Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 100

Тема: Салон 24. Независимый форум публицистов.

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию Салон 24. Независимый форум публицистов.

    Салон 24. Независимый форум публицистов.

    Это не просто общедоступный форум, это, так сказать, интеллектуальная элита, властители дум, инженеры душ!
    Их там много, всех пока не читала, они ведут свои блоги, пишут эссе, фельетоны, статьи и друг друга комментируют.
    Вот небольшой пример. Надеюсь, вам будет интересно.


    Старый Солдат

    Эмигрант в Сиднее

    2007-06-01

    Война цивилизаций.

    Американское предложение по ПРО предусматривает уик-энд с Польшей в пятизвездочном отеле, ужин с шампанским, номер с кроватью king size, а утром завтрак в постель. За такси, ужин, шампанское , цветы и завтрак на следующее утро платят американцы, а счет за номер Польша и США оплачивают пополам. Предполагается, что если окажется, что Польше и США было хорошо в постели, то связь продолжится и со временем может привести к серьезным отношениям, кто знает, может, даже к женитьбе США на Польше.
    Польское контрпредложение таково, что о расстегивании бюстгальтера речь может идти только после венчания с 90-минутной католической мессой, белым кружевным платьем, фатой, свадьбой на триста человек, приданым и подарками. Перед этим должен быть подписан брачный контракт, который подготовят польские юристы на польском языке, потому что невеста пару раз попадала в очень обидные ситуации из-за переводов. Кроме того, должен быть выплачен аванс для выплаты возможных алиментов возможным детям от этого союза, а свадебный лимузин и все мотоциклы эскорта переходят в собственность невесты. В договоре должен быть пункт, согласно которому, если бы после расстегивания бюстгальтера вдруг оказалось бы, что все очарование невесты держится на проволочках, фижмах и поролоне, или что Польша – не девственница, то США не будут иметь претензий, а подарки не подлежат возврату.
    Ну, а теперь «каравай, каравай, кого хочешь выбирай». То ли стать девушкой американцев и надеяться, что бой-френда со временем удастся затащить под венец, либо, по крайней мере, содрать с него деньги по контракту, или вместо этого согласиться на менее блестящую, скромную, но зато надежную должность в московском гарнизонном борделе для младших офицеров?

    Комментарии.


    Siedem
    - Забавно, жаль, что ложно. Панна Финляндия тоже в московском борделе трудится? Кроме того, такой образ мысли несколько напоминает мне объяснения б… , оправдывающих свою профессию бедностью.

    Stary Wiarus

    - Финляндия недавно трудилась в этом борделе на втором этаже, в отделении для офицеров, а теперь вышла на пенсию, работает консультанткой по виртуальному сексу в Интернете и на мобильных телефонах, разбогатела, и никто не напоминает ей б… скую молодость, то есть наступил happy end.

    Siedem
    - А нам пришлось 44 года быть москальской б… в подворотне. Потом 18 лет штольцманы, михники и вайды делали из нас московскую тайную потаскушку. Пора на пенсию, пора подумать о себе. Впрочем, мы на добром пути. 7 процентов роста и т.п.п
    PS Менять альфонса на старости лет – не лучшая идея, не так ли?

    Stary Wiarus
    - Это зависит от того, можно ли без этого заработать на чистые простыни. Нейтралитет в этом месте Европы невозможен, и кто за него заплатит? У Швеции есть железная руда, у Финляндии – Nokia, у Швейцарии – часы с кукушкой и банки, а Польша?

    Pandada
    - Швеция не входит в десятку стран, добывающих больше всех в мире железа. Зато Польша на шестом месте по добыче угля. Между нейтралитетом и лизанием задницы есть еще много возможностей.

    Stary Wiarus

    - Шестое место по добыче угля – повод для гордости? Я могу доставить Вам австралийский коксующий уголь в
    Гдыню дешевле, чем добыча (без доставки) угля в Польше :-)))

    Siedem
    - Забавная дискуссия, поскольку ментальность не меняется. Если, например, кто-то считает, что всегда надо быть чьей-то б…, то это не проблема его образования, культуры, даже логики или интеллекта.
    Это проблема ментальности.
    Остается лишь рукой махнуть.
    Всё время слышу от благодарных рабов, что чего-то нам не хватает. Прежде, чем что-то ПРИОБРЕСТИ, следует принять это разумом. В обратную сторону этот принцип не действует.
    PS Война цивилизаций? Медиа-продукт эскимосов из Тель-Авива.

    Pandada
    - Глупости – про уголь, да и про железо, которое позволяет быть нейтральными. Полезные ископаемые скорее не помогают нейтралитету. Нефть немного мешает. Впрочем, Радек Сикорский говорил, что Польша – не враг Ирана и поддерживает с этой страной нормальные дипломатические отношения.

    Kwik
    - Не совсем по теме. Если с нашей территории можно перехватывать ракеты, летящие с Востока, то можно и те, что летят с Запада. Стоит поторговаться.

    Darek
    - Нам сроду не везет. Проблема в том, что мы не являемся для американцев партнером в переговорах. Даже если бы мы умели играть, карты у нас слабенькие. А у них и карты хорошие, и играть они любят.
    А вот интересно: что за девица Австралия?
    Дядюшка Сэм спас ее задницу во время Второй мировой, говорит на том же языке (только запас слов поменьше), молодая и забавная.

    Stary Wiarus
    - Девица Австралия – ближайший (после Великобритании) союзник США, очень похожий образ жизни минус американское ханжество, атеистка, охотно спит с США, но предохраняется, чтобы не забеременеть, - пафосная поддержка войны в Ираке оказалась скорее вербальной, чем реальной, потому что солдат она туда послала меньше, чем Польша. Австралийские потери микроскопичны – мы потеряли двух убитых – одного солдата, который баловался с заряженным пистолетом и нечаянно пальнул себе в голову, и второго, которого придавил перевернувшийся автомобиль.
    А список 20 погибших польских солдат здесь:
    http://icasualties.org/oif/Country.aspx?hndRef=POL
    Будьте любезны обратить внимание, что в Польше никто этого списка не опубликовал. Интересно, почему?


    Darek
    - Ах, эти современные девицы. Вот только бы дядя Сэм не сообразил, что его ближайший, после Великобритании, союзник поддерживает его в Ираке исключительно орально. А если серьезно, то я уже когда-то писал об этом в комментариях, надо все время помнить, что Польша – страна пост-коммунистическая. Интересно то, что Чехия и Венгрия имеют потери сравнимые с австралийскими, а Украина – с польскими.

    Wilre

    - Блин, с чего бы это США должны платить Польше? … Прежде, чем мир рехнулся, когда еще было нормально, а не политкорректно, если кому-то давали охрану, то он за нее и платил. Польша не охраняет США, так что США не за что платить Польше. А США дают Польше охрану, «анти-ракетный щит». И когда он начнет здесь действовать, то почему бесплатно? Way? Я считаю, что с самого начала идет нелепая, идиотская дискуссия не по теме. Темой должна быть плата для США. Остальное – это манипулирование прохиндеев дебилами. Нормальные люди! Выскажите, наконец, свое мнение!

    Wilre

    - ПРО – какой ценой (политической)?
    А любой. Есть лишь один критерий, который имеет значение. Если на территории Польши появится военная часть американской армии, то на много десятилетий станет невозможным появление над Вислой "sołdat". Я, конечно, говорю о любой форме такого присутствия, начиная от физического присутствия российских военных баз, а кончая на более тонком воздействии через «своих» людей, типа руководителя Военной информационной службы, может быть, президент или премьер. И только это имеет значение.
    Некоторые говорят, что этим мы спровоцируем террористические атаки. Мягко говоря, они не знают, о чем говорят. Теракт в исполнении мусульманской группировки в Польше практически невозможен. Поскольку Польша – страна моноэтническая, моноконфессиональная, каждого парня в «арафатке» просто будет видно на улице. Последнее выступление президента Путина, особенно «предложение» установить радары в Азербайджане, меня просто рассмешило. Истерика, которую устраивают по этому поводу русские и некоторые леваки, по-детски примитивна. Ясно видно, что, не смотря на официальную позицию, они не в состоянии вступить в навязанную им гонку вооружении (как при Рейгане) и ничего не могут противопоставить. А если судить по истеричности высказываний, осознают то, что я написал в первом абзаце.

    Теперь об истории.

    Только один элемент удерживал Советы на поводке во время холодной войны. Этим элементом была в Европе авиабаза в Рамштайне, в Индийском Океане авиабаза на Диего Гарсия, а также непрерывно плавающие по океанам американские подводные лодки.
    Россия – это ненормальная страна. Там лозунг «Затеем войну, и нам станет лучше» всегда может иметь успех. То, что в Европе или США вызвало бы смех у слушателей, там все еще может вызвать отклик в обществе.
    Размещение в Польше и Чехии элементов ПРО – это, в определенном смысле, улучшение и увеличение базы в Рамштайне. Не смотря на видимость, это комплимент нынешней власти, выраженный в достаточно завуалированной форме, но все-таки: «Вы хорошо сделали, ликвидировав советскую агентурную сеть внутри вашей военной разведки, поэтому мы делаем вам такое предложение, иначе и разговора бы об этом быть не могло». Наверняка это было сказано дипломатическим языком, но смысл был именно такой.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Эссе с сайта salon24

    Автор, пишущий под ником osskaa, сообщает о себе следующее:
    «Я – молодой (еще), образованный (не образованщина), довольный жизнью парень. Я оптимист, верю, что благодаря людям моего поколения, а я типичный ДжейПиТук (год рождения 1978), в нашей стране станет возможна жизнь без капли посткоммунизма. В стране веселой и гордящейся собой, с прекраснейшей жемчужиной Труймяста («Тройной город» - Гданьск, Сопот, Гдыня, фактически являющиеся одним городом, - прим. перев.),


    Россия – маховое колесо ОСИ ЗЛА

    Я не перестану повторять это!
    РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
    Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1939-1945 годов и последовавший обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма.
    Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации.
    Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории.
    Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы.
    Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, так и ЦРУ, отмечают просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля.
    Это вызвано тем, что практически все средства государств НАТО направлены на борьбу с терроризмом. Шпионы из России действуют свободно, практически не встречая препятствий.
    Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но если посмотреть на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
    Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий.
    Зачем им это было нужно? Затем, чтобы отвлечь внимание от Чечни, затем, чтобы беспрепятственно реализовать свои намерения в Европе и на Ближнем Востоке, затем, чтобы усилить свою позицию главного игрока на энергетическом рынке.
    Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
    Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром.
    В отдаленной перспективе Россия наверняка попытается вернуть свои бывшие колонии. Это может занять лет десять или больше, но я в этом более чем уверен. И что тогда будет делать Польша? Достаточно ли мы подготовлены к такой конфронтации? Повторим ли мы ошибку 1939, а может быть, что еще хуже, 1793 года?
    Поэтому стратегическое присутствие армии США на польской территории – это вопрос абсолютно приоритетный. ПРО – это защита более куда стабильная, чем самые надежные договоры.
    Россия со времен Ивана Грозного тянет свои лапищи к Центральной Европе. Наше трагическое географическое положение ничуть не изменилось. С одной стороны Германия, которая приходит в себя после летаргии, вызванной поражением во Второй мировой войне, а с другой – агрессивная система, опирающаяся на тайные службы, которая ни перед чем не остановится, лишь бы достичь своих целей.
    Поэтому шанс для нашей дипломатии – не только стратегическое сотрудничество с США, усиление нашей позиции в ЕС, но также и углубление сотрудничества с Китаем. Сейчас Китай даже не замечает нашего существования, но хорошие политические отношения с Пекином позволят в будущем сбалансировать давление России.
    Китай – естественный противник России в Азии, а демографическая тенденция такова, что обезлюженная азиатская часть России будет лакомым куском для динамично развивающейся китайской популяции. Ослабление России и ограничение ее имперских амбиций должно стать нашим приоритетом. Это вопрос сохранения нашей независимости в ближайшие 20 лет.
    Это не теория заговора; дипломатия серьезной страны должна определить и реализовать стратегические цели в перспективе десятилетий, а не только парламентарных каденций.
    Кацап становится все сильнее и опаснее, следует уже сегодня организовать защиту на случай его нападения.

    КОММЕНТАРИИ

    Igbor
    - В общем, правильно. Но китайцы – тоже не ангелы. Но, кажется, у нас действительно нет другого выхода: враг (даже потенциальный) моего врага – мой друг.

    Antek

    - Ничего подобного я уже давно не читал.

    «РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
    Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1839-1945 годов и последовавшее обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма».

    Я так понимаю, что Россия устраивала в Польше концлагеря и уничтожила у нас 6 млн граждан????

    «Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации. Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории».

    Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?

    «Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы».

    Неужели своим умом дошел???

    «Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, а также ЦРУ отмечает просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля».

    У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?

    «Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но глядя на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
    Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий».

    Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества).

    «Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
    Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром».

    Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум.
    Дальше и цитировать не хочется – тем более, что это выводы из вышеприведенных истин и открытий.

    «Это не теория заговора».
    Ясное дело, нет. Не льсти себе!!!

    И в конце концов провинция из тебя так и поперла:

    «Кацап становится все сильнее и опаснее»…

    Ot i wsio !
    (А не лучше было с этого и начать?)

    Bartosz Majewski
    - Я, в принципе, согласен с анализом сегодняшней ситуации в России и ее действий на международной арене. Чтобы нейтрализовать влияние России, не достаточно просто упрочить союз с США (к сожалению, им на нас наср…), усилить позицию Польши в ЕС (что с того, что мы будем капитаном, если корабль того и гляди затонет под тяжестью бюрократии и социализма), а также завязать хорошие отношения с Китаем (потому что для него не только Польша, но и весь ЕС кажется малюсеньким и de facto не может предложить ничего, кроме рынка сбыта).
    Чтобы нейтрализовать влияние России, следует:
    1. Строить и поддерживать строительство в других странах ядерных электростанций, это уменьшит власть России над энергий, доставляемой в ЕС.
    2. Поддерживать научные исследования в области альтернативных источников энергии (улучшение уже существующих и открытие совершенно неизвестных)
    Это приведет к снижению спроса на нефть, то есть ограничит поток нефтедолларов, который позволяет Москве второй раз подряд становиться самым дорогим городом мира с самым процветающим салоном IKEA в мире. Когда не будет денег на квартиры, не будет на IKEA, то не будет и на ФСБ, и на ГРУ.

    Правда, существует угроза, что в такой безнадежной экономике, как российская, закрытие крана с нефтедолларами может стать причиной революции и хаоса.
    А революция может привести к власти фракцию твердолобых… и тогда пусть Господь заботится о 741 ядерной ракете.

    Bartosz Majewski
    - To Antek
    «Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?»
    Это общедоступная информация.
    «Неужели своим умом дошел???»
    Я, соглашаясь с Антеком, обращаюсь к своему знанию истории, из которой я знаю, что СССР поддерживал на Западе различные движения, которые неплохо работали на Россию. Например, коммунистические и пацифистские партии.
    «У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?
    Это общедоступная информация.
    «Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества)».
    Я думаю, это слишком смелая гипотеза (автора, а не Антека). Но и не совсем уж невероятная. Посмотри, какую активность проявляется российская разведка на Ближнем Востоке, кто доставляет оружие Ирану и т.д.
    «Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум».
    А какова, по-твоему, сегодняшняя Россия? Где, в каком месте автор ошибся, описывая ситуацию?
    A jaka jest twoim zdaniem dzisiejsza Rosja? Gdzie dokładnie Autor popełnił błąd w opisie sytuacji?

    Antek
    - Ты не понял моего комментария.
    Странно, что ты не считаешь образа мысли osskaa проявлением безграничной самоуверенности, выходящей за рамки здравого смысла.
    Этот текст не годится ни для какой полемики. Он насквозь фальшивый из абсурдных упрощений и фантазирования автора.
    Если именно так должна выглядеть дискуссия на международные темы – следует лишь посочувствовать ее участникам.
    Самоуверенный дилетантизм.
    Спасибо за внимание.
    Всего наилучшего.
    Антек.

    Andrzej Zbierzchowski
    - To Antek
    Не уничтожила только потому, что живые были нужнее…

    Bajbars
    - Преувеличиваешь. Всё вроде правильно, но первое, что мне пришло в голову после прочтение твоего текста, так это то, что дома в Рязани взорвала ФСБ по заказу ЦРУ. То есть: у тебя просто талант раздражать и отталкивать даже тех, кто думает так же, как ты.

    Poligraf

    - Очень хороший текст! Я совершенно с Вами согласен. Мне в школе (а возраст у меня уже почтенный) учительница истории часто говорила, что у нас два ИСТОРИЧЕСКИХ ВРАГА, на Востоке и на Западе. Поэтому дети, учите языки врага.
    Сердечно желаю всего хорошего!!!

    Michael

    - Antek, трудно спорить с такими людьми, как Вы, потому что они не реагируют на аргументы, им кажется, что они единственные, обладающие всей полнотой непререкаемой истины. Эта их истина является ДОКАЗАТЕЛЬТВОМ глупости, дебилизма и нелогичности всех их оппонентов. Антек, Вы – один из тех, кто, веря в то, что Земля плоская, готов сжеть оппонентов на костре, потому что шарообразность земли кажется им идиотизмом. Вы не снизойдете до того, чтобы задуматься, рассмотреть аргументы, поискать собственны аргументов, потому что Вам жаль времени на полемику с сумасшедшими.
    Так говорит Вам Ваш собственный крестьянский здравый ум.
    Земля плоская. Точка.
    Жаль.
    Но я верю, что не все потеряно, иначе Вы бы ничего не писали.
    Я ПРЕДЛАГАЮ РАЗУМНЫЙ СПОСОБ познания истины. На чем он основан.
    А вот – давайте отнесемся к высказыванию автора как к гипотезе, может, это правда, а может, нет.
    Отнесемся ко взглядам Антека как к другой гипотезе, примерно такой: Россия – вековой друг Польши, которая после Конституции 3 Мая не попала в руки российского оккупанта, а была интегрирована в просвещенную евроазиатскую Российскую Империю. В начале XX века произошла трагедия, возник кошмарный ублюдок Версальского договора. Один из умнейших российских политиков Вячеслов Молотов правильно считал, что это идиотское образование, притворяющееся польским государством, должно быть уничтожено как можно скорее. Россия была настолько лояльна, что реализовала свои намерения в ялтинских договоренностях, очищая Польшу в Катыни и в десятках других мест от антисоциалистических элементов, враждебно настроенных к европейской интеграции. Сейчас Россия стремительно демократизируется, являясь надеждой современного мира и будущим Европы.
    Отнесемся к этим гипотезам как к двум КРАЙНИМ точкам зрения.
    Разумный политик обязан проанализировать, по крайней мере. ТРИ ВАРИАНТА.
    1) ВАРИАНТ КРАЙНИЙ (ЗАПАДНЫЙ0
    2) ВАРИАНТ КАРЙНИЙ (ВОСТОЧНЫЙ)
    3) Не помешало бы, на всякий случай, подумать над крайними вариантами северным и южным.
    4) ВАРИАНТ ОПТИМАЛЬНЫЙ, полученный в результате позитивного анализа конструктивной долгосрочной стратегии (Государственных Интересов) плюс анализ дополнительный, заключающий в себе анализ двух крайних точек зрения, которые НЕЛЬЗЯ ОТБРАСЫВАТЬ.
    Предлагаемый метод достаточно эффективен, поскольку рассудок подсказывает:
    Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ была самым великолепным союзником Польши, который просто помирает от желания сделать что-нибудь доброе для Польши.
    Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ думала исключительно об уничтожении Польши, так что ни на что другое у нее времени не остается. Враждебность по отношению к Польше – это болезнь и мания, единственная цель существования России.

    Michael

    - Да, пан Антек, правда находится, наверняка, где-то посередине, а может быть, еще более крайняя.
    Всегда стоит проверить. Как говорят страховые агенты, застраховаться лучше до пожара.
    Такова жизнь, пан Антек.
    Я занимаюсь серьезными исследованиями, меня тревожит убежденность, что правда чуть дальше, чем допускает автор текста «РОССИЯ - маховое колесо ОСИ ЗЛА».
    По-моему, ситуация куда хуже, чем думает автор этой статьи.
    Может быть, Вы попытаетесь меня успокоить?
    Может, у Вас есть какие-то аргументы.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Я перевела это эссе с блога salon24, потому что, мне кажется, оно весьма характерно и показывает, сколь разное, я бы сказала, безнадежно разное у нас с поляками отношение к Катыни.
    Вот, например, название... Насколько я знаю, ex ante - термин, в основном, экономический, и означает «планируемый, предполагаемый или желаемый уровень какой-либо переменной или деятельности». Но в данном контексте следует понимать, что Катынь – это было не случайное событие, а преступление предумышленное, заранее и точно подготовленное, направленное на рассчитанные последствия , весьма отдаленные. И вот эти последствия наступили. И все беды и неудачи Польши сегодня и завтра, и на много лет вперед – именно из-за Катыни
    .


    http://helm.salon24.pl/33114,index.html

    Cezary TCHOREK-HELM

    KATYŃ ex ante

    Я еще не видел фильма.

    Я родился через много лет после войны, но, живя в центре Варшавы, всё время натыкался на следы войны, Холокоста, Восстания, как будто всё это было вчера. Говоря метафорически – я всеми органами чувств ощущал смрад сожженных тел, ор палачей Дирлевангера, убивающих на Воли, и холодный взгляд фон дем Баха, разговаривающего с командованием АК о капитуляции. Еще в начальной школе (гимназий тогда, к счастью, не было) вместе с приятелем со звучной фамилий Хшан (хрен – прим. перев.) мы лазили по закоулкам заброшенной синагоги Ножиков (синагога имени Залмана и Рифки Ножиков – прим. перев.).

    Цензура.

    Подростком я многого не понимал, дома старательно умалчивали некоторые события. Так, благодаря семейной цензуре, я провел школьные годы в неведении. Тогда жили по принципу: никогда никому не говори, что происходит (говорится) дома. А вдруг кто-нибудь донесет, из школы выгонят? В лицее (школа была сильно советизирована) учитель, увидев репродукцию «Чуда над Вислой» Коссака, возмутился, мол, «нельзя» и вообще, «это школа, а не частный дом». Так что меня правильно не посвящали в сложную и запутанную историю одной из немногих варшавских семей, уцелевших и оставшихся после Восстания в городе. Со стороны обоих родителей.
    Бабушка не объясняла, как выжила в Гетто наша соседка пани Ирена Суфф, во времена польско-московские ставшая Суфчиньской, у нее потом в соседнем доме был магазин, когда наш уже отобрали в рамках реформы товарища Клишки и другого, псевдоним «Веслав». Отец не объяснил мне, почему срочно надо было устраивать католическое венчание во время оккупации, сказал лишь как-то, что надо было спешить, потому что немцы уже вошли в город. И не упомянул о том, что большинство граждан Речипосполитей с не полонизированной первой частью фамилии «Tchorek» или «Thoreck» закончили свою жизнь в Белжце или Треблинке.

    Хуже немцев.

    Не смотря на пробелы в истории семьи, я подспудно чувствовал, что кроме войны должна быть какая-то важная причина этого польского бессилия, уже послевоенного. Того, что всё криво, квартиры-клетушки, вездесущая грязь, бестолковость и всеобщая безнадега. Тогда до меня дошла весть о Катыни. Постепенно, по частям я узнавал от Бабушки и Отца об убийстве и лжи. О трагедии и лживом молчании об этой трагедии. Молчании во имя дополнительной, а может, и единственной тарелки супа. Бабушка всегда говорила, что русские были «еще хуже». Почему «еще»?
    В ответ на этот вопрос следовал рассказ о немецком обыске и листовках, спрятанных в младенческих пеленках. Гестаповец листовок не нашел, но «Иллюстрированную историю Польши» порвал. Методично, по-тевтонски, страница за страницей, а потом бросил в огонь.
    В отличие от немецкого функционера безопасности первые солдаты Красной армии (не русские, скорее это были азиаты), которые ворвались в наш магазин, грабанули яйца, а белым порошком воспользовались, чтобы посолить их. Соль в том, что это была белая краска, что однако не помешало «освободителям» - совсем как в Гданьске у Грасса - грабастать эту «соль», велосипеды, женщин и часы вволю. Один из наиболее просвещенных солдат отличился немалым умом, приказав одной из моих прабабок (кажется, это была баронесса Зофья Хоппен) найти как можно скорее какого-нибудь мужчину, чтобы «переделать большие часы в маленькие, наручные». Услышав, что это невозможно, bojec объяснил, что невозможно из маленького сделать большое, а наоборот всегда можно. Советы сожрали также нашего пса породы пинчер.
    Вот такое лирическое отступление. Рядом с этими печально-смешными историями появилась реальная советская правда и, как всегда идущее из России, - преступление. Недалеко от нашего магазина, в брошенной фабрике, поместилось НКВД и занялось продолжением катыньского убийства. Часто за какую-нибудь книгу типа «Иллюстрированной истории Польши», по доносу соседа, или же они сами придумывали повод. Ведь Катынь была за придуманную «вину».

    Плохая вода и воздух имеют влияние на элиту.

    Сколько раз я размышлял о том, как же польская элита допустила такое преступление? Как случилось, что народ ограбили, уничтожив элиту, отсутствие которой чувствуется до сих пор? Элиты, следует добавить, поликультурной и полиэтнической, - потому что в Катыни русские убили и поляков, и евреев, и многих представителей других национальностей и религий. Как это стало возможным, что до сих пор никто не напомнил союзникам об их предательстве? В чем причина это безумной амнезии?
    Я утверждаю, что причина упадка народа и государства, который мы сегодня наблюдаем, в целом ряде событий (первым эту мысль высказал профессор Павел Вечоркевич), начавшемся смертью Маршала. Среди этих несчастий я считаю Катынь трагичнейшим этапом. Отношение к этой трагедии предопределило судьбу многих поколений. Принужденные жить во лжи, мы не в состоянии были создать нормальные государственные и общественные структуры.
    Поэтому так трудно сегодня что-то построить, создать, а пристрастие к времянкам, грязи и гонкам на автомобилях, жертвами которых становятся дети, - повсеместно. Поэтому Варшава – не город, а, как точно сказал один из ее заклятых врагов, какой-то дорожно-таможенный перекресток среди складов и паркингов. Отсюда такие трудности с любым творческим процессом, отсюда заливные леса в центре «европейской» столицы.
    Но как же может быть иначе, если пришлось воевать с ветряными мельницами и считать это добродетелью? Как может быть иначе, если национальный генофонд не был передан следующему поколению, потому что русские закопали его в катыньском лесу?

    Славой-Складовский был прав: чистота – это основа.

    Вдобавок ко всем перечисленным несчастьям у нас еще несколько десятков тонн животных экскрементов в год, загаживающих улицы Варшавы (и не убираемых, сами утилизируются).
    Как говаривал мой незабвенный, ныне покойный преподаватель гражданской обороны майор Норвид-Нойгебауэр: «Сынок, имей в виду, г...о лезет в мозг, и следует избегать его... а каловые бактерии попадают в глаза, уши и т.д. ...поэтому, сынок, чистота так важна, вольно!». Мой мудрый учитель понимал, что создавать поколение надо, начиная с простого и самого важного. В конце концов, он воспитал два поколения солдат. Я думаю, ему и в голову не приходило, что его коллеги-офицеры закончат свой жизненный путь в общей яме, убитые выстрелом в затылок. Из немецкого оружия и немецкими пулями – на всякий случай.
    Не смотря на поражение 1939 года майор Норвид-Нойгебауэр (он командовал отрядом, защищавшим город со стороны Воли) с великолепным чувством юмора и спокойным объективизмом утверждал, что так марширующей армии, как именно в 1939 году в Аллеях Уяздовских, он никогда в жизни не видел. «Как они шли, мать твою, как шли, мостовая трескалась, все - как один!»

    Сегодня Польша находится в проигрышной позиции – из-за Катыни

    ----------------------------------------

    Комментарии к тексту
    KATYŃ ex ante


    http://helm.salon24.pl/33114,index.html


    Grudeq
    - Очень хороший текст. Я из двух зол – немцев и русских – выбираю немцев. Кто-то мудро сказал: немцы хотели убить нас или переделать в рабочую силу, а русские – либо убить, либо переделать наши души в коммунистические, что им и удалось в большой степени.

    Rubbikon
    - С огромным интересом я прочитал Ваш комментарий. Мне очень повезло, я лично знал много великолепных поляков еврейского происхождения, постоянно живущих в Польше. И поверьте мне, неправда, что они восхищаются людьми типа Михника, Геремека, Квасьневского и пр. и их идеологией.

    Dydek
    - Текст, действительно, хороший – но не совсем.
    Что Катунь (понимаемая как процесс и метод уничтожения Польши Советами) должна была совершенно лишить нас элиты, это правда. И что очень нас ослабила, это тоже правда. Но я не согласен с тем, что Катынь лишила нас всех шансов и что мы побеждены. На это рассчитывали Советы, уничтожая нашу элиту и заменяя ее своей. Последствия известны.
    Но к счастью – и не впервые в нашей истории – мы находим еще последние национальные резервы. И войну с Советами мы начинаем выигрывать. Что это так, видно по их СМИ и по панике проигрывающих советских наместников.
    А собачье г...о мы тоже уберем. Просто понадобится немного больше времени.
    Я тоже всегда считал, что москали и вообще советы разных национальностей хуже немцев. Кто-то из старшего поколения объяснял мне еще давно, что если уж он должен целовать кого-то в ж...у, то предпочитает, чтобы эта ж..а была хотя бы чистая.
    Но это не значит, что мы вообще обязаны выбирать между чумой и холерой. В этом нас убеждали советские правители и их потомки. Мы начинаем, наконец, как в 1918, возвращать свою независимость. Вопреки СМИ, вопреки интернационалистам, вопреки Германии и России. И я убежден, что мы, наконец-то, вернем независимость. .

    Wartburg
    - Текст очень хороший, потому что пытается найти ответы на вопросы, на которые невозможно ответить. Однако я думаю, что задавать их стоит. Интересоваться, исследовать все обстоятельства. Кто был хуже? Твоя бабушка имела право так говорить, потому что говорила о себе. Мне вспоминается разговор с немкой, в котором я высказывал убеждения, подобные твоим и твоей бабушки. В какой-то момент она взорвалась: «...ja, ja, ja, но только немцы были способны поставить к стенке целый народ и расстреливать каждого, у кого был аттестат о среднем образовании».
    Чем-то подобным была Катынь. По своему духу она была немецкой, хотя наверняка немцы не скрывали бы преступление с такой хитростью, как это делали идущие друг за другом генсеки. Правда, мы не знаем, намеревался ли Гитлер уничтожить всех поляков со средним образованием. В каком-то смысле приказ такой был и он исполнялся по отношению не только к тем, у кого был аттестат зрелости. Это зависело от перемен в настроении фюрера, а часто и от личных приказов отдельных офицеров СС, на которых потом, случалось, писали жалобы в Берлин офицеры Вермахта.
    Но приказ этот висел в воздухе. Над головами у всех. И если Гитлер отдал его – а, зная о нем то, что мы знаем, он наверняка думал о чем-то подобном (рекомендую «Беседы с палачом» Мочарского), - то он был бы исполнен.

    Defiant
    - Интересный текст. Как будто про меня написано. Насчет убийства в Катыни совершенно согласен. У меня перед глазами так и стоит мой дядя, когда он смотрел на первомайские демонстрации в 70-у годы и говорил: «Сыновей тех, кто остался в Катыни, они бы сюда не загнали». Я, тогда семилетний малыш, допытывался, что он имеет в виду, но он еще несколько лет отмалчивался. Когда, наконец, отец объяснил мне таинственное слово Катынь, я хотел взорвать советское посольство (такая глупая, мальчишеская месть).
    Вы описываете места и людей, которые я знаю с детства. Пани Ирена Суффчиньская (помню, так писалась ее фамилия), ее хлебный магазинчик на улице Брестской. Бабушка говорила мне, что эта пани – старая варшавянка, которой удалось пережить немецкую оккупацию в Варшаве, и, покупая у нее хлеб, я должен обращаться к ней с почтением.
    Другой персонаж, Вами описанный, это пан майор, который преподавал гражданскую оборону у нас в лицее. Варшава – маленький город.

    Wartburg
    - Эти собачьи нечистоты, мне кажется, гораздо старше, чем ПНР. Я предлагаю поездку из тонущей в грязи Варшавы в чистую Великопольшу или Силезию.

    Marek Kajdas
    - Я выбираю Польшу, а не подсчеты, кто нас страшнее мучил, 1 сентября на нас напали также и словаки с чешским оружием...
    Не следует подсчитывать, кто худший палач поляков, это несерьезно. Оба агрессора друг друга стоят. Проблема в том, что для большинства поляков Вторая мировая война – это, главным образом, немцы... а русские, что-то там было, но, в основном, «четыре танкиста, Шарик»... и не известно, что, как, когда, зачем, почему, какое это имело значение.
    Надо изменить это. Задание на десятилетия. Воспитать НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ ПАТРИОТОВ. III Речь Посполита в большинстве своем потеряна, о ПНР я уж и не говорю. Лишь немногие не позволили михниковской мафии одурачить себя.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html

    Rybitzky
    Убийцы


    Читая сообщения о том, что в годовщину 17 сентября вытворяют российские СМИ, я могу лишь сказать, что ничего другого и не ожидал.
    „Wriema Nowostiej”: Как только информация о визите польского президента в Катынь появилась в Интернете, пользователи сети сразу поняли, что речь идет о предвыборном пиаре.
    „Rossijskaja Gazieta”: Однако не все в этом вопросе так очевидно (...). Мы никогда не узнаем исторической правды, если будет загонять ее в узкую национальную интерпретацию.
    „RBK-daily”: ... требуя от Москвы покаяния в геноциде, Варшава продолжает ревизию результатов Второй мировой войны.
    Русские сделают все, чтобы опровергнуть обвинение в преступлении. По их мнению, напоминая о Катыни, мы ведем какие-то междоусобные стычки или же устраиваем заговор против Москвы. Им не приходит в голову, что кто-то может хотеть торжества справедливости и правды. Ничего странного, ведь это не российские ценности.
    От резни жителей Новгорода Великого в 1478 году история России - не что иное, как череда убийств. Теперь наши восточные соседи пытаются убедить нас, что преступления XX века были совершены людьми, фанатически служившими идеологии, а не народу, но это неправда. Просто коммунизм там попал на исключительно благоприятную почву – в страну, жители которой никогда не знали понятия свободы и руководствовались исключительно насилием.
    Меня смешит наивность рецензентов и даже кое-кого из создателей фильма «Катынь», уверенных в том. что непременно следует показать этот фильм русским. Я спрашиваю: а зачем им его показывать? Ничего они не поймут. В лучшем случае, отреагируют агрессией, как выше процитированная пресса.
    Напомню, что засушенный труп Ленина, убийцы народов, - для миллионов русских святое место. А Сталин, величайший преступник всех времен, - для тех же миллионов идеал вождя. И с чего бы их вдруг тронул фильм о мертвых ляхах?
    Их нынешний любимый вождь мог бы изменить эту ситуацию. Приказал бы полюбить поляков, в случае сопротивления велел бы выпороть кое-кого, и была бы дружба. Чекист Путин однако уверен, что совершенно не обязательно извиняться за удачно проведенную операцию. Старшие товарищи убили польскую элиту, потому что Сталину нужна была Польша – и удалось. За что же каяться? В крайнем случае, за то, что этот дурак-Горбачев развалил такой хороший Советский Союз.
    Русские – наши враги, и не вследствие противоположных национальных интересов. Если бы проблема была только в этом – мы когда-нибудь могли бы прийти к пониманию. Увы, основной проблемой является менталитет. Москали этого не понимают. Они обожают своих палачей, а человеческая жизнь для них никакой ценности не имеет.
    Нам не следует умолять русских, чтобы они милостиво согласились извиниться. Нам не следует рассчитывать на понимание, потому что для них это означает, что мы приползем к ступеням Кремля. Вместо этого следует делать все, чтобы никогда не позволить ордам с Востока переступить наши границы

    ----------------------------------------

    Комментари к тексту "Убийцы"

    http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html

    Melwas
    - Видимо, ты хотел, чтобы текст был выразительным, но слегка переборщил. Русские – наши враги? Что ты несешь? Одна из моих сотрудниц – русская, и что? Она мне враг? Кроме того, мы живем в XXI веке, а тебя занесло в твоей военной терминологии. Надо русским показывать Катынь, надо информировать международное общественное мнение, а ты, похоже, предпочитаешь схватить сабельку и – на Москву! Мне не хочется комментировать все те странные вещи, которые ты понаписал, потому что это не имеет смысла. Ты должен помнить, что радикально – не всегда значит умно. А твой текст местами, действительно, глупый.

    MarkD
    - Азиаты, лишенные корней.

    Melwas
    - И вот еще что. Из-за таких высказываний, как твое, становится невозможна нормальная дискуссия, потому что такая постановка вопроса сразу облегчает ситуацию российских властей и легализует провозглашаемый ими вздор, потому что показывает, что поляки и на самом деле русофобы и только хотят воевать с Россией. К счастью, Лех Качиньский этого избежал, честь и хвала ему за это. А ты, видно, поддался на русскую провокацию.

    pohjois
    - Вы перегибаете палку. Тексты, написанные в таком агрессивном и оскорбительном тоне, ничему доброму не служат. Ясно, что России еще далеко до демократии и свободы. Нужно время. Обратите внимание, что японцы ни за что на свете не хотят признать свои военные преступления к Китае. Не смотря на катастрофически проигранную войну, пятьдесят лет свободы и демократии и огромные экономические успехи. Они помнят о своей священной войне – и только. А того, что их война не была священной, знать не хотят – иначе им ничего не останется.

    Marian Zmyślony
    - Дорогой Melwas! Ты прав, глупо нападать на Россию. Шансов никаких, хе-хе. Надо искать сильных союзников и гарантии. Речь не идет о том, чтобы искать войны с ними, а о том, чтобы не чувствовать ложной дружбы. Пока так подонки, как Сталин или Ленин, будут пользоваться там таким большим уважением и обожанием, я советую соблюдать осторожность с декларациями о дружественном российском народе. И уж совсем рассмешило меня твое убеждение, что в XXI веке войн быть не может, ха-ха-ха! Во-первых, это не обязательно должны быть войны с танками и стрельбой. Во-вторых, русские ездят танками по людям и сейчас. Впрочем, не они одни. Ты думаешь, если за окном не стреляют, то войн нету?

    Edmund Dantes
    - Pohjois, в твоем комментарии чувствуется русскоцентричная точка зрения. Не беспокойся, уж русские позаботятся о том, чтобы было побольше таких сочувствующим им людей. Может, ты взглянешь на проблему с точки зрения поляка?

    adi777
    - Melwas, тебе кажется, что с русскими надо договариваться? С какими? 1% или 1,5% великороссов понимает, что такое демократия? Я, наверное, перегнул палку и переборщил с этими процентами... У тебя сотрудника русская? И что с того? Ты не понял текста? Прочитай еще раз.

    Melwas
    - Дорогой Marian Zmyślony ! Ты думаешь, я не знаю, что войны идут? Я говорю о другом. Я говорю о том, что XX век должен нас чему-то научить. Что-то изменилось в Европе после Второй мировой войны. Уже нет вождей, готовых затеять драку по любому поводу. Нет таких Рыбитцких на вершине власти, которые, обидевшись, произносят пылкие речи, хватают сабельку - и атакуют кавалерией танки. У поляков с русскими множество деловых связей. И попробуй убеди их, что они должны бросить свой бизнес, потому что это же русские! Враги, значит.

    Melwas
    - Adi777, я думаю, что ты не понимаешь, что такое демократия.

    Marian Zmyślony
    - Ты слышал, Melwas, что в России с некоторых пор увеличиваются расходы на вооружение? Причем значительно. Может, это они так шутят, не знаю. Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век. Конечно, можно верить в магию мирных времен, а можно попробовать обезопасить себя. Потому что одной искренней веры может оказаться недостаточно.

    Melwas
    - Наверняка не шутят. Но скажи мне, Marian, русские эти большие маневры проводят, чтобы захватить Эстонию, или для того, чтобы показать, что если бы они захотели, то могли бы. Просто Путин и его генералы вроде дедушки, который глотнет виагры, выйдет на улицу и хвастается, что еще может.

    Marian Zmyślony
    - Нет, Melwas, не дедушка, они на самом деле убивают людей, настоящих. Может не таких белых и «цивилизованных», как мы, но убивают. Не надо питать иллюзий.

    Edmund Dantes
    - Melwas, предлагаю девиз для твоего блога: «Гордый друг России».

    Bajbars
    - «Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век». Последняя война, которую вела Россия, по мнению самих русских, закончилась в 2002 году. Давно?

    Melwas
    - Господин Dantes, ничего умнее Вы сказать не можете? Вот, ляпнули пустяковую глупость а достаточно было бы задуматься на минутку.

    Rybitzky
    - Melwas, я не вижу в моем тексте призывов идти на Москву. Это просто предостережение перед страной, которая даже сейчас убивает целые народы, граждане которой обожают организаторов геноцида. Конечно, не все. Но большинство.

    Melwas
    - Marian, я так и знал, что сразу вспомнишь о Чечне и других республиках. Но я не об этом говорю. Что в Чечне Путин посылает танки на людей, я об этом знаю. И не вижу в этом ничего хорошего, что, наверняка, зашевелилось в головках нескольких троллей. Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир.

    matrioszka25
    - Автор преувеличивает. Русские уже давно извинились, кажется, это сделал Ельцин, Горбачев по собственному желанию отдал польской стороне секретные документы КГБ, касающиеся Катыни. Вообще, в 90-е годы инициатива выяснения этого факта была доброй волей русских, они также хотели передать Польше весь Катынский архив, но в тот момент в Польше вместо того, чтобы вместе все выяснить, заговорили о геноциде и компенсациях. Тогда русские в 2005 году закрыли архивы и засекретили еще на сто лет. Можно подумать, что кто-то в Польше целенаправленно саботировал процесс выяснения всех обстоятельств преступления, потому что разумней было бы сначала получить весь российский архив, и уже потом поставить перед Европой вопрос о геноциде и компенсациях. Я не сторонница теории заговора, но кто-то в Польше должен расследовать это дело, почему русских начали шантажировать, и из-за этого не дали польским семьям получить информацию о своих погибших родственниках.

    Marian Zmyślony
    - Дорогой Bajbars! Ты совершенно меня не понял. Я имел в виду именно то, что они спокон веку постоянно участвуют в войнах и «интервенциях».

    Melwas
    - Rybitzky, ты не написал точно « возьмем сабельки и гей, на москалей», но ты написал «русский – твой враг, мы должны защищаться от восточной орды», скажи мне, что это не воинственная риторика.

    Edmund Dantes
    - Melwas, Россия все время не просто ведет войну, она устраивает геноцид. В Чечне. это Вы прибегаете не к аргументам, а нелогичным уловкам.

    Isztar

    - Rybitzky, хороший текст. Резкий, это правда, ну и хорошо, нечего рассусоливать, эвфемизмы – это для политиков. На твой предыдущий пессимистический комментарий я начала отвечать, но у меня получилось более двадцати строк. И я решила ответить на своем блоге, чтобы тут у тебя не мусорить. Загляни в свободную минуту, ты меня расстроил, я попытаюсь утешить тебя. Всего хорошего.

    Isztar
    - Melwas, не передергивай. То есть, по-твоему, я так понимаю, чтобы не заниматься «воинственной риторикой», мы должны НЕ защищаться от «орды», а если Кремлю придет в голову объявить Польше очередную войну, отойти от границы, поклониться и дать дорогу? Где Rybitzky написал: «За оружие, народ Варшавы, на Москву»?

    Melwas
    - И еще кое-что, Rybitzky. Ты пишешь, что они обожают убийц. А ты задумывался, откуда взялась популярность путина? Может, это воздействие на самые низкие инстинкты, может, это тотальная пропаганда? Пан Rybitzky, люди везде одни и те же. И в Польше, и в России – если им сказать то, что они хотят, то будут слушать. И Путина слушают. Слушают обещания мощи и все такое. Слушают, потому что все другие голоса заглушают. А ты хочешь еще добавить. Не показывать им «Катынь», не убеждать, оставить на произвол судьбы, пусть гниют. Этим ты только усиливаешь Путина. Такими призывами, что правительственные газеты могут потом показывать врагов за границей. Ты слишком облегчаешь себе мышление. Легче видеть в русских врагов, чем людей. Но, наверное, не лучше.

    Melwas
    - Господин Dantes, я понимаю: «Гордый друг русских» - это был Ваш серьезный аргумент. Спасибо. Путин посылает танки на Грозный. Следует осудить его за это. Отсюда вы делаете вывод, что русский – враг поляка?

    Marian Zmyślony
    - Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.

    Melwas
    - Isztar, почему ты упрекаешь меня в том, на что я даже не намекал? Что якобы я сдался бы в случае войны. Я считаю, что в мирное время не следует использовать военную риторику, а также защищаться от виртуальной орды, грозящей нам из-за северной границы.

    matylda101
    - До сих пор я плакала над жертвами, понадобилось 60 лет, чтобы заплакать над палачами. Пусть земля им будет пухом. У нас достаточно сил, чтобы не чувствовать ненависти. У нас достаточно отваги, чтобы справиться с нашей историей, какой бы она ни была. Другие, может быть, не доросли до этого, а может быть, всё – одно большое мошенничество, и что тогда? Сколько правд пришлось бы сказать. Кто это сделает.

    asienka
    - Автор, русские подвергаются антипольской пропаганде из кремля – кажется, никто в этом не сомневается. Но кроме того у них, у всего общества, действует защитный механизм перед неприятной правдой. Катынь – это напоминание о преступлении, которое совершили отцы или деды нынешних жителей России. Не легче ли не сомневаясь воспринимать пропагандистскую жвачку о десятках тысяч убитых пленных по обе стороны, либо о неясностях относительно виновников катынской трагедии (в течение 45 лет все с поляками во главе обязаны были знать, что это вина гитлеровцев). По принципу некоего Витуся: если жена застукает тебя на измене, отрицай. Сначала, конечно, это ничего не даст, но через 20 лет она уже не будет так уверена, а через 40 поверит, что все это ей приснилось.

    Melwas
    - Пан Marian, я чего-то не понимаю. Rybitzky написал – русский (почему не москаль) твой враг. Теперь получается, что русский мой враг, потому что там нет демократии. Так я Вам напишу, что иракец и кореец все-таки не враги мне, хотя там о демократии и не слышно. США тоже запугивают разные государства. Запугивание – это довольно распространенная практика среди людей с необъятными амбициями. Мне бы не хотелось, чтобы Rybitkzy, когда его лет через 10 выберут президентом, от моего имени говорил, что русский – мой враг. Пан Marian, я хотел бы, чтобы мы вооружались, чтобы мы были готовы, но что общего с вооружением имеют такие призывы, как у Rybitzkiy?

    Edmund Dantes
    - Melwas, Путин прежде всего враг рода человеческого. Чеченца он убивает или поляка – все равно он чудовище. И чеченцы, и поляки – это люди, и потому они твои и мои братья. А Путин – преступник и убийца.

    matrioszka25
    - Dantes, будь посдержаннее, приятель, обвиняя Россию, потому у нас у самих не слишком чистые руки и совесть, в Ираке погибло уже более 1 миллиона мирных жителей. И мы несем ответственность за эти убийства. Так что прежде, чем начнешь кого-то называть убийцей, посмотри сначала на себя.

    Marian Zmyślony
    - Дорогой Melwas, я не о том, что написал Rybitzky, я о твоем излишнем оптимизме в оценке имперских устремлений России. А что касается демократии, то пока она будет исключительно напоказ, до тех пор мы можем бояться серьезно. А вот когда наступит «настоящая», наш страх может уменьшиться. Потому что тогда, может быть, система впишется в этот великолепный XXI век. А что касается США, то конечно, это так. Они тоже ведут себя, как держава, впрочем, они ею и являются, хе-хе. Тоже делают плохие вещи. Только они не угрожают нам, как Россия. Географически, исторически ситуация другая. Даже наоборот, могут помочь нам. Вот и все.
    PS Я считаю русских женщин самыми красивыми - после полек! :-)
    А также я ценю русскую литературу.

    Edmund Dantes
    - Matrioszka25Ю мне не нравится участие польских войск в иракской войне, а также в афганской. Очень не нравится. Но не следует сравнивать вещи несравнимые. Геноцид в Чечне целенаправленно проводится преступником Путиным, а в Ираке – обычная гражданская война. И это не поляки убивают иракцев, и не поляки несут ответственность за всю тамошнюю ситуацию.

    Nielubiegazety
    - Бла-бла-бла. Путин виноват.
    Как относился к полякам гениальный (без всякой иронии) Достоевский? А Александр Солженицын? Как описывают катынское преступление учебники истории под редакцией Сахарова? Пошевелите мозгами. Не все можно свалить на Путина и годы коммунизма. Жалкая болтовня о вечной польско-русской дружбе и славянской душе – это специальность Дравича и эндеков, особенно в извращенной модификации клана Гетрыхов.

    Effendi

    - Пан Melwas, знаешь, что такое юргельт? «Юргельт – в давние времена так называлась годовая плата, например, солдатское жалованье, арендная плата; в XVIII веке этот термин приобрел отрицательный оттенок, означая плату, выдаваемую иностранным двором отдельным особам взамен за поддержку их интересов в Речипосполитой».
    Когда читаю твои комментарии, то думаю: «Одно из двух – либо юргельтник, либо опасно наивный идиот. Tertium non datur». Ты воюешь на двадцати фронтах и всегда «на той стороне силы». Я начинаю тебя бояться. Ты опасен. Вроде Neospasmin, который сегодня написал «Катынь:Едвабне – 1:1». Это нечто.

    Romualdas
    - Русские (так же, как и японцы) не рассчитались со своей историей. В противоположность немцам, которые глубоко проанализировали свою историю, совершая иногда даже слишком радикальные шаги в интерпретации свой истории и делая часто деструктивные выводы на сегодняшний день. Но их следует уважать за то, что они свели счеты со своей историей. А русские культивируют – на уровне политической жизни и ежедневного быта – образ России как святого народа, незапятнанного никаким преступлением, несущего всем лишь свободу и избавление от угнетения.
    Это камушек и в польский огород – в польском мышлении тоже, кажется, существует образ святого народа без страха и упрека. А соседние народы, к сожалению, видят это иначе...

    Melwas
    - Effendi, вы бы лучше позаботились о своем патриотизме, потому что он хоть и блестит сверху, с изнанки исключительно поганый.

    Zadziorny_mietek
    - Ваш текст очень хорош, вы очень точно указали опасности, грозящие Польше. Те, кто пишет о добрых русских и злых коммунистах, забывают, что советская система глубоко и эффективно перепахала сознание жителей Империи.
    У Ленина и его команды с самого начала была цель – уничтожить существующее в царской России общество, изменив роль личности. Разрушение системы традиционных ценностей, а также морально-этических принципов – лишение человека всех элементов его личности, которые в будущем могли бы представлять какую-либо угрозу для новой власти.
    Фундамент старой системы большевики уничтожили в 20-е годы, остальное разрушил Сталин в 30-е. одновременно постепенно строили новую реальность – тоталитарную систему. Был проведен социотехнический эксперимент в невиданном доселе масштабе, результатом чего должен был стать Человек советский – гражданин, идеально послушный набору идеологических принципов, регулирующих все области жизни.
    Невольничество опиралось на двух факторах: страхе и обещании. Страх постоянно поддерживался террором, пронизывающим все сферы жизни, и репрессиями разной степени интенсивности. С другой стороны, обещали удовлетворение всех потребностей, как материальных (труд), так и нематериальных (например, образование). Большое значение имела возможность участия во власти, дающая доступ к различным благам. Постоянная идеологическая пропаганда, а также информационная блокада привели к тому, что не смотря на отсутствие свободы, Человек советский имел большое чувство собственного достоинства – высоко оценивал свою ценность в советском обществе. У него было чувство своего более высокого положения из-за того, что он живет в лучшей системе. Это чувство использовалось для реализации имперски-колониальных целей СССР.
    Не смотря на то, что со времени падения коммунизма прошло уже почти 20 лет, в России не предприняли никакой серьезной попытки рассчитаться с ним, а процесс самоизлечения общества путем замены поколений займет десятки лет. Если этот процесс не будет блокирован.
    Ответ на «Катынь» в российских СМИ выражает отношение российского общества к собственному прошлому. Это реакция пост-советского общества, состоящего, в подавляющем большинстве, из людей советских, живущих в управляемой демократии, в стране, которой руководят люди старой системы.

    Chevalier_des_Arts
    - Возвращение к здравому смыслу предлагаю начать с «К друзьям-москалям», а потом «Монстры революции» Хэрлинга-Грудзиньского, публицистика Гедройца и Мерошевского. И хорошая история Россия тоже пригодилась бы.
    И еще о Герцене и Горбаневской.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #5
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    С блога salon24 (блог польских интеллектуалов). Автор под ником Masz сообщает о себе: информатик, путешественник, шахматист, «профессия – директор».


    http://masz.salon24.pl/39611,index.html
    Masz
    informatyk, podróżnik, szachista, "zawód: dyrektor"

    Москва

    На прошлой неделе я четыре дня провел в служебной командировке в Москве. Совершенно другой мир, нежели Варшава:

    Газеты.
    Вездесущая пропаганда величия России и Путина. Я прочитал забавную статью в «Известиях». Идея такая: авторша не понимает, почему Грузия отходит от России, и утверждает, что в Грузии, собственно, нет никакой своей культуры, а лишь российские заимствования. Естественно, даже не вспоминает о враждебных действиях России по отношению к Грузии, участии России в гражданской войне и т.д.

    Улицы.
    В окрестностях ул. Тверской и Арбата магазины с дорогой одеждой и ювелирные, недалеко от Кремля салон «Роллс-ройса». Нищеты в принципе не видно, но нет и среднего класса, это заметно.

    Гостиница.
    Я платил около 400 долларов, прекрасный вид на город с 16 этажа. В гостиничном ресторане, естественно, «работающие женщины».

    Работа.
    В офисе отсутствует организация труда, сотрудники объединены в замкнутые группы, часто враждебные друг другу. Интересно, почему «коммуна» не научила ни в одной из бывших коммунистических стран работать в команде? Казалось бы, что всяческая «коллективизация» чего-чего, а именно этому научить должна? Тот, у кого есть опыт работы в России, наверняка заметил неплохую техническую подготовку российских работников, и в то же время отсутствие на тамошнем рынке труда людей с приличными менеджерскими навыками.

    Иностранцы.
    Я бывал в Москве раз 15, на этот раз с коллегами из США и Англии. Для них это совершенная экзотика. Другой менталитет, чем на так называемом Западе, и в то же время какая-то «пафосность» города. Англичанин обязательно хотел сфотографировать здание Лубянки (ныне заселенной наследницей КГБ России). я сказал, что либо мы туда пойдем, либо сделаем какую-нибудь глупость, тогда нас туда повезут. Мы выбрали первый вариант. Кстати, пришло бы в голову кому-нибудь в Германии разместить Канцлера в бывшей Канцелярии Рейха Адольфа Гитлера (естественно, после ее восстановления)? В Москве Лубянка исполняет ту же роль, что и в советские времена. Совершенные в этом здании преступления или принятые там преступные решения никому не мешают. История явно гораздо мягче обошлась с коммунизмом, чем с фашизмом.

    Храм Христа Спасителя.
    Великолепно восстановлен при президенте Ельцине. Средства на строительство вроде бы были собраны жителями России, но сколько золота из государственных запасов России Ельцин передал на украшение куполов, до сих пор остается тайной. Благородный жест, но где же прозрачность правительства?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Литературное творчество в Салоне24

    http://rybitzky.salon24.pl/49715,index.html
    Rybitzky

    Шишка на лбу.

    - Гжесь, у тебя на лбу огромная шишка! Что случилось?!
    - Как это что? Я был в российском посольстве, как ты мне и велел...
    - А шишка откуда?
    - Прежде чем посол меня выслушал, я должен был бить поклоны перед портретом Владимира Владимировича.
    - Ничего не поделаешь... Видно, такой у них обычай. Мы не можем осуждать их!
    - Ну да, но почему я...
    - Ох, приложи лёд и не ворчи. Лучше скажи, как посол отреагировал на Хорошую Новость.
    - Гм...
    - Как? Не обрадовался нашим предложениям, полным любви?
    - Обрадовался, обрадовался... Сказал, хорошо, что мы поумнели. А потом дал мне этот список...
    - Что это?
    - Это их предложения. В них... поменьше любви.
    - Покажи... Гм... Что?... Что?!
    - Вот именно.
    - Но почему? Мы к ним со всей нашей позитивной энергией, улыбающиеся, искренние... А они, вместо того, чтобы ответить тем же, поступают совершенно наоборот.
    - Видно, такой у них обычай. Мы не можем осуждать их...
    - И что теперь? Мы же не можем сказать, что Утки были правы! Пошлём к русским Радека, пусть попробует заразить их Политикой Любви. Может, всё-таки удастся.
    - Радека нельзя. Посол запретил. Они считают, что Радек стрелял в их солдат в Афганистане, когда прошлая война была.
    - Да он всё время в Пакистане торчал! Только иногда ездил фотографировать.
    - Может, и так, но в своих книжках он совсем другое писал. А в интервью делал какие-то двусмысленные намёки. Ну, и теперь посол про него говорит - «талиб».
    - Эх... Надо будет к русским Профессора послать.
    - Но он, если поклонится, то уж не разогнётся.
    - Это даже лучше.

    PS Гжесь – вице-премьер и министр внутренних дел Гжегож Схетына.
    Радек - министр иностранных дел Радослав Сикорский.
    Профессор – Владислав Бартошевский, «полномочный представитель правительства в области улучшения отношений Польши с заграницей» (именно так называется его должность )
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://fluxon.salon24.pl/46470,index.html

    Fluxon

    Moskwa kontratakuje
    (Москва контратакует).


    Обер-КГБшник из Кремля может с удовлетворением потирать свои кровавые ручки. Ситуация нормализуется. В Польше партия предательства национальных интересов празднует триумф. Газопровод будет строиться по дну и, наверняка, на европейские деньги, поскольку подручные Туска за свинину в России поднимут шлагбаум в Брюсселе. Господин Туск намерен посадить в кресло председателя польского энергетического концерна бывшего агента спецслужб в рамках платы за политическую поддержку на выборах. Всё идёт прекрасно, Москва пропустит пару сотен тонн свинины, отношения потеплеют, а агентура влияния продемонстрирует туземцам успехи своей дипломатии.

    В Венгрии уже два года ситуация просто замечательная. Премьером там Дюрчань, пост-коммунист, а также бывший коммунист, и ведёт он Венгрию в наилучшем направлении, то есть восточном. Несмотря на протесты несознательных туземцев, премьер, при помощи полиции, уверенно сидит в своём кресле и старательно исполняет указания Кремля. Как только зазвонит телефон с той стороны и его «попросят», то поддерживает идею строительства СЕГ, хотя Венгрии до Балтики далековато. В последнее время он назначил руководителем спецслужб Шандора Лаборка, «wypusknika» Военно-Политической Академии им. Дзержинского – колыбели всех советских «razwiedczikow» из КГБ. Лаборк вышколен идеально, поскольку учился целых 10 лет в период с 1970 по 1980. так уж случайно совпало, что в будущем году Венгрия получит под своё руководство НАТО-вскую комиссию по делам служб безопасности стран-членов НАТО. Такой глубоко и всесторонне образованный председатель – это же прямо подарок для альянса!

    В Грузии дела тоже хорошо идут. Саакашвили оппозиция называет «фашистом». Смех да и только. Похоже, польская оппозиция вычитала свои лозунги из той же кремлевской инструкции, что и грузинская. Из той самой инструкции по введению демократии в бывших сателлитах СССР? Весьма правдоподобно – совпадение, полагаю, неслучайное. Саакашвили предпринял умный манев, назначив досрочные выборы на январь. И тут же объявился контр-кандидат – некий Патаркацишвили, богатейший олигарх Грузии, совладелец «независимого» оппозиционного телеканала. Пока что Патаркацишвили дал дёру в Израиль, поскольку одну из половинок двойной спирали ДНК он получил оттуда.
    Майя Нарбут пишет в «Жечпосполитей» в своей корреспонденции из Тбилиси:
    «Патаркацишвили в Грузии заботится о своей репутации и старается производить впечатление добродушного филантропа, которому близки демократические ценности – хотя постоянно обнаруживаются дела, ставящие его в щекотливое положение, например, дружба с Андреем Луговым, агентом российских спецслужб, подозреваемым в убийстве Александра Литвиненко.

    Сатрап из Кремля имеет поводы для радости. Начавшееся в 2000 году восстановление влияния на территориях так называемого «ближнего зарубежья», то есть на территориях, которые Москва считает своими, идёт неспешно, но систематично. Эффективно действуют старые добрые советские методы использования не блистающих умом «полезных идиотов» или купленных за сребреники политиков, а также распространения через СМИ одурачивающей и провоцирующей пропаганды. Добавились и новые элементы политики – энергетический шантаж целых государств. Всё это действует великолепно и при молчаливом согласии брюссельских чиновников, которые либо не соображают, что происходит, либо берут большие деньги за это несоображение. Пока что это действует. Пока.


    КОММЕНТАРИИ


    Kasandra
    - Всё точно, но мне хотелось бы прочитать о политике Кремля, состоящей в захвате европейских газораспределительных сетей, когда я это вижу, я в шоке. И мне странно, что Брюссель не реагирует, наивно щебеча о свободной игре рыночных сил.

    Hrabia Pim de Pim
    - Московский паззл. Именно такой образ складывается из доступных фрагментов. Посмотрим, что дальше будет.

    Waits
    - Запад не реагирует на экспансию России по простой причине… ФСБ и ГРУ имеют мощную сеть агентов влияния + полезных идиотов, поставленных на нужные места…
    СМИ, политики, банки…

    Andrzej Zbierzchowski
    - Действует. И будет действовать всё лучше.

    Maryla
    - Действует, а после выборов в Польше темп ускорился. Уже разные полезные идиоты и предатели пишут «анализы», что с трубой дело решено, а Польша может только подключиться, а нет, так останется без сырья. Хлебовский говорит о продаже акций Орлена и ЛОТОСа.
    БУДЕМ ЛИ МЫ ПАССИВНО СМОТРЕТЬ НА ТО, КАК НАС ПРОДАЮТ ДО «ПОСЛЕДНЕГО ЗОЛОТОГО ЗУБА»?
    Сеть Сталина и Гитлера действует всё время. Подробности у меня в архиве.

    Katrin_Obrazki
    - Очень интересный анализ, а известны ли какие-то подробности о действиях державы с противоположной стороны?
    Все эти «гордые ГП-шники», которым сказали, что надо спасать Польшу, не осознают, что являются лишь орудием в руках одной и другой антипольской razwiedki .
    Страшное дело...

    Mr off
    - Вы лучше рисуйте вместо того, чтобы писать: может в рисовании у вас хоть какие-то способности обнаружатся?
    Я прочитал две первые строчки… и две последние…
    И больше не буду тратить время на вашу писанину.


    Fluxon
    - Твой комментарий – честь для меня. Прощаюсь без сожаления.

    Fluxon
    - О том, как выкупаются трубопроводы, очень редко пишут «независимые» СМИ, но всё-таки пишут. И в последнее время даже еврократы подняли свои задницы и опустили шлагбаум на пути российского аппетита. Будем надеяться, что это станет постоянной тенденцией, хотя и можно предполагать, что если русские допустят их к своим месторождениям, особенно к Штокмановскому, то еврократы их вознаградят либо польским Орленом, либо PGNiG (Польский нефте-газовый концерн – прим. перев.).

    Fluxon
    - Приветствую на моём скромном блоге. Чем хата богата! Комментарии твои читаю и в архив заглядываю. Желаю стойкости.

    Fluxon
    To Katrin-Obrazki
    - Интересный вопрос. Я отвечу так: с противоположной стороны действует куча бюрократов, неудачников и идиотов. Там важны сиюминутные успехи, имеющий долларовый эквивалент. Либо действия, которые отвечают жизненно важным интересам Израиля, а мы, как известно, Израилем не являемся, так что мы служим разменной монетой.

    Fluxon
    To Waits
    - Это правда, но развивая уже высказанную ранее мысль, Запад использует свою старинную тактику – улещать тирана малыми уступками, за которые платили и будут платить Польша, Чехия и другие страны нашего региона. Лучше всего платить чужими деньгами. Когда еврократы захотят заплатить России за допуск их концернов к Штокмановскому месторождению, то заплатят польским Орленом.

    Fluxon
    To Andrzej Zbierzchowski
    - А может, и не будет действовать. Я, во всяком случае, предпочитаю верить в это.

    Hrabia Pim de Pim

    - Кроме укладывания головоломок мы должны ещё активно противостоять агентуре
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://wielgaplyta.salon24.pl/49800,index.html
    Paweł Gürtler
    e-humor

    Павел Гюртлер
    e-юмор

    В течение двух лет правления ПиСа я через день получал на свой служебный e-mail от разных знакомых, сослуживцев и друзей очень остроумные шутки на тему Качиньских, ПиСа и ПиС-овской коалиции. То какую-то неудачную фотографию, то утку с головой президента, то премьера на тракторе и тому подобные изысканные шутки, иногда сопровождавшиеся высокоинтеллектуальным комментарием.
    Всё это исчезло, как только Туск пришёл к власти. Вдруг у поляков стало хуже с чувством юмора и пропало вдохновение. А может, всё не так, может, вдохновение не пропадало, потому что его никогда не было? Глядя на действия нового правительства в области внешней политики и на реакцию России на результаты выборов в Польше, я начинаю подозревать, что у наших восточных друзей рыльце в пушку в деле придумывания и распространения этих многочисленных электронных писем, да и вообще, в раскручивании антиПиСовской истерики. А молодая польская интеллигенция, как всегда, выступила в роли орудия
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://krotkoinatematopolityce.salon...867,index.html
    Tomasz Skupiński
    Rosjanie muszą odpowiedzieć za zbrodnię katyńską

    Томаш Скупиньский
    Русские должны ответить за катынское злодеяние.


    5 минут назад я закончил смотреть фильм Вайды «Катынь». Содержание меня очень тронуло. Фильм держит в напряжении до последних минут. Это произведение объясняет каждому, что такое на самом деле было убийство Советами польских офицеров. Каждый может увидеть переживания офицеров, которые до конца не знают своей судьбы. Лишь догадываются, что их ждёт. Великолепная роль Артура Жмиевского и Майи Осташевской.

    Благодаря этому фильму я ещё полнее осознал, каким преступным народом являются русские. Правы были пережившие войну, когда говорили мне, что это самый плохой народ в мире. Это люди жестокие, созданные для убийства, их ничто не может остановить. Для Советов важно было только одно – результат, то есть уничтожение польских офицеров.

    Я задаю себе вопрос – как сегодня русский может смотреть в глаза поляку? У меня нет никакого уважения к русским. Я считаю их трусами, которые избавлялись от противника выстрелом в затылок. Они должны понести наказание на геноцид. Я не вижу соразмерной Кары, ведь нельзя стереть Россию с карты мира. Они в прошлом стирали Польшу много раз, может, когда-нибудь ситуация поменяется на противоположную. Трус Путин, аппаратчик КГБ, не способен признаться в преступлении своих сообщников. Катыньским семьям полагается компенсация за смерть близких. Она должна быть как можно больше. Русские должны быть признаны преступниками. На каждом русском – клеймо виновного в геноциде.

    ----------------------------------------
    http://konserwatyzm.salon24.pl/49886...comment_745401

    Marianna
    - Несколько лет назад моя подруга, отправляясь в Москву, получила от русского – умного человека – такое предостережение: «Когда ты будешь идти по московской улице, а прямо на тебя будет идти крупный русский – упаси Боже уступать ему дорогу. Он не знает, кто ты, если ты ему уступишь, в лучшем случае, он тебя оплюёт. А может и убить. Потому что знает, что ты его боишься. Но если пойдёшь прямо на него, смело глядя ему в глаза, он подумает, что ты – кто-то важный, сильный, и сойдёт с дороги. Потому что таким, по его мнению, следует уступать».
    И я точно так же вижу Россию.

    ----------------------------------------
    http://globlog.salon24.pl/49953,index.html
    Crazy Diamond
    Putin ma co chciał, a co ma Polska?
    (Путин получил, что хотел, а что получила Польша?)


    По предварительным опросам около 60 процентов россиян в выборах в Государственную Думу поддержали партию президента Путина. Это значит, что в ближайшие годы Путин останется номером один в России, независимо от того, кто весной придёт в Кремль. Для Польши это серьёзный вызов, потому что в последние годы проводилась политика «пережидания Путина», не вступая с ним в диалог, точнее, не принимая условий, на которых Путин хотел этот диалог вести. Изменятся ли эти условия? Наверняка, не принципиально. Так что Польше придётся решать, вступить ли в диалог, даже в ограниченном виде, хотя бы настолько, чтобы ещё сильнее не обострять ситуацию. Проблем хватает, но, может быть, нам удастся выбрать несколько, о которых можно говорить даже с Путиным, если уж никого другого на горизонте не видно.
    Интересно, каков будет ответ нового министра иностранных дел, премьера, ну, и президента Речи Посполитей, который как раз окружил себя авторами до сих пор проводившейся политики по отношению к России. Интересно, каков будет ответ ЕС и её отдельных стран. Опасность в том, что польская воля улучшения контактов и неистребимость Путина могут привести к такому выводу, что польские проблемы с Россией всё равно никуда не денутся, так что не стоит и волноваться. Это было бы ужасно.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #10
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://eurazja.salon24.pl/49968,index.html
    Eugeniusz Sobol
    Internetowy Wieczór Wyborczy: Rosja Wybory 2007

    Еугениуш Соболь
    Вечер Выборов в Интернете: Россия Выборы-2007.


    Приглашаем на вечер выборов в Интернете. Каждый час мы будем публиковать результаты парламентских выборов в России, которые проходят сегодня, 2 декабря, а также комментарии и мнения.

    21.00

    Российская Центральная Избирательная Комиссия сообщила первые результаты выборов в Думу 5 созыва, полученные от 13% избирательных комиссий. Пока без неожиданностей. Лидирует Единая Россия – 63%, за ней КПРФ – 11,5%, на третьем месте ЛДПР – 10,6%, семипроцентный барьер преодолела Справедливая Россия – 7,1%. Позади избирательного барьера оказались Аграрная Партия – 2,5%, Яблоко – 1,2%, Союз Правых Сил - 1,1%. ЦИК обращает внимание на рекордную явку на этих выборах, на 18.00 московского времени она составляла 59%. Это на 4% выше, чем на прошлых парламентских выборах четыре года тому назад. На Камчатке и на Чукотке явка составила более 70%, на Кавказе – более 90%. Постоянно растёт поддержка Единой России. Опрос экзит-пол Всероссийского Центра Исследования Общественного Мнения (ВЦИОМ) показывает примерно те же результаты: Единая Россия – 61%, КПРФ – 11,5%, ЛДПР - 8,8%, Справедливая Россия – 8,4%. Если эти результаты подтвердятся, Единая Россия получит 306 мандатов, КПРФ – 57, ЛДПР – 45, Справедливая Россия – 42. в первом интервью после выборов лидер Единой России Борис Грызлов подчеркнул, что его партия получила конституционное большинство, и это победа Владимира Путина. Отмечены многочисленные нарушения избирательного закона: избирателей привозили на арендованных автобусах, бросали в уроны дополнительные бюллетени. В Петербурге один молодой человек пришёл голосовать, переодетый... избирательным бюллетенем, на спине у него был плакат: «Голосуй не голосуй, всё равно получишь х...».

    Им занялась милиция.
    Интересно, что в нынешних выборах в России есть и польский контекст. Накануне выборов Владимир Путин направил послание участникам состоявшегося в Москве IV съезда Конгресса Поляков в России, в котором подчеркнул вклад, который поляки внесли в развитие России. Польские СМИ преподнесли это как большую сенсацию, но в России НИ ОДНОГО из СМИ об этом не сообщило. Антипольская риторика всё ещё остаётся оружием Кремля, а день 4 ноября «Днём Единства России», днём изгнания «польских оккупантов».

    22.00
    Путин нарушил закон.
    Перед выборами в российских СМИ оживлённо обсуждали выступление Путина в четверг на телеканалах «Вести» и «Россия», в котором он призывал голосовать за Единую Россию. Эксперты утверждают, что Путин как президент не имел права вести агитацию за политическую партию. Кремль отвечает, что он выступал как лидер списка Единой России. В таком случае, как установили во время журналистского расследования журналисты Gazeta.ru, его выступление должно было финансироваться из средств Единой России, а это не было сделано. Путин выступил в главном выпуске новостей, а не в рамках эфира конкретной партии. То, что Путин нарушил закон о выборах, признали даже члены ЦИКа. Свой протест в связи с тем, что президент нарушил закон о выборах, уже заявило оппозиционное «Яблоко». Но это ничего не даст, поскольку само «Яблоко» не пользуется симпатией российского телевидения. Так, Первый канал отказался показывать предвыборный ролик этой партии, в котором её лидер Григорий Явлинский яростно нападает на Путина. Его выступление можно посмотреть здесь.
    http://pl.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I
    Коммунисты заявили, что опротестуют результаты выборов. «Волна нарушений закона превысила все нормы», - сказал представитель коммунистов, - «мы отметили более 10 000 нарушений». На выборах не присутствуют международные наблюдатели. ОБСЕ не прислало своих представителей, объясняя это препятствиями со стороны Кремля.
    К 3 часам по московскому времени возрастает поддержка Единой России, 63,28%. За эту партию проголосовало 11 млн избирателей.

    23.00

    Четыре ноги российской демократии, так иронически комментируют результаты выборов российские СМИ, потому что только 4 партии могут быть уверены, что пройдут в Думу. В 21.00 по московскому времени закрылись последние избирательные комиссии в Калининграде. Обработана 1/3 голосов, лидером остаётся Единая Россия, получив 63%. Это результат намного хуже, чем у самого Путина – 80%, который возглавил партийный список. Прокремлёвское молодёжное движение «Наши» уже объявило победу президента Путина в этих выборах. «Мы выбрали Путина лидером российского народа», - утверждают «Наши». В листовках, распространяемых на улицах Москвы, нашисты пишут, что Каспаров, Лимонов и Немцов, то есть оппозиционные политики, не признают победу Единой России и хотят устроить в России оранжевую революцию. Поэтому, по мнению нашистов, россияне должны 3-6 декабря выйти на улицу, чтобы помешать отмене результат выборов.
    Бывший советник Путина Андрей Илларионов сравнил выборы в России в 2007 году с выборами 1937 года в СССР, а также с избирательной кампанией в Рейхстаг в 1933 году. На основе этого сравнения он предвидит, что в ближайшее время в России произойдут страшные политические и социальные потрясения. Его слова с удовольствием цитирует сайт чеченских сепаратистов, которые в распаде Российской Федерации видят шанс на независимость Кавказа. Обработано 19% бюллетеней. Поддержка Единой России выросла до 63,5%. Путин позвонил лидеру Единой России Борису Грызлову и поздравил его. Анатолий Чубайс признал поражение демократических сил. Причина его в том, что СПС, Другая Россия и Яблоко оказались неспособны объединиться. Он сказал, что нарушения закона превосходят всякое воображение.

    00.00

    Российские геи хотели проголосовать вместе с мэром Москвы Юрием Лужковым, который известен тем, что решительно запрещает демонстрации геев на улицах Москвы и в СМИ публично называет геев извращенцами. Во время попытки геев проголосовать вместе с Лужковым милиция задержала 15 геев-актививстов.
    «Дума 5 созыва не будет демократической», - сказал лидер партии Российский народ за Демократию и Справедливость (РНДС) Михаил Касьянов. Касьянов соперничает с Гари Каспаровым за право выставить свою кандидатуру в президентских выборах 2008 года от всей российской оппозиции.
    ЦИК обработал 40% голосов из Сибири и с Дальнего Востока, лидером остаётся Единая Россия, но ещё остаётся 60% из центральной России, где явка и поддержка прокремлёвской партии не так велики.
    Госдепартамент США выразил обеспокоенность по поводу многочисленных нарушений закона во время выборов, информирует France Press. Американцы выражают огорчение из-за того, что не были допущены наблюдатели ОБСЕ. Также МИД Чехии сомневается в честности российских выборов.

    01. 00

    Российские СМИ сообщают, что мэр Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко выступила с сенсационным заявлением, что 17 декабря конгресс Единой России примет решение о том, кто будет кандидатом от этой партии в президентских выборах 2008 года. В свою очередь, лидер Справедливой России Сергей Миронов в очередной раз предложил коммунистам объединиться. Андрей Исаев, генеральный секретарь Единой России, в интервью российскому телевидению сказал, что результаты выборов – это, поражение коммунистов, а его партия, получив такой высокий результат, уже может называться партией Путина.

    7.00

    ЦИК сообщает результаты 85%. В принципе, ничего не изменилось. Уменьшилась поддержка ЛДПР, в данный момент – 8,4%. Курьёз этих выборов – в с своём родном городе Путин получил... самое малое число голосов. Это результат слабой поддержки Единой России – только 51% и высокого результата Справедливой России – 15,2% (самый лучший в России). Вообще, поддержка Единой России в европейской части невелика – 51%, по сравнению с тем, как голосовали в Сибири, на Кавказе или на Урале. На Дальнем Востоке, в иркутской и хабаровской областях ЛДПР опередила коммунистов.

    8.00

    The Guardian пишет, что победа Единой России так и не решила проблемы, кем станет Путин в будущем. Он не может вести себя, как Назарбаев и изменить конституцию «под себя». Во всяком случае, делает вывод газета, все враги Кремля с радостью ожидают его ухода с поста президента. Тогда в Кремле вспыхнет яростная борьба за власть, некоторые предвидят, что она кончится распадом России.
    Gazeta.ru сообщает о настроениях в избирательных штабах. У победившей партии царила эйфория, коммунисты были злы, СПС хоронило демократию. Лидеры КПРФ быстро исчезли, чтобы не отвечать на вопросы журналистов. Есть мнение, что они отправились в помещение своего центрального органа, чтобы как можно быстрее подготовить жалобу в Верховный Суд, подвергнуть сомнению законность выборов, на которых, по мнению коммунистов, было отмечено 10 000 нарушений. КПРФ планирует массовые акции протеста в Москве. В СПС, результат которого – 1,1%, будет перемена руководства, Белых уйдет с поста председателя. Напомним, что у СПС уже есть свой кандидат на президентские выборы 2008 года, это Борис Немцов.
    Свидетели рассказывают о чрезмерной концентрации милиции в Москве. Хотя оппозиция не планировала никаких уличных акций, милиция окружила главные столичные площади в рамках «оранжевой угрозы».

    ----------------------------------------
    Комментарии к «вечеру выборов в России» в салоне24.


    Rewident
    - У нас поддержка пана Дональда – около 60%. Догоняем Россию. Я рад, что будет мир и благосостояние.

    Miroslaw Kraszewski

    - Хорошее сравнение с выборами в Польше. Ваш пост показывает, как важна политическая журналистика. Тема непопулярная... даже никто из критиков выборов ПиСа не высказывается.
    А Ангела Меркель высказалась.

    Matrioszka 25
    - Россия – это Россия. С большой буквы.
    Эхх, даже трудно комментировать – прошу не сравнивать идеалы так называемой западной демократии с идеалами демократии российской. Она молода, учится, но достаточно сильна, чтобы не допустить великого прыжка Запада на природные богатства и земли российские. Поступает Путин так или иначе – он имеет на это право, а право это дано ему неизменной поддержкой россиян, доходящей до 90% , и требований остаться на посту президента на 7 лет, как во Франции. Россияне хотели бы, чтобы он остался президентом пожизненно, либо возродить монархию. Ну, что ж, волю народа следует уважать, совпадает это с двойными западными стандартами или нет, а что ж они могут, эти «оппозиционеры» с тремя паспортами в кармане? Или так называемые неправительственные организации, которые фактически являются агентурой других государств, финансируемой биржевыми спекулянтами и посольствами, которых гораздо больше интересуют российские месторождения газа и нефти, бриллианты и золото – как истинная демократия, на которой держатся ценности западной демократии.
    Поздравления для Президента Путина и суверенного выбора российского народа.

    Poczytny
    - На Востоке без перемен, однако, в будущем году может наступить дестабилизация – будет очень интересно.

    Zyziu
    - Это будет первый случай в истории, когда результаты эксит-полл полностью соответствуют реальным результатам голосования с точностью до одной десятой процента, причём во всех округах и избирательных комиссиях сразу.
    Гжегож Схетына, несмотря на то, что у него большой опыт проведения выборов, наверняка, захочет пройти стажировку у восточных коллег, так, чтобы через пару лет премьер Путин мог в телевизионном обращении сказать: «Приветствуем братский народ Тускменистана в Союзе Независимых Государств!».

    Victor
    - Владимир, Владимир...
    У кого СМИ, тот побеждает в четверть-демократиях... почему мне это кажется знакомым?
    Хотя в Польше СМИ пропагандистские, однако, они очень развиты, их виртуальность удивительно похожа на реальность.
    Скажу больше, в Польше не избивают дубинками оппозицию, её просто высмеивают или оскорбляют...

    Francuz
    - Можно быть глупцом или фанатиком, но реалистом следует быть прежде всего. Если бы в Польше нашёлся такой Путин, может, она стала бы «державой». А так, после всех этих Миллеров, Савицких, Ярузельских, Рывиных, список длииинный, можно лишь спросить: «В котором часу отходит поезд до Вонхоцка» (нечто вроде нашего Урюпинска – прим. перев.).

    Bartłomiej Kozek
    - При всём уважении, но когда в Польше в Сейм проходят четыре партии, то всё в порядке, некоторые мечтают только о двух, а в России – так это прямо скандал, что всего лишь четыре. Для меня это единственный плюс этих странных выборов, но лучше такой, чем однопартийная Дума.
    А вообще-то, идёт прямая трансляция на англоязычном телеканале Russia Todayэ
    http://www.russiatoday.ru/images/img/watch_now.jpg

    Katrine_Obrazki
    - Очень интересный вечер выборов, в реальном времени
    Интересно, будут ли какие-нибудь комментарии представителей польского правительства (премьера?) по поводу результатов и процесса выборов в Думу.

    Poltergeist
    - Говорят, что на Ямайке очень недовольны выборами в России и внимательно следят за салонными комментариями .

    Marcus Crassus
    - Ну, и организовал ты российский вечер выборов .
    Замечательная идея!

    Michał Tyrpa
    - Особенно в случае с Россией я не могу избавиться от пронзительного ощущения нереальности, своего рода «бумажности» полититологических анализов политической сцены.
    It's beyond my control
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://obserwator.salon24.pl/51418,index.html
    Ernest Skalski
    Putin nie Stalin

    Эрнест Скальский
    Путин – не Сталин.


    Нет стопроцентной уверенности, что Путин и дальше будет править Россией. но кто бы ни правил – нам придётся с ним договариваться. Только не ценой Украины!
    Некий Иосиф Виссарионович Джугашвили занимал пост СТАЛИНА, и никого не интересовали его меняющиеся титулы. Да, конечно, был лидером ПАРТИИ, рядом с которой «Единая Россия» - это временное сборище ad hoc, а возглавлял ли ВОЖДЬ правительство, руководил ли каким-то министерством, имел ли какие-то дополнительные официальные титулы, было не важно. Генералиссимус? Кто ещё об этом помнит.
    Путину очень далеко до такой позиции. Власть уходит, приходит, остаётся... Схема известна; Путин благословляет Медведева, Медведев делает Путина премьером, гражданам Федерации нечем возмущаться. Но ведь и Ельцин, и Путин меняли премьеров, как прислугу. Обязательства, долг благодарности, лояльность? На вершине власти эти принципы соблюдаются, только если выгодно. Что сделает новый президент, когда почувствует, что располагает прерогативами, каких не имеет ни один правитель в демократическом мире? Кому будут верны члены кремлёвской камарильи, олигархи,. аппаратчики? Наверняка, найдутся такие, которые в ситуации смены власти захотят улучшить свой положение, обойдя конкурентов.
    Чтобы сохранить власть, Путин – пока эта власть у него ещё есть – должен изменить конституцию. Передать реальную власть премьеру, причём такую, какую имеет канцлер ФРГ или премьер Объединённого Королевства, а президенту оставить те функции, которые исполнял Председатель Президиума Верховного Совета СССР: ордена, помилования, перерезание ленточек.
    Но поскольку нельзя лишить народ возможности непосредственно избирать президента, то следовало бы и премьеру обеспечить равноправную легитимность. Голосовали бы, как в США на «ticket» с двумя фамилиями, но в России важнее была бы вторая.
    Может быть так, может быть иначе... Мне никто не платит за консультирование Кремля. У них свои консультанты есть, а я не исключаю, что Путин мечется, и сам ещё не выбрал вариант. Он хорошо знает, что такое единовластие, и чем он рискует. Кроме того, тот или иной тактический конституционный маневр произведёт в мире впечатление ничуть не лучше, чем просто принятие закона, что он остаётся президентом на очередной срок. Особенно после того, как это не удалось Чавесу.
    Со времён Рюрика, легендарного основателя Руси, она привыкла. Что правит ею один князь, царь, император, лидер правительства или партии, президент. А одного человека легко заменить другим, что подтверждает история со времён Великой смуты до Горбачёва. Факт, после XX съезда уже не убивают. Так что верхушка может прийти к выводу, что проще признать хозяином Медведева и кое-что при случае выторговать, чем усложнять себе жизнь властью в двух лицах.
    Наш доброжелательный нейтралитет. Не только Польша заинтересована в том, чтобы эта смена произошла быстро и гладко. Так, как это было при смене Ельцина Путиным. Мы немного заработаем на хаосе, который сопровождал распад СССР, хотя, по большому счёту, это оказалось выгодно. Это был, вопреки мнению Путина, величайший успех человечества после окончания Второй мировой войны.
    Если, однако, сейчас в России начнётся борьба за власть, то можно ожидать, что в ход пойдут идеи имперские, шовинистические. А по окончанию операции вряд ли можно ожидать каких-то перемен в российской политике, скорее, новая власть будет стараться поправить репутацию страны, сильно пострадавшую в последнее время.
    Так или иначе, мы не имеем влияния на то, что там происходит, и не должны предпринимать каких-то попыток вмешаться. Гетман Жулкевский пытался с переменным успехом, i chwatit.
    Независимо от того, кто овладеет стацией, останутся наши польско-российские интересы. Прежде всего – энергетика. Нечего ждать барреля чистой арабской нефти снова по 17, теперь уже жалких, баксов и москалей, продающих свою, засорённую серой, за пару копеек плюс газ za skolko ugodno. Альтернативные источники – само собой, но с Россией надо договариваться сейчас. В рамках общей энергетической политики ЕС. Если мы хотим, чтобы ЕС в этом вопросе и в других говорил с Россией одним голосом, мы должны заботиться о хороших отношениях и в ЕС, и, по мере возможности, с Российской Федерацией. Мы не можем позволить, чтобы нас выталкивали на позицию врага России – что в последнее время делал Кремль, - потому что это подрывает доверие к нам. Поэтому первые, ни к чему не обязывающие жесты нашей новой коалиции уменьшают напряжение, от которого и Россия уже устала, и облегчат понимание, когда там всё уже утрясётся.
    Haj żywe samostijna.
    Приличные отношения с Россией дорогого стоят, но ценой не может быть ослабление наших связей с Украиной. Если бы когда-нибудь, в отдалённом будущем, имперская политика России в Европе перешла из сферы вербально-экономической к более активным действиям, то независимая Украина станет мощным козырем нашей безопасности. А независимой она останется. Любой серьёзный политики на Украине предпочитает бороться за власть над суверенной страной. Это касается также и амбициозного Виктора Януковича. Разделение на «украинский» запада и «русский» восток этой страны уже начинает стираться. Ситуация щекотливая, потому что ни один серьёзный украинский политик, в том числе и про-западные оранжевые, не хочет антироссийским. Точно так же и Польша, поддерживая, где только можно, Украину, не должна настраивать против России. тут можно увидеть противоречие, но в политике редко случается полная гармония интересов.
    В этой ситуации кажется парадоксальным то, что говорит Ричард Пайпс, автор «России царей», «России большевиков», «Российской революции». В 1988 году я побывал в его доме в Бостоне. Сказать, что он занимал крайне враждебную позицию по отношению к советской России, значит, ничего не сказать. Через десять лет на встрече в Варшаве после предупреждения «Не бойтесь, вас, конечно, примут в НАТО» он заявил, что он против. Чтобы без нужды не раздражать Россию, уже не советскую. Теперь он считает, что. Чтобы без нужды не раздражать Россию, не следует настаивать на присоединении Украины к НАТО. ЕС – возможно, потому что Россия предпочла бы иметь около себя страну ЕС, но враждебный Атлантический Пакт на территории, которую она всё ещё считает своей, - это для неё неприемлемо. Она напоминает помещика, которому приходится мириться с тем, что крестьяне не выходят на барщину, не платят оброк, но должны, по крайней мере, снимать шапки перед барином. Мы можем понять русских, потому что польская историческая память хранить боль утраты Украины. Гордость великороссов стоит уважать, потому что это помогает в отношениях.
    Но, повторяю, не ценой чего-либо, что ослабит позицию Украины по отношению к России. Политический хаос на Украине может раздражать, но достаточно сравнить его с предсказуемостью российских выборов, чтобы понять, кто ближе к демократическим идеалам. До того времени, когда Украина приблизится к этим идеалам в достаточной степени, чтобы быть принятой в НАТО и в ЕС, путь ещё долог. Но стоит в европейских и НАТО-вских высших кругах бороться за то, чтобы перед Украиной открыли многообещающую перспективу. Это – задача Польши.
    А у себя следует подумать о том, чтобы наш вход в Шенген не отрезал нас от Украины. Мы не можем давать виз только в Польшу, но можно узаконить свободное приграничное передвижение в «полосе», которая охватывала бы... всю Польшу, за исключением регионов, граничащих с другими странами. Глупо, но отчего же не помечтать
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://predatorxl.salon24.pl/53841,index.html

    Xiazeluka

    Czyż nie powinno się święcić 22 czerwca?
    (Не следует ли сделать 22 июня праздником?)


    8 мая в Европе празднуют окончание Второй мировой войны, во всяком случае, на Западе; в странах, отданных во власть СССР, так называемый День Победы (который, кстати, по советской хронологии выпадет на следующий день, 9 мая) был мрачным memento, напоминающим о том, что один оккупант сменил другого.

    Ещё чуть-чуть бы, и праздновать День Победы пришлось чуть позже, скорее всего, летом – причём во всей Европе, от Урала до Атлантического Океана: 7 июля товарищ Сталин дал бы приказ Рабоче-крестьянской Красной Армии об освобождении континента из-под власти фашистских гадов. В полной готовности к выполнению революционного долго стояли 198 стрелковых дивизий, 13 дивизий кавалерии, 61 танковая дивизия, 31 моторизованная дивизия, 16 бригад парашютистов, а также многочисленные части НКВД. Три миллиона солдат, более 60 тыс орудий, около 20 тыс. танков и самолётов должны были выполнить Великий План, то есть покорение континента.

    В 1920 году, победив в «18 решающей битве в мировой истории» красных людоедов, польская армия спасла Европу от прелестей революционного порядка. Лорд д”Абернон описал результаты варшавской битвы следующим образом:

    «Если бы Карл «Молот» не остановил нашествие сарацин в битве при Турсе, сегодня в Оксфорде изучали бы Коран, а учёные доказывали бы обрезанному народу святость и истинность учения Магомета. Если бы Пилсудскому и Вейганду не удалось в битве под Варшавой остановить триумфальный поход Красной Армии, произошёл бы не просто опасный поворот в истории христианства, но в опасности оказалось бы само существование западной цивилизации. Битва при Турсе спасла наших предков от ярма Корана; возможно, битва под Варшавой спасла Центральную Европу, а также часть Западной Европы от гораздо более серьёзной опасности, от фанатичной советской тирании".

    22 июня 1941 года товарищ Адольф Гитлер оказал Европе подобную (хотя и в меньшем масштабе) услугу, упредив своим нападением коммунистическую агрессию. Благодаря безумному капралу половина континента избежала судьбы государств из-за Железного Занавеса, а миллионы людей сохранили свою жизнь, здоровье, имущество и духовную свободу. Мы не должны забывать, что сталинский мир для народов России был кровавее, чем Первая мировая война.

    Так не следует ли сделать 22 июня праздничным днём?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://predatorxl.salon24.pl/53841,index.html

    Czyż nie powinno się święcić 22 czerwca?
    (Не следует ли сделать 22 июня праздником?)


    КОММЕНТАРИИ

    Beowulf
    - 7 июля началось бы вторжение в Европу. Сталин, как известно, собирался сбросить миллион парашютистов на территорию Карпат, СССР распространился бы от Гибралтара до Владивостока, но в этом был бы один плюс. Сегодня разные Кон-Бендиты или Шульцы не болтали бы разного вздора и не прославляли бы дядюшку Джо.

    Nemo 49
    - Появились какие-то новые источники? Потому что пока то, что пишет Суворов можно воспринимать, в лучшем случае, как political fiction, а даже не как гипотезу.

    Manito
    - To Nemo.
    А Ярузельский спас народ от советского нашествия, знаш-понимаш...

    Jewropejczyk
    - То Xiazeluka.
    Ой, ты затронул опасную тему... сейчас налетит политкорректура и профессиональные антифашисты . Но я думаю, что ты прав...

    Beowulf
    - New Left теперь может болтать что угодно благодаря леваку Гитлеру.

    Andrzej Zbierzchowski
    - То Nemo 49.
    А сам факт, что немцы, перейдя Буг, наткнулись на гигантскую группировку войск (из более чем 20 тысяч танков, имевшихся у СССР, половина была тесно сгруппирована на западной границе), совершенно не готовую к обороне? Если они не были подготовлены к обороне, то к чему они были подготовлены? Откуда сотни тысяч пленных? И с каких это пор танк стал оборонительным оружием?

    Emisariusz IV RP
    - На Гитлера мы должны были напасть в 1933-35 с Чехословакией и Францией, всей Европой.
    А на востоке Польши следовало построить мощную ЛИНИЮ МАЖИНО, приспособленную к круговой обороне городов-крепостей, также с особой обороной Варшавы, Гродна, Вильна и возможностью обороны последнего шанса на Висле. История показала, что супер-тяжёлые орудия в бункерах – это то, что надо, на суше могли бы пригодиться 400-мм, а 88-мм идеальны против танков.... Такие форты могли бы защитить Варшаву от России, во всяком случае, какое-то время...
    Может, удалось бы призвать какие-то МИРОТВОРЧЕСКИЕ войска после победы над Германией в 1933-35, например, США, чтобы Сталин не осмелился напасть на Польшу, лучше всего международных миротворцев, великолепно вооружённых. И в конце концов, разбомбить их американскими атомными бомбами, которые они, наверняка, изобрели бы, чтобы окончательно свергнуть коммунизм.
    Альтернативная история всегда абсурдна.
    Мы не знаем, ЧТО БЫЛО БЫ. Однако я не намерен восхвалять немцев за покорение Польши, оккупацию, 6 млн жертв среди мирного населения, территориальные потери, союз со Сталиным. Сколько можно говорить об этом. Кто начинает войну с Россией, всегда бывает бит, ну, может, кроме ПОЛЯКОВ . Например, в 1612 или в 1920.
    Глупое начало на форуме, автор.
    Особенно, если учесть, что сейчас – годовщина Варшавского Восстания.
    Да, немцы упредили нападение Советов, это очевидная очевидность, борьба разведок, немцы выиграли... Я никогда не мог понять, почему они не захватили Великобританию. Англичане сдались бы очень быстро. Потери, которые немцы там понесли бы, человеческие и материальные, были бы несколькими процентами потерь на восточном фронте. Ведь была же Италия, Испанию могли принудить вступить в войну какой-нибудь «диверсией». Могли бы захватить весь французский флот... недоумки. Была возможность покорить Великобританию, и если бы я был безумцем, я атаковал бы её до победного конца. Затем Швеция, Швейцария, дальше – Африка и на Иран... к нефти.
    Перед москалями – оборона на Висле, принципиально твёрдая позиция и поиски шансов в контратакующих маневрах, удары по слабым местам. Москалей всегда можно было косить миллионами, окружая и давя их, потому что они шли, нажравшись водки, как овцы на бойню.
    Наверняка, война длилась бы лет 100... Пока США не рассердились бы... поляков осталось бы миллионов 10...
    Всегда могло быть ЕЩЁ ХУЖЕ.
    Следует помнить, что Польше всё ещё угрожает смертельная опасность со стороны России и несколько меньшая (другого рода) со стороны Германии, ЕС и НАТО. Москальские и белорусские танки из-под Гродно и Крулевца могут достичь Варшавы за четыре часа, а десант – за час. И мы ничего не сможем сделать. Даже командование не успеет собраться на совещание, даже BBN ( Бюро Национальной Безопасности – прим. перев.) у Президента.
    То, что тысячи ядерных боеголовок нацелены на Польшу и балтийские страны, это, кажется, очевидная очевидность? Если Путин чихнёт, ни один поляк не выживет. Они могут так навалиться на Польшу, что стопроцентное уничтожение живой силы гарантировано. Остальные быстро погибнут от излучения. Однако русские из-за договоров с немцами не могут раздражать их «зелёных». Так что поменяют ядерные бомбы на вакуумные и долбанут ими нас, если мы их чем чем-нибудь разгневаем, например, заблокируем трубу на Балтике или установим у себя ПРО Made in USA.

    Mariusz Wiącek
    - То Автор.
    Но ведь кто-то виноват в таком положении дел. Как это получилось, что Германия, отягощённая военными репарациями, не имеющая права вооружаться, потерявшая часть своей территории, в течение 20 лет стала державой?

    Nemo 49

    - То Andrzej Zbierzchowski.
    То, о чём Вы пишете, это предположение, достаточное для того, чтобы написать интересный роман в жанре political fiction. И только. Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т.п. Вот меня и интересует – по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено? Никаких подтверждающих документов? Никто из чиновников не проболтался, даже на смертном одре? У Сталина было много врагов – и все молчали? Я спрашиваю о новых источниках, потому что нужны хоть какие-то доказательства, чтобы убедить меня. Слишком много глупостей, напечатанных в качестве абсолютных истин, прочитал я в своей жизни, и потому не легковерен.

    Beowulf

    - То Mariusz Wiącek.
    Американский капитал воспитал этого молоха и кормил его вплоть до Перл-Харбор.

    Mefistofeles
    - То Nemo49.
    Если бы произвело, то Гитлер узнал бы ещё быстрее. Нападение должно было оставаться тайной до самого дня «М» (пользуясь терминологией Суворова), обо всём знал Сталин, наверняка, ещё несколько человек. Остальные знали фрагменты. Несмотря на это, Гитлер узнал.
    А то, что такую операцию можно сохранить в тайне, свидетельствует факт, что Сталин, действительно, был захвачен врасплох нападением Гитлера (хотя шпионы ему об этом докладывали, но это не убедило Иосифа С,).

    Xiazeluka
    - То Nemo49.
    Ваш вопрос доказывает, что новейшая литература по этой проблеме Вам совершенно незнакома. Она не сводится только к Суворову. Рекомендую заглянуть хотя бы в книгу «22 июня 1942» Марка Солонина (Познань, 2007).
    «Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т.п. Вот меня и интересует – по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено?».
    Шутить изволите? Советские архивы до сих пор за семью замками, а период перед июнем 1941, в большинстве своём, является государственной (военной) тайной. Вам не приходит в голову вопрос: «А что они так прячут полвека спустя после войны? План ОБОРОНЫ?».
    Коммунистическая пропаганда оказалась не в состоянии обнародовать планы обороны, тем не менее, всё время убеждает, что «какие-то» планы были? Так какие же планы?
    Военное наука знает только два вида ведения вооружённых действий: оборону и атаку. Достаточно взглянуть на карту, представляющую расположение войск на германо-советской границе в 1941 году, чтобы убедиться, что это была подготовка к атаке – с обеих сторон.
    Ну, предположим, что миролюбивый товарищ Сталин не имел намерения атаковать. В таком случае, рекомендую обратиться к Вашему разуму - за каким чёртом он приволок на границу с Германием почти всю кадровую РККА? Неужели в государстве с самой большой в мире территорией вдруг не хватило места для армии? И что товарищ Сталин намеревался делать с 61 танковой дивизией? У Товарища-С-Усиками их было около двух десятков (формально более 20, но немецкие танковые дивизии имели по одному полку танков, а советские – по два), и он атаковал. У Сталина их было в три раза больше – для обороны???
    Таких вопросов можно задавать сотни, но я не стану испытывать Ваше терпение.

    Nemo 49
    - То Xiazeluka.
    Но пока что, по моей оценке, это всего лишь предпосылки. Причём слабые – они вращаются вокруг чисто военных вопросов. А планируемая война требует перевода на военные рельсы промышленности, медицинских служб и многих, многих других отраслей. Надо собрать запасы и создать резервы – всё это требует времени, сотен приказов и распоряжений. Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает. Посмотрите на карту Европы в июне 1941 года – чем располагает Гитлер. И за две недели до нападения на мощную и до той поры непобедимую немецкую империю единственным аргументом является только увеличение количества войск вблизи границы? Этому может быть много правдоподобных объяснений. Я подожду неопровержимых доказательств, а пока что это для меня остаётся political fiction.
    PS Я загляну в книжку этого Солонина, вносит ли он что-либо новое в рассмотрение вопроса.

    Taki jeden

    - То Nemo49.
    «Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает».
    Возможность распада СССР они тоже не подтверждали
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://kresy.salon24.pl/56030,index.html

    Wenhrin
    Najwyższy czas na przemyślaną politykę państwa wobec cudzoziemców
    (Самое время начать проводить разумную государственную политику по отношению к иностранцам).


    Политика государства польского по отношению к иностранцам уже несколько лет мало кого интересует, либо её вообще пускают на волю волн.

    И если трудно удивляться, что рядовой гражданин Речи Посполитой – у которого полно своих проблем, гораздо более важных, чем иностранцы – не отличает чеченца от цыгана, то беззаботность последних польских правительств удивляет безмерно.

    Накануне вступления Польши в Шенгенскую зону нахлынула небывалая волна чеченцев, ингушей и дагестанцев. Правда, не было дня, чтобы границу в Тересполе не пересекали около 200 иностранцев, но такого нашествия, как за день до присоединения Польши к Шенгену, ещё никогда не было. Причиной такого массового исхода стала разошедшаяся ещё несколько месяцев назад по Чечне лживая сплетня, что якобы после вступления Польши в Шенген чеченцев больше не будут впускать в Польшу.

    Источники этой сплетни я искал бы где-нибудь в секретных кабинетах на Лубянке – Россия благодаря ей избавилась от очередных потенциальных боевиков. В то время как Польша может иметь большие неприятности. До сих пор международную защиту либо в виде статуса беженца, либо в виде согласия на пребывание чеченцы получали прямо-таки оптом, в надежде, что раньше или позже они уедут в Западную Европу. Но страны Западной Европы чеченцев принимать не хотят. Даже ликвидация пограничного контроля не станет основанием для того, чтобы чеченцы покинули нас. Время от времени можно услышать сообщения о чеченцах, задержанных немецкой стороной. Задерживают и возвращают в Польшу всех, у кого ещё нет никакого статуса – ни статуса беженца, ни разрешения на пребывание. А те, у кого какой-то из этих статусов есть, могут свободно перемещаться по Европе, при условии, что они обладают достаточной суммой денег и в состоянии представить причину своего въезда в данное государство. Но это ещё не конец трудностей – потому что в любой стране Западной Европы они могут пребывать не более трёх месяцев. Через три месяца они должны вернуться в Польшу. Нарушение этого условия влечёт за собой задержание, а затем депортацию в Польшу.

    Таким образом, до сих пор вся политика Управления по Делам Иностранцев, подчинённого МИД-у, опиралась на старый добрый и «проверенный» польский принцип «как-нибудь уладится», «лишь бы только дотянуть до Шенгена». Не уладилось. Польша не будет в состоянии, да уже не в состоянии принять такое количество иностранцев, не в состоянии ни интегрировать их, ни обеспечить медицинскую помощь.

    Среди иностранцев, особенно среди чеченцев, будет усугубляться фрустрация, которая, впрочем усугубляется уже почти год. Время от времени в центрах беженцев происходят забастовки, о которых в СМИ ничего, практически, не говорится. Последний имел место около месяца назад в центре беженцев в Червоном Боре. Причиной таких забастовок обычно являются претензии к питанию, условий, в каких беженцам приходится жить, отсутствию полагающейся им медицинской помощи. В данный момент все центры для беженцев переполнены. Управление по Делам Иностранцев принуждено было открыть ещё один центр в Супрасле, а также использовать в качестве жилых помещений детский сад и клубы в уже имеющихся центрах. Но это всё равно не решает проблемы.

    В связи с создавшейся ситуацией польские власти должны серьёзно пересмотреть существовавшую до сих политику массового предоставления международной защиты и уточнить критерии. Кроме того, изменений требует польский закон, касающийся предоставления этой защиты. Сейчас закон таков, что иностранец, получив определённый статус, а в особенности статус разрешённого пребывания, имеет право отказаться от него и снова начать всю процедуру, чем злоупотребляют иностранцы с целью получения социальной помощи, которая по закону полагается на всё время процедуры, а процедура эта может длиться и год, и более. Многие чеченские семьи проходят эту процедуру 5-6 раз, а то и больше, что позволяет им жить за государственный счёт по пять лет. Если лишить их возможности вести подобную игру с государством, иностранцы принуждены будут искать легальную работу, покинут центр беженцев, словом, они стали бы самостоятельны и не отягощали бы государственный бюджет.

    Правда, до сих пор многие иностранцы работали, но нелегально, чтобы не терять пособия. Таким образом, можно будет направить больше средств на улучшение бытовых условий в центрах, на лечение иностранцев и их интеграцию. Это также заставит передумать тех, кто хочет приехать, чтобы злоупотреблять процедурой получения статуса беженца, то есть тех, кто на самом деле не испытывает никаких преследований в своей стране, а в Польшу приезжают с надеждой выехать в западные страны, которые их принимать не хотят и, как я уже упоминал, будут депортировать обратно в Польшу, как это сейчас делают Германия, Бельгия, Франция, Австрия.

    Нынешние условия в центрах для беженцев (а они таковы, какие в состоянии обеспечить польское государство), усугубляющаяся фрустрация в связи с нежеланием западных стран принимать таких (на самом-то деле, экономических) иммигрантов, постоянные многочисленные депортации приведут к тому, что вся злость чеченцев, дагестанцев и ингушей будет направлена на Польшу. Представители этих народов не понимают сложных процедур, связанных с присоединением Польши к Шенгенской зоне, или проистекающих из конвенции Дублин II (иностранец может обратиться за статусом беженца только в том государстве-члене ЕС, до которого первого он добрался как до безопасного – а это, как правило, Польша), и абсолютно убеждены, что это Польша не позволяет им выехать на Запад, а условия, в которых они живут, - это форма преследования со стороны польских властей. Следует понимать, что чеченцы не воспринимают нас – как нам кажется – как избавителей от преследований, но как преграду на их пути в Западную Европу, как государство, причиняющее им дополнительные страдания.

    Власти, кажется, не замечают этой проблемы – проект нового закона о международной защите, предоставляемой иностранцам, ждёт утверждения уже два года. Конечно, в государстве есть дела поважнее, но у нас под боком начинает тикать бомба, которая в более или менее отдалённом будущем может принести государству немалые проблемы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://stoje-z-boku-i-patrze.salon24.pl/

    Stoję z boku i patrzę
    Стою в стороне и смотрю
    (это ник такой - прим. перев,)

    Mój pra-dziadek w Wehrmachcie.
    Мой прадедушка в Вермахте.


    Мой прадед служил в АК. Не прятался в лесах. Но служил в элитном Африканском Корпусе. Под командованием генерала Эрвина Роммеля проходил подготовку на полигоне в Блендове неподалеку от Домбровы Гурничей. Уехал на фронт в Африку, и больше о нём ничего не известно. Поиски через Красный Крест результатов не дали – ни слуху, ни духу.

    Его звали Томаш, вот и всё, что я о нём знаю. Из-за того, что его звали Томаш, моя прабабка не любила моего младшего брата – тоже Томаша...

    Не знаю, кем был тот Томаш, не знаю, чем он занимался до войны. Я был в День Всех Святых на кладбище в катовицком районе Пётровице. Было там шесть могил молодых солдат , застреленных русскими в 45 году (см. примечание). Один из этих солдат буквально за час до смерти мылся в доме моей жены.

    Я был потрясён, когда увидел огромное количество лампад, зажжённых около могил... вся аллея уставлена. Сравнимое количество лампад обычно бывает лишь у кладбищенского креста...

    То, что я видел на кладбище, стало поводом для дискуссии об оккупации и «освобождении» в Верхней Силезии. Многих пожилых людей (как родственников, так и соседей) я расспрашивал, каково было при немцах.

    Силезия – это, вообще, странное место. Польский язык смешивался с немецким, их объединял силезский диалект, имеющий множество заимствований из польского, чешского и собственно немецкого. Договориться с немцами было нетрудно. Особенно если учесть, что располагающиеся в Силезии солдаты происходили из нынешней Опольщины, Нижней Силезии. У них тоже были шахтёры среди родственников и знакомых...

    Воспоминания разные: было тяжело, была бедность, приходилось тяжело трудиться, но есть и хорошие воспоминания: дети получали шоколад от немецких солдат, солдаты меняли еду на сигареты. Многие слышали о запрещённых свиданиях (солдатам грозила высылка на восточный фронт).

    Был комендантский час, у кого-то реквизировали свинью и т.д. но по большому счёту люди не чувствовали войны, не чувствовали оккупации как таковой.

    Ужас, смертельный ужас наступил в начале 45-го, когда вошли русские. Все рассказывают одно и то же: никто не видел трезвого солдата, одна только пьяная солдатня. Под шинелью белая полотняная рубашка, а под рубашкой всё, что только можно было украсть: сало, мясо, часы, столовые приборы. Единственное, чем они пренебрегали, это были книги. Дома должны были быть открыты. Каждую закрытую дверь вышибали сапожищами или прикладами автоматов, а хозяин, который не хотел открыть, получал пулю...
    Грязь, вонь и нищета. Вши у солдат были так же распространены, как цинга у моряков...
    У многих из них были азиатские черты лица (монголы? чукчи?).

    Москалям далеко было до красивых, аккуратных немецких парней, которые были элегантно подстрижены, всегда выбриты, в начищенной обуви. Они «хорошо» выглядели в своих мундирах. Кто видел хотя бы Клосса (главный герой телесериала «Ставка больше, чем жизнь» - прим. перев.), тот знает, как выглядит немецкий солдат...

    Русские выглядели разношёрстным сбродом – то сапоги другие, то гимнастёрка, то рюкзак какой-то непонятный...

    Изнасилования были делом обычным. Многие из русских думали, что они уже на территории Германии – их в этом убеждали мощёные улицы, каменные (кирпичные) дома и башни ратуш с часами...

    Очевидцы «освобождения» передали свои рассказы детям. Эти дети – в том числе и мои родители (люди поколения 50-х годов). Это им сегодня по 50-60 лет, и они вспоминают москалей, как чуму из-за Буга.

    Многим коренным жителям Силезии, которые спокон веку трудились на родной земле, прилепили ярлык немца, фолькс-дойча, коллаборанта. Только потому, что война не сделала их беженцами, позволила остаться в родном доме.

    Этот текст я посвящаю всем ослам, пишущим бред о «польских солдатах Гитлера», жизнь которых проходит приятно, в оплёвывании всего польского...

    PS Томаш был мобилизован в войска Вермахта насильно – он не был добровольцем...

    PPS От него осталась одна фотография: молодой парень в «пустынном» светлом мундире...

    Примечание.
    Шестеро солдат были убиты и похоронены на местном гражданском кладбище по воле приходского священника. Их «удалось» похоронить ещё и потому, что были известны их имена и фамилии. Сейчас происходит замена шести могил общим обелиском
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://stoje-z-boku-i-patrze.salon24...448,index.html

    Mój pra-dziadek w Wehrmachcie.
    (Мой прадедушка в Вермахте).


    КОММЕНТАРИИ



    Adas
    - Текст хороший, один лишь недостаток – написано слишком уж с современной перспективы. Потому что, например, в 39-ом, наверняка, 90% жителей (польской) Верхней Силезии свободно говорили по-немецки. Ощущении национальности тоже было свободным. Восхищённые (особенно в самом начале – когда Гитлер победил безработицу, а люди с польской стороны бежали на немецкую) порядком в Германии, наверняка, искренне.

    Przedwieczorny
    - Красивые, молодые, культурные солдаты, благодаря которым у детей был шоколад, уничтожили несколько миллионов человек только потому, что их собственная страна показалась слишком маленькой.

    Grim Sfirkow

    - Но это не специфика Верхней Силезии. Описание освобождения, которое ты привёл я знаю с Мазовша и Подкарпатья. Мнение то же самое: при немцах было нелегко, но немцы (Вермахт) не убивали так просто, ни с того, ни с сего. Они, вообще, были цивилизованные в крайнем случае, водку забрали, поскандалили, но они были предсказуемы. Сайгон начался, когда вошли русские. И всюду одни и те же воспоминания: грязь, вонь, нищета, болезни, насекомые, воровство абсолютное.

    Stoję z boku i patrzę
    - To Przedwieczorny.
    Молодые, культурные, с шоколадкам вовсе не уничтожили сколько-то там миллионов человек. Никто сегодня не знает, откуда эти миллионы взялись. Тех, которые утверждают, что «миллионов» не было, преследуют по всей Европе по статье, фривольно названной «освенцимской ложью». И преследуют их в самом прямом смысле (см. случаи Ратайчака и Ирвинга)...
    Только Гроссы имеют монополию на правду (Гросс, автор книг об антисемитизме поляков и преступлениях против евреев в Польше – прим. перев.), для них гонорары за изданные книги, для них Пулитцеровские премии и другие награды. Все, кто думают иначе, это фашисты или гиены Холокоста... А скорее, и то, и другое (ведь одно другого не исключает)...

    Rapacz
    - «Красивые, аккуратные немецкие парни, элегантно подстриженные, всегда выбритые, в начищенной обуви».
    Пётр Укланьский на этом миллион долларов заработал (Польский фотограф и режиссёр, живущий в США. Прославился выставкой «Нацисты», представлявшей польских актёров в ролях немецких офицеров времён Второй мировой войны. Когда выставка была в Варшаве, её демонстративно уничтожил Даниель Ольбрыхский, чей портрет там тоже был – роль в фильме Клода Лелюша «Одни и другие». – прим. перев.).

    Mr Gumby
    - To Przedwieczorny.
    Простые истории. На примере двух семей.
    Случай 1 - польский комиссар по плебисциту (чиновник, помогавший при проведении плебисцита, в данном случае, видимо, имеется в виду плебисцит 1921 года в Верхней Силезии о присоединении к Германии или к Польше, - прим. перев.) после раздела Силезии перешёл на польскую сторону, после «объединения» в 39 году его схватили немцы. Из его сыновей один умер в Освенциме за участие в польских организациях, двое, мобилизованные в войска Вермахта, пропали на востоке.
    Случай 2 – шахтёр из Микульчиц вернулся домой из Сибири в 1956 (тогда здесь уже была Польша). Один брат не вернулся с восточного фронта, другой был выпущен из лагеря в рамках, так сказать, компенсации (!).
    Пан Przedwieczorny, если бы этим неудачникам, пропавшим на войне с москалями, повезло чуть больше – вы бы с той же лёгкостью упрекали их в принадлежности к парням, которые убили несколько миллионов человек? Потому что, если бы они были на пару лет старше, то сидели бы в лагерях – за Польшу.

    Przedwieczorny
    - Ответ Stoję z boku i patrzę и Mr. Gumby.
    Вы хотите сказать, Панове, что если бы эти молодые, красивые, культурные, которые детям шоколадки дарили, остались у себя дома, то война всё равно бы началась, сама во себе? Одним словом, нападение на Польшу в 39-ом – это были превентивные действия, предупреждавшие ещё большую трагедию?
    Оригинальный взгляд на Вторую мировую войну.

    Tarantula
    - Загнать джинна в бутылку!
    Недавно я писал об этих демонах, которых пробуждают ради достижения сиюминутных целей. Я думаю, поражение такого стиля проведения исторической политики было столь ярким, что метод, который должен был противопоставить одну часть общества другой согласно внутренним этническим разделам, сам себя окончательно скомпрометировал.

    Mr Gumby
    - To Przedwieczorny/
    Я лишь хочу сказать: если бы вы были в Верхней Силезии во время войны, у вас были бы все шансы присоединиться к этим красивым парням, независимо от ваших убеждений.

    Przedwieczorny
    - To Mr Gumby.
    А я о фальшивом образе, представленном к тексте нашего хозяина. Что не отменяет того, что вы правы. Просто мы пишем о двух разных вещах.

    Przedwieczorny

    - To Stoję z boku i patrzę.
    Когда я писал о миллионах, то не имел в виду исключительно жертвы немецкого концлагеря в Освенциме, а все жертвы немецкой агрессии 1939-1945 лет
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://citisus.salon24.pl/57488,index.html
    Citisus

    Mięsne embargo Rosji i "wielki" sukces Tuska Donalda.
    (Мясное эмбарго России и «великий» успех Туска Дональда)
    .

    Месяц тому назад СМИ завыли от восторга. Любимый Вождь выхлопотал отмену российского эмбарго на мясо. Наконец-то, он сделал то, что мерзкий Утёнок не мог сделать за два года. Ошеломляющий успех.

    И так только, мимоходом, упоминалось, что Польша уступила нажиму России относительно возражений против её вступления в мировые торговые организации, остановила строительство газопорта, отозвала часть своих замечаний о балтийском газопроводе, приостановила переговоры касающиеся газопровода Amber, согласилась на консультации с Россией по ПРО и т.п., и т.д. Одним словом, отступила по всем фронтам.

    И ничего взамен. Любимый вождь будет удостоен аудиенции, и, может быть, его даже похлопают по плечу – хороший Туск, хороший.

    Вот только мясо никак не может выехать из Польши. К экспорту Россия допустила только 5 мясокомбинатов (пять), ввоз разрешила через пару пограничных переходов на противоположном конце Польши (чтобы стоимость транспорта была как можно выше) и запустила в ход сложнейшую бюрократическую машину.

    В результате из Польши ВЫЕХАЛ ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ МЯСА в Россию. Скорее всего, первый и последний, потому установленные барьеры практически исключают рентабельность такого экспорта. Особенно, если учесть, что в России никто нашего мяса не ждёт.

    Господин Премьер, поздравляю с успехом, наконец-то, за внешнюю политику взялись специалисты... по чудесам, любви и доверию к простому человеку
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://rolex.salon24.pl/57833,index.html
    Rolex
    NIE MA TRZECIEJ DROGI
    (Третьего пути нет)


    В салоне появилось несколько аналитических статей, касающихся отношений польского правительства с двумя мировыми державами: США и Россией. FYM, Maryla и другие выдающиеся блогеры заметили серьёзную перемену в польской внешней политике и вместе с комментаторами старались ответить на вопрос: какие это имеет и может иметь последствия в будущем. Тема архиважная, поэтому я решил кратко представить мои тезисы, совпадающие во многом с упомянутыми статьями. Будучи автором несерьёзным, я позволю себе высказаться попросту. Читателям, удивлённым отсутствием документов, ссылок, отчётов о встречах со спецслужбами, отвечаю, что я пишу в жанре модного в последнее время политико-исторического эссе, а от этого типа творчества нельзя ожидать скрупулезной фактрографии, зато следует без всяких колебаний признать достоверность поставленных тезисов, см. собрание сочинений Томаса Гросса.

    Всех, кому представленные тезисы покажутся слишком фантастическими либо шокирующими, бездоказательными, убедительно прошу не посылать к врачу, не стращать высокопоставленными знакомыми (что случилось вчера с коллегой Гневомиром – то есть, ему грозили, не он грозил), потому что у меня тоже есть знакомые в М15, М16, М17 и даже в М110, а на всех ваших грозных знакомых мне... в общем, понятно.

    А теперь по делу:

    1. У Польши нет шансов существовать в качестве независимого субъекта международной политики. мы для этого слишком маленькая страна, слишком слабая и с неудачным геополитическим положением. Экономическая самостоятельность Польши, а точнее, её отсутствие – это результат 17 лет правления людей, которые многое сделали для того, чтобы дела обстояли именно так. Я имею в виду соединение умысла с умственной отсталостью плюс обычное разгильдяйство и лень.

    2. Польша прозевала период русской смуты и сегодня подвергается давлению со стороны государства, управляемого кадрами бывших советских спецслужб, главной целью которых является восстановление советской сферы влияния. А прозевали мы потому, что русские оставили свою разведывательно-экономическую структуру, которая не позволила Польше совершить неправильный поворот в экономической политике. Если кто-то считает, что после распада СССР Россия превратилась в типичное правовое государство, пусть идёт лечиться, жаль времени на полемику.

    Внешние экономические отношения России – это продолжение её политики, так было всегда, в том числе и при царях, а кто не верит, пусть заглянет в источники и узнает, что вся международная торговля царской России была исключительной прерогативой царя, и все торговые договоры подписывались от его имени.

    Свободный международный бизнес в России существует, и нам тоже случается видеть его представителей. Я говорю о базарах. Все серьёзные деньги контролируются российской властью, а каждый российский бизнесмен – либо индивидуальный филиал разведки, либо сидит в лагере (либо употребляет полоний в количествах, вредных для здоровья).

    Россия делит страны на те, которые потенциально послушны и полезны в её имперской политике, и те, которые стоят на её пути. Страны, стоящие на пути России, Россия старается запугать, отравляя граждан такой страны на её собственной территории, нарушая воздушное пространство и закрывая консульства (Великобритания).

    Ухудшение отношений с Великобританией означает, что Россия чувствует себя достаточно сильной, чтобы перестать изображать союзника США в борьбе с «международным терроризмом», который, по моему мнению, является третьестепенной мировой проблемой, а само понятие было создано с целью мобилизовать массы перед лицом опасности, по обе стороны баррикады, и должно оправдать ряд шагов в политике главных игроков до того времени, когда они почувствуют себя настолько сильными, чтобы прямо выступить друг против друга.

    У современной России недостаточно средств, чтобы восстановить империю в военной области. Россия проводит свою извечную политику, покупая людей и привязывая отрасли промышленности, ключевые для экономики, к центру в Кремле. Для этого великолепно подходит энергетика, и экспансия происходит именно на этом фронте.

    Европа разделяется у нас на глазах, а декларации будущего президента Сербии и болгарских властей в конфронтации с решительным румынским призывом к размещению ПРО в Европе обозначают новые границы. Напряжённая ситуация в Грузии – также результат обостряющейся борьбы двух главных политических сил. Стоит сопоставить территории последних войн и конфликтов с картами будущих нефте- и газопроводов.

    На стороне русских выступают немцы, которые в союзе Москва-Берилн видят шанс реализации естественной и понятной немецкой политики, стремящейся перечеркнуть результаты Второй Мировой войны и избавиться от опеки США. Я считаю, что Германия совершает очередную ошибку Рапалло, но на эту тему пусть выскажутся специалисты по немецкой политике.

    После последних выборов польское правительство переориентировало польскую внешнюю политику - из американского лагеря в немецко-росийский. Об этом свидетельствуют попытка восстановить российский контроль над польскими спецслужбами, попытка торпедировать переговоры по ПРО, это очевидно, а разговоры о
    системе «Patriot» - это сказочки; постепенное закрытие польских ПНР-овских архивов, что всегда полезно Москве, потому что у нее есть полный комплект польских ПНР-овских архивов. Для реализации своей экономической политики в Польше Москва нуждается в орудиях в виде польских бизнесменов родом из ПНР-овских спецслужб и так называемых солдат. Приятно сообщить любителям сенсаций, что специалистам как раз сокращают сроки.

    3. Поворот к Москве означает удержание польского государства в так называемой «серой зоне». Государства коррумпированного, несерьёзного и экономически несамостоятельного, с энергетикой, будущее которой – шахты каменного угля (Туск), а не атомная энергетика (на которую уже сегодня ставит предусмотрительная Великобритания). Государства невежества, ксенофобии и антисемитизма, населённого народом бандитов и убийц. Неоценим на этом фронте известный и любимый у нас господин Гросс. Государства слабого, в котором гражданин для чиновников всех мастей «никто», как в России, а чудовищно сложная сеть экономических законов должна защищать «наших» от «случайных».

    Значит ли это, что поворот Польши к Москве неизбежен и неотвратим?

    Нет, не значит. Честно говоря, я не верю, что ликвидация военной разведки и контрразведки произошла без ведома и помощи соответствующих американских служб, которые должны были на какое-то время взять на себя нашу контрразведывательную защиту. Сеть ГРУ в Польше была раскрыта и скомпрометирована, а её возобновление требует времени. Я надеюсь, что предыдущее руководство польских спецслужб сохранило материалы, перевербовало агентов и многократно нарушило польские законы, в том числе, и конституцию, создавая структуру безопасности, нечувствительную к новым начальникам.

    «Махание ножками в пустоте», которое мы можем наблюдать в последние недели, - результат этого. Предыдущие службы, например, не имели бы проблем с тем, чтобы найти улики против Мариуша Каминьского (руководитель Центрального Антикоррупционного Агентства – прим. перев.), включая свидетелей, документы и записи. Симптоматична нервная атмосфера и возникающие то и дело бои под ковром, как тот, что сегодня описал FYM. «Влиятельные круги», кажется, готовы принять решение – бросить неэффективную «Платформу» и вернуться к старым, проверенным специалистам из левых. Вопрос в том, достаточно ли прошло времени, чтобы общество забыло о Рывингейте? Во всяком случае, с сегодняшнего дня мы знаем, что группы, удерживающей власть, не было. Итак, первый шаг сделан. Значит: прощай, Платформа
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #19
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://kluby-iv-rp.salon24.pl/58350,index.html

    Emisariusz IV RP
    NARODOWY patriota chadek konserwatywny IV RP.
    (Эмиссар IV Речи Посполитой, НАЦИОНАЛЬНЫЙ патриот, консервативный христианский демократ IV РП).

    Rola neofitów w dziejach POWSTANIA STYCZNIOWEGO - mylna teoria spiskowa czy sporo PRAWDY?
    (Роль неофитов в истории ЯНВАРСКОГО ВОССТАНИЯ - ошибочная теория заговора или по большому счёту ПРАВДА?)

    «Январское Восстание (восстание 1863-64 гг – прим. перев.) и другие эпизоды борьбы за независимость, цикл событий с середины XVII века, который привёл к падению ПОЛЬШИ, к разделам, а также к слабости последних лет II Речи Посполитой, содержит в себе множество тайн. Естественно, это лишь предположения, подозрения, и удивляться тут нечему. Если трудно в наше время доказать предательство, деятельность в пользу иностранных государств, коллаборацию с ПНР, то что же говорить о событиях, скрытых во мгле минувших веков.

    Мой личный взгляд на падение I РП кристаллизуется. Перехитрили поляков, нашли оружие против непобедимых поляков, против нас, королей Европы! Этой части Европы. Это должно быть последнее предупреждение, потому что Польша снова в опасности, как глобально и регионально (войны, терроризм-хаос, экономические кризисы, неурожаи, пандемии-инфекции, климатические изменения и т.д.), как от тех же соседей (Россия, Германия), что и всегда, так и от создания, ранее не виданного во всю историю человечества, то есть ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА. Предположим, что Советы не сожгут нас в рамках польского холокоста ядерными бомбами, своими или «аль-каиды», или «бунтовщиков из армии», в таком случае, ЕС и Германия для нас всего опаснее. С газом, нефтью, в конце концов (а займёт это 20 лет при перемене правительства раз в два или в четыре года - нужно, наконец-то, стабильное правление на десять лет!), найдём выход, а тогда страна большевиков может поцеловать нас в ... ».

    Верю ли я этому процитированному фрагменту книги? Мне трудно сказать, что я верю абсолютно, я не могу сказать, на сколько процентов это правда, может быть правдой,
    реальной версией, видно, что автор был, скорее, антисемитом и правоверным католиком (предвестник движения «Радио Мария»? ), и надо слегка отфильтровывать этот привкус «Протоколов сионских мудрецов», в духе которых написана книга. Явно под их влиянием. Однако в ней называются имена, приводятся факты, даты, события, которые можно проверить, верифицировать. Тут необходимо мнение историков, занимающихся этой эпохой, может, доктор Ратайчик, специалист по заговорам, напишет рецензию на эту книгу, которая вышла в 1934 году? Но ведь факт, что неофиты были, и в данный момент это основная часть так называемого еврейства в послевоенной Польше. После войны очень редко еврей женился на еврейке, всё перемешалось, а в XVII веке это было неслыханной редкостью! Фактом является участие множества евреев в Январском Восстании в качестве организаторов, а если добавить неофитов, о которых невозможно точно сказать, поляки они или евреи, если добавить масонов, которые не были католиками (но обычно притворялись ими либо маскировались, например, под протестантов), то среда белых, красных покажется менее патриотичным, чем это описывается в школьных учебниках.

    Патриотами, наверняка, были люди воевавшие и массово погибавшие за свободе Польши.
    Необходимы научные исследования всех исторических эпох Польши во всех аспектах, но также и с точки зрения участия евреев, неофитов, масонов, сектантов, шпионов иностранных держав, организаций в событиях, которые, начиная от казацких восстаний, привели к падению Польши. Мы, которые захватывали Москву, словно это была деревушка, были побеждены заговором, и это нас погубило? Похоже на то, и мало того – это ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

    Очередной пример – михниковщина, договор с коммуняками, гешефтмахерами, масонами, предателями Католической Церкви, ведь это всё факты IV Речи Посполитой! Все эти «тайные сети» могли быть разорваны в 1989, а они продолжают существовать... значит, это не историческая необходимость при трансформации государственного строя, для успокоения коммуны, Москвы, это уже коварный заговор, который должен надолго превратить новую III Речь Посполитую в михникополонию.

    Нам не хватает ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), занимающегося XIX веком вплоть до 1 сентября 1939 года, но на самом деле следует заняться всей историей Польши и историей евреев, масонства, всеобщей их историей, чтобы иметь понятие, иметь возможность сравнивать. Такого ИНП не создаст ни одно правительство, мы сами должны создать его в виде СВЯЗАННЫХ одним центром фондов, сообществ, институтов, фирм, издательств, СМИ, клубов, фанатичных сторонников. История Польши, которую нам вдалбливают, во многом фальсифицирована, вот в чём дело. Лгут даже о событиях совсем недавних и текущих, обо всём, что было при ПНР, о перемене строя, о системе экономических реформ, о компенсациях – практически, обо всех, в том числе, о претензиях американских еврейских организаций. А вот тут сообщение для них – РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПОЛЬШИ!!! Ни гроша ваши организации не получат.

    Слишком много укрытых обстоятельств, предпосылок, без которых НИКТО не поймёт, как могло вспыхнуть национальное восстание без поддержки Франции, Англии, одного из оккупантов, без запасов оружия, продовольствия, баз в лесах, подготовленных по примеру лагерей Барских конфедератов, без оружейных заводов, без плана всенародного восстания, то есть с участием крестьянства, всех горожан, а также при массовом участии евреев (ведь царизм их не любил, хотя главные бойни-погромы-изгнания, эмиграция в США начались позже).

    Это не было нормальным национальным восстанием, оно было вызвано искусственно, настроения в обществе умело подогревались, я всё больше вижу свидетельств этого, но мне хотелось бы, чтобы учёные-историки доказали это неопровержимо. Это выглядит заговором с целью уничтожения ПОЛЬСКОЙ ЭЛИТЫ, одна из множества КАТЫНЕЙ, неслыханно выгодная для евреев, коллаборантов, масонства.

    Это не уменьшает славы руководителей и даже диктаторов восстания, таких, как Лангевич или Траугутт. Это не уменьшает славы повстанцев, которые понятия не имели о том, что происходит, каковы шансы победить в восстании вообще или хотя бы что-то для Цартсва Польского ВЫТОРГОВАТЬ, какова будет после восстания реакция русских, которые действовали всё более кровавыми методами. Причём, когда я читаю, как гуманно обходились с некоторыми (заплатившие, предатели или что?), то вспоминаю, каковы были большевики, в том числе спецслужбы в ПНР после 1944 года... ужас. Хуже казаков, Россия времён Январского Восстания. Трудно в это поверить, но так было.

    Я лично считаю, что значительно важнее была роль провокаторов, шпионов, агентов влияния русских, пруссаков, австрийцев, нежели еврейско-масонского заговора. Это царизм всем этим руководил, преждевременное восстание было для него менее опасно, они спокойно справились с ним без больших расходов (да что там, реквизиция и контрибуции, наложенные на города, дали огромные прибыли), и ситуация успокоилась до I мировой войны, потому что всё-таки значение 1905 года было не так уж велико, кстати, эта попытка революции на наших территориях, вообще, мало известна.

    Читайте, это увлекательное чтение
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #20
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://martinehl.salon24.pl/58604,index.html
    Martin Ehl
    Rosja, gaz i czeski pragmatyzm

    Мартин Эль
    Россия, газ и чешский прагматизм.


    Это произошло. Русские нас окружают. На севере Nord Stream, на юге South Stream и в центре австрийский OMV продал российскому Газпрому 50% акций в компании, торгующей газом и имеющей газовые хранилища для Центральной Европы на территории около Альп. Они из этой фирмы хотят сделать европейскую газовую биржу. Не слишком оптимистичные новости последней недели.

    Nord Stream – сказка полякам знакомая. South Stream – это российско-итальянский трубопровод через Болгарию и Сербию. Первые – традиционные союзники русских, вторые – в ситуации, когда часть государства борется за независимость, обменяли поддержку в Совете Безопасности на стратегический энергетический договор Москвы и Белграда. Видимо, нечто подобное имел в виду вице-премьер Павляк, когда в понедельник говорил о необходимости «энергетических договорённостей» с Россией?

    И что может сделать в такой ситуации чешское правительство? Мы бы искали поддержку в общей энергетической политике ЕС, но ничего такого не существует. В Брюсселе дискутируют, а русские действуют.

    ЕС запланировал трубопровод Набукко, но в ситуации, когда у русских и итальянцев будет South Stream, он становится экономическим нонсенсом. И Венгрия от него уже отказалась.

    Мы в Чехии не бедные, наше правительство кое-что делает в области энергетической безопасности. 25% газа мы покупаем в Норвегии, у нас трубопровод из Германии, мы приобрели часть венгерского MOL-а, который боялся австрийского OMV (то есть русских). И, конечно, мы ведём переговоры в ЕС – чешское правительство – и ищем поддержки. В этом смысле нынешнее чешское правительство имело больше понимания с правительством Ярослава Качиньского, чем с правительством Туска. Но большие страны – Германия, Франция, Италия – делают свой бизнес, об общей энергетической политике мы можем только мечтать и ждать, действительно, серьёзного кризиса.

    Я разговаривал на эту тему с чешскими экспертами по вопросам энергетической безопасности. И ответ был такой, что не Польша или Хорватия, кроме общего рынка ЕС у нас есть шанс в объединении с Германий. «Германия? Они имеют и будут иметь больше поставок из России. Это и есть диверсификация поставок энергоносителей?».

    «Да», - был ответ. И тогда я понял. Я не уверен, способны ли это понять поляки, потомку что это прекрасный пример знаменитого чешского прагматизма. Мы объединимся с самым большим газовым рынком Европы. Это тот БОЛЬШОЙ ИГРОК, которого Газпрому очень трудно обмануть, с которым Россия хочет сохранять хорошие отношения. А жребий плохого, скандального и недовольного останется полякам
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://lukaszwarzecha.salon24.pl/58888,index.html

    Łukasz Warzecha
    Bajeczka

    Лукаш Важеха
    Сказочка



    Давным-давно, в одной далёкой галактике...

    Радек Сикорский на заседании Совета ЕС в Брюсселе. Вдруг звонит Анна Фотыга и голосом, не терпящим возражений, говорит: «Господин президент хотел бы видеть Вас как можно скорее, но не позже, чем через четыре дня, в 16.00 !».

    Радек Сикорский прерывает своё выступление на полуслове и покидает изумлённых министров в зале, немедленно отправляется в аэропорт (реализуя принцип «дешёвого государства» он едет на метро, потом на автобусе). Увы! Из-за тумана самолёты не летают. Министр – дешёвое государство! – покупает б\у велосипед и пускается в путь через всю Европу.

    В Польше пристально следят за его путешествием. Ежечасно прямой эфир в TVN24.

    - Министр Радек Сикорский в данный момент пересекает бельгийско-немецкую границу. Он приближается к нам, у сейчас у нас будет возможность задать ему несколько вопросов. Господин министр, можете ли Вы остановиться на минутку?

    - Увы, желание президента является для меня приказом. Ни о каких остановках и речи быть не может.

    - Как протекает путешествие? (Репортёр трусит рядом с велосипедом).

    - В принципе, хорошо, хотя переключатель скоростей не действует. Но это старый велосипед. Я хочу подчеркнуть, что этот велосипед был закуплен по очень низкой цене, согласной с политикой правительства Дональда Туска. Насколько я знаю, на ближайшем заседании Совета Министров будет обсуждаться предложение пересадить всех министров на такие б\у велосипеды.

    Через некоторое время показывают, как министр пересекает немецко-польскую границу. Вертолет телевизионщиков кружит над ним и даёт картинку сверху. Интервью с министром Михалом Каминьским в прямом эфире.

    - Господин министр, как вы оцениваете путешествие министра Сикорского?

    - Ну что ж, по-моему, невооружённым глазом видно, что господин министр оскорбляет президента.

    - Каким образом?

    - Демонстративно вращает педали слишком медленно.

    - Но ведь он уже проехал несколько сот километров, говорят, без остановок. Может, он просто устал?

    - Вы, господа, знаете возможности министра Сикорского. Он спортсмен, ветеран Афганистана, так что, наверняка, мог бы крутить педали быстрее. Кроме того, у меня есть информация, что вовсе он не ехал без остановок, говорят, были две остановки, причём обе в Германии.

    Подключается студия TVN в Варшаве.

    - А сейчас мы выходим на связь с министром Радославом Сикорским, который в данный момент выезжает из Познаня.

    Репортёр на трассе:

    - Господин министр, министр Михал Каминьский утверждает, что вы намеренно и оскорбительно крутите педали слишком медленно и не соответственно вашим возможностям.

    - Господин министр вместо того, чтобы чужие педали комментировать, свои бы покрутил, очень полезно для здоровья и избавления от лишнего веса.

    - Согласно информации TVN24, в Президентском Дворце вас ожидают завтра в 16.00. Вы успеете?

    - Как известно, никто не сравнится со мной в уважении к главе государства, даже если я еду на велосипеде. Я сделаю всё, чтобы успеть.

    Затем в студии TVN появляется Яцек Паласиньский, который с присущим ему профессионализмом комментирует манеру Радека Сикорского крутить педали. Он замечает, что седло у министра расположено слишком низко, и что при таком положении тела крутить педали гораздо труднее.

    Юстына Поханке:

    - Яцек, как ты думаешь, возможно ли, что министр Сикорский намеренно установил седло слишком низко, чтобы ехать медленнее?

    - Юстына, я так не думаю. Это весьма распространённая среди велосипедистов ошибка. Кроме того, следует принять во внимание, что министр купил неновый велосипед и не имел времени им заниматься, так что я сказал бы, что это не преднамеренные действия.

    На финише к освещению событий подключается и TVP Info. В небе кружит вертолет, в студии в прямом эфире комментируют Рышард Калиш, Збигнев Хлебовский и Пшемыслав Госевский. В «Выборчей» появляется фоторепортаж с трассы путешествия министра. В «Дзеннике» Цезарий Михальский публикует драматический комментарий, озаглавленный «Президент унижает Сикорского и всех нас». «Газета Польска» анонсирует разоблачительную статью о многочисленных секретных остановках Сикорского на трассе, о которых никто и не догадывается.

    Наконец, министр въезжает во двор дворца и исчезает за дверями. Выходит через 15 минут и заявляет, что он стал жертвой ошибки чиновников президента, но не жалеет об этом, потому что на протяжении всей трассы он встретил множество проявлений симпатии простых людей. А в это время на TVN выступает Анна Фотыга. Она утверждает, что встреча с президентом была абсолютно необходима, но министр, к сожалению, снова оскорбил президента. У него было достаточно времени, чтобы прибыть к 16 часам, а он, однако, явился лишь в 16.03. В доказательство она предъявляет записи дворцовых камер видеонаблюдения в обозначенным временем.

    Гражданская Платформа в долгу не остаётся. Стефан Несёловский заявляет: «Пусть эти президентские растяпы часы правильно устанавливают». Юлия Питера утверждает, что показания часов, которые видны на плёнке, были фальсифицированы. HGW (Ханна Гронкевич-Вальтц, президент Варшавы – прим. перев.) предъявляет записи камер городского видеонаблюдения, на которых видно, что министр въезжает во двор в 15.58. «Впрост» распространяет в качестве приложения к очередному номеру диск с записями как дворцовых, так и городских видеокамер. Владислав Бартошевский публикует в «Речьпосполитей» статью об антигосударственной деятельности тех, кто позорит должность президента. На следующий день ему отвечает Здзислав Краснодембский, доказывая, что Лех Качиньский как раз защищает достоинство этой должности.

    А в это время: заканчивается 326 день забастовки таможенников, вереница фур в Дорохуске достигает Вроцлава; в Варшаве увольняется последний врач; бастующие в Будрыке профсоюзы открывают подземный туристский маршрут, чтобы финансировать забастовку; Россия и Германия представляют проект очередного газопровода в обход Польши; на варшавской бирже падение длится уже 246 день подряд; правительство представляет в Сейме юбилейный, десятый проект подготавливаемого ими закона.

    Все при деле, все довольны. Веселись и пой душа, наша Польша хороша!
    .

    Добавлено через 2 минуты 8 секунд
    26.12.2007 18:30:53

    http://kombatant.salon24.pl/53197,index.html
    Kombatant
    Były członek nielegalniej organizacji Katyń więziony i prześladowany przez komunistów
    (Ветеран.
    Бывший член нелегальной организации «Катынь», перенёсший тюремное заключение и преследования коммунистов)
    .

    К вопросу о польских солдатах в Ираке.

    Противники этой миссии насмехаются, что мы ничего с этого иметь не будем. А ведь должны были что-то получить...
    Но когда американцы освобождали Европу из-под немецкой оккупации, это было хорошо. И Они тогда не спрашивали, что будут с этого иметь? В такой момент приходит на ум одно слово... Вместо... напомню, что благодаря США не сбылись планы «сверх-человеков». И сегодня мы не являемся «недочеловеками».
    Также и Советский Союз – в это время – получил большую помощь вооружением (около двадцати миллиардов долларов). А если бы не эта помощь, то Россия сегодня называлась бы Немецкой Колонией. Невежество и отсутствие воображения.

    Z.M
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://kluby-iv-rp.salon24.pl/60137,index.html

    Emisariusz IV RP

    John McCain - nowy prezydent USA - czy zaatakują IRAN i co z tego wyniknie?

    Эмиссар IV Речи Посполитей
    Джон Маккейн – новый президент США – нападёт ли на Иран, и каковы будут последствия?



    http://pl.wikipedia.org/wiki/John_McCain - личность недюжинная, настоящий герой войны, потомственный офицер. Рэмбо-II в реальности. Какие шансы может иметь против него женщина, муж которой развлекался со шлюхами, причём способом, известным всему миру в мельчайших подробностях? Никаких. Женщина никогда не была президентов США и долго ещё не будет. Только когда страшная война изменит Америку, президентом может стать женщина, мулат, пацифист или зелёный, хотя и чернокожий. Значит, Маккейн, вероятность – 99%.

    Что это означает для Польши? Трудно сказать, но на 100% будет больше денег на ПРО, если он выиграет сражение с конгрессом, в котором доминируют демократы. Думаю, что усилится присутствие США в Европе, попытки втиснуть базы США и НАТО в Польшу, в страны бывшего советского блока. Сначала это будет покерная игра нервов с Россией (запугивание, кубинско-холодновоенная риторика) «польской картой», но это присутствие раньше или позже реализуется. Это нам на пользу, лишь бы операция удалась без смерти (ядерного холокоста) больного, то есть ПОЛЬШИ, то есть ПОЛЬСКОГО НАРОДА. Вот только не испортит ли всё Туск с англо-московско-немецким (но польскоязычным) правительством? Увы, испортит всё, что можно, но этим значительно сократит срок своего правления. Вопрос – что дальше? Ничего. Правительство фон Туска падёт, появится новое, реконструированное, например, во главе со Здроевским, а Туск начнёт готовиться к президентским выборам. Ущерб внешней политике нанесён такой, от которого мы никогда не оправимся, это нечто утрат XVIII века вследствие ошибочных решений, союзов, предположений. Они ведут к колонизации, вассализации Польши, к тому же нас оттолкнут на обочину, мы станем государством III лиги –и в Европе, и в мире.

    Все кандидаты в президенты США обещают значительное ужесточение отношений с Москвой! А наш Туск хочет очаровать царя товарища Путина своими поклонами и поцеловать в перстень с серпом и молотом. Некий диссонанс, не так ли? Это Путина следовало бы ВЫЗВАТЬ в Польшу по делу балтийской трубы, баз США, НАТО. Причём устроить публичную ВЫВОЛОЧКУ президенту России, чтобы НИКОГДА больше не посмели запугивать независимую Польшу и вмешиваться в наши дела. И пусть эвакуируют свою агентуру, фирмы-прикрытия, например, посредники в торговле газом, нефтью... пока их шефы ещё на свободе. Их 20-летняя миссия в Польше закончена!!!

    А это полу-немец, четверть-поляк, четверть-кашуб ещё не понял, в чём дело? У спокон веку (500 лет, последние 300 лет проигрываем все войны за исключением 1920 года) серьёзная проблема с Россией, та же серьёзная проблема у Европы, ЕС, НАТО и США, у всего мира. Германия посадила себе на шею Москву и не понимает, насколько она УПРАВЛЯЕМА советскими спецслужбами, агентами влияния, «независимыми» СМИ, организациями, политической элитой вроде бывшего канцлера или нынешней железной канцлерши из ГДР, СТРАНЫ ШТАЗИ, то есть ГРУ, КГБ. Миру уже 60 лет грозит катастрофа, и кто является угрозой номер 1? Путин, Россия, русские, которые выбирают такую модель правления, государства, партии, товарища из КГБ в качестве вождя-отца народа. Это новый СТАЛИН, значительно опаснее того старого безумца. Польша с 90% населения может испариться сегодня ночью! Мы не знаем, когда это случится. Что может спасти нас? Если Россия осознает, что, нападает не на Польшу, а на весь мир, в том числе, непосредственно на США, Англию, Израиль (еврейское меньшинство в Польше, наверняка, во много раз больше, чем часто упоминаемые 20 тысяч, только это наше ТАБУ, и эмиграция возвращается), но для того, чтобы так было, на территории Польши должна быть не только ПРО. Нам необходимы десятка два военных баз США и НАТО и военные заводы с технологиями XXI века.

    США и НАТО нуждаются в тысячах невидимых самолётов, и Польша может производить их, возможно, в два раза дешевле, благодаря дешёвой рабочей силе, низким расходам на субподрядчиков, дешёвым - сырью, СМИ, налогам, благодаря правительственным льготам. Мы могли бы производить особенно F-117, F-35, но также и дорогие F-22, B-2 и множество других самолётов, вертолётов, столь необходимых на поле боя, в миротворческих миссиях, в полицейских операциях; нужны также новые Ми-24, эта советская идея была хороша (в Афганистане они наводили ужас до появления Стингеров), бронированные вертолёты, с мощным вооружением и перевозящие солдат, например, 10. Фабрики, лицензии, патенты мы оплачивали бы продукцией. Сотрудничество с США, потому что известно, сколь секретно это оружие. Я не хочу называть виды оружия, которые мы можем производить, потому что, практические, любое, включая новейшие ракетные крейсеры, малые авианосцы. Нам такие необходимы для собственной обороны, но и для миротворческих миссий. Польша заслуживает такого флагмана, даже двух, один должен постоянно курсировать по Балтике. Он на самом деле способен защитить полстраны от самолётов и ракет. Также зонтик над балтийскими странами. Скромно? Это большие противоракетные корабли, причём новейшие, а не тот металлолом, который мы получили от США, а раньше от СССР. Вообще, оружие у нас устаревшее... кроме мундиров... да вооружения наших солдат в миротворческих миссиях. У нас нет самолётов для перевозки танков, а ведь на них можно было бы возить экскаваторы и другое оборудование на экспорт. Нам не следует больше покупать F-16 и никакое оружие, надо брать лицензии у США, стран НАТО и производить в кооперации. Тогда НАТО будет усиливаться, можно будет вооружать страны поменьше. Россия не должна иметь преимущества. Тогда она начнёт сдавать позиции. Её надо переждать. Это продлится 10-20 лет. Что даёт ей преимущество7 ЕВРОПА, которая покупает советскую нефть и газ, они дорожают и будут дорожать.

    Возможно, что скоро будет война с ИРАНОМ, может быть, во всем ИСЛАМОМ, в чём заинтересован Израиль – РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОСЛЕДНИЙ БОЙ. Если Израиль не слишком сильно пострадает (а это возможно), то станет гегемоном Ближнего Востока, и ему уже не будет соперников, кроме Индии, Китая, России... но им-то зачем конфликт с Израилем? Это будет кровавая война. Наверняка, её частью будет терроризм, как настоящий, так и значительно более опасный НЕСКОЛЬКИХ ГОСУДАРСТВ при помощи СПЕЦСЛУЖБ. Сегодня это тоже орудие политики. Так некоторые страны втягивают в войну, например, Францию или нас, или другие государства, которые предпочли бы не вмешиваться. Ой, Моссад или Россия таким спуску не дадут. России всякая война на руку. У них после военного коммунизма теперь эпоха олигархически-военного капитализма. Мы должны иметь программу, которая приведёт к диверсификации поставок и отхода от советского газа, от нефти. ЕС должен над этим работать и учёные разных стран в объединённых, скоординированных усилиях. Что с водородными топливными элементами? Что с биогазом? Есть столько технологий, но водородная – особенно многообещающая. Надо практически применять такие решения, которые уменьшат закупки в России, это их ОСЛАБИТ, в том числе и в ВОЕННОЙ сфере.
    Маккейн означает войну с Ираном? Да. Думаю, что да. Это может быть странная война – на 90% воздушно-ракетная. Я считаю, что никто не отважится послать оккупационные войска в Иран, потому что это было бы побоище! Однако Иран-Персия как большая страна всегда будет создавать угрозу, это сильное государство. Может, будет концепция разделения страны на несколько меньших? Такую страну не удастся оккупировать, рядом с Ираном Ирак, Афганистан, Африка покажутся увеселительной прогулкой. Никто не пошлёт туда миллионную армию США-НАТО–ЕС, разве что... Европа и США будут принуждены к этому терроризмом, провокациями. Наверняка, предполагается, что президент Ирана погибнет от рук местной оппозиции, власть сменится на более мирную. Начинаются переговоры и т.д., и т.п. Перемирие, прекращение налётов, обстрелов, переговоры, мирный план, разоружение Ирана, договоры, пакты. В целом всё это требует великой дипломатии среди Великих Мира Сего, чтобы не мешали, чтобы протестовали громко, напоказ, но без толку. Пойдёт ли гладко? Как поведут себя другие государства ИСЛАМА? А террористы? Что сделает Израиль? Воспользуется случаем, чтобы «навести порядок»? а что тогда сделают даже самые терпеливые союзники США? Например, Египет – это Египет... они любят евреев, как мы Гросса. У них есть свои причины. А у нас свои.

    Текст у меня вышел в духе холодной войны, но люди должны проснуться. До присоединения к НАТО мы не участвовали в серьёзных военных миссиях, а теперь участвуем. Гранича с Россией, при нашем опыте прошлого, мы не можем превратиться в Ирландию без армии или в Швейцарию с горсткой хорошо вооружённых солдат. У нас должна быть армия по численности равная армиям государств больше нашего и современная. Увы, таковы прелести нашего положения. Это тоже метод борьбы за наше позицию в Европе и вхождение в страны I ЛИГИ. А это самым естественным образом объединит вокруг нас другие страны Центральной Европы, которым сейчас достаются пинки от Германии и России.

    Иду спать с неспокойной душой, опасаясь, что этот ЛДК-овец из Унии Свободы (ЛДК, Либерально-Демократический Конгресс – партия, в 1990 основанная Туском и его соратниками, впоследствии объединилась с Демократической Унией, образовав Унию Свободы – прим. перев.). наболтает, наобещает Путину. Этот функционер КГБ, говорят, отличный психолог, с невероятно сильной психикой, сомневаюсь, что Туск выдержит его взгляд, не опустив голову... А вы знаете, что значит «туск» по-кашубски? И всё – поджать хвост, потявкать с притворной радостью, потешить гордость русских и обратно в будку, в Гданьск, как обычно, на самолёте за наши деньги.

    Согласие на балтийский газопровод я, как и большинство из нас, буду считать ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ПОЛЬШИ и буду требовать ГОСУДАРСТВЕННОГО ТРИБУНАЛА для Туска, Павляка, а также новых парламентских выборов. Тогда нам останется блокирование инвестиций, надо создавать мощные отважные экологические организации, не оплаченные деньгами Москвы, Берлина, Брюсселя и большого бизнеса. А также лоббирование в ЕС у комиссара-грека (имеется в виду Ставрос Димас, еврокомиссар по вопросам экологии - прим. перев.), вот тут-то и станет ясно, ЭКОЛОГ он или СВОЛОЧЬ-ПОЛОНОФОБ, потому что дело VIA BALTICA, RAIL BALTICA – это курьёз. Типичная интрига лобби России, Германии и Брюсселя против Польши. Однако, молодые зелёные - наверняка, будут жизнью рисковать, блокируя строительство балтийской трубы, с Россией шутки плохи. Там будет советская Красная Армия! Затопят лодки зелёных, корабли, поубивают аквалангистов-экологов и т.д. Я пишу это совершенно серьёзно. Вот тогда у ООН, ЕС и многих европейских и всемирных организаций откроются глаза, они уже не смогут изображать, что не видят никаких проблем. Нам нужны учёные, эксперты. Мы не позволим уничтожить нашу Балтику, эта труба не идёт по ущелью, она всю Балтику делит пополам. Однако, мне всё время кажется, что балтийская труба – это просто жупел, а речь идёт о том, чтобы выторговать хорошие условия для сухопутного трубопровода, наверняка, AMBER. Возможно, Россия хочет выжать из Польши и Балтийских Государств сотрудничество и минимальные транзитные оплаты, например, включённые в льготные цены на газ... у меня такое впечатление. Балтийский проект, учитывая экологические проблемы и залежи химического оружия, кажется мне чудовищной провокацией экономической razwiedki, гениальной (с точки зрения России) операций, направленной на то, чтобы поссорить нас с Германией, с ЕС.

    А в финале будут условия AMBER и JAMAL II, каких они НИКОГДА не получили бы, если бы не это запугивание. Ну, так как вы думаете, визит Туска в Москву – это ТАРГОВИЦА (Тарговицкая конфедерация 1792 г. почти всегда упоминается как символ предательства – прим. перев.)? Это визит тарговичанина, подготавливающего плацдарм для большевистского экономического империализма, чтобы затем полностью отдать ему нашу экономику? Идёт борьба со спецслужбами, созданными ПиС-ом, их выключение, уничтожение, чтобы русские могли спокойно действовать. Никто не заметил этой кампании? ВСИ возвращается!!! Ураааа!!! Бей уткофашистов!!! Za rodinu!!!

    Люди, никогда не голосуйте за ПОРП- ZSL, а также заi LID-PSL, за многих людей из ГП и, увы, за некоторых из ПиС тоже. когда я вижу Земке, что-то там лепечущего о службах, или полковника Мёдовича из ГП, сына политрука Политбюро Политического Комитета ЦК ПОРП (так в тексте – прим. перев.), то кричу! Когда же кончится ПНР??? Это же не свободная Польша, поймите, не с этими людьми у власти, в спецслужбах, в государственных структурах. Очистить, на корабли –и в Австралию, в пожизненное изгнание.

    (...)
    Каким надо быть «поляком», чтобы голосовать за партии, руководимые из МОСКВЫ? За людей, которых воспитали кадры НКВД, ГРУ, КГБ?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #23
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://banan.salon24.pl/59428,index.html

    Konrad Banachewicz
    Dobry, zły i brzydka panna (bez posagu)

    Конрад Банахевич
    Хороший, плохой и некрасивая барышня (бесприданница)
    .

    Кто бы ни брался за польскую внешнюю политику, непременно приходил к одному выводу: в списке наших проблем на первом месте всегда СССР / Россия / Московское Княжество, или как там эта зараза в данный момент называется...

    Ergo, из двух основных способов: зачистить или договориться, - первый, к моему глубокому сожалению, отпадает. Мы были недостаточно умны, чтобы – как русские – после нашествия на их страну уничтожить элиту, вот теперь и платим за последствия собственной глупости. Бесконечная дискуссия об «антиракетном щите»: часть «за», желает военного союза с Америкой, другие «против», потому что «наша хата с краю», а кое-кто ещё и потому, что не следует ссориться с Россией.

    Польско-российские отношения в последнее время сильно улучшились: Туск избавился от нашего единственного козыря в виде вето на ОЭСР, взамен Путин волшебным образом отменил эмбарго на мясо (и никакой контроль уже не нужен – добрый батюшка всё знает)... В этой атмосфере любви всплыл вопрос ПРО, и отозвался Сергей Лавров, глава российского МИД, обещая, что Россия не будет оказывать давления на Польшу, потому что

    «Россия не имеет права вето на решения, принимаемые Польшей».

    Народы, на колени перед силой и убедительностью речей Сергея Викторовича: многие в Польше приняли эта слова за чистую монету, доказательство цивилизованного подхода российского правительства к теме и, вообще, за обещание всеобщего счастья, особенно, если учесть, что виновник семи казней египетских, Утёнок, наконец, ушёл. Прозвучали даже такие слова: «Русские именно сейчас начали воспринимать нас как серьезного партнёра» (привет, Azrael!).
    (Azrael - один из авторов Салона24, прим. перев.).

    Меня не удивляет, что такие невежды обретаются в американских СМИ. Но у нас? Увы, эти дивные видения развеял Дмитрий Рагозин, специальный представитель России при НАТО. Кстати, неплохая работёнка – интересно, когда у нас заведут специального представителя мафии при Главном Управлении Полиции. Так вот, этот симпатичный джентльмен сказал следующее:

    «я хотел бы напомнить польским коллегам их недавнюю историю, которая доказывает, что попытки Польши встать на линию конфронтации всегда приводили к трагедии».

    Конечно, можно изображать идиота, который не знает, что парень на таком посту, как Рогозин, за ухом не почешет прилюдно без позволения Кремля. Можно верить, что твердолобого националиста наихудшего советского происхождения назначают специальным представителем вот так, ни с того, ни с сего. Точно так же можно утешаться верой сайентологию. Уровень контакта с реальностью один и тот же.

    Если это не игра в хорошего и плохого полицейского в исполнении Кремля, то уж в самом деле... Не знаю, что ещё можно было считать таковой. И у меня даже претензий нет – русские делают своё дело, ничего личного, business as usual. Но что можно, будучи поляком, желающим добра своей стране, принимать это за чистую монету... Я этого и представить не мог бы. Если существует противоречие, о одно из моих предположений - польскость, наивность, патриотизм – является ошибочным.

    Но которое?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://kluby-iv-rp.salon24.pl/60137,index.html
    КОММЕНТАРИИ


    Trystero
    - To autor
    У нас нет шансов в столкновении с Россией. даже при помощи НАТО. В лучшем случае по нам проедется фронт, взорвётся несколько тактических ядерных зарядов и погибнет около 10 миллионов поляков.
    Попытки заклинания реальности смешны.
    С рациональной точки зрения, мы попусту тратим деньги на армию.

    Emisariusz IV RP

    - Мы не должны так думать, в 1611 иначе думали о могучей России – шли и отвешивали оплеух (на самом деле там другое гм... слово, скорее аналог нашего п...я, ох, привычка в литературному переводу непреодолима - прим. перев.)! И потом у нас с ними неплохо дела шли весь XVII век.
    Перевес большевиков в 1920 был огромен, и что?
    Уже тогда нам не хватало БАЗЫ войск США, которые можно было бы пригласить под предлогом, например, защиты евреев. Подумай, что было бы в 1939 году, если бы мы имели базу британских войск, американскую базу. Разве Германия с Россией напали бы на нас тогда?
    О вооружении я пишу, потому что это ХОРОШИЙ БИЗНЕС. Он способствует развитию страны, но надо иметь собственные фабрики, технологии, а не покупать бездумно F-16 и прочий металлолом, беря при этом взятки, ИНАЧЕ ведь нельзя.
    Мы не можем, безоружные, растопыриться, как старая б...ь, перед Путиным-СТАЛИНЫМ и умильно приглашать, чтобы нас поимели.
    Мы не побьём их по количеству танков, бронемашин, орудий, передвижных ракетных установок. Зато мы можем снабдить пехоту таким бронебойным вооружением, что разнесём это железки «голыми руками».
    Танк – это сила? Эээ, куда там. Не те времена.
    Современный вертолёт или самолёт раскалывает его, как панцирь черепахи. Десятками. Один вертолёт против целой танковой части с расстояния, недосягаемого для танковых ракет.

    Trystero

    - Наивный .
    Если вы верите, что американцы, мнение которых о мире создаётся в Нью-Йорке, которые по вопросу Польши звонят Михнику, будут умирать за свободную Варшаву, то вы наивны.
    Если вы верите, что бравый польский вояка переживёт взрыв тактического ядерного заряда, то вы мега-наивны.
    Мы упустили свой шанс между XIV и XVI веком, теперь уже поздно, нас слишком мало, и мы слишком бедные.
    Пора посмотреть правде в глаза: мы можем выбирать между вариантом еврейским – оставляем свою страну, разъезжаемся по миру и зарабатываем деньги, или скандинавским – провозглашаем нейтралитет, сэкономленные деньги вкладываем в науку и развиваем экономику.

    Wisla

    - Каждый республиканец... Маккейн, Ромни и Хакаби заявляли, что интервенция в Иране может быть необходима... Демократы слишком слабы для периода напряжённых отношений США- Иран!

    Emisariusz IV RP

    - Хочешь сказать, что демократы не будут вести даже необходимых ВОЙН? Ха-ха-ха.
    Я думаю, что разница между демократами и республиканцами в вопросе войн невелика. Там правят лобби спецслужб и армия, как в России. Запугают рапортами, через евреев в Конгрессе, СМИ, всё возможно – ДАЖЕ ДЕМОКРАТОВ убедить в необходимости превентивных войн.
    Разница больше в морали, социальной сфере, экономике. Для Польши Маккейн лучше, чем демократы, но псы войны, спущенные с поводка, это всегда НЕИЗВЕСТНОСТЬ для Европы, для экономики, цен газа, нефти, курса злотого, на бирже может усугубиться падение. Словом, с Маккейном у нас тоже могут быть неприятности, но всё это гадание на кофейной гуще.

    Демократы в принципе не хотят ПРО.


    Я думаю, пришло время уговаривать поляков в США поддержать Маккейна. Кто знает, каковы их политические симпатии в данный момент и в недавнем прошлом? Я за этим не слежу, меня больше интересует вопрос Польши и Ближний Восток, войны. Я думаю, США с Израилем хотят использовать Европу для окончательной расправы с ИСЛАМОМ при нашем поколении. Речь не идёт о уничтожении целых народов, но о подрезании военных коготков.

    Учитесь у Израиля, как защищать свои интересы...

    Мы должны использовать США, НАТО, страны, действительно нам дружественные в НАТО, для успокоения России, потому что они, действительно, грозные. Для этой цели ПРО – необходимое начало перед размещением военных баз США и НАТО по всей Польше, особенно на востоке, на Мазурах...

    Туск в России, вообще, не должен разговаривать о ПРО, базах США и НАТО, это НАШИ СУВЕРЕННЫЕ ДЕЛА! Зато надо говорить о КАТЫНИ, преступлениях Красной Армии с 1917 года и балтийской трубе. Пусть выбьют её из головы!!! Дело даже не в сопротивлении Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и стран по другую сторону Балтики, но в ЕС, в природе. Не будет этой трубы, Путин не понимает, какова сейчас ЕС, каков мир. Не все экологи куплены лоббистами, Москвой, Берлином. Есть и честные учёные, честные зелёные, и что тогда Путин сделает? Прикажет бить их, ПОЛОНизировать, утопит их лодки, корабли? Пусть повоюет... тогда...

    А таких людей НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ.

    Я считаю, что балтийская труба – для того, чтобы ТОРГОВАТЬСЯ о ценах транзита газа через Польшу в Германию и дальше. Мафиози хотят нас ограбить, отнять деньги, которые нам полагаются за транзит. Это ШАНТАЖ. Либо мы строим трубу на Балтике, либо, ладно, труба по суше, но взамен хотим... и тут список требований, которых МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ. Когда Туск его увидит, что побледнеет, как мел, даже румяна не помогут, посинеют накрашенные помадой губой.

    Wisla
    - Emisariusz IV RP, в общем-то, вы правы... Вы читали интервью с Сикорским? Сикорский говорит, что он разочаровался в Дональде Рамсфельде, который уважал его больше, когда он был членом American Enterprise Institute, чем в период, когда был министром обороны в стране, входящей в НАТО... американцы высокомерно относятся к своим более слабым союзникам, и это факт, с которым Польша должна смириться... Джон Маккейн когда-то не подлизывался к еврейскому лобби, а теперь, как и все кандидаты, участвующие в выборах, сыплет комплиментами в адрес евреев и Израиля... без их поддержки, кажется, невозможно выиграть в США...

    Emisariusz IV RP

    - Wisla, евреи в США имеют ( в числе прочих) комплекс холокоста, угрызения совести, что ничего не сделали для братьев в Европе, и с тех пор, как возник Израиль, окреп как ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПРОЕКТ, то для еврейских кругов стало делом чести помогать ему.

    Американцы поверили, что их НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС состоит в том, чтобы проливать кровь в войнах, тратить миллиарды в войне на Ближнем Востоке, усиливать Израиль. Между тем, это вовсе не очевидно, потому что США всегда получали выгоду, спасая мир, но после ослабления Европы. Значит, так: например, война Европа-Ислам, и, когда мы уже наполучали пинков под зад, Дядюшка Сэм нас спасает. Так было, но теперь есть Израиль, всё изменилось. Равновесие нарушено. Я думаю, что война с ИРАНОМ неизбежна, и, как обычно, «ядерная программа» - это лишь предлог. Мы не должны туда лезть. Пусть себе воюют. Не наша война. У нас и так слишком много фронтов.

    Любой президент США сильно поддерживает евреев. С середины 60-х лет иначе просто не возможно. Сначала боялись, что Израиль объединится с СССР. У демократа нет шансов, потому что эти двое – голуби, а евреи хотят вырезать врагов Израиля до последнего человека. Демократы пытаются привлечь евреев, например, ПОЛОНОФОБИЕЙ, поддержкой еврейских требований о компенсациях по отношению к Польше и другим европейским странам. Этого не достаточно, не слишком убедительно для евреев. Тут дело не в количестве голосов, а в СМИ, деньгах, организациях, вся эта США-матрица выборов.

    Кто сомневается в том, что Джон Маккейно выиграет выборы? Проиграет, если заболеет, или его застрелят, или скомпрометируют чем-то серьёзным. Только тогда. Не проиграет женщине и мулату. Демократы рехнулись с такими кандидатами.

    Wisla
    - Emisariusz IV RP, Джон Маккейн активно поддерживал Джорджа Буша-старшего , в меньшей степени был сторонником политики Джорджа Буша-младшего... а, как известно, Младший, в отличие от отца, большой энтузиаст помощи США Израилю.
    Я совершенно согласна с вами, что Польша не должна соваться в Иран, после выхода из Ирака Польша должна сосредоточиться на ситуации в Афганистане, Афганистан должен быть единственной военной миссией Польши.

    Van .bc
    - Я хотел бы с прискорбием сообщить, что Маккейн не может и не выиграет выборы. Кто этого не понимает, прошу задавать вопросы в ноябре 2008.
    Я восхищён вашим трудолюбием
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #25
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://rybitzky.salon24.pl/60101,index.html

    Rybitzky
    W cieniu dwugłowego orła
    (В тени двуглавого орла)



    В одной из кремлёвских палат, там, где президент Владимир Путин фотографируется со своими заграничными гостями, висит двуглавый орёл – символ мощи Российской империи. Обычно заграничные лидеры останавливаются на минутку вместе с хозяином, улыбаются в объектив и идут дальше. Не разглядывают деталей фона. Для поляков они, однако, интересны.

    Потом что на крыльях золотого орла представлены гербы стран, бывших когда-то (или сейчас) частью Святой Руси. А среди гербов разных княжеств и ханств есть белый орёл на красном фоне.

    Сфотографируется ли завтра польский премьер вместе с Путиным на фоне символа имперского могущества России? кто-нибудь скажет, что это, в самом деле, всего лишь символ, и нечего волноваться. Но для самих русских эта символика очень важна. Разве для нас она тоже не должна быть важной?

    С некоторых пор нас убеждают, что мы должны согласиться на любое унижение, лишь бы только поправить отношения с Россией, будто бы это такой необыкновенно важный партнёр. «Мы вместе должны делать деньги», - сказал сегодня старый коммунист Чёсек. А какой бизнес можно вести со страной, у которой ВВП меньше, чем у Голландии, которая живёт исключительно продаже сырья?

    Сырье – единственная веешь, которая нам нужна от России, главным образом, потому что сами не можем (или не хотим?) стать независимыми от восточного направления поставок. Дональд Туск летит в Москву с целым портфелем предложений, однако уже сейчас известно, что они будут отвергнуты. Ничего странного, поскольку они поражают своей наивностью. Русские вдруг решились бы поменять балтийский трубопровод на Amber? Несмотря на то, что в первый они уже вложили миллионы долларов? Давайте не будем смешными.

    Русские смотрят на мир именно через этого золотого орла из Кремля. Они видят символ давнего могущества и не понимают, что их страна скатилась в третий мир, где десятки тысяч людей ежегодно умирают от СПИДа и пьянства. За границей с ними считаются только из-за их проржавевшего ядерного оружия и армии, которой понадобилось десять лет, чтобы покорить Чечню.

    С русскими не следует разговаривать (вроде бы Туск потерял голос, и хорошо). Следует покупать у них нефть и газ, одновременно ища другие источники поставок. И ждать, пока у них не останется ничего, кроме снов об Империи, которой у них уже никогда не будет.

    А если Россия возродится – Боже, спаси нас от этого – то милые улыбки всё-равно нам не помогут
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #26
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://rolex.salon24.pl/60247,index.html

    Rolex

    REALISTA KONTRA CHŁOPCY W KRÓTKICH MAJTACH
    (Реалист против мальчиков в коротких штанишках)


    Героем моего текста является один величайших политических реалистов нашего времени, великолепный стратег, лишённый каких-либо угрызений совести, аватар, как утверждают некоторые из его сторонников, Второй Пётр Первый, гордость России и предмет обожания её простых жителей – Владимир Путин Великий. Величие, тем более заметное, что его противниками в абсолютном большинстве случаев оказываются люди мелкие, случайные, близорукие и алчные. Его козырем являются залежи полезных ископаемых, страх «западников», оставшийся как наследие холодной войны, пропагандистская машина, умение рассчитывать на десятилетия вперёд, а не так, как это обычно бывает в обожаемых нами демократических системах – на четыре, пять лет.

    Владимир Путин принял страну в глубоком кризисе, управляемую вечно пьяным Борисом Ельциным, точнее, бандами разных мастей, имевших общие, уголовные и КГБшные корни, но действовавшими каждый сам по себе , при отсутствии общего руководства и в слабом государстве.

    Владимиру Путину во всём везло, но он и использовал все подвернувшиеся ему шансы, не колеблясь, жертвовал человеческими жизнями для достижения высшей цели - распространить влияние России на таком пространстве земного шара, какое только возможно. Почему я подозреваю Владимира Путина в таких мечтах? Потому что такие мечты являются двигателем деятельности большинства мужчин (а нередко и женщин). И большинство мужчин, которые обладают возможностью воплотить свои мечты, стараются именно их и воплотить. Такова... человеческая природа. Несчастливые народы иной раз обзаводятся правителями, которые этой черты не имеют, а поскольку не выросли из школьного возраста и коротких штанишек, хотят всем ... нравиться. И поэтому никто с ними не считается.

    Президенту России удалось, при помощи лояльного ему аппарата советских спецслужб, собрать все российские, приватизированные (то есть украденные) предприятия, а также те, что ещё не были разграблены, в надёжно действующий политико-экономический механизм и сделать его эффективным орудием своей внешней политики, единственной целью которой является – повторю – возрождение империи.

    На этом пути он без колебаний противостоял могущественным американским и европейским концернам, лишая их влияния на российскую экономику, поскольку это могло бы ослабить действие орудия. Международных мошенников сажал в лагеря, не боясь обвинений, например, в антисемитизме, предателей отравлял, собственных граждан взрывал, чтобы обеспечить себе поддержку в «войне с терроризмом», которая является – в нынешнюю эпоху разрыва с политикой глупцов из поколения-68 – удобным, созданным средствами массовой информации предлогом для масс, который должен оправдать войну и замаскировать её истинные причины.

    И ещё кое-что ему удалось. Удалось восстановить о русское самосознание, опираясь на смесь российских и советских символов, имперской ностальгии, страха перед властью, своеобразного русского фатализма (sud'ba) и ощущения цивилизаторской миссии. Он последовательно возрождал миф «Матушки России», не останавливаясь ни перед ложью, ни перед манипуляцией, последний аккорд мы слышали в виде отрицания правды о Катыни. По русской версии истории, Польша нападала на Святую Русь, убивала русских военнопленных в 1920 году, помогала гитлеровцам в уничтожении европейских евреев, хорошо жила под советской оккупацией, а что самое главное – именно под этой оккупацией поляки перестали убивать и грабить. Так же, как во многие страны после падения коммунизма, и в Россию прибыли профессиональные и интернациональные «проектировщики комплексов», но у Путина не было никаких проблем, когда он избавлялся от господ Соросов с Геремеками.

    В перспективе двадцати-тридцати лет ключевым для доминирования на мировой арене станет овладение регионами, богатыми энергоресурсами, овладение и контроль над транспортными линиями таким образом, чтобы всегда можно было «выключить свет» непокорным, не прерывая поставок клиентам, которые ведут себя правильно.

    Главным противником Владимира Путина в реализации его мечтаний о возрождении Империи были США – единственная глобальная держава после распада Советского Союза, лидер демократического мира.

    Сегодня единственная глобальная держава увязла в Афганистане и Ираке, во главе разведки созданного этой державой военного союза встал кгбешник (коллега!), и всё это под декларации России о поддержке «борьбы с терроризмом». Антоний Мацеревич заявил, что русские финансируют антиамериканских партизан в Афганистане, и я думаю, что он прав. Дураки были бы, если бы не финансировали, а афганские племенные вожди – если бы не приняли такой помощи. Сегодня единственная мировая держава стоит перед перспективой выборов и поворота в международной политике. Какой бы ни стала американская политика, она будет «мягче», чем политика Буша, и всё это при росте цен на энергоресурсы и рецессии в самой "Imperium Americanum».

    Какова европейская политика Президента Путина? Такая же, как и другого реалиста Иосифа Сталина, который своей идеи не реализовал лишь по той причине, что недостаток образования не позволил ему заметить неэффективность командно-распределительной системы экономики. Владимир Путин получил хорошее образование и понял это, а также не забыл того, чему учили в России сотни лет назад, во времена монгольского нашествия. Оружие дорого, человек дешевле. Поэтому он без всяких угрызений совести за небольшие деньги купил себе канцлера Германии Шредера, благодаря чему выполнил свой идеально разработанный план по возвращению первого из того, что было утрачено – ближнего зарубежья.

    Да, правда, в реализации его далеко идущих целей ему помогли тысячи хорошо обученных и оплаченных концессиями в энергетическом бизнесе иностранцев, но надо было суметь найти и использовать их.

    А где же мы? Поговорим о фактах, отложив в сторону симпатии. Не будет американского противоракетного щита, не будет ракет ни ближнего, ни среднего радиуса действия, потому что договорённость должна была быть достигнута с нынешней администрацией и признана следующей. Любое изменение ранее достигнутых соглашений приведёт к тому, что процесс затянется до того времени, когда Президентом США станут симпатичные господа Обама / Клинтон. И тогда во всём мире воцарятся разрядка и отступление, и окажется, что это решительно не подходящий момент для строительства. Чего-либо, кроме труб. Газопорт не будет создан сейчас (начались сложности) а после окончания строительства северной нитки российско-немецкого газопровода не будет создан никогда, потому что без поставок газа мы продержимся неделю (из-за отсутствия резервов). Русские посредники безнаказанны и не обязаны подчиняться польским законам а вице-министр настолько бесстыден, что лжёт в глаза на эту тему, причём никто из журналистов и юристов, кроме блогеров, не смеет сказать ему об этом.

    Со вчерашнего дня агенты Москвы ведут массовую, артиллерийскую СМИ-подготовку перед атакой на польские спецслужбы, а 50% поляков верят, что это борьба с фашизмом. И последнее: проблема сознания огорчает меня больше всего. Наше будущее, дорогие мои, вижу я чёрном свете. Впрочем, могу и утешить: в византийско-туранской цивилизации тоже можно жить! Надо только усвоить одно магическое русское слово: sud'ba. Потом само пойдёт.

    Кроме того, вы всегда сможете почитать Rolex-а из Объединённого Королевства или профессора Садурского из Флоренции (который тогда уже перейдёт на позиции Орианы Фаллачи). Но будьте осторожны, не слишком хвастайтесь тем, что это читаете. Tisze jediesz, dalsze budiesz!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #27
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://konserwatyzm.salon24.pl/60651,index.html
    Jan Engelgard: Problem na własne życzenie
    (Ян Энгельгард: Проблема по собственному желанию).


    В комментариях после визита Дональда Туска в Москву доминирует мнение, что якобы в польско-российских отношениях существуют непреодолимые противоречия интересов. Называются основные: северный газопровод, история, ПРО и Украина. Эти вопросы воспринимаются как догма, а на самом деле это проблемы, искусственно созданные нами самими.

    За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS (Akcja Wyborcza Solidarność – Избирательная Акция Солидарность, политическая коалиционная группировка, правила в Польше в 1997-2001, прим. перев.), которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими.

    Никто также не мог рационально объяснить общественному мнению, в чём состоит угроза энергетической безопасности Польши? Какая-то часть российского газа пойдёт в Западную Европу, минуя Польшу, но это и сейчас также происходит, вот и всё. Уже давно следовало начать переговоры о присоединении к немецко-российскому проекту, на данный момент мы остались ни с чем, а предложения строительства газопровода «Амбер» - нереальны. Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес! после того, как мы пытались отрезать Россию от Европы, блокируя проекты типа «Ямал-II»! северный трубопровод строят частные фирмы (в том числе, голландские и французские) – они, наверное, знают, рентабельно это или нет.

    Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено. Россия официально признала, что за катынское убийство ответственны власти СССР, Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования, - начали эскалацию требований и предъявили обвинение в геноциде. Зачем? Мы потеряли несколько лет и ничего не добились – русские заморозили переговоры, а мы всё ещё не знаем обо всех убитых и всех местах казни. Без сотрудничества с Россией мы этих сведений не получим. Одна за другой политические группировки, вышедшие из лагеря «Солидарности», хотели блеснуть своим «патриотизмом» и поддерживали шумиху, фактически спекулируя на трагедии ради собственной выгоды. И так во всём этом запутались, что ни видно никакого разумного выхода из этой ситуации.

    Наконец, Украина – величайшая драгоценность нашей элиты. Анахроничная (и к тому же неправильно интерпретируемая) позиция Гедройца выросла до размеров супер-догмы. Понос, который сделался с этой элитой во время «оранжевой революции», бросился им в голову, - они уже видели Россию в границах Московского Княжества, на коленях и униженную. Старые и новые фобии победили, поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё. И введение эмбарго на наше мясо (об это почти не говорили), и открытое прославление преступление УПА (никто не говорил не только о геноциде, но даже о преступлении), отношение к польскому меньшинству ниже всех общепринятых норм, дружеские объятия с украинским капиталом подозрительного происхождения, терпимое отношение в Польше к наследников УПА, объединённых в обожаемом властями Союзе Украинцев в Польше, передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова». Всё это – во имя миража и желания добить «москаля». Никакой политической и экономической выгоды Польша от этого не получает, но продолжает болтать о стратегическом партнёрстве.

    Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом. Все эти государства – члены ЕС и НАТО. Руководители этих стран регулярно бывают в России, и никто не впадает в истерику от того, что премьер или президент едет в Кремль. А такая истерика имела место у нас – приводились аргументы, настолько глупые, что повторять их – только время зря терять.

    Польская восточная политика является объектом шантажа, ей подчинено даже нынешнее правительство, которое почти ежедневно принуждено заявлять, что «принципы» остаются неизменными. Добавим – извращенные «принципы»


    КОММЕНТАРИИ


    r306
    - Интересно... какие будут комментарии

    Trystero
    - To Aвтор.
    Я не знаю, кто вы, надеюсь, не кто-то важный, потому что такой концентрации бреда на квадратный сантиметр текста я никогда не читал.
    1. Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»? Мы живём здесь и сейчас. Может, вернёмся к Рижскому трактату?
    2. Вы спрашиваете, какое отношение Северный газопровод и абсолютная зависимость от российского газа имеет к польской безопасности? СЕГ позволит русским перекрыть поставки газа в Польшу, не перекрывая их немцам. То, что русские готовы это сделать, показывает пример Украины.
    3. Вы пишете, что Ельцин попросил прощения за Катынь и так далее. Какое это имеет значение, когда Путин повернул историческую политику России на 180 градусов?
    4. А уж по поводу Украины вы достигаете вершин глупости. Если вы не понимаете, что независимая Украина – это фундамент польской восточной политики, если вы не в состоянии понять этой концепции, то самое время вам поискать работу в ближайшем фаст-фуде, а не писать о международной политике.

    Cezary krysztopa
    - AWS торпедировала «Ямал»?
    Память у меня слабая, это правда, но этого я не помню. Разве что речь идёт о знаменитом в своё время световоде. Я бы и сам с удовольствием его выкопал. Газопровод – это, скорее, наказание для нас за то, что мы не позволили построить так называемую перемычку, которая повредила бы интересам Украины.

    Cezary krysztopa
    - И я надеюсь, что Северный газопровод умрёт натуральной смертью.
    Это не сделают для нас ни Москва, ни Берлин. Это сделают лавинообразно растущие расходы. А если «Амбер» нереален, то не из-за экономических, а лишь политических проблем, ключ от которых лежит в Москве.

    Cezary krysztopa
    - Вы называете извращёнными принципами поддержку свободной Украины, Грузии и белорусской оппозиции?
    Если так, то сказать, что я с вами не согласен, - это слишком мало...

    Futrzak+
    - Единственной проблемой является ПРО, а об этом вы ничего не сказали. Впрочем, я догадываюсь, каково ваше мнение.
    «Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!».
    Нет, просто мы пытаемся помешать.
    «Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено».
    «поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё».
    России следует простить, Украине – уже нет.
    «передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова».
    «Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе».
    С Россией следует иметь экономические связи, с Украиной – уже нет. Если это не анти-украинские настроения, то что же это?
    PS «Поддерживать шумиху» и «не поддерживать шумиху».

    Cezary krysztopa
    - И присоединяюсь к Trystero.

    r306
    - Чтобы понять высказывания пана Яна Энгельберга, надо знать его отношение к Дмовскому и его восточной политике... Futrzak+ , о ПРО «консерваторы» уже писали... .

    Cezary krysztopa
    - Ах, вот где собака зарыта. Неоэндековское русофильство?

    Futrzak+
    - Это правда. Звучит знакомо. Откуда эта бессмысленное русофильство?

    r306

    - Cezary, Бог с ней, с аналитической частью – она во всех отношениях спорная. Однако, в одном пану Яну следует отдать справедливость - нашу восточную политику раздули до невозможности, от неё уже попахивает абсурдом...

    Cezary krysztopa
    - Вот именно. Я понимаю, что с Россией надо разговаривать, я защищаю этот взгляд, где только можно, но ведь не ценой тех принципов, о которых вы пишете, если я вас правильно понимаю. Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???

    Bravo
    - Автору.
    «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
    Боюсь, ты ошибаешься, правительство Бузека торпедировало строительство газопровода, соединяющего «Ямал» с газопроводами в Словакии. Польша не могла отказаться от 2 нитки «Ямала», потому что это было записано в международных договорах, правительство Речи Посполитой постоянно требовало строительства 2 нитки «Ямала». Вследствие моей слабой памяти, у меня нет желания читать весь твой, наверняка, интересный текст.

    r306
    - «Откуда эта бессмысленное русофильство?»
    Эээ, не преувеличивай.
    Это не вопрос русофильства, потому что пан Ян к русским относится амбивалентно, как к любой другой нации. Это скорее бездумное почитание определенного политического направления. Только и всего.
    Так что я предложил бы не возмущаться. За каждое «Ах, предательство!!!» я засчитываю очко в пользу пана Яна – такова парадоксальная форма его статьи.

    r306
    - Cezary, утверждая «Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???», ты упустил из виду, что пан Ян предлагает непосредственное присоединение к Северному газопроводу...

    Karlin
    - «Konserwatyzm.pl» или мышление кириллицей.

    Cezary krysztopa
    - Bravo! Вот именно, пишешь о перемычке, не так ли?

    Bravo

    - Ах, автор, зато я прочитал комментарии. Хорошо, что не читал остального .

    Cezary krysztopa
    - r036, а это обезопасит нас от закручивания газового вентиля при одновременных поставках в Германию?

    Stary Wiarus
    - Очень хорошие отношения с Россией.
    «Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией».
    А самые лучшие, конечно, Венгрия, настолько великолепные, что венгерское правительство усадило Шандора Лаборца, офицера коммунистической разведки, обученного в Академии КГБ им. Дзержинского в Москве в 1983-1989 гг, в кресло председателя комитета по безопасности НАТО, координирующего, между прочим, разведывательную деятельность, направленную против потенциальных противников НАТО.
    Я так понимаю, что в том же русле хороших отношений с Россией генеральным секретарём НАТО должен стать генерал Дукачевский (руководитель разогнанной WSI – военной разведки)?

    r306
    - Забавная мысль пришла мне в голову. Кажется, в интервью «Салон24 спрашивает, Ярослав Качиньский отвечает» был задан вопрос о личностях, служащих примером... В ответ прозвучали имена, среди которых был упомянут и Дмовский, с оговоркой насчёт его антисемитских выходок... А о про-восточной политике и о том, что это была основная причина конфликта Дмовский-Пилсудский, - ни слова... Эхе-хе...

    Bravo
    - Cezary krysztopa, я не знаю, перемычка это или нет, но дело было явно политическое, Россия хотела наказать Украину, уж не знаю, за что, и пустить газ в Европу, минуя украинские газопроводы, а газа даже в двух нитках «Ямала» на это не было.

    Emisariusz IV RP
    - «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
    Фамилии, кто, кроме премьера БУЗЕКА, несет ответственность за отказ от «ЯМАЛА-II»? Фамилии, АВТОР, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Это прекрасно сомкнётся с нынешним правительством Гражданской Платформы. Насколько я знаю, тогда хотели непременно подключить Украину, о балтийских государствах разговору не было... теперь мы продолжаемся беспокоиться о балтах и Украине, но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СЕБЕ. Мы из Польши можем протянуть ответвления балтийским странам и на Украину, но тогда трубопровод должен был бы иметь гигантскую пропускную способность, такая система для многих государств.
    Так или иначе, но подобная соединяющая сеть нужна внутри ЕС. Почему ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ? Главное, чтобы сеть не принадлежала Газпрому целиком... тогда никакого смысла не будет. подключим тогда Белоруссию и Украину, чтобы – если что – помочь им с нашей стороны. Трубопроводы должны быть В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
    Другое дело, что, кажется, только Австрия имеет договор о реэкспорте газа Газпрома. Так? Значит, здесь русские всё равно нас заблокируют. Просто нет спасения, они хотят шантажировать как можно большее количество стран отдельными договорами, а Польшу прямо-таки принудить к ГАЗОВОМУ РАБСТВУ. Белоруссию и Украину они раньше или позже уморят ЕС-овскими ценами на газ, это приведёт к хаосу, их правительства падут. Мы, впрочем, тоже страдаем, а цены не слишком быстро идут вверх благодаря тому, что наш собственный газ их удерживает.

    r306
    - Cezary, это зависит от того, где будут размещены вентили и кто их будет контролировать . Ты неправильно меня понял – я вовсе не защищаю Северный газопровод, потомк что уверен, что это нерентабельная инвестиция. Даже за несколько (пару десятков) лет работы не оправдает себя. Я вот только размышляю, кто в этом бизнесе будет самый хитрый и на кого повесят весь дефицит.

    Przedwieczorny

    - « Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования»...
    И каким же образом можно исследовать закрытые архивы, прошу объяснить мне.
    Что касается всего остального, то и говорить не о чем. Я скорее ожидал бы чего-то подобного от пана Сераковского из «Политической критики», чем от консерватора.

    Cezary krysztopa
    - Из того, что ты говоришь, следует, что речь идёт именно о перемычке )). Именно от неё и отказывались, и правильно делали, но не от «Ямала».

    Cezary krysztopa

    - r036, держу пари, что так было бы устроено, чтобы можно было безнаказанно закрыть нам газ. У тебя какие есть какие-то сомнения относительно того, корму принадлежали бы вентили?

    r306
    - Cezary, я редко в чём-то сомневаюсь... Самое большее, это – что бы такое завтра на обед приготовить .

    Newmatrix
    - Польша – это не карлики ЕС.
    «Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
    Adwocem!! (Автор, видимо, имел в виду лат. ad vocem - к слову (сказать); по поводу, что касается, прим. перев.) Что это за страны, были ли они оккупированы русскими, разве оттуда цари каждый век вывозили и убивали 6 млн поляков, так что нечего сравнивать. Польша расположена на пути из России в Европу, и Россия всегда будет угрожать нам. Кроме того, сколько Царица Екатерина платила жалованья «свободным» литераторам на западе Европы, сколько КГБ сейчас платит левацким западным СМИ за разжигание полонофобии. Напомню, что Польша на 7 месте в ЕС по величине и населению, так что им имеем право быть гордым народом.

    Emisariusz IV RP

    - То, что пишет АВТОР, это не польский государственный интерес, а МОСКОВСКИЙ ИМПЕРСКИЙ БИЗНЕС.
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
    М-да... Если бы текст не был подписан, то я сказал бы, что это написал типичный агент ВЛИЯНИЯ. АГЕНТ ФСБ, ГРУ или местный сорт с досье в ИНП.
    PS Отношения с Украиной – дело трудное, и с Белоруссией тоже, но в дальней перспективе – это ПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто не забудет, не простит УПА преступлений. Тем более – России. Никому не простим, но отношения строить следует, такова история мира. Бывают войны, резня, бывает время мира, сотрудничества, союзов.
    Отгородиться от России, обезвредить ещё Крулевец, например, демилитаризовав регион при помощи международного давления.

    RobertK

    - Пан Tysero, интересно, вы с такой же лёгкость забыли бы и о пакте Риббентроп-Молотов? В конце концов, мы живём здесь и сейчас... А если говорить серьёзно, я совершенно согласен с автором, что трубопровод по дну Балтики мы получили по собственному желанию. Меня всегда удивлял визг этих государственных мужей, которым так воняла российская нефть, и они искали по всему миру чего-нибудь другого. В Москве, наверняка, слышны были их рассуждения. Раз не хотите русской нефти, так что же удивляетесь, что русские строят свои трубопроводы, минуя нас? Запад хочет их нефти, они хотят продавать на Запад, а трубопровод на дне, хоть и дорогой, даёт уверенность, что ни один безумный политик из Варшавы не станет мешать им. Если бы мы в своё время договорились с ними о строительстве второй нитки «Ямала», множество фанатиков могло бы сегодня спать спокойно.
    Украина – свободное государство, вот только многие её граждане предпочитают тесные связи с Москвой, а не с Варшавой. Даже Ющенко, которого поддерживают польские политики, сразу после выборов помчался в с первым заграничным визитом в Кремль, видно, что мужик понимает, что эмоции эмоциями, а государственный интерес, в любом случае, важнее. Вы, наверняка, имели в виду, чтобы тех, кто предпочитает Варшаву, было больше, я с этим согласен. Только я не вижу существенной разницы между Украиной и Россией. По отношению к той и другой следует проводить такую политику, которая нам выгодна, и чтобы эту выгоду можно было измерить в евро.

    Azrael
    - Поддерживаю автора. Мышление и трезвый анализ имеют будущее...

    Brysio
    - Пан Энгельгард, вы сторонник, как я понимаю, «единой и неделимой» России. Во всяком случае, у меня бывает такое впечатление, когда я читаю вашу «Польскую мысль». В чвязи с этим, я вас спрашиваю, отдали бы вы России пра-русские города как: Хелм, Пшемысл, Санок и т.д ?

    r306
    - Azrael, проблема в том, что это не трезвая оценка, это оценка, иллюстрирующая заранее принятый тезис... Так что с трезвостью она не имеет ничего общего.
    А жаль, потому что если бы пан Ян сосредоточился на ней (трезвой оценке), было бы значительно ближе к сути вопроса, точнее по фактам и, что важно, стало бы началом открытой дискуссии.
    А так... Эх...

    NEOspasmin

    - Текст до середины неплох. А потом автор доказывает, почему чёрным персонажем польской внешней политики должна быть не Россия, а Украина. А совсем без чёрных персонажей нельзя?

    Andrzej Zbierzchowski

    - «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими».
    То есть, фактически, Гражданскую Платформу?
    Конец света!

    Emisariusz IV RP

    - Если так должно выглядеть движение народников, то самое время умереть!!!
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Myśl_Polska
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Ludowo-Narodowy
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Stronni...odowe_(po_1989)
    Дмовский излечился от этого в конце жизни, но я вижу, что современный «эндеки» как-то не способны перестать быть РУСОФИЛАМИ. От России мы НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО не видели и НИКОГДА не увидим. Разве что лёгкую смерть под ядерным грибом.
    И с «такой программой» вы хотите строить очередную Речь Посполиту или что-то под другим названием? Да ведь вас оставят далеко позади ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ ТРУДА, феминистки или геи.
    Я не против увидеть народническое движение в Сейме IV Речи Посполитой в коалиции с ПиС, но движение НАРОДНИКОВ, а не РУСОФИЛОВ!!! Вы должны измениться, разработать новую программу, взгляд на энергетическую проблему. Вы этой своей ПОЗИЦИЕЙ представляете всех своих единомышленников, объединившихся вокруг «НОВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫСЛИ» и других организаций, вокруг партии?
    Есть ли ещё в Польше какие-то НОРМАЛЬНЫЕ, реально, патриотично мыслящие, разумные НАЦИОНАЛИСТЫ, которые не рехнулись на пункте раннего Дмовского (до 20-х годов, потом большевики вылечили его от любви к востоку), но которые, конечно, могут и должны уважать его как историческую личность. Может быть, АВТОР – реинкарнация графа ВЕЛЁПОЛЬСКОГО или СЫНОЧКА его? тоже были русофильские лахудры.
    Такой консерватизм не получит поддержки, даже ещё меньше, чем «консерватизм» Залевского, Уяздовского. Мы лоббисты Газпрома? Есть у кого-нибудь чистое досье в ИНП? Вы способны доказать, что ваши доходы – дело ваших рук, результат ваших трудов? Все?
    Эта статья – это реклама ВЕЛИКОЙ СИМПАТИЧНОЙ РОССИИ, нашего друга Путина и любящего нас Газпрома. Я, можно сказать, в шоке, но я читал немало текстов народников, националистов, консерваторов, это всё примерно в одном русле. Все любят Москву, отрезают Польшу от Балтийских стран, Белоруссии, Украины. Это фундаментальные положения – это ВРЕДИТЕЛЬСТВО Польше. Ага, все стеной стоят против баз США, НАТО, особенно американской ПРО.
    Вот такие у нас в III Речи Посполитой народники и националисты. Рядом с ними ПиС с Качиньским кажется радикальным националистом.

    Cezary krysztopa
    - r036, раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе .

    Arta
    - Надо же, какой «анализ».
    Настолько пророссийский, что прямо страх берёт. И поэтому похвала от анти-поляка Азраэля не удивляет.
    Господа, подайте друг другу руки! Даже если один из вас страдает левацким прогерманским косоглазием, а другой истекает слюной при одной мысли, что можно публично продемонстрировать свою неограниченную любовь к Великой России.
    И тот, и другой радуются тому, что интересы Польши так мало значат для них , хотя патриотизмом пан Энгельгард непрестанно размахивает, как засморканным платочком.

    eumenes
    - Trystero: « Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»?»
    Принципиальное. Показывает, что мы ненадёжны в качестве посредника. Например, начнём строить трубопровод через балтийские страны, а через два года вернётся Качиньский и остановит всё строительство.
    Точно так же Россия ещё долго будет чувствовать последствия прекращения поставок газа Украине несмотря на то, что это было давно и неправда - потому что утратила репутацию надёжного поставщика.

    r306

    - Cezary, а я ничего другого и не делаю.

    Cezary krysztopa
    - Azrael, ты, поляконенавистник...
    Arta говорит: «Кыш отсюда!!!». А профессор Новак в краковском костёле как раз призвал расправиться с еврейством... .

    Emisariusz IV RP
    - «раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе))».
    Балтийская труба не умрёт никогда.
    Не сдохнет, потому что расходы переложат на покупателей ГАЗА, то есть и на ПОЛЯКОВ в том числе, на ЕС. В том-то вся прелесть большой корпорации, причём государственной, принадлежащей стране, враждебной миру, особенно враждебной по отношению к Польше, уже 500 лет.
    ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект имеет значение СОВЕТСКОГО АНТИ-ЕСОВСКОГО ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. Эта труба никогда не разорится, даже если России придётся доплачивать огромные деньги, изымая их из других отраслей. Достроят вторую нитку, и почти весь газ в Западную Европу пойдёт через Балтику без оплаты транзита, тогда уже будет рентабельно... Поэтому разорится труба через Украину, Словакию, Чехию... Может, тогда ГАЗПРОМ откажется от новой трубы на юге, кто знает, не САБОТАЖ ли это ЕС-овских проектов.
    Тимошенко воюет так, что украинцы дивятся, а Путин методичен. За 20 лет всё уладит. ЕВРОПА начнёт НОВЫЙ ЭТАП. Украина, Белоруссия, Балтийские страны будут полностью зависеть от милости и немилости России. мы будем покупать у... немцев российский газ или из труб Газпрома. А чей он там, в Азии, не имеет значения. Важно, чья труба... и вентили. Вентили, как кнопки пуска ракет, сейчас важны.
    Начнётся политика вентилей, ещё более БЕЗЖАЛОСТНАЯ, чем сейчас.

    Сezary krysztopa

    - Arta, купи себе бетонный манежик с оборочкой из колючей проволоки, может, ни один вредный германец или москаль при помощи предателя-поляконенавистника к тебе не залезет . Не обижайся, это шутка ...

    Osa 1230
    - Свободная торговля или зависимая?
    «Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
    Так меня бесит это б...во, что я по-другому сказать не могу и прошу прощения у всех читателей.
    Почему никто здесь и сейчас не вспоминает, в какой зависимости и есть была наша страна от «спасителей» из кремля, а в какой другие страны восточного блока.
    Кто еще принимал такое участие в окончании Второй мировой войны.
    Разве чехам, венграм югославам и другим народам приходилось так же тяжело, как нашему народу?
    Разве они были так страшно унижены – политически и экономически – как наша страна?
    Я удивляюсь, что те, кто сейчас хочет повернуть историю, этого не видят.
    В какой ситуации находились поляки в то время? Что существенного могли они сделать, если «сверху» им навязывали, что и как?
    Мы были занозой для наших «спасителей», только у нас ликвидировали так называемую оппозицию новому строю.
    А где это было видано и слыхано, чтобы так сопротивлялись новому строю, как у нас?
    Все соседние страны приняли это безболезненно, равнодушно, хоть его величество Франц-Иосиф, хоть царь Николай Великий, лишь бы только нам хорошо было.
    Можно ли сейчас всё изменить? Вроде бы можно, только почему противоположная сторона этого не хочет? Только что-то – за что-то?
    Есть ли у нас этот мазохизм или нет, всё-таки мы хотим разговаривать на равных, как свободная и независимая страна.
    Странно, что некоторым это не нравится, то, что мы хотим быть независимыми в наших отношениях.

    Gabriel
    - Не остаётся ничего другого, как согласиться с вашим текстом. Жаль, что трезво мыслящих людей так мало. Жаль, что историческо-истерическое упрямство мешает нам заниматься бизнесом и быть первыми в сотрудничестве ЕС и России.

    Cezary krysztopa
    - Упрямство упрямством, с Россией надо разговаривать, но, во-первых, автор путает «Ямал» с перемычкой, во-вторых, отрицание того, Северный газопровод является угрозой нашей энергетической безопасности, - это ересь, а в-третьих, у меня тревожное впечатление, что автор хочет пожертвовать наши отношения с Украиной, Грузией и белорусской оппозицией на алтарь отношений с Россией. Я трижды с этим не согласен.

    Czubas

    - Действительно, аргументация несколько забавная.
    Забавным кажется объяснение, что германия и Россия не должны строить трубопровод, потому что Польша на этом не заработает.
    Трудно удивляться, что в прошлом году Комиссия ЕС поддержала строительство. На нём заработают многие европейские фирмы. Кроме того, Западная Европа получит добавочную линию поставок.
    Ясное дело, России нельзя верить на сто процентов.
    Надо каждое слово российского правительства проверять несколько раз и искать второе дно.
    Но труба – типичный пример того, что другие будут поступать так как им выгоднее всего. Поэтому следует внести в польскую политику побольше реализма, а меньше идеологии.

    TedS

    - Эпигоны эндеков.
    Маркс написал, что история повторяется, но в виде фарса.
    Реминисценции Дмовского очевидны. У меня впечатление, что автор застрял в XIX веке, забыв о том, что произошло после 1914 года. Это и есть фарс.
    Нормальные отношения с Россией необходимы, но уж верно не ценой наших восточных соседей или ценой нашей суверенности.
    Консервативная мысль не может опираться на нескольких устаревших идеях. Она требует глубокого анализа и более обдуманных выводов, чем то, что нам предложил автор.
    Надеюсь, что автор говорит лишь от собственного имени, а не от группировки, за которую он подписался.

    Tadeusz
    - Cezary krystopa, вы забыли добавить к списку наших друзей, которых мы должны поддерживать, чеченских партизан.

    Miroslaw Kraszewski
    - Само название вашей статьи «Пробема по собственному желанию» указывает, что вы должны основатьж дополнительный сайт www.konserwatyzmkremlowski.ru.pl , чтобы никто не ошибся в интерпретации слова «консерватизм».

    Tadeusz
    - Такой умный текст, содержащий столько правды, вы не должны были помещать на этом форуме. Из комментариев вы, наверняка, поняли, что до этих людей правда не доходит. Они живут в своём выдуманном мире, полном ненависти и мести, они не способны ни понимать, ни дискутировать. Кто думает не так, как они, тот глупец, предатель и т.д. Или, как говорит их вождь, слушает немецкое радио. Вот уж где паранойя. И такое ничтожество управляет ими.

    TedS

    - Тадек, то, что ты с автором согласен, ещё не доказывает, что автор прав, и это не повод, чтобы оскорблять других. Мой тебе совет: проспись, повредить это не повредит, а иногда и помогает.

    Tadeusz
    - TedS, если речь идёт об оскорблении других, разве вы не читали всех комментариев к статье? Если фанатикам можно, то и я принял их стиль. По принципу «с волками жить – по-волчьи выть».

    TedS

    - Tadeusz, вы упёрлись в парадокс курицы и яйца. Что было раньше? Вы с вашим ad persona или они? Вы реагируете на них или они на вас? Иначе говоря, если вы роетесь в грязи, то вы запачкались.
    Не имея времени рассматривать и анализировать, скажу – все вы одинаковые
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #28
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://luxmundi.salon24.pl/62786,index.html
    Lux Mundi
    Skąd wiem, że wygra "Katyń"?
    (Откуда я знаю, что победит «Катынь»?)


    Глядя на наиболее заинтересованную сторону – Россию. Так долго, как только это было возможно, русские старались разыгрывать катынскую карту, рассчитывая на наши уступки в экономике или военной области. Зная, как важно для нас выяснить все обстоятельства этого геноцида, они все переговоры направляли на исторические рельсы, так, чтобы иметь возможность представить заграничным наблюдателям решительное «нет» Польши как результат польской мании и предубеждений. До тех пор, пока слово «Катынь» совершенно ничего не говорило абсолютному большинству жителей ЕС или США, тактика эта была весьма эффективна.

    Однако, у русских хорошие информаторы, и результаты оскаровской церемонии не являются для них секретом. Огромный успех Анджея Вайды, которому удалось пробиться с трудной правдой о польской истории к сознанию значительной группы с так называемого Запада, выбивает из рук Путина оружие катынской лжи. Отсюда необходимость как-то решить этот вопрос до того, как заграничные СМИ начнут копаться в истории. Всё указывает на то, что неофициальное признание Путиным, что это сталинское преступление, продиктовано чистым расчётом, а не успехами польской дипломатии. Это не политика Дональда Туска или Радека Сикорского убедили русских, но сила пропаганды, которую даёт наиценнейшая статуэтка мирового кинематографа. В конце концов, кто-кто, а уж русские-то ещё со времен октябрьской революции знают, насколько образ сильнее слова.

    PS Я выкладываю это текст вечером в воскресенье, до официального объявления результатов
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #29
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://eurazja.salon24.pl/62818,index.html
    Eugeniusz Sobol
    Secesja Kosowa: Rosja zwiększa wpływy

    Эугениуш Соболь
    Отделение Косово: Россия усиливает влияние.


    Подтверждаются наихудшие опасения, что самые большие выгоды от ситуации, которая сложилась в Европе после провозглашения независимости косовскими политиками и признания её частью государств ЕС и США, получит именно Россия. Это можно было наблюдать на закончившемся в пятницу в Москве неофициальном саммите СНГ, организации, объединяющей 12 государств, бывших советских республик, которая после многих лет застоя и невозможности выработать общую стратегию развития, вдруг заговорила единым голосом в важном вопросе международной политики – осуждая провозглашение независимости Косово и поддерживая территориальную целостность Сербии, то есть de facto поддержала позицию Кремля. До сих пор прозападные правительства Грузии, Украины и Молдавии эффективно блокировали «интеграционные» инициативы предлагаемые Москвой на форуме СНГ, а также отважились противопоставить ей собственное объединение государств под названием ГУАМ, но теперь, потрясённые призраком сепаратизма, который явился в связи с Косово, вспомнили о дружбе с Кремлём.

    Саммит СНГ – успех Путина.
    Провозглашение независимости Косово сепаратистами на Востоке приветствовали с радостью. Лидеры возникших в начале 90-х годов сепаратистских республик Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья начали подготовку обращений с просьбой признать их независимость к Российской Федерации и другим государствам, чем весьма испугали Тбилиси и Кишинев и толкнули до сих пор прозападные, стремящиеся в НАТО правительства в объятия Москвы. Тревожные сигналы начали доходить с Украины, где лидер коммунистов Леонид Грач предостерёг, что стремление Киева вступить в НАТО может угрожать территориальной целостности страны. И действительно, ситуация в Крыму весьма похожа на ситуацию в Косово. Крым – тоже автономная республика, имеет собственный парламент, 95% населения составляют русские, мечтающие о присоединении к России. Так же, как в Косово у американцев есть военная база Бондстил, одна из самых больших в мире, так в Севастополе находится база военного российского флота. Аналогии достаточно явные. Сепаратистские тенденции сильны также на юге и востоке Украины, подогреваемые пророссийской Партией Регионов Виктора Януковича. Парадоксально, провозглашение независимости Косово, объявленное США и ЕС триумфом демократии и мира, в первую очередь ударило по прозападным правительствам Грузии, Молдавии и Украины, которые, испугавшись последствий усиления сепаратистских движений на собственной территории, увидели в России гаранта собственной территориальной целостности.

    На саммите СНГ Путин резко осудил сепаратизм, чем несколько успокоил лидеров государств, которым взбунтовавшиеся регионы угрожают отделением. Независимость Косово – это «страшный прецедент», который ставит под сомнение всю систему международных отношений и который повлечёт за собой непредскажуемые последствия.
    Президент России сказал также, что страны, которые признали независимость Косово, не думают о последствиях своего решения.
    - Это палка о двух концах, - заметил он.

    Россия на Балканах.
    Очевидно, саммит СНГ можно причислить к успехам российской дипломатии и лично Путина, но сегодня, кажется, России этого недостаточно. СМИ сообщили, что завтра (25 февраля) в Белград отправляется Дмитрий Медведев. Вроде бы этот визит связан с планами строительства газопровода "South Stream», но его сроки, сразу после провозглашения независимости Косово, были выбраны неслучайно. Настоящей целью визита Медведева будет попытка втянуть Белград в орбиту российского влияния. Россия, которая болезненно пережила то, что США объявили о намерении разместить элементы ПРО в Польше и Чехии, вблизи её территории, любой ценой будет стараться ослабить южный фланг НАТО на Балканах, чтобы выторговать уступки в вопросе ПРО. Может быть, во время этого визита будут достигнуты неформальные договорённости о размещении российских военных баз в Сербии, чего давно уже, по мнению аналитиков, стараются добиться российские военные. Уже то, с каким энтузиазмом приветствуют преемника Путина отчаявшиеся после потери Косово сербы, заставляет европейских политиков размышлять, кто на самом деле будет в ближайшем будущем править на Балканах.

    Российско-сербский военный союз.
    Российское наступление пока что вовсе не обязательно должно принять форму официального военного союза. Поддерживая неформальные военизированные организации сербов, Россия будет стремиться к совершенному поражению миссии НАТО на Балканах. Всё более жестокое подавление сербских выступлений силами KFOR и косовской полицией может привести к вооружённому сопротивлению ущемляемого сербского населения в Косово. Таким образом, насколько НАТО оказалось способно сломить сопротивление Сербии во время бомбардировок 1999 года, настолько результат борьбы с сербскими партизанами в горных местностях Косово вовсе не так предопределён ( аналогия с Афганистаном и Ираком, с той лишь разницей, что будет Ирак в Европе). Россия заинтересована в НАТОвско-сербской конфронтации и поражении НАТО на Балканах, она будет поддерживать повстанцев, доставляя оружие и инструкторов, которые могут рекрутироваться из кругов российских националистов, готовых во имя солидарности православных народов воевать за сербское Косово. Уже сейчас российские СМИ сообщили, что группа из нескольких десятков активистов националистического Евроазиатского Союза Молодёжи отправилась добровольцами на помощь сербам в Косово. Также ряд националистических и религиозных организаций в России в последние дни создали сообщество с воинственно звучащим названием «Косовский Фронт», целью которого является борьба за сербское Косово. В этой ситуации единственным правильным решением было бы возобновление под эгидой ООН переговоров между албанцами из Косово и Белградом о широкой автономии Косово в составе Сербии или же о создании признанного Белградом независимого государства со столицей в Приштине
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #30
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://pitulandia.salon24.pl/63816,index.html
    Unicorn
    Kiedy umrze Putin?
    (Когда умрёт Путин?)


    Традиция - это святое. Даже у чекистов . Поэтому мы можем задать вопрос: сколько ещё проживёт В.Путин и от чего скончается. Тьфу, конечно, не ОТ ЧЕГО, а КАК...
    Сердечные приступы или инфаркты, сопровождающие отравление, они ведь всегда случались. На протяжении всей истории СССР (увы!) потчевать милых гостей отравой – это было общепринято.
    Ленин, Дзержинский, Крупская... вплоть до Сталина, секретные лаборатории производящие сложнейшие яды... D нашем II Отделе тоже имелись интересные «витамины» (некоторые непосредственно с Лубянки).
    После смерти Сталина техника умерщвления быстро идёт вперёд. В 1957 году бывший агент КГБ Хохлов упал в обморок в Пальмергартене, отхлебнув всего глоток кофе, принесённого официантом (спешил на собственный доклад). Видимо, именно этим он спас себе жизнь.
    Привезённый в больницу Хохлов страдал от сильных болей, лихорадки и рвоты. Диагноз: пищевое отравление.
    «Через пять дней на теле и на лице Хохлова появились красные и коричневые полосы, а также чёрные и голубые пятная. Из глаз потекли липкие выделения, в порах показалась кровь, кожа была сухой и раздражённой. При малейшем прикосновении волосы выпадали целыми прядями. В тех местах, где кожа была особенно тонкой, например, за ушами и под глазами, кровь уже не успевала сворачиваться.
    (...) Двадцать второго сентября анализы показали быстрый и неотвратимый распад лейкоцитов. Слюнные железы Хохлова прекратили функционировать».
    Фельштинский, Прибыловский, Корпорация убийц. Россия, КГБ и президент Путин, Варшава, 2006, стр. 249 (Заинтересовавшимся особенно рекомендую главу 10 «Век покушений»).
    Американский врачи благодаря экспериментальным лекарствам и непрекращающимся переливаниям крови спасли жизнь Хохлову. Несколько позже известный токсиколог исследовал его историю болезни и определил: отравление таллием. Это было первое упоминание об использовании радиоактивного яда советской разведкой.
    Вернёмся в наши дни. Путин – идеальный продукт КГБ с фальшивой меткой (дата рождения...), он знает, где его место. Он должен считаться с тем, что в случае мельчайшего нарушения правил игры (например, дневники) его потихоньку ликвидируют.
    Сколько проживёт Путин? Два года? Пять?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #31
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://pawelpaliwoda.salon24.pl/63249,index.html
    Paweł Paliwoda
    Czy USA zbombardują także Polskę?

    Павел Паливода
    Будут ли США бомбить Польшу
    ?

    Идиотское название? Вовсе нет. И я постараюсь доказать это. Речь идёт о теме, читать о которой нам всем уже немного надоело. Это тема Косово. Давайте посмотрим на проблему так, как я обычно делаю это в своих текстах. Так, как этого не делают большинство польских СМИ - кроме «Жечпосполитей», «Газеты Польской», да иногда «Впрост» - боятся проявить смелость и хотят понравиться всем 9чтобы собрать с читательского поля как можно больше капусты).

    1. Есть очень умная пословица: «Среди добрых друзей собаки зайца съели». Именно это и может случиться с Польшей. Впрочем, какие же у нас добрые друзья? Кто среди народов Европы и мира? Венгры – «Венгр и поляк – два брат и т.д.» - кажется, давно уже забыли, кто такой был генерал Беем. США, которые присылают нам нелетающие F-16 да ещё покровительственно похлопывают по спине, чтобы мы, как последние простофили, воевали с исламистами в Ираке и Афганистане (задаром, потому как – что нам американцы за это дали?), манипулируют нами. Итак, где же эти настоящие, верные, искренние друзья (а такие случаи в мире бывают, посмотрите на отношения США с Великобританией)?

    2. Итальянцы и, вообще, южане многими воспринимаются как эмоциональные крикуны и скандалисты. Бывают такие, бывают и другие. Я убедился в этом лично - это народ с горячей кровью ( а что за женщины – о, боги!). Но итальянцы, обычно, довольствуются словесной агрессией. Драться они не хотят. Боятся. Совершенно скомпрометировали себя в качестве солдат во время Второй мировой войны. В Абиссинии их должны были поддерживать немецкие части. Сами сроду бы не справились. Англичане без труда уничтожили их мощный военный флот. Нет, я знаю, что в Италии действовали партизанские отряды – особенно активно в конце войны – объединившие людей сильных и отважных. Но итальянца не опасны для тех, кого трудно напугать.

    С сербами дела обстоят совершенно иначе. Они соединяют в себе агрессию южного типа с непреклонностью русских или украинцев. Поэтому они – необыкновенно опасный народ. Воинственные, мстительные, неуступчивые. Способные на самую чудовищную жестокость. Весьма опасное сочетание. Боснийские сербы, поддерживаемые Сербией. И сами сербы – главным образом, в Косово, а также в Хорватии – не раз совершали акты геноцида. Я терпеть не могу сербский менталитет (я не говорю обо всём народе), который терпел у власти бандита Милошевича (и его жену, которая ещё хуже и которая его натравливала) Мирана Маркович, правоверная марксистка, ныне живёт в Москве). То же самое можно сказать и об освободительной армии и албанском руководстве Косово. Но значит ли это, что можно было отобрать у сербов Косово?

    3. Вы уже хорошо знаете историю Косово. Так что я коротко. Сербы правильно считают Косово колыбелью своего государства. Это из Косово правил Великой Сербией в XIV веке царь Стефан IV Душан. История Великой Сербии и бесспорная сербскость Косово закончилась битвой на Косовом Поле, где в бою с турками (сербы там играли ту же роль, что в будущем выпала полякам – защита христианской Европы от агрессии мусульманской империи). Сербия и Косово стали частью Турецкой империи. Дальнейшая история Косово – это бесконечная череда самых разных войн, в которых почти всегда жертвами были сербы, а выгоду получали албанцы, которые, пользуясь случаем, заселяли Косово. Так, как если бы разные страны отнимали у нас Мазовше, а белорусы, пользуясь исходом поляков, захватывали наши земли и наше имущество.

    4. Это происходило в Косово на протяжении столетий. И вдруг политические лидеры косовских албанцев провозгласили независимость. Оторвали Косово от Сербии. И что сделали мировые политики? Соглашаются. Никаких протестов. А что делает польское правительство: демонстрирует свой поганый сервилизм по отношению к Западу и ЕС. «Накануне (признания государственности Косово – при. П.П.) премьер Дональд Туск объяснял, что Польша должна быть лояльна по отношению к западным союзникам». Адам Ротфельд, бывший шеф МИД, говорит: «Во-первых, мы связаны лояльностью с партнерами из Ес и НАТО». Как это «связаны»? Ничем мы не связаны. Мы должны защищать собственные интересы, а не связывать себя с организациями и государствами, которые известно как к нам относятся (кроме того, разве какое-то НАТО ещё существует?). Признавая Косово, Польша совершила ошибку. В очередной раз политическая элита доказала, что она слабая, трусливая, неспособная вести серьёзную и самостоятельную политику. Вместо того, чтобы признавать Косово, следовало судить сербских и албанских бандитов и убийц, искать умный способ ликвидировать напряжение (естественно, это многолетний процесс). Признание Косово не решит никаких проблем. Сербы таковы, как я их описал. Они не простят. И речи быть не может. Раньше или позже снова будет война. Быть может, самая жестокая из всех, какие до сих пор были на Балканах. «90 процентов населения Косово – это албанцы, и поэтому мир отнимает у нас Косово?» Как отвечают себе на этот аргумент люди вроде Младича? Только так: «Если уменьшить их популяцию – лучше всего на 100%, тогда политические бухгалтеры Запала изменят своё мнение». И тут этот мерзавец был бы совершенно прав. К сожалению.

    5. А что было бы, если бы под влиянием нарастающего в Германии национализма, претензий, ревизионистской фантасмагории, участившихся случаев выкупа земли и недвижимости в Польше; под влиянием той лёгкости, с какой польские суды узаконивают возвращение немцам их когда-то утраченного имущества, в Силезии или на Поморье создалась бы ситуация, когда большинство на территории какого-то воеводства стали бы составлять иностранцы, которым вдруг пришло бы в голову создать там своё государство? И что тогда? Мы бы и тогда оказались «связаны» лояльностью (читай: сервилизмом) по отношению к США и Западу?

    А что было бы, если бы США – которые верят в такой психопатически-шовинистический предрассудок, что они имеют право судить у себя любого человека в мире - утвердят закон, по которому обяжут Польшу признать и выполнить чудовищные еврейские требования компенсаций? Сербы – и это их вина – заработали во всём мире репутацию ксенофобов, шовинистов и убийц. Поэтому с такой лёгкостью Запад отрывает Косово от Сербии. Польше уже многие годы создают подобную репутацию это может иметь невероятно серьёзные полследствия – в том числе и для нас.

    6. А если бы мы в таком случае использовали военные средства для защиты территориальной целостности Польши, или если бы дошло до массового разбазаривания национального достояния сервильным правительством в руки алчных претендентов на компенсации, и в стране вспыхнули бы массовые протесты и акты агрессии, то послали бы американцы с немецких баз пару эскадр самолётов на Польшу, сначала в целью предупреждения? А если польская ПВО их сбила - а почему нет, если кто-то вторгается в наше воздушное пространство? – то не начали бы США операцию, подобную той, какую они провели против Сербии в 1999 году (уничтожая при случае, например, Автомобильный завод, производящий машины «Застава»)?
    Вы уверены, что это невозможно?

    7. Давайте заботиться о судьбе других людей, защищать их от страданий. Но давайте не забывать о том, что своя рубаха ближе к телу. Почему польское правительство, ведя с США переговоры о ПРО, пискнуть не смеет о претензиях американских евреев (я имею в виду вытребовать у США обещание, что они не будут вмешиваться в это дело)? (Речь идёт о компенсациях на сумму 65 миллиардов долларов, что составляет примерно годовой бюджет Польши – прим. перев.) Почему об этом не кричат СМИ? Я оставляю Вам возможность самим ответить на этот вопрос.

    Я люблю и уважаю Соединённые Штаты. Этот текст представляет сценарий малоправдоподобный, но не совсем невероятный. Так что давайте действовать дружески, но и последовательно, без сервилизма по отношению к ним. Своя рубаха ближе к телу. Для нас, поляков, это наша страна. А я в драной рубахе бегать не намерен
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #32
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://wielgaplyta.salon24.pl/62392,index.html

    Paweł Gürtler
    Rosja

    Павел Гюртлер
    Россия


    Многие государства сопротивляются независимости Косово. Они обоснованно опасаются, что это событие станет первым шагом к отделению многих регионов мира о государств, в состав которых они до сих пор входили. Больше всех нервничает Россия. И правильно делает. Если бы от России отделились все не принадлежащие ей этнические регионы, они уменьшилась бы до размеров Московского Княжества. Своих чудовищных размеров она достигла в те времена, когда включаемые в неё земли не нуждались в отдельной государственности. Со временем, однако, как учит история, всякая этническая группа чувствует потребность не только культурной, но и государственной самостоятельности. Раньше или позже это случится с захваченными Россией странами Азии, территориями над Черным моря, Каспийским и Балтийским, а также куском Скандинавии. Россия тогда стала бы государством нормального размера, ею легче было бы управлять, она была бы моноэтнической, а такие перемены государству всегда полезны. Со временем русским, возможно, удалось бы излечить от имперской мании, которая является для них вечным источником комплексов и обид. О том, что это было бы весьма полезно для соседних стран, нечего и говорить.

    ----------------------------------------
    http://galeria.salon24.pl/62420,index.html
    Waits
    Niebezpieczna Gra.

    Опасная игра

    Немецко-российская игра на Балканах начинает приносить результаты.
    Сербы, как я и полагал, не смирятся с отделением Косово.
    Уже разгромили представительства стран, которые признали независимость Косово.
    В Боснии и Герцеговине тоже зреет бунт...
    Того и гляди, в Македонии возмутятся албанцы...
    Признание европейскими странами «мафиозного государства Косово» - это ошибка... Зато это идеально вписывается в игру, которую ведут на Балканах Германия и Россия.
    Германии, как всегда, выгоден хороший бизнес, каким является война, а России – оторвать Сербию от Запада.
    Эх...
    Почему европейские государства пляшут под дудку шваба и москаля? История их ничему не научила?

    ----------------------------------------
    http://kisiel.salon24.pl/62418,index.html
    Kisiel
    Amerykanie jak Rosjanie – bezczelność i buta

    Кисель
    Американцы – как русские, наглость и высокомерие.


    Началось, эффект домино проявил себя. Сербы в Боснии и Герцеговине предупредили, что если мир ( а в особенности государства ЕС и США) признают отделение Косово, то они выйдут из БиГ.
    «Заседающий в Баня-Лука парламент Сербской Республики, входящей в состав многонационального государства Босния и Герцеговина, предупредил о возможности выхода из этого государства. Союз Сербов Боснии оставляет за собой «право» выйти из Боснии и Герцеговины, если ООН и большинство стран ЕС признают независимость Косово.
    - Если значительное число членов ООН, а в особенности членов ЕС, признают независимость Косово, наш Союз постановит, что это является прецедентом в области международного права на самоопределение, в том числе, и на отделение, - говорится в резолюции, принятой большинством голосов.
    - В такой ситуации Сербская республика считает, что имеет право провести референдум, который решит её государственный статус».
    http://wiadomosci.onet.pl/1697320,12,item.html

    Утверждения некоторых вашингтонских чиновников, что за беспорядками в Белграде стоят русские, свидетельствуют либо о полном отрыве от реальности, либо о наглости. Если меня, поляка, приводит в бешенство решение ЕС и США, то что же должны чувствовать сербы. Не нужно никакой русской интриги, чтобы началось сербское восстание против сильных мира сего.
    Я должен добавить, что я всегда был врагом российского государства, с отвращением реагировал на военные преступления сербов и поддерживал США, однако, то, что сейчас творится в Сербии, возбуждает мой гнев. А что я должен чувствовать, когда слышу слова высокопоставленного американского политика:
    - Это действия Слободана Милошевича привели к тому, что Сербия потеряла Косово. Так должно было случиться. А в том, что это происходит не мирным путём, виноваты экстремисты и Россия. Если ситуация выйдет из-под контроля, ответственность падёт на Сербию и Россию. Соединённые Штаты извиняться не будут, - заявил Холбрук.
    http://wiadomosci.onet.pl/1697320,12,item.html

    Это обыкновенное хамство и высокомерие. Американцы, кажется, не осознают того, как много они теряют вследствие таких высказываний. Симпатия к ним тает с каждой минутой. Чем они в данный момент отличаются от русских держиморд? Зато мне припомнились слухи, что американцы несколько лет назад помогли русским обнаружить и убить главу чеченского государства – Дудаева.

    Я не понимаю, почему американская и ЕС-овская политика всё дальше забредает в это болото. Кажется, кое-что может объяснить тот факт, что самый большой процент среди белого населения США составляют немцы. Кто знает, не ведут ли они свою тайную политику как в Европе, так и в Штатах?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #33
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    http://demencja.salon24.pl/66696,index.html

    Marcin Bienkowski
    CHIŃCZYCY JAK SOWIECI, TYBETAŃCZYCY JAK POLACY

    Мартин Бенковский
    Китайцы – как Советы, тибетцы – как поляки.


    У китайцев нет причин любить коммунизм и коррумпированную власть. Не будем забывать, что они готовы были погибнуть под гусеницами танков ради свободы. Значит ли это, что можно надеяться, будто они поддержат стремление Тибета к свободе? Я бы на это не рассчитывал. Так же, как русские в большинстве своём не могут простить Ельцину, что он потерял завоевания Сталина на западе, так средний едва выживающий китаец гордится китайской империей, и утрата Тибета была бы для него личным унижением. Зато неправда, будто люди Востока неподготовлены к демократии. Этому противоречат примеры Тайваня, Южной Кореи, а также и Гонконга.

    Точно так же и с Россией.
    Период ельциновской демократии был одновременно периодом усиленной активности КГБ в разграблении государства, то есть создании олигархии. Тогда развалились все государственные институции, а частные ещё не действовали. Это также был период пост-советской нищеты, возникшей вследствие разрушения региональной экономики. Люди не получали плату за свой труд, страшными темпами росла преступность (главным образом, организованная, но также и обычный местный бандитизм). К тому же Ельцин не слишком стремился сохранить Чечню, потому что ему не нужна была ещё одна проблема. Но появился профессионально подготовленный полковник КГБ и начал возрождать авторитет государства с возобновления войны в Чечне, а народ это поддержал, а потом так усилил демократию, чтобы первый попавшийся психопат не смог насыпать песок в механизм идеально работающей демократии. Психопаты (раньше – враги народа) сидят в тюрьмах, эмигрируют, а когда их не удаётся утихомирить другим образом – погибают (Политковская и Литвиненко).

    Учтя этот печальный опыт, Народный Китай решил ввести капитализм без демократии. Эта система прекрасно действовала в III Рейхе. Действует и в Китае, всё ещё называющемся Народным. Появляется новый правящий класс. Это класс, получивший образование в лучших учебных заведениях мира, владеющий иностранными языками, имеющий связи среди элит важнейших государств. Когда переход к демократии не будет революцией, а всего лишь переменой названия, появятся в Китае «свободные» выборы со столь же гарантированными результатами, как в путинской России. Тесные контакты революционной элиты с американским, а точнее, мировым капиталом – не новость. В Китае всегда существовали династии, связанные с заграницей и в то же время с местной властью. Наиболее известна династия Сунь, родоначальником которой был Чарли Сунь. Одна из его дочерей была женой Чан-Кай-Ши, другая – до самой смерти министром просвещения в правительстве Мао Дзе-Дуна, а два сына стали банкирами в США (на восточном и западном побережье), один сделался премьером правительства в отрывающейся от империи провинции со столицей в Шанхае, один - революционером (после него пришёл Чан-Кай-Ши), один – министром финансов в правительстве южного Китая. Сам Чарли Сунь был протестантом, воспитанным в США, и, возвратившись в Китай, начал с печатания и продажи Библии. (Подробности – в книге Стерлинга Сиграйва «Династия Сунь»).

    Я так расписал эту семью, потому что она являет собой типичный, хотя и спекулятивный пример восточной олигархии. Похожую ситуацию мы видим в России, где советская власть издавна обучала молодёжь из избранных семей, главным образом, из НКВД, за границей. Подобная практика была обязательна во всех колониях СССР, так что можно смело сказать, что все стипендиаты фонда Фулбрайта в Польше – советские люди.

    Власть – это власть, а идеология – это лишь метод, хороший постольку, поскольку он эффективен. Если воспитанник американских протестантов основал династию революционеров, то ничто не мешает тому, чтобы НКВД обучал своих террористов в лагерях Хезболлы. Мало того, как доказала Клер Стерлинг в «Terror Netwok», КГБ (НКВД), собственно, и основал Хезболлу, Хамас, Аль Фатах и в то же время "Brigade Rosse», турецкие террористические группировки (как левые, так и правые). Ясно видно, что не единственная-самая-правильная идея, а хаос и власть были и являются целью НКВД под новым названием этой организации.

    Тибетцы не могли рассчитывать даже на расширение автономии до тех пор, пока китайские власти не произведут замену элиты. Похоже, что Далай-лама тут – главное препятствие. Много лет китайцы растят собственных правителей для Тибета, в том числе и религиозных лидеров. Я предвижу, что после ухода Далай-ламы Тибет получит весьма «широкую» автономию, кто знает, может, даже независимость, а «свеже-освобождённое» государство будет жить в полном симбиозе с Китаем, который тогда уже не будет «народным», а станет государством совершенно демократичным, как сегодня Россия.

    Будет так, как должно было быть с государствами, оккупированными СССР. Не то, чтобы русским совсем ничего не удалось, но им не нужны были такие «мелкие» провалы, как правительство Ольшевского, или почти поражение всей концепции, то есть правительство ПиС, но советские люди смогли как-то спасти польско-советскую (российскую) дружбу. Президент Путин так обрадовался правильному выбору поляков, что не мог удержаться и отменил эмбарго на польские продукты, а наш премьер поехал в Кремль с благодарностями, как в старые «добрые» времена ПНР, когда было так мило и спокойно.

    Как мы видим, будущее государства Тибет вовсе не так ужасно, как могло бы показаться. Получат тибетцы независимость, но только тогда, когда «фанатики», такие, как Далай-лама, станут ничего не значащей в политике кучкой «хулиганов», так же, как в Польше, где Адам Михник – «моральный авторитет», а Антоний Мацеревич - фанатик-психопат, где Александр Квасьневский – «настоящий» президент, а Лех Качиньский – срам для новой прогрессивной Польши.

    И что мы так держимся за «Речь Посполиту» в названии нашего государства? Это так старомодно
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •