G20: посидели, позвиздели, разошлись...

[zlin]

Будет "мягкая посадка" со сверхамбиций и сверхприбылей до уровня "постимперского реализма". Америка съедет туда, где она реально должна быть по своему уровню реального производства (не обязательно промышленного - "мозги" тоже товар...), в остальном мире за два-три года (максимум) установится "новый порядок".

Такая "мягкая посадка" сильно напоминает посадку на грунт переднестоечного самолета с неубираемыми шасси и подломленой носовой стойкой.....
как не изгаляйся, а удар будет жестокий, вопрос лишь в том, будет ли полный капот или просто мощный плюх носом об землю и такой же мощный плюх откатом.....

[glava]

?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.

Радует,что мы от этих негров на расстоянии 2-х океанов.

[Freedomfighter]

У Вас другие цифры?

дело не только в цифрах но цифры у меня действительно другиеноминальная) цифра существующих деривативов (согласно BIS) почти наполовину меньше озвученной Лужковым а цифра американского реального сектора (согласно разным источникам) наоборот почти вдвое выше озвученного Лужковым...

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.

этим сейчас занимаются в большинстве стран...часто совсем необоснованно (то есть под шумок сокращают людей в то время как у компании увиличивается прибыль)

Добавлено через 6 минут 56 секунд

так и не надо ориентироваться на аналитегов, которые во вшэ дровами торгуют
ориентироваться надо на тех, прогнозы которых сбываются...
таких знаю пока трех-четырех. один из них - авантюрист, кстати остальных - отгадайте сами

то что некоторые из его прогнозов (наиболее легко предсказуемые) сбылись вовсе не означает то что и все его остальные прогнозы сбудутся....особенно меня смешат его прогнозы по глобальным войнам и десяткам миллионов убитых и умерших от голода...мир уже не тот..и такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...

[Янус Полуэктович]

...такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...

Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.

[Freedomfighter]

мягкая посадка может быть только за счет гипера

я глубоко сомневаюсь что пиндосы пойдут на гиперинфляцию (по крайней мере в ближайшее время)..возможно что они ещё попустят курс доллара к остальным валютам...при этом увеличивая леверидж....но гиперинфляция-это за пределами правил...такая игра может уничтожить штаты на 1-2-3

Добавлено через 7 минут 48 секунд

Эта страна задолжала другим государствам в 13 раз больше, чем произвела за этот год (то есть 1350% от ВВП).

Вообще, мало, кто обращает внимание на то обстоятельство, что Саудовская Аравия планомерно топает по пути Исландии. С той лишь разницей, что Исландия – тихая, незаметная страна, на краю Европы, не оказывающая никакого влияния на глобальные процессы. Она может исчезнуть с карты, но даже это заметят не сразу.

1) странно...откуда они вытащили такие цифры по Саудовской Аравии? у меня по ней совсем другие цифры...гораздо привлекательней

2) Исландия, пережив шок и падение, уже восстанавливается...и мы уже опять финансируем там относительно небольшие проекты...да, уровень жизни там несколько упал (возможно что на 25-30%)...но всё же не смертельно

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Что САСШ (с золотым лярдом) не придумали бумажный капитализм, на котором паразитировали последние три с половиной десятка лет?
Что выход - в возвращении к реальному экономическому капитализму?

в этом я соглашусь..

Добавлено через 5 минут 53 секунды

Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.

сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..

[glava]

[особенно меня смешат его прогнозы по глобальным войнам и десяткам миллионов убитых и умерших от голода...мир уже не тот..и такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...

Кто может позволить не проводить беспредел?

[Zed]

просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
ИМХО тут дело не в системе, а в менталитете (просто большинство таких предпринимателей как были жуликами, так ими и остались, живут по принципу "если чего нибудь не спиздил или кого нибудь не кинул, то день прошел зря). в нормальных компаниях подобного нет, как работали до кризса, так и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала.

Не то, чтобы совсем не так. Скорее, не совсем так.

Скажем в металлургии - падение спроса на их продукцию на 40 - 50% - объективная реальность, данная сотрудникам, к примеру, ММК, в ощущениях. При этом компания вполне нормальная.
Кстати, переоснастились они за последнее десятилетие очень серьезно - Магнитка 1998 и Магнитка 2008 - это два совершенно разных предприятия. На кредитные средства, да. Можно ли было провести столь масштабное переоснащение в такие сроки без кредитов - большой вопрос. Трудность еще в том, что производство непрерывное - остановка печи с последующим ее запуском, по деньгам - сравнимо со строительством новой... Вот и крутятся, сейчас сокращают персонал вспомогательных служб, основное производство изо всех сил стараются сохранять.

Не стОит так категорично!

[Freedomfighter]

Кто может позволить не проводить беспредел?

общество

[Zed]

общество

Спасибо, улыбнуло.

[glava]

Кто может позволить не проводить беспредел?

общество

Вы еще молоды....

Иногда говорит кто-то- вот ,это новость,этого никогда не бывало,и не знают,что это было в веках,минувших до нас

Экклезиаст

[Freedomfighter]

Вы еще молоды....

возможно (смотря относительно кого )....но у меня есть многолетний опыт жизни на разных континентах который даёт мне возможность лучше понимать различных людей и ситуацию

[Янус Полуэктович]

Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.

сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..

Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.

[Zed]

поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.

Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.

[Freedomfighter]

Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.

поживём-увидим кто из нас окажется прав: мы-оптимисты...или же адепты секты Авантюриста (аkа фаталисты)

Добавлено через 37 секунд

Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.

и какие там были уроки?

[Янус Полуэктович]

поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.

Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.

Аккуратнее с цитированием, пожалуйста: это не моя цитата.

[Freedomfighter]

Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...

я в курсе этих технологий но 99% староевропейского населения не пойдёт на глобальную войну ни под каким соусом ни под какой манипуляцией...они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...

[Zed]

Аккуратнее с цитированием, пожалуйста: это не моя цитата.

Упс, прошу пардону, глюк движка, такое, кстати не в первый раз случается, надо в техподдержке глюк описать. Пост поправил.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...

В чем мы прекрасно убедились на примере Косово и Сербии.

[Freedomfighter]

В чем мы прекрасно убедились на примере Косово и Сербии.

то всё таки были локальные а не глобальные конфликты.....да и воевали не гражданские староевропейские обыватели а в основном пиндо-британские профи

[Zed]

Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.

и какие там были уроки?

Тотальное мародерство, причем в таких масштабах, что Нац. Гвардия открывала огонь на поражение.

Добавлено через 7 минут 49 секунд

то всё таки были локальные а не глобальные конфликты...

А кто говорит о тотальном Армагеддоне?
Речь идет именно о череде локальных конфликтов. Даже у сторонников "секты Авантюриста".

да и воевали не гражданские староевропейские обыватели а в основном пиндо-британские профи

Да, профи. Других в ВВС в наши времена не держат. Но отметились все, включая Люфтваффе! Уже круто, не находите? Пришлось преодолеть аллергию на бомбежки европейских городов даже им!

[Freedomfighter]

Тотальное мародерство, причем в таких масштабах, что Нац. Гвардия открывала огонь на поражение.

да, мародёрство там было...и значительное...но всё же не тотальное...я как раз смотрел прямые трансляции с места событий...но какое отношение это имеет к нашей теме обсуждения?

[Dimson]

но какое отношение это имеет к нашей теме обсуждения?

Да прямое! Вы же утверждали, что народ сейчас не тот, образованный, не даст одурачить и т.д. и т.п.
А народ всегда ТОТ. Можно изобрести интернет, применять нанотехнологии, запускать спутники Венеры и Марса, но сущность людей не меняется веками. Зависит от внешних условий - да. Но измени условия - и соответственно изменится поведение демоса.
И Экклезиаст прав.

[Янус Полуэктович]

Freedomfighter, если не лень читать довольно большую большую статью, рекомендую ознакомиться: http://www.jungland.ru/node/1589.
Это работа, рассматривающая (в числе прочего) причины современных войн с психологической точки зрения. Статья написана К.Юнгом, одним из наиболее толковых психологов XX века, в 1957 году. С тех пор раскол между сознанием и бессознательным, похоже, стал еще глубже, так что обсуждаемые в статье факторы действуют и сегодня.

[poiuy]

слазил к Алексу-мечу, поржал над анеком с продолжением...

Как послесловие к заметке "Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар" поступило следующее дополнение (спасибо text_processor):

Старый анекдот.
Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100 $!!!
- OK, Билл, давай!
Джо кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100 $, я съем ее!!!
- OK, Билл, давай!
Билл кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!

Мораль.
По всему видно, что перегревшиеся ковбои-копрофаги из этого анекдота крайне древние и отсталые. Если бы они догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги. Рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям. Надо признать, что за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане.

а потом вспомнился еще один старый...

Брежнев с Картером договорились о полном ядерном разоружении. Ну наши к определенному числу порезали все ракеты, и Брежнев звонит Картеру - Джимми, как и договаривались, мы порезали все ракеты." А Картер ему в ответ - " А мы три оставили, так что - сдавайтесь, полчаса на размышление..." Сидит Брежнев грустный, а тут к нему Гречко с докладом заходит и говорит - Леонид Ильич, у нас тут на дальней точке лейтенант запил, белочку поймал, бегает вокруг и никого не подпускает. В общем, мы к сроку 10 ракет никак порезать не успеваем..." Брежнев ему в ответ - " во-первых, не лейтенант, а генерал-лейтенант, а во вторых - пока пьют советвские офицеры, мы непобедимы..."

а вот сейчас сижу и думаю - а может не зря меченый тогда именно с сухого закона начал...
ЗЫ: тяница, как-никак...

[Freedomfighter]

А кто говорит о тотальном Армагеддоне?
Речь идет именно о череде локальных конфликтов. Даже у сторонников "секты Авантюриста".

ну вот как раз они, Авантюрист и Алексмеч, и пишут об армагеддоне...то есть о глобальных (в том числе и ядерных) войнах...с участием России, Китая и других крупных стран...с десятками миллионов убитых на войне и с десятками миллионов умерших от голода....во что я как раз абсолютно не верю...и обьясню почему:

1) США всегда славилась блефованием умело беря на понты другие страны (или подкупала руководство)....но при этом в моей памяти я почти не вижу примеров чтобы США вышло на открытую войну против другой какой-то крупной державы....обычно они выбирают заведомо слабую жертву и путём шантажа и подкупа ослабляют её ещё больше...и только затем начинают вести военные действия....да и то, опыт, Ирака, Афгана и Грузии показывает что всё у них выходит наперекосяк....а вы им предлагаете пойти против таких монстров как Россия или Китай...ну это же несерьёзно...не готовы они к большим многомиллионным жертвам со своей стороны...американский обыватель этого не примет (он может принять быструю небольшую победную войнушку вдали от США без мирных американских жертв и с числом военных жертв измеряющихся сотнями, максимум несколькими тысячами)....но война с Россией или Китаем автоматически означает что счёт пойдёт на миллионы/десятки миллионов...так что прямой войны с Россией и Китаем-не будет....зато пиндосы (особенно если через 4 года к власти вернутся неоконы-республиканцы) могут продолжить пакостить, спонсируя терроризм и различные НГО для того чтобы дестабилизировать ситуацию в России, Китае..или где-то ещё...

2) финансы: пиндосы банально не выдержат длительной крупной войны по причине очень слабого финасового положения...и тут уж даже очередное печатание не спасёт

3) живая сила: в американской армии уже давно существуют серьёзные проблемы с нехваткой персонала...именно поэтому в последние годы они вовсю зазывают в свою армию иммигрантов (с правильным статусом)...помню как я, учась в НюЁрке на курсах английского в 2000 году, выходя из калиджа был остановлен группой американских морпехов...которые наперебой (словно циганки, свидетели Иеговы или преставители "Белого Братства")...с яркими буклетами начали меня убалтывать вступить в пиндо-армию....убалтывали бы ещё наверно дольше если бы я им сразу не сказал что мой статус не позволяет мне служить в пиндо-армии...после этого они от меня отвязались...но как я позже заметил...они пытались останавливать и заговаривать всех входивших и выходивших из калиджа...но желающих быть пушечным мясом не так уж много...и с каждым годом таких становится всё меньше и меньше...дураков-нет...

Добавлено через 8 минут 26 секунд

Да прямое! Вы же утверждали, что народ сейчас не тот, образованный, не даст одурачить и т.д. и т.п.
А народ всегда ТОТ. Можно изобрести интернет, применять нанотехнологии, запускать спутники Венеры и Марса, но сущность людей не меняется веками. Зависит от внешних условий - да. Но измени условия - и соответственно изменится поведение демоса.

1) не стоит смешивать негритянских мародёров Нового Орлеана с жителями других стран, особенно староевропейских....у основной массы-ментальность не та

2) и кто же по вашему сможет настолько изменить внешние условия чтобы, согласно вашему посту, миллионы староевропейских обывателей вдруг взялись за ружьё?

[Zed]

error

Ы?

[poiuy]

Freedomfighter, не всегда желание верхушки США совпадает с их возможностями... и в первую, и во вторую мировую войны им пришлось вступить, не смотря на все нежелание... однако время прошло, и результат может быть совсем другим...

кстати, именно печатание вызовет войну...

[Zed]

вы им предлагаете пойти против таких монстров как Россия или Китай

Я?
Да окститесь.
И по поводу прогнозов Авантюриста - так и он предполагает не прямое столкновение США с Россией, а цепочку конфликтов разной интенсивности.

[Волгарь]

Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.

Янус Полуэктович, а хотите, я Вам подскажу один фактор, которого, тык-скыть, в "коллективном бессознательном" не было ни перед первой мировой, ни перед второй, ни даже в 1957 году? Особенно - в американском... поскольку рыть собственные частные бункеры по дворам и усадьбам они начали все-таки позже! "Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.

Посему - если раньше массовая глобальная "горячая" война все-таки воспринималась как средство решения проблем, то сейчас - как максимальная проблема. "Лишь бы не было войны" - оно нынче по-другому звучит.

Тем более - у американцев, которые вообще склонны впадать в панику и поддаваться всяческим экзистенциальным страхам. Даже если повода для таковых нет - они их себе нарисуют, вроде "астероидной опасности"... У европейцев это чуть слабее выражено - они "постарше", и не такое в своей истории пережили.

"Цена вопроса" глобальной "горячей" войны сейчас заведомо неприемлема - потому что гарантируется БП всем участникам.

[Москвич]

я в курсе этих технологий но 99% староевропейского населения не пойдёт на глобальную войну ни под каким соусом ни под какой манипуляцией...они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...

Ну и согласуйте свои соображения с 9.11. Взорвали, типа, арабы- саудиты, поэтому... хуячим пуштунов. Ну и где была ваша гребаннаяя сознательность на разных континентах?

[Волгарь]

?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.

Мягкая посадка - это не когда неграм по-прежнему хорошо, а когда им хреново, но они при этом не бунтуют. Штука в том, что сами негры прекрасно понимают, почему "лопнул пузырь". Да, разумеется, сколько им не давай - все равно не треснут... но когда человек, не имеющий постоянной работы, берет в кредит скромный домик за 600 килобаксов, надеясь на "всеобщий рост" и на то, что как-нибудь выкрутится - это перебор, и это понимает даже этот самый человек.

А сейчас мозги развернуло на 180 градусов. Не "все растет", а "все падает". Надо жить по средствам, покупать тачки не побольше (450 л.с. на перевозку одного человека на работу и обратно - я хуею, персональный танк), а поэкономичнее, огородик под Белым Домом развести и даже как-нибудь перебиваться вместо закупок новых F-22 модернизацией старых проверенных F-15... Показывали давеча выселение в Штатах должников из кредитных домов. Ну да, плачуть, не хочуть... но идуть как милые, никто с ружжом на полицию не кидается. Поскольку прекрасно понимают - если бабок нет, то НИКТО им дом за миллион просто так не отдаст.

Хотя очень хотелось.

И со всякими здоровыми черными лбами, которые вкалывать не хотели, а играли в баскетбол и репились себе на "соц.пособие" - примерно та же картина. Будут пахать, родимые. Вместо того, чтобы всяких китайцев да индусов нанимать полы в лабораториях мыть - Америка будет припахивать своих "велферников". Совершенно верно заметил камрад Димсон - вернутся к уровню 70-80-х, когда чтобы получать деньги - нужно было работать. И приводить уровень запросов в соответствие со своими возможностями. И пахать для поддержания уровня жизни, а не просто потреблять на "общем росте".

Что интересно, американские мозги на такие вещи переключаются гораздо быстрее, чем советские. Наши больше 10 лет требовали, чтобы за них все сделало-продумало-обеспечило государство (а некоторые - и сейчас требуют! ), а буржуи - они в принципе-то знают насчет халявности сыра, просто очень надеялись. А сейчас - судя по "вестям с полей", закончили расслабуху и начали шевелиться.

То же самое - с остальными амбициями США. До этого у них как было? Как в советском мультике про летучий корабль: "Построишь? - Куплю!" Они покупали всё - вплоть до выдачи Милошевича и сдачи Багдада. Пользуясь своими понтами самой-самой-самой богатой-сильной-устойчивой страны. На поддержание каковых понтов, надо заметить, работали всерьез и помногу. Теперь понты резко кончились.

И как бы не выдвигали наши аналитеги версию о том, что "страшнее кошки зверя нет" (с), и страшные ЦРУшники-неоконы-жЫдомасоны способны весь мир раком поставить, если только захотят - реальные возможности США не так уж велики. Особенно с учетом того, что за минувший десяток лет выросли/восстановились возможности и у других. Купить всех не на что, попытаться силой отстоять свои "имперские амбиции"...

...вот тут мы натыкаемся в рассуждениях аналитиков на определенное противоречие. Поскольку а) они судят о противнике строго по себе, приписывая ему свой (или желательный для себя) образ мысли/действий и б) переоценивают готовность/способность противника не просто к риску - к сверхриску с возможностями заведомо неприемлемых потерь.

Во-первых, американский менталитет - уже не тот, что полста лет назад. И уж точно не русский, даже не германский - с готовностью драться со всеми и насмерть хоть "за веру, царя и Отечество", хоть за Lebensraum. Во-вторых, американцы в драке строго расчитывают баланс того, что они потеряют, а что получат взамен - и лезут в драку только в том случае, если этот баланс в их пользу.

Сейчас попытка поддержать "мировое господство" любой ценой с ОЧЕНЬ большой вероятностью приводит к полному краху США. Поскольку сверхсила - штука сверхзатратная. Америка (и это уже ясно) будет "отсекать лишнее", сбрасывать лишний жирок и переходить на более экономный режим существования - чтобы не погибнуть вообще. Поскольку попытка проглотить всё одним рывком гарантированно приведет к разрыву минимум пасти, максимум - брюха.

При этом альтернативный вариант - Америка остается не единственной глобальной сверхдержавой, но как минимум одним из двух "полюсов мира" (уровень все того же 1980 года, только на втором полюсе - Китай) - американцев устраивает гораздо больше, чем визит пушного зверька.

Именно поэтому ихняя Главнегритянка показательно копается на грядочках, ейный муж ругает банкиров за то, что прилетели помощи просить на перцональных самолетах, вместо F-22A на роль глав.орла USAF "временно", экономии для, рассматривается F-15SE (и при этом сами сверхсовременные "Рапторы" пытаются не для своей армии усиленно закупить, а "впарить" всем партнерам, сняв запрет на экспорт... знакомая картина, когда "оборонка" начинает сверхдорогими штуками снабжать "друзей", не правда ли? ) и прочая, прочая, прочая. Национальный призыв "препоясать чресла" - подтянуть брюхо и вкалывать.

Между гарантией (хоть и не жирно-роскошно, хоть и не круче собственных яиц, но тем не менее) остаться в лидерах и шансом (хоть и маленьким, но весьма реальным) надорваться и развалиться - Америка выбрала первый вариант.

Успокаивая себя (и свое население) тем, что всё это временно, просто надо переждать лихие времена и "много хорошо работать" - а потом можно будет всё вернуть и опять стать круче всех. Надо только ждать и работать, работать и ждать... все равно Америка круче всех только потому, что она Америка!

[zlin]

"Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.

поставтье кто нить плюсег от меня, мне движок не позволяет, только спасибку подвесить получается

[Москвич]

А сейчас мозги развернуло на 180 градусов. Не "все растет", а "все падает". Надо жить по средствам

Волгарь, сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа. А Вы хотите сразу, за пол года? Нет, не выйдет. Даже пяти лет мало. вот тут будут применены все возможные непрямые дейсвтия против конкурентов - Китай, ЕС.... Кто еще? Русские слабы, хоть и задиристы, арабы еще долго глотки друг другу рвать будут. И вернулись мы по кругу в сходную точку. Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.

[zlin]

Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.

а на какие шиши и чего ради?