С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут по...

[Янус Полуэктович]

Материализм, атеизм - тоже религия.

Извините, но вот это голимая глупость.

Ни разу не глупость. Танкист прав. Без веры не живет ни один человек, просто вера может быть разной. Кто-то, например, верит, что Бог есть. Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера. Причем человеческое бессознательное не воспринимает утверждений с частицей "не" (интересующихся обоснованиями отправляю к литературе по суггестивным методам работы с психикой). То есть в бессознательном не содержится утверждений "я НЕ верю в Бога", там могут быть только утверждения вида "я верю, что Бога нет".
Причем всякая вера работает так же. Например, кто-то скажет "я верю, что это лекарство мне поможет", а кто-то "я не верю, что оно мне поможет", но на самом деле в глубинах его психики это будет переведено в форму "я верю, что это лекарство мне не поможет".
Надеюсь, в таком виде будет понятно всем.

[Zed]

Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера.

Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-

«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»

"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.

[Янус Полуэктович]

Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера.

Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-

«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»

"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.

Мы с Вами говорим совершенно о разном. На уровне сознания, а именно на этом уровне создаются научные парадигмы самого разного рода (о чем, кстати, говорит и слово "гипотеза" - гипотезы может выдвигать исключительно сознание) можно быть и неверующим, и, как я писал, даже воинствующим атеистом. Процессы в бессознательном имеют совершенно другую природу. При этом на человеческой жизни во всех смыслах бессознательное сказывается постоянно и очень мощно. В одной из своих работ К.Юнг писал, что если сравнить бессознательное с океаном, то сознание будет выглядеть подобно пробке от шампанского, качающейся на его волнах. Но, похоже, Вы просто "не в теме". Рассказывать о психологии бессознательного подробно в политическом форуме я считаю некорректным, так что предлагаю на этом нашу дискуссию прекратить: я не вижу способа сделать ее результативной. Если Вам интересно, напишите, в этом случае могу подкинуть ссылки на психологическую литературу.

[Zed]

Мы с Вами говорим совершенно о разном. На уровне сознания, а именно на этом уровне создаются научные парадигмы самого разного рода (о чем, кстати, говорит и слово "гипотеза" - гипотезы может выдвигать исключительно сознание) можно быть и неверующим, и, как я писал, даже воинствующим атеистом. Процессы в бессознательном имеют совершенно другую природу.

О процессах в бессознательном, безусловно, дискуссию с Вами вести не готов, поэтому соглашаюсь с предложением ее прекратить, тем более что оффтоп голимый.

[Рыжий заяц]

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.

Ну если атеист убежденный, то вера однозначно при чем.
Но я хотела сказать о другом. Если все было так просто. среди ученых, изучающих именно природу - то есть физиков, химиков, математиков, биологов - верующих людей не было бы вообще. А они есть.

[Zed]

Ну если атеист убежденный, то вера однозначно при чем.

Не провоцируйте на оффтоп.
А то воинствующим заделаюсь!
Вообще реально эта тема доставать начинает.

Добавлено через 8 минут 27 секунд

Если все было так просто. среди ученых, изучающих именно природу - то есть физиков, химиков, математиков, биологов - верующих людей не было бы вообще.

Nobody's perfect (c)