Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 100

Тема: Салон 24. Независимый форум публицистов.

  1. #34
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://witas1972.salon24.pl/67441,index.html
    Witek

    Rosjanie nie są winni zbrodni katyńskiej (tylko sami o tym nie wiedzą!)
    Русские не виноваты в катынском злодеянии (только сами об этом не знают).



    Как можно винить русский народ за то, что один грузин приказал другому грузину (а может, они вместе решили?), чтобы наиболее антирусская организация в истории, имеющая на своей совести смерть, ссылки и изгнание нескольких десятков миллионов человек русской национальности, в том числе лучших сыновей и дочерей этого народа, основанная польским шляхтичем и евреем-коммунистом, расстреляла пару десятков тысяч (всего около 20 тысяч) польских интеллигентов, представителей того класса, проблема которого («вопрос лишенцев») в Советской России была решена лет за двадцать до этого.

    Также и среди расстреливавших палачи русской национальности не составляли большинства. Как следует из документов смоленского НКВД, там действовали также евреи, немцы, украинцы, белорусы, латыши, поляки.
    Никто не спрашивал русских на выборах или на референдуме (как немцев в 1934 году), поддерживают ли они политику правительства СССР по отношению к польским (и своим собственным) гражданам. Как в реальности выглядел плебисцит на Западной Украине и Белоруссии, мы хорошо знаем (100% явка и поддержка). Значительно более единодушен, чем любые выборы в ПНР, даже те, что происходили в 1952 году.
    Проблема состоит в том, что русские сами о своей невиновности не знают. И, придавленные кремлёвской пропагандой о том, что жаждущие мести поляки (и не только они, но также балты, украинцы, грузины и другие кавказские народы) домогаются бесконечного покаяния от нашей России и её граждан, чувствуют своё единство в осаждённой (и оплёвываемой) крепости. И реагируют иррациональными для нас аргументами, характерными для сталинской пропаганды, которыми, впрочем, охотно пользуются и нынешние инженеры человеческих душ в Кремле , - что это всё фашисты (даже не немцы, а фашисты, будьте добры, обратите внимание на эту терминологию в воспоминаниях советских людей и солдат Гвардии Людовей / Армии Людовей о Второй мировой войне; фашисты – это понятие более общее, больше можно закинуть в этот коричневый мешок: и Голубую Дивизию франкистской Испании, и союзных венгров, румын и словаков – кстати, как это они не передрались между собой во время марша на Россию? Ведь ещё недавно стреляли друг в друга. И украинцев, и власовцев, и АК-овцев, когда нужно. То есть всё это зло (Катынь тоже) фашисты сделали), и тут же гладкий переход к бессмертному утверждению, что если бы не героические действия Советской Армии, то вся Европа погибла бы в гитлеровском рабстве, и что « оскорбление является обычной наградой за хорошую работу» - это как раз цитата из классика, которого Сталин затравил и таким элегантным образом уморил, но повторяющие эту истину того не помнят, «впрочем, времена такие были», - повторяют бессмысленно, как и положено в осаждённой крепости.

    Чтобы русские начали задумываться над своей историей и делать из неё выводы, наверняка, не следует повторять лозунгов о русской ответственности за преступления СССР. И не домогаться упорно унизительного покаяния. Это гордый народ, чтобы поставить его на колени, надо либо заплакать вместе с ним, либо встать ему ногой на грудь («stawit' nogu na grud» - как в прекрасной песне группы «Кино») – а мало кому это удалось!

    Русские являются иерархическим обществом (говорят прямо-таки о «вертикали власти»), обожающим уважать верховную власть, а поляки – совсем наоборот. Может, это результат исторического опыта. За последние три века, определившие нынешний образ Европы, они имели ряд выдающихся, мудрых, увеличивающих силу империи властителей – Петра Великого, основателя Санкт-Петербурга и имперской мощи, затем замечательных женщин – Анну Иоанновну, Елизавету Петровну и Екатерину II, называемую Великой, её внука Александра II, победителя Наполеона Бонапарта и звезду Венского Конгресса, и его внука – Александра II, бессмысленно убитого 1.3.1881, в день, когда он собирался подписать конституцию, дававшую Россию новые, хорошие законы. А у нас - по-разному оцениваемый Ян Собеский, кроме него мы можем гордиться только одним великим вождём, да и то оплёвываемым, прямо-таки облитым дерьмом лживых, болезненно ранивших его обвинений – от телефонной линии, соединявшей его непосредственно с Львом Троцким (заместителем Ленина), Пикелишек – клевета об использовании своего высокого положения для личной корысти, до обвинений в преступлениях майского государственного переворота, брестских процессов и лагеря в Березе (который de facto начал функционировать после Его смерти 12 мая 1935 года), - повторяемых по сей день наследниками гетриховского банкротства.

    PS Мой десятилетний ребёнок вернулся из школы после урока религии с известиями, что во время последней войны русские убивали поляков, вывозили их в ледяную Сибирь, чтобы там уморить голодом. О немецких преступлениях монахиня, преподающая религию, не упоминала. Ребёнок спросил: «Папа, почему русские когда-то убивали нас и вывозили на голодную смерть, а теперь приезжают к нам, едят, пьют, покупают? Раньше были плохие, а теперь уже хорошие?».
    Так преподаваемый предмет, который должен учить любви к ближнему, может внушить ненависть в самарянам и к другим народам. При таких малограмотных педагогах и их тенденциозных взглядах могло бы дойти до погромов. Хорошо, что в Польше нет достаточно многочисленных национальных меньшинств.

    Прекрасную, проникновенную «Катынскую балладу» Яцек Качмарский, замечательный пропагандист истории, закончил словами:
    «Прекрасным утром в лесу катынском
    Стреляли в нас Советы…».
    А не русские, это о чём-то свидетельствует.
    Может, это часть завещания Яцека…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #35
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    12.04.2008 22:19:52

    http://mustrum.salon24.pl/68588,index.html
    Mustrum

    Trochę mniejszej i większej bieżączki.
    Кое-что о текучке, важной и не очень.


    Польские (?) «парламентарии» отдали наш суверенитет европейсам (это не опечатка, это каламбур – прим. перев.). Дорогие читатели, дела плохи, даже очень плохи, но всё-таки не безнадёжны. Парламентскую ратификацию всегда можно отменить законом, либо референдумом, либо третьим этапом реформ Советского Союза (гласность, перестройка, перестрелка). А вот ратификации путём референдума – уже нет. Даже третий этап не имел бы смысла, потому что народ же решил. В общем-то, и хорошо, что не было референдума, хотя результат не был точно предсказуем. Что произошло – то произошло, уже не изменить. Утрата суверенности – не главная проблема. В конце концов, за последние 220 лет мы имели всего 40 лет независимости. То есть менее 20%. И мы, польский народ, как-то с этим справлялись. Мы… Вот где, к сожалению, собака зарыта. Первые 150 лет до 1945 года это был другой народ. Люди были твёрже, более ценили традиции, моральные ценности и Родину. И были готовы на жертвы. Разве современный поляк, воспитанный после Катыни, после 5 лет швабского социализма, после 45 лет коммуны и 19 лет розовых бритв для срамного места, GWна и WSI24, способен встать и сказать LIBERUM VETO?! Может, и нет, но и бОльшие чудеса случались. Настоящие чудеса, а не экономическое чудо второй Ирландии.
    Я – безнадёжный оптимист, люди проснутся. Но, как гласит английская пословица: «God helps those, who help themselves». Надо помочь надежде. Надо начать помогать себе и Польше.

    А теперь очередное паскудство и великолепный пример солидарности Западной Европы со слабыми. Отметьте это себе, евроэнтузиасты. С вами тоже так обойдутся. Грузии и Украине отказали в ПДЧ – стараниями Германии, Франции, Италии, Испании, Португалии и стран Бенилюкса. Всем этим государствам мы говорим искренне, из самых глубин толстой кишки «Fuck you and the horse you ride!». Во-первых, близорукость этих кретинов поражает. Продались Советам (Ордон и лизание сапог вспоминается) за сребреники и сырьё (Юлиуш Ордон – польский офицер, герой восстания 1831 года, воспетый Мицкевичем в стихотворении «Редут Ордона»; при чём тут «лизание сапог» - не знаю, может быть, в качестве антитезы – прим. перев.). Наркоманы и очередная доза. Ужасно. Сами себе для себя же (а при случае и для нас) смастерили плеть, бич и кнут. Вот как этих еврольстецов (и пейсатых) Советы схватят за причинное место, да как закрутят вентиль, тогда поймут, в какое г… они влезли. Но тогда уже будет поздно. На самом деле и сейчас уже поздно. К сожалению, есть и другая версия. Западная Европа так пронизана советской агентурой, что не в состоянии даже принять самостоятельное решение, пока Ваня пальцем не укажет. Вот они, последствия того, что к власти пришло поколение-68, всякие Фишеры, Кон-Бандиты и Меркель, которая, говорят, была агентом Штази, а теперь не известно (а может, известно?) чья, во всяком случае, таково мнение «Найвысшего Часу» и «Газеты Польской». Эх, кулаки чешутся, а палец поглаживает красную кнопку.

    Сами 50 лет пользовались безопасностью и защитой НАТО (то есть США), но другим уже не дадут. Сволочные собаки на сене. Наихудшего типа гниды правят Европой.
    (…)
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #36
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    15.04.2008 16:28:25

    http://rybitzky.salon24.pl/70126,index.html

    Rybitzky
    Teczka nr 1, czyli zniewolona historia

    Папка №1, или порабощённая история.


    Во время торжественной церемонии у Могилы Неизвестного Солдата маршал Бронислав Коморовский сказал, что всем нам удалось выиграть великую битву за память и правду о Катыни. Он ошибся. Потому что битва ещё не закончена и не выиграна. И не только в вопросе катынского злодеяния. Наша история – жертва иностранных держав, а мы не делаем ничего, чтобы защитить её.
    С окончания Второй мировой войны прошло более 60 лет, а польские историки всё ещё принуждены основывать свои исследования на обрывках документов. Хотя бы в вопросе Катыни – а ведь это название символизирует массовые убийства поляков на территории всего СССР. Мы до сих пор не знаем, где могилы тысяч пропавших офицеров. Между тем, легко можно было бы найти их – если бы русские рассекретили, в конце концов, документы, касающиеся преступления. Но 116 томов документов продолжают оставаться совершенно секретными (это ¾ всех документов). Что там? Почему русские их не рассекречивают? А главное, почему польское правительство не требует этого?

    Тут стоит напомнить о «Папке № 1» - секретнейшем комплекте документов в России. Со времён Сталина его передают друг другу, словно символ власти, очередные кремлёвские правители. Картонный конверт заполнен документами, касающимися катынского дела. 7 мая его возьмёт в свои руки Дмитрий Медведев.

    Но не только русские держат в плену польскую историю. В 1945 году американцы захватили часть немецкого архива, касающегося Катыни. Были там, между прочим, дневники, найденные в могилах. Наши друзья из Вашингтона до сих пор не намерены отдавать нам своих находок.

    Так же поступают и британцы. Они завладели архивом (тем, что не уничтожили сами поляки) польской разведки. Он содержит информацию о секретнейших операциях наших шпионов. Британцы никому не позволяют взглянуть на неё – ещё и потому, что некоторые польские операции до сих пор приписывают себе.

    Кроме того, британцы не намерены обнародовать имеющуюся у них информацию о смерти генерала Владислава Сикорского. Более того, возвращая Польше в начале 90-х годов останки премьера эмигрантского правительства Речи Посполитой, они сделали это при одном условии – что поляки не станут осматривать скелет. Странное условие, но что ещё страннее – польское правительство его выполнило.

    Весьма возможно, британцы опасаются, что в архивах есть доказательства участия граждан Великобритании в покушении на Сикорского. Но это не отменяет того факта, что они, так же, как американцы и русские, не позволяют нашей стране «выиграть битву за память». Все эти государства совершают это ради своих партикулярных интересов, а очередные польские правительства с этим соглашаются
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #37
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    15.04.2008 16:51:51

    http://witas1972.salon24.pl/70229,index.html
    Witek

    "Mistrz i Małgorzata" Ekranizacja najpiękniejszej książki świata od dziś w TVP1 godz.22:10

    «Мастер и Маргарита». Экранизация прекраснейшей книги в мире с сегодняшнего дня на TVP1 в 22.10.

    Моя любимая книга с тех пор, как мой приятель, книжный червь, рекомендовал мне её в дальнюю дорогу на отдых. Она пригодилась и в пути, и на пляже, а потом я стал возвращаться к ней и в самые трудовые дни. Конечно, нельзя сказать, что я постоянно эту книгу читаю, но мысли и шутки из неё сопровождают меня с тех пор каждый день. Особенно полезным было прочтение её (уже два раза!) в оригинале, который я получил на день рожденья от друзей-москалей. Я не только расширил свой словарный запас, я обогатился множеством популярных в русском народе присловий, вышедших именно из этого романа, а их цитирование и объяснение, к какому эпизоду они относятся, часто восхищают самих русских, которые это произведение обожают.

    Для меня это самая мудрая книга о XX веке и величайшем тоталитаризме этого века, но также и о людях, которым пришлось жить в то время. Кроме того, великолепная попытка заново представить Евангелие со светской точки зрения, что удивительно, зная, что отец автора был выдающимся историком религии. И наконец, описание прекрасной, абсолютной и безнадёжной любви.

    «Мастер и Маргарита» - это единственное в своём роде соединение политико-социальной сатиры, трагикомедии, претенциозного философско-этического трактата и трагического романа. Да ещё образ Дьявола, который в те жестокие времена, когда настоящее зло было из плоти и крови, был «часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
    И то, что автор восемь раз переписывал свой роман, изменял фамилии персонажей, чтобы пародия сильнее била по подлецам, современникам Булгакова, добавлял новые эпизоды и несколько раз перерабатывал финал.
    Чудом можно назвать посмертную карьеру Михаила Булгакова и его произведения. Роман, невероятно антитоталитарный и антикоммунистический, пережил и смерть автора в 1940 году, и более ранние сталинские чистки тридцатых годов (мастер читал фрагменты в кругу друзей, который таинственно сужался), и смерть Тирана в 1953, и неосталинизм в начале брежневского правления. Впервые «безопасные» фрагменты были опубликованы в 1968 году, а весь роман вместе с антисоциалистическими эпизодами было позволено напечатать только в восьмидесятые годы. Он, наверняка, на несколько лет нашей жизни ускорил падение «империи зла».

    Только заключённым в нём заклятием «рукописи не горят» можно объяснить, что этот шедевр не погиб за 30 самых страшных лет истории нашей части Европы, когда был единственным машинописным экземпляром.

    Приглашаю на весьма удачную экранизацию. Сегодня в 22.10 на TVP1 первая серия. И советую обратиться к книге тем, кто не читал, либо вернуться к ней тем, кто забыл
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #38
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    15.04.2008 17:39:30

    http://witas1972.salon24.pl/70229,index.html
    Witek

    "Mistrz i Małgorzata" Ekranizacja najpiękniejszej książki świata od dziś w TVP1 godz.22:10

    «Мастер и Маргарита». Экранизация прекраснейшей книги в мире с сегодняшнего дня на TVP1 в 22.10.



    КОММЕНТАРИИ


    Parakalein
    - Witek, спасибо за наводку.

    Amstern
    - И очень хорошо, что Первый! Потому что у меня его нету. Зато есть весь сериал на DVD с таинственной надписью «Nie dla prodazy w gorodie Moskwie». Как-нибудь в свободное время посмотрю, потому что там аж 12 часов.
    При случае хочу похвастаться польской версией 1988 года с гениальными актёрами. Показывали на TVP Polonia лет пять назад. Холоубек – Воланд и Запасевич – Пилат.
    А вообще—то, я хотел бы добавить, с этой книгой у меня целая история. Я её купил на немецком языке, случайно, на какой-то распродаже, лет 25 назад, до того, как увидел первых москалей. Толстая книжища, лежала себе и лежала.
    Потом первые москали подарили мне её на русском языке. Ещё прошло года два – я, обычно, горячо рекомендуемых книжек вообще не читаю. Зимой 1994 года я заболел бронхитом и со скуки начал читать. После первых страниц я уже не мог оторваться и за два дня прочитал всю. Не выздоровел, но книгу проглотил.
    Потом сам купил на польском языке. Потом добавились фильмы – один, второй, фильм Вайды и т.д.
    Потом Остап Бендер, первый и второй, и фильмы, и т.д.
    И оказывается, был, кажется, в бывшей ГДР, такой переводчик, Томас Решке, ВОЛШЕБНИК единственный в своём роде. Он переводил словно бы с одного родного языка на другой родной язык. И «Мастера и Маргариту», и Остапа. На другие западно- немецкие переводы надо наплевать и забыть.
    Я сидел с книгами: оригиналом, по-немецки и по-польски и сравнивал предложение за предложением. Размышлял, почему здесь взято именно это слово и т.д. это был языковой пир, какого никогда я раньше не знал.
    Если берёте русскую книгу на немецком языке, смотрите, чтобы переводчиком был Томас Решке.
    А в конце этой длинной истории добавлю, что существует даже опера «Мастер и Маргарита» на немецком языке. Композитор Йорк Хёллер из Леверкузена. Современная, я её терпеть не могу. А купил только потому, что «Мастер и Маргарита» и записана в Кёльне. В Польше её ставил Сатановский в Большом Театре.
    Wot!
    А для меня навеки останется, что «не бывает осетрины второй свежести» и про Ярослава Качиньского – «что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы»…

    Eine
    - Автору.
    Было какое-то социологическое исследование по вопросу «прекраснейшая книга в мире»? Есть какие-то свидетельства литературных критиков, на которых автор основывает своё утверждение (в названии поста)?

    Amstern
    - Если позволите, я вмешаюсь. Было, было такое исследование. Сам я тоже голосовал. Опрос «Жечпосополитой» о лучших книгах XX века.
    Булгаков, «Улисс», «Швейк», Эко, Эдвард Редлиньский – уже не помню, в какой последовательности.

    Witek
    - Amstern, значит, это была та единственная болезнь, которая пошла тебе «на пользу».
    Как я уже упоминал выше, я познакомился с этим шедевром в обстоятельствах гораздо более приятных.
    Остап Бендер и «ключ от квартиры, где деньги лежат» - это в подобном стиле, и эпоха та же, но гораздо мельче, как почти всё из остальной литературы. Но прекрасны также Ильфа и Петрова «12 стульев».
    А польская экранизация – это «Пилат и другие» Вайды или что-то другое? Об этой экранизации «Мастера» в ФРГ я знаю отличную шутку:
    Съёмочная группа Вайды снимала в большом немецком городе, кажется, в Мюнхене. Какой-то пожилой господин спросил стоявшего неподалёку Леона Немчика (известный польский актёр – прим. перев.):
    - Was ist los hier? (Что тут происходит?)
    - Это поляки кино снимают, - ответил на прекрасном оккупационном нижненемецком диалекте Немчик.
    - Так вы за ними, пожалуйста, приглядывайте, чтобы ничего не украли, - попросил пожилой господин и, приподняв на прощанье шляпу, медленно удалился.

    Amstern
    - Польско-ГДРовский фильм. Год примерно 1973. Немец находится в Польше, кажется, в Кракове. Почтальон и соседи (артист Немчик):
    - Там немцы.
    - Что? Опять?!
    А вообще, поляки ГДР-овцы в фильмах и музыке 70-х годов – это такие истории!

    Witek
    - Eine, таково моё субъективное, непрофессиональное мнение - что это прекраснейшая книга в мире. Право высказывать такие мнения мне даёт определённое количество прочитанных книг и врождённая (а также приобретённая) самонадеянность.
    До «мастера и Маргариты» я очень ценил (и продолжаю ценить) «Quo vadis?», «Фараона» и «Куклу», «Любовника Большой Медведицы» Пясецкого, «Разговоры в соборе» Марио Варгаса Льосы + последний «Праздник козла».

    Witek
    - Amstern, повторяю вопрос: а польская экранизация – это «Пилат и другие» Вайды 1973 года или что-то другое?
    За DVD с берлинским акцентом, ясное дело, буду весьма благодарен, даже верну стоимость товара и пересылки, чтобы не выглядеть «главным стервятником Федеральной Республики». Но могу и привезти, а потом переслать что-нибудь из Матушки-России, например, самый лучший хлебушко у них там (наравне с литовским), водочка «Флагман», хлебный квас и т.п.

    Eine
    - Автору.
    Спрашивая, я не имел в виду ничего плохого. Просто хотел знать, был такой опрос или нет. Amstern мне ответил:
    «Булгаков, «Улисс», «Швейк», Эко, Эдвард Редлиньский – уже не помню, в какой последовательности».
    Это смешно, потому что я не спрашивал про «анкетирование» газетой случайных людей, при плохо сформулированном вопросе (современная книга, произведение из литературы всего мира или Запада и т.д.), но про настоящее научное исследование состояния оценки мировой литературы на репрезентативной группе, с независимыми переменными, например, возраст, образование, профессия и т.д.
    И я до сих пор не знаю, были ли такие исследования. Поэтому нельзя сравнивать субъективные оценки с оценками, репрезентативными для данной популяции, а это было бы интересно.
    То, что у вас такое мнение о прекраснейшей книге в мире, я уважаю и с интересом прочитал ваш пост.

    Indis
    - Я смотрел этот сериал пару лет назад на РТР-Планета, российский канал, который я смотрю по кабельному телевидению. Потрясающе. Не пожалели средств на декорации и костюмы. И на мех Бегемота – грандиозный персонаж. То, что в Москве, сделано в сепии, сцены древности – в цвете на полную катушку. Снято на киноплёнке – чувствуется качество.
    Старую польскую версию я как-то смутно помню. Да, актёры были великолепные. Но снимали видеокамерой, цвета – серо-бурые.

    Wartburg
    -Witek, ни одной книги я не читал столько раз, сколько «Мастера и Маргариту». Когда-то мне казалось, что я знаю её наизусть. Я мог цитировать диалоги и описания , например, описание похмелья Стёпы Лиходеева, который просыпается в квартире № 50.
    «Если бы в следующее утро Степе Лиходееву сказали бы так: "Степа! Тебя
    расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!" -- Степа ответил бы томным,
    чуть слышным голосом: "Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не
    встану".
    Не то что встать, -- ему казалось, что он не может открыть глаз, потому
    что, если он только это сделает, сверкнет молния и голову его тут же
    разнесет на куски. В этой голове гудел тяжелый колокол, между глазными
    яблоками и закрытыми веками проплывали коричневые пятна с огненно-зеленым
    ободком, и в довершение всего тошнило, причем казалось, что тошнота эта
    связана со звуками какого-то назойливого патефона».
    В истории мировой литературы нет лучшего описания похмелья, чем у Булгакова, - я буквально терроризировал этим всех друзей и знакомых, чтобы читали «Мастера и Маргариту», который для меня – лучшая любовная история XX века. Всего я читал эту книгу раз двадцать по-польски. Один раз по-английски, один раз по-немецки и один раз (не до конца) по-русски. Английский и немецкий переводы – безнадёжны. Польский, по-моему, - лучше оригинала.

    Amstern
    - Wartburg, «немецкий перевод – безнадёжен».
    Да ладно тебе, возьми перевод Томаса Решке, гениальный. Даже немец поймёт, что «Bieriozka». А польский перевод чей?

    Amstern
    - Eine, вы, часом, не физик?У вас уже три рекомендующих, chwatit.

    Witek
    -Wartburg, кажется, отсюда наше духовное родство, хотя и при огромной разнице, к счастью!
    Похмелье после портвейна должно быть колоссальное! А ты знаешь, что такое портвейн? А как юудет похмелье по-немецки? Я не спрашиваю про Schmerzkopf или Kopfschmerz.
    Перевод Ирены Левандовской и Витольда Домбровского, действительно, великолепный., может, в литературном плане лучше оригинала.
    Однако я люблю выискивать изюминки, такие, как, например, в первой сцене первые слова в оригинале:
    - Дайте нарзану.
    (То есть отличной минеральной воды из Кисловодска, куда собирался Берлиоз, - сегодня я её пил, замечательная, как грузинский «Боржоми»).
    В польском переводе:
    - Бутылку минеральной.
    Есть разница.
    И в этой первой сцене пропущены подозрения москвичей о польском происхождении Воланда.
    Obidno!
    Сначала Путин забыл о польском вкладе в Победу, вспоминая о итальянских и немецких антифашистах, а теперь Бездомный не подумал вслух: «Поляк?»…
    PS Может, ты читал моё объяснение о «турникете» у Амстерна?

    Wartburg
    - Amstern, в ГДР были лучшие переводчики с русского. Я это подтверждаю. Этот Решке, случайно, не переводил Бабеля? Перевод «Мастера и Маргариты», который попал мне в руки, насколько я помню, был из DTV (Deutscher Taschenbuchverlag), то есть не из ГДР. Очень меня разочаровал.
    Польский перевод был авторства знаменитых переводчиков Ирены Левандовской и Витольда Домбровского. Не только я считаю, что местами он лучше оригинала. Это бывает. Не в обиду Булгакову, который был гением.

    Witek
    - Wartburg,
    «ты уже не помнишь сцену, в которой вагоновожатая-комсомолка на Патриарших Прудах отрезала голову обычно осторожному Берлиозу? Он спешил. А ведь известно, что, когда человеку спешно, то дьяволу утешно. Он хотел уведомить власти о подозрительном иностранце и побежал изо всех сил к рельсам, но при виде трамвая опёрся на тюрникль и поскользнулся на пролитом Аннушкой масле» (2008-04-14 20:29 Wartburg).
    В оригинале: «переложил руку на вертушке».
    В переводе издания 1988 года: «переложил руку на турникете».
    Откуда у тебя взялся этот «турникет»? Я имею в виду, это «тю…»?
    Значит, это слово – изобретение не Михаила Афанасьевича, а польских переводчиков? Видимо, существует две версии «Мастера и Маргшариты», издания 1988 и 1973?
    Спокойной ночи! У меня уже пробки вылетают.

    Wartburg
    - Witek, польский «кац» (похмелье – прим. перев.) – это выражение, взятое из немецкого. Der Katzenjammer. Чаще говорят der Kater, то есть кот. Потому что мяукает. Бывает также Brummschädel, то есть гудящая башка…
    Из «Мастера и Маргариты» я люблю ещё этот фрагмент:
    «Не будь Рюхин так истерзан в клинике и на грузовике, он, наверно, получил бы
    удовольствие, рассказывая о том, как все было в лечебнице, и украшая этот
    рассказ выдуманными подробностями. Но сейчас ему было не до того, а кроме
    того, как ни мало был наблюдателен Рюхин, -- теперь, после пытки в
    грузовике, он впервые остро вгляделся в лицо пирата и понял, что тот хоть и
    задает вопросы о Бездомном и даже восклицает "Ай-яй-яй!", но, по сути дела,
    совершенно равнодушен к судьбе Бездомного и ничуть его не жалеет. "И
    молодец! И правильно!" -- с цинической, самоуничтожающей злобой подумал
    Рюхин и, оборвав рассказ о шизофрении, попросил:
    -- Арчибальд Арчибальдович, водочки бы мне...
    Пират сделал сочувствующее лицо, шепнул:
    -- Понимаю... сию минуту... -- и махнул официанту.
    Через четверть часа Рюхин, в полном одиночестве, сидел, скорчившись над
    рыбцом, пил рюмку за рюмкой, понимая и признавая, что исправить в его жизни
    уже ничего нельзя, а можно только забыть.
    Поэт истратил свою ночь, пока другие пировали, и теперь понимал, что
    вернуть ее нельзя. Стоило только поднять голову от лампы вверх к небу, чтобы
    понять, что ночь пропала безвозвратно. Официанты, торопясь, срывали скатерти
    со столов. У котов, шнырявших возле веранды, был утренний вид. На поэта
    неудержимо наваливался день».

    Bajbars
    - Witek, одного мне не хватило в краткой истории «Мастера и Маргариты», которую ты приввёл. Может, ты этого не знаешь, может, счёл слишком очевидным, хотя сам пишешь о сужающемся круге слушателей во времена чисток. Как ты думаешь, почему эта рукопись уцелела, и кто защищал (хотя и не баловал) Булгакова? Так вот, лично сам батюшка, который за «Белую гвардию» очень ценил Булгакова, а в Воланде узнал свой портрет.

    Witek

    - Bajbars, мой пост не претендует на то, чтобы называться историей «Мастера и Маргариты». Это мой личный, но достаточно общий взгляд на этот шедевр.
    Я слышал гипотезу, будто Булгаков сам распространял для сохранения своего произведения ту мысль, о которой ты пишешь, что в образе того, кто вершит жестокий суд над негодяями, он видит самого Сосо.
    Хотя это мог быть гениальный ход заботящегося о деле всей своей жизни, отца о своём единственном ребёнке.
    Да, кстати. Я не люблю, когда так называют тирана. Батюшка – это по-русски папочка, отец. Я понимаю, что в твоём случае – это ирония, пародия, однако, в то время, когда он жил, это была лесть, подлизывание, поклонение. Есть ли что-либо отвратительнее, чем
    Изображение безграничной любви к чудовищу, которого мы боимся и ненавидим, а он, охваченный паранойей, знает это лучше нас?
    Сталин «надоедал» (так он сказал в телефонном разговоре с писателем) и в то же время часто бывал на пьесе «Дни Турбиных», написанной на основе «Белой гвардии». Как-никак его любимой книгой был «Фараон» Пруса, благодаря которой он научился, как политически решить еврейскую проблему в руководстве ВКП(б) – Троцкий, Каменев, Зиновьев. И сделал это гениально.
    Быть может, то, что он так часто видел великолепных представителей враждебной, побеждённой, но всё ещё опасной (по его мнению) российской интеллигенции, наполняло его гордостью, что таких людей революция победила, сломала, испугала, застращала. Ведь не было никаких серьёзных белогвардейских организаций, пытавшихся изнутри, например, терактами, расшатать власть Советов (единственный, по-настоящему грозный генерал Кутепов был при помощи Коммунистической партии Франции похищен в Париже и привезён в СССР). Остальные белые исполняли роль виртуальной страшилки, синонима всяческого зла, как гениально написанный персонаж Гольдштейна в оруэлловском «1984».
    Значит ли это, что «защита» Сталина спасла «Мастера и Маргариту» от уничтожения? В его тоталитаризме важнейшую роль играл СТРАХ. Он превентивно разрешал многие угрожающие ситуации. А может, героическому поведению вдовы Булгакова, Елены Сергеевны, мы обязаны этим произведением?
    «Белая гвардия», не издававшаяся в СССР до 1965 года, просочилась на Запад и была опубликована в Польше и Франции в 1927 году. Правда, явление самиздата тогда не существовало, и не было угрозы контрабанды книг, за более мелкое «мыслепреступление» ссылали на Соловецкие острова, однако, было ли в намерении Гениального Стратега сохранять такой «ящик Пандоры», даже под своим железным контролем?
    Не знаю, может, у Wartburg-а есть какое-то мнение на этот счёт?

    Witek
    - Amstern, Wartburg,
    Да, польский перевод «Мастера и Маргариты» - это другое качество, иногда в литературном смысле превышающее оригинал. То же самое можно сказать о польском переводе «Белой гвардии», литературно стоящей ещё выше. И ещё лучший перевод Витольда Домбровского.
    Я продолжаю утверждать (вслед за моим гуру Цат-Мацкевичем), что языки непереводимы, переводы – это новое, лучшее или худшее, качество. В случае с Булгаковым – это первое, в случае с Конрадом – второе.
    Всем, кто интересуется Булгаковым, рекомендую прекрасную книгу Анджея Дравича «Мастер и дьявол».

    Witek

    - Eine, в твоём вопросе не было ничего плохого, хотя от такого умного человека и трудно было бы его ожидать. Категория «прекраснейшее, умнейшее, наилучшее» несоразмерима и весьма относительна, субъективна ("wsio otnositelno» - говорят русские) и может быть выражением обожания личности или многих отдельных личностей.
    В Салоне я знаю ещё, по крайней мере, трёх человек, которые разделяют моё отношение к этому шедевру, например (цитирую без ведома автора):
    «Если бы я должен был взять на необитаемый остров одну книгу, я взял бы «Мастера и Маргариту» Asasello.
    А тебе рекомендую в качестве девиза цитату из «Мастера и Маргариты»:
    «Все будет правильно, на этом построен мир»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #39
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    23.04.2008 4:59:56

    http://zmeczon.salon24.pl/71485,index.html
    Zmęczon

    Seppuku pa ruski.
    Сеппуку по-москальски


    Позавчера российский МиГ29 сбил грузинский беспилотный разведывательный самолёт. Это произошло над Абхазией, согласно международному праву составляющей часть Грузии. Короче говоря, русские совершили очередной акт воздушного пиратства. Ну, в конце концов, не первый и, наверняка, не последний. Правда, когда пару лет назад Су27 «заблудился» и упал на территории Литвы, это каким-то чудесным образом покончило с постоянными инцидентами нарушения воздушного пространства Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, но видно, урок уже подзабылся.

    Но я, собственно, не о пиратстве. Меня гораздо больше интересует это происшествие в контексте ближайших лет. А конкретно, в контексте 2014 года. Так вот, почему-то никто из аналитиков, занимающихся ситуацией в том регионе, не заикнулся ещё о Сочи, выбранном для проведения Зимней Олимпиады 2014, о городе, находящемся в 25 км от границы с Абхазией. А это значит, что у большого русского медведя, охраняющего маленького абхазского зайчика от грузинского волка, серьёзные проблемы. Если в 2014 году в Абхазии будет идти война, то планируемый великий пропагандистский успех России лопнет с большим шумом. То есть, проблему надо решить как можно скорее. Как это сделать?

    Проглотить зайчика? Международная общественность не даст согласия на аннексию Абхазии, да и сами абхазы не захотят, им больше нравится независимость. Да и страшно – как защитить Олимпиаду от «чёрных», если совсем открыть для них недалёкую границу?

    Другой выход – удерживать status quo. Но тогда инициатива принадлежит грузинам. А ну как нападут на Абхазию в 2013 году? Ввести туда две дивизии? Это не предохранит от диверсии, а пропагандистские убытки большие.

    Может, захватить Грузию? Но грузин в четыре раза больше, чем чеченцев, Грузия лучше вооружена и может рассчитывать на международную поддержку. Война бы не закончилась к 2014 году.

    Так, может, отдать к чертям эту Абхазию Грузии и заняться своими делами? В том-то и дело, что этого самого простого и дешёвого решения Великороссия придумать не в состоянии, отсюда постоянное идиотское раздувание конфликта. То какую-то бомбу на Грузию сбросят, то электричество отключат, то вино бойкотируют. Кто-нибудь удивится, если Кати Мелуа умрёт, съевши полония? Я – нет, я привык к методам российской политики.

    И это не было бы серьёзной проблемой для России, если бы эти методы она использовала только по отношению к Грузии. Но Россия конфликтует со всеми. С Украиной из-за Крыма, с Эстонией из-за памятника, с Японией из-за Курил…

    Результат? Сравните Россию 1907 года с нынешней. Только территориально, потому что экономические показатели трудно выкопать. Но уверяю вас, они выглядят похоже. Говорят, что Россию прикончил коммунизм. И это правда. Но коммунизм не был к ним принесён на штыках, коммунизм – это их дитя. Дитя их политики, их менталитета. Унаследованного, видимо, от монголов.

    Сколько лет они ещё продержатся? Столько, на сколько хватит нефти. То есть немного. У нас есть ещё немного времени, чтобы укрепить свои силы настолько, что польско-китайская граница будет границей стабильной и безопасной
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #40
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:03:56

    http://faxflash.salon24.pl/72343,index.html
    Danz
    Rosja wymiera.

    Россия вымирает.


    Согласно рапорту ООН, население России может уменьшиться в следующие 50 лет почти на одну треть. По результатам последней переписи населения в России сейчас (2006) около 142 миллионов человек. Так что если эти прогнозы оправдаются, то в 2058 году русских будет менее 100 миллионов. Другая статистика предвидит, что число в 100 миллионов Россия «достигнет» до 2050 года, и популяция русских будет продолжать уменьшаться.

    Статистика не принимает в расчёт отношение «коренных русских» к покорённым народам. Группой с самой высокой рождаемостью на территории России традиционно остаются мусульмане, и это именно они «унаследуют» бетонные бомбоубежища и ракетные шахты, поскольку «белое население» станет меньшинством на просторах России. Рапорт не принимает во внимание постепенное «заселение» Сибири эмигрантами из Китая и долговременных результатов этих отрицательных демографических тенденций.

    «В 1992-2006 годах уменьшение населения достигало в России от 400 до 650 тысяч ежегодно – что приписывают разрушению социальной системы после распада СССР, алкоголизму и неправильным навыкам в питании».
    http://www.rp.pl/artykul/127245.html

    C 2006 года не произошло значительных изменений, если говорить о здравоохранении, социальной опеке или степени алкоголизма. До сих пор самой популярным противозачаточным средством в России является аборт. Средняя россиянка совершает 7 абортов в течение детородного возраста (не одна европейская феминистка вздохнёт с уважением, когда вспомнит число абортов в евроколхозе и сравнит эту постыдно малую цифру с «российской нормой»).

    Статистически на одну россиянку приходится один ребёнок, которого статистическая россиянка воспитывает в одиночестве (число разводов – уже более 55%). По другим статистикам, 80% русских (мужчин) не трезвеет, а те, которые трезвеют, обычно кончают жизнь самоубийством.

    Если демографические тенденции в России не изменятся в лучшую сторону, то через сто лет мы будет русскими пугать наших внуков. На сегодняшний день русские пьют себе водку, шпионят и стращают мир свои проржавевшим ядерным арсеналом. Да, правда, пьяные русские экспортируют нефть и газ, одним словом, «держава».



    Есть ласточки надежды, официальная путинская пропаганда утверждает, что в России дела идут всё лучше, а российское правительство «увеличит популяцию россиян» до уровня 145 миллионов, причём уже к 2025 году (клонирование?). Народ крепнет, и «людям живётся всё лучше».

    - Прилагаются усилия для увеличения рождаемости и уменьшения смертности, и в обоих случаях видны определённые хорошие результаты, но всё ещё можно сделать больше, - заявил Карл Кулесса, представитель ЮНФПА в России (Фонд ООН в области народонаселения).

    Мишка издыхает, может быть, в течение ближайших 50 лет мы дождёмся конвульсий вылинявшего медведя. Трупом медведя нажрётся, к сожалению, китайский дракон, что тоже не обещает ничего хорошего нашим детям и внукам
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #41
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:06:41

    http://makroman.salon24.pl/72434,index.html

    Makroman
    Rzeź na Wołyniu, czyli – czy to się może powtórzyć?

    Резня на Волыни, или может ли это повториться?


    Я пишу, потому что меня мобилизовала статья RAZ-а (RAZ - Рафал А. Земкевич, прим. перев.) в субботне-воскресной «Репе» (фамильярное название «Жечьпосполитой» - прим. перев.). Я пишу – мобилизовала, потому что полемизировать не намерен, Земкевич, как всегда, прав, и трудно с ним спорить, не выставляя себя идиотом. Я лишь хочу написать об определённом аспекте проблемы, выделить его.

    Не так давно я писал об ответственности за Катынь, что она лежит не на русских, а на сторонниках определённой идеологии. В сущности, на Волыни (вообще, на всей Украине и всюду, где проводились этнические чистки) ситуация была прямо противоположной. Кто-то упрекнул меня, утверждая, что Катынь – вина русских, и процитировал строчку из песни Качмарского «небо знает язык, на котором отдавались приказы». Небо также знает язык, на котором звучали приказы поджигать дома, в которых были заперты поляки… язык тут не самое важное.

    В Катыни приказы звучали по-русски, поскольку он был официальным языком коммунистического режима, впрочем, Качмарский написал это в ответ на советскую пропаганду, пытающуюся переложить ответственность на немцев (которые, заметьте, сотрудничали в этом злодеянии). На Волыни приказы звучали на… вот именно, на каком языке? Польском или украинском? Украинском, ответите вы, ну, так послушайте его, как похож он на наш, почувствуйте эту мелодию, поменяйте h на g и… он станет вам понятен. Поляков, чехов, евреев и других убивали там украинские националисты. Этого невозможно отрицать, но сам язык, будучи конгломератом многих языков, превратил это преступление в каинову резню – коммунист убивал коммуниста, националист – националиста.

    Понимаете?

    Если RAZ упрекает нас в том, что мы разной мерой мерим Катынь и Волынь, то он, действительно, прав, но это не вопрос политики (с Украиной мы хотим иметь хорошие отношения, с Москвой имеем такие, какие в данный момент Кремль пожелает), это вопрос взгляда на прошлое. Волынь попросту не может повториться, сегодня поляков на Украине осталась горстка, они уже не составляют конкуренции для украинцев, не отнимают у них рабочие места, землю и другие блага.

    Волынь повториться не может… а Катынь?

    Катынь может! Дайте власть над жизнью и смертью Сенышин или Серковскому и остальным (представители левых политических движений – прим. перев.), дайте им наганы в руки, сами увидите! Поэтому о Катыни надо говорить, о ней надо кричать, КТО это сделал – КОММУНИСТЫ, сторонники левой идеологии (так же, как и другие левые, то есть фашисты и нацисты), это их вина.

    Волынь можно оставить историкам, Катынь – нельзя!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #42
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 358

    http://makroman.salon24.pl/72434,index.html

    Makroman
    Rzeź na Wołyniu, czyli – czy to się może powtórzyć?

    Резня на Волыни, или может ли это повториться?


    КОММЕНТАРИИ


    Sawa
    - Другой взгляд.
    Интересный вывод… мне с ним тоже трудно полемизировать. Несколько дней я собираюсьЮ чтобы написать об огромных депортациях поляков с Кресов (восточные земли Польши до Второй мировой войны, в настоящее время – территории Украины и Белоруссии, прим. перев.) в глубь России. Это столь же страшное преступление, как Катынь и Волынская Резня. В XX веке мы пережили несколько апокалипсисов. То, что мы живы и всё больше значим в Европе и в мире это почти чудо.

    Emisariusz IV
    - Волынь можно оставить историкам, Катынь нельзя?
    Оригинальный взгляд. Очередной Михник, защищающий палачей ОУН-УПА?
    Оба события важны, и трудно решить, которое важнее, но известно, где больше людей убито. Человек – это человек, не важно, крестьянин, ребёнок или образованный офицер. Они должны жить, они имели ПРАВО НА ЖИЗНЬ, и надо кричать на весь мир об этих преступлениях, так, как это делают евреи. Причём история преступлений в Кельцах и Едвабне (еврейские погромы во время войны и после войны – прим. перев,) СОВЕРШЕННО ИНАЯ, чем еврейская версия, но это уже другой вопрос…

    Mohort

    - В современной Европе нет места фашистской идеологии. Страна, которая допустила бы нечто подобное, была бы абсолютно скомпрометирована.

    Mohort
    - Относительно каинова преступления. Сегодня я выложу текст, касающийся этой темы.

    Name44
    - При всём уважении, у тебя в голове всё перемешалось, и ты несёшь вздор.
    Катынь – это преднамеренное военное преступление, вооружённый солдат убивает беззащитного узника. Почти «гуманная, безболезненная» экзекуция. Об этом надо кричать.
    Волынь – это бесконечность невероятной жестокости, издевательство над женщинами и детьми. Ты слышал о «кесаревых сечениях» штыком, когда не рождённый плод умирает рядом с матерью с распоротым животом?
    Ты не открыл Америки, украинцы – генетически самый близкий нам народ. Это была «гражданская война», а они самые жестокие.
    Там резнёй тоже руководили коммунисты. Об этом надо вопить!!!
    НЕ БЫЛО СИММЕТРИИ МЕЖДУ ЖЕСТОКОСТЬЮ УКРАИНСКОЙ И ПОЛЬСКОЙ.

    Sawa
    - Mohort,
    «В современной Европе нет места фашистской идеологии. Страна, которая допустила бы нечто подобное, была бы абсолютно скомпрометирована».
    Факты, к сожалению не подтверждают твоего тезиса. Классические этнические чистки и жестокий геноцид мы видели в войнах, сопутствовавших распаду Югославии.
    Другой пример – русские в пыль перемололи танками Грозный, столицу Чечни, народ в большинстве жестоко уничтожили… оставшихся поработили.

    Eine
    - Автор, писать о таких вещах, как холокост поляков, совершённый украинцами, можно в двух случаях: если кто-то был свидетелем этого холокоста и чудом уцелел, либо после основательного изучения серьёзной литературы по этом вопросу (источников, а не журналистской болтовни). После прочтения статьи у меня создалось такое впечатление, что автор не исполняет ни того, ни другого условия. Хуже того – текст написан так, что спровоцировал чудовищный вывод о «гражданской войне».
    Принимая во внимание, что в этом событии (холокост поляков, совершённый украинцами) было убито около 80 тысяч людей (не вооружённых солдат) – так писать о нём, значит оскорблять память невинных жертв
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #43
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 350

    http://65-lat-temu.salon24.pl/72233,index.html

    Mohort

    Wielki tekst Rafała Ziemkiewicza

    Великий текст Рафала Земкевича


    Пятничное «Мы всё забыли» Рафала А. Земкевича является, может быть, важнейшим текстом в его жизни. Не потому, что автор, со свойственной ему неумолимой логикой обнажил низость и глупость до сих пор бытовавшего подхода польской элиты к вопросу увековечивания трагедии Кресов. Не потому, что бескомпромиссно назвал зло злом, а геноцид геноцидом. Не потому, что в своей статье обнаружил такое знание темы, какого не найдёшь среди его коллег по перу. Не потому, что напомнил о постоянно замалчиваемой годовщине. Потому что во влиятельных СМИ он, кажется, сделал это… первым.

    Насколько я помню, польские СМИ не любили касаться темы геноцида, совершённого националистами из ОУН и УПА, а если и писали, то невнятно, типа «проливалась кровь побратимов, а виноваты и те, и эти». Любая попытка сказать правду или возродить память о том преступлении кончалась бешеной атакой, обычно со стороны «Газеты Выборчей». Это она специализировалась в статьях с названиями «Памятник ненависти», «Примирение под угрозой» или «Украинцы оскорблены», собирала подписи против создания памятника замученных «кресовиков», доходила даже до защиты украинских эсэсовцев из SS-Galizien. Неслучайно фундаментальный «Геноцид» Семашко, труд основополагающий в этом вопросе в Польше, не дождался рецензии в газете Михника. Зато дождался пасквиля Славомира Сераковского, певца коммунизма, человека, подвергающего сомнению организацию Великого Голода, под характерным названием «Мы хотим другой истории» (GW № 135 от 11.06.2003).

    Но объяснять лживость и молчание элиты влиянием «Газеты Выборчей» было бы слишком просто. Хотя бы потому, что подобные взгляды существовали до того, как появилась GW. Скажу больше, его невозможно объяснить, и даже мне, неплохо знающему истоки вопроса, явление это кажется чем-то таинственным, магическим, каким-то колдовством. Обширную статью на эту тему написала доктор Люцина Кулиньская, однако, и она не исчерпала темы. Смею утверждать, что это явление, которое нуждается в своём исследователе. Исследователе, которому придётся вгрызаться в фобии, комплексы и стереотипы, бытующие в определенных кругах и даже в отдельных личностях. А что должны сказать простые крестьяне, главные жертвы этого геноцида, не способные понять равнодушия Польши (не говоря уж о мире) к одному из самых многочисленных и жестоких геноцидов XX века, узнав о том, что они сами виноваты, ибо были «оккупантами Украины», и, словно этого мало, их палачам ставят сегодня памятники? Просто жалуются, что их создал «худший Бог».

    Независимо от причин, удалось загнать всех, кто говорил правду об этом геноциде, в гетто национал-радикалов, фанатиков, как выразился RAZ, и вытеснить эту трагедию из национального сознания. Как писал свидетель, аковец Анджей Жупаньский, в начале 90-х никто не хотел с ним разговаривать о доказательствах, им собранных, воспринимая их как недостоверные, субъективные и антиукраинские. Нам говорили, особенно политические партии, к которым мы обращались, что это проблема историков. Но ни один институт не собирался заняться этим белым пятном.
    Не интересовались этой темой ни телевидение, ни кинематография. Сценарий Мад Дога «Цисна-47» (Цисна – деревня в Бещадах, в 1946 году её жители пострадали при нападении отряда УПА, прим. перев.), который похвалил сам Зыгмунт Калужиньский, оставил равнодушными кинематографистов. Они не верили, что такое могло произойти в действительности. Кажется, что в свободной стране возникла «подпольная пресса», занимающаяся поисками правды о преступлениях на Кресах. С одной стороны, семинары «Польша-Украина», противоречивые, мало результативные, но нужные хотя бы по той причине, что они обратили внимание украинских историков на существование проблемы, с другой стороны, кресовые организации и связанные с ними историки-любители, совершающие то, что не в состоянии сделать профессиональные историки. А в официальной прессе – глухая тишина или недоговорки, манипуляции и даже ложь.

    Конец гегемонии «Газеты Выборчей» на информационном рынке и связанный с ним упадок значения «салона», развитие Интернета и - last but not least – трудные попытки независимых историков пробиться с правдой о Волыни и Восточной Галиции привели к тому, что, в конце концов, журналист мейнстримовой газеты, не опасаясь остракизма, отважился сказать о проблеме ясно и определённо, бросить в лицо карьеристам и манипуляторам правду о ещё одном «семейном позоре».

    Спасибо Вам, пан Рафал!

    Таблица, посвящённая Роману Шухевичу, руководителю УПА, помещённая на польской школе во Львове. Шухевич отдал приказ убивать мирное население, на его совести смерть десятков тысяч поляков, в основном, детей и женщин. Недавно было принято решение об установке памятника ему во Львове
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #44
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:22:27

    http://rybitzky.salon24.pl/72723,index.html

    Rybitzky

    Wielki Brat czuwa

    Большой Брат бдит


    Inosmi.ru – это государственный (контролируемый «Роспечатью» - Федеральным Агентством по Печати и Массовым Коммуникациям) портал, публикующий переводы текстов из иностранной прессы, - обычно касающихся России или международных отношений.
    Русские переводят статьи из множества газет. В кругу их интересов и "New York Times», и «Rzeczpospolita», и «Vanity Fair». С некоторых пор они пристально следят за Салоном24, о чём некоторые блогеры уже сообщали.
    http://www.salon24.pl/1,search.html?qs=inosmi&%20=OK

    Заглянул и я туда, интересуясь, не попали ли в российскую сеть и мои тексты (признаюсь, мною руководило тщеславие). Ну, и конечно:

    http://www.inosmi.ru/translation/240916.html
    оригинал здесь http://rybitzky.salon24.pl/71027,index.html


    http://www.inosmi.ru/translation/240835.html
    оригинал здесь http://rybitzky.salon24.pl/70385,index.html

    У insomi.ru в запасе гораздо больше текстов с Салона24. В данный момент рекламируется статья Макромана. Её перевели вместе с комментариями (sic!).

    Размах проекта «Роспечати» вызывает восхищение. Я даже не могу найти какой-либо аналог insomi.ru. Это не еженедельник «Форум». Это тысячекратно увеличенный «Форум». В то же время нельзя не задаться вопросом: за каким чёртом им это? Потому что трудно поверить, будто цель кремлёвской службы состоит только в том, чтобы предоставлять гражданам информацию. Несомненно, некоторые тексты (как, например, мои) используются, чтобы показать, как негативно настроено по отношению к России польское общественное мнение.

    Так должны ли мы следить за тем, что пишем, зная, что ничто не ускользнёт от внимания наших восточных соседей? Может, нам не следует давать им предлогов для раскручивания пропагандистской машины? В 2005 году insomi.ru использовало антиукраинский комментарий с форума «Тыгодника Повшехного», представив его в качестве официального текста польской газеты.

    Не удивлюсь, если когда-нибудь текст блогера с Салона24 вызовет дипломатическую бурю. Однако, мы не можем позволить, чтобы опасения перед Большим Братом наполняли нас страхом. Наоборот – раз мы знаем, что русские нас читают, давайте писать именно то, что мы хотим им сказать
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #45
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 5:23:43

    http://jerzy.prokuratorski.salon24.pl/72462,index.html
    Jerzy Prokuratorski
    Nieukryta kamera

    Ежи Прокураторский
    Нескрытая камера


    Мне казалось, что в области реалити-шоу нас уже ничем нельзя удивить. Можно. Сегодня вечером, 29 апреля, российский телеканал «Вести» в прайм-тайм в течение часа ведёт прямую трансляцию из Москвы … репетиции военного парада, который состоится 9 мая. На будущий год, наверное, устроят трансляцию осмотра танковых двигателей перед парадом, и тоже, конечно, в прямом эфире. Затем будет трансляция с завода, производящего ракеты, которые прибудут на парад на Красной Площади через несколько лет. А может, и трансляция из роддома, рождение солдата, который будет участвовать в параде через восемнадцать лет…
    Вот только, мне кажется, мы эти трансляции с заводов, фабрик и больниц уже когда-то видели?
    Потому что именно так это обычно начинается…
    И кто это смотрит?
    На сайте «Вести» сообщают, что демонстрация привлечёт тысячи москвичей (скопирую, чтобы доказать, что я не придумываю):

    Тысячи москвичей и гостей столицы вышли на главную улицу Москвы - Тверскую, чтобы посмотреть на военную технику, которая прибывает на Красную площадь для участия в репетиции парада Победы. (...) Репетицию парада на Красной площади в прямом эфире показывает телеканал "Вести"
    .
    Последний раз редактировалось Таллерова; 18.04.2009 в 13:15.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #46
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 437

    http://galeria.salon24.pl/73071,index.html
    Waits

    Ruska głupota..
    Москальская глупость


    Товарищ Путин ничему не научился со времён СССР…
    Он хочет войны в Грузии.
    Этому бахвалу никто не сказал, что начинать войну на два фронта – это глупость?
    Афганистан времён СССР ничему москалей не научил?
    То, что Россия вытворяет по отношению к Грузии – это обычная глупость.
    Провокация и постоянная игра на нервах.
    Путинская Россия – это медведь с выбитыми клыками. Они не в силах вести длительную войну в Грузии и Чечне одновременно.
    Достаточно, чтобы цена за баррель нефти упала, и москальский медведь покажет себя во всей красе с голой задницей…
    Нынешняя Россия – это страна нищих… Что с того, что у них сколько-то там миллиардеров, на несколько сот миллионов людей – это какая доля процента?
    Советы – это экономика на уровне развития Голландии. ВВП всего в полтора раза больше голландского…
    Глиняный колосс на размякших ногах – вот современная Россия. И пусть они изображают из себя «крупного игрока» на международной арене – это ничего не изменит.
    Москали даже не способны воспользоваться своими богатствами. Зарабатывают как посредники. Газ и нефть, которыми они торгуют, не принадлежат им.
    Добыча сырья из сибирских месторождений – это превышает возможности кацапов.
    К сожалению, Европа, управляемая кретинами из Брюсселя – «gawnojedami», как называют «полезных идиотов» на своём жаргоне спецслужбы, - поверила в иллюзию мощи России.
    Достаточно, чтобы китаёзы начали гонку вооружения, и москальская «мощь» рассыплется в прах.
    А я не стану жалеть кацапов, когда китаёзы за них примутся…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #47
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.08.2008 4:30:32

    http://kotlarz.salon24.pl/75512,index.html
    Jan Kotlarz
    Dwie okupacje okiem matematyka

    Ян Котляж
    Две оккупации глазами математика



    Львов – прекрасный город, прекрасный не только архитектурой, но и – что редко случается среди современных столиц – прекрасный духом. До 1939 года он был городом польской культуры и одним из важнейших центров польской науки.

    Это во львовском университете Яна Казимежа возникла польская математическая школа, здесь преподавали такие знаменитости польской науки, как хирург, пионер операций на открытом желудке профессор Людвик Рыдыгер; старший брат Владислава Грабского (дважды премьера и реформатора польской валюты) – Станислав; создатели топологии Станислав Банах и Гуго Штейнхаус. Расцвет польской науки был прерван Второй Мировой войной. Львов заняли Советы, а потом – немцы. Эти две оккупации описал в своих дневниках Штейнхаус. Их чтение наводит на многие мысли.

    Западный город.

    Вскоре после 17 сентября среди местного населения распространилась весть, что «Советы занимают Польшу до самого Сана». Штейнхаус описывает естественные в такой ситуации терзания: остаться в городе или бежать. С первых дней можно было заметить специфику русского взгляда на Львов. Советы, занимая Львов, входили в западный город. Быстро оказалось, что советская пропагандистская машина, много лет рассказывавшая о толпах безработных на Западе, заставляла их ожидать совсем другого, нежели цветущий Львов.
    - У вас даже крестьяне и рабочие – паны, - говорит один из красноармейцев, видя квартиры рабочих, их одежду, бельё.
    Что интересно – поляки быстро начинают ориентироваться, что для того, чтобы не выделяться в оккупированном городе, надо, согласно советской «моде», сделаться серым, незаметным.

    Штейнхаус описывает некую робость Советов и их сознание, что они овладели городом, находящемся на более высоком уровне цивилизации, чем Россия. Сразу же было приказано красноармейцам во Львове появляться на улицах только при полном параде, запрещены беспорядки. Памятники Мицкевича и Яна Казимежа – как «свои» - остались нетронутыми. Семья Штейнхауса, будучи владельцами особняка, участвовала в специфической ситуации. У них официально отняли дом, оставив им одну квартиру, а в самых лучших помещениях расположились красноармейцы. Через несколько дней в квартиру Штейнхауса постучали. Двое солдат в парадных мундирах попросили назначить плату за квартиру. Затем они поторговались относительно суммы и исчезли, чтобы никогда более не появиться. Вся эта сцена имела свой очевидный смысл: они показали, что знают, что в цивилизованном мире за аренду квартиры следует платить и хорошим тоном считается поторговаться! Штейнхаус описывает аналогичные ситуации в случаях выселения польских семей. Каждый красноармеец непременно старался проследить, чтобы поляки не забыли взять с собой… пасту и зубные щётки. Это затем, чтобы никто не подумал, что они понятия не имеют о предназначении этих приборов.

    С другой стороны, те же самые офицеры, которые чувствовали своё несоответствие западной цивилизации, знали о тех ужасах, которые творились в подвалах НКВД. Потом об этом узнали немцы и возложили ответственность на «евреев из НКВД».

    Одной из проблем польских учёных была судьба польского университета. Через несколько дней после вступления войск в актовом зале была организована встреча профессоров с новыми властями. Руководил этим мероприятием «представитель интеллигенции Советской Украины» - пан Корнийчук. Он открыл собрание словами:
    - В том, что произошло, не виноваты ни мы, ни вы, но только те, кто удрал в Румынию
    Это было меткое замечание, потому что львовские поляки, наверняка, ожидали совершенно другого от пилсудчиков, командовавших Войском Польским.

    Удивительно быстро разрешились, казалось бы, сложные спорные вопросы. Университет мог продолжать свою деятельность, больше того, первые месяцы российской оккупации обучение проходило по польским программам, можно было читать лекции по-русски, по-польски, по-украински, кто как хотел. Университет должен был остаться «польским».
    - Если будет нужно, то мы откроем во Львове другой – украинский, третий – русский, а четвёртый – еврейский, - утверждал Корнийчук.
    Единственное, что было запрещено, - это восхвалять пилсудчиков. За это грозила смерть или ссылка.

    Всем преподавателям Советы обещали двойное жалованье. Потом оказалось, что это их постоянный метод по отношению ко всем. Магазины, дома и хозяйства национализировали по постановлению «съезда Западной Украины» единогласно. Тем же самым постановлением присоединили Украину Западную к Украине Советской. В государственных магазинах сначала ничего не было. Однако снабжение очень быстро улучшилось, потому что Львов – один из четырёх городов Советской России (вместе с Москвой, Крулевцем и Киевом) – должен был стать своеобразной визитной карточкой социалистической жизни для Запада.

    Собственно говоря, математика могла развиваться без помех. Обучение в университете стало бесплатным, Штейнхаус также хорошо отзывается о качестве советских учебников – конечно, если речь идёт о точных науках. Он замечает также интересную вещь: доктрина большевиков гласила, что у западной науки нет возможности развития, и лишь в советском обществе она может развиваться дальше. Таким образом, эта «классовая» математика могла развиваться только при социализме. Чтобы этого добиться, было приказано организовать соревнование между отдельными кафедрами по количеству новых формул, публикаций, изобретений. Это магическое слово «изобретение» открывало многие двери. Даже если изобретение было копией чего-то с Запада, неважно, если это было изобретение, значит, согласно доктрине, оно могло быть сделано только в результате развития социалистической науки. Никто не обращал внимания на то, что, в сущности, между социалистической и капиталистической математикой не было никакой разницы. Может, за исключением обширных предисловий к математическим работам в СССР, касающихся Сталина, Маркса и Ленина и их великого вклада в то, что следовало после этого предисловия: во множества, в интегралы и дифференциалы. Ну, а Сталин – муза поэтов, вдохновитель изобретателей, всеведущий и гений в любой области знаний – должен был быть признан величайшим авторитетом и в этой точной науке.

    - Вы не расстраивайтесь, у вас это только сейчас, а у нас всю жизнь так, - утешал Штейнхауса один из советских математиков, который приехал во Львов на конференцию
    Штейнхаус до конца советской оккупации читал лекции по-польски. Профессора, которые хотели подлизаться к большевикам и переходили на русский, наталкивались на громадные трудности, поскольку польский язык – это язык, созданный аристократией, был гораздо точнее, чем крестьянского происхождения русский язык. Так что их лекции часто звучали ненатурально и смешно. Но для большевиков это не имело никакого значения. Важно было не проявлять слишком самостоятельного мышления в политических вопросах. Тут ценились глупость и пассивное послушание пропаганде. Пропаганда эта велела сегодня верить в утверждение X, а на следующий день приказывала забыть это утверждение и то, что еще вчера оно было истинным. Так было с вопросом, кто развязал Вторую Мировую войну. До немецкой агрессии это были польские «паны», после - немцы. Последнее, что сделали русские, это было убийство нескольких тысяч поляков в тюрьмах НКВД, - Замарстынув, Брыгидки и на улице Лонцкого.

    «Этой землёй никогда не управляли так великолепно».

    После нападения Гитлера на Советскую Россию быстро обнаружили себя украинцы. Это украинские части Nachtigall, хотя и весьма немногочисленные, первыми вошли во Львов. Инициатива создания этого формирования принадлежала II конгрессу ОУН-Р, который постановил, что «… для реализации своих планов ОУН организует и обучает собственную военную часть». Согласие на создание этой части 25 февраля 1941 года дал адмирал Вильгельм Канарис, в начале марта согласие дало командование Вермахта.

    После того, как вошли немцы, университет был закрыт. Быстро вспомнилась гитлеровская акция в Ягеллонском Университете против профессоров. Единственным спасением было изменение личности. В первые дни были убиты несколько десятков польских профессоров. Список профессоров составили их бывшие студенты-украинцы, принадлежащие к Организации Украинских националистов (мелинковцы). В ночь со 2 на 3 июля 1941 года поспешно, чтобы успеть до конца комендантского часа, профессоров и их семьи расстреляли на склоне Кадецкой Горы, около улицы Вулецкой. В убийстве участвовала эта «военная часть» ОУН-Р. Ответственны за убийство: гестаповцы Ганс Крюгер, Вальтер Кутшманн, Курт Ставицки, а также их голландский сотрудник Питер Николаас Метен. Они никогда не были осуждены за это преступление, несмотря на неоднократные требования польской стороны.

    Штейнхаус отдаёт знакомым свой польский паспорт и превращается в крестьянина. Он изменяет внешность так, чтобы «стать похожим на костельного органиста» и переезжает в расположенную под Львовом деревню Зимна Вода, а точнее, в самую безлюдную её часть – в Осичину. Там, вместе с женой они ведут нищее существование, радуясь, однако, что удалось спасти жизнь. В окрестных деревнях величайшей опасностью становятся украинцы, служащие гитлеровцам. Сначала они чувствуют себя совершенно безнаказанными, однако, в конце 1942 года даёт о себе знать польское подпольное государство, которое приговаривает таких людей к смерти. Приговоры эти исполняются. Немцы за каждый приговор расстреливают десять поляков. Тут Штейнхаус описывает изумление этих предателей, когда после усиления деятельности АК, они просят СС перевести их в другую местность, где их никто не знает. Немцы приказывают им остаться в тех же местах – приговаривая к верной смерти.

    Немецкую оккупацию Штейнхаус проводит в деревне, воруя в лесу хворост и не обращаясь ни в какие государственные органы. У него нет продуктовых карточек, нет талонов на какие-то другие товары первой необходимости. Однако благодаря этому он избегает вывезения в Германию и принудительных работ. С 1943 года он тайно даёт уроки французского языка, географии и, конечно, математики.

    В дневниках он описывает и немецкую пропаганду. Она меняется вместе с ситуацией на восточном фронте. Из войны за пространство для немецких господ она неожиданно превращается в войну за защиту Европы от объединившихся коммунистическо-еврейских безбожников. Поляков призывают встать на защиту европейских храмов, однако, известия о немецких убийствах уже очень распространены. В нескольких километрах от Львова проходит трасса, по которой везут венгерских евреев в Освенцим. Польские железнодорожники насчитали их около полумиллиона. Часто происходят истории, которые немцы называют «трагическими случайностями». Так, однажды в дом неподалёку от жилья Штейнхауса ворвались немцы и сожгли заживо живущих там женщин вместе со всеми постройками. Это было наказание жившему там крестьянину за участие в каком-то покушении. Потом оказалось, что крестьянин уже несколько месяцев находится на работах в Германии. Несмотря на это, газеты провозглашали: «Никогда эти земли не управлялись так великолепно».

    Разница между двумя оккупациями существует, хотя обе были жестокими. Штейнхаус войну пережил, однако потерял многих своих родственников. А наследие польской математической школы возродилось в Варшаве и во Вроцлаве. Штейнхаус вспоминал потом, что при русских он написал, собственно, только одну математическую работу - из-за глупости советских чиновников, при немцах же – ни одной, из-за постоянного страха за свою жизнь и призрака уничтожения, витавшего над львовянами
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #48
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:02:10

    http://pinilo.salon24.pl/77242,index.html

    Piotr Niedzielski
    Rosja wygrywa wszystko?

    Пётр Недзельский
    Россия выигрывает всё?


    Уже два месяца я нахожусь на стажировке в немецком городе Магдебурге. Среди людей, которых я встретил здесь, есть и русские. Поскольку я изучаю социологию, я позволили себе понаблюдать за поведением моих русских знакомых.

    Меня заставило задуматься то, каким образом они болели за своего представителя во время недавнего конкурса Евровидения. Мы следили за ним в международной компании. Я заметил, что только русские так эмоционально реагировали на результаты голосования, которое довольно быстро дало России преимущество (которого они не уступили уже до конца фестиваля). Любые очки, полученные их страной, российские студенты приветствовали с энтузиазмом, граничащим с эйфорией. Ни в коем случае нельзя сказать, что это была радость сдержанная, заключающая в себе хотя бы тень симпатии для других народов. Как только стало ясно, что Россия победила, молодёжь из этой страны начали скандировать «Россия, Россия». Можете мне поверить, что никто в тот вечер, ни один человек, ни в малейшей степени не разделял их дикой радости. В этих криках было что-то грозное, тревожащее. Я сказал бы, империалистическое и националистическое. Это было видно невооружённым глазом.
    Так что, похоже, национализм в России процветает и пользуется поддержкой. Стипендиаты «Эразмуса» - это европейская интеллигенция. Боюсь, что российская интеллигенция слепо влюблена в своё государство.

    Я начинаю опасаться России. Кое-кто мог бы упрекнуть меня в том, что я русофоб и что я не имею права делать выводы из одного происшествия, к тому же столь пустякового. Загвоздка, однако, в том, что в последнее время русские добиваются всё больших успехов, например, футболисты «Зенита Санкт-Петербург» завоевали кубок УЕФА, что, наверняка, является очередным поводом для усиления чувства российской национальной гордости. Не забывайте, что спонсор клуба – концерн Газпром…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #49
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:06:14

    http://conkret.salon24.pl/77248,index.html
    Przemysław Kudliński
    Przypomnieć warto: "Historia lubi się powtarzać"

    Пшемыслав Кудлиньский
    Стоит напомнить: «История имеет привычку повторяться».



    Не осквернят враги наш дом
    И наш язык не тронут больше,
    От Пястов мы свой род ведем,
    Мы дети непреклонной Польши
    .

    (Мария Конопницкая, «Присяга», в переводе В.Левика – прим. перев.)

    Эти слова, начальные слова «Присяги» - для меня важнейшая патриотическая песнь, патриотический гимн, всегда живущий в моём сердце и душе. Для некоторых это слова и только слова, а для меня – кусок истории, гекалитры пролитой крови и миллионы моих предков, соотечественников, погибших в борьбе за свободу и суверенность Польши, Отчизны нашей, а также и других народов мира.

    Потому что мы, поляки, никогда не были равнодушны к страданиям других, и так же, как за собственную семью, народ и Отечество, отдавали пот, кровь и жизнь за их отечества и семьи.

    Когда я слышу слова «Присяги», на глазах у меня появляются слёзы, в моём воображении возникают образы сражений и погибающих в бою наших предков, но также и лагеря, в которых жестоко мучили и уничтожали тех, кто не покорился, – поляков, настоящих поляков. Героев нашего народа и вместе с тем очень скромных обычных людей, которые сначала думали о других, а потом о себе.

    Миновали годы, десятилетия, века, а мы, поляки, наши предки, никогда, никогда не сдавались, не бросали оружия, как другие народы. Мы боролись за нашу Родину, но мы и другим помогали в их борьбе за своё достоинство, свободу и суверенность. Мы погибали за Польшу и за отечества других, потому что мы понимали, что такое Родина, чувствовали, что такое достоинство и честь, а также уважение к каждому, кто борется за своё достоинство, свободу и Родину, поэтому мы никогда не смотрели равнодушно, когда где-то, кто-то… но приходили на помощь всегда и каждому, кто в этом нуждался. За это, за тех поляков уважают нас во многих странах.

    По-разному в истории бывало, во многих странах наши герои – и их герои, это радует, радует в особенности тогда, когда люди из других стран, в которых боролись поляки, чтят могилы и памятники там, на чужой земле погибших наших соотечественников, иногда и с большим уважением и заботой, чем мы здесь, в Польше. И это грустно.

    А самое грустное то, что в такое время, когда нет войны, нашествия и никакой вооружённой угрозы, мы, польский народ, не умеем поступить правильно, ведём себя, как глупцы, неразумно, нелепо стремимся в бездну зла, в рабство. Мы дали яркий пример такого поведения на последних выборах. Мы выбрали плутов, людей, вовсе лишённых патриотизма. Хватило нескольких дней их правления, а результаты уже видны.

    Для этих людей президент, президент, избранный народом, - г…о, это показал министр Радек Сикорский, другие тоже пренебрегают им, некоторые запугивают, а иные даже официально в интервью «предлагают», чтобы он сам подал в отставку. Разве это нормально, разве это не безумие, что именно те люди, которые сейчас составляют польское правительство, показывают, что им наср.. на нас, то есть на миллионы тех, которые голосовали за этого президента. Они открыто презирают нас, пренебрегая президентом, главой нашего Государства, пока ещё нашего.

    Посмотрите, мало того, что насильно отдают нас во власть тем, которые не единожды подвели нас, предали, когда должны были нам помочь во время войны, когда на нас напали немцы, так и сейчас отдают нас в руки этих предателей, а также тех, кто напал на нас, многие годы угнетая и убивая, чтобы создать Великий Рейх, мечту Бисмарка, внушаемую немцам десятилетиями, и упорно немцами десятилетиями воплощаемую. Им не удалось в борьбе, на войне покорить народы и осуществить мечту Бисмарка. Так они вместе с предателями нашего народа выдумали новую хитрость, ЕС, и тут они близки к цели, которую перед собой поставили.

    И ещё одно – наш восточный сосед, мы много страдали из-за него, от его рук погибло много поляков, это они уничтожили элиту нашего народа. А мы, как бараны, идём мало того, что в руки предателей и убийц нашего народа, так ещё и начинаем разваливаться, как безвольная масса, в другую сторону, подпадая под власть вековечного нашего поработителя.

    Пусть мне кто-нибудь скажет, что такой опытный политик, как Вальдемар Павляк, не знает истории, а тем более не знает, что страной наших восточных соседей, Россией, правит тайная полиция или КГБ, пусть мне кто-нибудь скажет, что Туск и Павляк не знают, что бюджетные резервы России так малы, что хватило бы падения мировых цен на нефть и газ, чтобы Россия обанкротилась в течение двух дней. Они это хорошо знают!

    Так почему же они это делают, почему помогают России, которой угрожает банкротство, хотят продать им нашу энергетическую промышленность и сделать нашу страну зависимой, с одной стороны, от предателей и убийц народа польского, с другой стороны, от самого главного вековечного партнёра и товарища Германии – России, той самой России, которая убила лучших, выдающихся поляков, а их семьи выгнала в Сибирь и в другие непригодные для жизни регионы бывшего СССР.

    Константы Ильдефонс Галчиньский писал:

    Мой край! Нет многоцветней края,
    Чем этот – мальвы и герани,
    Угля и стали, ржи и роз,
    Сосны – и ландышевых слёз,
    И больше в горстке почвы этой,
    Чем в золоте, цены и света;
    Ты мой – дождём ли, снегом взмыт:
    Здесь дед лежит, отец лежит,
    И травы, травы шумно-спелые
    Укрыли пёстро кости белые.

    А нам, кто всё ещё в пути,
    Захлопай, знамя, и взлети,
    Чтоб мастерок стучал слышнее:
    Точней, толковее, ловчее,
    Чтоб сила не ушла из рук
    И был успешен всякий труд:
    В кузнице и в поле,
    На море и на доле.

    Чтоб наши дни – трудны, смелы –
    Священны были и светлы
    Сияньем славы золотой,
    Как имя Родины святой.


    (Перевод моей дочери, не нашла я эти стихи Галчиньского по-русски, - прим.перев.)


    Прекрасные слова, но это уже только слова, потому что как выглядит Польша сейчас, после пары десятков лет правления III Речи Посполитой, после лет правления этой «нации», которой мы снова отдали власть:

    Герань и мальвы ещё есть, я и сам из сантиментов и потому что они прекрасны, сею под окнами перед домом мальвы и сажаю герань, но угля и стали, ключевых секторов нашей экономики, на самом деле уже нет в нашей стране, «приватизировали за гроши», доводя до банкротства предприятия, построенные на наши польские налоги и на деньги из пенсионных фондов, которые платили наши отцы и деды, а деньги эти инвестировались в промышленность. Правда, встречаются ещё в наших лесах и сосны, и ландыши. А земля наша, сияющая, как бриллиант или золото, потому что для патриота она дороже любой драгоценности, земля наша, описанная в стихах Галчиньского – на самом-то деле на сколько процентов она ещё польская?

    Могу ли я ещё повторять слова - Ты мой – дождём ли, снегом взмыт - если страна, когда-то моя, сейчас, по большей части, не моя, не наша, не польская. А скоро, после подписания трактата (Лиссабонский трактат ЕС – прим. перев.) вообще, перестанет быть нашей, станет общей собственностью всех тех, кто веками стремился отнять у нас нашу землю. Сегодня через наших представителей, выбранных на последних выборах, мы на коленях без борьбы сами отдаём нашим палачам и предателям то, что для нас самое ценное, нашу землю, в которой лежат те, кто веками её никому не отдавал, те, кто погибал за эту нашу землю, орошённую кровью и покрытую жертвами, - Польшу.

    Плакать хочется, когда в душе, в сердце и перед глазами проходят образы погибших предков, а маршалек Коморовский с графской улыбкой на устах говорит, что нет никакой нужды в референдуме, потому что ни к чему. Трактат подпишут «они» - отдадут «польскость» без согласия Народа, потому что «польскость – это ненормальность», и зачем с этой ненормальностью мучиться, пусть ею «тешатся» новые хозяева, захватчики, те, кто веками тратил огромные деньги и средства затем, чтобы нашу землю покорить и захватить. Сегодня в нашем правительстве прекрасные экономисты, они подсчитали, что вследствие понесённых нашими захватчиками больших затрат, Польша принадлежит им, а польский народ – это голытьба, которая не имеет права голоса. А ведь благодаря сопротивлению этой голытьбы так долго, безуспешно и с такими огромными потерями оставались веками наши нынешние-будущие «друзья».

    Теперь у власти интеллигенция, она знает, что хорошо, и как следует поступать – дипломатично и правильно, да только, похоже, эта дипломатия состоит в том, что я выше написал, вот Радек Сикорский и призывает себе на помощь дипломатов, которых специально обучали спецслужбы в бывшем СССР, как Польшу захватить, а Павляк говорит, что «продадим» России, то есть КГБ (спецслужбам бывшего СССР), для начала нашу энергетическую промышленность.

    История матери-земли интересна, было на ней Воскресение, я верю, что (как говорят) история имеет привычку повторяться, и молюсь о том, чтобы она повторилась. И верю, что она повторится, когда придёт нужный час. Воскреснут из мёртвых наши герои, Тадеуш Косцюшко снова встанет во главе нашего Народа и хоть бы косами, укреплёнными, словно штыки, мы отвоюем нашу свободу и суверенность. И ещё об одном я мечтаю, чтобы тогда восстал из мёртвых герой партии премьера Павляка и сам лично судил его по справедливости.

    PS Не надо далеко заглядывать в нашу историю, чтобы убедиться, что нашего народа боялись самые всесильные наши поработители последних десятилетий. Они не боялись чехов, венгров - поехали туда и при свете юпитеров убивали, жгли, насиловали, восстанавливая свои «права». Но никогда подобным образом они не осмелились поступить с нами, с Польшей, задумайтесь, наши новоизбранные «правители», почему? Может быть, поймёте, прежде чем совершить очередную ошибку, а никогда не известно, не станет ли она последней.

    Текст написан 30 ноября прошлого года
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #50
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:27:34

    http://wasilewski.ego.salon24.pl/78204,index.html

    Bartosz Wasilewski
    Rosja kontratakuje

    Бартош Василевский
    Россия контратакует


    Россия предприняла широкомасштабную дипломатическую контратаку, имеющую своей целью заблокировать план ПДЧ (План подготовки к членству в НАТО) для Украины и Грузии, который оба эти государства надеются получить уже в декабре этого года, опираясь на решения апрельского саммита НАТО в Бухаресте.
    Вчера, 6 июня, российский президент Дмитрий Медведев встретился в Петербурге с президентами Украины и Грузии по случаю проходящего там XII Международного Экономического Форума. Обе встречи прошли в якобы дружеской атмосфере – президенты пожимали друг другу руки и улыбались в свете фотовспышек. Однако, это было изображение хорошей мины при плохой игре. Истинное звучание переговоров можно было услышать в высказываниях руководителя российской дипломатии Сергея Лаврова.

    Министр иностранных дел заявил, что президент Медведев решительно не советовал своим грузинскому и украинскому коллегам предпринимать попытки вхождения в НАТО. По отношению к Украине он сказал, что э
    это (членство восточного соседа Польши в НАТО) – не в интересах ни России, ни Украины. Вдобавок российская сторона оказывала давление на президента Ющенко, чтобы он «не предпринимал никаких односторонних действий» в вопросе ликвидации базы российского военного флота в Крыму. После встречи Медведев-Саакашвили Лавров подчеркнул: «Если Грузия считает, что вхождение в НАТО даст ей возможность разрешить проблему Абхазии и Южной Осетии, то это ошибка. Это приведёт к новому кровопролитию».

    Это явный сигнал: Россия никогда не согласится на расширение НАТО ценой своего влияния в бывших советских республиках. И без колебания решится на серьёзные шаги, о чём свидетельствует замечание Лаврова о «кровопролитии». Не без причины декларации России относительно Грузии и Украины совпали во времени. Кремль хочет показать одновременно Киеву и Тбилиси, что блокирование расширения НАТО – для России вопрос приоритетный и принципиальный, и что обе республики должны ожидать интенсификации российского давления на их правительства: 31 мая в сепаратистскую Грузинскую республику вошли 500 российских солдат, а 4 июня Дума призвала президента и премьера выйти из договора о дружбе между Украиной и Россией, если Киев не откажется от своего стремления в НАТО.

    Надо признать, что действия России очень хорошо организованы и скоординированы. Кремль, в отличие от европейских государств, проводит последовательную, решительную, жёсткую, «реальную» политику, у которой есть все шансы на успех. Москва, опираясь на двусторонние отношения, легко ведёт свою игру на европейской сцене. Вот и 6 июня, в Берлине, Дмитрий Медведев представил свой план создания регионального Пакта Безопасности для Европы, основанного на Уставе ООН и без участия Соединённых Штатов. Немцы осторожно, но поддержали российские стремления, которые вопреки тому, что утверждает правительство в Берлине, явно направлены против НАТО. Может быть, России удастся убедить и Францию. Во время своего недавнего визита в эту страну премьер Владимир Путин встретился там как с премьером Фийоном, так и с президентом Саркози. Путин дал интервью «Ле Монд», в котором резко критиковал НАТО, утверждая, что альянс становится пережитком, а расширение за счёт Грузии и Украины – это «создание новых берлинских стен». Такое расшатывание позиции НАТО в Европе является, с точки зрения России, очень хорошим ходом. Вот только – что хорошо для России, то необязательно хорошо для Европы. Слишком рано говорить о том, что Старый Свет может обойтись без стратегического Евроатлантического союза. Удивляет в этой ситуации позиция Германии и Франции. А восхищение вызывает ловкость российской дипломатии, которая великолепно умеет использовать колебания Европы. Кто знает, не означает ли это угрозы для ПДЧ Украины и Грузии в декабре 2008?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #51
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:40:37

    http://deszczowy.salon24.pl/79185,index.html
    Deszczowy
    Rosja - Imperium kontratakuje

    Россия – Империя контратакует.


    Каждого, кто наивно верил, что достаточно визита польского премьера, пары тёплых слов, дружеских улыбок и принятия уступчивой тактики по отношению к России, чтобы изменить её отношение к нам, сегодня ждал холодный душ.
    Сегодняшний «Дзенник» сообщил, что российская сторона в российско-польской комиссии по трудным вопросам, представила Польше список 14 проблем, которые, по её мнению, делают невозможным понимание в вопросах прошлого. И что мы узнали из этого списка, например?
    - Что поляки должны разделить ответственность за развязывание Второй Мировой Войны (потому что Заолзье).
    - Что из-за поляков Вторая Мировая Война длилась целых 5 лет (потому что Лондонское правительство не хотело договариваться со Сталиным).
    - Русские в очередной раз вытаскивают вопрос о российских военнопленных во время польско-большевистской войны, обвиняя поляков в их убийстве (хотя в прошлом комиссии с участием русских неоднократно доказывали, что нет никаких доказательств целенаправленного убийства).)

    Несомненно, мы скоро узнаем, что, как утверждала несколько лет назад одна из историков, что пакт Риббентроп-Молотов был подписан Советской Россией ради самозащиты, поскольку… поляки уговаривали Гитлера сообща напасть на СССР.

    О Катыни, конечно, ни слова.

    Намёк paniał? Думаю, никто не поверит, что это исключительно идеи российских историков. Какие могут быть для нас выводы?
    1. Это явная провокация, что означает, что нет никаких шансов договориться с Россией в исторических вопросах, - Россия просто не хочет этого.
    2. видимо, речь идёт об общем обострении отношений с Польшей, что, в свою очередь, должно ослабить нашу международную позицию, и, наверняка, связано, например, с вступлением Украины и Грузии в НАТО. Итак, нас ждёт очередной конфликт с Россией.

    Что мы можем сделать?
    У нас три основных варианта:
    1. Стараться любой ценой помириться с Россией – то есть забыть об истории, Украине, Грузии и балтийских государствах. Проблема ещё и в том, что не известно, принесёт ли это какую-либо выгоду, наверняка, только разожжёт аппетит России.
    2) Примириться с тем, что с Россией нельзя договориться без отказа от жизненно важных для нас интересов и принципов, - то есть готовиться к дипломатическо-информационной войне. Результат неизвестен. Мы можем защититься и усилить своё положение, а можем потерпеть полное поражение.
    3. Продолжать вести ту же политику, что и в последнее время, то есть пытаться смешивать варианты 1 и 2. Результаты – известны.

    Нам предстоит принять очень важное решение, последствия которого повлияют на будущее нашей страны и многих других европейских стран. В состоянии ли наши лидеры принять вызов и оказаться на высоте положения?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #52
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:44:51

    http://engelgard.salon24.pl/79286,index.html
    Jan Engelgard
    Zwycięstwo prowokacji

    Ян Энгельгард
    Победа провокации


    Шпрингеровский «Дзенник» несколько дней тому назад опубликовал на первой странице леденящую кровь в жилах статью под названием «Россия обвиняет: Польша развязала Вторую мировую войну». Речь шла о том, что российская сторона якобы передала Польше документ, список из 14 проблем, которые, по их мнению, не дают возможности договориться с нашей страной в вопросах прошлого.
    В тексте читаем:
    «По информации, полученной «Дзенником», русские в документе утверждают, что поляки в 1920 году совершили военное преступление по отношению к пленным, удерживаемым после польско-большевистской войны. Они также обвиняют Польшу в соучастии в развязывании Второй мировой войны – к которому якобы привела аннексия Заолзья в 1938 году. Это ещё не конец. По мнению русских, поляки несут часть ответственности не только за то, что Вторая мировая война началась, но и за то, что она длилась целых 5 лет. В отдалении победы над Гитлером они обвиняют… польское эмиграционное правительство в Лондоне, которое не хотело сотрудничать со Сталиным.

    Документ вчера был представлен польско-российской комиссии по трудным вопросам, которая сегодня впервые соберётся в Варшаве. Группа создана затем, чтобы найти польско-российский компромисс в сложнейших вопросах общей истории. Она должна была заниматься такими проблемами, как преступление в Катыни, пакт Риббентропа-Молотова или российское участие во введении военного положения в 1981 году.


    Ни одной из этих проблем в российском списке не оказалось. Зато русские требуют выяснить дьявольскую, по их мнению, роль Польши в формировании европейской системы оборонных союзов в 20-х и 30-х годах и даже ищут польскую вину перед Россией в событиях октября 1956 года».

    Польско-российская комиссия завершила свою работу, и, как следует из её заявлений, заседания проходили в дружественной атмосфере. Профессор Анатолий Торкунов уже в своём первом выступлении назвал Катынь преступлением и дезавуировал решение районного суда в Москве. Оказалось также, что не было никакого российского документа, о котором писал «Дзенник».
    - Это какие-то абсурдные вымыслы. Русские не предъявляли такого документа. Это не является их позицией. Кто-то передал журналистам информацию, высосанную из пальца, - сказал один из членов комиссии с польской стороны.
    - Для меня утечка информации в «Дзенник» была провокацией, подготовленной теми, кто не хочет улучшения польско-российских отношений. Но у них не вышло, - сказал профессор Ежи Помяновский.
    - Эта публикация затруднила нам начало обсуждения. Я не побоюсь назвать её вредной. Русские думали, что это провокация, инспирированная польскими властями. Если бы не эта статья, мы продвинулись бы в наших договоренностях значительно дальше, - добавил Адам Даниэль Ротфельд.

    Итак, мы имеем дело с провокацией. Вопрос – с чьей? Существует несколько возможностей.
    Во-первых, антироссийское лобби в ПиС-е, охваченное прометеевой манией «освобождения народов» из-под «московского ига». Политика президентских кругов, высказывания Ярослава Качиньского или Павла Коваля ясно показывают, что ПиС считает, что какой-либо диалог с Россией - это «государственная измена». Похоже, политическая группировка в руководстве ПиС-а впала в такое ожесточение, которое делает невозможным всякое рациональное мышление. Именно эта партия активно поддерживала чеченских сепаратистов, в кругах этой партии зародилась идея назвать одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева.

    Во-вторых, американская инспирация. Не секрет, что Соединённые Штаты используют Польшу, поручая ей такие задания, которых сами они не хотят или не могут открыто реализовать. Это Польше велено было «насаждать демократию» в Белоруссии, поддерживать «оранжевую революцию» или грузинского мелкого диктатора Михаила Саакашвили. И мы эти приказы исполняем, несмотря на ущерб для наших собственных интересов.

    В-третьих, бандеровско-мельниковское лобби в Польше. Известно, что с некоторых пор это лобби нервно реагирует на приближающуюся годовщину преступления ОУН-УПА (в этом году мы отмечаем 65-ую годовщину геноцида на Волыни). Одним из методов, которыми пользуется это весьма влиятельное лобби, является разжигание польско-российского конфликта на исторической почве, в том числе и постоянное подогревание катынского дела. Участвует в этом, например, Богдан Осадчук, которого «Дзенник» называет «украинским историком и другом Польши». Он так прокомментировал статью в «Дзеннике»:
    - Русские не хотят признаваться в совершении геноцида, вот и всё.
    Этот самый Осадчук делает всё, чтобы не допустить, чтобы в Польше назвали преступления УПА именно геноцидом, он, бывший член ОУН (фракция Мельника), стипендиат III Рейха в Берлине. Усиление активности катынских семей, направленной против России, накануне 65-ой годовщины преступления ОУН-УПА весьма показательно. Украинские националисты видят, что поляков очень легко напустить на Россию. Это просто неприлично, что различные катынские организации в Польше позволяют себя использовать в политической игре, в которой катынские жертвы – лишь предлог. Это одна из польских трагедий.
    В-четвёртых, факт появления этой статьи в немецкой газете, каковой является «Дзенник». Газета эта была антироссийской с самого начала. Достаточно прочитать заголовки статей за последние недели: «У президента России проблемы с алкоголем», «Почему Россия молчит?», «Россия фальсифицирует историю», «Русские вырезают глаза у покойников», «Цель – возрождение империи», «ЕС должна ответить на газовый шантаж Кремля». Достаточно. Какова политическая цель такой кампании? Не допустить установления нормальных польско-российских отношений? Наверняка. В таком случае, кому это выгодно? Германия давно пользуется тем, что мы ведём идиотскую политику на Востоке, они заняли ту экономическую позицию, которая когда-то принадлежала нам. Немцы знают, что с Россией следует сотрудничать, знают также, что сотрудничество это будет тем успешнее, чем больше проблем будет у России с государствами бывшего восточного блока. Принимают ли участие в этой игре немецкие газеты в Польше и других странах нашей части Европы? Вот в чём вопрос.

    Мне кажется, что в случае с провокацией «Дзенника» могли иметь место все перечисленные факторы, хотя неизвестно, какой из них был важнее прочих. Ответить на этот вопрос было бы легко, если бы мы узнали, кто передал газете фальшивую информацию
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #53
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 2131

    http://grudqowy.salon24.pl/82601,index.html

    Grudeq
    Donald Tusk najlepszą tarczą rakietową Polski

    Дональд Туск – лучший ракетный щит Польши


    Проклятие нашего времени – убеждённость в конце истории. Вера в то, что всяческие войны, вооружённые конфликты остались в прошлом, а в наше время человечество настолько поумнело, что вместо того, чтобы бегать по миру с оружием в руках, займётся исключительно торговлей и бесконечным прогрессом. Что это не так, нас должны убедить события в бывшей Югославии, Чечне, многих африканских странах или, в конце концов, дата 11 сентября 2001 года.

    Проклятие нашей страны – то, что во главе нынешнего правительства стоит политики, мыслительные горизонты которого не простираются далее, чем от Канцелярии Премьера до Лазенковского Парка. Дональд Туск на своей вчерашней конференции по поводу польско-американских переговоров по ПРО сказал, что договорились по многим существенным вопросам, но согласия Польши на строительство базы нет. Очередная тускова декларация, в принципе – да, но в сущности – нет. Это как если бы две семьи договаривались о свадьбе своих детей. договорились насчёт свидетелей, костёла, свадьбы, торта, музыкантов и меню, но только не договорились, хотят ли их дети пожениться.

    «В целом мире пусть война, лишь бы в Польше было мирно, лишь бы в Польше тишина». Так можно было говорить в старые добрые времена, когда воевали на лошадях саблями. Сегодня мир стал так мал, что невозможно, чтобы какой-либо серьёзный мировой конфликт не задел Польшу. Будет ли ПРО в Польше, не будет ли, мы всё равно в опасности. Радиоактивные облака не признают государственных границ. Состояние американской экономики имеет серьёзное значение для экономик европейских. Кризис в Штатах – это немедленный кризис в Польше. Кроме того, любая ядерная атака на территорию Штатов – это начало Третьей мировой войны. А ни одна их прошлых мировых войн не обошла территорию Польши. Почему же третья должна быть исключением?

    Международная политика – это система сообщающихся сосудов. Ослабление одного государства усиливает другое. ослабление Соединённых Штатов – это рост силы и значения Германии и России. государств, которые всеми возможными способами будут блокировать реализацию Ягеллонской политической концепции. Сильной Польши, опирающейся на союз с Украиной и Балтийскими странами, а также с Грузией. Предательством национальных интересов является опосредованное усиление Москвы и берлина. Соединённым Штатам не мешает создание Ягеллонской Польши, поскольку она не вредит их интересам, а наоборот, поддерживает их. Сильный польский союзник – это более сильные Соединённые Штаты. Такие отношения невозможны с Германией, которая всегда будет рассматривать Польшу как пространство для политической и экономической экспансии, или с Россией, которая не способна избавиться от мышления о Польше как о Привислянском крае. Франция всегда продаст польские интересы за возможность договориться с Москвой или Берлином.

    Детской наивностью было бы думать, что Россия или Германия не воспользуются слабостью Соединённых Штатов, чтобы реализовать свои интересы. Россия – чтобы вернуть своё утраченное влияние в Центральной Европе, которое она имела тут со времён Петра Великого. Германия – чтобы усилить свою позицию лидера новой Священной Римской Империи Германской Нации в виде Европейского Союза. Единственная преграда, которая стоит перед немцами на этом пути, - это поводок и военный намордник, который надел на них Вашингтон и не позволяет снять. Поэтому великая мечта берлинских и московских политиков – чтобы Соединённые Штаты снова вернулись к своему изоляционизму и сосредоточились на своих внутренних проблемах.

    Дональд Туск всё время призывает увеличить безопасность Польши. И что эту безопасность увеличивает? Рукопожатия с канцлером Меркель? Аудиенция в Кремле? Или американская база в Речи Посполитой? Поляки не могут строить свою внешнюю политику на декларациях и аплодисментах. 50 американских солдат в Польше – это лучшая гарантия безопасности, чем 1000 страниц подробных европейских договоров о безопасности
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #54
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:34:43

    http://kopyrda.salon24.pl/82591,index.html

    Gabriel
    A my dalej w bajki wierzymy.

    А мы всё верим в сказки.


    Снова возвращается тема ПРО и снова вызывает бурные эмоции. Эмоции и желание видеть лишь то, что нам хочется видеть, берут верх.

    Дорогие блогеры, на переговорах бывает так, что предложения делают, предложения рассматривают, предложения отвергают или принимают. И так до достижения результата. Разве что одной стороне договорённость не слишком нужна.

    Понятно, какой стороне не важно достижение договорённости. Неужели стороне польской? Многие пишут о чрезмерных требованиях со стороны Польши. Дорогие, не смешите меня, наши требования не чрезмерны. Не чрезмерны по отношения к величайшей державе в мировой истории. Не чрезмерны по отношению к державе всё ещё (!) самой богатой в мире. И давайте не будем тут снова приводить аргументы в виде цифр, сколько американцы тратят в день на миссии в Ираке или Афганистане. Не станем говорить о безвозмездной помощи Египту, Турции, не говоря уж об Израиле. Дорогие мои, наши требования не чрезмерны.

    Но есть и другая сторона медали. Сторона, о которой умалчивают польские комментаторы. Это ситуация, когда американцам вовсе не важна ПРО, а всю ситуацию они используют только как возможность «мутить воду» в Европе. В этом случае они хорошо выбрали, потому что Польша идеально для этого годится. К сожалению, велика наивность поляков, даже больше, чем вера в американскую мечту.

    Но и об этом не будем говорить.

    Дорогие мои, американцы в случае опасности будут в состоянии эвакуировать персонал базы в молниеносном темпе, а оборудование просто взорвать. К сожалению, Польша для американцев – совершенно ничего не значащая страна, но очень полезная, потому что правят ею глупцы.

    Правда, увы, в том, что американцы никогда бы рискнули пойти на конфронтацию с Россией или, скажем, Германией, чтобы защитить суверенность Польши. В случае, если бы дошло до конфликта, они ограничатся дипломатическими нотами с протестом. Да и то не сразу, а через пару дней, когда территория Польши уже будет захвачена полностью.

    Достаточно сказать, что циничные вашингтонские политики в состоянии пожертвовать жизнями собственных солдат, не говоря уж о интересах какой-то «банановой республики».

    Наконец, давайте вспомним, что Польша – лояльный союзник США. Мы присутствуем в Ираке, в Афганистане, мы поддержали их неудачный план относительно Косово. Мы лояльны, но нас не ценят, потому что кто же станет уважать идиотов, от которых всё можно получить задаром.

    Так что если американцы не заплатят несколько миллиардов долларов за привилегию установки этой ПРО на нашей территории, мы должны показать им средний палец. Таким образом мы, по крайней мере, приобретём некоторое уважение в их глазах – «не отдаёмся бесплатно»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #55
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:36:02

    http://jump.salon24.pl/82729,index.html

    Jump
    Jak Polak z Amerykaninem...

    Как поляк с американцем...
    .

    Поскольку путь от Варшавы до Гданьска поезд IC (IC – InterCity, скорый поезд с повышенным уровнем комфортабельности – прим. перев.) проходит за три с половиной часа, я не только удовлетворил своё любопытство, например, почему он выбрал поезд, а не самолёт, ведь для американца это потеря времени, но и не мог не задать вопрос, что он думает о ПРО. Честно говоря, я не особо надеялся, что он вообще что-то думает – известно, американцы... Каково же было моё удивление, когда оказалось, что этот американец не только неплохо ориентируется в проблеме, однако ещё больше я удивился, когда услышал, что он об этой проблеме думает.

    Наша беседа, конечно, не проходила в звуконепроницаемом купе (польские железные дороги пока что не располагают такими), не записывалась – всё-таки ни один из нас не был ни министром, ни Президентом, поэтому ниже я представлю фрагмент нашего разговора, касающийся ПРО в Польше. Цитирую по памяти. Думаю, что это интересный взгляд на проблему с другой стороны.

    Первый вопрос задал мой собеседник:
    - Нужна ли Польше ПРО, а если да, то зачем?

    Мой ответ можно было предвидеть:
    - Конечно, нужна, просто затем, чтобы в случае каких-либо неприятностей иметь возможность спрятаться за спиной более сильного приятеля. Ясно, что чем больше США будут иметь игрушек в нашей песочнице, тем легче будет спрятаться. Очевидная очевидность (как сказал классик).

    Потом я в свою очередь задал вопрос:
    - Нужна ли ПРО Штатам, а если да, то зачем?

    Ответ:
    - Да, нужна для достижения психологического превосходства – как когда-то над Советским Союзом, когда мы начали «звёздные войны». Конечно, предполагается, что никто не станет проверять действие этой ПРО.

    Ага, попался:
    - Значит ли это, что вся эта ПРО – один большой блеф?

    Ответ:
    - Не совсем. Когда ПРО установят, она будет действовать, но для того, чтобы быть эффективной, она должна состоять из большего числа ракетных шахт, чем те, о которых говорится в Польше.

    Я потерял дар речи. Я не собирался ругаться с ним, потому что не считал его каким-то специалистом по ПРО, поэтому задал вопрос:
    - Нужно ли Штатам размещение ПРО в Польше, а если да, то зачем?

    Ответ:
    - Это одно из наилучших мест для установки ПРО, но не единственное, и мы не побежим к психоаналитику (он в самом деле так и сказал), если из этого размещения ничего не выйдет, особенно, если учесть, что есть столь же подходящие места внутри НАТО.

    Вопрос:
    - Так почему же США до сих пор ведут переговоры с поляками вместо того, чтобы махнуть на них рукой (я, конечно, иначе это выразил, потому что американец бы не понял, причём тут махание рукой)?

    Ответ:
    - Американцы умеют ценить своих лучших союзников, которым они кое-чем обязаны, что касается поляков, то мы помним Ирак и Афганистан, ну, и конечно, F-16. поэтому мы проявляем огромное терпение по отношению к вам, несмотря на то, что с некоторых пор вы ведёте себя как сопляки, а не как взрослые серьёзные люди (так он сказал).

    Это было уже слишком.
    - Визы для поляков – это так вы цените вашего лучшего союзника? 20 миллионов долларов на развитие армии – это серьёзное отношение? Дополнительные «поларки» к ПРО – это серьёзное отношение?

    Ответ:
    - Наши предложения – это максимум того, что мы можем себе позволить о отношению к стране, который не в состоянии сохранить что-либо в тайне, в котором российские спецслужбы действуют, как у себя, где обиженные офицеры оскорбляют легальную власть и пугают путчем (если кто знаёт, в чем тут дело с этим путчем, пусть объяснит мне). В такой ситуации, - продолжал он, и не думая обижаться, - согласие США на то, чтобы временно посылать полякам «Пэтриоты» под собственным командованием, и так далеко идущее проявление доброй воли. И не говори о визах (тут он явно разволновался), если ты, находясь в гостях, пытаешься обокрасть хозяина, то не удивляйся, что в следующий раз сначала тщательно проверят твои намерения. Знаешь, сколько поляков ежедневно нарушают американские законы? – спросил он.
    - Нет, - ответил я.
    - Много, - сообщил он, что меня развеселило так, что я засмеялся, чем и разрядил атмосферу, так что мы вернулись к теме.

    - Ну, хорошо, так что же сейчас должны делать американцы, раз польский премьер сказал, что ваше предложение нам не нравится?

    Ответ:
    - Я бы использовал тот факт, что ваш Туск (так он сказал) не умеет вести себя в день нашего национального праздника или у него плохие советники, и послал бы его подальше, а на будущее осторожнее подходил бы к каким-либо переговорам с этим человеком (или мужчиной – в переводе).

    Я предпочёл не дискутировать, особенно потому, что в американце заговорил патриотизм, поэтому спросил:
    - А что сейчас должны делать поляки?

    Ответ:
    - Знаешь, я американец, это не моё дело...

    Я прервал его:
    - Да ладно, я же сам тебя спросил, так что не беспокойся, ты не лезешь с сапогами в чужие дела (ему эта поговорка очень понравилась).

    Ответ:
    - Вы должны изменить своё мнение, согласиться на ПРО, естественно, со всеми «подарками», которые вы уже выторговали. Когда ПРО будет у вас, время станет работать в пользу вашей страны.

    Видимо, у меня было глупое выражение лица, потому что мой собеседник засмущался, но всё-таки объяснил, причём тут время:
    - Слушай, в данный момент в вашей армии офицерами состоят люди, которые сотрудничают с иностранными службами, поэтому сейчас вам следует забыть о какой-либо супер-технологии в полном вашем распоряжении. К счастью для вас, эти люди будут постепенно вымирать, и у вас есть шанс стать партнёром, достойным доверия. Через какое-то время (5 – 10 лет) мы дадим вам значительно более новые системы, чем «Пэтриот», не опасаясь, что на следующий день всё это окажется у русских или у китайцев. Только времени у вас всё меньше. Не потому, что в США выборы, а потому что Президент США может скорее сказать Премьеру Туску: «Отвали». И я не думаю, что позже он изменит своё мнение.

    С меня было достаточно, но я зада последний вопрос:
    - Ты думаешь, что польская сторона об этом не знает?

    Ответ:
    - Конечно, знает – это вопрос приоритетов. Для Туска приоритет – это его имидж и столбики рейтингов, а нашим приоритетом никогда не было осчастливливать кого-то насильно.

    Таким вот образом мы закончили беседу о ПРО.

    Кое-что потешило моё национальное самолюбие, это был ответ моего собеседника на вопрос, почему он тратит время и едет на поезде, а не летит на самолёте.
    Ответ:
    - Я считаю, что не в Европе страны прекраснее, чем Польша, поэтому я еду поездом и могу бесплатно осмотреть её (американский материалист).

    Конечно, нельзя беседовать три часа, не промочивши горло, так было и в нашем случае. Я не знаток пива (кроме «Леха»), но судя по тому, что говорил мой собеседник, с тех пор не только польские пейзажи ему понравились.

    И хорошо
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #56
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:50:46

    http://conkret.salon24.pl/82070,index.html
    Cezary Zawadzki
    Wyzysk

    Цезарий Завадзкий
    Эксплуатация


    Одной из главных причин вступления России в союз «Тройственного согласия» во время Первой мировой войны было обещание со стороны Англии отдать в её владение Босфор.

    Османская империя, извечный враг России, обладая этим проливом, в любой момент могла «запереть» российский флот в Чёрном море. Желанный свободный доступ в Средиземное море и дальше, в Атлантический океан, был, по мнению царя Николая II, достаточной причиной для вступления в войну против Антанты (так в тексте – прим. перев.).

    Следует признать, что Англия приложила немалые усилия, чтобы исполнить это обещание при помощи экспедиционного корпуса австралийских и новозеландских войск. Несмотря на большие потери убитыми и ранеными с обеих сторон, союзникам не удалось занять Босфор. Недавно возникшее турецкое государство сдало свой первый боевой экзамен. Стоит добавить, что турки не брали пленных. Сдавшихся расстреливали, а раненых добивали.

    Этого предложения нельзя было повторить во время Второй мировой войны. Турция предусмотрительно сохранила нейтралитет.

    На этот раз ценой за союз против Германии была Восточная Европа, отданная в зону российского влияния. Спектакль, устроенный после войны Сталиным и Черчиллем с дискуссией на тему линии Щецин-Триест, был разыгран для политических невежд и наивных людей. Всё было решено, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны, и, нет никакого сомнения, относительно Берлина – тоже. Об этом свидетельствуют многочисленные приказы Эйзенхауэра, останавливающие и поворачивающие вспять части, которые «выскочили» слишком далеко, за согласованную ранее линию раздела Германии. В конце войны Черчилль успел «спасти» Югославию и Грецию. На занятие всех Балкан не дал согласия Рузвельт.

    Чем было выгодно России распространение своего влияния на столь большой регион? Очень многим. Начнём с того, что Польша, в рамках военных репараций, должна была получить, насколько я помню, от 2% до 3% того, что получила от Германии Россия. То, что мы получили, наверняка, составляло сотую долю процента. Это были Ра старых морских транспортных судна. Два из них быстро затонули с грузом, переломившись пополам во время шторма. Третий скоро пошёл на металлолом.

    После войны Россия вывезла с территорий, занятых в ГДР и в Манчжурии, весь автопарк, весь железнодорожный транспорт и всё, что удалось вывезти. Вопреки предыдущим договорённостям были совершенно ограблены также наши Возвращённые Земли. Иронией судьбы выглядит тот факт, что власти ПНР отказались от венных репараций со стороны Восточной Германии. А ведь Россия ободрала её, как липку.

    Стоимость российских так называемых «трофеев» достигала многих, многих миллиардов долларов. Один инженер, которого удерживали в России несколько лет после войны только из-за его профессии, рассказывал, что выбирал из снега и грязи обе стороны железной дороги где-то в Сибири машины для только что построенной фабрики. Этот своеобразный склад немецкого и японского оборудования под открытым небом тянулся там на сотни километров. Проблема была лишь в том, чтобы найти то, что соответствовало потребностям на данный момент. Можно себе представить, сколько этого оборудования погибло безвозвратно.

    Но этот грабёж – это был только первый акт. Второй начался через несколько лет. Официально это называлось торговым обменом.

    Более пятнадцати лет мы «продавали» в Россию уголь по доллару за тонну при его рыночной цене более 15 долларов. Примерно так же, хотя и не столь чудовищно, выглядел импорт нашего сахара, мяса и зерна. Мы строили для СССР корабли и целые заводы. Пресса захлёбывалась, описывая всё новые достижения. Однако, она молчала о другой стороне медали. Во многих случаях мы отдавали эти корабли и заводы за гроши или в убыток себе.

    Как же это было возможно?

    Я постараюсь объяснить на примерах, которые знаю лично. Предприятие Elwro во Вроцлаве получает заказ на несколько автоматизированных лесопилок. Речь идёт об очень больших деньгах. Согласно договору, большинство станков надо было закупить в Германии или Англии за валюту. Лишь один на каждое предприятие должна была поставить фабрика с Украины. Проходит почти год, и сумма неустоек за опоздание поставок превышает цену контракта. Никакие напоминания не помогают.

    В конце концов, недостающие станки приходят. Но, к сожалению, лесопилки надо отдать почти бесплатно. На совещании в министерстве машиностроения коллега спрашивает, почему начислены такие до смешного небольшие штрафы за опоздание в поставке станков с Украины. Ведущий совещание замминистра, явно раздражённый этим вопросом, отвечает с известным акцентом: «Вы, пан инженер, занимайтесь техническими вопросами. А заниматься вопросами торговли будем мы».

    В 1952 году пресса шумно приветствовала начало производства первого польского автомобиля по советской лицензии. Он должен был называться «Варшава». Незадолго до начала монтажа первые страницы газет сообщают: «Варшавы» - сёстры «Побед»! Последнюю «Победу» советские рабочие передали в музей!».

    Это был шок! «Победа» - это старый «Опель Кадет», производившийся на фабрике, целиком вывезенной из Германии. Модель, появившаяся задолго до войны. Шок!

    Потом об этом скажет Гомулка в своей программной речи после прихода к власти:
    «Мы производим устаревшие автомобили, которых уже никто в мире не производит!»
    Действительно, они годились только для музея!

    Через пару месяцев российская сторона дополнительно передаёт нам за четыре миллиона долларов старые прессы для производства корпусов. В Москву едет какая-то дама чиновница невысокого ранга из отдела контроля поставок. Подписывает контракт. Через месяц прессы прибывают на товарный вокзал в Варшаве. Чиновница в это время уже уволилась и получила заграничный паспорт. И, весьма довольная, уехала в некую страну на Ближнем Востоке. На вокзал едут инженеры из контроля поставок. Через некоторое время они возвращаются с единогласным решением: не имеет смысла разгружать вагоны. Лучше послать все прессы сразу на переплавку.

    Через несколько лет предприятия из Жераня подписывают договор с «Фиатом» на лицензионное производство трёх разных моделей нового автомобиля. Три прототипа привезены и находятся в фурах, на закрытом складе без окон. Несмотря на секретность, автомобили осматривают высокопоставленные чиновники со всей Польши. Производство «Варшав» остановлено. Произведена замена оборудования. Один только перевод документации стоит 50 тысяч долларов, сумма громадная по тем временам. Из Италии едут составы основных частей для монтажа. На заводе царит эйфория.

    Но вдруг в Варшаве появляется весьма важный гость. Это замминистра транспорта СССР. Созывается собрание партийной организации завода. Замминистра ругает всех, не выбирая слов. Договариваетесь с капиталистами за нашей спиной! Нарушаете солидарность в соцлагере! Кто вам даст тонкую сталь на корпус? От нас её не получите! Не рассчитывайте на это! У вас есть валюта, чтобы купить на Западе?

    Это был ледяной душ! После бесед в Центральном Комитете замминистра уезжает, забирая всю документацию. На следующий день куда увозят со склада три итальянских прототипа. Приказ непосредственно из ЦК – вернуть на конвейер старое оборудование.

    Жерань возвращается к производству античных «Варшав».

    Через некоторое время «Фиат» подписывает похожий контракт с СССР. Там строят новый город и дают ему название Тольятти, в честь покойного деятеля коммунистической партии Италии. Там начинается производство «Запорожца». Его силуэт, видимо, совершенно случайно, является копией одного из наших прототипов.
    Что позволено Юпитеру...

    Швейная фабрика в Лодзи получает исключительно выгодный заказ на 16 тысяч дорогих зимних пальто. Все сшиты в срок и отосланы в торговый центр в Москву. Через месяц приходит письмо, что технический контроль недоволен их качеством. Подкладка пришита неровно. Расстояние между полой пальто и подкладкой в некоторых местах на сантиметр больше, чем допустимо по норме. В связи с этим заказчик не может оплатить бракованный товар. Естественно, это совершенное издевательство.

    Фабрика просит Москву вернуть пальто. Отвечают, что, к сожалению, вы сами должны организовать транспорт. Куда следует прибыть за ними? В ответ звучит название какого-то города на Камчатке. Это почти 16 тысяч километров. Вероятность, что пальто когда-либо покидали Москву, близка нулю, однако, дирекция после консультации с соответствующим министерством списывает убытки.

    В Нижней Силезии добывается очень большое количество бурого угля, в быту называемого торфом. Сжигаемый на электростанциях, он служил для выработки столь дефицитной электрической энергии. Большая часть добычи продавалась по необыкновенно низким ценам в Восточную Германию. Достаточно современные и точные весы на польской стороне измеряли вес отправляемого торфа. На немецкой стороне примерно такие же весы показывают, однако, что его количество значительно меньше, чем указано в польской документации. Довольно скоро разница достигает многих миллионов долларов. Происходит неприятный спор с дружественной братской Германской Демократической Республикой. Спор, наконец, разрешается на самом высоком уровне в СЭВ. Польская сторона обязана признать претензии ГДР. При дальнейших расчётах будут приниматься во внимание данные взвешиваний на немецкой стороне.

    Когда-то я работал над большим проектом для фирмы, производящей водяные насосы. Её директора я знал как человека «со связями», очень твёрдого и властного. Во время нашей с ним беседы раздался звонок из министерства. Речь шла об опаздывающих поставках. Директор вдруг начал извиваться и чуть не плакал в трубку. Умоляющим голосом он оправдывался, что два дня тому назад, в его отсутствие, вся уже готовая к отправке продукция была, практически, реквизирована и отправлена, кажется. во Вьетнам. Из дальнейшего разговора стало ясно, что в реквизиции принимал участие военный отдел предприятия, не подчиняющийся ему непосредственно, кто-то из Воеводского Управления Службы Безопасности и, к моему изумлению, офицеры из недалеко расположенной военной части нашего восточного союзника.

    Коллега, вернувшись из командировки во Вьетнам, рассказывал, что всё гражданское население там ездит на велосипедах. На улицах он их видел тысячи, все польского производства. Известно было, что Вьетнам не платил за братскую помощь. Всё было задарма во им борьбы с империализмом.

    В Польше велосипеды можно было купить только на талоны.

    Школьный приятель, геолог в Белостоцком воеводстве, с горечью рассказывал мне, что недалеко от северной границы с СССР были найдены нефтяные месторождения. Однако, по приказу из Варшавы бурение пришлось прервать, чтобы не эксплуатировать месторождения, «расположенные главным образом» на советской стороне, в Калининградской области.

    Через некоторое время там, у самой границы, начали возникать, как грибы после дождя, буровые вышки.

    Известна была также сразу после войны «поправка» на нашей восточной границе, сразу после того, как польские геологи нашли в том районе месторождение каменного угля. Взамен мы получили равноценную территорию, которая якобы должна была облегчить нам железнодорожное сообщение. На советской стороне немедленно начали строить угольную шахту.

    Отдельной, но, наверняка, не меньшей тяготой для нашей экономики были чудовищно высокие оплаты за российское военное оборудование, технически устаревшие даже для наших условий. Тут, наверное, первенство было за российскими МиГами, которые лётчики называли «летающими гробами». Об этом могут свидетельствовать многочисленные могилы на кладбищах при лётных частях.

    Подобные примеры можно приводить тысячами.

    Экономисты с радиостанции «Свободная Европа» подсчитали, что эта эксплуатация обходилась нам около 5 миллиардов тогдашних долларов в год, сегодня это было бы около 80 миллиардов.
    Наверняка, эти подсчёты из-за того, что многие данные тогда были засекречены, сильно занижены. Настоящих размеров этой эксплуатации мы никогда не узнаем.

    Особый курьёз состоит в том, что «Свободная Европа» крайне редко занималась этой проблемой.

    Насколько общество упорно требовало расширения гражданских свобод и улучшения условий жизни, настолько все протесты против этой эксплуатация, иногда предпринимаемые отдельными людьми, эффективно подавлялись партией. Тема эта никогда не обсуждалась в кругах диссидентов, хотя говорили об этом многие. Отсутствие какого-либо упоминания об этом в кругах рабочих деятелей в период зарождения «Солидарности» может свидетельствовать лишь об эффективном контроле СБ над этим процессом, а также о слабом знании экономики рабочими, а также – о, как странно! – многочисленными «консультантами», которые слетались в Гданьск, как мухи на мёд. Несомненно, многие из этих советников – воспользуюсь не совсем точным определением – были равнодушны к этой теме, может быть, она даже и повредила бы их будущей политической карьере.

    Возникает вопрос – зачем вспоминать всё это? Прошло столько лет, для большинства нашего общества это уже давняя история. Можно лишь порассуждать что было бы, если бы... если бы, например, этой эксплуатации не было.
    Несомненно, история последнего двадцатилетия выглядела бы совершенно иначе. Польша, наверняка, была бы гораздо более сильным государством. Может быть, не было бы герековских долгов. Может, не было бы так легко посткоммунистическим чиновникам присвоить народное имущество. Может, не дошло бы до продажи всей прессы, банков и важнейших отраслей промышленности Западу за жалкие гроши. Может быть.

    Одно можно сказать точно – Польша начала бы свою конкуренцию с Европой с гораздо лучшей позиции
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #57
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:56:50

    http://jankalemba.salon24.pl/83535,index.html

    Jan Kalemba
    Imperium, ropa i "tarcza"

    Ян Калемба
    Империя, нефть и «щит».


    Из Интернета я узнал, что активизировался бывший советник по безопасности двух президентов США, бывший госсекретарь Генри Киссинджер. Он принялся прославлять на страницах «Washington Post» беспрецедентную, как он считает, передачу власти Владимиром Путиным, фактически и безраздельно правящим Россией. По мнению влиятельного американского политика, это доказывает, что Россия становится нормальным демократическим государством, по принципу - "check and balances» - равновесия между властями (исполнительной, законодательной и судебной). Значит, следует России этот процесс облегчить, лучше всего таким образом – «не раздражать», хотя бы, например, приёмом в НАТО Украины или Грузии. В список «раздражающих» факторов, наверняка, входит и ПРО...

    Во-первых, без применения силы в последнее время с самого высокого поста ушли: Никита Хрущев, Михаил Горбачев и Борис Ельцин! Так что то, что Владимир Путин отдал власть не является чем-то беспрецедентным – если он, вообще, отдал власть?...

    Во-вторых, многие аналитики, специализирующиеся на истории России и Центральной России, замечают непрерывное в течение трёх веков функционирование Российской империи, которая сейчас находится на этапе возвращения своих потерь после распада Советского Союза. К таким аналитикам можно причислить, кроме прочих, профессора Гарвардского университета Романа Шпорлюка, а также профессора Ягеллонского университета Анджея Новака.

    Республиканец доктор Киссинджер был одним из главных теоретиков политики detante, разрядки. Доктрина эта была ведущей в американской политике с января 1981 года, когда хозяином Белого Дома был Рональд Рейган, тоже республиканец. Не знаю, были ли вызваны эти перемены личными убеждениями нового президента или сообщениями сбежавшего на Запад коммунистического агента Михала Голеневского, который утверждал, что Киссинджер был советским агентом с 1945 года (это подтвердил и другой перебежчик, офицер КГБ Анатолий Голицын)...

    Во всяком случае, Рональд Рейган не только изменил курс американской политики, но прямо подчинил её своей глубокой вере в миссию спасения мира от советского ига. Кто не хочет, тот не помнит, как яйцеголовые всего мира обвиняли тогдашнего президента США в глупости и полном отсутствии политических способностей. Однако, Рейган отменил разрядку и перешёл к экономической конфронтации, главным образом, в области гонки вооружений! Самое удивительное в этом то, какое большое, ключевое влияние на решение президента имели события в Польше! Всё это подробно описал Paul Kengor, опираясь на недавно рассекреченные американские документы.

    В 80-е годы - так же, как и в наши дни – основные доходы России определялись продажей нефти и газа. Тогда Рональд Рейган склонил к сотрудничеству Саудовскую Аравию, которая увеличила свою добычу до такой степени, что мировые цены на нефть и газ уменьшились в много раз. Во много раз упали и доходы Советского Союза от экспорта энергоносителей, а потребности в то же время многократно возросли, вследствие раскручивания гонки вооружений. Результаты – кто хотел – мог наблюдать!...

    История снова даёт Польше шанс стать ключевым фактором в мировой игре. ПРО в качестве свершившегося факта могла бы стать элементом усиления американского присутствия в Европе, и это впервые в нашей стране!... Отвержение этой идеи может стать переломным моментом, после которого это присутствие будет слабеть и исчезнет вовсе. Кажется, это означало бы триумф теории господина доктора Киссинджера, а также возрождающейся имперской России
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #58
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:58:13

    http://grudqowy.salon24.pl/83438,index.html
    Grudeq
    Z uporem maniaka bronić będę Ukraińców

    С упорством маньяка я буду защищать украинцев.

    Если перед клеткой с тигром встанет человек и, пользуясь тем, что между ним и тигром железные прутья, примется корчить мины тигру, замахиваться на него палкой, всячески над ним насмехаться и дразнить его, а тигр однажды из этой клетки сбежит, схватит насмешника и съест его, то кто будет виноват – тигр или тот, кто дразнил?

    В 1921 году украинцы были разбиты. Им не удалось создать государства. Полякам удалось, чехам, венграм, эстонцам, литовцам, латышам удалось. А им нет. С поляками они проиграли битву за Львов и свою Западную Украину, с большевиками проиграли бой за Восточную Украину. А ведь они не были слабым народом. После русских это второй по численности славянский народ. Было ли у них мало национальных традиций, недостаточно своей истории? Но какие традиции были у эстонцев или латышей, а ведь им удалось. Украинский народ лежал побитый. Поляки могли поднять его и сделать вернейшим другом Речи Посполитой. То, чего не удалось сделать при Хмельницком, когда украинцы могли вести свою игру между Польшей, Россией и Турцией. Мы могли создать в нашей Восточной Малопольше Пьемонт для украинцев, учить их в наших университетах концепции Ягеллонской Польши, дать им шанс создания могучего украинского государства к востоку от Збруча. Мы могли выковать для себя кадры украинских друзей Речи Посполитой. Могли, но начали дразнить тигра.

    Мы наобещали украинцам автономию в Восточной Галиции. Обещания были не какие попало, а под эгидой Лиги наций. Однако, никто этой автономии до 1939 года не видел. Это мы наобещали открытие Украинского университета во Львове. Украинские депутаты в 1924 году представили Варшавскому Сейму свои проекты. Ничего из них не вышло. Эндеки то хотели украинцев полонизировать, то с превеликим удовольствием сослать их на Луну. Пилсудчики сначала хотели русинов федерализировать, а потом – полонизировать. Тигр может рехнуться. Чего они на самом деле хотят, эти поляки? Друзья они или враги? Все, кто занимается дрессировкой, говорят, что важнее всего последовательность. Поляки были последовательны лишь в одном. В постоянном изменении своих планов.

    Мой любимый Цат-Мацкевич всегда воспринимал польских националистов как оборону польскости. Наши националисты не хотели сильной и великой Польши. Правительство эндеков всегда стремилось в маленькой, мононациональной Польше. Польше только для поляков, естественно, поляков-католиков. Мацкевич хотел наступления польскости. Хотел Польши могучей, ягеллонской, имперской. Польши, в которой живёт множество равных народов, много разных религий. К сожалению, II Речь Посполита не до конца воплотила эти мечты.

    Наступление польскости на Кресах принудило украинцев отрекаться от своей веры, если они хотели получить высшее образование. Условием приема была католическая метрика крещения. И вот из какой-нибудь волынской деревеньки в университет попадал поляк, а его приятель, более способный украинец, не попадал, потому что был греко-католиком. Наступление польскости на Крессах вознаграждало людей слабых, которые соглашались отказаться от своих традиций, от своей религии, лишь бы только стать поляком и устроиться в жизни. Мы не смогли создать для себя друзей-украинцев. Сильных, пользующихся авторитетом среди соотечественников, дружески настроенных к Польше украинцев.

    Когда в 1939 году создавался эмиграционный парламент – Национальный Совет, в него вошли представители всех польских политических сил, представители Опольской Силезии и представители еврейского меньшинства. Ни одного украинца. Государство, в котором украинцы составляли 16% населения, позволило себе такую роскошь – лишить этих людей представительства в парламенте. Это был знак для украинского населения Крессов. Когда мы сюда вернёмся, забудьте о каком-либо представительстве в парламенте, хотя бы таком, какое было при Санации. Мы рассчитаемся с вами за сотрудничество с немецкими войсками в сентябре 1939 года. Продолжаем дразнить тигра. Русские, по крайней мере, говорили об Украинской Советской Социалистической Республике. Немцы тоже манили украинцев какими-то миражами их государства. Польша и поляки ждали возвращения II Речи Посполитой.

    Мы только одного не предвидели. Что во Львов мы больше не вернёмся, что тигр сбежал из клетки и начал мстить за все унижения. Какая выгода была немцам стеречь этого тигра? Никакой. Какую выгоду имели большевики? Никакой. Роли переменились. Не было уже польской армии, которая так браво усмиряла украинские сёла в 30-е годы. Мы так хвастались перед всеми, какая у нас сильная армия. Украинцы видели эту силу, когда мы отступали через Залещики и Снятынь. Тигр вышел на охоту.

    Резня на Волыни – вещь страшная, глупая и жестокая. Но мы не можем относиться к этим событиям так, будто на спокойных, всех вокруг любящих, никого не обижающих поляков без всякой причины напали глупые и вредные украинцы. Мы требуем от украинцев, чтобы они постоянно каялись за действия УПА. А не можем ли мы покаяться за глупость нашей кресовой администрации, а ещё раньше – за глупость наших кресовых магнатов? Мы сегодня столько говорим о необходимости стратегического союза с Украиной. Мы должны постоянно помнить об этом. Независимая Украина, связанная союзом с Польшей, - это возвращение к нашему золотому XVI веку и России, отброшенной от наших границ и лишённой своей днепровской житницы. Мы столько говорим об этом и продолжаем на границе смотреть на украинцев как на «этих, с востока» (они отвечают нам точно тем же, и спираль всё время накручивается). Мы столько говорим и в то же время, не задумываясь, входим в Шенгенскую зону, забыв о том, что это отталкивает от нас всё приграничное население Украины.

    Давайте попробуем понять украинский взгляд на историю. Вот нас раздражало бы, если бы немцы захотели на Горе Св. Анны устроить рядом с Кладбищем Силезских Повстанцев кладбище Немецких защитников Силезии? Плохое сравнение? Только с польской точки зрения. Люди с польско-украинского пограничья, которым важны хорошие отношения между Варшавой и Киевом, всегда дипломатически предупреждают, что о таких вещах они разговаривать не будут. Поляки и украинцы должны ещё дорасти до этого разговора. Польско-украинский конфликт – это конфликт семейный. Давайте сначала сядем за семейный стол. Давайте искать то, что нас соединяет, ценить, что он нашего сотрудничества зависит благо каждого из нас. Давайте подружимся по-настоящему. И когда-нибудь придёт день, когда мы всё друг другу объясним
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #59
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:01:22

    http://republikanin.salon24.pl/83512,index.html

    Jewropejczyk
    Gorsze ofiary - bo zamordowane przez Ukraińców ?

    Второсортные жертвы – потому что убиты украинцами?

    На днях будет 65 годовщина геноцида, совершённого украинскими шовинистами против польского населения на Восточных Крессах. Летом 1943 года банды УПА начали операцию очищения «украинских земель» от поляков (евреев и цыган они плечом к плечу с немцами уничтожили раньше). Слово очищение следовало бы взять в кавычки… потому что за этим эвфемизмом скрывался запланированный и методически реализуемый геноцид. Геноцид – когда не обращали внимания ни на возраст, ни на пол жертв. Убивали как младенцев, так и стариков. Геноцид, характеризовавшийся невиданной жестокостью, украинские бандиты своим жертвам выкалывали глаза, отрезали языки, рубили топорами, бросали в колодцы, перепиливали пилами, волокли за лошадьми, распарывали животы матерям, выдирали внутренности, сажали на кол и т.д. садизм, невиданный ранее нигде, кроме NHD (Nezavistna Hrvatska Država, Независимое Хорватское Государство – прим. перев.), но там жертвы усташей обычно имели возможность «добровольно» покинуть определённую территорию или переменить веру. Жертвы УПА такой возможности не имели. Впрочем, даже усташи не доходили до убийства смешанных семей, уж не вспоминая о принуждении к убийству мужа\жены. А банды УПА до этого додумались, что как нельзя лучше показывает их озверение. После убийства жителей целые сёла сжигали, сады вырубали, сравнивали с землё кладбища. Так, чтобы и следа польского на этой земле не осталось. Таким образом были убиты 120 – 200 тысяч поляков и несколько десятков тысяч тех украинцев, которые помогали своим польским соседям.

    Через столько лет после геноцида жертвы не дождались достойного увековечения. Возникшее в 1991 году украинское государство не признало тех событий геноцидом, ни один украинский правитель не сказал: простите. Вместо этого на Украине уже давно длится фестиваль реабилитации преступников из ОУН-УПА и украинских частей Waffen SS. Людей, виноватых в геноциде поляков, участвовавшие в уничтожении украинских евреев, а также в убийствах тех украинцев, которые не разделяли их безумной идеологии.

    Людей, которые выкалывали глаза своим жертвам, распарывали животы или перепиливали пилами, президент Ющенко хочет признать ветеранами, таким, как Роман Шухевич, он присваивает посмертно звание Героя Украины. Этим людям на Украине ставят памятники, их имена присваивают улицам и школам. Во Львове строят пантеон славы УПА с огромным памятником Бандере. Геноцид, совершённый украинскими шовинистами, оправдывается лозунгами о «борьбе за независимость» и «народно-освободительной силе» и т.д. Ничего странного, в конце концов, наследники бандитов из ОУН-УПА сегодня на Украине у власти, причём – добавим – не без активной помощи польских политиков.

    Однако, польские власти не сделали ничего для увековечивания памяти жертв украинского геноцида. Многое сделано для увековечивания жертв Катынского преступления, послевоенного подполья, боровшегося за независимость, Варшавского восстания. И хорошо, что это сделано, потому что нельзя строить взаимные отношения на лжи и замалчивании трудных вопросов. Между тем, что касается событий 1943-1944\45 годов на Крессах, никто не горит желанием увековечить память о них, польские политики молчат, когда там реабилитируют или даже прославляют ОУН-УПА, то есть плюют в лицо Польше. Почему-то об этом молчат те, кто обычно активен в напоминании русским катынского преступления и в требовании покаяния. Хотя власти России назвали Катынь военным преступлением, принесли извинения, никто также не слышал, чтобы в России ставили памятники Сталину (ставят, конечно, но в Грузии), Берии, Молотову или Кагановичу. Зато на Украине у руководителей ОУН-УПА всё больше памятников, мемориальных досок, улиц, школ… их ставят в пример. И те, что так принципиальны в вопросе Катыни (реагируют на каждую статью в самой маргинальной российской газете или на произведение какого-то тамошнего политического фольклора), молчат… Молчат, потому что, в конце концов, наследники ОУН-УПА, - это их союзники (вместе с Грузией) в борьбе с ненавистной Россией.

    И значит, во имя этого следует забыть об исторической правде, справедливости, жертвах… Что, конечно, не помешает через какое-то время громко кричать о правде в том, что касается Катыни. И крикун даже не будет осознавать, что для многих (как, например, для пишущего эти слова) он выглядит отвратительным лицемером. А для слушающих\читающих его русских он также выглядит отвратительным типом, использующим преступления прошлых лет для сиюминутных политических игр (потому что о другом преступлении он почему-то не помнит). Потому что и русские могли прочитать такой вот фрагмент из статьи в «Жечпосполитей» под названием «Грустная годовщина Волынской резни»: «Через 65 лет после геноцида Сейм не принял постановление по поводу резни поляков, президент Лех Качиньский не принял участия в мероприятиях, посвящённых годовщине».

    PS Добавлю ещё, что президент отозвал своё покровительство мероприятиям, связанным с 65 годовщиной Волынской резни, зато под его патронатом в это же время проходит фестиваль украинской «культуры»..
    .

    Добавлено через 54 секунды
    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:02:07

    Среди комментариев к статье Клопотовского о российских фильмах и увидела этот пост, и он мне так понравился, что я решила его перевести, изменив своему принципу, просто так, отдельно. Остальные посты довольно занудные...

    http://klopotowski.salon24.pl/83584,index.html

    Starszy pan
    - Ничего нового. Превосходство России над Польшей в культуре и искусстве – это не результат державных планов Путина, но объективный факт уже много, много лет. Напрасно искать у нас кого-то, кого можно было бы противопоставить Толстому, Достоевскому, Чайковскому, Стравинскому, Эйзенштейну, Булгакову и т.д. Этот народ, может быть, из-за своей страшной истории, веков самодержавия и десятилетий коммунизма искал освобождения или возможности высказаться в творчестве. К тому же в каждом поколении независимо от правящей власти находились жемчужины талантов.
    Простейший способ понять разницу в культурных возможностях поляков и русских – послушать, как поют пьяные русские, и как это делают наши «отдыхающие на природе»
    .

    Добавлено через 19 минут 30 секунд
    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:22:51

    http://engelgard.salon24.pl/85226,index.html
    Jan Engelgard
    Bądźmy konsekwentni, panie marszałku

    Ян Энгельгардт
    Будьте последовательны, господин маршалек


    Бронислав Коморовский, маршалек Сейма Речи Посполитой, сначала эффективно заблокировал принятие Сеймом постановления, осуждающего преступления УПА и отдающего дань её жертвам, несмотря на то, что PSL, который предложил проект, согласился изъять слово «геноцид». Теперь тот же Коморовский форсирует принятие постановления, осуждающего разрушение церквей на Хелмщизне в 1938 году. Лицемерие и двойные стандарты. Вдобавок господин маршалек сначала утверждает (см. «Rzeczpospolita» от 23.07.2008), что постановление об УПА он не блокировал, а просто не было согласия между ГП, ПиС и левыми, кроме того, «оно было недоработано», чтобы в следующей фразе сказать вот что:
    «Для меня, сына кресовяков, попытка переложить ответственность за несчастья польских Кресов на кого-то другого, нежели Советы, совершенно неприемлема. Нельзя забывать, что трагедия началась не в июле 1943 года, а 17 сентября 1939, с вторжения Советов в Польшу. Перекладывание ответственности на кого-то другого – это действия в интересах России».
    Коморовский закончил исторический факультет Варшавского университета, происходит из патриотической семьи, вроде бы человек интеллигентный – и сказал такие слова, услышав которые, можно засомневаться во всём. Нет никаких разумных объяснений тому, что такое курьёзное заявление прозвучало из уст маршалека Сейма Речи Посполитой! Мало того, что оно ошибочно с исторической точки зрения, так ещё и поддерживает защитников палачей из УПА. В подобном понимании есть какой-то политический расчёт, но расчёт постыдный, если подумать, за чей счёт – за счёт 120 тысяч убитых поляков, убитых уж точно не НКВД или русскими, а бандитами из УПА-ОУН. Господин маршалек хочет спрятать их за спиной НКВДшников. Это опасная игра, потому что если признать это правдой, то тут же следует задать вопрос – если за «трагедию Кресов» с начала до конца ответственны Советы, значит, Донцов, Бандера, Шухевич, Клячкивский – действующие лица этой трагедии – действовали от имени Советов, либо даже были их людьми. В таком случае памятники, установленные в их честь на Украине, - это памятники в честь НКВД и его деятельности. Надо быть последовательным, господин маршалек, протестуйте же громко против почитания памяти советских бандитов из УПА. Почему вы молчите? Разве что вы признаёте, что УПА ни за что не отвечает, что это были благородные борцы за независимость, а преступления против поляков совершали переодетые уповцами нквдешники, о чём всё смелее твердят власти в Киеве. Но если так, то мы ждём, кто первый из польских политиков положит цветы к памятнику Бандеры или Шухевича. Может быть, это будете именно вы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #60
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:56:07

    http://prawdalezynawierzchu.salon24.pl/87573,index.html
    Eli Barbur
    Pisarz i dziennikarz; korespondent mediów polskich na Bliskim Wschodzie.

    Pierepały z Putinem

    Эли Бабур
    Писатель и журналист, корреспондент польских СМИ на Ближнем Востоке.


    Перепалки с Путиным

    Пару месяцев назад я упоминал мимоходом («В стиле New Age»), что Израиль перестал ругаться с Путиным и помогает грузинам – в области вооружения – в меру своих скромных возможностей… Тогда речь шла о каких-то беспилотных разведывательных самолётиках, но сейчас ходят упорные слухи, что военные игры на Кавказе могут иметь более серьёзный масштаб.

    В общем-то, известно, что Грузия предпочла бы, чтобы проходящие через её территорию нефте- и газопроводы от Каспийского моря вели в Турцию, а не в Россию. Это и является основной причиной недоразумений, хотя, конечно, России не нравятся также интимные вздохи Грузии в сторону НАТО. Поэтому Москва поддерживает сепаратистов из Южной Осетии и Абхазии.

    Судя по утечкам информации из Тбилиси, там давно уже находятся около тысячи израильских «военных советников и охранников», которые – в рамках личных связей – обучают грузин обслуживать суперсовременные танки, ракетное оружие, истребители и т.д. Не случайно же пару дней назад Израиль вдруг пообещал прекратить поставки оружия в Грузию.

    Ясное дело, это не имело ничего общего с нынешним нападением Грузии на Цхинвали, потому что Израиль не мог иметь ни малейшего понятия об этих планах. С полной уверенностью можно утверждать, что кротовая работа израильтян в Грузии не имеет никакой геополитической связи с тем фактом, что олигархия Путина торпедирует планы ужесточения санкций по отношению в Ирану и хочет продать ему антиракетные системочки S-300
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #61
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:59:02

    http://to-osiedle.salon24.pl/87703,index.html
    Wojciech Augustyn
    Hitlerowska Rosja napadła na Gruzję dnia 8 sierpnia 2008 roku

    Войцех Аугустын
    Гитлеровская Россия напала на Грузию 8 августа 2008 года.


    Гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева напала на Грузию. Она сделала это без объявления войны, так же, как фашистско-нацистские гитлеровские войска Германии в 1938, 1939, 1940 годах во время вторжения в страны Европы.

    Нет никакого сомнения в целях террористического нападения России на Грузию. Речь идёт о кавказских месторождениях нефти и газа, а также о том, чтобы отрезать Европу от месторождений нефти и газа Кавказа, а от закаспийского Казахстана, Туркменистана и Узбекистана.

    В день открытия олимпиады в коммунистическом Китае русские использовали момент для энергетического террора против ЕС, особенно против восточных стран Евросоюза.

    Русские в Южной Осетии – части Грузии – организовали нападение якобы грузин на гарнизон российских войск. Этим они объясняют свою агрессию против Грузии. Будто бы грузины виноваты в этой войне, якобы они напали на мирных русских.

    Гитлер так же объяснял нападение гитлеровских войск против Польши в 1939 году. Тогда якобы поляки захватили радиостанцию 31 августа 1939 года в Гливицах – в то время Гляйвитц – и Гитлер пришёл на помощь немцам, которых обидели поляки.

    Источник:
    http://www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=pb01

    Кто знает историю, тот не поверит в нападение грузин на русских, подобное нападению поляков на немцев на радиостанции Гляйвитц. Образ ясен – провокация русских агрессоров и гитлеровских немцев.

    К чему стремится гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева – хочет поджечь мир, как Гитлер?

    Грузинам мало листовок и бесплодных переговоров, как и полякам в 1939 году. Следует просветить русских относительно гитлеризма Путина и Медведева и всей его опасности. Путин и Медведев открыто стремятся к мировому конфликту и уничтожению мира.

    Нельзя этого позволить
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #62
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:00:12

    http://galeria.salon24.pl/87648,index.html
    Waits
    Kluczowe słowa...

    Ключевые слова…


    - В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, - сказал президент России.

    Эти слова должны были потрясти наше министерство иностранных дел. Это значит, ни более, ни менее, что если Путин решит, будто москалей в Польше обижают, то он сможет применить грузинский вариант.

    Никакого удивления…

    Наши дипломаты, что они делают в качестве реакции на такое заявление президента России? Рот на замок и бегом в Чехию - фотографироваться на фоне разбитого поезда…

    Кстати, интересная история с этим поездом. Я вовсе не удивился бы, если бы оказалось, что к этой катастрофе приложили свои лапы спецслужбы России.
    Вот – такой щелчок по носу Чехии, которая уже согласилась на установку радара от ПРО, и Польше, в которой, скорее всего, будут размещены ракетные шахты. Для ФСБ уронить поезд – сущий пустяк.

    А если Туска нет в Польше – никто не может задать ему неприятный вопрос. К тому времени, когда он вернётся из Чехии, уже успеет получить инструкции от Володи.
    И тогда будет знать, что думать о ситуации в Грузии.

    Война на той территории – это для Польши вопрос жизни и смерти. Он связан с независимостью от москальской нефти и газа. Если выиграет Россия – плохо наше дело. Никакой независимости…

    Поэтому следует делать всё, чтобы помочь грузинам
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #63
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:04:08

    http://apoplaws.salon24.pl/87830,index.html
    Apoplaws

    Wojna w Gruzji: mój punkt widzenia

    Война в Грузии: моя точка зрения.

    У меня нет иллюзий относительно России. Я историю более-менее знаю. Часть истории, которую мне дано было пережить сознательно, тоже, мне кажется, я неплохо понял, и достаточно нелегкой эта история была.

    Я был в России, если говорить точно, в Санкт-Петербурге, по работе, а не как турист, и имел возможность при случае выработать своё мнение о русских. Это народ, который является заложником собственного мнения о себе. Во многом у них, действительно, есть причины гордиться собой, а во многом – это всего лишь иллюзия. Имея этот опыт и эти знания, я уверен, что надо как-то сдерживать эту спесивую стихию.

    Грузии я не знаю. Но есть у меня одно воспоминание беседы с моими приятелями, из которых один после поездки в Грузию в начале 90-х получил открытку: «Приезжай в Грузию, пойдём на охоту на осетин». Конечно, это не аргумент. Просто какой-то сопляк в том возрасте, когда человек легко поддаётся разным эмоциям, глупо пошутил. Но, может быть, в этом всё-таки чувствуется дух того времени? Так что я не уверен, что «операция по восстановлению конституционного порядка», с которой начался весь конфликт, не является далеко идущим эвфемизмом.

    И вот рациональная часть моего разума говорит: не обращая внимания ни на что, не вдаваясь в то, кто, действительно, виноват в эскалации конфликта, следует остановить Россию. Другая часть моего разума говорит: ну и хрень, а не встал ли ты на сторону плохих?
    Не знаю.
    Кажется, на сегодняшний день важно, чтобы перестали стрелять
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #64
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:51:05

    http://dyplomacja.salon24.pl/88207,index.html
    Piotr Wołejko
    Wojna na Kaukazie: o co chodziło


    Пётр Волейко
    Война на Кавказе: в чём было дело.


    Вместе с концом российского наступления, о чём информирует как ИТАР-ТАСС, так и Рейтер, пришло время поразмыслить, какова же была цель этой короткой маленькой войны на Кавказе.

    Ведь известно же, что дело не в Южной Осетии, которую Грузия и так, по большому счёту, не контролировала. Более десяти лет сохраняется подвешенное состояние Осетии – фактически там правят российские спецслужбы, а Россия даёт российское гражданство осетинскому населению. Осетия не является ни стратегически, ни даже тактически важным пунктом в регионе.

    Всё время появляется информация, что русские были великолепно подготовлены к отпору грузинского удара на Осетию. У границы ждали прекрасно вооружённые и снабжённые всем необходимым солдаты, которые могли в течение нескольких часов вступить в бой. Появляются также слухи, что Саакашвили хотел упредить российскую атаку на Грузию и первым послал свои войска в Осетию. Аргумент, притянутый за уши, ведь если Саакашвили ожидал агрессии со стороны Российской Федерации, то почему – он сам признал это - оставил совершенно открытым северо-западный фланг, то есть Абхазию. Грузинский президент утверждал с обезоруживающей откровенностью, что у Грузии практически нет там войск.

    Упреждение российской агрессии – это малоправдоподобный вариант. Ведь Саакашвили, начав обстрел Осетии и ворвавшись в неё, понёс потери. А вот если бы напала Россия, ей пришлось бы объясняться и оправдываться. Между тем грузины атаковали несколько десятков часов. Более достоверным кажется сценарий российской провокации, на которую попался грузинский лидер. Потому что когда Грузию сочли агрессором, Россия могла предпринять интервенцию под лозунгом защиты мирного населения и собственных граждан. Кстати, этот лозунг несколько напоминает 17 сентября и защиту белорусских и украинских граждан от Третьего Рейха. Однако, я не собираюсь обсуждать здесь исторические аналогии.

    Итак, мы отбросили сценарий российской агрессии с грузинской точки зрения. Отбросим его также и с российской стороны – Путин слишком хитрый лис, чтобы позволить обвести себя вокруг пальца. А вот провокация – другое дело. Тут я не исключаю даже маневров с стиле гитлеровской Германии и «нападения на радиостанцию» незадолго до начала Второй мировой войны.

    Меня интересует роль американцев во всём этом. Они должны были знать о концентрации российских сил в районе Южной Осетии и знали их точную дислокацию. Неужели ЦРУ не передали Саакашвили информации о том, как выглядит ситуация? А может, данные дошли до президента, а тот решил воспользоваться случаем.

    Может быть, я захожу слишком далеко, но циничная realpolitik чаще всего берёт верх – Саакашвили хотел российской агрессии, и даже если позволил себя спровоцировать, то в отдалённой перспективе он будет доволен тем, как обернулась ситуация. Посмотрим на чистую политику, оставив в стороне трагедию смерти тысяч людей, а также ещё большее количество раненых. Абхазия и Осетия – это два пункта в Грузии, которые вызывают нестабильность в этой стране. Россия бравурно разыгрывает там шахматную партию, цель которой – сохранить напряжение в Грузии, а также представить Тбилиси как государство авантюристское и непредсказуемое.

    Между тем Грузия после Революции Роз движется по точно определённому прозападному курсу. НАТО и Евросоюз – это перспектива, которую Михаил Саакашвили начертал вместе со своими сотрудниками. Согласится ли НАТО принять Грузию вместе с её проблемами в Абхазии и Южной Осетии? Искренне сомневаюсь.

    Так какова же была цель Саакашвили, какова причина его маленькой войны с Россией? Главной целью было, несомненно, показать грузинам, что нет никаких шансов на возвращение под свой контроль Абхазии и Осетии, и следует примириться с их утратой. Ни один грузинский политик не мог сказать этого прямо, так же, как ни один сербский политик не скажет, что поддерживает отделение Косово от Сербии. Зато избиратели поймут грубую силу, которая не позволяет воссоединить Абхазию и Осетию с Грузией. Более того, они поддержат лидера, который в романтическом порыве решился бросить вызов могучей России и… проиграл. Саакашвили вышел победителем из поражения своей армии.

    Абхазия и Осетия потеряны. Грузия не заявляет официально, что отказывается от этих провинций, но de facto прекращает предъявлять претензии и сосредотачивается на североатлантическом направлении. Саакашвили посылает сигнал России: да делайте, что хотите, в Абхазии и Осетии. Хотите аннексировать эти провинции? Аннексируйте! Хотите признать их независимость? Признавайте. Нас это уже не интересует.

    Грузия без Абхазии и Осетии, которые являются для России орудием для вмешательства в дела Грузии и её дестабилизации, имеет шанс стать нормальной демократической страной. Россия, конечно, не прекратит вдруг пакостить Грузии, но её возможности будут жестко ограничены. Если удалось бы вдобавок разместить на абхазо-грузинской и осетино-грузинской границе настоящие международные миротворческие силы (голубые каски или силы ЕС), Грузия выиграла бы вдвойне.

    Вот так, наверняка, видел это Михаил Саакашвили. Удался ли его план? Ещё будет время оценить это
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #65
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:02:38

    http://eumenes.salon24.pl/88527,index.html

    Eumenes
    Piszcie po angielsku!

    Пишите по-английски!

    Пропагандистская машина Путина едет, как дорожный каток, по западным СМИ. Большинство журналистов не имеют ни опыта, ни возможности, чтобы писать о том, что происходит, достаточно серьёзно.

    Но мы-то можем. Особенно здесь, в Салоне появляются великолепные анализы (с обеих сторон баррикады), обращающие внимание на факты, которых большинство западных комментаторов попросту не замечают.

    Эту проблему можно решить: ПИШИТЕ ПО-АНГНЛИЙСКИ.

    Болтовня в Салоне по большей части бесплодна. Сюда приходят люди с устоявшимися взглядами, и разубедить их нелегко. Но не там. Не на западных форумах, порталах, блогах.

    Сейчас есть шанс реально разбудить многих. Обратить их внимание на нюансы и события, которые не попали на первые страницы газет. Показывать факты и ссылки.

    Это большая работа, но, в отличие от нашей ежедневной болтовни, она имеет смысл. Способны ли мы посвятить немного времени чему-то действительно полезному?

    Во время голосований на заграничных форумах поляки показали, что умеют мобилизоваться по пустячному поводу. Теперь есть шанс показать, что мы можем сделать то же самое ради чего-то важного.

    Следует избегать резкого тона и высокопарных сравнений, которые, может быть, хороши в Салоне24, но не подействуют на Have You Say (форум BBC). Достаточно сухих фактов – географическое положение Грузии, трубопроводы, цитаты из статей Политковской о Чечне, информация о сосредоточении российских войск на грузинской границе уже в июле, тексты о действиях спецслужб в Осетии, о действиях силовиков и сепаратистов, о полной зависимости Германии от российских сепаратистов, и о том, кто такой Владимир Путин и организация, к которой он принадлежит.

    А также о поездке пяти президентов в Грузию, почему она важна, и почему именно они, а не другие, потому что западные СМИ сообщали об этом мельком.

    Это важно. Дело не в том, чтобы нападать на русских, наоборот – давать как можно больше российских источников, ссылки на высказывания журналистов (лучше в английской версии), деятелей неправительственных организаций и оппозиции. Русские тоже будут читать это.

    Помещайте наиболее интересные источники и тексты на своих блогах, чтобы они могли их использовать. Вставляйте фотографии. То же самое можно делать и на других языках – немецком, французском, испанском, китайском…

    Не важно, считаете ли вы, что Саакашвили поступил плохо или хорошо. Качиньский (который мне не нравится) в одном прав – способствуя ослаблению России и независимости Грузии, мы не боремся за Грузию. Мы боремся за себя. Ну и пафосно у меня получилось
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #66
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:51:45

    http://maryla.salon24.pl/

    "Nowa doktryna polityczna Rzeczypospolitej Polskiej wobec Rosjan i państwa rosyjskiego"

    Новая политическая доктрина Речи Посполитой Польской по отношению к русским и русскому государству


    Документ, подписанный Независимой Гражданской Инициативой, распространялся в виде листовки во время демонстрации у Генерального Консульства Российской Федерации в Познани 21 августа 2008 года, в 40-ю годовщину введения войск Варшавского Договора в Чехословакию.


    Независимая Гражданская Инициатива
    Новая политическая доктрина Речи Посполитой Польской по отношению к русским и русскому государству.
    (гражданский проект от 15 августа 2008 года)

    1. Евросоюз должен осуществлять полный политический контроль над перемещением по территории Междуморья сырья, а в особенности энергоносителей, с территории Российской Федерации в Европу, а также продуктов питания и товаров из Европы на территорию Российской Федерации. Контроль этот должен в первую очередь принимать во внимание политические интересы Евросоюза и политические интересы государств Евросоюза. Экономические интересы национальных и международных концернов, не связанные с интересами ЕС или интересами государств ЕС, не должны учитываться ни в малейшей степени.

    С одной стороны, политический контроль должен служить ограничению зависимости государств ЕС от поставок энергоносителей из Российской Федерации, каковая зависимость вызвана неконтролируемым экономическим развитием, принимающим во внимание одни лишь экономические факторы, без учёта факторов политических. С другой стороны, политический контроль должен дать ЕС и государствам ЕС эффективное орудие для политического давления на Российскую Федерацию при помощи экономических инструментов.

    2. Судить международным трибуналом коммунистических и посткоммунистических военных преступников и преступников против человечества, укрывающихся на территориях, подчиняющихся Российской Федерации, а особенно повинных в преступлениях, совершенных вследствие агрессии Союза Советских Социалистических Республик против Польши (1939), Финляндии (1940), Литвы, Латвии и Эстонии (1940), Восточного Берлина (1953), Венгрии (1956), Чехословакии (1968) и Афганистана (1979), а также Российской Федерации против Чечни (1994) и Грузии (2008).

    3. Полная демилитаризация территории так называемой Калининградской Области, подразумевающая вывод всех войск Российской Федерации, а также военной техники, и демонтаже и ликвидации таких установок, как ракетные шахты, ангары, убежища, военные порты и т.п. Оставление на этой территории исключительно необходимых полицейских сил и необходимых частей охраны границы.

    4. Вывод войск Российской Федерации из так называемой Приднестровской Молдавской республики, Белоруссии, Крыма, а также других территорий в Европе и Азии, находящихся вне тех границ, которые международная общественность признаёт границами Российской Федерации.

    5. Обозначение для России и русских «новой лини Керзона», причём как на западе, так и на востоке, а также на юге и севере, понимаемой как демаркационная линия, обозначающая будущую границу русского государства и отделяющая территории, населённые русскими, от территорий, населённых другими народами, а также территорий с многонациональным населением.

    6. Проведение референдумов по вопросу независимости на территориях бывшей Российской Федерации, населённых другими народами, нежели русский народ, а также проведение плебисцитов на территориях, населённых многонациональными обществами. Целью плебисцитов будет присоединение многонациональных территорий к возникшим в результате референдумов новым государствам. Референдумы по вопросу независимости и плебисциты будут проведены под контролем международных институций на тех же принципах, что и плебисциты, которые были проведены в Центральной Европе согласно Версальскому Трактату, и учитывая опыт, полученный при проведении тех плебисцитов.

    7. Проведение под контролем международных институций первых демократических выборов, парламентских и президентских, в новых государствах, в том числе и на территории будущего русского государства
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •