Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 93

Тема: G20: посидели, позвиздели, разошлись...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.
    а на какие шиши и чего ради?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а на какие шиши и чего ради?
    А шиши такого рода субсидируются за счет наркопотоков, так что скоро они резко возрастут. А чего ради, так ради того, что бы у конкурентов в кризис было еще хуже. Схема точно такая, как во время и первой и второй мировых войн.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,399
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Волгарь, сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа. А Вы хотите сразу, за пол года? Нет, не выйдет. Даже пяти лет мало.
    Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем. Даже тридцати еще не прошло. В 1991 году Буш-старший действовал гораздо осторожнее, чем его сын в 2001-м, не так ли? Спокойно соразмерял размеры лакомого куска с входным диаметром американского рта, не боялся и не стеснялся приглашать союзников на реальную дележку, а не крошки после Штатов подбирать...

    Американцев сильно "избаловала" победа в Холодной войне, которую они полностью поставили себе в заслугу. Фукуямовский "конец истории" с провозглашением окончательного и бесповоротного торжества и господства американского образа жизни, мысли, бизнеса... Вот тут-то у них и поперло жить "не по-карману". А особенно разжились - при Буше-младшем, Клинтон все-таки скромнее был. Если припомните - Бушу не раз и не два "намекали" на то, что надо бы пересмотреть соотношение расходов и доходов, перераспределить средства внутри Америки и т.п. При Клинтоне гос.долг США рос на 1,6% в год, при Буше-младшем - на 5,9%, почувствуйте разницу. Было два мощных "рывка" внешнего долга с одобрения Сената - в марте 2006-го и сентябре 2007-го, около 800 гигабаксов в каждом случае.

    Извиняюсь за не шибко научное сравнение, но Америка при Буше вела себя в точности как кот, почуявший, что спертую со стола сосиску могут отнять - пыталась проглотить побольше и побыстрее... С тем же конечным эффектом - стошнило-с.

    В итоге - коренного "слома" американского менталитета сейчас не происходит. Просто потому, что он "в общем и целом" не настолько "паразитический", как пытаются представить некоторые аналитики от "антипиндосской" пропаганды.

    "Средний американец" согласен не только деньги получать, но и вкалывать ради них, причем "по-черному". Общий пунктик насчет "благополучия своими руками" и прочего self-made сейчас работает именно на "мягкую посадку" - американцев необходимостью "честно работать для того, чтобы честно жить" не напугаешь, к тому же у них (в отличие от России) весьма высока трудовая "мобильность" и внутренняя миграция.

    Американец, оставшись без заработка и т.п., гораздо проще и быстрее меняет профессию, переезжает туда, где есть работа и т.д. и т.п. - в подобных случаях отсутствие глубоких и древних "корней" даже выгодно, это мы от "могил предков" и "родительских домов" трудно отрываемся - а потому сидим в "моногородах" без работы, когда на другом конце страны та же специальность в дефиците. Плюс к этому - у американцев гораздо больше оптимизма... не приходил к ним еще Песец всерьез ни разу - вот и успокаиваются легко. Верят в то, что Америка все равно круче всех, живет правильно и вообще все обязательно будет окей и веригуд, потому что в Америке иначе не бывает.

    Вот этот менталитет - его и ломать-то в нынешних условиях не надо. Ему просто даже не "правила игры" поменяли - сдали другие карты. Была куча козырей - ушли... раньше было выгодно прикупать карты, теперь пришло время от них избавляться... но игра-то продолжается!

    вот тут будут применены все возможные непрямые дейсвтия против конкурентов - Китай, ЕС... Кто еще? Русские слабы, хоть и задиристы, арабы еще долго глотки друг другу рвать будут. И вернулись мы по кругу в сходную точку. Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.
    Во-первых, почему Вы решили, что непрямые действия непременно должны производиться в форме военных конфликтов? Скорее уж наоборот, военный конфликт в этом случае - крайний и не самый выгодный случай. Поскольку такое "сверхвоздействие" может и в другую сторону качнуть ситуацию - к примеру, в сторону бОльшей консолидации Европы для отражения общей опасности. Причем - европейцы-то в общем народ не тупой, и разведка у них не только данными ЦРУ пользуется, и далеко не все аналитики деньги с берегов Потомака получают... - реальный источник этой опасности ЕС и "евроНАТО" способны вычислить ничуть не хуже и не медленнее, чем мы с Вами. Так что в этом случае - Америка получит еще одну клизму по своему размеру, причем весьма болезненную - вплоть до полной потери влияния на ЕС и "откола"/переформатирования евроструктур НАТО.

    К тому же Америке сейчас выгоднее "высасывать" средства из ЕС, использовать его даже не как донора - как жертву вампира. Особенно с учетом того, что такой жертвой отказался быть Китай. А "обескровленная" военными конфликтами (или переключившаяся с зарабатывания "свободных" денег на гособоронзаказ) евроэкономика - это не самое питательное блюдо. Один раз покушать - а дальше с голоду сдохнуть... или ослабеть настолько, что найдутся хоть хищники, хоть стервятники, которые момент не упустят.

    Посему - и после нынешнего саммита это ОСОБО заметно! - Америка сейчас не будет "валить" ЕС ни в коем случае. Еще не настолько у нее хреновые дела, чтобы начать резать на мясо дойных коров, тонкошерстных баранов и курочек, несущих золотые яйца. Оно, конечно, прогнозы отдельных наших аналитиков насчет скорого и неминучего развала супостата весьма ласкают патеротишный глаз и слух - но пока что до их осуществления примерно столько же, сколько до польской мечты развалить "Московию" и прибрать к рукам лучшие остатки.

    Вы, уважаемый, Америке оставляете только один способ использования конкурентов - тупо валить или гнобить, если не падают. А американцы, сцуки, достаточно умные (не считая бушистов ) для того, чтобы суметь заставить конкурентов работать на себя. Даже (и особенно!) если они при этом думают, что работают против Америки.

    "Непрямыми действиями" может оказаться не только дестабилизация, но и стабилизация. Особенно в тех местах/регионах/случаях, где нестабильная ситуация возникла с "подачи" Америки. Это очень по-американски, мы так не умеем: создать охренительный кризис, не доводя дело до того, чтобы он вышел из-под контроля окончательно - и тут же его урегулировать. Типа, без нас вы тут никак... Кэмп-Дэвид помните? Сколько Союз в тот сраный Египет средств вгрохал - а потом пришли американцы все в белом, всех помирили, и теперь Египет закупает не Т-90, а "Абрамсы"... Случай не единичный. Те же Пакистан с Индией чуть до ядерной войны не дошли (причем в ситуации, когда "жизненно важных" вопросов не было) - но тут вмешалась Америка... и теперь хоть индусы в США летают на совместные учения, хоть Пакистан пищит, но спину подставляет, когда американцам по ней куда-нибудь пройти нужно.

    В нынешних условиях как раз "миротворческая" деятельность, а не бушистская "игра мускулами", может принести Америке максимальную выгоду. Типа, Буш был злой коп, а Обама теперь устроит "перегрузку" - и все кивнут, выслушают извинения и заверения, получат в подарок кто бусы, кто бутылку самогона, кто железный ножик - и будут радоваться.

    К примеру, Россия в качестве такого подарка может получить "сферы влияния", обладание которыми приносит Америке больше убытка, чем пользы - и тот же самый геморрой будет у любого другого обладателя. Покруче, чем пресловутый чемодан без ручки. И при этом, что интересно, Россия "закуклится" в этих сферах влияния, прекратив создавать Америке мелкие, но досадные помехи в других регионах, зачастую более важных для США. Более того - наши ж еще и "дружить" с американцами начнут после такого подарка. Особенно если этот "чемодан" Америка еще и продаст нам втридорога, при этом сделав вид, что наши на этом аукционе разгромили супостатов в пух и прах, "вырвав из цепких лап" и т.п.

    Тут ведь что главное? Главное - сделать вид, что эта штуковина дохрена как нужна самим пиндосам, они без нее жить не могут, они за нее убить готовы... ну, подраться - точно... ну, вот как насчет Грузии было. Или сейчас - насчет Украины. Правда, тут еще и ЕС свой торг идет - но примерно в том же стиле, потому как этот "чемодан" уже преизрядно евроноги отдавил...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Freedomfighter (04.04.2009), Gess (04.04.2009), Lucy (05.04.2009), Егорий (04.04.2009)

  5. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут ведь что главное? Главное - сделать вид, что эта штуковина дохрена как нужна самим пиндосам, они без нее жить не могут, они за нее убить готовы... ну, подраться - точно... ну, вот как насчет Грузии было. Или сейчас - насчет Украины.
    Волгарь.
    Все это верно. Но ведь нельзя не признать, что американское влияние на Украине наносит действительно обидный и в высшей степени болезненный удар по России. Не менее опасный и провоцирующий, чем проникновение СССР на Кубу в свое время. Это называется "взять за яйца". В рукопашном бое используется как способ безусловного отвлечения внимания противника.
    То есть, создание угрозы, на которую противник вынужден реагировать.
    Это я к тому, что эти "призрачные" на первый взгляд атаки и угрозы США - не столь уж "отвлекающи" и безобидны. Здесь на Украине очень видно влияние массированной пропаганды на примере украинизированного и денационализированного населения. Вегетирующая биомасса. Послушные экономические животные. Им действительно уже все равно, как называется страна в которой они живут, они сами, и что-нибудь вообще кроме личного благополучия и невмешательства. Цивилизация мещан.
    Это и есть главный плацдарм влияния США - мозги населения. Оттуда их трудней всего выковырять. Но в России ведь удалось. Надеюсь удастся и на Украине.

  6. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем.
    Вы исходите из того, что американцы умные, трудолюбивые, но попали в неприятную ситуацию, когда русские коварно проиграли в холодное войне. И пришлось, беднягам, кушать в три горла вопреки их воле. Возможно, спорить не буду, только одно - если сроки на изменение менталитета с 75 года - начала жизни в долг и не достаточные, действительно сорока лет не прошло, то вывоз технологической базы и поголовная переориентация на сферу услуг делает текущий момент крайне сложным. Для реиндустриализации нужно время, и немалое! Можно, конечно, собрать специалистов которые не жили в постиндустриальном обществе, но и на это нужно время, и деньги. Времени нет - кризис, а по деньгам, уже и сейчас каждый американец (от новорожденного до лежащего на смертном одре) должен 179 тысяч долларов + неизбежный коллапс системы социального обеспечения и страхования. В таких условиях всасывать деньги из ЕС на добровольных началах, то есть жить за их счет долго не получится, это на СССР можно было паразитировать 20 лет. Придется поторопиться. Серьезно поторопиться. А самим в кашу то можно и не лезть. Все закладки давно сделаны. Албанцы в Европе, Пакистанцы, Тибет.... и т.д. и т.п. пречислять можно долго, вплоть до бесконечности. Теперь вопрос только в управлемом подрыве, как это было сделано с близнецами 9.11. А дальше сплошная миротворческая деятельность.
    Последний раз редактировалось Москвич; 04.04.2009 в 10:41.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #6
    ****
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Подмосковье, Мытищи
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    ...сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа...
    Ага, и привел же, падла, туда где нефти нету... ))))

    Сорри за оффтоп )))


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем. Даже тридцати еще не прошло. В 1991 году Буш-старший действовал гораздо осторожнее, чем его сын в 2001-м, не так ли? Спокойно соразмерял размеры лакомого куска с входным диаметром американского рта, не боялся и не стеснялся приглашать союзников на реальную дележку, а не крошки после Штатов подбирать...
    КАМРАДЫ!!! Поставьте от меня ПЛЮС Волгарю. Я почему-то не могу!!! (((

  8. #7
    Швейк
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Прага
    Сообщений
    520
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    Кризис так страшен? За время т.н. кризиса бензин подешевел в два раза, элетроэнергия,газ,вода от 10 до 15 процентов. Цены на продукты питания стоят на месте.Вторичный рынок жилья подешевел. Автомобили и новые и старые подешевели.
    Проблемы с кредитами есть. Их просто перестали давать. Особенно на жильё. Лизинг на автомобили как был так и остался. Напрягает курс доллара ,который скачет то вверх то в низ каждый день.У крупных производств действительно появились проблемы. Думают о сокращениях. Зато мелкий производитель загружен как никогда! Для них просто золотое время.
    Вообщем мне как потребителю кризис нравится.
    В России похоже совсем другая картина.И скорее в этом виновата система госсударства а не кризис. На него хорошо сваливать. А что можно сделать-КРИЗИс,блин.
    Козлов не любите? Бросьте! Вы их готовить не умеете...

  9. #8

    По умолчанию

    в тему:

    "Уходит одна эра", - сказал Роберт Хорматс, зампредседателя совета директоров Гольдман Сакс (который в своё время помогал в подготовке дла саммитов Форда, Картера и Рэйгана), "США становится менее доминирующей в то время как другие страны начинают преобретать влияние".

    G-20 Shapes New World Order With Lesser Role for U.S., Markets

    http://www.bloomberg.com/apps/news?p...5yc&refer=home

  10. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от born Посмотреть сообщение
    В России похоже совсем другая картина.И скорее в этом виновата система госсударства а не кризис. На него хорошо сваливать. А что можно сделать-КРИЗИс,блин.
    __________________
    просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
    ИМХО тут дело не в системе, а в менталитете (просто большинство таких предпринимателей как были жуликами, так ими и остались, живут по принципу "если чего нибудь не спиздил или кого нибудь не кинул, то день прошел зря). в нормальных компаниях подобного нет, как работали до кризса, так и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  11. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала
    Таких все меньше. Кризис, реальность и это кризис перепроизводстда. Перепроизводства всего - товаров, услуг, денежных знаков и, соответственно, населения. Это особенно тревожит.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В принципе, уровень жизни ведь тоже был в чём-то виртуальный. Деривативные миллионэры, бля. Вернутся к уровню жизни 1980 года, не самому тощему. А дальше всё от них самих будет зависеть.
    Это, в среднем, как в анекдоте! Богатых кризис заденет, а нам, сынок, пиздец!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. Сказали спасибо Москвич :

    Gess (04.04.2009)

  13. #11
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
    ИМХО тут дело не в системе, а в менталитете (просто большинство таких предпринимателей как были жуликами, так ими и остались, живут по принципу "если чего нибудь не спиздил или кого нибудь не кинул, то день прошел зря). в нормальных компаниях подобного нет, как работали до кризса, так и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала.
    Не то, чтобы совсем не так. Скорее, не совсем так.

    Скажем в металлургии - падение спроса на их продукцию на 40 - 50% - объективная реальность, данная сотрудникам, к примеру, ММК, в ощущениях. При этом компания вполне нормальная.
    Кстати, переоснастились они за последнее десятилетие очень серьезно - Магнитка 1998 и Магнитка 2008 - это два совершенно разных предприятия. На кредитные средства, да. Можно ли было провести столь масштабное переоснащение в такие сроки без кредитов - большой вопрос. Трудность еще в том, что производство непрерывное - остановка печи с последующим ее запуском, по деньгам - сравнимо со строительством новой... Вот и крутятся, сейчас сокращают персонал вспомогательных служб, основное производство изо всех сил стараются сохранять.

    Не стОит так категорично!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #12
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    так и не надо ориентироваться на аналитегов, которые во вшэ дровами торгуют
    ориентироваться надо на тех, прогнозы которых сбываются...
    таких знаю пока трех-четырех. один из них - авантюрист, кстати остальных - отгадайте сами

    мягкая посадка может быть только за счет гипера (опять-таки - "перегрузка" на нас...), что тоже ничего хорошего не предвещает...

    ЗЫ: если БП осенью не придет америке, то только за счет того, что они перегрузят его на нас... не дай Бог... с остальным, в принципе, согласен, хотя китайцы, имхо, пока только прощупывают пендосов - зассат или нет
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  15. #13
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    отя китайцы, имхо, пока только прощупывают пендосов - зассат или нет
    А китайцы вообще резких телодвижений делать не будут ни при каком раскладе, не их стиль.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  16. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    мягкая посадка может быть только за счет гипера
    я глубоко сомневаюсь что пиндосы пойдут на гиперинфляцию (по крайней мере в ближайшее время)..возможно что они ещё попустят курс доллара к остальным валютам...при этом увеличивая леверидж....но гиперинфляция-это за пределами правил...такая игра может уничтожить штаты на 1-2-3

    Добавлено через 7 минут 48 секунд
    Цитата Сообщение от allo Посмотреть сообщение
    Эта страна задолжала другим государствам в 13 раз больше, чем произвела за этот год (то есть 1350% от ВВП).

    Вообще, мало, кто обращает внимание на то обстоятельство, что Саудовская Аравия планомерно топает по пути Исландии. С той лишь разницей, что Исландия – тихая, незаметная страна, на краю Европы, не оказывающая никакого влияния на глобальные процессы. Она может исчезнуть с карты, но даже это заметят не сразу.
    1) странно...откуда они вытащили такие цифры по Саудовской Аравии? у меня по ней совсем другие цифры...гораздо привлекательней

    2) Исландия, пережив шок и падение, уже восстанавливается...и мы уже опять финансируем там относительно небольшие проекты...да, уровень жизни там несколько упал (возможно что на 25-30%)...но всё же не смертельно

    Добавлено через 3 минуты 39 секунд
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Что САСШ (с золотым лярдом) не придумали бумажный капитализм, на котором паразитировали последние три с половиной десятка лет?
    Что выход - в возвращении к реальному экономическому капитализму?
    в этом я соглашусь..

    Добавлено через 5 минут 53 секунды
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.
    сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..
    Последний раз редактировалось Freedomfighter; 03.04.2009 в 16:33.

  17. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.
    сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..
    Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. #16
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.
    Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
    Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
    Последний раз редактировалось Zed; 03.04.2009 в 17:35.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  19. #17
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.
    Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
    Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.

    Аккуратнее с цитированием, пожалуйста: это не моя цитата.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  20. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
    я в курсе этих технологий но 99% староевропейского населения не пойдёт на глобальную войну ни под каким соусом ни под какой манипуляцией...они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...

  21. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
    поживём-увидим кто из нас окажется прав: мы-оптимисты...или же адепты секты Авантюриста (аkа фаталисты)

    Добавлено через 37 секунд
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
    и какие там были уроки?
    Последний раз редактировалось Freedomfighter; 03.04.2009 в 17:44.

  22. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
    и какие там были уроки?
    Тотальное мародерство, причем в таких масштабах, что Нац. Гвардия открывала огонь на поражение.

    Добавлено через 7 минут 49 секунд
    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    то всё таки были локальные а не глобальные конфликты...
    А кто говорит о тотальном Армагеддоне?
    Речь идет именно о череде локальных конфликтов. Даже у сторонников "секты Авантюриста".
    да и воевали не гражданские староевропейские обыватели а в основном пиндо-британские профи
    Да, профи. Других в ВВС в наши времена не держат. Но отметились все, включая Люфтваффе! Уже круто, не находите? Пришлось преодолеть аллергию на бомбежки европейских городов даже им!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,399
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
    Янус Полуэктович, а хотите, я Вам подскажу один фактор, которого, тык-скыть, в "коллективном бессознательном" не было ни перед первой мировой, ни перед второй, ни даже в 1957 году? Особенно - в американском... поскольку рыть собственные частные бункеры по дворам и усадьбам они начали все-таки позже! "Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.

    Посему - если раньше массовая глобальная "горячая" война все-таки воспринималась как средство решения проблем, то сейчас - как максимальная проблема. "Лишь бы не было войны" - оно нынче по-другому звучит.

    Тем более - у американцев, которые вообще склонны впадать в панику и поддаваться всяческим экзистенциальным страхам. Даже если повода для таковых нет - они их себе нарисуют, вроде "астероидной опасности"... У европейцев это чуть слабее выражено - они "постарше", и не такое в своей истории пережили.

    "Цена вопроса" глобальной "горячей" войны сейчас заведомо неприемлема - потому что гарантируется БП всем участникам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    zlin (03.04.2009)

  25. #22
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.
    поставтье кто нить плюсег от меня, мне движок не позволяет, только спасибку подвесить получается
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович, а хотите, я Вам подскажу один фактор, которого, тык-скыть, в "коллективном бессознательном" не было ни перед первой мировой, ни перед второй, ни даже в 1957 году?
    Волгарь, при всем моем к Вам уважении: прочтите ту статью, на которую дал ссылку в посте N55, иначе мы будем говорить на разных языках и вряд ли поймем друг друга. Вот после ознакомления можно будет поговорить предметно, если у Вас возникнут возражения. Потому что в том смысле, который раскрывает в этой статье Юнг, ничего, как мне кажется, не изменилось.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  27. #24
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    слазил к Алексу-мечу, поржал над анеком с продолжением...

    Как послесловие к заметке "Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар" поступило следующее дополнение (спасибо text_processor):

    Старый анекдот.
    Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
    - Послушай, Джо!
    - Что, Билл?
    - Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100 $!!!
    - OK, Билл, давай!
    Джо кушает и получает честно заработанные 100$.
    Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
    - Послушай, Джо!
    - Что, Билл?
    - Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100 $, я съем ее!!!
    - OK, Билл, давай!
    Билл кушает и получает честно заработанные 100$.
    Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
    - Послушай, Джо!
    - Что, Билл?
    - Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!

    Мораль.
    По всему видно, что перегревшиеся ковбои-копрофаги из этого анекдота крайне древние и отсталые. Если бы они догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги. Рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям. Надо признать, что за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане.
    а потом вспомнился еще один старый...

    Брежнев с Картером договорились о полном ядерном разоружении. Ну наши к определенному числу порезали все ракеты, и Брежнев звонит Картеру - Джимми, как и договаривались, мы порезали все ракеты." А Картер ему в ответ - " А мы три оставили, так что - сдавайтесь, полчаса на размышление..." Сидит Брежнев грустный, а тут к нему Гречко с докладом заходит и говорит - Леонид Ильич, у нас тут на дальней точке лейтенант запил, белочку поймал, бегает вокруг и никого не подпускает. В общем, мы к сроку 10 ракет никак порезать не успеваем..." Брежнев ему в ответ - " во-первых, не лейтенант, а генерал-лейтенант, а во вторых - пока пьют советвские офицеры, мы непобедимы..."
    а вот сейчас сижу и думаю - а может не зря меченый тогда именно с сухого закона начал...
    ЗЫ: тяница, как-никак...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  28. #25
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    65

    По умолчанию

    Freedomfighter, не всегда желание верхушки США совпадает с их возможностями... и в первую, и во вторую мировую войны им пришлось вступить, не смотря на все нежелание... однако время прошло, и результат может быть совсем другим...

    кстати, именно печатание вызовет войну...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  29. #26
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Волгарь, а ведь для России этот "чемоданчик", не весь, конечно, но вовсе не лишний ИМХО.
    Чегож кочевряжиться, коли нужное сами отдают, хоть и делают при этом вид, что от души кусок отрывают?
    Вот только дружить с пиндосами я бы поостерегся, шибко они друзья гнилые, продадут при первом удобном случае.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,399
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Волгарь, а ведь для России этот "чемоданчик", не весь, конечно, но вовсе не лишний ИМХО.
    Чегож кочевряжиться, коли нужное сами отдают, хоть и делают при этом вид, что от души кусок отрывают?
    А того и кочевряжиться, что жадность фраера сгубила. При попытке поднять неподъемное можно и пупок порвать, знаете ли... Не осилит нынче Россия этот "чемоданчик" таскать. Для того и дарится - чтобы хватанули от большой жадности к халяве - и надорвались. Поскольку в таком случае кое у кого появляется возможность - попозже, когда в себя придут и отдохнут малость - и чемодан вернуть, и нас выпотрошить...

    Другой вопрос - что есть интересный вариант с этим чемоданом: вскрыть, перегрузить самое ценное и нужное в свой привычный рюкзак, остальное передать дальше, любому желающему - пусть сами мудохаются! Ну, а про секретный вариант с русской смекалкой - поставить чемодан на колесики и таскать за собой на веревочке - мы и говорить не будем, потому что он секретный! Хотя Америке он все равно не подходит - веревочка будет слишком длинная и тонкая, все время будет путаться и рваться, особенно на поворотах.

    Вот только дружить с пиндосами я бы поостерегся, шибко они друзья гнилые, продадут при первом удобном случае.
    А в политике вообще нет друзей - есть только интересы. Слава Богу, у нас сейчас это начали всерьез учитывать, а не "дружить" хоть с кем-то, хоть против кого-то, но вечно нашим интересам в убыток.

    Впрочем, такая ситуация с друзьями не только у России. Но у нас-то вообще - ситуация с надежными союзниками известная!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #28
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Другой вопрос - что есть интересный вариант с этим чемоданом: вскрыть, перегрузить самое ценное и нужное в свой привычный рюкзак, остальное передать дальше, любому желающему - пусть сами мудохаются!
    так в том то и идея, что чумадашек нужен не весьа только та его часть, что содержит нужные и полезные внутренности, а балласт и обертку нам не нать, таки "превышать допустимую нагрузку РЛЭ категорически запрещает"
    и можно даже не передавать кому то балласт, а просто оставить на обочине, пусть себе валяется, мож кому и сгодится.........
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в политике вообще нет друзей - есть только интересы.
    как партнеры пиндосы тоже малопригодны, потому как кинут практически гарантированно, "бизнес и ничего личного". С ними дела иметь можно только если к ихней башке приставлен заряженый ствол, готовый к выстрелу. Другого языка они не понимают, увы.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. #29
    ****
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Подмосковье, Мытищи
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Юнговское определение "вертности" отличается от гораздо более известных...
    Ну вы ваще, блин...

  33. #30
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Волгарь, Вы, извините, либо идеализируете американское общество, либо передергиваете в исходных посылках. Все американцы, которых я встречал, почеркиваю, все. С детства были вынуждены наблюдаться у психолога. У всех с детства серьеный проблемы. Никто из них не получил серьезного образования. Вероятно оно есть, но далеко не для всех. Они уже не один десяток лет с детсва не получают даже нормального питания, так как родители не паряться и кормят детей гамбургерами и кока колой. Американцы исключительно бедный народ, который находится под постоянным прессом внушений. Например, накануне войны в Ираке я был в одном из небольших городков рядом с Сиэтлом. Там с раннего утра и до позднего вечера разъезжал автобус на котором бесновались тупые пиндосы и орали что-то вроде - разбить собачьи головы. Когда Саддам попал в плен, его казнили цинично жестоко с отрыванием головы. Причем на площадях стояли экраны и все это транслировалось в толпу. И что Вы думаете? Пиндосы неистово пели и плясали, массово. Зрелище я Вам скажу отвратительное. Вывод? Это тупое быдло! Средний вес среднего пиндоса центнера полтора. Когда Вы рассказываете о выдающихся способностях американцев, я воспринимаю это с удивлением.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  34. 2 Сказали спасибо Москвич:

    танкист (05.04.2009)

  35. #31
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Волгарь, Вы, извините, либо идеализируете американское общество, либо передергиваете в исходных посылках. Все американцы, которых я встречал, почеркиваю, все. С детства были вынуждены наблюдаться у психолога. У всех с детства серьеный проблемы. Никто из них не получил серьезного образования.
    Вы не с теми американцами встречались.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  36. Сказали спасибо Самогон :


  37. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вы не с теми американцами встречались.
    Угу. Согласен.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  38. #33
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вы не с теми американцами встречались.
    Именно так. По моему опыту, американцы такие же разные, как и русские.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •