение с другими не может быть единственным критерием и методом в будущем, особенно если учесть, что в прошлом с этим «сравнением» мы ничего хорошего не добились.

    Kapitan .kirk
    - «Ничто не может защитить нас от последствий российской ракетной атаки, чехов, впрочем, тоже».
    Согласен, и поэтому невозможно логически объяснить все эти грозные покрикивания из Кремля.

    Mil 1231
    - СССР!! Вот самая главная причина! Мы ненавидим вас и ваш (нецензурное ругательство- прим. перев.) коммунистический заповедник! Мы хотим раз и навсегда освободиться из ваших грязных кацапских лап... как я ненавижу ваше государство...

    Kola
    - Совершенно ни к чему. Москали тоже хотят делать бизнес, а то, что они намерены держать американцев как можно дальше от своих границ? И это нам выгодно, был у нас Большой Брат в течение 45 лет, к другому мы не торопимся. Избавиться от проблем с ПРО взамен за трубопроводы, сырьё и долгосрочные торговые договоры, и волк будет сыт, и Польша цела.

    Mil 1231
    - Ха-ха! С москалями! Они никогда не выполняют договоров, а наш опыт «советской торговли» ужасен! От москалей надо отгородиться!!! Наш государственный интерес – идти плечом к плечу с американцами и Западом!

    Kola
    - Лучше быть близким, хоть и непростым соседом, чем далёким, глупо улыбающимся вассалом, ты не находишь?

    Mil 1231
    - Вассалом мы были по отношению к СССР, и худо нам пришлось – никогда больше никаких договоров с СССР. Только принадлежность к Западу гарантирует нам мир и процветание.

    Johnny –kalesony
    - Ну, это ты уж слишком... Можно контактировать, однако, следует помнить одно: Россия - это не страна западных норм и НИКОГДА не воспринимает формальные, ратифицированные трактаты как обязательные для себя. Надо просто иметь – кроме формального договора – ещё и другой аргумент, которым можно напугать их. Сейчас, например, у нас есть такой аргумент (насколько я помню, полученный нами не без многочисленных голосов протеста), и в отношениях с Россией пока что мы очень неплохо себя проявляем.

    Kola
    - Трубопроводы, проходящие через нашу страну, а не по дну Балтики, - это, кажется, хороший аргумент. Лучше использовать против России наш протест в ЕС, чем не по делу размахивать сабелькой и искать неприятности на свою голову – деньги сейчас имеют большую силу убеждения, чем пистолетики.

    Mil 1231
    - ПРО важнее, чем этот трубопровод, - это наша независимость.

    1europejczyk
    - Во-первых, «это» - может быть, и щит, но для американцев, а не для нас. Частью этого щита станем мы сами. А для нас – американские базы. Главное в них не то, что там в них. а то, что они вообще есть. Они делают нас первоочередной целью, защищая тем самым американцев и давая им время на эффективную оборону.
    Для нас, вследствие нашего местоположения, такая оборона просто не существует.
    Может быть, это и есть наша «независимость», но только в мирное время, но в случае конфликта – это наше уничтожение.

    Kapitan .kirk
    - Ты в самом деле считаешь, что в случае конфликта России с НАТО Польша не подвергнется бомбёжке? И что тут может изменить возможное размещение ПРО?

    Kola
    - Если Россия без зазрения совести вредит нам, то и мы можем немножко повредить России.

    Teraz k.wy
    - ... так оно и будет... Жаль, что Туск - не Шредер, а Качиньский – не госпожа Меркель...

    Jankbh
    - Но ведь русские предупреждали, что на ПРО ответят военными действиями, - а торговля энергоносителями или продуктами питания относится к их арсеналу оружия. Запад совершает ошибку, воспринимая торговлю с Россией в экономических категориях, а поддержка Германией российской трубы – это военный саботаж, угрожающий существованию европейских государств.

    Ja ja222
    - Будут ли радар и ПРО размещены в Европе или нет, кремлёвские бандиты найдут другой повод, чтобы показать своё я. Только глупец может думать иначе. Спокон веку так было, и пока эта империя зла существует, никто в мире не может чувствовать себя совершенно независимым. Глупость Запада ещё больше добавляет им уверенности. Через несколько лет Запад поймёт свои ошибки, но будет уже слишком поздно. С москалями можно разговаривать только с позиции силы. Впрочем, с дикарями иначе и нельзя.

    Nikola _piterski2
    - «С москалями можно разговаривать только с позиции силы. Впрочем, с дикарями иначе и нельзя».
    Разве это не слова «дикаря»?

    Jola _z_dywit_2006a

    - Христианская Европа совершила раздел Польши, потому что уже тогда здесь жило слишком много таких «умных», как ты. Боже, мы грешим не больше других, почему ты караешь нас таким количеством дураков?
    Если не сообразил.
    Католическая Австрия.
    Протестантская Пруссия.
    Православная Россия – которая отменила крепостное право.

    Johnny –kalesony

    - Вот именно, Jola. Подумай о себе...

    Nikola _piterski2
    - «... в июле Чехия получит всего 300 тысяч тонн нефти вместо полагающихся по контракту 500 тысяч...»
    Нефтепровод называется «Дружба», а то, что делают чехи (радар, нацеленный на Россию) – шаг весьма недружественный. И потом, 200 тысяч тонн за враждебный радар – не велика цена. Правда, чешский народ, в отличие от польского, не большой сторонник этого радара. Но они заслуживают то правительство, которое выбрали. Пусть решают...

    Ambl
    - Знаешь что, умник? Чехи как-нибудь это перетерпят (200 тысяч – это г...о), а потом найдут другого поставщика и плюнут на вас. Польше будет немного труднее, но, в конце концов, она имеет выход к Балтике и соответствующий нефтепорт.

    Funny 5

    - И где этот нефтепорт?

    Yellow _tiger

    - В Гданьске.

    Johnny –kalesony
    - В Гданьске. Другой – в Литве, обслуживает Можейки.

    Ambl
    - В Гданьске. Северный Порт.

    Ambl
    - И конечно же, сначала должен исчезнуть наш пластмассовый тигрёнок, ну, и этот псевдо-министр экономики.

    Niezapowiedziany

    - Может быть, Россия начнёт соблюдать договоры? А может, в договоре о поставках сырья есть параграф о неразмещении элементов военной обороны в странах, которые это сырьё покупают? Потому я чего-то в твоём комментарии не понимаю.

    Nikola _piterski2
    - Речь идёт о разных договорах, которые должны выполняться.
    1. Договор о неразмещении дополнительных «военных элементов» на границе с Россией.
    2. Договор о гарантии интересов не только получателя сырья, но и поставщика (в том числе и защита от злоупотреблений транзитных государств).

    Kapitan .kirk
    - «1. Договор о неразмещении дополнительных «военных элементов» на границе с Россией».
    А что это за договор? Польша ничего такого не подписывала. И с каких это пор Чехия или Слупск находятся «на границе с Россией»? Может, скорее, Калининградская область находится «на границе с НАТО»...?

    Nie –tak
    - «Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока».
    Но ведь это логичное и понятное следствие.

    Trasat
    - Россия реагирует очень мягко. Помните ли вы реакцию США, когда русские с согласия и даже по желанию Кубы установили там ракеты. Тоже для защиты Кубы, а не для нападения на США. А что было бы, если бы, например, Венесуэла сочла, что её безопасность требует размещения на её территории базы российских ракет? Дискуссия на тему ПРО США ведётся при участии малолетних журналистов и политиков-идиотов, которые не понимают соотношения интересов разных стран, в том числе и связи интересов Польши с интересами наших соседей, а не только США.

    Abhaod
    - И поэтому мы должны установить в Польше ядерные ракеты, хватит московских угроз.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Ахмед, ты себе поставь ПРО в садике на Гавайях, а от Польши отвали. Я тоже здесь живу и не намерена испариться только потому, что нынче у нас у кормушки такие умные, как ты.

    Abhaod
    - А ты, мышка, откуда выпала? Сиди в своей норке и не морочь голову.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Ахмед, если тебе хочется погибнуть за Отечество, так ты повесься. Если можешь, то этих, которые у кормушки, возьми с собой. И ты, и они перестанете страдать из-за москалей. А мы будем смотреть, как растут следующие поколения.
    Не слишком сложно для тебя?

    Abhaod
    - Что ты несёшь, Jola? Коров подоила?

    Jola _z_dywit_2006a
    - Да ведь молоко, яйца и цыплят твоя жена нам приносит. Я знаю, Ахмед, тебе, бедному крестьянину, тяжело живётся. Мы по доброте сердечной вам помогаем.

    Abhaod
    - Jola, иди спать, уроки сделала? И кто тебя в такую пору к компьютеру пускает? О троллях ты что-нибудь читала?

    Jola _z_dywit_2006a
    - Ахмед, в последний раз яйца были немытые, сделай замечание своей жене.

    Abhaod
    - pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

    Jola _z_dywit_2006a
    - Тебе не хватает широты ума и воображения. Это сразу было видно.

    Abhaod
    - Повесься.

    Kola
    - По-деревенски воюет, американ эдакий...

    Honecker 32
    - Всё хорошо, только без чепухи о ракетах с ядерными боеголовками в целях защиты.

    Abhaod
    - Мы живём в свободной стране, ты имеешь право думать, а что по этому поводу скажет парламентское большинство, это другое дело. Кремль перегибает палку.

    Speedy 13

    - «Россия реагирует очень мягко. Помните ли вы реакцию США, когда русские с согласия и даже по желанию Кубы установили там ракеты. Тоже для защиты Кубы, а не для нападения на США».
    Конечно, помним. А ещё напомню, что это были ракеты земля-земля с термоядерными боеголовками большой мощности, радиусом действия 2000 км, то есть покрывающим большую часть территории США. Дальнейшие планы предполагали размещение на Кубе ракет с радиусом действия 3700 км.
    Когда перед этим на Кубе разместили противовоздушные ракеты, никого это особенно не взволновало.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Сначала JFK установило ракеты в Турции, тогда москали в ответ на Кубе. Кризис был разрешён лишь тогда, когда сначала США демонтировали свои ракеты в Турции. А потом москали забрали свои с Кубы.

    Edi 54
    - Польша и Чехия в отношениях с Россией придерживаются макиавеллиевских принципов. Они с пренебрежением относятся к интересам России и в то же время ожидают, что Россия будет их холить и лелеять. Я не знаю случая, чтобы кто-то, кого ударили по одной щеке, подставил другую. Такое поведение, хотя и весьма похвальное, в политике является наивностью. Так же, как и в жизни. Буду ли я добр и услужлив по отношению к соседу, который всячески мне гадит? «Очевидная очевидность», как говорит «гениальный вождь» Качиньский, в такой ситуации я не проявлю излишнего добродушия по отношению к соседу. Хотя, в отличие от нашего «мудреца», я всё-таки не скажу ему: «Отвали, голодранец».
    Поэтому Чехия и Польша должны принимать во внимание реакцию российской стороны, что она отнесётся к нам (полякам и чехам) так, как мы того заслуживаем. Но давайте верить в то, что Большой Брат из-за океана будет присылать нам нефть и газ в терминал на побережье , чтобы смягчить наши энергетические трудности.
    Всё подорожает, но что такое нищета, если речь идёт о чести. Впрочем, Близнецы и их соратники не пропадут.

    Maruda .r

    - Основательно. Рассмотрим. Мы размещаем ПРО, а Россия с будущего года ограничивает экспорт нефти и нацеливает на нас свои ракеты. Мы не соглашаемся на ПРО, а Россия оставляет экспорт на прежнем уровне и решается на какой-нибудь симпатичный жест по отношению к нам.
    В обоих случаях Россия немного теряет. Мы, в случае ПРО, оказываемся с ножом на горле.
    Конечно, зависимость от российской нефти – это тоже неприятно, потому что нас всё время шантажируют. Однако, это даёт нам значительно больше времени на диверсификацию поставок в спокойной обстановке и по выгодным ценам.
    Если правительство Туска хочет ПРО, то должно потребовать и энергетических гарантий, но по выгодным ценам.

    Marcowsky
    - Самое опасное оружие России – энергетический шантаж, те, кто до сих пор не думали о нём, имеют теперь доказательства. Ведь чехи не перестали платить за нефть, не воровали нефть из трубопроводов, как белорусы и украинцы. Россия хочет методом шантажа принудить суверенное государство вести выгодную для неё политику.
    «Орлен», купив литовский нефтеперерабатывающий завод, узнал, что трубопровод, по которому до сих пор доставлялась нефть из России, нуждается в ремонте, и что ремонт этот продлится много лет! У москалей есть чувство юмора – если не чай с полонием подадут, так трубопровод будут много лет ремонтировать. Конечно, если бы Можейки купила фирма из России, то аварии бы не было, а если бы и была, то быстро бы всё починили.

    Borrka 1
    - «Самое опасное оружие России – энергетический шантаж, те, кто до сих пор не думали о нём, имеют теперь доказательства. Ведь чехи не перестали платить за нефть, не воровали нефть из трубопроводов, как белорусы и украинцы».
    Чехи поступили даже хуже. Украина и Белоруссия причинили России финансовый вред, это можно пережить. Чехи создали непосредственную угрозу для безопасности России, к чёрту деньги за нефть, если могут быть военные проблемы, ты об этом подумал? Нельзя создавать угрозу и в то же время требовать честной игры в торговле, чехи хотят усидеть на двух стульях и получать выгоду и с одной, и с другой стороны, а так не бывает.
    «Россия хочет методом шантажа принудить суверенное государство вести выгодную для неё политику. «Орлен», купив литовский нефтеперерабатывающий завод, узнал, что трубопровод, по которому до сих пор доставлялась нефть из России, нуждается в ремонте, и что ремонт этот продлится много лет!».
    Насчёт шантажа не знаю, но если кто-нибудь пригласил в свой дом бандита, который постоянно ходит с ножом перед твоим домом, демонстрируя нескрываемое желание воспользоваться им, ты тоже, наверняка, плюнул бы на деньги и старался бы дать понять соседу, что тебе это не нравится.
    «У москалей есть чувство юмора – если не чай с полонием подадут, так трубопровод будут много лет ремонтировать».
    Ну, полоний почему-то сервируют в Лондоне, и в данный момент это спорный вопрос – кто поднёс его весьма подозрительной особе со столь же подозрительными связями. Ты бы воздержался от преждевременных обвинений, в конце концов, это суд решает, кто виноват, а кто нет, в данном случае судебного вердикта нет.
    «Конечно, если бы Можейки купила фирма из России, то аварии бы не было, а если бы и была, то быстро бы всё починили».
    А с чего это Россия обязана срочно ремонтировать этот трубопровод? Кому он нужнее? Я не сомневаюсь, что для себя они постарались бы, а для враждебной страны только дурак бы старался.
    Что касается версии о сомнительной аварии на трубопроводе, то как-то странно выглядит это недоверие. Ведь известно общее мнение о проржавевших армии и флоте России, о разваливающейся экономике, почему же именно трубопровод должен быть исключением? Видимо, потому, что всё, что для Польши, в этой проржавевшей империи должно сверкать безупречно? Трубопроводу более 30 лет, во всём мире такие закрывают или делают капитальный ремонт.

    Niezapowiedziany
    - Слышала ли Россия о том, что такое договор? Ведь то, что ты пишешь, доказывает, что Россия о договорах и их соблюдении понятия не имеет. Разве договоры на поставку сырья имеют отношение к ПРО? Россия обязалась доставить товар своим клиентам, а теперь всякие фортели выкидывает. Бантустан, а не государство.

    Borrka 1
    - Вот видишь, договоры бывают разные, у этого тоже какие-то есть особенности, раз чехи не кричат о его нарушении. Проблемами нарушения договоров занимаются арбитражные суды, и я не думаю, что русские суют пальцы между дверей, видимо, этот договор позволяет устраивать такие фортели. Кроме того, договор – это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что? Военный радар в Эстонии на границе с Россией, с радиусом действия 400 км вглубь России, то есть охватывающий всю Ленинградскую область с Санкт-Петербургом включительно, теперь ПРО в Чехии и Польше, дальнейшая экспансия НАТО на Восток – Украина, Грузия, всё это ты называешь договорами? Россия должна заботиться о своей безопасности, и если договор противоречит её интересам, то такой разговор разрывают, потому что условия, указанные в договоре, изменяются. Не бывает так, что договор будет действителен при любых условиях, о том, чтобы он действовал, должны заботиться обе стороны, и это не просто вопрос поставки-оплат, но и политика ут играет, к сожалению, не последнюю роль.
    Россия просто учится у тех, кто умнее, не считаешь?

    Johnny –kalesony
    - «Кроме того, договор – это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что?»
    В самом деле, был в буквальном смысле такой договор? И был подписан?

    Borrka 1
    - К сожалению, это был джентльменский договор пьяного Ельцина с... видимо, не джентльменами! Впрочем, как я уже писал, что это даёт, даже если и на бумаге? Геополитические условия меняются и т.д. США так борются за мир, что с разбегу вышли из договора о нераспространении ракет среднего радиуса действия, кажется, это называлось SALT 2, потому что он связывал им руки в распространении, есть множество примеров, когда борющиеся за мир янки выходят из договоров, Россия никогда не делала этого в одностороннем порядке.
    Возвращаясь к теме, на бумаге или на словах, договоры с США стоят столько же, сколько бумага, разве что речь идёт об их собственной заднице.

    Johnny –kalesony
    - Ну, и о чём ты говоришь? Просто никакого договора не было, и точка.

    Kapitan .kirk

    - «Кроме того, договор – это всего лишь бумага, американцы давно об этом догадались, на это ловятся только наивные, Россия тоже когда-то была такой, когда шли разговоры о расширении НАТО на бывшие страны Варшавского Договора, что никакие базы НАТО и военная инфраструктура там размещены не будут. Ну, был договор, и что?»
    Не было такого договора, во всяком случае, Польша ничего такого не подписывала.
    «Военный радар в Эстонии на границе с Россией, с радиусом действия 400 км вглубь России, то есть охватывающий всю Ленинградскую область с Санкт-Петербургом включительно».
    www.altair.com.pl/start-62

    Edi 54

    - «Ведь то, что ты пишешь, доказывает, что Россия о договорах и их соблюдении понятия не имеет. Разве договоры на поставку сырья имеют отношение к ПРО? Россия обязалась доставить товар своим клиентам, а теперь всякие фортели выкидывает. Бантустан, а не государство».
    Держу пари, что Россия как правовое государство ничуть не хуже, чем США... уж наверняка честнее, не совершает агрессий, не вызывает путчей, восстаний (я имею в виду Россию после 1990 года). В отличие от американской политики, ответственной за страшные преступления против иракского и афганского народов. Они также преступно (хотя и тайно) вмешиваются всюду, где видят свой интерес. Таковы США с середины XIX века. И используют для этих целей благородные лозунги Французской Революции.
    Если же говорить о договоре, если он нарушен, то Чехия может обратиться в международный суд в Гааге. Поэтому давайте не будем утверждать, что Россия нарушает договоры (мы ведь даже не знаем их содержания).

    Kapitan .kirk

    - «Держу пари, что Россия как правовое государство ничуть не хуже, чем США... уж наверняка честнее, не совершает агрессий, не вызывает путчей, восстаний (я имею в виду Россию после 1990 года)».
    ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!! Два вооружённых государственных переворота в Москве, Чечня, Абхазия, Осетия, Карабах, угроза раздела Украины и Эстонии... Ой, хотела бы душа в рай, только dienieg uże nie chwatajet ;-P
    «В отличие от американской политики, ответственной за страшные преступления против иракского и афганского народов. Они также преступно (хотя и тайно) вмешиваются всюду, где видят свой интерес».
    Это, действительно, необыкновенно оригинально – ведь никакое другое государство не вмешивается там, где видит свой интерес :-DDD

    Jola _z_dywit_2006a

    - А кому украинцы по дешёвке продавали краденый газ? Россия у англосаксов научилась защищать свои интересы. И делает это деликатнее, чем они. Вспомни историю Африки или Азии.
    Что касается «Орлена», то это можно было предвидеть. Хитрые литовцы спихнули нам металлолом. Кроме того, когда построят перевалочную станцию в Славкове? Железная дорога, соединяющая ЕС с Китаем и Россией - более лёгкий способ заработать трудно себе представить.
    Что касается полония, то русский, которая якобы отравил Демократического Шпиона, после отравления провёл в Англии ещё несколько дней со своей дочерью. Дурак, видно.
    А может, английский Скотланд-Ярд, МI5 или MI6 не досмотрели? Не смогли предотвратить? Но убить 7 пулями в голову бразильца в метро – это они умеют.

    Kapitan .kirk
    - « Польша и Чехия в отношениях с Россией придерживаются макиавеллиевских принципов. Они с пренебрежением относятся к интересам России и в то же время ожидают, что Россия будет их холить и лелеять».
    ??? И кто же ожидает такого? Кроме того, с чего бы это Польша и Чехия должны были заботиться об интересах России, разве она заботится о наших?...
    «Поэтому Чехия и Польша должны принимать во внимание реакцию российской стороны, что она отнесётся к нам (полякам и чехам) так, как мы того заслуживаем».
    Никаких проблем – мы тоже будем относиться к России так, как она того заслуживает, и в итоге будем квиты
    «Но давайте верить в то, что Большой Брат из-за океана будет присылать нам нефть и газ в терминал на побережье , чтобы смягчить наши энергетические трудности».
    Ты перепутал эпохи – это уже не ПНР, и чтобы покупать себе газ и нефть, мы не нуждаемся ни в каком «Большом Брате».

    Alfa .alfa
    - «Так и надо Пепикам, пусть теперь везут себе нефть на танкерах их США или с Ближнего Востока».
    А нам зато ничего не увеличили.

    Bobbie 2
    - Чехи должны были с этим считаться, да что там, и без нефти жить можно, правительство само прокормится. Хорошо, что Польше это не грозит, когда будет ПРО, то не будет и проблем с нефтью, Дядя Сэм сам будет на лошадях привозить, прямо из Ирака, ведь наши парни там. Так что - аллилуйя и вперёд (известный призыв отца Рыдзыка – прим. перев.), пусть москали сами свою нефть пьют. Давайте молиться на США, и ПРО нам нужна.

    Abhaod
    - Кремль рассердился на чехов, а ЕС будет на это смотреть... пора вводить санкции.
    woldhek.nl/images/drawings/989-vladimir-poetin-&-gerhard-schroder-.jpg

    Maruda.r
    - Может, США доставят чехом недостающую нефть?

    Abhaod
    - Я уверен, что ты это сделаешь.

    Maruda .r

    - Почему я должен это делать?

    Abhaod
    - По доброте сердечной.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Ахмед, не встревай, когда взрослые разговаривают. Родители тебя этому не научили?...

    Adam . 2x
    - Россия этим сильно поддержала Туска и Сикорского. Теперь уже нужны будут не только «Пэтриоты», но также и какое-нибудь нефтяное месторожденьице в Ираке. А дальше Россия снова может подбросить какие-нибудь новые идеи.

    Moskalozerca
    - Кацапы в очередной раз рубят сук, на котором сидят. Это народ лентяев, ничего они не умеют кроме торговли сырьём, так что подобные перерывы в поставках свидетельствуют о дебилизме и аутодеструкции в Кремле, но что же поделаешь, две эти черты – дебилизм и аутодеструкция - принципиально отличают кацапов от всего остального мира.

    Nikola _piterski2
    - Ну, что? Со смеху можно лопнуть. Обоср.. . даже от собственной ложной тревоги, что Россия немножко прикрутила вентиль. Теперь будет о чём говорить...

    Moskalozerca

    - Коля Пидерский, ты, действительно, заслуживаешь свой ник – пидерский. Появляешься время от времени, каждый тебе насуёт глубоко, и ты, довольный, возвращаешься к своей реальности кацапа – пидерского, пока тебе снова не захочется, чтобы тебе насовали. Но это, в принципе, типично кацапское поведение.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Пан Мацеравич, вам лечиться надо, а не встревать в разговоры серьёзных людей.

    Ksks 3

    - Россия имеет полное право продавать кому ей нравится. Десятилетиями Запад продавал только то, что хотел и кому хотел. Каждый продающий имеет право выбора – кому, что и за сколько хочет продать. Россия – не исключение!

    Abhaod

    - А нарушать договоры – это тоже полное право?
    .
    Nikola _piterski2

    - Ха-ха-ха! Вспомнили о нарушении договоров? А окружать Россию базами и ПРО – это, конечно, право и согласно договорам?

    Abhaod

    - А где это запрещено? ПРО – не против России.

    Nikola _piterski2
    - Ну, поляки ещё не решили насчёт ПРО. Всё-таки Туск не такой фанатик, как братцы.
    А радар, который будет перевезён с Тихого Океана, будет защищать чехов от Северной Кореи. Мыльный пузырь. Только человек типа «Abhaod» способен поверить в такое...

    Abhaod

    - Дело в том, Коля, что я европеец, доверяю и проверяю, а вы просто верите, и обворовывают вас ваши начальники, как хотят, а ты продолжаешь передавать с Лубянки свои глупости

    Nikola _piterski2
    - Слишком часто ты напоминаешь, что ты «европеец». В этом и состоит «европейскость»? не думаю, что такая «европейскость» притягательна для остального мира...

    Abhaod
    - А зачем мне писать, что я человек, ты всё равно не поверишь, только в мафии дела делаются на доверии, в Свободном Мире подписываются договоры.

    Niezapowiedziany
    - Может ли Россия соблюдать договоры? Договор о поставе сырья не касается ничего иного, кроме поставки сырья и платы за него, или я ошибаюсь?
    Россия – ненадёжное государство.

    Adam .2x
    - «А окружать Россию базами и ПРО»...
    Оборона и мир прежде всего.
    Это как нельзя более правильно, служит миру во всём мире, в том числе и в России, поскольку защищает её от глупых идей её собственных вождей, как мы это знаем из истории. русские всегда любили ездить к соседям на танках и прочем подобного типа транспорте или маршировать толпой через границу с винтовками и без заграничных паспортов
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #20
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 906

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...829233&v=2&s=0

    Miedwiediew: W odpowiedzi na tarczę będą rakiety w Kaliningardzie

    Медведев: В ответ на ПРО будут ракеты в Калининграде

    Президент России Дмитрий Медведев сообщил, что в ответ на установку элементов США в Центральной Европе, его страна разместит в Калининградской области ракетные системы «Искандер».

    Allspice
    - «локальная авантюра тбилисского режима обернулась ростом напряжённости далеко за пределами региона, во всей Европе, во всём мире»
    К сожалению, и мы в этом участвовали

    Seydlitz

    - Правда в изложении главного кацапа Советов.

    Junkier

    - GW осуждает антисемитизм, но почему русофобия гектолитрами льётся из всех комментариев?
    Куда ведёт эта тупая, глупая русофобия, это придумывание площадей имени мусульманского террориста, самые худшие оскорбления в адрес России, эта фетишизация Украины, без смущения восхваляющей убийц типа Бандеры и Шухевича? В тупик, как оказывается.

    444a
    - А почему GW терпит русский национализм и русских агентов на форумах?

    Junkier

    - В России национализм – это усиленный патриотизм, он очень важен. А так называемые «демократические группировки» - жалкая карикатура влияния на политику. на антинационалистическую демонстрацию «Яблока» пришли, внимание, 50 человек (!).

    Mscan

    - Именно это и предсказывали аналитики. Государства-авантюристы, такие, как Иран, Россия, Ирак, Северная Корея и прочие террористические организации захотят проверить Обаму.

    Odrzut .z.eksportu
    - Не разместит ракеты, а признается, что они там есть. Единственная разница по отношению к status quo.
    В ПНР тоже официально не было ядерного оружия.

    Resident _troll
    - «В России национализм – это усиленный патриотизм, он очень важен».
    Значит, то, что в России национализм очень силён и составляет одну и основ государственной политики, должно являться логическим обоснованием для проявления терпимости к присутствию русских агентов на форумах GW? Интересная логика…
    «А так называемые «демократические группировки» - жалкая карикатура влияния на политику. на антинационалистическую демонстрацию «Яблока» пришли, внимание, 50 человек (!).»
    В гитлеровской Германии демократы и противники правящих национал-социалистов тоже были в меньшинстве. Но означает ли это, что их мировоззрение было неправильным, а на многолюдных митингах НСДАП собирались те, кто был прав?
    Знаешь, есть такая умная поговорка: у толпы много голов, но нет мозга…

    Junkier
    - Точно, единственые умные, у которых был мозг, - это в Польше UD-еки (UD - Демократическая Уния , прим. перев.), а в России абсолютно скомпрометировавшиеся себя неудачными реформами «демократы»…

    Resident _troll
    - А «реформы» нынешней власти – удачные? И вообще, разве были проведены какие-то реформы? Последние несколько лет были для России периодом процветания из-за безумных цен на энергоносители, составляющих, в сущности, единственный (кроме оружия) экспортный товар. Страна заработала огромные деньги. И что с ними сделали? Какие ветви промышленности (кроме инвестиций в увеличение добычи и транспортировки) развили? Какие действия предприняли для сокращения цивилизационного отставания, столь очевидного даже по сравнению с бедной, недоинвестированной и раздираемой политическими скандалами Польшей, о странах Запада в широком понимании этого слова я уж и не говорю? Сейчас приближается кризис, нефть не по 130 долларов и не 250, как ещё недавно предсказывал, кажется, шеф Газпрома, а по 60 долларов за баррель. То есть на границе рентабельности, а может, даже и ниже этой границы. Источник лёгких денег иссякает и неизвестно, когда забьёт снова. Как станет Кремль финансировать функционирование страны, которой не на что опереть своё дальнейшее развитие, кроме того, что она большая и богата сырьём и великорусским национализмом?

    Junkier
    - А что предлагали «демократы» из команды Гайдара, Чубайса или Явлинского? Шок без терапии? Передачу государственного имущества в руки нескольких олигархов?
    Путин провёл несколько реформ, в том числе реформу земельного кодекса, однако не свернул шею бюрократии и взяточничеству. И ему это аукнется, что всё же не означает, что к власти вернутся «демократы».

    Zegrz
    - Сталинизм и гитлеризм – вот это были «усиленные патриотизмы». Но всё ещё впереди.

    Lahdaan

    - Junkier – жалкий тоталитарист. Прославление тоталитарной власти, опирающейся на низменный национализм и издевательство над демократическими движениями, тебя, Junkier, ставит в один ряд с эти жалкими тоталитаристами, восхваляющими «сильную власть».
    Тебе, видно, хорошо жилось при предыдущем строе и ты «оплакивал ПНР», не так ли?

    Junkier
    - Жалкое зрелище как раз представляют эти демократы, уверенные в своём превосходстве и непогрешимости, при этом не способные найти решение хотя бы самой малой из проблем.

    Lahdaan
    - Принципиальный вопрос: для кого, по-твоему, существует государство? Для граждан или для власти?

    Junkier
    - Вопрос так поставлен, что остаётся лишь спросить: к чему ты ведёшь? Ты же не станешь доказывать, что демократы, которые в России имеют что-то около 2% поддержки, имеют какое-либо право на власть?

    Lahdaan
    - Веду к том, чтобы ты был так любезен и ответил, какую, по-твоему, модель государственности должна принять Россия? Тоталитаризм, когда власть в руках клики из КГБ, или государство гражданское и свободное?
    «Ты же не станешь доказывать, что демократы, которые в России имеют что-то около 2% поддержки, имеют какое-либо право на власть?»
    А раз в Польше в 70-е годы кто-то думал о процентах? Важно знать, какая идея годится для государства и его граждан.

    Junkier
    - Послушай, русскую элиту уничтожила большевистская еврейская коммуна в 1917-1954 годы. Это народ с отрубленной головой. Там невозможно установить демократию, потому что она переродится в пандемию анархии, жалким проявлением этого было правление Ельцина.
    Управляемая демократия – это, наверняка, единственный возможный там сценарий.

    Nikola _piterski2
    - «В России национализм – это усиленный патриотизм, он очень важен».
    Ты в своём уме?
    Какой у нас в России национализм? Татарский, якутский, чеченский, русский, чувашский, мордовский, бурятский, табасаранский, кабардинский, нанайский, калмыцкий, еврейский, удмуртский, марийский, осетинский, карачаевский, черкесский, ингушский, коми, карельский, башкирский, тувинский, хакасский, балкарский, адыгейский, алтайский, корякский, чукотский, ненецкий, эвенкийский или народов ханты и манси?

    Johnny –kalesony
    - Это советский национализм – народа, искусственно выращенного в лабораториях пропаганды им. Сталина.

    Michr

    - «А почему GW терпит русский национализм и русских агентов на форумах?»
    В Китае много делается для того, чтобы посты были только прокитайские и прокоммунистические. А вот как удалить с форумов таких дураков, как ты, я в самом деле не знаю.

    Wiedmak
    - И никто не задевает твоей матери. В конце концов, есть прегрешения похуже проституции.

    Michr
    - «GW осуждает антисемитизм, но почему русофобия гектолитрами льётся из всех комментариев?
    Куда ведёт эта тупая, глупая русофобия, это придумывание площадей имени мусульманского террориста, самые худшие оскорбления в адрес России, эта фетишизация Украины, без смущения восхваляющей убийц типа Бандеры и Шухевича?»
    Junkier, у тебя изменились взгляды, или на тебя склероз напал. Твой любимый президент Лех Качиньский, когда был мэром Варшавы, придумал эту площадь. GW не имеет ничего общего с этой площадью.

    Junkier
    - Площадь Дудаева – это скандал!

    Nikola _piterski2

    - Это не скандал. Это уровень нынешней международной политики. Когда кто-то из депутатов парламента Москвы в ответ на эту оскорбительную для русских площадь предложил назвать одну из улиц столицы в честь генерала Михаила Муравьёва, никто его не поддержал. Это был пример международной политики и ответственности за последствия для страны даже на уровне одного города.

    Sandwich 1
    - А что скажет твоё любимый начальник ПиСидент К., который объявил России войну? Ты не боишься, что он тебя с работы выгонит, и ты иссохнешь от тоски по форуму?

    Michalng
    - «GW осуждает антисемитизм, но почему русофобия»…
    Ты путаешь понятия. Антисемитизм или русофобия – это не то же самое, что не поддерживать действия правительств Израиля или России. Можно быть русофилом и совершенно не соглашаться с политикой Кремля.

    Nikola _piterski2
    - Однако, невозможно быть русофилом и одновременно соглашаться с политикой Бельведера по отношению к Кремлю.

    Aron 2004
    - Ой, Никола, Никола, никто с вами не считается. Если бы вы разбомбили Тбилиси, убили миллион грузин, а ещё миллион сослали в Сибирь, тогда другое дело. Вы хотите быть самыми главными в мире, а боитесь разбомбить Тбилиси?

    Nikola _piterski2

    - Какой бред может прийти человеку в голову! Кому это было нужно бомбить Тбилиси? В этом даже в Тбилиси уже никто не верит. Это больное воображение ненормального Сукинашвили? И ты серьёзно так думаешь? Весь мир видел, как Саака пугал собственных граждан грохотом российских танков, за которые принял свои же удирающие от русских бронемашины. Ты не видел, как этот бумажный «герой» убегал от какой-то бомбёжки, когда журналисты снимали это на телекамеры?
    А может, ты думаешь, что Утёнок с Адамкусом запугали Москву и помешали бомбить Тбилиси.

    Aron 2004
    - Как это какой смысл бомбить Тбилиси? С военной точки зрения – никакого, но политически такой, чтобы показать, что вы не боитесь США. Буш разбомбил Багдад, а вы боитесь разбомбить Тбилиси? И вы хотите воевать с Бушем???
    Надо было убить 100 000 грузин, необязательно миллион. А вы что? Даже этого вы способны сделать?

    Nikola _piterski2
    - Так страшно даже «Правда» на своих читателей не действовала. Боже, что делает с поляками русофобская пропаганда в прессе, подобной «Выборчей», телевидение и качизм!

    Aron 2004
    - Вы боитесь, США, Никола. Таковы факты. Смута продолжается. Грузины всё ещё живут в Грузии, а не в Сибири.

    Aron 2004

    - Вот посмотри, Никола, - вы сопротивляетесь вхождению Грузии в НАТО (не понимаю, почему, потому что Германия в НАТО, а вы к ней хорошо относитесь, ну, да ладно). Если бы вы разбомбили Тбилиси и убили 100 000 грузин, то показали бы, что не стоит стараться войти в НАТО, и другие государства тоже не захотели бы в него входить.

    Nikola _piterski2
    - Чем тебе, Aron, грузины мешают, мания какая-то, непременно тебе надо убить аж 100 000 грузин. Мы с ними жили и будем жить (более того, у нас и религия православная): гамсахурдии, шеварднадзе, сукиншвили приходят и уходят, а народы вечны…

    Aron 2004
    - Я не хочу убивать 100 000 грузин, что с того, что у вас православная религия (какой процент у вас ходит в церковь - 1? 2?), Румыния тоже православная, а она и в НАТО, и в ЕС, то же самое – Болгария.
    Я говорю о том, что если бы вы убили 100 000 грузин, то другие бывшие республики СССР передумали бы вступать в НАТО. Потому что вам это вступление вроде бы мешает – не знаю, почему.

    Michr
    - Брось, Никола. Жаль времени и клавиатуры на дискуссии с идиотом.

    Swan _ganz
    - Смотрите-ка, простой люблинский крестьянин, а чувство сарказма ему не чуждо…
    А choojowo тебе будет, Aron, если через какое-то время русские всё-таки долбанут ракетой по этому Тбилиси…

    Aron 2004
    - Если бы не боялись, то давно бы уже долбанули. А поскольку отступили, значит, боятся. Буш не размышлял, долбануть ли по Багдаду, просто взял и долбанул.

    Nikola _piterski2
    - Пустопорожняя болтовня, потому что ты даже не знаешь, что в России грузин почти столько же, сколько в самой Грузии, что эти грузины дают Грузии больше доходу почтовыми переводами, чем грузинская промышленность (которая тоже в немалой степени является российской, уже не говоря о российской энергии для этой промышленности)
    Мы США не боимся, мы никогда не воевали непосредственно с ними. Мы боимся фанатиков вроде нынешней ПиСовской Польши (похожа на Грузию), потому что именно из-за таких фанатиков США могут провоцировать другие мировые державы. США никогда не воюет с сильным противником и даже слабого бомбит издалека.

    aron2004
    - Никола, вы боитесь ПиСа??? Впрочем, какие державы могут провоцировать США? Китай? Индию? Напиши-ка пояснее, Никола.

    Pendrek _wyrzutek
    - «Правда в изложении главного кацапа Советов».
    Польские политики подталкивали Саакашвили к проведению жёсткой политики по отношению к России. Без их поддержки он, может быть, и не решился бы на силовое «наведение порядка» в Осетии.

    Bajt 52
    - Ничего особенного, один разбойничий атаман ушёл, другой пришёл...

    Pisuarro
    - «Предлог для введения кораблей НАТО».
    Чёрное море, дурной кацап, не является каким-то внутренним российским озером: НАТО не нуждается ни в каком «предлоге», чтобы послать туда свои корабли – впрочем, корабли турецкие, болгарские и румынские, кажется, постоянно там находятся?...

    Pendrek _wyrzutek
    - «Чёрное море, дурной кацап, не является каким-то внутренним российским озером: НАТО не нуждается ни в каком «предлоге», чтобы послать туда свои корабли».
    Предлагаю ознакомиться с Конвенцией Montreux.
    en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Turkish_Straits
    «впрочем, корабли турецкие, болгарские и румынские, кажется, постоянно там находятся?...»
    Ограничения касаются проливов между Чёрным морем и Средиземным, которые находятся под надзором Турции.

    Hohlik 3
    - Медведев заявил об отходе от доллара, то есть американская гиперинфляция и крах приближаются…

    Pisuarro
    - Пусть отходит, никто ему не запрещает…

    Swan _ganz
    - Если русские болтают о «разрушении основ мирового порядка», это значит, что они собираются установить его заново, по-своему… Что это означает для нас, это, наверное, только избирателям рыжего (премьера Дональда Туска – прим. перев.) надо объяснять.
    Самое время приготовить себе какое-нибудь убежище подальше от друзей-москалей.

    Tw _wielgus
    - Оо, Swan… Ты молниеносно анализируешь текущую политику и делаешь безошибочные выводы, как и следует геевому избирателю. Спасибо за совет, но не питай иллюзий. От имперской политики России ты не спрячешься нигде нет такого уголка на свете, где не найдёт тебя безжалостная лапа советской империи. Я пока что останусь, надеясь на очередное чудо на Висле…

    Swan _ganz

    - Не преувеличивай, они же не замахнутся на весь мир, им это не по силам. Но проэкзаменовать нового лидера сверх-империи в собственной, бывшей «буфенрной зоне» уже могут, и у меня нет иллюзий относительно реакции этого нового лидера… Впрочем, он столько наобещал своим избирателям, что наш Донек рядом с ним – слабак. Сегодня американцы вышли на улицы, чтобы выразить радость от совершённого «перелома», но когда жизнь проверит этот их перелом, они снова выйдут на улицу. Но тогда в них не будет и тени сегодняшней радости… Другими словами, на Барака свалится столько внутренних проблем, что на остальной мир у него не будет ни времени, ни сил.

    Tw _wielgus
    - Россия всё ещё слишком слаба, чтобы она могла конкурировать на глобальной сцене. У России столько внутренних проблем, что следующая имперская авантюра не скоро придёт в голову Кремлю.
    «Другими словами, на Барака свалится столько внутренних проблем, что на остальной мир у него не будет ни времени, ни сил».
    Добавь ещё, что эти внутренние проблемы он, в основном, унаследовал от двух своих предшественников, это будет честно.

    Swan _ganz
    - Я забыл о твоей «шпильке» - «как и следует геевому избирателю»… Ты меня педиком считаешь? Но ты же не слишком размечтался, правда? Мне было бы жаль тебя разочаровывать…

    Tw _wielgus
    - Дав нет, конечно, не считаю. За Обаму, в Штатах, тоже не только негры голосовали ...

    Bmc 3i
    - Пусть Путин беспокоится, чтобы рядом с Радзиковской Air Force Base не возникла Puck Naval Station.
    А если русские хотят соревноваться с Западом в электронной войне над Балтикой, то пусть лучше позаботятся о связи своих адмиралов в Петербурге.

    Uzaz
    - Бедная эта Россия, отовсюду опасности, а успехов никаких. Годовщина революции – уже не повод для гордости, славное изгнание поляков из Москвы (400 лет назад) празднуют почти как Пасху. Я предвижу, что следующим национальным праздником будет годовщина вытеснения грузин из Южной Осетии и т.д., и т.п., пока, наконец, Россия не докопается до своих корней и не станет праздновать годовщину схождения первого русского с дерева, хотя и тут могут появиться сомнения, был ли этот отважный шаг, действительно, правильным.

    Ukos
    - Существуют также сомнения, был ли этот шаг, вообще, сделан

    Hohlik 3
    - Если судить по вам, полячество всё ещё сидит на оных деревьях, хотя вам кажется иначе

    Abhaod
    - Скучно тебе, путинский дурачок? Видно, придётся нам в третий раз поплясать в Кремле

    Hohlik 3
    - Как там сидится на ветке, представитель вонючего полячества?

    Spark 5719
    - Лучше сидеть на дереве и смотреть на вас сверху. По крайней мере, хорошо видно, как вы воруете

    Hohlik 3
    - Сначала надо сойти на землю, чтобы иметь возможность что-то оценивать, а вам, полячество, до этого ещё далеко.

    Buj _w_chucie
    - Ну, Обама, пришло время вести себя, как Кеннеди. И взять Медведева под каблук, как Кеннеди Хрущёва во время кубинского кризиса.

    Nikola _piterski2
    - Насколько я знаю, это Кеннеди был под каблуком у Хрущёва. Мало того, и он, и его преемники получили по заднице от русских во Вьетнаме.

    Kapitan .kirk
    - Значит, ваши знания неполны, особенно, если учесть, что Хрущёв первый вывел ракеты с Кубы.
    Принимая во внимание современное политически-военное положение России по отношению с США по сравнению с Россией тех времён, для собственной пользы тебе лучше не пускаться в подсчёты, кто от кого больше по заднице получил за это время

    Genjutsushi
    - Наконец-то я, хоть с волосами, стоящими дыбом от новостей, мог как следует посмеяться…

    Johnny –kalesony
    - Это был маленький шаг для русского, но сколь великий для всей России…

    Ukos
    - «Справедливость» с точки зрения советского хана. Когда Кацапия захватить грузинские провинции Абхазия и Осетия – это очень хорошо! Когда Грузия хотеть навести порядок – это плохо!

    Swan _ganz
    - И чему ты удивляешься?
    Ведь западный мир сам дал им право на такую реакцию, как в Грузии, совершим ранее раздел Сербии… Ведь нельзя самому делать что-то и запрещать это другим, наши политики должны были это предвидеть. Тем более, что таких сценариев, которые впоследствии реализовали русские, в интернете появлялись десятки во время дискуссий о Косово. Так что за Грузию мы должны поблагодарить, между прочим, Туска и Сикорского, потому что это они рвались признать эту автономию вопреки мнению польского народа…
    Просто у нас правители глупые, что ж удивляться, что русские этим пользуются… Обаму они тоже проэкзаменуют на свой манер в течение первого года его правления, и я опасаюсь результатов этого экзамена…

    Abhaod
    - Какая ещё «дискуссия о Косово», преступление остаётся преступлением, и, может быть, тебя это удивит, африканские сатрапы тоже чёрные, учиться тебе надо…
    http://www.unic.un.org.pl/jugoslawia...ojna_w_kosowie

    Tow.stalin
    - Медведев должен ещё многому научиться. В первую очередь поблагодарить Соединённые Штаты за несколько лет процветания, которые вознесли цены нефти на заоблачный уровень и позволили России выбраться из пропасти 1998 года. Эти цены когда-нибудь должны были упасть, а господин Медведев всю вину за трудную ситуацию в России сваливает на США… ни один российский не принимал во внимание, что поток нефтедолларов так неожиданно пересохнет. Теперь, наконец, надо заняться страной, российская верхушка, как обычно, сваливает вину на «врагов России». Этих парней, кажется, возбуждают только ракеты и подводные лодки, они ни за что не хотят бороться с коррупцией, пожирающей страну.

    Resident _troll
    - Вот чего я никак не могу понять, ведь Путин и Медведев - не идиоты, они должны (?) видеть, что упускают (упустили?) шанс модернизировать страну и направить её в сторону развития цивилизации. Вместо основательной работы, развития образования, здравоохранения (средняя продолжительность жизни в России находится на уровне, недостойном Европы) и инвестирования в другие отрасли промышленности, а не только в добывающую, они предпочитают строить грозные мины, побрякивать сабелькой и основывать экономику страны на грабительской добыче природных богатств. Я понимаю, что российское общество весьма ценит великодержавную гордость, и власть делает всё, чтобы эту гордость поддержать, но ведь можно делать это умнее… Если нынешний финансовый кризис распространится надолго (по крайней мере, на несколько лет) на «реальную» экономику и приведёт к постоянно низким ценам на сырьё на мировых рынках, у России будут большие неприятности. Были жирные годы, с дорожающей нефтью, газом и всей таблицей Менделеева, пухли российские финансы. Идут годы тощие, и отсутствие серьёзной модернизации российской экономики аукнется всему обществу этой страны, естественно, кроме властной элиты и её дружков-олигархов.
    Нет, меня это совсем не радует, потому что я не заинтересован в том, чтобы у России были проблемы. Мне очень хотелось бы видеть в России предсказуемого и достойного доверия партнёра для всех её соседей. А пока что, боюсь, что Кремль в поисках какого-либо способа отвлечь внимание общества от экономического кризиса, который с большой вероятностью наступит, готов развязать какой-нибудь международный конфликт, от которого может пострадать также и Польша…

    Swan _ganz
    - «Идут годы тощие, и отсутствие серьёзной модернизации российской экономики аукнется всему обществу этой страны, естественно».
    И что в таком случае делают популисты? Применяют так называемое «бегство вперёд», что в России обычно означает, что их правители укажут народу смертельного врага, а таковым для рядового русского является Польша… Им даже не придётся как-то особенно стараться, чтобы представить нас в таком виде, потому что русские уже сегодня верят в это, нисколько не сомневаясь. Отсюда и их новые праздники, придуманные Путиным & Co.

    Areabis
    - Это была международная провокация сионистов с Саакашвили (иудейским президентом Грузии) во главе, которая должна была напугать американцев перед выборами - и оттолкнуть их от Маккейна. Иудеи в США теряют почву под ногами. Не за тем Саакашвили МНОГО ЛЕТ обучала в США тамошняя диаспора, чтобы он мог просто так делать, что ему хочется.

    Imw
    - А Медведев другой национальности?

    Progics
    - Поляк – к полякам.
    Перестаньте быть полячишками и поступайте реалистически, для это следует урегулировать отношения с Россией. Вы сами ни фига не значите в данный момент на международной арене.

    Swan _ganz
    - Да что ты? Разве мы не региональная держава? Не шути; весь мир, затаив дыхание, ждёт, когда господин Дональд собирается что-то сказать… TVN и GW, наверняка, не лгут…

    Ja .ja222
    - Упокой, Господи, его душу.

    Abhaod

    - Медведеобразный снова бредит.
    video.google.com/videoplay?docid=-9044191819795497173&ei=5PXoSMa7PIaQ2AKiqfWcCw&q=bunt

    Wieslaw1
    - Государство, которое своим относительным благополучием обязано, главным образом, сырью, а не собственной технической мысли и здоровым принципам экономики, может иметь проблемы с реализацией таких обещаний, потому что всё зависит от цен на сырьё, а тут перспективы пока что мрачные. Если слова Дмитрия обозначают строительство государства предсказуемого, демократического, то держу кулаки за него.

    Cillian 1
    - А по мне так хоть в каждой деревне пусть ракеты поставят, всё равно это будет бутафория, потому что люди от нищеты разберут их на части и продадут. Путинский заместитель только болтать горазд.

    Nikola _piterski2
    - Ну, не в каждой деревне, но их было достаточно в местах, которым угрожала опасность. Теперь будут в Калининграде (а может, и в Белоруссии), потому что рядом появились пара новых глупых ж…лизов, и с их территории может быть угроза.
    «Путинский заместитель только болтать горазд».
    На одну только болтовню дополнительных систем ПРО не нацеливают.

    Kapitan .kirk
    - «Теперь будут в Калининграде (а может, и в Белоруссии)».
    Да неужели? А до сих пор их там не было
    Ты умилительный, как коробка конфет «Любимой Нежной».

    Epupecki
    - Лучше бы за работу взялись вместо того, чтобы жить за счёт природных богатств. С Россией всё кончено. Общество спилось, а экономика не имеет опоры на современной интеллектуальной базе.

    Swan _ganz
    - Ага… утешайся, утешайся… Если бы ты в последнее время бывал в России, то не болтал бы такой чепухи прилюдно.
    Кроме того, о чём ты с этой «интеллектуальной базой»? У нас она лучше, чем у них? Именно это ты хотел сказать, pupecki?

    Epupecki
    - А что, если Крулевец захочет отделиться от России, как Абхазия или Осетия от Грузии?

    Nikola _piterski2
    - Пусть у тебя голова болит за Силезию, Данциг, Бреслау и Штеттин. У них гораздо больше оснований, чтобы оторваться и присоединиться к своим исконным землям. Фрау Моника над этим уже работает. Ждёт удобного момента, в том числе и такого, когда Польша по бедности перестанет платить Германии проценты по долгам. Борат Обама будет погружён в собственные финансовые проблемы и закроет на это глаза.

    Honecker 32
    - Да какие там ракеты, скорее, ржавые железки в боеголовке, нет?
    Грузия – порядок хочет разрушить Россия, наобещали своим простакам золотые горы, а тут – шмяк! – цены сырья упали в несколько раз и вместо того, чтобы попытаться выполнить свои обещания, они ищут врага.

    Nikola _piterski2
    - «Да какие там ракеты, скорее, ржавые железки в боеголовке, нет?»
    НЕТ!
    www.newsru.com/russia/12nov2003/racket.html

    Ewa1-23
    - Таковы результаты конкретной реакции так называемого мира подлое нападение России на Грузию!!!! Того и гляди, бандиты нападут на Украину, Молдавию, Балтийские республики! А что потом??? У кацапов крыша поехала, а «элита ЕС» хочет признать захват части Грузии!! А может, скажут хоть слово о свободной Чечне???

    Nikola _piterski2
    - На вас кто-нибудь напал? Не знаю, зачем бы это напавшим бить женщину, да ещё и по голове? Агрессия против Грузии, нападение на Молдавию, Балтийские республики. Конечно, у кого-то крыша поехала?
    «У кацапов крыша поехала, а «элита ЕС» хочет признать захват части Грузии!»
    Спокойно! Польская «элита из Речи Посполитой» этого не позволит.
    «А может, скажут хоть слово о свободной Чечне???»
    Бедняжка, надо было слушать, а потом уж комментировать. Как раз Президент РФ и говорил о том, что следует как можно скорее формировать самоуправление в Чечне.

    1stanczyk
    - Отреагируй как можешь: езжай в Грузию и воюй во имя политического авантюризма Саакашвили, безответственно и смешно поддержанного нашим Президентом Лехом Качиньским.
    «Крыша едет», в основном, у тех, кто не своими руками хочет лечить свои фобии и шизофрению.
    После Косово все истерики, подобные твоей, не имеют уже никакого значения. Эту часть Грузия точно так же можно считать грузинской, как Литву или довоенную часть Украины – Польшей.
    Любой референдум в Осетии или Абхазии русские выиграют как нечего делать. Присоединение этих территорий к России – это всего лишь вопрос времени. К Грузии их присоединил Сталин. Защита бывшей территориальной целостности Грузии – это защита сталинского наследия.
    Чечня только в нашей стране имеет «свободолюбивую» репутацию, созданную одуревшей журналистской. Она никогда не была отдельным государством, а в западных странах в период своей сворой минутной самостоятельности считалась регионом, управляемым преступной террористической мафией.
    Поэтому никто за неё особо и не заступается.

    Metenburg
    - Медведев: Где Зигзаур… Вождь, отзовись! Неужто Обама урезал финансирование пропаганды, вот и не слышно тебя??

    Kapitan .kirk

    - А королева Бона, говорят, умерла… О планированном до 2015 года размещении ракет «Искандер» в Калиниградской области известно уже с 2002 года, так что несколько забавно выглядит такой «ответ на ПРО», который был сформулирован задолго до того, ка в Польше, вообще, встал вопрос ПРО
    Кстати, русские никогда не выводили тактических и тактически-оперативных ракет от польской границы (постоянно присутствуют одна бригада в Черняховске и две в Белоруссии) – так что Медведеву стоило бы уразуметь, что угроза сделать что-то, что давно уже было сделано, не очень-то способна напугать .

    Abhaod
    - История – это комедия ошибок
    http://www.autsch.de/36199/schwimmen...swasser/sort=5

    Hohlik3
    - Но будут установлена аппаратура, мешающая действию американского радара, раз он должен быть против Ирана, то, наверняка, это никого не побеспокоит

    Spark 5719
    - Да пожалуйста, «мешайте»… Но только уж не обижайтесь, если какая-нибудь ракета «заблудится» и упадёт в колодец на вашем дворе
    Пыжьтесь-пыжьтесь, и снова устроите себе 90-е годы, пацаны

    Hohlik3
    - Кто кого пугает, маленький человечек? Защитная реакция – это атака? Разве что в тупых польских головёнках, таких, как твоя.

    Kapitan .kirk
    - нет ничего более очевидного, чем то, что антиракеты без взрывающихся боеголовок – это оружие наступательное, предназначенное для предательской атаки на Россию (в критический момент, наверняка, такая кофеварка выбьет соответствующее окно в Кремле и стукнет Медведева прямо в лобик), а вот баллистические ракеты с ядерными боеголовками, нацеленные в том числе и на Польшу, - это техника типично оборонная

    Hohlik3
    - Дааа, эти ракеты – такая прелесть, а из боеголовок будут вылетать конфеты, радары, конечно, будут передавать «Спокойной ночи, малыши». И ты, говорят, специалист по военным проблемам, не видишь, что устраивает Америка у России под носом? Я не верю, что ты этого не осознаёшь…

    Kapitan .kirk
    - «Дааа, эти ракеты – такая прелесть, а из боеголовок будут вылетать конфеты».
    Ты будешь смеяться, но есть и такие ракеты, правда, ни на баллистические ракеты, ни на антиракеты они не годятся
    «И ты, говорят, специалист по военным проблемам, не видишь, что устраивает Америка у России под носом? Я не верю, что ты этого не осознаёшь… «
    Судя по саркастическому тону, ты знаешь больше, чем весь остальной мир, о том, что там устраивает Америка под носом у русских. Поделишься своими знаниями?

    Hohlik 3

    - Этими знаниями на форуме делились многие в течение не то что месяцев, а нескольких лет, ты, видно, проглядел

    Kapitan .kirk
    - Будь человеком, подбрось какие-нибудь конкретные факты – не держи меня в неизвестности… Что такое они замышляют?

    Hohlik 3
    - Римская Империя имеет удивительные аналогии с США.
    Может, спросишь госпожу Олбрайт, которая заявила, что невозможно, чтобы столько богатств принадлежало одной стране, или прочих Бжезинских, которые чертят на своих картах раздел России?

    Kapitan .kirk

    - Опасаюсь, что, не будучи близко знаком с госпожой Олбрайт и профессором Бжезинским, я принуждён буду спрашивать тебя – что конкретно ты имел в виду, когда писал о таинственных антироссийских действиях, которые замышляют США под предлогом ПРО? Это в самом деле интересно, что там такое в действительности-то, как ты думаешь?

    Kapitan .kirk
    - Да ведь в этом нет ничего нового – радиолокационные станции разведки и создания помех существуют в Калининградской области с 60-х годов, они были модернизированы при позднем Горбачёве. Вот здесь можешь посмотреть
    geimint.blogspot.com/2008/08/air-defense-of-kaliningrad.html
    В 2001 году был заявлен план закрытия старых радиолокационных станций (из которых половина оказалась за это время за границей ) и строительства новых типа «Воронеж», одна из которых с самого начала должны была располагаться в Калининградской области. До сих пор закончена одна – в Лехтуси под Санкт-Петербургом, её радиус действия и так позволяет наблюдать небо и космос над всей Европой и половиной Атлантики, а также создавать всяческие помехи.
    www.altair.com.pl/start-62
    Ещё одна должна быть построена в Армавире, а та в Калининградской области должна была быть закончена в 2011 году и составить дополнение станции в Лехтуси (подробности – в «Рапорте – WTO», № 6 за 2008 год). Так что единственное, что изменилось, это срок, потому что теперь речь идёт о 2012 годе, то есть даже позже .
    Очень мило со стороны наших соседей, что, по крайней мере, одна станцию они строят в зоне досягаемости нашей артиллерии

    Hohlik3
    - Не вижу ничего смешного, скорее плакать надо над американской агрессивной политикой.

    Arczello
    - Согласно одному из сценариев следует ожидать так называемого тестирования президента США русскими. По информации ЦРУ в ближайшие месяцы будет произведено нападение на одно из государств Восточной Европы – Украину, Литву или Польшу. Посмотрим, точно ли специалисты из ЦРУ предвидели ход событий
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    13.02.2009 20:41:28

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl..._w_niebyt.html

    Andrzej Talaga
    Amerykańskie oszczędności dotkną Polskę
    Tarcza oddala się w niebyt

    Анджей Талага
    Америка сэкономит на Польше


    ПРО отдаляется в небытие

    - Правда, нам никто не сказал, что ПРО в Польше не будет создана, но всё больше заявлений, которые вызывают серьёзные сомнения в этом вопросе, - пишет Анджей Талага, заместитель главного редактора «Дзенника».

    Недавно заместитель госсекретаря Уильям Барнс в интервью агентству Interfax рассказал об основательных консультациях по поводу этого проекта с Россией. На языке дипломатии это означает примерно вот что: если Москва последовательно протестует против ПРО, а мы нуждаемся в русских, дело надо будет отложить.

    Новая администрация охотнее всего вообще отказалась бы от этого проекта, но она не может столь явно игнорировать своих союзников по НАТО: Польшу и Чехию. Поэтому она воспользуется другими возможностями успокоить русских.

    Какими? Их назвал сам президент Обама. Во-первых, можно ещё долго проверять эффективность системы и заново обсуждать её размещение. Во-вторых, это очень дорогая инвестиция, а Америка погружается в кризис. Она должна экономить, поэтому строительство может откладываться по финансовым причинам до св. Никогда.

    Таким образом, и волк (Россия) будет сыт, и овца (Польша и Чехия) цела, а Вашингтон не потеряет лицо. Искренность редко бывает присуща политикам, их за это даже хвалят, но с друзьями можно быть более откровенным.
    - Вам придётся подождать, дорогие поляки, - мог бы сказать кто-нибудь из высокопоставленных представителей администрации. – У нас экономический коллапс, мы нуждаемся в России и её транзитных путях для того, чтобы снабжать наши войска в Афганистане. Извините, но пока что мы должны отложить этот проект.

    Мы этого не услышим, нас и дальше буду кормить обещаниями. Как это принято между друзьями
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    27.02.2009 11:31:41

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...547859&v=2&s=0

    "Nawet jeśli nie będzie tarczy, USA nie zostawią Polski i Czech"

    «Даже если не будет ПРО, США не оставят Польшу и Чехию».


    Даже если новая американская администрация решит отложить или вовсе отказаться от плана инсталляции в Центральной Европе своей системы ПРО, то США, скорее, будут исполнять свои обязательства по отношению к Польше и Чехии. Такое мнение высказал американский эксперт Центра Стратегических и Международных Исследований (CSIS) Эндрю Качинс агентству Associated Press.


    Pimpus 18
    - Простаки с Вислы в их постоянном стремлении к конфронтации с русскими готовы на любой кретинизм. Хоть это и не новость, но всё же удивительно, что всё время кто-то проявляет желание постоянно думать за них и вытаскивать их за задницу из выгребной ямы.
    Разве что всё дело не в том, чтобы думать за них, а чтобы использовать их.

    Eva 15
    - Даже если не будет ПРО, США спихнуть металлолом.
    «По мнению Качинса, в этой ситуации Вашингтон скорее всего будет выполнять обещания, данные Польше взамен за согласие Польши и Чехии на строительство ПРО. США обещали Праге более широкий научный обмен, а Польше – помощь в модернизации армии».
    Конечно, а почему бы и нет? Польше США продадут в рамках модернизации (за бешеные деньги) ещё одну партию нелетающих самолётов, а может, даже два «Пэтриота», отслуживших свой срок, а к чехам пошлют пару учёных на пару конференций. Может, даже оплатят им перелёт, а пребывание, конечно, за чешский счёт. Несмотря на это, чехи, как обычно, хитрее, и эта дружба обойдётся дешевле.
    А Россия? ну что ж, Россия будет помирать со смеху, а в Польше и Чехии это воспримут как безумие, охватившее русских от страха перед растущей мощью Варшавы и Праги.

    Putin 2000
    - Дискредитировать, высмеивать смешные странёшки, которые не в состоянии понять из-за своей мелкости мощи и непознаваемой мудрости Кремля. О, маленькие глупые народы, вы ещё научитесь слушать, когда матушка-Россия обнимет вас своей тяжёлой рукой
    НАТО – не Варшавский Договор, ЕС – не СЭВ, поймите это. Если вы, действительно, хотите выставить на посмешище сотрудничество Польши с США, скажите, что вы можете предложить взамен. А только что вы можете сказать – славянское братство, которым вы уже не раз нас одаряли; экономическая помощь, благодаря которой высмеиваемая вами Чехия из одного из богатейших государств Европы стала её захолустьем; военная помощь, которая проявлялась не в чём ином, как в оккупации (вы даже не хотели продать нам новейшее вооружение). Я не буду говорить о Катыни, потому что как народ, который из-за собственного режима потерял миллионы своих граждан, может понять трагедию нескольких тысяч польских офицеров. Цитируя вашего великолепного министра: кто вы, б… , такие, чтобы поучать нас?

    Wermahtowy _arszloch_z_dancyga
    - Против бандитской России нужны ракеты
    GWно стучит:
    Высокопоставленная Мышка Мики из Диснейленда заявила:
    Диснейленд пересмотрит «темп развития» своей заср… ПРО в Польше, если Кацапия согласится помочь остановить создание ядерной бомбы в Иране.
    Мистер Хиллари сказал, что политика Ирана определит, решится ли администрация Барака Хусейна Обамы разместить в Польше ПРО.
    ХА-ХА-ХА.
    Поведение Ирана по отношению к мышкам Мики и Израилю должно определить, решится ли агрессивная Кацапия напасть на Польшу так, как на Грузию, или только сбросит на неё пару ядерных бомб!
    Польше для выживания нужна не какая-то заср… ПРО, защищающая чужие грязные интересы, а ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на агрессивный бандитский Кремль!!!!
    GWно стучит:
    Заместитель сифилитика генеральной шайки Кацапии гениальный генерал Ногу-чего-то-там проблеял:
    - Польша делает себя стопроцентной целью кацапской атаки…
    С кацапскими шантажистами, этой азиатской хитрой сволочью никто ещё не выиграл при помощи Пэтриотов и каких-то кретинских ПРО, защищающих чужие заср… интересы
    Польше для выживания необходимы независимые поставки газа, нефти, а также ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на Кремль, которые реально остановят происки агрессивного кацапа и заставят его десять раз подумать, прежде чем нажать на красную кнопку.
    Польша должна купить в Индии, Пакистане, Израиле и т.п. ракеты среднего радиуса действия, защищающие Польшу от азиатских интриганов-дикарей!
    В 60-е годы, когда ситуация была гораздо менее опасна – потому что в Кремле не было такого безумца, как Путинокио – мышки Мики решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – Першинги, которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.
    Сейчас, при мудрой политике Речи Посполитой (ГПридурки, швабско-кацапские лакеи не обеспечивают такой защиты ) можно было бы добиться такого же решения!
    От вонючей кацапской сволочи ещё никто и ничего не добился вежливым словом или уговорами!
    С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!
    Агрессивная, непредсказуемая, преступная, вооружённая до зубов ядерным и обычным оружием, применяющая по отношению к Польше ядерный и энергетический шантаж, Россия – это убожество с ВВП меньше, чем у Голландии и только в 2 раза больше польского.
    Этот могучий тоталитарный ноль с великими претензиями быть державой
    Где миллионы детей от голода попрошайничают на улицах,
    Где исподтишка убивают собственных граждан (даже за границей) за слово правды,
    Где малые народы подвергают холокосту, как при Сталине,
    Где у власти преступники,
    Где алкоголизм пожирает 90% общества
    И т.д., и т.д.
    Этот нищий, бандитский, надутый воздушный шар надо, в конце концов, проколоть
    Китай, восходящая глобальная держава, в течение 20 лет затопят эту нищую империю зла, если до того она сама не развалится от дегенерации и пьянства

    Plorg
    - Эва, очень точно.
    «А Россия? ну что ж, Россия будет помирать со смеху, а в Польше и Чехии это воспримут как безумие, охватившее русских от страха перед растущей мощью Варшавы и Праги».
    Прямо нехорошо делается от американской пропаганды в СМИ. Я хотел было написать «в польских СМИ», но какой бы это имело смысл?

    Darthmaciek
    - F-16 и «Пэтриоты», несомненно, хорошая техника, если москали и русофилы столь активно нападают на неё…
    И как там настроения на Лубянке? Как вы собираетесь в дальнейшем держать людей за морду, когда у вас кончатся запасы, собранные во время дорогой нефти и ваш бюджет сдохнет? И как вам удастся ублаготворять батюшку, чтобы он вас в Сибирь не погнал? Помни, Прекрасная Незнакомка, когда тебе перестанут платить зарплату и прикажут ехать в Москву, вроде бы на конференцию, ты всегда можешь попросить убежища в Польше…

    Bmc 3i
    - Нет, с ней случится инсульт здесь, на месте. Они не станут оплачивать ей проезд. А инсульт будет 9 мм калибра.

    Straszna .dziwka
    - Ну, и чего ты так радуешься, комплексы у тебя, что ли? Злой поляк изнасиловал тебя в детстве и снится тебе по ночам? Штаты поимеют Польшу точно так же, как они имеют всех вокруг, но это ничто по сравнению с тем, когда имеет Россия. Если выбирать из двух зол, то уж лучше, когда тебя поимеет богатый красивый парень, чем закомплексованный грязный наркоман-дегенерат, который на прощанье ещё и вонзит тебе шприц в спину.

    Zigzaur
    - Всё идёт так, как я и предполагал. ПРО пока что технологически несовершенна, чтобы стать реальным элементом вооружённых сил. Команда Буша использовала её для блефа. Теперь демократы, наверняка, хотят сделать нечто менее эффектное, но более конкретное.
    Впрочем, в НАТО входят также Литва, Латвия и Эстония. Вскоре присоединятся Швеция, Финляндия и Грузия, в недалёком будущем Белоруссия и Украина.

    Eva 15
    - Басня о лисе… Новое издание.
    Зигзаур, ты напоминаешь лиса из известной басни. Лик, поняв, наконец, что не может добраться до желанного винограда, объявил, что он кислый, незрелый. Ха-ха-ха.

    Abhaod
    - Басня о чекистке… Врала, врала, пока не сдохла…
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90688925&a=90701672

    Pimpus18
    - Пошёл вон, aszlochd (каламбур, слово, составленное из ника Abhaod и немецкого ругательства Arschloch – прим. перев.)

    Abhaod
    - e.pardon.pl/pa393/95bc9e5d0000adf648a98fe5

    Konrad .ludwik02
    - Если уж ты непременно должен здесь писать, «Пимпус», то будь добр, пиши правильно, а не по-русски – фонетически! Должно быть (извините, дамы!) – «Arschloch».

    Zigzaur
    - Не будет щита, будет меч. Это даже лучше. (В польских СМИ называют ПРО – «tarcza», что значит «щит». Впрочем, у этого слова есть и другое значение – «мишень», вследствие чего возникло множество шуток и каламбуров», - прим. перев.)..

    Pimpus 18
    - Самым эффективным было бы изменение параноидальной политики американцев. Только невежды и пропагандисты не осознают, что ни ПРО не так прекрасна, ни русские не так слабы и плохи.

    Abhaod
    - Вместо ПРО – пара «Першингов», и тоже будет порядок. Кацапия окончательно обанкротится, если Китай не оккупирует её раньше.

    Pimpus 18
    - Пойди погуляй, aszlochd, расслабься. Мышление быстро вызывает у тебя эмоциональные расстройства.

    Kalfas 2
    - Через 10 лет, когда США договорятся с русскими и будут как нельзя лучше заниматься совместным бизнесом, этот парень всё равно будет сидеть к комнате, писать тексты о ПРО и бредить наяву о непобедимых полчищах, втаптывающих в землю кацапских дикарей.

    Zigzaur
    - 1. Ты уверен, что через 10 лет Россия будет существовать? У этой страны одни враги, а сейчас добавился Иран.
    2. Должны ли США договариваться с банкротом? Речь может идти только о диктате.
    3. А что такого может предложить Россия, что с ней «заниматься бизнесом»?

    Kalfas 2
    - Поживём, увидим.
    1. Я уверен, что через 10 лет Россия будет существовать, раз уж она пережила нашествие монголов, то переживёт и какой-то смешной кризис, и не рассчитывай, что будет иначе. У США ещё больше врагов, чем у России, и они как-то справляются. Иран не является врагом России, что за вздор?
    2. Россия не является банкротом, у неё 400 миллиардов долларов резервов и безработица 7% (у нас долги и безработица 12%).
    3. Спроси у торговых партёров России, они тебе скажут.

    Abhaod
    - «Я уверен, что через 10 лет Россия будет существовать».
    Конечно, будет существовать. Как колония Китая.
    forsal.pl/wiadomosci/114233_wstrzymano_handel_na_rosyjskiej_gieldzie_micex.html

    Кalfas 2
    - Не впадай в такую эйфорию из-за бирж, я знаю, что даже знаки на небе и круги на пшеничных полях предсказывали упадок России, я знаю, что это твоя мечта, но русские как общество невероятно устойчивы в трудных условиях, например, если им придётся есть зельц вместо ветчины, и прочие неудобства. Кроме того, они патриоты, а не шовинисты, как поляки. И кризис – глобальный, а не российский, давай уж не будем продолжать эту тему, я человек добрый и не хочу портить тебе настроение, если ты и в самом деле веришь, что Россия погибнет из-за снижения биржевых котировок…

    Abhaod
    - Она погибнет из-за очередной гонки вооружений, которую сама же и начинает.

    Kalfas 2
    - Нет, Медведев – лучший политик, чем Путин. Путин – популист и играет на настроениях. Хотя он эффективен и провёл важные реформы. Но Медведев лучше понимает, чего на самом деле не хватает России, чтобы она была сильной и богатой. Кроме того, у него нет тенденций ср… выше задницы.

    Abhaod
    - Ты снова рассмешил меня, Калфасик, чашечка чаю – и нет Медведева.

    Rusek 11
    - «Нет, Медведев – лучший политик, чем Путин».
    Я не согласен. Медведев лучше Путина в хорошие времена, во время кризиса как раз нужен Путин, парень для «грязной» работы вытаскивания страны из неприятностей.
    «Путин – популист и играет на настроениях».
    Скорее уж Медведев более популист.
    Вообще, этот Медведев немного похож на Горбачёва, и более непредсказуем, чем Путин.

    Zigzaur
    - Пока что Путин втягивает Россию в неприятности, а не вытаскивает её.

    Eddiemaxfaktor
    - Монголы уничтожили Великорусское государство, на развалинах которого могла возникнуть новая государственность… использующая, прежде всего, монгольский опыт. Следуя твоей логике, это скорее Польша эпохи феодальной раздробленности пережила нашествие.

    Kalfas 2
    - Монголы трижды грабили Польшу, но никогда не намеревались её покорять – это были типичные походы ради грабежа и ослабления государственности. Россия после освобождения от монголов не переняла монгольских обычаев, кто так пишет, тот намеренно лжёт. Россия сохранила свою религию, язык, национальность и обычаи, так что зачем утверждать неправду.

    Asmall 4
    - Дааа, все лгут, а Калфас знает лучше всех!
    «Наследие Чингисхана
    В XX веке в России появилась целая плеяда выдающихся историков и мыслителей, которые совершенно изменили представление о прошлом России. До сих пор эта страна считалась наследницей Киевской Руси, историческое призвание которой – объединение русских земель, а теперь появилась мысль, что она – наследницы империи Чингисхана, и её задача – объединение Евразии. К кругу выдающихся личностей, которые оказали несомненное влияние на интеллектуальную жизнь России, принадлежат, в частности, князь Николай Трубецкой, Николай Алексеев, Пётр Савицкий, Лев Карсавин и Лев Гумилёв.
    Татаро-монгольское правление в Московской Руси длилось более двух веков и оставило на ней глубокий след, тем более, что это были века, когда русский этнос только формировался. Так что именно от Золотой Орды московское государство переняло структуры и механизмы общественной жизни, например, систему налогов, которая функционировала в России вплоть до Октябрьской революции (и которая накладывала налог даже на кур).
    Также разделение боярства на ранги, так называемые чины, опиралось на монгольские образцы (само слово чин китайского происхождения), не говоря уж о том, что некоторые боярские роды, например, Субаровы, происходили из татарских племён. Московские правители переняли также из Сарая сложный придворный церемониал, сильно контрастирующий с простыми обычаями давней Руси. К похожим выводам пришёл американский историк Майкл Чернявский, который в своих работах доказывал, что московская концепция власти и модель управления взята не из Византии, а из Золотой Орды, другими словами, царь имел гораздо больше общего с ханом, чем с басилевсом. Потому что система, основанная на захвате и тирании, была не византийского, но азиатского происхождения. Особенно символическим является тот факт, что среди коронационных регалий московских царей находилась «шапка Мономаха» (впервые она упоминается в завещании великого князя Ивана I Калиты в 1339 году как «золотая шапка»), которая, согласно российской традиции, якобы была подарена киевскому князю Владимиру византийским императором Константином IX (что должно было означать, что Москва является законной наследницей Константинополя), в действительности же этот головной убор был подарком Ивану I от хана Узбека».

    Plorg
    - «Ты уверен, что через 10 лет Россия будет существовать?»
    А ты уверен, что через 10 лет будут существовать США?

    Zigzaur
    - А разве у США есть какой-нибудь опасный враг, который может повредить им?
    Самый заклятый враг, Аль-Каида, убила около 3000 мирных жителей 11 сентября 2001 года. Среди людей, находившихся в Торговом Центре, было много иностранцев. Я где-то читал, там погибло больше русских чем на подводной лодке «Курск».
    Месть Америки миру ислама была во много раз больше, хотя всё равно недостаточна.

    Plorg
    - «А разве у США есть какой-нибудь опасный враг, который может повредить им?»
    Если США не будут ликвидированы NAU, то могут в любую минуту распасться на отдельные штаты, которые, не желая подчиняться воле федерального правительства, провозгласят независимость.

    Starod
    - «Через 10 лет, когда США договорятся с русскими и будут как нельзя лучше заниматься совместным бизнесом, этот парень всё равно будет сидеть к комнате, писать тексты о ПРО и бредить наяву о непобедимых полчищах, втаптывающих в землю кацапских дикарей».
    Ты думаешь, русам удастся колонизировать США??? Потому что в вашей большевистской номенклатуре это единственный способ так называемого сотрудничества.

    Kalfas 2
    - «Вскоре присоединятся Швеция, Финляндия и Грузия, в недалёком будущем Белоруссия и Украина».
    Да, да, да, а потом к НАТО присоединятся угро-финны, калмыки, половецкая орда. А потом перед США преклонятся эскимосы, аборигены, древние шумеры и вавилоняне, мало того, империи подчинятся также клингоны, марсиане и прочие расы космической лиги. Я прямо дождаться не могу, это НАТО так великолепно, говорят, белорусы и украинцы тоже дождаться не могут, и как ты сам, наверняка знаешь, массово поддерживают и обожают НАТО.

    Gollum .z.kremla
    - ПРО сама по себе – не цель, а средство (а цели у США и Польши разные, хотя и не противоречащие друг другу).
    А если это всего лишь средство, то столь же хорошим средством (если не лучшим) может быть, например, перемещение какой-нибудь американской базы в Польшу (а американским налогоплательщикам это можно разрекламировать как экономию ).

    Konrad .ludwik02
    - Так точно! ПРО нужна не для нашей, а для американской безопасности. Нам нужен на нашей территории для обеспечения безопасности от возможных покушений соседей ВАЖНЫЙ объект или сильный американский контингент! Не какие-то там силы ООН, НАТО или предполагаемые Евросилы, нет, только американцы, которые не привыкли церемониться террористами, какой бы они ни были масти.

    Kalfas 2
    - О, предатель! К нам кое-кто уже приглашал тевтонцев в виде крестоносцев, и потом были неприятности из-за этого.

    Zigzaur
    - Крестоносцы и так появились бы. Морским путём.

    Kalfas 2
    - Может, и появились бы, но не в результате предательства, а это большая разница.

    Kroliklesny
    - Я с тобой согласен, Зигзаур, Швеция крестоносцев в Польшу не пошлёт!

    Zigzaur
    - Швеция – протестантская страна, там нет места для монашеских орденов.
    Нынешняя резиденция Ордена Братьев Немецкого Госпиталя Пресвятой Девы Марии (это официальное название) находится в Вене, улица Зингерштрассе,9. Великого Магистра зовут Бруно Платтер.
    Если кому интересно, есть и женский орден.

    Starod
    - «О, предатель! К нам кое-кто уже приглашал тевтонцев в виде крестоносцев, и потом были неприятности из-за этого».
    А ты, Калфатор, мечтаешь пригласить кацапов, вот откуда твоя фрустрация.

    Kroliklesny
    - Konrad, что ты Конрад, это я понимаю, но почему как тот князь Мазовецкий? Мало тебе было крестоносцев и прочих более и менее симпатичных войск в Польше, ты и в самом деле считаешь, что чужая армия даст тебе счастье и защитит твои интересы? Чужие армии, как правило, защищают свои интересы. Польша, маленькая страна, должна изо всех сил сопротивляться и не допускать трутней на свою территорию. Чужака легко впустить, избавиться от него гораздо труднее!

    Kroliklesny
    - Хотеть – это не всегда значит мочь!
    «Впрочем, в НАТО входят также Литва, Латвия и Эстония. Вскоре присоединятся Швеция, Финляндия и Грузия, в недалёком будущем Белоруссия и Украина».
    Наш милый Зигзаур принимает свои слегка параноидальные иллюзии за факты. Помилуй, Зигзаур, Швеция совсем не думает и не надумает входить в НАТО, потому что ей это ни к чему, так же, как и благоразумная Финляндия. Грузия, может, и хотела бы, да силёнгок маловато. Откуда ты взял Белоруссию, я уж и совсем не понимаю, впрочем, так же, как и Украину. Я понимаю, что тебе трудно сообразить, что какой-то народ может не видеть своего счастья в присоединении к НАТО, а также ты не понимаешь, что и НАТО стало с меньшим энтузиазмом относиться к разным странным восточно-европейским странёшкам после выбрыков Эстонии и утечке секретов НАТО в Россию.

    Zigzaur
    - Это именно безобразия с балтийской трубой открыли глаза финнам и шведам на реальные опасности, в том числе и экологические. Кроме того у Финляндии есть счёты с Москвой, потому что Москва захватила 20% территории Финляндии, а ещё оккупирует Карелию и Ингрию.
    Белоруссия и Украина будут в НАТО. Ещё недавно и представить нельзя было, что русские уйдут не только из части германии, но даже из Польши, Чехии и Венгрии. О независимости Литвы, Латвии и Эстонии мало кто (особенно в западной Европе) мало кто мечтал. А сегодня эти страны в НАТО. Так будет и с Украиной, а также с Белоруссией.
    Россия всегда шпионила против НАТО. Главные источники утечек следует искать в Германии.

    Darekvtb
    - «Москва захватила 20% территории Финляндии, а ещё оккупирует Карелию и Ингрию».
    Меня только удивляет, почему финны подписали мирный договор и не потребовали возврата?...

    Eva 15
    - Полезные идиоты.
    «Разве что всё дело не в том, чтобы думать за них, а чтобы использовать их».
    О! Именно так.

    Abhaod
    - Я только не понимаю, почему он мыслит анусом. Ничего конкретного, только сортирная лексика, а если и подумает, то как придурок с Лубянки.

    Eva 15
    - Пимпус разговаривает с каждым тем языком, какого тот заслуживает.

    Pimpus 18
    - О, спасибо, Эва. И хотя я знаю, что не заслуживаю этого, но ты очень любезна.

    Eva 15
    - Да нет, просто это правда. Тебе лучше, чем другим, удаётся переходить, проникать в разные реальности в зависимости от партнёров в дискуссии и манеры её ведения. Кроме того, ты употребляешь так называемые нелитературные выражения не как искусство ради искусства вездесущего здесь хамства, но как средство выражения, подчёркивающее смысл, это вроде как писать на компьютере большими буквами.

    Pimpus 18
    - Jetzt aber Schlu&#223;, ich bin schon ganz verlegen, liebe Eva.

    Donar 44
    - Meine Fresse, wie ha&#223;t Du dir das verdient ?
    Я тоже твои литературным языком Боя-Зеленского entz&#252;ckt !

    Eva 15
    - Wie? Mit der korrekten Orthographie, was man &#252;ber dich nicht sagen kann. Du haSt
    es nicht drauf.

    Abhaod
    - Аber du.
    autsch.de/35658/billard_mal_anders/

    Donar 44
    - Richtig ! В Университете Марксизма-Ленинизма этому не учили…

    Eva 15
    - OK, hiermit verpisse ich mich. Ich muss sogar, bis dann.

    Tomek _al
    - Валентинки советских агентов. Ты что, кино не смотришь, московский лакей? Настоящий агент не должен проявлять чувства – он должен быть твёрдый, как русский хлеб. Теперь представь себе, что группа западных диверсантов схватила Эву15, прижигает ей задницу зажигалкой, отобрала зеркальце с портретом Ленина и заставляет целый день смотреть матчи американской бейсбольной лиги. Они посылают тебе запись этих пыток, романтический агент, и ты раскалываешься – в каких валенках ходит Путин, где покупает свои пластиковые спортивные штаны Лукашенко и прочие стратегические советские секреты.

    Asmall 4
    - Видно, они каждый день смотрят «анти-империалистические» мультфильмы…
    www.youtube.com/watch?v=ujtp-70zQME

    Аbhaod
    - Да, как он проникает в твои реальности, так в него проникает ABW (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.).

    Kalfas 2
    - Перестань, польские спецслужбы уничтожил Мацаревич. То, что осталось, никуда не годится, хоть я и не обожаю американцев, но предпочёл бы чтобы польскими делами занимались профессионалы из ЦРУ, а не смутьяны, конечно, до тех пор, пока наши русские братья опять не обучат для нас хороших агентов и не создадут настоящие спецслужбы.

    Abhaod
    - На твоём примере видно, что уже обучили.

    Kalfas 2
    - Я самоучка-любитель. Одним словом, дилетант

    Abhaod
    - www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=TkMh-WaWMJo

    Asmall 4
    - «Перестань, польские спецслужбы уничтожил Мацаревич. То, что осталось, никуда не годится».
    «Проведённый Агентством Внутренней Безопасности анализ материалов, опубликованных на сайте «Левое движение без цензуры», подтверждает информацию «Нашего Дзенника», указывающую на то, что левые экстремисты нарушают закон. В ближайшие дни АВБ передаст результаты своей экспертизы в прокуратуру».
    http://www.naszdziennik.pl/index.php...13&id=po21.txt

    Wojciech .2345
    - «Пимпус разговаривает с каждым тем языком, какого тот заслуживает».
    А ещё пригодился бы кто-нибудь, кто перевёл бы его посты на польский.

    Кalfas 2
    - «Анусы и выгребные ямы» в этом посте неодолимо ассоциируются с… отходами…

    Abhaod
    - Ты у меня ассоциируешься с калом.

    Kalfas 2
    - Я знаю, твой ник указывает, что тебе всё ассоциируется с этим, даже ты сам.

    Vaclavnewyork
    - «Полезные идиоты».
    Ведь это определение Pizdjukow. Которым пользовался отец «всех вещей» некий Сталин. Ты сама себя назвала, осталось вспомнить и пару других, таких, как Pimpus 18, некая Jola z Dywit etc, etc. Немного кацапского мусора ещё валяется на этом форуме.

    Asmall 4
    - Недолго ждать осталось
    «Основатель сайта «Левое движение без цензуры» и связанной с ним газетёнки «Молодой Коммунист» Михал Новицкий издевается над поляками, убитыми в Катыни, и прославляет деятельность Сталина. Коммунисты, которыми уже заинтересовались органы правопорядка, при помощи интернета призывают совершить революцию большевистскими методами и ввести в Польше коммунизм».
    http://www.naszdziennik.pl/index.php...06&id=po41.txt

    Isa.stern
    - Ясно, мы дождаться не можем этой ПРО, немного металлолома увеличит привлекательность нашей страны, вырастет наш ВВП благодаря обслуживанию экскурсий агентов…

    Pimpus 18
    - Зато будет новый туристический объект. Будут их туда водить и рассказывать: «О! Видите, вот здесь должна была быть ПРО»,
    Может, кто-нибудь типа Пивовского снимет об этом культовый фильм.

    Isa .stern
    - Научно-фантастическая литература
    Пимпус, как ты правильно заметил, поляки умеют смеяться над собой, а ваш спазм челюстей явно имеет психологические причины…

    Pimpus 18
    - Смех – это моё главное занятие, когда я не сплю. Кажется, ничто не получается у меня так хорошо, как смех. Поляки, да, конечно, умеют. Причин для этого более чем достаточно.

    Isa .stern
    - Прекрасный пример сардонического смеха
    А кстати, в России нет причин для смеха…?!...

    Misza 36
    -Ясное дело, не оставят, разместят базу и своих агентов ЦРУ, а волячки будут радоваться, потому что их защитят от этих нехороших москалей, которые хотят напасть на них, о чём волячкам ежедневно напоминают USраильские СМИ. это даже смешно.

    Isa .stern
    - Ты считаешь, что Россия принадлежит к разбойничьим государствам… ?! Смелое утверждение…

    Douglasmclloyd
    - Не верьте этим лживым дезинформаторам.

    Qasher
    - Дезинформатор по определению лжив.

    Misza 36
    - Забавная статья, я покажу её моим друзьям в Москве, пусть посмеются. Да, воляки, слушайтесь, только янки защитят вас от нас, злых москалей, которые хотят напасть на вас, ха-ха-ха, янки правду говорят.

    Kalfas 2
    - Янки ради Польши и пальцем не пошевелят. Вы с американцами договоритесь, потому что они вас уважают, а вассалов, как известно, обычно презирают и ни во что не ставят. К сожалению, такова роль Польши, которая добровольно сделалась американским подручным.

    Isa .stern
    - Ваша русская забота о нашем благе так трогательна…

    Kalfas 2
    - В данном случае это наша забота о нашем благе, потому что я поляк
    Представь себе, что не всем полякам удалось вбить в голову русофобию, несмотря на все усилия и ежедневное промывание мозгов в СМИ.

    Isa .stern
    - Ты прав, для сохранения равновесия должны появиться и слепо верующие русофилы
    Где у тебя польский шрифт, поляк…

    Kalfas 2
    -Есть, есть, но без ę,ą и &#243; мне писать легче и быстрее. Я никому не верю слепо, ни русским, ни полякам, ни тем более американцам. В том-то и проблема, что слепо верующих в нашей стране слишком много, причем верят они в США.

    Isa .stern
    - О слепой вере я писала, не имея в виду твою форумную «деятельность», потому что я ничего о ней не знаю, но факты таковы, что как русофилы, так и русофобы появляются на этом форуме; неоспоримым фактом является и то, что некоторые особы на форуме gazeta.pl вызывают неприязнь своими постами, поскольку часто представляют поляконенавистнические убеждения – а на такие выбрыки должен реагировать каждый настоящий поляк…
    «В том-то и проблема, что слепо верующих в нашей стране слишком много, причем верят они в США».
    На то есть причины исторические, и никого это удивлять не должно, хотя эта «слепая вера» уже проходит…

    Zigzaur
    - Я совершенно не понимаю философии поведения русских форумчан. Им кажется, что оскорблениями и ругательствами они ослабят союз Польши и США. Между тем они укрепляют его.

    Kawa _i
    - Чехи хотели научного обмена, а поляки – модернизацию армии. Это многое говорит об этих двух народах . Если бы я мог выбирать, то предпочёл бы родиться в Чехии.

    Zigzaur
    - Во время войны симпозиумы, доклады, публикации и учёные звание не очень-то помогают.

    Misza 36
    - Мы, злые русские кацапы и азиаты, всё время думаем, как бы на вас напасть, утром, как проснёмся, так сразу и думаем, как бы совершить против вас агрессию, однако, настоящие польские патриоты вроде Зигзавра знают о наших кознях и вместе со своими американскими союзниками защитят от нас Польшу.

    Isa .stern
    - Миша36, ты постоянно нападаешь на наши форумы

    Kalfas 2
    - Миша, только помни, когда станете нападать на нас, ты замолви за меня словечко, не забудь о моих пророссийских постах, и сделай так, чтобы на меня напала красноармейка, а не красноармеец, может это устроить по знакомству?

    Kalfas 2
    - Ага, и она должна быть симпатичная, не старше 30-ти, стройная, и упаси Боже – никакой плоской попки! Красивой и страстной красноармейке я охотно сдамся, конечно, после упорной борьбы, - такова уж наша национальная традиция
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #23
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    03.03.2009 13:34:22

    http://www.dziennik.pl/polityka/arti..._sie_myla.html
    USA rezygnują z tarczy w Polsce?
    Sikorski: Rakiety będą, Rosjanie się mylą

    США отказываются от ПРО в Польше?
    Сикорский: Ракеты будут, русские ошибаются.


    Москва договорилась с США. Американцы отказываются от ПРО в Польше и Чехии взамен за помощь России в переговорах с Ираном - сообщает российская пресса. Однако министр иностранных дел Радослав Сикорский спокоен:
    - Это всего лишь анонимные спекуляции в интернете, - успокаивает он.

    Министр заявил, что согласно его информации, которая – как он говорил – получена от «американских союзников», следует, что в США «на президентском уровне» о будущем ПРО разговора ещё не было. Сенсацию «Коммерсанта» Сикорский коротко оценил вечером на телеканале Polsat News:
    - Это не новость, это всего лишь анонимная спекуляция на сайте в интернете.

    Газета «Коммерсант» в понедельник сообщила, что президент США Барак Обама предложил президенту России Дмитрию Медведеву, чтобы обе страны создали общий фронт в переговорах с Ираном относительно его атомной программы. Взамен Вашингтон готов будет «забыть» о планах размещения элементов ПРО в Европе. «Коммерсант», однако, не раскрыл источник своей информации.

    Министр Сикорский подчёркнул, что сейчас самое важное для Обамы – это борьба с экономическим кризисом.
    - А то, что будет запаздывание по сравнению со сроками, которые предполагала администрация Джорджа Буша, так об этом мне говорил президент Обама, когда ещё был кандидатом, - сказал он.

    Министр иностранных дел спокоен относительно размещения в Польше батареи ракет «Пэтриот». Он напомнил, что польское правительство оттягивало насколько возможно «до последнего момента» подписание договора о строительстве ПРО на нашей территории, чтобы добиться выгодных условий, в том числе и обещания размещения в Польше ракет «Пэтриот».

    - Если бы мы согласились на любые условия, как того хотела оппозиция, мы получили бы только неокончательно утверждённую ПРО, - заявил министр Сикорский
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    03.03.2009 13:56:51

    http://bartoszweglarczyk.blox.pl/200...ra-tarcza.html
    Bartosz Węglarczyk
    Clinton gra tarczą

    Бартош Венглярчик
    Клинтон играет ПРО



    NEW YORK TIMES подтвердила сегодня, что президент Обама направил письмо президенту России с предложением совершить сделку – Россия помогает остановить иранскую ядерную программу, а США взамен отказываются от строительства в Европе ПРО. Вчера об этом писал российский КОММЕРСАНТ.

    С точки зрения США, у этой сделки одни только плюсы. Во-первых, закрытие иранской ядерной программы означает ликвидацию самой большой угрозы на Ближнем Востоке и вычёркивание из списка приоритетных целей внешней политики США один из самых неприятных пунктов. Поскольку американцы, начиная с Билла Клинтона, всегда говорили, что ПРО направлена против Ирана, закрытие иранской ядерной программы автоматически ликвидирует главную причину строительства ПРО в Европе.

    Во-вторых, отказываясь от строительства ПРО, Обама экономит большие деньги, что в наше время является серьёзным аргументом.

    В-третьих, согласие России на такую сделку означает первый большой успех администрации Обамы. В ситуации экономического кризиса такой успех Обаме очень нужен. В конце концов, менее чем через четыре года будут очередные выборы.

    В-четвёртых, предложение, сделанное русским, американцам ничего не стоит. Теперь – как говорится – мяч на русской стороне корта. Либо Медведев хочет серьёзно играть с американцами, либо покажет миру, что он ненадёжный партнёр, который, несмотря на кичливые заявления, не хочет взять на себя часть ответственности за международную безопасность.

    В-пятых, отказываясь от ПРО, администрация Обамы отмежёвывается от одной из главных идей во внешней политике администрации Буша. Мало кто в США помнит, что ПРО начал строить демократ Клинтон, так что избиратели Обамы будут довольны, что после стольких разочарований (например, согласие Обамы на переброску подозреваемых в терроризме на территорию таких стран, как Египет и Алжир) есть, наконец, что-то бушевское в сфере национальной безопасности, от чего Обама решительно отказывается.

    С точки зрения Белого Дома, предложение, сделанное русским, это win-win situation. В лучшем случае американцы вместе с русскими, наконец-то, ставят преграду Ирану. В худшем, ничего не меняется, но Россия теряет лицо.

    Так что я прекрасно понимаю аргументы, которые Хиллари Клинтон втолковывала Обаме, чтобы убедить его послать письмо (по моим сведениям, инициатива послать письмо родилась именно в Госдепартаменте, а не в Белом Доме). Но я считаю, что для Польши это плохая новость.

    Я поддерживаю идею размещения ПРО в Польше не потому, что боюсь иранской ракетной атаки на Варшаву а потому, что благодаря антиракетной базе на Поморье Польша впервые в истории была бы связана с США не бумажными гарантиями безопасности (их мы уже имеем в НАТО), но реальной военной системой, в которой мы являлись бы частью линии обороны территории США.

    Если американцы откажутся от строительства ПРО в Европе, мы этот шанс потеряем. Американцы, конечно, выполнят политические декларации, связанные с ПРО, а также пошлют нам эту единственную батарею «Пэтриотов». Наша дипломатия объявит о своём успехе – вот, без спорной ПРО, мы всё равно получили эти «Пэтриоты». А только для меня одна батарея «Пэтриотов» ничего в нашей геостратегической ситуации не изменит. Эту ситуацию изменило бы размещение в Польше американской военной базы, которая имела бы жизненно важное значение для национальной безопасности США.

    Я знал, что с Хиллари Клинтон во главе американской дипломатии нас ждут тяжёлые времена. Я только не знал, что эти тяжёлые времена начнутся так скоро
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #25
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    05.03.2009 14:56:36

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...135277&v=2&s=0

    "NYT": Obama zaoferował Rosji rezygnację z tarczy w Polsce i Czechach

    «Нью-Йорк Таймс»: Обама предложил России отказ от ПРО в Польше и Чехии


    В секретном письме российскому президенту Дмитрию Медведеву президент США Барак Обама предложил, что его правительство откажется от размещения в Польше и Чехии ПРО, если Москва поможет США предотвратить вооружение Ирана ракетами дальнего радиуса действия. «Нью-Йорк Таймс» подтверждает, таким образом, информацию, опубликованную вчера в российской газете «Коммерсант»,


    Nie –tak
    - Цитата: «… Несмотря на возможный отказ США от ПРО, Польша, однако, должна получить оборонные ракеты ближнего радиуса действия «Пэтриот», предусмотренные в особом договоре с США, об этом сообщил министр иностранных дел Раджослав Сикорский во время недавнего визита в Вашингтоне».
    В понедельник министр иностранных дел Радослав Сикорский назвал «анонимными спекуляциями» сообщения российской прессы, что Соединённые Штаты могли бы отказаться от проекта ПРО взамен за поддержку России в переговорах с Ираном.
    Источник: «New York Times».
    Чего хочет «миролюбивая» Польша?
    Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления; был в Штатах, и это решение застало его врасплох?

    Gęgacz
    - То есть всё-таки противники Бжезинского были правы, цель США под покровительством Зиги – толкнуть Россию на конфликт с Ираном.

    Jacek 230
    - Хорошо бы Обама договорился с русскими. Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России.

    Greg
    - Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие.

    Nie –tak
    - Так было, есть и будет, потому что ослов используют для раздувания скандалов, поскольку они не в состоянии чему-то научиться.

    Zigzaur
    - Другое объяснение: технически ПРО пока что находится в младенчестве, и команда Буша напрасно поспешила с разговорами о ней.
    Команда Обамы торжественно отказывается от того, чего и так не имеет, произведёт хорошее впечатление в левацком мире, а что в Тегеране подумают о России, это другое дело.

    Kalfas 2
    - Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
    - плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
    - сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
    - смеялся, чтобы мне было приятно.
    Дружище, ты и в самом деле такой наивный или только притворяешься? Я тебе в сотый раз говорю, Польша для США ничего не значит, потому что ей нечего предложить: у нас нет ни технологий, ни политической или военной силы. Мы для них важны лишь как карта в игре с Россией, как раз в этом ты сейчас можешь убедиться и, в конце концов, принять к сведению. Мы им нужны как пушечное мясо в Ираке и ещё где-нибудь. И покупатель их оружия. Всё. Очнись от своих американских мечтаний, наивные нужны затем, чтобы иметь их в зад. С некрасивой и доступной паненкой можно, в лучшем случае, переспать на вечеринке, то есть использовать (особенно, если сама она себя не ценит), но вступать с ней в серьёзные отношения, а тем более жениться ни один умный человек не намерен. Понял??

    Nie-tak
    - Ты ещё забыл добавить, что США используют страны бывшего восточного блока в качестве помощников и исполнительной для того, что сеять в мире смуту, то есть США прекрасно знают, как ловить змей чужими руками, чтобы свои сберечь от укусов. Так было, есть и будет, пока Польша не начнёт руководствоваться разумом.

    Kalfas 2
    - Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII века утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!

    Nie –tak
    - Kalfas, ты прав, польские политики действуют не в интересах Польши, они действуют в интересах США и Англии. Они так очарованы США, что не замечают, как в мире распространяются настроения – отвернуться от США из-за того, во что они втянули сегодня мир.

    Zigzaur

    - Оба вы ни хрена не знаете о Польше. Не срамитесь своими идиотскими высказываниями!

    Nie –tak
    - Ты лучше всех знаешь, у тебя всегда наготове наилучшая стратегия, наилучшее объяснение… сидя за Большой Водой и шлёпая популистские посты.
    Зиги, в каком мире ты живёшь? Ведь в США тоже есть критически настроенная пресса.

    Kalfas 2
    - Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном. Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её, а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут: да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого? Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…

    Zigzaur
    - Русицизмы из тебя так и прут. «Русская пресса» (прилагательное с большой буквы). И думаешь, что никто этого не заметит. Остальная часть твоего высказывания – не подлежащий комментированию жалкий лепет.

    J 23plpol
    - Зиги о жалком лепете. То, что говорит Зиги есть истина в последней инстанции. То, что Зиги не нравится, - жалкий лепет.

    Zigzaur
    - Ты что-то сказать хотел?

    J 23plpol
    - А это что, исповедь? Я понимаю, что Обама тебя расстроил, но ты уж держись, сохраняй спокойствие.

    Zigzaur
    - Обама меня не расстроил, потому что ничего конкретного пока что не сделал. Но меня раздражают бессмысленные болтуны.

    Kalfas 2
    - Кое-что сделал. Он начинает вести вменяемую политику, и видит, что имеет смысл, а что является напрасной потерей времени и денег и ненужным втягиванием людей в конфликт. Такой Обама мучительно воспринимается разными ура-патриотическими гнидами, которые чувствуют себя фанатическими рыцарями-католиками, всегда готовыми освобождать нечеловеческие земли – с какой охотой ринулись бы они на восток под предводительством Большого Брата и дяди Сэма. Однако, дядя Сэм намерен дать сопляку шлепка, чтобы тот опомнился. Это тебя, конечно, раздражает… Что политика Сикорского и прочих бескрылых «ястребов» вызывает лишь жалость.

    Zigzaur

    - Слишком буйное у тебя воображение. Описанные тобою особи – это как раз электорат ПОСТ-ЭНДЕКОВСКИХ, то есть именно ПРОМОСКОВСКИХ группировок.

    Andrzejto 1
    - Я хренею. А где ты выискал тексты о том, что кто-то хочет идти на восток? Это зачем же?? Чтобы взвалить себе на шею это дерьмо?? Подожди, приятель. Деньги кончатся. Умные люди и красивые бабы эмигрируют. А те, что останутся, будут жрать водку, пока не сдохнут. В чём проблема?? Сами будут нас зазывать. Кроме того, на месте москалей я бы так не кичился. Потому что если Обама, например, уйдёт из Афганистана, то талибы расползутся по всему югу России. Кончится бизнес на азербайджанских и казахских нефти и газе, которые покупаются за гроши и продаются в ЕС. Ты думаешь, что китайцы будут спокойно наблюдать за всем этим?? Как только там что-нибудь начнётся, то они тут же аннексируют Казахстан. А если будет нужно, то и Сибирь. Вот когда Россия начнёт подлизываться и просить помощи. Потому что когда китайцы увеличат свой ядерный арсенал, станет совсем весело. А без ядерных бомб москальская армия ни хрена не стоит.

    Pimpus 18
    - Тебя раздражают бессмысленные болтуны? То есть такие, как ты.
    Обама должен, наконец, поторопиться и взяться за уборку после бушменов, затем его и выбрали.
    Времени на размышления было достаточно, а tempus fugit.

    Zigzaur
    - Болтуны-бригадники меня, скорее, смешат.
    Какая такая уборка? Ты что, хочешь указывать президенту США? ожидаешь воскрешения Саддама или ликвидации НАТО?

    Pimpus 18
    - А ты, Зиг, из какой бригады? Неграмотной деревенщины? Так, может, ты будешь указывать Обаме. С твоим авторитетом во всех областях это опять доставит нам много радости.

    Zigzaur
    - Решайся, наконец. Сначала ты хвалишь Обаму, а теперь по-расистски оскорбляешь его. То, что у меня есть авторитет, этого недостаточно. Необходимо, чтобы собеседник имел определённую степень восприятия, а с этим хуже.

    Andrzejto 1
    - Зиги, они не понимают того, что москали гораздо больше боятся Обаму. Так, как всегда боялись правления демократов. От республиканцев известно было, чего ждать. Буш был предсказуем. Его легко было спровоцировать. Впрочем, говорят, что Ас Закрави (то есть второй человек в Аль Каиде) имел контакты с москальскими службами. И не так уж давно. Так что как бы это сказать, чтоб не соврать. Демократы могут себе позволить уйти из Ирака, а может быть, и из Афганистана. Вот тогда у москалей начнутся проблемы. Поэтому они пытаются повысить ставку. Я думаю, они скоро сдадутся. Убирает ли Обама?? Пока что в экономике он делает то же самое, что и Буш…

    Andrzejto 1
    - «Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном»
    Я вижу, до тебя ещё не дошло, что москали одно говорят, а другое делают. Например, я тебе скажу, что у них была лучшая в мире конституция. И с этой конституцией они убили миллионы своих граждан. Что хуже, не только своих. Пока что москали пытаются разбить ЕС. Вот и рассказывают сказочки. Но если ты этого не понимаешь, делать нечего…
    Так между прочим, кто на Ближнем Востоке кроме Ирана и, может быть, Сирии может иметь с ними контакты??
    «Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её, а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут: да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого? Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…»
    Я всё время спрашиваю, что такое есть у твоей любимой России?? Нефть и газ. На этом её богатства кончаются. Они даже приличные прокладки не в состоянии сами сделать. Польше пришлось открыть у них фабрику Bella.
    Оружие? В небольших количествах для собственной армии, побольше – на продажу. Путин сейчас продаст всё без остатка, чтобы удержаться у власти. Потому что у него нет другого выхода. Разграбил свою страну, и теперь ему могут выставить немалый счёт. Их большие резервы тают. Когда деньги кончатся, тогда и поговорим.
    Короче говоря, Россия – это Нигерия с ядерными боеголовками. И точка.

    J 23plpol
    - Зиги взбесился. Ему это понравилось, и он взбесился ещё раз.

    Zigzaur
    - Потому что я не люблю жалкого лепета типа «Польша разочаровалась в США, США обманули Польшу».

    Andrzejto 1
    - «Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII века утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!»
    Так чего ты ждёшь!! Отдай свои гениальные политические идеи этому невежественному народу!! Скажи им, как ты себе представляешь, что бы ты сделал. Пока что ты только плюёшься и изображаешь умника. Я как-то не вижу в тебе кандидата на кого бы то ни было. А то, что мы сейчас в Афганистане и были в Ираке. Я тебе напомню, что союзы обычно бывают обоюдные. Если мы хотим, что кто-то в случае чего помог нам, то должны делать то же самое.
    Если ты считаешь, что США так просто, задарма приняли нас в НАТО, то ты наивен.
    До сих пор союзы с соседями нам не помогали. Россия снова начинает договариваться с Германией. Может, ты этого не заметил??

    12.12a1
    - «Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
    - плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
    - сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
    - смеялся, чтобы мне было приятно».
    Пока что не американцы всё это с нами делали, а русские.

    Gosc987
    - Ага, русские? Простаки, не умеющие сделать выводов ни из истории, ни из сегодняшнего дня, что ж удивляться, что их используют, как лакеев – «принеси, подай, подмети, устрой скандал от нашего имени», и больше ничего.
    У Буша были хорошие лакеи.

    Andrzejto 1
    - «Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие».
    А может, ты приведёшь какой-нибудь пример – в какой области Обама договорился с москалями?? Хотя бы один!! Я вот не могу припомнить. Ну, разве что ты погадал на картах и увидел там что-то интересное??
    Пока что вера в Обаму не подкреплена никакими конкретными действиями.

    SLNCL
    - Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока. Неужели готовится новая война? Опять мир отворачивается от Польши, не сдерживает обещаний и (подписанных) договоров. Неужели мы, поляки, никогда не поумнеем?
    Мой совет: держаться в стороне и не начинать разговоров о вооружении, когда денег нет. Война – это наиболее дорогостоящая инвестиция, приносящая во всех аспектах гораздо больше потерь, чем выгоды. Зачем это нужно?

    Obserwator
    - война может принести немалую выгоду, только не всем. С этими игрушками для убийства, непрестанно производимыми, дело обстоит так, что если в первом акте на сцене есть ружьё, то в последнем оно должно выстрелить. А лобби производителей оружия умеет позаботиться о том, чтобы их игрушки вместо того, чтобы попасть на свалку, были использованы в огне войны.

    Zigzaur
    - Потому что изнашивание оружия в бою ДЕШЕВЛЕ, чем утилизация его в мирных условиях.

    Nie-tak
    - Я не удивлён твоим мнением, лёжащий на лопатках хватается за любую возможность, чтобы выкарабкаться из этого положения.
    gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6308801,Afganistan_narzedziem_walki_z_deflacja.html

    Zigzaur
    - А ещё лучшее доказательство – политика России.

    Nie –tak
    - Пока что на счету России нет стольких войн, сколько у государства из-за большого пруда. И что странно, всегда военная агрессия державы в состоянии упадка заканчивалась её поражением.

    Zigzaur
    - Первая фраза показывает твоё полное невежество. Вторая, хотя и исключительно русофобская, но правдивая: см. годы 1853,1904, 1914, 1920, 1941, 1979, 2008.

    Kalfas 2
    - Поражение – это когда страна исчезает. До сих пор Россия является самым большим государством в мире. Дай нам Боже такие «поражения», как у России.
    Paniał?

    Zigzaur
    - Из чего 90% - негодные земли и заражённые территории. Канада по территории больше, чем США, а Монголия во много раз больше Японии. Супер-поражение – это когда страна теряет в войне 15% населения, и вдобавок усиливается держимордовская диктатура.
    Дай Боже раССее ещё четыре таких «pabiedy», как в 1945 году. Каждая по 30 миллионов (я имею в виду не деньги).

    Pimpus 18
    - Ты сегодня уже мешал бетон, Зиг? («бетон» - просторечное определение тупого, не рассуждающего обывателя с примитивными, раз и навсегда определившимися убеждениями, - прим. перев.)
    Янки впихивают в «оборону» больше, чем 25 стран вместе взятых – и всё ещё чего-то боятся. От этого уже пора лечиться.
    Союз с польскими простаками только усугубляет это недомогание.

    Zigzaur
    - Какой ещё бетон? Что ты выдумываешь? Сейчас бетонные массы производятся на заводах. Вручную бетон мешают, наверное, только в деревне при перестройке сарая или коровника.
    Американцы много тратят на армию, потому что защищают не только себя. Ну, и атаковать время от времени тоже надо.
    Американцы не боятся. Они всего лишь предвидят разные варианты и проводят профилактическую деятельность.

    Nie –tak
    - Зиги, ты, наверное, и сам не веришь в то, что пишешь?
    Американцы стали бы кого-то защищать? Да они бы всех утопили в ложке воды, посмотри, каким мошенничеством они жили и живут до сих пор, они заботятся только и исключительно о собственных интересах и, несмотря на это, не могут взять их под контроль. Взять хотя бы последнее мошенничество в мировом масштабе, то есть этот кризис, это же вопиет к небу! Ты даже не желаешь замечать, что мир поворачивается спиной к Америке, ты упорно хочешь убедить нас в обратном. Не смеши народ, Зиги.

    J 23plpol
    - Зигусь о войнах России.
    1941 – ну, да, в 1941 году русские проигрывали, но война закончилась в 1945. не в 1941.
    1979 – зато в 2009 американская зараза прекрасно там справляется.
    2008 – Россия проиграла Грузии? Потрясающе. Откуда ты черпаешь информацию?
    1904 – о какой войне мы говорим?

    Zigzaur
    - В 1941-1945 годах Германия очень сильно обескровила москальскую заразу и значительно затруднила завоевание Европы москальской заразой. Потом англосаксы создали НАТО, потом НАТО расширилось и дальше будет расширяться.
    Присутствие НАТО в Афганистане не имеет своей целью покорение этого государства или насаждение там коммунизма. Речь идёт только об учебных боях с террористами, а также о том, чтобы отрезать Ирану путь на север.
    В 1904 году японцы перебили москальскиех вшей. Москальская экспансия в Азии была надолго остановлена.

    Kalfas 2
    - Хе-хе, ой, я вижу, очень тебе обидно, что твои любимые янки куда больше любят и уважают этих «москальских вшей», чем тебя как поляка. Какой-то комплекс неполноценности из тебя вылезает. Знаешь, обычно так и бывает, некрасивая баба, которую никто не хочет, утешается тем, что гадит красивой и привлекательной – и шлюха она, и дура, и спит с кем попало и т.п. Так устроен этот мир. Маленьким, слабым, глупым, с неудовлетворёнными амбициями и раздутым эго только и остаётся ябедничать и тоненько попискивать. Paniał?

    Zigzaur
    - Ты даже русского как следует не знаешь. «Poniał» произносится с ударением на «о», то есть без замены на «а». Иначе может быть только в каком-нибудь отдалённом диалекте.
    На мои отношения с американцами я не жалуюсь. А что мир думает о москальстве, тоже знаю.

    Pimpus 18
    - Но урок для будущих тупиц остался – с русскими лучше не задираться.
    От Британской Империи осталась только небольшая Великобритания.
    НАТО – это паршивая холодновоенная организация, не способная решить никакую проблему. Это видно на последних примерах Югославии, Ирака, Афганистана, Грузии.
    Во Второй мировой войне японцы уже даже и не пытались воевать с русскими. Теперь они нашли своё истинное призвание в миниатюризации техники AGD. Ну, и славно.

    Zigzaur
    - Что ни фраза, то вздор. Правда выглядит следующим образом:
    Это москали поняли, что с Западом (в том числе и с Польшей) не стоит задираться, потому что это обходится в десятки миллионов (я не имею в виду деньги).
    Британская Империя преобразовалась в Commonwealth, то есть в содружество стран с похожей культурой и составляющих политический союз. Содержание колоний стоит слишком дорого. Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия.
    НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане. Согласно содержанию Договора, областью деятельности НАТО является Атлантика к северу от Тропика Рака. Афганистан и Ирак находятся в другом месте.
    Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию. Но получил трёпку, как в Финляндии в 1939 году. Ничего не вышло из планов дойти до Тбилиси, аннексировать всю Грузию, похитить или убить Президента Грузии.
    А как ты думаешь, зачем японцам мощный флот? Только против Китая, который они всегда били? Возвращение Курил и Сахалина – это только вопрос времени.

    Nie –tak

    - «Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия».
    Ты, наверное, под видом России описываешь скатывающуюся на дно Америку?
    «НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане».
    Зиги, а какие войска в Афганистане, ты бредишь?
    «Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию».
    Ничего не делало, только обучало людей и готовило их к провокации против России. Зиги, тебя снова подводит память, естественно, НАТО умыло руки, но твоя память слишком коротка, и ты забыл, что перед грузинской агрессией Америка, Украина и Канада играли в войну на территории Грузии.
    Получать трёпку – это привычно для американцев, см. Вьетнам, Ирак, Афганистан… всё кончается поражением «великой сверхдержавы».
    Ты, кажется, сам не веришь, когда пишешь эту свою пропаганду. Буш тоже потерял связь с реальностью, не движешься ли ты в том же направлении?

    Malcontent
    - «Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока».
    Не должна была. Это было враньё для простаков.

    Nie –tak
    - А ты и в самом деле такой простак?

    12.12a1
    - «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
    Болван, ПРО в Польше – это гарантия неприкосновенности нашего государства, гарантия, что русским у нас делать нечего.

    Andrzejto 1
    - «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
    Смотри, как бы это не стало твоей проблемой. Россия понимает только силу. Ничто другое до них не доходит. Если ты этого не понимаешь, почитай историю.
    А какие совместные действия могли бы предпринять Россия и США?
    Не смеши меня. У России нет денег на какие-либо действия. Даже моряков, которые плыли с визитом к Чавесу, держали в море, потому что у них нет денег, чтобы выплатить им командировочные.
    Не срамись, приятель.

    Kaczor

    - Штаты – суверенная страна, держава, ведёт собственную эффективную политику, внешнюю и оборонную. Если польское правительство подверглось испытанию в обществе и перед соседями, то такое решение выставило его на посмешище. Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа.
    Если учесть, что наш военно-морской флот находится в трагическом состоянии, нам пригодились бы 2-3 ракетных эсминца из резервов США, так же, как авиации 1-2 эскадры, например, подержанных F-15 или эскадры вертолётов «Апач».
    Улучшение нашего вооружения усилило бы защиту восточного фланга НАТО перед лицом развивающегося российского военного Калининградского анклава, выдвинутого на Запад, плюс современные российские базы за Бугом.
    Вождь, пришло время перемен.

    Nie –tak
    - Ну, конечно, в Польше ещё много места для свалок военного металлолома. Да что там, на металлоломе тоже можно заработать

    Kapelan _rady_nadzorczej
    - «Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа».
    … а ты можешь привести мне хоть один аргумент, который может использовать Польша в таких переговорах? А если американцы не согласятся, тогда что? Качиньский обоср… от злости? Не смеши меня… Польша в международной политике – пешка во всех отношениях: военном, экономическом и т.п. Пора перестать бредить о могуществе и заняться развитием экономики.

    Malcontent
    - Аргумент был – согласие на ПРО, и наша власть старательно отдала его задарма.

    Eto
    - Туск made in USA. Жалкий президентишка, думает по-чёрному.

    Nie –tak
    - наверное, поехал в США, чтобы узнать номер телефона Обамы
    Так и не узнал, какое унижение для Сикорского и для Польши, само за себя говорит.
    http://www.dziennik.pl/polityka/arti...i_Clinton.html

    Mam _racje_zawsze

    - А меня это совершенно не расстроило, я знал, что так будет.

    Nie –tak
    - Ведь это само за себя говорит, а этот щёголь, выпускник заграничных университетиков так ничего и не понял. Стоит ли удивляться агрессивной внешней политике Польши, если такие посредственности у нас занимают такие посты.
    Так было, есть и будет.

    Bugmenot 2008
    - Трагедия, столько вазелина зря истратили. Столько жертв, подобострастия и лизания американской задницы напрасно! Хорошо хоть «Пэтриоты» будут в утешение. По крайней мере, утиное гнездо получит какую-то защиту.

    J&#243;zek z Woli
    - Это переговоры двух игроков, мы можем только болеть. Мне не кажется, что Сикорского эта ситуация застала врасплох, а дипломатия – это игра, секретность и реализация собственных целей. С самого начала было понятно, что спешили подписать договор при Буше, но никто не говорил, что проект будет реализован, голоса, доносящиеся из Конгресса, и мнения важных в США государственных деятелей указывали на сомнения. До сих пор нет официальной позиции Вашингтона, ну, и что в такой ситуации должен был сказать Сикорский? Это всё равно как если бы кто-то сказал, что у жены есть любовник или у мужа любовница, только доказательств нет. Кроме того, это не наша печаль.

    Mixer
    - Клинтонша ничего не сказал Сикорскому!!
    Напоминаю, несколько дней тому назад он был в США. И знаете, почему? Потому что Сикорский для них – никто!! Последним польским политиком, которого уважали в США, был Квасьневский.

    Zigzaur
    - А с чего бы это в США должны были уважать пьющего зятя Еугениуша Шира и бывшего министра по кроссовкам в правительстве Метека Раковского? Квах любил похлопывание по плечу и лучше всего чувствовал себя в заднем ряду (в том числе и на путинском мероприятии в 2005 году).

    Skoper
    - Американские политики – следует понимать, социалисты – верят, что Россия сдержит слово!!! Рассчитывают, что у Ирана не будет бомбы. Уже есть. Россия давно уже помогла ему в этом. Наше место – в Европе, давайте ухватим у американцев, что удастся, заберём наших парней – разве что у нас там какой-то жизненно важный интерес – с Востока и позаботимся о собственной задницу в ЕС.

    Kapelan _rady_nadzorczej
    - А что такого делает Европа, чтобы защититься от России или Ирана? Поляки должны были бы кое-чему научиться у истории – Западная Европа продаст нас России за цистерну газа и обещание, что за Одру москальская армия не пойдёт.

    Greg
    - Ты вроде бы прав, только надо уметь договариваться так же и с Россией и защищать свои интересы в ЕС. А до сих пор внешняя политика, особенно утиной команды, состояла в том, чтобы при каждом удобном случае пнуть москаля (например, Украина, Грузия, Косово). Я знаю, что москаль нам не друг, но эта не тот путь…

    Nie –tak

    - Поляки, героический народ, руководствуются фобиями и эмоциями, а это давно устарело, и не этим следует руководствоваться на практике. Сегодняшний мир стоит не на эмоциях или закодированной в мозгах ненависти.

    Grba
    - Только Иран должен согласиться. Конечно, он не станет высказывать никаких возражений и послушно разоружится, а потом это проверят наблюдатели из Израиля… Вот только Иран ещё должен дать своё согласие.

    Bogdan 331
    - Всегда, когда янки, англичане и москали договаривались над нашими головами, - ничего хорошего из этого для нас не получалось. Все те, кто пишет о глупости Радека Сикорского и его наивности и лизании задницы американцам, - это дураки, не знающие коварства восточных дикарей и наивности американцев, см. 11 сентября. Сикорский хотело доказать американцам, что угроза, исходящая от сотрудничества Кремль-Тегеран существует, причём весьма серьёзная. Не только для нас. Обама совершает ошибку! Этот парень не того уровня.

    Bro
    - Что ты несёшь? «договаривались над нашими головами»? А какое отношение Польша имеет к ПРО? С самого начала и речи не было о совместных действиях или общих планах. Это должна была быть американская инвестиция, а ты пишешь так, как будто Польшу хотели обмануть.
    ПРО и так нам не нужна, так что меня лично эта информация радует (если, конечно, результаты будут).

    Milo _1
    - Шахматная комбинация Обамы… супер-ход!!!!
    Вместо эскалации вооружения и разжигания конфликтов с арабскими странами, чего только и ждали русские, Обама поставил их в патовую ситуацию. И в то же время послал сигнал Ирану о своих мирных намерениях, которые были частью его избирательной кампании.
    Перефразируя знаменитую декларацию с нашего «подворья»… МИР НЕ ВОЙНА… Качиньский должен сделать из этого выводы, потому что Обама воплощает в жизнь свои декларации, а у Ярослава они остаются лживым, пустым краснобайством.

    Allspice
    - Это очень хорошая идея и удачная размена … И хорошо!

    Net _friend
    - ПРО никогда не была нужна нам. Пусть два неандертальца развлекаются в Иране.

    Nie –tak
    - Польша за счёт своей экономики изображает из себя «могучую военную державу». Это неправильный путь. Этим шагом прежде всего Качиньский, а вслед ему Сикорский и Туск, разрушили доверие к Польше. А дальше что?
    На вооружение деньги есть, а на экономику просим дополнительные дотации у ЕС, это само за себя говорит, и всегда другие будут против. Вы сами видите последствия этого – последний саммит ЕС, энергетический пакет… и т.д.

    12.12a1
    - Обама молод и не знает реалий этого мира. Никто ещё не добился ничего хорошего, пытаясь договориться с москалями, а многие пытались. Как русские могут предотвратить вооружение Ирана, когда они сами по уши влезли в вооружение этого государства? Медведь с Обамой будут друг друга по плечу похлопывать, рассказывать чепуху, будто бы Иран будут разоружать, а в это время русские будут продавать свои технологии и оружие Ирану. Мало того, русские эксперты по ядерному и ракетному оружию уже много лет там «консультируют».

    Nie –tak
    - Увы, будет именно так и не иначе. А Польша будет подглядывать из-за забора и чувствовать, что её использовали до последнего.

    Peace
    - Если Иран откажется от ядерных притязаний, то и Израиль тоже должен отказаться, тогда регион был бы ядерно разоружён и безопасен…

    Grba
    - И ещё чтобы столицей Ирана был Иерусалим, а столицей Израиля – Тегеран.

    Olewus 1
    - Ну, мы кончим в бараках, когда нас оставят на милость кацапам. Чёрная, пацифистская политика США очень, очень дорого обойдётся нашему региону, надеюсь, что мы всё-таки не попадём в «подданство» к вшивым кацапам.

    Zigzaur
    - Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались.

    Olewus 1
    - Пацифизм я вижу в решениях Барака и в общем настроении США. ничего хорошего для нашей части мира из этого не выйдет.

    Zigzaur
    - Ну, да, конечно, страшно много этот Обама напринимал решений. Слишком рано для каких-либо оценок.

    J 23plpol
    - «Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались».
    А есть какие-то факты, подтверждающие этот явный бред? Будь добр, приведи.

    Zigzaur
    - Несколько фамилий Президентов США из Демократической Партии:
    Франклин Делано Рузвельт
    Гарри Трумэн
    Джон Ф. Кеннеди
    Линдон Б. Джонсон
    Джеймс Эрл Картер (это он вооружил Европу «Томагавками», «Першингами» и нейтронным оружием, это он начал кампанию Human Rights)
    Уильям Джефферсон Клинтон (это он освободил Косово, а не Буш)

    Zigzaur
    - Замечательно! Руководитель самой важной страны мира пишет личное письмо, а на другой день частная газета его публикует? Это какая-то пропагандистская интрига. Слишком рано, чтобы её анализировать.

    Eva 15

    - Читать и понимать прочитанное – искусство трудное, но интересное. Писать ты уже немного умеешь, вот если бы ещё и читать умел, умник-аналитик.
    По сообщению «New York Times», «письмо было собственноручно передано три недели тому назад в Москве высокопоставленными представителями американской администрации».

    J 23plpol
    - Зиги от ненависти к России растерял былые навыки. Меня это не особенно удивляет.

    Zigzaur
    - Эвка, в статье GW говорится о СЕКРЕТНОМ (по мнению «Коммерсанта») письме, а ты выскочила с той подачкой, что кинули журналистам.
    Из этого следует, что писем было два. Наверняка, диаметрально противоположного содержания.

    Eva 15

    - «Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления; был в Штатах, и это решение застало его врасплох?»
    Да уж так, к сожалению. Никто в США не морочит себе голову Радеком С. и Польшей. Вопросы. Касающиеся Польши, США решают с Россией в манере Ялты и Потсдама, поверх польских голов. То есть буквально над головой находившегося в то время в США Радека С., никто даже не соизволил проинформировать его, и пан министр узнаёт из газет о том, что происходит.
    Не дешевле ли сидеть в Варшаве? «Ведь «Нью-Йорк Таймс» можно и здесь купить…

    J 23plpol
    - Зиги, Зиги… Ну, так как, Зигусь, после первого тайма Зитгзаур – Россия 0:1. Видеть физиономию Зиги, читающего об очередном успехе переговоров США – Россия, БЕСЦЕННО. Всё остальное ты оплатишь картой «Мастеркард», Если, конечно, она у тебя есть.

    Zigzaur
    - Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой. Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #26
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...135143&v=2&s=0

    Polska bez tarczy

    Польша без ПРО


    Всё указывает на то, что США решатся на строительство радара в Чехии, но откажутся от базы перехватывающих ракет в Польше.

    Amus 00
    - Ничего себе сотрудничество с Россией, Ирану Россия поставляет ядерные технологии ( в том числе 4 или 8 тысяч центрифуг для обогащения урана), а Китай вместе с Россией тоже в своё время развивали их ракетную технологию. У меня такое впечатление, что Штаты хотят разговорами превратить волка в овцу…

    Darekvtb
    - Кто волк???

    Cirano
    - Бедная Польша. И стоит теперь с голой ж…ой, которую каждый может пнуть.

    Billy .the.kid
    - Скинемся, сами себе ПРО построим. Без ПРО ВОЛЬША ПОГИБНЕТ.

    Darekvtb
    - С каких это пор Иран стал «стратегическим врагом» Польши?

    Grba
    - Сirano, мелкий силезец, расскажи нам про силезскую державу. ( У Сirano в подписи – фраза по-силезски. Обращение к нему Grba невозможно перевести, нечто вроде «силезишка» - прим. перев.)

    Antekguma 1
    - Польша без ПРО, и очень хорошо. Всё время дело было только и исключительно в радаре. Ракеты исполняли роль дымовой завесы. Такую технику можно использовать несколькими способами. Русские не настолько глупы, чтобы не знать этого. Позволить установку радара – это всё равно как если бы они открыли двери и окна. Будет видно и слышно всё, что у них происходит.

    Kapitan .kirk
    - 1) Что касается возможного строительства НАТО радара в Чехии, русские не имеют никакого права позволять или не позволять.
    2) Использование «шпионских» аргументов в этой области особенно забавно, если учесть, что Россия давно уже только у европейских границ НАТО давно уже имеет целых четыре станции РЛС. А самая новая из них (2007), в Лехтуси под Петербургом, имеет радиус действия 4000 км и позволяет «подглядывать» не только за Европой, но и за частью Африки…

    Billy .the.kid
    - Каркуй, о ПРО будут вести переговоры USA-ки с бушиками, и ничьего мнения спрашивать не станут.

    Billy .the.kid
    - И уж точно не воляков. Чего-то я напутал.

    Kapitan .kirk
    - Кто с кем ведёт переговоры? Янки сами с собой?...
    А что с воляками никто договариваться не станет, это и хорошо – я никогда не любил этот район.

    Billy .the.kid

    - Вау, извиняюсь за пардон. Всё я от радости перепутал. И так смешно написал. Конечно, москали с бушиками (извини, но так мне джорджик полюбился, что я продолжаю называть их бушиками).
    Я понимаю, что ты не идентифицируешь себя с премьером или президентом (я не отличаю, кто из них кто), избранными в свободных демократических выборах.

    Kapitan .kirk
    - Я как раз не идентифицирую себя с воляками – я никогда не жил на Воле (ни пролетарской варшавской, ни снобистской краковской) [Воля – название городского района, прим перев.], и очень рад, что американцы не ведут с ними никаких сепаратных переговоров по поводу ПРО, а ограничились переговорами с Польшей вообще.
    Что касается русских, то, естественно, они имеют такое же влияние на военные начинания НАТО, как НАТО на их военные начинания ;-)

    Billy .the.kid
    - Карк, ты снова насмешил меня с воляками. Они переговоров не вели, волякам отдавали приказы. А во втором случае я с тобой согласен. Никто не ведёт никаких разговоров, торгов или, извиняюсь за выражение, ПЕРЕГОВОРОВ с мелкотой, ну, и с воляками тоже.

    Antyreakcjonista
    - Основной вопрос к Кирку.
    Можно ли ПРО считать наступательным оружием?? Участие стран НАТО в проекте ПРО состоит в размещении её элементов, однако фактический контролировать её будут США. В случае конфликта, не даёт ли ПРО вместе с наступательными ракетными системами одной стороне абсолютное преимущество перед другой? По-моему, даёт…

    Kapitan .kirk
    - «Можно ли ПРО считать наступательным оружием??»
    Вряд ли. Можно представить, например, нападение США на Иран, в котором ПРО должна была бы послужить для отражения возможной контратаки при применении отдельных баллистических ракет. Однако, очень, очень сомнительно, чтобы кто-либо решился на такой шаг, разве что в какой-то совершенно отчаянной ситуации – нож на горле. Это просто слишком рискованно
    «Участие стран НАТО в проекте ПРО состоит в размещении её элементов, однако фактический контролировать её будут США».
    Конечно – потому что пока что США покрывают 100% издержек. Но уже почти год, то есть со времени последнего саммита в Бухаресте, как ПРО превратилась в общую систему НАТО (пока, правда, только теоретически…), и в итоге именно НАТО должно её контролировать.
    «В случае конфликта, не даёт ли ПРО вместе с наступательными ракетными системами одной стороне абсолютное преимущество перед другой? По-моему, даёт…»
    Ты ошибаешься. Так было бы, если бы ПРО была способна отразить массовую ракетную атаку – а она на это не способна и не будет способна, по крайней мере, в поддающемся предвидению технологическом будущем.

    13ronin
    - Правда, вопрос был обращён не ко мне, но позволю себе обратить кое на что внимание. Любое оружие может быть использовано как наступательное. Нет оружия типично оборонительного или наоборот.

    Berkut 1
    - «Можно ли ПРО считать наступательным оружием??»
    Зависит от того, чем будут вооружены предполагаемые ракеты GBI. Это же просто обычная ракета, весом почти 13 тонн, трёхступенчатая. Может спокойно доставить ядерную боеголовку.

    Kapitan .kirk
    - Понятно, что можно было бы такую сконструировать; но возникает нелёгкий вопрос: зачем. Ведь именно потому и длится программа полтора десятка лет, тратятся на неё миллиарды долларов, всё для того, чтобы установки на GBI ядерной боеголовки (как в русской ПРО) избежать…

    Antyreakcjonista
    - Ну, значит, в рамках равновесия должны быть установлены русские радары на Кубе или в Венесуэле, а также, чтобы была справедливость, и в других значительных государствах

    Kapitan .kirk
    - Но ведь русские радары на Кубе существовали несколько десятков лет (Россия ушла оттуда несколько лет тому назад по причинам чисто экономическим), и никто по этому поводу в США\НАТО не плакал и рубаху на груди не рвал. Существование радаров дальнего радиуса действия не запрещено никакими трактатами, например, Россия вполне и без всяких препятствий их использует.

    Berkut 1
    - А когда Советы разместили на Кубе ракеты, то тоже никто рубаху не рвал?

    Kapitan .kirk
    - Когда разместили противовоздушные ракеты (и десятилетиями держали их там), никто, естественно, ни рубаху, ничего другого не рвал. Скандал произошёл, когда Советы разместили на Кубе баллистические ракеты с ядерными боеголовками, предназначенные для нападения на территорию США.

    Maruda .r
    - «Всё время дело было только и исключительно в радаре. Ракеты исполняли роль дымовой завесы».
    Не только. Радар – технология проверенная и требующая разумных затрат. Ракеты с экономической точки зрения - terra incognita.

    Mamuska -z-jajami
    - Всё время речь идёт о режиме Израиля, а не о безопасности Европы. «В данный момент, по её мнению, самая большая угроза из Ирана – это ракеты ближнего и среднего радиуса действия». Вот и всё.

    13ronin
    - Либо чешские политики менее алчны и более разумны на переговорах, либо наш стратегический (?) партнёр бросил нас на съедение восточному медведю. Ещё раз повторяю, ПРО нам также нужна, как шлюхе трусы. А вы, лизатели американской задницы, перестаньте, наконец, вилять хвостами, и займитесь оздоровлением страны изнутри. Рабочих мест – нет, иностранные банки роются в наших карманах, предприятия – распроданы, польские специалисты - на улице или за границей. Нас скупят сионисты, да, б… , любой, кто захочет. А вы задницами приросли к правительственным креслам и демонстрируете свои тощие мышцы, изображаете, убогие, военную и экономическую мощь, но все же видят, как оно есть на самом деле, и смеются над нами. И всё это из-за вас, придурки, из-за того балагана, который вы устраиваете на наши деньги на посмешище всему миру. Если вы ни на что не способны, только грызться между собой и разрушать эту страну, набивая свои карманы и обеспечивая себе тёплые местечки, - то пошли вон!!!! Предоставьте право голоса другим, которым есть что сказать, у которых есть хоть какой-то план действий. А для вас и всего вашего смешного сейма и сената есть работа на Висляных Жулавах – мелиорация водоотводящих каналов, вот прямо так, в чём есть, в ваших костюмчиках и лакированных туфельках, придурки, и чёрных (священников – прим. перев.) можете с собой взять, чтобы поддерживали вас духовно, потому что на жалость с моей стороны можете не рассчитывать!!!!

    Malpa -z-paryza
    - Уф, наконец-то, Америка умнеет, потому что нам эта ПРО нужна, как цветочек на тулупе. Идиотизм.

    Sharn .1
    - «Друзья» из США плюнули на Польшу… А Качиньские им так верили, так верили…

    Wilk _z_wolfow
    - Сикорский хорошо сделал, прямо спросил про обещания США, тем самым подвергнув сомнению надёжность этой державы (долго ли ей ещё оставаться державой?).
    PS В Повидзе прилетает большая старая птица. Надеюсь, он будет летать, а не как эти «ястреппы» нелетающие, словно жирные утки из Вольски.

    Marguyu
    - Польше американские ракеты нужны, как свинье седло.
    Кто-то выше писал о задницах, приросших к правительственным креслам. Совершенно правильно, вместо того, чтобы заниматься улучшением всего мира, польские вожди должны начать с исправления ситуации в своей стране. А дел много!
    Начнём со здравоохранения. Ни одна цивилизованная страна не эвакуирует больницы в мирное время. Только Польша.
    Транспорт. Польские дороги – это трагифарс. Добавим тысячи хамских, агрессивных водителей-недоучек, и трагифарс станет настоящей трагедией. Железные дороги – нервная система экономики – разваливаются. Никто их не модернизирует, никто о них не заботится.
    Образование – отрицательная селекция. Захолустье и фанатизм, деньги тратятся на зарплаты для катехизаторов. Закон Божий следует преподавать в костёле. В школе процветают мракобесие и лицемерие. Вот со знаниями хуже.
    Эх… много чего ещё можно бы сказать и написать.

    Snellville
    - Если ПРО не нужна, всё ОК… но хочу сказать всем людям на форуме, которые считают, что Польшу надули, - вы ошибаетесь. Я вам отвечу вопросом, считаете ли вы, что Польша уже опустила голову, сдалась… Или Польша знает, что имеет или будет иметь от этого выгоду????? Не всегда можно получить то, что хочешь. Как говаривал мой сосед: «Лучше пиво в руке, чем пол-литра в небе».

    Alakyr
    - На месте американцев я бы тоже боялся. А ну как кто-нибудь из наших партизан начнёт глупые действия на восточном направлении. Подумает, что у нас ведь есть американцы с их базой, так что нам всё можно. Вот, такая наша восточная политика, что даже союзники боятся рисковать. Где угодно, только не в Польше, - неофициальная инструкция НАТО.

    Grba
    - Главный враг поляков – сами поляки. Антиамериканская Германия могла бы предложить ликвидацию американских баз у себя, по крайней мере, нескольких, потому что их в Германии целых 33. однако, немцы предпочитают пользоваться всеми выгодами американского зонтика, заботятся о своей безопасности, а Польше в этом отказывают во имя стратегического союза с Российской Федерацией
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •