Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 177

Тема: Максим Кононенко об украинском языке

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,150
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос. И что делать с этой провинцией и выходцами из нее ? Всех перепороть, отправить обратно, лишить паспортов и права на выезд ?
    Не надо никого пороть! Если "украинский" или суржик будет востребован в селе или общении какой-то части населения - ради Бога. В России в деревнях тоже не всегда на русском литературном говорят. Но как городской язык, украинский при равноценной конкуренции с русским шансов не имеет. Как не имел и раньше, об чём я и говорил. При политике полного благоприятствования на протяжении 70 лет в УССР и 7 годах самостийности Нэньки (я о своём визите на Арсенал в 1998), столица независимого государства не говорит на ридной мове ваабще! Это - приговор...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. Сказали спасибо Dimson :

    Майко Группо (08.04.2009)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    ну вобщем не форум политической партии , а вертеп идиотов ....
    новодворская как эталон россиянина
    заповедник непуганных идиотовЪ

    Добавлено через 18 минут 12 секунд
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "политический", а не лингвистический анализ.
    и шо вы такого увидели там политического
    во даже некоторых нацюков по ссылке OUTCAST это заботит

    А головне, польська мова дуже впливає на нашу. Суржик іноді краще, ніж літературна мова.
    (перевод. А главное польский язык очень влияет на наш. Суржик иногда лучше
    чем литературный язык)

    суржик/мова
    обувный / взуттевый
    позвоныты / подзвоныты
    горсть / жмэня
    нэ дывлячысь на / нэзважаючы на
    крыса / щур
    пэршым дилом / щонайпэршэ
    поясныця / крыжи
    настоящый / справжний
    тетрадь / зошыт, зшыток
    пидодияльнык / пишва
    пэрэхрэсток / роздорижжя
    балуваты / розпэщуваты
    йожык / йижачок
    кукуруза / кукурудза
    опынытыся в дурнях / пошытыся в дурни
    прынуждаты / прымушуваты
    бигло / швыдко
    носкы / шкарпеткы
    почому / скилькы коштуе
    врэдный / шкидлывый
    досточка / дощэчка
    кожный раз / щоразу
    любый / першый-липшый
    обижаты / ображаты
    прывываты / прыщэплюваты
    розбалованый / розпэщэный
    полотэнцэ / рушнык
    бытком набытый / вщэрть наповнэный
    жулик / шахрай
    обосноваты / обгрунтуваты
    саме важне / найважливіше
    стройитыся в шэрэнгу / шикуватися в лаву
    накинэць / нарэшти
    брачный / шлюбный
    голольод / ожэлэдыця
    нагрузка / навантажэння
    обжалуваты / оскаржыты
    остальни / инши, рэшта
    розовый / рожэвый
    опасный / нэбэзпэчный
    до основання / вщэнт
    кожаный / шкиряный
    зберкасса / ощадкаса
    по-другому / по-иншому
    внэдряты / впроваджуваты
    опознавальный / розпизнавальный
    опрэдилыты / вызначыты
    з усих ниг / щодуху
    завысть / заздристь
    завыдуваты / заздрыты
    облако / хмара
    облачный / хмарный
    хрустальный / крышталэвий
    одобрыты / схвалыты
    прослойка / прошарок
    пэрэсажуваты / пэрэсаджуваты
    устройство (на роботу) / влаштування
    поврэдыты / нашкодыты
    по крайний мири / щонаймэншэ
    давати добро / схвалюваты
    здача (с суммы) / рэшта
    иноязычный / иншомовный
    пчола / бджола
    жэлудок / шлунок
    устройитысь / влаштуватысь
    обойи / шпалэры
    в кинци кинцив / врэшти рэшт
    дьоргаты / шарпаты
    утка / качка
    госпиталь / шпыталь
    уютно / затышно
    хрусталь / крышталь
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  4. #3
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    суржик/мова

    обувный / взуттевый

    Да.

    позвоныты / подзвоныты

    Не имеет особого значения, разница лишь в фонетике.

    горсть / жмэня

    Нет, категорически. Только "жмэня".

    нэ дывлячысь на / нэзважаючы на

    Да.

    крыса / щур

    Ни то, ни то. Пацюк, йопт! Хотя "крыса" встречается, но значительно реже. А "щур" - то птах такий, або птыця.

    пэршым дилом / щонайпэршэ

    Оба варианта.

    поясныця / крыжи

    Да.

    настоящый / справжний

    Оба варианта.

    тетрадь / зошыт, зшыток

    Нет. То есть "тетрадь" встречается, но многократно реже.

    пидодияльнык / пишва

    Да.

    пэрэхрэсток / роздорижжя

    Да.

    балуваты / розпэщуваты

    Да.

    йожык / йижачок

    Нет. "Йижак", чи "йижачок"

    кукуруза / кукурудза

    См. "позвоныты/подзвоныты".

    опынытыся в дурнях / пошытыся в дурни

    Да.

    прынуждаты / прымушуваты

    Да.

    бигло / швыдко

    Нет, однозначно. Только "швыдко".

    носкы / шкарпеткы

    Да.

    почому / скилькы коштуе

    Оба варианта. Первый чаще. Как и в русском - "почём" бытует наряду со "сколько стоит".

    врэдный / шкидлывый

    Оба варианта. Но во втором эмоциональный оттенок несколько другой, чем в укролите и весьма близок (хотя полностью не совпадает) с общерусским "шкодливый".

    досточка / дощэчка

    Нет, только "дощэчка".

    кожный раз / щоразу

    Оба варианта.

    любый / першый-липшый

    Э? Вообще некорректная пара.

    обижаты / ображаты

    Да.

    прывываты / прыщэплюваты

    Оба варианта. Дед занимался этим делом, поэтому хорошо помню.

    розбалованый / розпэщэный

    Да.

    полотэнцэ / рушнык

    Оба варианта, несколько отличающиеся по смыслу. Большое махровое полотенце никогда "рушныком" не назовут.

    бытком набытый / вщэрть наповнэный

    Оба варианта.

    жулик / шахрай

    Оба. Но "шахрай" - скорее бандит, разбойник.

    обосноваты / обгрунтуваты

    Да.

    саме важне / найважливіше

    Ээээ... Да. Второе может встречаться разве что в речи сельской интеллигенции.

    стройитыся в шэрэнгу / шикуватися в лаву

    Да.

    накинэць / нарэшти

    Нет, значительно чаще "нарэшти".

    брачный / шлюбный

    Оба.

    голольод / ожэлэдыця

    Оба. Тут следует добавить, что по-русски "гололёд" и "ожеледь" тоже синонимы. А "ожэледыця" означает несколько другое природное явление, как и в общерусском.

    нагрузка / навантажэння

    Да.

    обжалуваты / оскаржыты

    Да.

    остальни / инши, рэшта

    Нет.

    розовый / рожэвый

    См. "звоныты"

    опасный / нэбэзпэчный

    Да.

    до основання / вщэнт

    Оба варианта.

    кожаный / шкиряный

    Да.

    зберкасса / ощадкаса

    Оба варианта.

    по-другому / по-иншому

    Оба.

    внэдряты / впроваджуваты

    Да.

    опознавальный / розпизнавальный

    Один хрен. Хотя "опознавальный" противоречит малороссийской фонетике, правильно "опизнавальный", а ещё правильней "впизнавальный". Малороссийский вообще не любит начального "о".

    опрэдилыты / вызначыты

    Да.

    з усих ниг / щодуху

    Оба варианта. Как, например, в русском "со всех ног" и "сломя голову".

    завысть / заздристь

    Да.

    завыдуваты / заздрыты

    Да.

    облако / хмара

    Нет, никогда. Только "хмара".

    облачный / хмарный

    См. выше.

    хрустальный / крышталэвий

    Эээ... Не знаю, ей-Богу! Ну как-то не являлась в селе хрустальная посуда предметом первой необходимости.

    одобрыты / схвалыты

    Да.

    прослойка / прошарок

    Да.

    пэрэсажуваты / пэрэсаджуваты

    См "звоныты".

    устройство (на роботу) / влаштування

    Да.

    поврэдыты / нашкодыты

    Оба, см. выше.

    по крайний мири / щонаймэншэ

    Оба.

    давати добро / схвалюваты

    Да.

    здача (с суммы) / рэшта

    Оба.

    иноязычный / иншомовный

    Да. И никогда свою собственную речь селяне мовой не называли. "Я тоби руськым языком кажу, йолопе!"

    пчола / бджола

    См. "звоныты"

    жэлудок / шлунок

    Да.

    устройитысь / влаштуватысь

    Да.

    обойи / шпалэры

    Да. Хотя штука тоже в сельском обиходе не самая распространённая.

    в кинци кинцив / врэшти рэшт

    Оба.

    дьоргаты / шарпаты

    Оба.

    утка / качка

    Нет, качка.

    госпиталь / шпыталь

    Да.

    уютно / затышно

    Нет, хотя встречаются оба слова, но второе чаще.

    [b]хрусталь / крышталь

    Уже писал - не знаю.


    ***

    В общем, весьма странноватый список. С большой натяжкой его можно отнести к "городскому суржику", который родным языком ни для кого не является.

  5. Сказали спасибо ВТ :

    Негра (09.04.2009)

  6. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    OUTCAST
    Хвори люды ци свободивци и як собакы скажени.
    Поэтому мы не они. Нельзя уподобляться уродам против идеологии которых сам и протестуешь.
    по моему глубокому убеждению в том виде, в котором украинский язык существовал в УССР в 80х - просто идеальная ниша была для него. И ведь тогда никому кроме нас, по малолетству ленящихся его изучать, мова никому не мешала. И уж ненависти точно не вызывала.
    Последний раз редактировалось Егорий; 08.04.2009 в 23:49.

  7. #5
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    OUTCAST
    Хвори люды ци свободивци и як собакы скажени.
    Поэтому мы не они. Нельзя уподобляться уродам против идеологии которых сам и протестуешь.
    по моему глубокому убеждению в том виде, в котором украинский язык существовал в УССР в 80х - просто идеальная ниша была для него. И ведь тогда, никто кроме нас, по малолетству ленящихся его изучать, мова никому не мешала. И уж ненависти точно не вызывала.
    да, в 80-х было отлично, о том , что мова существует я только слышал.....

    Добавлено через 3 минуты 10 секунд
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    чо творицца то , а ? камрады спасают дупомову.... ну дела....а вы каклов спросили как они относятся к нашему языку ? а ?
    Каклы каклами, но как говорил тот же Маэстро: "А музыка вечна !"

    Война войной, но не выплескивать же ребенка ?

    А за русский ответят !
    когда ответят ? я не собираюсь жить вечно и уже заипался ждать, када укров притянут к ответу!
    Dum spiro spero

  8. #6
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    когда ответят ? я не собираюсь жить вечно и уже заипался ждать, када укров притянут к ответу!
    Извини, дорогой, но, когда ребенок падает на пол в магазине и кричит "Хочу! Хочу сейчас!", что с ним делает родитель ?

  9. Сказали спасибо Bond :

    Негра (08.04.2009)

  10. #7
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    когда ответят ? я не собираюсь жить вечно и уже заипался ждать, када укров притянут к ответу!
    Извини, дорогой, но, когда ребенок падает на пол в магазине и кричит "Хочу! Хочу сейчас!", что с ним делает родитель ?
    надоели уже эти нравоучения и ответы Все будет скоро! Подождите! горлопанство одно...
    Dum spiro spero

  11. #8
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    OUTCAST
    Сразу видно, что со "свободовского" форума вылез, потому злой такой.
    Ответят.
    Может и не при нашей жизни, потомки их намучаются.
    А за пулемет не надо хвататься при звуках мовы. Чего то часто в последнее время я на ней стал слышать неприкрытую ностальгию по Советскому Союзу и даже, о, ужас, "на фига нам была та незалежнисть". Во как чилавег-Юсченка населению мозг прочистил - смотри дальше-больше.

  12. #9
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    OUTCAST
    Сразу видно, что со "свободовского" форума вылез, потому злой такой.
    Ответят.
    Может и не при нашей жизни, потомки их намучаются.
    А за пулемет не надо хвататься при звуках мовы. Чего то часто в последнее время я на ней стал слышать неприкрытую ностальгию по Советскому Союзу и даже, о, ужас, "на фига нам была та незалежнисть". Во как чилавег-Юсченка населению мозг прочистил - смотри дальше-больше.
    ошибаешься, я на том форуме не сижу, это для начала. Дело в том, что если сегодня такие злые как я не будут драться со свидомыми , то завтра эти свидомые погонят таких как ты примиренцев в концлагеря с какой-нибудь звездой, означающей что ты - русский.
    Dum spiro spero

  13. #10
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,704
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    331

    По умолчанию

    Кстати камрады, тут в ЖЖ народ рубится не по детски с примерами о происхождении языков. Многим может быть интересно в познавательном плане
    Древнекиевский говор с галицко-волынским не имел ничего общего.
    На каком языке говорил древний Киев?

    Судя по цитатам из статьи Соболевского А. И. "Древнекиевский говор" (целиком, к сожалению, не читал), древнекиевский диалект с галицко-волынским не имел ничего общего. По мнению Ларина Б.А., галицко-волынский говор распространяется в районе Приднепровья и Левобережья только с началом колонизации этой территории выходцами из Галичины с конца XV века. А родиной акающего вокализма, по инению Аванесова Р.И., является северо-восточная часть Русской земли 11 - 12 вв.

    Ключевский не видел разницы между Новгородом и Киевом, и в целом полагал, что вся "Киевская Русь" говорила на о, окала; что говоры великорусского наречия сложились путем постепенной порчи первоначального русского говора; что (с подачи Даля) акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племен; что чудское влияние заметно испортила вообще русскую речь, а русский говор в наибольшей чистоте сохранился в Новгороде [17].

    Иное мнение у академика Соболевского. Разбирая древние памятники русской письменности, он проводит резкую границу между говорами галицко-волынскими и собственно киевским: собственно киевские документы по языку и орфографии приближаются "более всего к средне-великорусским говорам"; "что в них можно отметить, это отсутствие формы 1-го лица множественного числа на "мо" (мы чытаемо, пышемо, робымо, спымо), обычной в Галицких грамотах XIV-XV веков и в современных малорусских говорах" [18].

    Летописи, записанные или составленные в Киеве, "пользуются словом старейшина в позднейшем значении одного человека, между тем, как малорусские говоры употребляют его лишь в древнейшем значении собирательном; зоря в значении заря, между тем как малорусские говоры знают его только в значении звезда; словом лошадь, чуждым малорусскому наречию. Этим летописям, как и вообще всем несомненным и предполагаемым текстам киевского происхождения, чужды обычные малорусские слова, как кохати, гай, квет… Вообще нет никаких оснований считать древнекиевский говор тождественным или родственным с древним галицко-волынским говором. Напротив того, необходимо видеть в древнекиевском говоре один из говоров, близких говорам белорусско-великорусского типа" [19]. "Читающий Начальную и Киевскую летописи ПОРАЖАЕТСЯ близостью их синтаксиса и словаря к великорусскому материалу" [20].

    Но главная особенность говора, который слышался в Киеве вплоть до половины XVI века, это его аканье: "аканье заметно в Учительном Евангелии 1434 г. (Публичная библиотека) написанном в Киево-Печерском монастыре" (там же). Помянник киевского Михайловского монастыря в первой своей части (половина XVI века) дает: Радион, Сафон, Саламия, Евдакея, Адарья (при Одарья), Алексей (при Олексей) и т.п [21]. Также отметим, что малороссы XVII века видели в коренных жителях Чернигова (по их говору) "московских" людей [22]. Потом всякие следы киевского говора исчезают.
    http://community.livejournal.com/ukr...1104#t81441104

    Добавлено через 3 минуты 20 секунд
    OUTCAST
    Не в первой ведь видимся. Чего й то впервые я в примиренцы попал. Просто спокойнее надо. Нельзя на них тратить нервы. Тем более свободовцы - клинические идийоты, есть поопаснее.
    Хладнокровнее.
    А то крики "доколе?" уже самим на нервы действуют. Есть предложения что с этим прямо завтра делать?

  14. Сказали спасибо Егорий :

    Майко Группо (08.04.2009)

  15. #11
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Ещё бы, Киев основали Новгородцы, точнее там была хозарская крепость, но точкой отчёта русского Киева стало завоевание этой крепости Новгородскими князьями и перенос столицы Руси из Новгорода в связи с расширением государства новгородских славян. Разумеется, они перенесли и свой язык на эти земли.

  16. #12
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,309
    Вес репутации
    333

    По умолчанию

    OUTCAST
    Не в первой ведь видимся. Чего й то впервые я в примиренцы попал. Просто спокойнее надо. Нельзя на них тратить нервы. Тем более свободовцы - клинические идийоты, есть поопаснее.
    Хладнокровнее.
    А то крики "доколе?" уже самим на нервы действуют. Есть предложения что с этим прямо завтра делать?
    виделись, знамо дело... просто смотрю , что чем дальше, тем все либеральней и толерантней становятся.... я скучаю по тому бескомпромиссному севинфо....
    Dum spiro spero

  17. #13

    По умолчанию

    З дівчатами - точно як у вас, проте ситуація в Києві не набагато краща.
    Я за весь час тільки декількох зустрічав дівчат, що є патріотками, або хоча б просто Українською спілкуються.
    перевод:
    С девушками- точно как у вас, и ситуация в Киеве не намного лучше. Я за все
    время встречал всего нескольких девушек, которые были патриотками, или хотя-б просто по украински общаются.


    малолетним долпайопам девушки не дают
    видят в этом происки клятых кацапов
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  18. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    allo
    Политическим был комментарий.
    Теперь, что касается последнего "списка". Вы (или не Вы?) говорили, что суржик - это тот язык, на котором говорили (писали) в УССР "советские украинцы". Так вот. Обувные магазины как в Киеве, так и в других городах (в которых я бывала, во всяком случае) назывались в советские годы "Взуття"; слово "рушник" (а не "полотенце") употреблялось в огромном количестве литературы "украинской" и касающейся событий на Украине, как, собственно, и слово "швыдко" (кстати, это видимо источник происхождения фамилии Швыдкой). Слово "хмарный" тоже знакомо с советского детства. Слово "иншомовный" гораздо логичнее слова "иноязычный", если язык называется "мова". Слова "госпиталь" и "хрусталь" мало того, что иностранного происхождения, но и вошли в употребление настолько в историческом смысле недавно, что довольно странно их рассматривать в этом списке. Ну и т.д. И это все при том, что я очень плохой (почти "никакой") знаток украинского (почти все понимаю, но почти ничего не могу сказать)...
    Таким образом, вывод я делаю следующий: либо с этим "списком" что-то не так, либо "суржиком" здесь называется что-то другое.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    это тот язык, на котором говорили (писали) в УССР
    имено говорили, насчет писали то извеняюсь мова она искуственное образование
    я еще ни одного человека не встречал который разговаривал бы на чистой мове литетературной
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  20. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    это тот язык, на котором говорили (писали) в УССР
    имено говорили, насчет писали то извеняюсь мова она искуственное образование
    я еще ни одного человека не встречал который разговаривал бы на чистой мове литетературной
    Чистая мова- енто шоли тот польский суржик , на котором литературничуют галичане?!. В котором 2000-чи заимствований из польского?!. ))

  21. #17

    По умолчанию

    Кто к нам пожаловал!

  22. #18

    По умолчанию

    ВТ
    ну суржик он довольно разнобразный и разный от региона к региону
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  23. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    ну суржик он довольно разнобразный и разный от региона к региону
    Так вот я ж и спрашивала, что такое суржик!!! Это смесь ( в разных пропорциях) двух языков (как я думала еще недавно), соответственно имеющая региональные различия, или "язык советских украинцев"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #20
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    ну суржик он довольно разнобразный и разный от региона к региону
    Так вот я ж и спрашивала, что такое суржик!!! Это смесь ( в разных пропорциях) двух языков (как я думала еще недавно), соответственно имеющая региональные различия, или "язык советских украинцев"?
    По большому счёту суржиков два. Городской, который действительно является смесью, причём смесью разговорного русского и литературного украинского, и сельский. Городской суржик весьма забавен, но практически не имеет носителей, для которых был бы родным. Очень разнообразен, причём сильны отличия не столько от региона к региону, сколько от человека к человеку.
    Сельский суржик - совсем другое дело. Это тот самый язык (говор, диалект, назовите как хотите), на основе которого первоначально создавался укролит. Собственно суржиком, т.е. смесью, не является ни в коем случае: ну не было в сёлах кацапов в количествах, способных влиять на языковую ситуацию. В город селяне выбирались редко, телевизор был уделом немногих (я говорю про 60-е года), а радио, которое вещало в каждой хате без умолку, вещало исключительно на укролите. Добавим, что в школе селяне обучались тоже на смеси суржика и украинского. Так шо не было у селянина шансов смешать свой язык с русским.
    То, что укролит отличается от сельского суржика, означает лишь то, что он (укролит) целенаправленно был от него отдалён, а суржик "всегда тут был". При этом в советские времена речь украинских селян была приблизительно на равном расстоянии как от русского, так и от украинского литературных языков, хотя этого, разумеется, никто бы тогда не признал из политических соображений. Ныне бурное "развитие" мовы сделало удивительную вещь, на которую мовознавцы едва ли рассчитывали: сельский суржик более не может считаться диалектом украинского языка (оставим в стороне вопрос существования у мёртвого языка живых диалектов), а единственной литературной нормой, соответствующей ему, остался русский язык. Хотя этого тоже никто не признает в силу всё тех же политических соображений.

  25. 2 Сказали спасибо ВТ:

    allo (10.04.2009), Zed (12.04.2009)

  26. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВТ Посмотреть сообщение
    сельский суржик более не может считаться диалектом украинского языка
    Уважаемый ВТ.
    Спасибо за Ваш анализ списка слов "суржик/мова". Насколько я понимаю, Ваши познания и комментарии связаны со знанием "диалекта" (уж и не знаю, как и что правильно назвать) какого-то определенного региона. Какого?
    Как Вы думаете,анализ представителей других регионов был бы идентичен Вашему?
    Можно ли все варианты сельских "говоров" представить как единый "сельский суржик", или все-таки существуют различные диалекты, отличающиеся в зависимости от региона?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #22
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Спасибо за Ваш анализ списка слов "суржик/мова". Насколько я понимаю, Ваши познания и комментарии связаны со знанием "диалекта" (уж и не знаю, как и что правильно назвать) какого-то определенного региона. Какого?
    Харьковская область.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете,анализ представителей других регионов был бы идентичен Вашему?
    Как минимум Полтавская и Киевская область - в детстве я был немало удивлён, встретив там в точности такой же говор, как и в Слобожанщине. Я тогда считал, что именно там в сёлах живут люди, которые в быту разговаривают на том изначальном украинском языке, на котором написаны книги.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Можно ли все варианты сельских "говоров" представить как единый "сельский суржик", или все-таки существуют различные диалекты, отличающиеся в зависимости от региона?
    Центральная Украина и Слобожанщина - это практический один язык, во всяком случае на слух носителя этого языка. Хотя диалектологи могут и отметить какие-то отличия, но они куда меньше, чем между диалектами русского языка, не говоря уже о французском или немецком.

    Примечание: западнее Збруча я никогда не был, как там разговаривают не знаю, да и никогда не интересовался, если честно.

    Добавлено через 5 минут 57 секунд
    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    сельский суржик-это ни что иное как остатки настоящих малороссийского, слобожанского и русинского диалектов/языков
    Эээ... Ну вообще-то русинский - совершенно отдельная песня. Он совсем другой. А остальные два - практически одно и то же.

  28. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВТ Посмотреть сообщение
    Сельский суржик - совсем другое дело. Это тот самый язык (говор, диалект, назовите как хотите), на основе которого первоначально создавался укролит.
    сельский суржик-это ни что иное как остатки настоящих малороссийского, слобожанского и русинского диалектов/языков

  29. #24

    По умолчанию

    Так вот я ж и спрашивала, что такое суржик!!!
    проще говоря это диалекты на которых разговаривают реальные украиномовные граждане, на литературном языке никто не разговаривает даже дикторы телевидения (как вспомню гвинтокрыл,милициантив и панцирны вийска)
    кстати долго допытывался у особо свидомых в ответ на какую нибудь свитлыну, а знает ли он что есть золупивка
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  30. Сказали спасибо allo :

    Dimson (10.04.2009)

  31. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Так вот я ж и спрашивала, что такое суржик!!!
    проще говоря это диалекты на которых разговаривают реальные украиномовные граждане, на литературном языке никто не разговаривает даже дикторы телевидения (как вспомню гвинтокрыл,милициантив и панцирны вийска)
    кстати долго допытывался у особо свидомых в ответ на какую нибудь свитлыну, а знает ли он что есть золупивка
    Вы им ещё не предлогали выдумать новые "украинские" слова в замен заимствованных польских. А шо?.. Как в место русских слов выдумывать нью-украинские так ума палата- а польские святое шоль получаеться?!.

  32. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Ну, то есть, диалекты, а не "язык советских украинцев". Уже легче.
    А что касается всяких современных "нововведений" в язык, так это не впервой. Один мой давно умерший родственник, заставший "первую незалежность", рассказывал следующее:стараясь избавиться от наследия российской царской армии, команду "На плечо!" заменили командой "Железяки на пузяки геть!"
    Хотя, не знаю, может - байка...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. Сказали спасибо Негра :

    Cat36 (10.04.2009)

  34. #27
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Кстати, вопрос к Севастопольцам

    Вы, из первых уст можете услышать перлы уставных морских команд ВМСУ. Нельзя ли представить в студию ?

    Нпрм, "Баковые на Бак. Ютовые на Ют. Отдать швартовы." и т.д.

  35. #28
    Танкист-любитель Аватар для Cos
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Салехард, ЯНАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    249
    Вес репутации
    56

    По умолчанию

    Нет никакого "украинского языка."
    Есть местичковый суржик и кучка идиотов с петлюровскими тряпками в мозгах.
    И не надо суетиться.

  36. #29
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,150
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Негра, в средние века вся Европа писАла и училась на латыни. При этом никто на ней не разговаривал. Почему Вы считаете, что такое положение дел - нонсенс?
    Насколько я понимаю, на "литературном украинском" в УССР (условно до Збруча) вполне можно было и не разговаривать: в городе самодостаточным был русский, а в селе старый добрый суржик, на котором балакали деды и прадеды. Таким образом до 1991, за исключением ЗУ, "литературный украинский" был этаким эсперанто, который обязательно изучали, но который в жизни не очень нужен.
    Это не догма, это мои выводы на основании мнений камрадов, здесь высказавшихся.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    "литературный украинский" был этаким эсперанто, который обязательно изучали, но который в жизни не очень нужен.
    Он, может быть, вообще не нужен... Но если он был - "литературный украинский", - значит на нем люди выражали (или скрывали) свои мысли и чувства... По какой-то (судя по всему неизвестной) причине именно на нем... Если не этом языке никто не говорил, какой был смысл разным людям специально его придумывать для литературы? Если он был, он имел какое-то правописание, лексический набор и т.п.
    Вот это все я и пытаюсь прояснить, НО...
    P.S. Что касается латыни в средние века, то она была официальным языком церкви и, позже, науки. Так что определенные круги ее все-таки активно использовали.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #31
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    ВТ, тот скорее всего очень хороший лингвист.

  39. #32
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,150
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если не этом языке никто не говорил, какой был смысл разным людям специально его придумывать для литературы?
    Ну вот эсперанто, к примеру, тоже с 1887 года существует. И до сих пор его знают около 2 млн человек, кто-то пишет на нём прозу и поэзию, Конгрессы собираются, журналы издаются. Но никто не скрывает, что это искусственный язык.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  40. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну вот эсперанто, к примеру... Но никто не скрывает, что это искусственный язык.
    Эсперанто - совсем другое дело. Этот язык был специально создан из наиболее сходных в различных языках слов и понятий в качестве универсального инструмента для "межнационального" общения, т.е. для объединения и улучшения взаимопонимания людей.
    Украинский - язык, изначально возникший в естественных исторических условиях. Это национальный (региональный) язык/диалект. Да, сейчас его пытаются "обогатить" озабоченные национализмом политики.(Поэтому я, собственно, и пытаюсь выяснить его наполнение до 1991 г.) Да, сейчас его активно используют для разобщения людей и ухудшения их взаимопонимания, но это НЕ ЗНАЧИТ, что он искусственный, это ЗНАЧИТ, что его просто используют не по назначению.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •