Вопрос на засыпку: ты новый истребитель уже видел - хотя бы на чертежах и в расчетах?Сообщение от zlin
И если нет - на основании чего ты считаешь, что то же самое КБ Сухого "разучилось" делать принципиально новые истребители и может только модернизировать гениальный Су-27?
Давай уж подождем хотя бы официальной "презентации" этой машины... не говоря уж о выяснении боевых возможностей и опыте эксплуатации и применения.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
мелкнуло как то, что ПАК ФА представляет собой по аэродинамической схеме несколько "приплюснутый" Су-27, часть узлов подвески убрана вовнуть корпуса, немного изменена геометрия управляющих поверхностей.
Сейчас ссылку не найду, не то в "известиях" не то еще в чем то подобном мелькало, кто то из суховцев не то проболтался журналамеру, не то "проболтался" (разницу, уверен, понимаешь).
то же и по движкам и электронике. Сам же понимаешь, шила в мешке не утаить, потихоньку, по чуть-чуть, но всегда просачивается, другое дело, что не все, что слышишь истинно, кто то от себя добавил, кто то просто "для красного словца" сказанул, а кто то и дело говорит.......
Крохи, конечно, не всегда верные, но прикинуть, что в итоге получится, вполне можно.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
poiuy (25.12.2009)
а поймешь?
я то скажу, благо раз довелось подняться, так сложилось. в спарке в задней кабине.
мне машина очень понравилась, хотя и не по моим силам эта машина, пока во всяком случае, а вот как это объяснить тебе, ни разу никакой самолет в воздух не поднимавшему?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
poiuy (25.12.2009)
камрады, раз я вроде уже писал - поднять в воздух можно почти все, а вот после этого посадить....
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
лично я после одного раза получил в еб-ло от инструктора со словами - тебе только гидросамолеты сажать.....
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
ребята, летающие на амфибиях или на поплавках говорят, что на воду садиться гораздо сложнее
сам не пробовал еще.
может летом попробую, Р-92 Seasky в Северке есть, тогда можно будет предметно говорить о разнице вода-бетон.
это точно. но и поднять в воздух самолет не так просто, разве что в авиасиме каком.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
выравниваешь и сбрасываешь, как я понял, когда в себя пришол... как я, впрочем, и делал.... пробег-то по фиг....
зы получил я именно со словами - пять километров бетонти тебе никто класть не будет....
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
на воду прыгать сложнее...ни хрена не видать но это - вообще песец...
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
слишком поздно убрал газ, отсюда и перелет огромный
водоем, кстати, тоже небесконечен
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Байкал - 700 километровслишком поздно убрал газ, отсюда и перелет огромный
водоем, кстати, тоже небесконечен
"слишком поздно убрал газ," это не то слово было....
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Слушай, вот только честно - а чего ты ждал принципиально нового в аэродинамической схеме?Летающую тарелку?
Тем паче - если, как ты не раз уверял, Су-27 (с потомками) практически идеальный в этом отношении истребитель, то насчет чего там огород городить? И главное - для чего? Чтобы поразить всех оригинальностью? Так это уже на "Беркуте" сделали, хватит пока... А если для дела - то к "пятому поколению" предъявляются вполне определенные требования: сверхзвуковая крейсерская скорость, малая радарная заметность и т.д. и т.п.
И вот в этом отношении - надо смотреть, что собой представляет этот самый ПАК ФА. Соответствует или нет. Какие у него боевые возможности и т.д. и т.п.
Понимаю.Сам же понимаешь, шила в мешке не утаить, потихоньку, по чуть-чуть, но всегда просачивается, другое дело, что не все, что слышишь истинно, кто то от себя добавил, кто то просто "для красного словца" сказанул, а кто то и дело говорит.......
Крохи, конечно, не всегда верные, но прикинуть, что в итоге получится, вполне можно.
Вот, например, то, что выкатывалось и бегало вначале:
- и то, что из этого сделали сейчас:
Я не специалист, но говорят, что при всем внешнем сходстве разница между этими машинами по их боевым возможностям все-таки имеется.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
гы, ну уточку.... летала ведь, вроде как...
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
А зачем? Для евроинтеграции с "Еврофайтером"?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Лень до туалета пройтись?А если серьезно, то у утки совсем другая управляемость, переучивать пилотов ощутимо сложнее. А эта аэродинамическая схема не настолько хороша, чтобы так с ней маяться...
если бы я мог чего то ждать принципиально нового, я бы авиаконструктором был, сам бы разрабатывал эту технику. ну откуда мне знать, что придумают специально обученые люди?
аэродинамическая схема Су-27 когда то тоже была если не революционной, но весьма и весьма новой. кто знает, до чего за эти годы додумались? не козла же они в КБ забивали целыми днями, раз что то выкатили на испытания.
Кстати Т-10 перекомпоновывать начали еще ДО испытаний.
так и разговор об общей концепции, а не о конкретных элементах конструкции.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А это доминошками чертежи помяло...В авиации тоже доработки по ходу разработок делаются, хотя на флоте с этим еще круче (серии то поменьше). У нас, к примеру, до хрена изменений в чертежи вносили (в том числе и по нашим требованиям), а ведь наш пароход серийный был, третий по счету...
А это везде так было. Коллектив моей бывшей жены занималась расчетом траектории полета "Бурана". Было сделано поочередно несколько таких расчетов с разными траекториями (кажется, 4 или даже 5), а полетел он в конечном счете, как она мне говорила, по первому варианту.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вот и я о том же. Люди (причем явно не худшие в нашем авиапроме) годами работали - не будем спешить с обвинениями в том, что ничего нового не придумали, просто в очередной раз "глубоко модернизировали" Су-27.
Впрочем, если они умудрились довести семейство Су-27 до соответствия требованиям именно пятого поколения, а не "4++++"
А насчет общей концепции - см. требования к пятому поколению.так и разговор об общей концепции, а не о конкретных элементах конструкции.
У меня вообще точка зрения на эту новинку простая, с уровняплинтусануля по высотомеру.
Да, и еще один очень важный вопрос: сколько таких штуковин будет у нас над головой. Потому что ежели это машина, готовая к массовому серийному производству - это боевой самолет для наших ВВС. А ежели уникальный образец, который чуть ли не генеральный конструктор лично вручную собрал, краску для него в пробирках варили, а топливо миллилитрами отмеряют - то это экспонат для выставки, в перспективе - для музея.
Таких уникальных образцов наши умельцы много понаделали, да толку-то в них... Например, в музее Астраханского кремля лежит винтовка. Пятизарядная. Ничего вроде бы особенного, если не считать того, что русские умельцы сделали ее году примерно в 1625. Прописью - одна тысяча шестьсот двадцать пятом, при Михаиле Федоровиче Романове.
И чтобы такого не случилось с уникальным, не имеющим аналогов в мире и т.д. и т.п. истребителем пятого поколения - пусть уж лучше на него поставят "серийные" узлы и детали, используют проверенную временем и летчиками аэродинамическую схему и прочая, прочая... лишь бы в серию пошел, боевую задачу мог выполнить "по-современному" и была возможность еще лет 30 постепенно модернизировать, заменяя эти самые узлы и детали на супер-пупер-новые.
Оно, конечно, хотелось бы, чтобы наша промышленность вдруг да стала способна массово выпускать, а наши ВВС - столь же массово закупать (причем не по миллиарду баксов штука!) аэрокосмические истребители и суборбитальные гиперзвуковые бомбардировщики-невидимки с атомными двигателями и плазменными пушками
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (25.12.2009), Янус Полуэктович (25.12.2009)
Просто фота понравилась:
http://andrei-bt.livejournal.com/39685.htmlВ 1992
Сдан на вооружение комплекс «Сжатие» - комплекс нового поколения с автоматическим поиском и наведением на бликующий объект многоканального лазера.
Работа по созданию комплекса «Сжатие» была высоко оценена Правительством страны: группа сотрудников предприятия и соисполнителей была удостоена Государственной премии.
"Рэд Алерт" все ближе и ближе
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Ласточка (25.12.2009)
вот на этот вопрос я тебе прямо сейчас отвечу со стопроцентной точностью
БУДЕТ
даже Су-27 с раптором способен потягаться причем практически на равных, а в ближнем маневренном бою, так и уделать его.
новый уж как минимум не уступит двадцать седьмому в боевых и пилотажных качествах, иначе на кой вообще его делать?
а для этого нет нужды убивать столько времени и ресурсов.
для примера-всему перечисленному прекрасно отвечает Су-35. машина 4++, вполне себе готовая к серийному производству и все такое.......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Злин, так вроде бы как раз и обещают в ближайшие годы именно Су-35 в войска поставлять, а этот ПАК ФА создают на дальнейшую перспективу и ставить в войска обещают еще очень не скоро. Вперед ведь тоже надо смотреть, нет? Чем такой путь плох, никак не пойму?а для этого нет нужды убивать столько времени и ресурсов.
для примера-всему перечисленному прекрасно отвечает Су-35. машина 4++, вполне себе готовая к серийному производству и все такое.......
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
путь хорош
пришли же к тому, что подача информации блядская
преждевременно и коряво.
лучше бы вовсе молчали
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да тут тоже, если будут молчать эти, то найдется, кому рассказать... Причем, таких басен наплетут, что потом репутацию годами оттирать придется. А для ВПК с кучей забугорных заказчиков это - серьезный вопрос...
А что, на Су-35 уже крейсерская скорость предполагается сверхзвуковая - хотя бы с новыми движками, 117С? И весь он такой малозаметный на радарах - с его-то "нижними килями" и прочими торчащими подвесками?
Ну, а Су-35 - он сам по себе на вооружение пойдет.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ну понимаешь же разницу между сообщением в прессе, чтото типа официального релиза и ОБС в очереди за чем нибудь
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
а на кой истребителю сверхзвук на крейсере?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да я не про ОБС как раз. Вполне себе авторитетные ВВС и прочие мэтры Запада очень даже убедительно умеют рассказывать о подавляющем превосходстве вооружений того же НАТО. Хоть одна тварь из них хоть раз заикнулась, какое говно их АПЛ, по сравнению с нашими, только на регламентных работах и держатся (да еще на том, что никуда не суются в опасные места, а наших вечно как запрут черт-те куда, да еще с собранным хрен знает из каких отстоев экипажем)... А про зенитные комплексы? Про баллистические? Пендосы в глубокой заднице с программой пилотируемого космоса, их стратеги до сих пор имеют вероятность успешного старта около 50%, но ... они до сих пор (по общему мнению) - самые крутые... Вот о чем речь-то...
BWolF (26.12.2009)
для домохозяек и симуляторщиков, не важно авиа или чего еще, будет убедительно, но только для них
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ну, во-первых, сверхзвуковая крейсерская скорость - это одно из условий, по которым истребитель относят к пятому поколению, а не "4++++".
Во-вторых... ну, как бы тебе объяснить... понимаешь, пилоту истребителя она, может, и ни к чему, ему и на меньших скоростях хватает радости от быстрого полета и мощной машины.
А вот нам, "наземникам", в некоторых случаях бывает очень важна такая ваша штука, которая называется "подлетное время". Ты не представляешь, насколько. Просто-таки жизненно важна.
Особенно когда у вражеских самолетов оно меньше.
Ну, и когда вы там, наверху, барражируете над районом, "восьмерки" выписываете, а район большой - некоторым очень важно, когда вы быстренько туда-сюда, туда-сюда. Нам кто-то рассказывал, будто от этого может зависеть плотность нашего воздушного прикрытия. Мы, в общем-то, понимаем, что сразу везде вы оказаться не можете - но все-таки хотелось бы, чтобы и туда, и сюда успевали быстрее - а то вдруг чего интересное пропустите... на наши головы.
При этом мне доводилось слышать, будто на крейсерской скорости вы там меньше всего тратите горючки на километр полета. А значит, дольше висеть над нами сможете. Или дальше подлететь. При этом - везде успевая.
Поверьте, товарищи, нам это тоже очень важно и нужно.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а не лучше эту самую плотность обеспечивать не сверхсветовыми скоростями, а нормальным количеством аэродромов и авиачастей, а не тридцатью тремя авиабазами на всю территорию страны?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Дык... разве ж пиво водке помеха?
"и то, и другое, и можно без хлеба"©
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Янус Полуэктович (27.12.2009)
Еще товарищ Ленин предупреждал: лучше меньше, да лучше!а не лучше эту самую плотность обеспечивать не сверхсветовыми скоростями, а нормальным количеством аэродромов и авиачастей, а не тридцатью тремя авиабазами на всю территорию страны?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Mariner (27.12.2009), Янус Полуэктович (27.12.2009)
наш дедушка Ленин хороший был вождь, но даже он не станет спорить, что никакой ПАК ФА в одиночку не справится с задачей для эскадрильи обычных 4 или 4 с плюсами.
как раз тот случай, когда качество не может заменить количество.
говоря по-русски, будь у него хоть 3 Маха крейсера, если аэродром расположен черте где, он попросту не успеет, а успеет, так топлива на бой и возвращение не останется
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ваши права
Ответить с цитированием
