более, чем спорное утверждениеСообщение от Егорий
более, чем спорное утверждение
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
С психологической позиции совсем даже не спорное. Есть такое понятие в медицине - плацебо. Это когда человек верит, что глотает чудодейственную таблетку, и выздоравливает, причем таблетка может быть совершенно ни при чем (например, просто прессованный мел с сахарной пудрой).более, чем спорное утверждение
Если хотя бы часть воюющей армии верит, что пролет над их головами чудодейственной иконы в самолете приведет к победе над врагам, то у этой части весьма повысится боевой дух. Вряд ли кто-то станет спорить, что победа в очень значительной степени зависит от боевого духа войск. А чудодейственна ли икона на самом деле или нет - не имеет совершенно никакого значения.
Как писал А.Ф. Лосев: "Миф есть чудо", и миф действительно способен творить чудеса.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
1. Читаем внимательно:То есть те, кто будут идти - они и будут молиться и за веру, и за Отечество.С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут ...
2. Крестный ход - это одно из массовых мероприятий, принятых в церковных обрядах. Для православного как и перекреститься , так и крестным ходом идти - повсеместный, общепринятый, понятный обычай.
3. "Вы суслика видите? - я тоже. А он есть!"
Нет НЕ верующих, каждый верит в свое. Материализм, атеизм - тоже религия.
Можете потрогать свой ум? Можете ткнуть пальцем в свой разум? Однако это не мешает вам утверждать, что, все-таки, ум есть!
Для православного чудо-действие вышеупомянутой иконы ни сколько не удивительно.
А спорить о том, возили или нет, помогло или так само получилось - дело сугубо личное.
Как-то не удержался, чтобы не встрять.
А само дело, указанное в теме - весьма полезное. И для тех, кто будет в крестном ходе, и для тех, кто будет наблюдать.
Егорий (03.04.2009)
Извините, но вот это голимая глупость.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Волчаррра (03.04.2009)
Нисколько!
Если есть желание, могу изложить по сути. Но это, наверное, длинно, и не в этой теме.
Вкратце: все религии отличаются верой (символ веры).
Так вот атеизм верит, что Бога нет. Доказать, естественно, не может.
По всем остальным моментам (не буду излагать) - религия. Просто вы не можете без эмоций на это посмотреть.
НЕТ! Именно в этом ошибка (или передергивание).
Доказывать имеет смысл наличие чего-то, а не отсутствие. Отсутствие чего-либо вообще недоказуемо.Так вот атеизм верит, что Бога нет. Доказать, естественно, не может.
Я-то как раз могу.
Впрочем, действительно оффтоп.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Волчаррра (03.04.2009)
Ни разу не глупость. Танкист прав. Без веры не живет ни один человек, просто вера может быть разной. Кто-то, например, верит, что Бог есть. Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера. Причем человеческое бессознательное не воспринимает утверждений с частицей "не" (интересующихся обоснованиями отправляю к литературе по суггестивным методам работы с психикой). То есть в бессознательном не содержится утверждений "я НЕ верю в Бога", там могут быть только утверждения вида "я верю, что Бога нет".Извините, но вот это голимая глупость.
Причем всякая вера работает так же. Например, кто-то скажет "я верю, что это лекарство мне поможет", а кто-то "я не верю, что оно мне поможет", но на самом деле в глубинах его психики это будет переведено в форму "я верю, что это лекарство мне не поможет".
Надеюсь, в таком виде будет понятно всем.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ксения (04.04.2009)
Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-
Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»
"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Мы с Вами говорим совершенно о разном. На уровне сознания, а именно на этом уровне создаются научные парадигмы самого разного рода (о чем, кстати, говорит и слово "гипотеза" - гипотезы может выдвигать исключительно сознание) можно быть и неверующим, и, как я писал, даже воинствующим атеистом. Процессы в бессознательном имеют совершенно другую природу. При этом на человеческой жизни во всех смыслах бессознательное сказывается постоянно и очень мощно. В одной из своих работ К.Юнг писал, что если сравнить бессознательное с океаном, то сознание будет выглядеть подобно пробке от шампанского, качающейся на его волнах. Но, похоже, Вы просто "не в теме". Рассказывать о психологии бессознательного подробно в политическом форуме я считаю некорректным, так что предлагаю на этом нашу дискуссию прекратить: я не вижу способа сделать ее результативной. Если Вам интересно, напишите, в этом случае могу подкинуть ссылки на психологическую литературу.Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-
Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»
"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ксения (04.04.2009)
Ну если атеист убежденный, то вера однозначно при чем.
Но я хотела сказать о другом. Если все было так просто. среди ученых, изучающих именно природу - то есть физиков, химиков, математиков, биологов - верующих людей не было бы вообще. А они есть.
вопрос то в том, могло ли помочь в принципе или нет.
вопрос в том, а помогло ли это действие или оно прошло незамеченым, а боевой дух поднимало нечто иное.
На мой взгляд было бы наивно записать в верующие хоть сколько нибудь значительную часть армии. Разве не имело значения понимание, что падение Сталинграда будет, по сути, катастрофой для СССР? Не имел значения накопленый к этому моменту, какой-никакой, а боевой опыт? А появившиеся образцы нового оружия, с куда более серьезными ТТХ, чем у прежних? Взять хоть тот же истребитель Ла-5?
ИМХО Когда в армии при частях были штатные священники, а верующими были если не все поголовно, то почти все, этот пролет имел бы такое огромное значение, но в 41-45 годах.........очень сомнительно. Скорее дало бы обратный эффект "утопающий хватается за соломинку", то есть все плохо настолько, что привлекается вовсю шельмуемая до этого момента, церковь. Скорее это подорвало бы боевой дух армии, чем укрепило бы его.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Есть такая штука, которую мало кто учитывает. Называется она бессознательным, первым о нем всерьез заговорил Фрейд. Так вот, в стране с христианской культурой, в частности православной, нет практически никого, кто не был бы верующим на бессознательном уровне. Такой человек на сознательном уровне может быть и атеистом, и даже атеистом воинствующим, а копни его бессознательное поглубже, и окажется, что глубинные слои его психики очень мало отличаются от тех же слоев психики его прапрадедов. О коллективном бессознательном, которое изучал Юнг, и которое по сути очень близко к ноосфере Вернадского, тем более мало кто задумывается. Так вот: известие о благословении чудотворной иконы действует в первую очередь на эти слои психики.
Кстати, люди, занимавшиеся идеологией (и, в частности, боевым духом армии) в Третьем Рейхе, очень хорошо это понимали. Именно по этой причине, провозглашая антирелигиозность, сажая в концлагеря священников всех своих традиционных религий, они одновременно штамповали для солдат пряжки с надписью "Gott mit uns".
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием