Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 71

Тема: Доверие к Польше разорвано в клочья.Поляки о Польше.

  1. #34
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    На форуме с: 10.02.2006 | Сообщений: 3625 |1515185 | Статус: Offline

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 22:45:42

    http://www.infomuzyka.pl/Muzyka/1,83...?ktoraStrona=0

    Eurowizja 2008: Isis Gee zajęła ostatnie miejsce
    Евровидение 2008: Исис Джи заняла последнее место.



    Hehe
    - На следующий раз давайте пошлём Туска, солнце Перу (пребывая с официальным визитом в Лиме, премьер Туск был награждён орденом «Солнце Перу», что служит поводом для многочисленных шуток – прим. перев.), наверняка, выиграет.

    Opp
    - Я в шоке.
    1 – Россия была ужасна, парень не знает английского, изображает из себя звезду, корчит жалкие мины, форма явно преобладает над содержанием. Думаю, как только комментаторы сказали, что Тимбаланд забросал тут своими битами из калькулятора, все девчонки бросились к телефонам. Добавим ещё гомолюбивых господ, вот и результаты, и весь секрет успеха мученика Билана.
    2 – ноль очков от Украины, в следующий раз пусть они борются за демократию вместе с Россией.
    3 – есть хорошая идея: оставить только голосование, без всяких песен. И лучше всего – без Польши.
    4 – Ожех (польский комментатор на Евровидении – прим. перев) славно комментировал
    5 – просто г… хорошо продаётся в Европе, а Польшу не любят ни соседи, ни остальные. Даже Селин Дион не спасла бы нас.

    Jerry opp
    - Всё правда, только борьба за демократию тут не при чём , а то получается, что ты сама политизируешь и голосование за Польшу тоже. Давно известно, что голосуют за страну, а не за песню, потому что наша была супер, так что следовало бы вернуться к голосованию жюри, а не зрителей. Цитата из текста: «Уже несколько лет отдельные страны голосуют за своих соседей, а их предпочтения совершенно политизированы» - как нельзя более справедлива.

    Martino katosy

    - Самый политизированный музыкальный конкурс, прямо сердце разрывается, что там выступает наш представитель. Мы должны, как Италия и Австрия, отказаться от выступления, только, может быть, голосовать, как и вся Европа, за своих соседей.

    Jerry
    - Кто мне скажет, зачем этот русский в конце песни расстегнул рубаху? А точнее, рванул её, чтобы она «открылась»…

    POLAND LAST
    - Германия – 14 очков, 23 место. Польша – 14 очков, 24 место. Великобритания – 14 очков, 25 место.


    ALA 47
    - Я знала, что так будет. Неужели нет польских исполнителей? Россия выиграла справедливо.

    Naina
    - Ужасно жаль… я думала, что Польша займёт что-то между 1 и 3 местом, а тут – фигу…

    Żenada
    - То, что было в финале, - это самый большой провал Евровидения за много лет… Ах, эта политика… всё из-за политики… видно, как любят нашу страну в Европе… Такие выступления должны оценивать специалисты, приглашённые из всех стран Европы, может, тогда будет более справедливо. Что это за конкурс, если всегда известно, что сосед будет голосовать за соседа… Слов нет, просто срам.

    Maikiel
    - А мне песенка этого мальчонки из России понравилась

    Wlodzio

    - Ну, так и есть, сосед всегда голосует за соседа, только за Польшу даже соседи не проголосовали . А песня, и в самом деле, была неплохая, может , и не самая лучшая, но на вполне может быть в первой пятёрке. И что это значит? А значит, что Польша, как всегда, старается, но её усилия, как всегда, напрасны, из-за политиков (с Утками во главе), которые выставляют наше страну на посмешище. Наша репутация в Европе нелегко изменить, даже если у нас много лет будет хорошее правительство…

    Adam
    - Ненавижу этого дебила из России. Исис Джи, я люблю тебя, а люди глупы и глухи, не видят, что Исис – супер-певица и красивая женщина.

    Kamila 62
    - Вот чёрт, я всё-таки разочарована. Все так расхваливали Исис, и я тоже считаю, что песня Исис была абсолютно евровидийная и имела шансы. Я рада, что Дима победил, а не эта американка, искавшая счастья на Евровидении (песенка времён "Hit me baby one more time» :P ). Ну, что ж, Евровидение не должно быть вершиной притязаний вокалистов, так что я думаю, что мы это как-нибудь переживём. Этот конкурс – это и в самом деле географическая арифметика. Никто нас в Европе не любит?? ;( Так покажем, на что мы способны, на ЧЕ 2008 и удивим Европу стадионами в 2012 году. Эхх…

    Justyna
    - Мы никогда не победим на Евровидении, потому что всегда будем посылать таких странных импортных «звёзд». У нас в Польше только талантливых артистов, которые здесь, на родине, так популярны и любимы, а мы выискиваем неизвестно кого и неизвестно откуда и посылаем, что они представляли нас в мире. Разве так надо заботиться о положительном образе своей страны? Стыдно…

    Vitani
    - Вот вам ваша Исис-Кисис! Ха-ха-ха .

    Odp
    - По-моему, лучше всех были Румыния, Армения, Израиль, ну, и конечно Джи.

    Bodzio
    - А считаю, что лучше всех была Босния и Герцеговина.

    Pokurcz
    - Жалкое зрелище!! Разве у нас уже не осталось настоящих певцов? То, что там пело, похоже, купили в сэконд-хенде… То были какие-то кошмарные ИВАН и ДЕЛЬФИН, теперь это барахло…

    Niun

    - Я считаю, что польская песня была отличная и в сто раз лучше спета, чем русская… русский страшно коверкал английский язык… он и английского-то совсем не знает… это было ужасно… а мы должны быть в первой тройке…

    Harry
    - Я не завидую, но Евровидение в этом году - политическая игра в квадрате. Я лично не радовался бы, если бы Польша получила очки от соседей (максимум 12), не имея при этом очков от остальных стран, участвующих в Евровидении. . вчера можно было наблюдать подлизывание по-соседски стран скандинавских, славянских (в том числе и Польши по отношению к Украине, которая ничем особенным не поразила, «слабый голос, задавленный хореографией»), балканских и т.д. это был последний раз, когда я попусту потратил своё время, наблюдая эту повторяющуюся сказку. Было ясно видно, что талант на этом конкурсе – дело третьестепенное. Конечно, я имею в виду Испанию – поражение 2008 года. Очень интересно, что сказали бы об этом пани Корвин-Пётровская или пани Щука… В итоге – я желаю Исис Джи добиться успехов на уровне Селин Дион, а тогда только получай огромные деньги за концерты в Европе, пусть почувствуют, что талант и харизма ведут на пьедестал.

    Sylwia
    - А что вы думаете об «Оратории» Петра Рубика? Я считаю, что если бы послали их с песней «Пусть говорят, что…» и всем этим хором и инструментами, у нас были бы шансы далеко зайти. Как вы думаете?

    Zniesmaczony
    - Я сегодня где-то прочитал, что не следовало посылать песни, потому что это только потеря времени. Я согласен с этим мнением на 100%... Исис была великолепна, и слава ей за это. Большего она не могла сделать. Польшу в Европе не любят, так что мы не можем рассчитывать на какие-либо очки в таких мероприятиях. И вообще, безнадёжно всё это. Россия победила с кошмарной песней… Другое дело, если бы выиграли Украина или Армения, поскольку у них были песни, достойные победы. А не это непонятно что, которое представил русский певец… На будущий год никого не надо посылать, потому что не имеет смысла… Что ж, в том-то и состоит бессмысленность Евровидения, что побеждает государство, у которого хорошие отношения со всеми остальными. Иначе это можно было бы назвать конкурсом «Самое любимое государство в Европе» Срам…

    ADAX
    - А может, послать предложение в правление Евровидения, чтобы с будущего года песня, которая заняла последнее место в финале – так же, как и первая – не должна была бы выступать в полуфиналах? Тогда к Большой Четвёрке (Германия, Испания, Франция, Великобритания) присоединилась бы Польша – мы бы не беспокоились за результаты наших представителей в полуфинале и каждый год пели бы непосредственно на главном этапе Евровидения. Как вам такая идея?

    Nemo
    - Я считаю, что Россия правильно выиграла, потому что у неё был представитель своей страны, а не так, как у Польши – певичка, которая приехала поплясать в «Танцах со звёздами» и при случае поехала на Евровидение, потому что с танцами не вышло. На самом деле в Польше нет никого, кто мог бы представлять страну, поэтому и посылаем импортных, а лучше было бы послать Шимона Маевского.

    Beznadzieja

    - Я рад, что Польша хоть до финала дошла, и если Польша будет посылать какие-то группы, то такие, как в этом году, никакого Вишневского (красная обезьяна), никаких "The Jet Set», никого из Польши, а Исис хоть до финала дошла.
    Мне понравилась Греция, она должна была победить…

    TeleRanna
    - Срам. Польская песня в исполнении американки? Девушка старалась, но sorry girl! Эта манера хороша для песенок в фильме, но не для Евровидения. Я два вечера выдержала у телевизора, чтобы в очередной раз убедиться, что Евровидение – это полная халтура. Я прошу TVP1 с уважением отнестись к зрителям, и без того измученных идеями этого телеканала (я имею в виду программу, которая, как обычно, ужасна) и сэкономить деньги, которые нас принуждают платить за абонемент, не посылать в будущем году представителя Польши. Это совершенно не имеет смысла, принимая во внимание «политизированные» результаты этого года. А если TVP1 хочет быть невероятно «американским», то пусть лучше почитают комментарии на этом форуме. В США зрители, наверняка, имеют влияние на телеканалы… а не политики!!!!

    M@rckx
    - Два года утячьей внешней политики – и так нас не любят в Европе… Пан Президент! Перестань срамиться, уходи! А мы тогда не будем на Евровидении последние…

    Marc
    - Я одно скажу – если Великобритания и Германия вместе с Польшей заняли последнее место, это значит, что конкурс не имеет ничего общего с настоящей музыкой. Чистая география. С тем же успехом могло и не быть никакого конкурса песен, одно голосование – страна за страну. Если Великобритания и Германия – два, кажется, самых активных музыкальных рынка в Европе – занимают последние места. Так надо осознать, что этот конкурс – просто балаган для толпы.

    Ja
    - Sylwia, на Евровидении страну может представлять только 6 человек.

    Kijaszek
    - Потому что в России людей много

    Piotr
    - А Сталин смеётся с того света.

    Mad
    - Исис, конечно, безнадёжна, но … русский ни петь не умеет, ни английского не знает, и, вообще, фальшивил. Песню, может, и можно было бы послушать, но в другом исполнении! Этот мальчишка взялся не за своё дело… sorry...

    Paula
    - Во-первых, в Польше есть свои люди – настоящие поляки… пусть их пошлют на Евровидение… а не какую-то американку или Бог знает кого… СРАМ!! Но это уже вопрос привычки, не так ли??

    Polka
    - Хе-хе. Тогда зачем польскую еврейку послали. В Польше уже полек нету???

    Damian
    - Исис Джи на самом деле талантлива, и песня у неё была прекрасная, я считаю, она должна была оказаться в первой тройке. Евровидение – это наиболее политизированное зрелище, какое я знаю. Я согласен, пусть Украина борется за демократию вместе с Россией! Заметьте, что западные страны, в том числе Польша, заняли последние места. Это конкурс для Востока, а не для Европы. Польша должна отказаться от этого конкурса, потому что жаль таких великолепных артистов, как ИСИС ДЖИ!

    Mario

    - Евровидение в этом годы совершенно себя скомпрометировало. Музыка не имела никакого значения. Великобритания должна быть на одном из первых мест, а оказалась на последнем. Москали голосовали сами за себя, скандинавы друг на друга. Мы, вообще, не должны участвовать в этой пародии.

    Mario
    - Я ЗНАЮ, КАК ВЫИГРАТЬ! Достаточно в будущем году спеть песенку по-русски! Исполнение не имеет значения.

    Pcz
    - Меня это очень радует. Песня безнадёжная, негодящаяся для конкурса, как и многие другие. Вы всё ещё не умеете выбрать запоминающуюся песню.

    Kami
    - Господи!!! Год от году всё хуже… педики голосуют за педиков!!! Абсолютный китч. Европа, видно , оглохла, кого она слушает… Исис была самая лучшая, но гомосексуалисты не поняли, политика всё это, а мне наср…

    Acan
    - Когда Гурняк (польская певица, в своё время занявшая 3 место на Евровидении – прим. перев.) участвовала, никто не говорил о политизированности и прочих глупостях… Исис – полное недоразумение… польское телевидение ошиблось, выбрав американского транссексуала…

    Ola

    - Греция должна была выиграть!!!!

    Ziuta

    - У нас столько красивых девушек, которые не умеют петь… Не понимаю, почему Польша должна была импортировать этого шута горохового с лошадиными зубами и бюстом от пупка до колен, на которого и смотреть-то не хочется, не говоря уж о том, чтобы слушать!!! Я всегда голосовала за Польшу из «патриотических» побуждений, но на этот раз у меня не было даже таких оправданий! А то, что страны голосуют друг за друга, так это всегда было. В этом году я сама предсказала, что Греция в отсутствие Кипра проголосует за Армению, и угадала

    Mad
    - Импасибель… эври дор… и шевелит своими татарскими усиками… москальский стриптиз победил! Ладно.

    Ola
    - Почему на Евровидении не могли спеть, например, Дода, Кукульская, Церкевицкая и т.д.???? Уж, наверняка, не последние были бы…

    Fan kiczu
    - Поляк на всё способен.Евровидение – это конкурс для «бедных».

    Mario
    - Меня удивляют комментарии, убеждающие в том, что в поражении Польши виноваты политики. Мы постыдно проигрываем в SMS-голосовании с самого начала, задолго, задолго до Качиньских. Пора выйти из этого срама. А что касается президента – так держать, если мы будем всем в пояс кланяться, нас за это в Европе не полюбят.

    Cox
    - Я считаю, что это хорошая идея – отказаться от этого еврофарса. Жаль денег на псевдо-культуру и какие-то дурацкие выступления. Совершенно точно, что ИСИС не была самой худшей! Откуда взялось это последнее место??? Французы и испанцы над всем этим смеются и посылают комиков… Хватит Евровидения в Польше. Мы должны поступить, как Австрия и Италия.

    Do Аca
    - Потому что тогда судьи – критики и музыкальные журналисты – оценивали, а не чернь с мобильниками.

    Colonel
    - Евровидение должно сменить название на Eurotrash, потому что таков уровень этого посмешища. Когда-то, в 70-е годы, выступали такие группы, как АББА, песни становились знаменитыми на весь мир. А сейчас? Кто из вас помнит песню-победительницу? Потому что это хлам какой-то.

    Ekspert
    - Не придирайтесь, он дела, что мог. А мы в отличном обществе немцев и англичан, зачем нам соседство России и Украины? ЕС вместе, так держать. Через год мы пойдём в атаку с Михасем и Вишневской, и кто против нас устоит?

    Zawierucha

    - Проблема в том, что каждый год наши песни – халтура… Не обижайтесь, но это правда… В них нет мелодичности и т.д. В этом году Исис была чуть лучше, чем её предшественники, но с такой песней на Евровидение и соваться не надо было… я думаю, песня должна быть быстрой, мелодичной,запоминающейся.. всё было бы хорошо, если бы песня была побыстрее в стиле диско… во всяком случае, мне так кажется… единственное, что мне понравилось, это внешний вид Исис, она, действительно, красивая… а лучше всего было бы, если бы Польша, вообще, отказалась от участия в Евровидении.

    Kaska
    - Мне даже и в голову не пришло, что наша представительница может занять какое-то высокое место. В принципе, я не всё смотрела, но уж точно не выбрала бы Исис Джи представительницей Польши. Я не знаю, почему другие считают, что у неё сильный голос и что она красивая, интересно, с какой стороны? Вообще, песня безнадежная, есть много песен и получше,

    Amaro
    - И за каким чёртом мы участвуем в этом дерьме. Давайте плюнем на этот безнадёжно пошлый конкурс.

    Natasza gwiazda nasza

    - А надо было Наташу Урбаньскую послать.

    Ryk71
    - Это был «плебисцит» - ностальгия народов по Своей стране, по Советскому Союзу.

    Ehh

    - Ага… ты, видно, шутишь… Наташа ещё хуже, чем Исис…

    Gość decha5

    - В некоторых комментариях обнаруживается то, что нас, собственно, никто не любит (и не только в Европе). Это во-первых! Во-вторых, никто еще насильно не заставил уважать себя! И это тоже во всём мире! Поэтому сначала надо некоторым политическим тупицам вдолбить в башку, что проводимая некоторое время (почти три года) политика контактов с другими странами приведёт нашу страну к абсолютной (может, даже необратимой) изоляции!! Прежде всего – интеллектуальной! О силе и говорить нечего, покупая старые F-16 и «леопарды» с немецких свалок!!! В качестве доказательства у меня только один аргумент. Но зато какой? Эдита Гурняк участвовала в том же конкурсе, на тех же условиях, что Исис, и заняла третье место! Не так ли? И хватило трёх лет правления и распространения их взглядов (профильтрованных через Торунь) – и вот результаты! Лишь бы это не были (даже сказать страшно…) необратимые изменения! Вот в чём первопричина начала катастрофы (да, да, катастрофы), представлений о нас в мире! Хорошо думают о нас те, кто нас ещё не знает (например, ПЕРУ)! Но и в том направлении мы уже начали интенсивно действовать! К сожалению, в первый раз, кажется. и вы, господа Журналисты, тоже в этом поучаствовали!! А ведь песня Исис гораздо лучше, чем была песня Эдиты, так что никаких споров быть не может! Итак: работайте, работайте, а «тупицы» всё равно победят! У нас, конечно…

    Sowa
    - Стекло – к стеклу, макулатура – к макулатуре, а пластик – к пластику…

    Kolnidre
    - Да плюньте вы на этот конкурс. Ведь уже слушать нельзя этих жалких песенок, которыми на нём кормят людей. Великие давно уже перестали принимать участие в Евровидении. Жаль денег и времени!

    s1m0n
    - А могло быть ещё хуже.

    Kato 28
    - Запад Европы – во второй и третьей десятке. Бывший СССР и бывшая Югославия – впереди. Я думаю, что если бы Испанию или Францию представляла Мадонна, даже это не помогло бы. Скандинавия голосует за своих, СССР – за русских, Балканы – за себя. Даже то, что Польша получит какие-то очки из Лондона и Дубли, было ясно заранее, и вовсе не за песню, а по известным причинам. Представительница Польши могла выйти, поклониться и уйти, а очки из этих двух столик всё равно получила бы. То же самое и в случае ч русскими. Могли помолчать, всё равно Белоруссия дала бы 12 очков, а другие страны бывшего СССР – что-то около этого. Этот конкурс не имеет никакого смысла.

    Super _fresh
    - Испания была хороша. И Хорватия. Хе-хе.

    Scorpion
    - Ха-ха-ха, слабо. Кроме того, Америку любят только в Польше.

    Rolnik postępowy

    - Трусливая Европа покорилась новому царю России… может, газ и нефть не слишком подорожают. Срам. Надо нам выйти из этого политически руководимого хлама, как сделали это логически мыслящие чехи.

    Brat Isis
    - А всё потому, что в Европе не любят США. Позавидовали нашему с ними братству!

    Pk
    - Я её первый раз услышала и больше не хочу .
    Возвращайся, тётка, в Штаты, нечего тебе тут делать.

    Brat Isis
    - Испугались, что на будущий год Евровидение будет в Сиэтле! Это заговор!

    Leman
    - О да! Соседи голосуют друг за друга. Скандинавы за скандинавов, Балканы – за Балканы… За нас не проголосовал НИ ОДИН сосед. Симптоматично, не правда ли?

    Gt
    - Те, что голосовал в Польше, придурки. В будущем году надо будет бойкотировать голосование. А петь надо посылать только клоуна с оранжевыми волосами, ему всё равно, какое место дадут.

    Przechodzień
    - Наташа Урбанская? Надо было послать Анджея Урбанского (польский политик, журналист и публицист, депутат Сейма, с 2007 года председатель правления Польского Телевидения, бывший директор Канцелярии Президента – прим. перев.). у него красивый, тонкий голос, стройная фигура, романтический взгляд, он беспартийный и патриотичный.
    А что касается Исис Джи. Её песня была очень «песенная». Вы раздражаетесь, что она слишком открыла неплохой бюст? Не принуждайте её открывать весь бюст – русский сделал это за неё. Вы помните мелодию песни русского? Держу пари, не помните. В том-то и дело. Песня не важна. Вообще, если все видят, что голосование в Евровидении могло бы происходить без песен, так зачем участвовать в нём с песнями? Лучше послать Анджея Урбаньского без песен. И время от времени показывать раздетого русского. Можно Рубина добавить. То же самое качество, плагиат и шевелюра! А от Исис Джи отстань с ехидными комментариями! Надо было победить её в конкурсе в Польше. Каждый из вас мог это сделать. И ты. И ты. А победила она, честно, поехала на финал, а там? Её перемолола географическая евровизионная мясорубка. В этом нет никакой трагедии. Пан Ожех развлекался и гневался во время подсчета голосов, как и мы, а потом захлопнул крышку Евровидения и.. Возвращаемся к нашим делам. Ага! И не забывайте об Урбанском . Солнышко наше…

    Macio
    - Эта «наша» Исис должна гордиться последним местом. Этот фестиваль – просто стыд и срам. Чем хуже место, тем лучше это свидетельствует о художественном уровне.

    Moj pseudonym
    - Браво, Исис Джи. Великолепный успех.

    Moniiiii
    - Дима прекрасно спел!!! А Исис – ну, что ж, тоже хорошо, но так всегда бывает, это не конкурс песен, это географический конкурс, но где же были наши соседи…

    Roger
    - ИСИС – ТЫ НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ПОЛЬКОЙ.

    Kato 28
    - Бывший СССР, Скандинавия и Балканы достаточно специфичны. Там этнически всё перемешано. Ничего странного, что они голосуют друг за друга.

    Marta
    - Господи, меня убивают комментарии людей, которые возмущаются тем, что на Евровидение посылают не поляков. Во-первых, Исис – польского происхождения, во-вторых, поляков мы уже посылали много раз, и они даже из полуфинала не выходили. У нас нет шансов, кого бы мы ни послали. Для государств Востока и Юга Европы Польша победа на этом конкурсе – величайший престиж, вот и голосуют друг за друга. А мы – ни Восток, ни Юг, для Запада – тоже слишком пахнем экзотикой… Даже если мы пошлём Мадонну, всё равно проиграем.

    Sputnik
    - Проблема в том, что нас в Европе никто не любит. Даже соседи. Хуже того, даже мы сами себя не любим. Если в Евровидении участвовало 16 наших воеводств, то всё равно ни у одного не было шансов занять приличное место.

    Cytrys
    - Россия??? Это …. ?!!
    УУУУУЖЖЖЖААААСССС
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #35
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 22:54:28

    http://wyborcza.pl/1,76842,5255135,A...m_lec____.html
    Paweł Wroński
    Albo na dnie z honorem lec....

    Павел Вроньский
    Или с честью пойти ко дну…


    В 2015 году наш флот, практически, перестанет существовать. «Газета» получила возможность ознакомиться с секретным рапортом о состоянии нашего польского Военного Флота. Флот подсчитал, что в течение 10 лет ему необходимо, по крайней мере, 8 миллиардов злотых.

    Рапорт подготовил сам Флот по поручению комиссии национальной обороны при Сейме. Согласно представленным в нём данным Польша располагает 41 боевой единицей, но лишь 11 из них имеют ударный характер. Боевую силу флота составляют два больших ракетных фрегата, три ракетных корабля поменьше, пять подводных лодок и один корвет (небольшое многофункциональное судно).

    Согласно рапорту, наш флот за 20 лет не получил ни одного нового судна. А служат в нём корабли, которые были построены в середине 60-х. В рапорте сообщается, что после 2015 года Флот должен будет прекратить использование двух фрегатов, четырёх подводных лодок и двух ракетных судов меньшего размера. «Это приведёт к утрате боеспособности».

    Два фрегата – это суда класса Oliver Hazard Perry, «Пуласки» и «Косцюшко», которые наш флот получил в 2001 году от США. На данный момент это самые большие наши корабли, вооружённые сравнительно современными ракетами «Standard» и «Harpoon». Оба судна построены в 1980 году. Так что они не самые старые на нашем флоте. Проблема, однако, состоит в том, что в 2014 году США прекратят производить запчасти к судам этого класса.

    Другая проблема – это используемые «Пуласким» и «Косцюшко» четыре вертолёта "Kaman Super Seasprite». Благодаря им польские фрегаты могут уничтожать, например, подводные лодки. Однако эти вертолёты с 2001 года сняты с вооружения армии США и заменены SH-60 Seahawk. Содержание старых вертолётов стоит весьма дорого.

    Ещё хуже выглядит ситуация с подводными лодками класса "Kobben»: «Сокол», "Орлан", «Коршун» и «Кондор». Самая старая из них, «Кондор», была построена на немецкой судоверфи в 1964 году, самой новой 40 лет.
    Польша получила их от Норвегии. Подлодки изначально должны были плавать 25 лет. Плавают до сих пор. Одна из них – «Ястреб» - служит складом запчастей, которые используются для ремонта других лодок, но запчасти уже кончаются. Очередной ремонт невозможен, потому что чистка корпусов для того, чтобы удалить ржавчину, привела к тому, что стенки их стали опасно тонкими. Вскоре в польском флоте останется одна подводная лодка – оставшийся от Советов «Орёл» класса «Kilo», построенный в 1986 году.

    Эти суда участвуют в операциях НАТО, в том числе и в программе антитеррористического патрулирования Средиземного моря.

    По расчётам Флота до 2018 года («экономный» вариант), что сохранить боеспособность, надо купить, по крайней мере, три корвета, три миноносца, две подводных лодки и не менее 11 вертолётов боевых и спасательных. Всё это обойдётся как минимум в 8 миллиардов злотых. Другой вариант определяет сумму расходов в 11 миллиардов злотых.

    Проблема в том, что стандартное время постройки боевого корабля среднего класса в польских условиях составляет около 60 месяцев. То есть, если решение было бы принято сейчас, то новые корабли появились бы в 2013 году.

    - Ситуация эта известна уже некоторое время. Появляются новые программы и идеи, но ничего пока не было реализовано. Мы тонем. Флот может спасти специальная правительственная программа, финансируемая сверх бюджета Министерства Обороны, - сказал нам офицер флота высокого ранга.

    А в армии есть более срочные расходы. До 2015 года наше правительство будет оплачивать закупку самолётов F-16. Кроме того, нужны деньги для превращения армии в профессиональную.

    - На тему рапорта я ничего не могу сказать. Мы в Министерстве Обороны осознаём, каково состояние флота и каковы его потребности до 2018 года. Мы подготавливаем программу развития вооружённых сил на 2009-2018 годы, в которой эти вопросы будут предусмотрены, - говорит пресс-секретарь Министерства Обороны Роберт Рохович.

    По мнению бывшего вице-министра Министерства Обороны генерала Станислава Козея, Военный Флот – слишком ценный актив Польши в НАТО, чтобы от него отказываться.
    - Много говорилось о национальной морской программе, подобной программе F-16. Но шансы на её реализацию невелики. Бюджетные проблемы Флота – это очередной сигнал, что, может быть, следует перед лицом такого вызова, как профессионализация армии, подумать об уменьшении её численности при повышении качества, - сказал он «Газете».

    Януш Земке, председатель комиссии по обороне при Сейме, признаёт, что рапорт вызывает тревогу.
    - Мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда один из родов войск может перестать существовать. Эту проблему нельзя сравнивать, например, с авиацией. Надо было купить новые самолёты, но ведь были и относительно современные МиГ-29 и Су-22.

    Парадокс заключается в том, что по расчётам штабников НАТО именно Польша должна быть страной, ответственной в альянсе за ситуацию на Балтийском море, потому что Германия и Дания концентрируют свои флоты на Северном море
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #36
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:18:34

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl..._polityka.html
    Tak manipuluje się polską polityką

    Так манипулируют польской политикой.



    - Если бы депутаты, которые раньше представляли закон и определяли важнейшие тенденции, спокойно осмотрелись, то они заметили бы, что сегодня политика делается в Интернете, СМИ, политическом пиаре, - говорит «Дзеннику» специалист по политическому имиджу Эрик Мистевич.


    Михал Карновский: Сколько заплатила пани Эва Совиньская за то, что из истории о раздражающей всех женщине вы сделали повесть о нуждающейся в сочувствии симпатичной даме-защитнице прав детей, которая просто растерялась, потому что её смущали телекамеры?

    Эрик Мистевич: При всём уважении, мой архив засекречен и таковым останется в ближайшие сто лет.

    М.К.: Как назвать то, чем вы занимаетесь?

    Э.М.: Созданием имиджа при помощи нарративного маркетинга, наиболее эффективного на сегодня метода. Я перевожу политиков из XIX в XXI век.

    М.К.: То есть наука припудривания и блистания перед камерой, а также умение обращаться со СМИ и журналистами?

    Э.М. (смеётся): Так было когда0то. Сегодня журналист или публицист совершенно мне не нужен, потому что уже не вы – при всём уважении – объясняете людям политику. СМИ, политологи и социологи перестали быть нужны в своей старой роли – объясняющих, что политик имел в виду, произнеся многочасовую умную речь. Несколько лет тому назад одна фраза политика - это был абзац из 5-5 строк, и лишь несколько тысяч людей в Польше понимали, что он хотел сказать, а Ядвига Станишкис, Марек Мигальский и Пётр Заремба переводили это читателям и зрителям. Сейчас политик говорит: «Yes, yes, yes» или «С вами чудесно. Не ешьте жирного. Мы встретимся после праздника, и тогда я расскажу вам, что мои министры сделали для Польши». Ну, и зачем тут какой-нибудь посредник?

    М.К.: Это значит, что Земкевич, Заремба, Мигальский уже не имеют значения?

    Э.М.: Через пять лет окажется, что информация идёт над ними или рядом с ними. Что, вообще, мимо них. Не надо быть необыкновенно проницательным, чтобы заметить этот процесс. Пять лет тому назад тон в политике задавала одна газета плюс «Новости» в 19.30, ну, может быть, утренний «Сигнал дня». Там объясняли, как понимать то, что происходит. А теперь? СМИ имеют почти такое же значение, как Катарина, Мария-Дора, Азраэль и другие популярные блогеры. Может быть, у СМИ голос громче, но он один из многих.


    М.К.: Потому что появились другие СМИ, другие газеты, и мы перестали быть страной одной газеты?

    Э.М.: Не только. Люди всё труднее поддаются манипуляции, а политика – которую они отождествляют с непрестанной манипуляцией – перестаёт их интересовать. Они всё критичнее смотрят на авторитеты и всё меньше верят элитам. Политика сама по себе, люди сами по себе. Вдали от всего этого.

    И так далее, долго, очень долго, многословно и хвастливо. Основная идея – политик должен уметь кратко (за 30 секунд) рассказать свою «историю», которая произведёт сильное впечатление и создаст его образ. А «истории» эти придумывают такие специалисты, как пан Мистевич. Меня, собственно, заинтересовал только самый конец статьи.

    М.К.: Какую историю рассказывает сегодня президент Лех Качиньский?

    Э.М.: Президента Леха Качиньского усадили на имиджмейкерскую карусель.

    М.К.: Сосредоточимся на одном вопросе. Почему президент, принимающий столь активное участие в проблемах Грузии, не способен рассказать об этом7

    Э.М.: Всего несколько человек понимает, что произошло в Грузии, потому что не было найдено интересной истории. Пробуждающей эмоции как по отношению к Грузии, так и по отношению к Президенту Речи Посполитой. Не хватило чего-то, что рассказывали бы в лифтах. Например, что пилот польского самолёта №1 с президентом на борту по дороге в Грузию был атакован российскими МиГами и принуждён приземлиться на территории России. Вы себе это представляете?

    М.К.: Был атакован? Я ничего такого не слышал.

    Э.М.: Нет, но могли появиться подозрения, что это атака. Однако – я продолжаю гипотетический рассказ – пилот, несмотря на нападение, принял отважное решение лететь до Тбилиси и постараться приземлиться там. Это информация номер один во всех СМИ! Польша затаила дыхание. Вы представляете эту тишину в эфире, нет связи с бортом №1, потому что, как это обычно бывает, какие-то нелады с передатчиком? Первый вопрос людей, простых людей, сроду не интересовавшихся политикой: «Ты это слышал?», второй вопрос: «Долетел, удалось, президент жив?». Не Утка, но президент! И третий вопрос: «Господи, какой смельчак, какой отважный у нас президент, пустился в такое опасное путешествие, да, а что там с этой Грузией?»

    М.К.: Безумие! И ложь. Мы спрашиваем пилота, идёт расследование, международная комиссия… Впрочем, мы только что установили, что слишком грубая ложь рано или поздно выходит на явь.

    Э.М.: Но пилот верит, что видел белые полосы перед собой. Второй пилот тоже видел. И это становится правдой. Люди лучше осознают, что русские делают в Грузии, как ежедневно падают вертолёты, и какова роль – да что там! – миссия Польши и польского президента. Выходит Радослав Сикорский и говорит, что дипломатические источники не подтверждают того, что самолёт был обстрелян, на что президент отвечает, что это его не удивляет, что Сикорский по понятным причинам говорит точно то же, что и русские.

    М.К.: И нет никаких границ?

    Э.М.: В эффективной истории – нет.

    М.К.: Такие игры ведутся в Польше?

    Э.М.: Такие игры ведутся всюду. Тем более обидно должно быть ПиС, что Платформа уже успела рассказать свою историю, на сегодня это единственная история о Грузии, и вот какая: президентские чинуши прокатились неизвестно зачем, потратив 30 тысяч злотых, на правительственном самолёте, как будто нельзя было на рейсовой «Люфтганзе». Ишь, баре какие!

    М.К.: Но разве это ещё политика?

    Э.М.: нет политики в пустоте, без людей. Не те времена. Нет политики без разжигания человеческих эмоций.

    М.К.: И это говорит Эрик Мистевич, бывший журналист.

    Э.М.: Я ушёл из журналистики. Я предпочитаю сочинять истории, а не быть принуждённым верить в них.

    Эрик Мистевич – политический советник, имиджмейкер политиков, работающий в Польше и других странах, специалист по политическому маркетингу
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #37
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:37:38

    С некоторым запозданием – о Фестивале Российской Песни в Зелёной Гуре.
    Это старая статья, февральская. Местного журналиста. Она хорошо показывает, в какой обстановке шла подготовка к фестивалю.



    http://miasta.gazeta.pl/zielonagora/...4,4955439.html
    Artur Łukasiewicz
    Wybór należy do nas: Inny festiwal lub obciach

    Артур Лукашевич
    Выбор принадлежит нам: другой фестиваль или отстой.


    Так и должно было кончиться. О фестивале российской песни в Зелёное Гуре упоминал в Москве Путин в разговоре с Туском, и мы получили наши пять минут во всех польских СМИ. К сожалению, в сатирическом тоне. Причём по нашему собственному желанию.

    Жителям Зелёной Гуры должно было быть очень неловко, когда они смотрели по TVN популярную программу «Теперь МЫ» Анджея Морозовскеого и Томаша Секельского. Честь фестиваля защищал депутат Стефан Несёловский, а издевался над фестивалем, называя его «оживлением красных динозавров», Кшиштоф Скиба.
    - А Алла Пугачёва споёт песню, например, «Дональд и Владимир», - иронизировал лидер группы «Big Cyc» и предлагал Несёловскому уже сейчас примерять шапку красноармейца, чтобы усесться в первом ряду амфитеатра.
    В программе показали хронику старого Фестиваля Советской Песни. Да ещё летописец города Ева Дума рассказала, как это было чудесно, солнце светило, амфитеатр был переполнен, звёзды пели.
    Депутат от партии «Левых и Демократов» Эдвард Маркевич торжественно провозгласил, что сейчас подходящий политический момент для возобновления фестиваля. Несёловский слегка побледнел, но браво защищал нас, утверждая, что никто не собирается откапывать труп. Однако он был беспомощен. А что он мог возразить, когда ему ехидно напоминали, что фестиваль в амфитеатре был «символом лакейства по отношению к Советскому Союзу, коллаборацией, а в художественном отношении – китчем».
    - Это было хуже, чем Колобжег (в Колобжеге с 1968 по 1991 проходил Фестиваль Солдатской песни – прим. перев.), - насмехался Скиба.

    После передачи следовало бы провалиться сквозь землю или возненавидеть организаторов фестиваля. Потому что всё, к сожалению, указывает на то, что возобновление закончится поражением и срамом на всю Польшу. В Зелёной Гуре в роли защитника фестиваля с некоторых пор выступает Анджей Бохеньский, политик СЛД и бывший маршалек воеводства. То, что он говорит по телевизору, предвещает, что пророчества Скибы сбудутся. Бохеньский рассказывает о сентиментальных временах из припева «Пусть всегда будет солнце», о идиллической атмосфере, и что он старается пригласить дуэт «Тату» в характере звёзд эстрады. Не хватает только ветеранов из хора Александрова, которые очаруют амфитеатр «Калинкой» и песней Отечественной войны.

    К счастью, Бохеньский рекламирует фестиваль локально, потому что если бы он появился на общепольском канале, то опять юмористические страницы в польских еженедельниках имели бы повод для издевательств над фестивалем.
    При случае журналисты «Впрост» припомнили о зеленогурском происхождении Томаша Лиса (известный тележурналист – прим. перев.). И спросили его мнение.
    - Идея фестиваля была бы неплоха, если бы он стал частью дней российской культуры в большом масштабе: польской в России и российской в Польше, - хитроумно выкрутился Лис.

    Жаль, что он не будет вести программу «Что с этим фестивалем?» (Томаш Лис ведёт программу «Что с этой Польшей?» - прим. перев.). Может, организаторы прозрели бы, потому глаза им до сих пор закрывает шапка-ушанка. И они не помнят, что фестиваль в ПНР выставил Зелёну Гуру на посмешище
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #38
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:41:52

    Значит, так. Сегодня утром "Дзенник" опубликовал эту сенсацию. Кстати, подлинного (и полного) текста этих "русских претензий" никто так и не увидел. Понятно, что вся Польша орала и кипела целый день. На форумах мат-перемат и визг почти неартикулированный о проклятущих кацапах. Я эту статейку из Салона24 перевела, как одну им многих, подобных. Уже и историки всякие высказались, и все газеты эту новость перепечатали, и незабвенный профессор Новак порассуждал в "Жечпосполитой" о том, чего ещё ждать от страны, которой правят КГБшники.
    И знаете что? А ничего. Пшик. Враньё. Фальшивка.


    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...Rosji_ws_.html

    Rotfeld: "Dziennik" kłamie nt. stanowiska Rosji ws. historii

    Ротфельд: «Дзенник» лжёт о позиции России в вопросах истории.


    Сопредседатель польско-российской комиссии по трудным вопросам Адам Д. Ротфельд сказал после первого дня её работы, что «единственным негативным элементом встречи» была статья «Дзенника». По сообщению газеты, представители России утверждают, что именно Советы во время Второй Мировой войны были жертвами поляков. Как сказал Ротфельд, в утверждениях «Дзенника» «нет ни слова правды».
    - Это абсолютное недоразумение, не знаю, откуда они взяли эту информацию, - добавил он.

    Утром в Варшаве началась первая встреча польско-российской комиссии по трудным вопросам в её новом составе. Обсуждалась программа работы группы.
    - В сущности, российская сторона продемонстрировала далеко идущую готовность принять во внимание все наши предложения. Я сказал бы, что с этой точки зрения реальность превзошла мои ожидания, - подчеркнул Ротфельд.

    - Во многих вопросах обозначилась весьма близкая, если не идентичная интерпретация различного типа негативных событий и попытка выйти из создавшейся ситуации, воспользоваться моментом, - добавил он.

    Ротфельд отметил также, что «весьма негативным элементом встречи была пятничная публикация «Дзенника». По сообщению газеты, русские представили Польше список из 14 проблем, которые, по их мнению, делают невозможной договорённость с нашей страной в вопросах прошлого. Большинство из них – это явная историческая ложь, попытка доказать, что во времена Ленина и Сталина не поляки были жертвами Советов, но Советы были жертвами поляков, - сообщил «Дзенник».

    Ротфельд заявил, что описанные в тексте проблемы – якобы представленные российской стороной – «совершенно вымышлены» и не имеют «ничего общего с фактами , ни один пункт не соответствует действительности».

    - Все в польской части группы были изумлены этой информацией, непонятно, откуда она взялась, честно говоря, я тоже об этом думаю, - добавил бывший руководитель польской дипломатии.

    Он добавил, что случившееся произвело как нельзя более негативное впечатление на российскую сторону, которая взвешивает возможность дипломатической интервенции в этом деле.

    Во время заседания обсуждали катынское преступление.
    - Да, этот вопрос был предметом дискуссии, и, что важно и интересно, обе стороны проявили далеко идущую близость позиции, - сказал Ротфельд. – Во время выступлений, в сущности, вопрос не был предметом полемики, а скорее выработки непротиворечивого взгляда на него.

    Как заявил Ротфельд, «факт преступления не подлежит сомнению, нет и сомнения в том, что эту проблему следует разрешить».
    - Что же касается решения, то, естественно, оно должно быть принято на самом высоком политическом уровне, - подчеркнул он.

    На вопрос об отношении российской части группы к признанию катынского преступления геноцидом Ротфельд ответил:
    - группа не имеет ни квалификации, ни мандата, чтобы дискутировать о юридических проблемах или о делах, связанных с политическими решениями; она может лишь убирать определённые преграды в совершающемся процессе».

    Ротфельд предупредил, что группа не может заменить собою «ни правительства, ни министерства иностранных дел, ни министерства юстиции, ни ИНП».
    - Группа дискутировала о том, что нужно сделать, что решить эту проблему в том смысле, что сделать возможным доступ в архивы, чтобы снять с повестки дня эту тему.

    Работа группы по трудным вопросам закончится в субботу. В пятницу с представителями группы встретились премьер Дональд Туск и президент Лех Качиньский.

    И никто не извинится, никто не признается в откровенном вранье. Завтра с утра начнутся рассуждения о "провокации ФСБ, ГРУ и лично тирана Путина". И никому не будет стыдно
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #39
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:56:41

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...992182&v=2&s=0
    "Rossijskaja Gazieta": Śląsk może pójść w ślady Kosowa
    «Российская Газета»: Силезия может пойти по следам Косово.


    Правительственная «Российская Газета» сообщает, что Силезия может взять пример с Косово и отделиться от Польши. Газета также извещает, что силезские лидеры обвиняют власти в Варшаве в строительстве тоталитарного государства.


    Jk 2007
    - Силезия ещё польская?

    Kroliklesny
    - Поддерживаю абсолютно. Все так все!

    Rooboy

    - Квебек тоже???

    K 100

    - А кому будет принадлежать Крулевец (польское название Калининграда – прим. перев.)???

    Mariusz –janowski

    - Если ты предлагаешь Крулевец, так я, пожалуй, возьму.
    Могу отдать пол-Луны и метеоритные плантации на Венере . Лицо с Марса отдам только за Эйфелеву башню или за одну большую стену в Азии

    Czerwoneszmaciarstwo

    - Ирландцы хорошо сделали. Пинка в зад такому ЕС. Что касается силезского языка, следует помнить, что есть ещё язык варшавский и язык вроцлавский. Конечно, есть также гуральский язык и кашубский язык, и язык полесский, и язык кошерной газеты.

    Mariusz –janowski
    - Ай-вай, есть такой.

    Almagus

    - Есть умные силезцы и есть дурни какие-то. Что интересно, они только себя считают настоящими силезцами. Паранойя, больше ничего. Сколько их?

    Kraq
    - Конечно, нет никакого силезского языка, но я – за!!! Если из этих 170 тысяч силезцев – примерно 100 тысяч дармоедов на досрочных шахтёрских пенсиях, живущих за мой счёт, то я – за силезскую автономию! В первую очередь, пусть сами себя содержат, поддерживаю!

    Xezaq
    - В самую точку попали, дружище. Им нужна автономия, потому что они не хотят платить налоги «Варшаве», а когда речь идёт о льготах, пенсиях и т.п. – это не трожь, потому что «нам полагается». Когда правительство вбухивало миллионы в Силезию, так они не отделялись, только тянули деньги, сколько могли, а теперь отъелись и хотят своё государство. А забыли, как в прошлом году на Вейской перед Сеймом бастовали? За каким чёртом в столицу приезжали, бастовали бы в Катовицах! Тогда ДСА сидело тихо, как мышь (дохлая).

    Hanys 666
    - Ну, и пустите нас из вашей Польши. Мы с радостью отделимся от вас, глупые, националистские, шовинистические, радиомарийные чурбаны. Только тогда уж за уголь придётся платить больше, чем сейчас. А электричество в Польше производится на 90% из угля.

    Presentation 1
    - Это не Радио Мария, а нынешнее правительство приняло решение о признании Косово. Принцип домино. Польша должна быть единой. А правительство её разделило.

    Presentation 1
    - Польша при ПиС-е была разделена политически. Добавлю – сильно разделена. Сегодня она разделена не только политически, но и по национальному признаку. А это уже опасно.

    Hanys 666
    - Ты, глупый х .. , какие ты мне деньги платишь? Вы всё время эксплуатировали Силезию, что « сила Польши росла», а теперь такую х… несёте. Если бы не наш уголь, ты бы компьютер не мог включить, потому что в розетке г…о было бы, а не электричество. 90% энергии в Польше производится из угля, придурок.

    Kraq
    - Ты благодетеля не изображай, и так продашь мне этот уголь по той же цене, потому что тебе надо кому-то его продать, иначе тебе есть будет нечего, да ещё придется содержать толпы бездельников. За меня не беспокойся, когда эти дармоеды-бывшие углекопы перестанут залезать в мой карман, я смогу купить не только твой уголь, дурень.

    Panajotow
    - Окстись, что ты несёшь? Тут речь идёт о серьёзной проблеме, а ты обзываешься. Я немного знаю людей из Силезии и знаю, что там с большой обидой воспринимают такие высказывания. Силезия вносила и вносит важный вклад в развитие Польши, к ней следует относиться с уважением и признательностью
    Браво, Силезия!

    Panajotow
    - Спокойно, без нервов. Дураков не сеют.

    Kroliklesny
    - «А кому будет принадлежать Крулевец ???»
    Конечно, королевичу.

    Zigzaur
    - В перспективе:
    - война между Москвой и Петербургом,
    - независимость Чечни,
    - возрождение Псковской республики,
    - а также Великого Новгорода,
    - освобождение народов северного Кавказа,
    - возвращение Финляндии её исконных земель,
    - а также Японии,
    - китайская территориальная экспансия,
    - отделение Казанского Ханства от Московского Ханства,
    - отделение Сибири.
    И т.д.

    Mariusz –janowski
    - Косовары не существуют!!! Мне казалось, что там живут албанцы и сербы, ещё несколько греков или турок.
    А что такое косовары?
    Вообще, логики в этом нет. Даже когда происходил раздел Речи Посполитой, то соблюдались законы, так что …
    Я жду, когда придёт черёд басков, каталонцев, а может, Эльзас станет отдельной страной, и Лотарингия, и Кашубы, а если мыслить современно, то ещё и Арабский Халифат в Германии, и ещё один во Франции, ну и, конечно, Иудеополония .
    Очередная статья ни о чём. Что Россия написала, Польша переписала.

    Honecker 32

    - «Косовары не существуют!!!»
    А швейцарцы, лихтенштейнцы и австрийцы существуют? Ведь это немцы. Примеры сепаратизма в ЕС не слишком удачны, тот, кто их приводит, выставит себя дураком. Реальный референдум Парижа или Мадрида поздравил бы новое государство, это не Азия и не Балканы, где таких убивают.

    Mariusz –janowski

    - Насчёт швейцарцев я не согласен. Но Австрия, Литхтенштейн – это немецкие государства. Только часть швейцарцев идентифицирует себя с немецким языком.

    Zigzaur
    - А что с делением Германии на свободные земли? Уже существуют два свободных по названию государства: Freistaat Bayern и Freistaat Sachsen. А ещё Франкония может отделиться от Баварии.

    Kroliklesny
    - Коллега, "Freistaat» - это то же самое, что республика. Не имеет никакого значения, кроме формального.

    Kroliklesny
    - Eh oui! Pourqoi pas? Si tous, allors tous, la grandmere aussi...

    Borrka
    - Кроличек, ты снова высунул головку из своего постоянного места проживания, то есть из москальского ануса?

    www.nasznocnik.pl

    - Кацапия (плюс местные «полезные») безнадежна… Раньше пугали нас немцами, теперь – силезцами .

    Jk 2007
    - А Данциг снова будет свободным городом!

    Mariusz –janowski
    (комментарий написан по-силезски)
    - Посольство устроят в многоэтажке в рабочем квартале. Прямо вижу вас, ребята, как вы в этом силезском парламенте в скат играете .
    У меня есть для вас программа.
    Дом для каждого и уголь задарма на зиму, сколько хочешь!!!
    Хе-хе-хе-хе.
    И флаг Niederschlesien.
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Wappen_Preu%C3%9Fische_Provinzen_-_Schlesien.png
    de.wikipedia.org/wiki/Niederschlesien
    PS Мне кажется, такая болтовня – это ещё один симптом бунта против государства. Правительства, одно за другим, плюют на народ. Значит, либо это не наше правительство, либо не наше государство. Эта ситуация меня не удивляет.
    Польский Народ оккупирован Речью Посполитой коррумпированной (всяческие партии и партийки).

    Skuro

    - К сожалению, именно так.

    Raffocus
    - Pozzen тоже хочет отделиться! Лучше всего западную Польшу включить в Рейх, а остальное пусть станет Варшавским Княжеством с президентом Рокером Парейро (намёк на футболиста Роже Геррейро - прим. перев.).

    Frusto
    - Я не знаю, кто ты, но, наверняка, не урождённый познаняк. В лучшем случае, «понаехавший».

    Der –rauber

    - Польша была основана в Познани, так как же Познань может отделиться от нашей страны?
    Поучи историю.
    Резиденция Мешко I была в Познани (последние археологические открытия), могилы Мешко I и Болеслава Храброго тоже в Познани (приглашаю на Тумский остров в кафедральный собор - первую резиденцию польской власти).
    Польша должна быть федерацией земель, как ФРГ, тогда не было бы ненормальных отношений с центром, который вмешивается в наши дела. Закончились бы «робин-гудовские» подати, которые мы так же, как Варшава, Вроцлав, Краков, должны платить центру. О наших делах решали бы сеймы и местные правительства, у каждого были бы свои законы, и претензии за свои дела можно было бы предъявлять только к себе, а не к Варшаве.

    Kroliklesny
    - «Польша была основана в Познани, так как же Познань может отделиться от нашей страны?»
    Минуточку! Какое имеет значение, где была так называемая колыбель? Если дядя Сэм приказал отобрать у Сербии её колыбель, то можно эту колыбель отнять и у Польши! У всех так у всех, у бабушки тоже!!!

    Zigzaur

    - У Москвы тоже можно отобрать Москву. В этом городе живёт так много чеченцев, что часть города должна быть присоединена к Чечне. Граница пойдёт через Кремль зигзагом.

    Honecker 32
    - Были три части, эти колыбели. Одна – это южная Сербия, вторая – Косово и третья – независимая Македония. Скопье когда-то было столицей Сербского государство. Почему они не отвоюют одну из своих колыбелей? Что с Воеводиной, точно такая же ситуация, как в Косово, только тут сербы быстрее размножались, а старых жителей выгнали.

    Kroliklesny
    - Что ты глупости пишешь? Никто никого не выгонял. В Воеводине живут себе 72 национальности, больше всего мадьяр, хотя в процентном отношении уже меньше, потому что там поселились беженцы из Краины, которых выгнали хорваты.

    Jk 2007
    - Белорусы и украинцы тоже могут пойти по следам…

    Jk 2007
    - Белорусская Бяла-Подляска, украинский Хелм.

    Gekon 1979
    - Ха-ха-ха-ха, кацапчик, ну, ты смешон.

    Jk 2007

    - Была когда-то Белостоцкая область, принадлежала советской Белоруссии.

    Gekon 1979
    - Когда-то была… ты хорошо написал, прошедшее время.

    Gekon 1979
    - Была когда-то Ассирия, и империя хеттов была когда-то, была, хе-хе-хе-хе. А через 50 лет мы будем писать – была когда-то Москва. Того гляди чеченцы получат ядерные бомбы от аятолл их Тегерана, напомни мне, кто им помог раздобыть ядерное топливо… ха-ха-ха.

    Jk 2007
    - Снова будет княжество или Варшавская губерния.

    Gekon 1979

    - Не будет, Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются, мы являемся частью ЕС и НАТО, кацапы могут нам подавать тапочки.

    Hohlik 3
    - Не будь таким уверенным. Сила России растёт гораздо быстрее.

    Gekon 1979
    - Да пусть себе растёт . Важно, чтобы сила Польши тоже росла, другие меня не интересуют, только моя страна, и я больше не буду своим присутствием придавать вес этой идиотской теме, прощаюсь и желаю приятного проецирования комплексов встающей с колен империи.

    Jk 2007
    - «Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются».
    Гекон, я боюсь, на этот раз ты принял слишком большую дозу.

    Pereiro
    - Вы не столько наращиваете силу, сколько проедаете щедро подаренные вам природой богатства. Но поскольку вы не инвестируете в инфраструктуру, а Германия вам не поможет, потому что труба под Балтикой будет заблокирована, так что однажды у вас лопнут все эти проржавевшие трубопроводы, и вы утонете в нефте-грязи. Кроме того, не Россия наращивает силу, а путинская олигархия. Простые люди прозябают в нищете, в то время как нам уже приходится импортировать от вас попрошаек, что был фольклор на улицах. Одно, что можно сказать о вашем будущем - такая уж ваша судьба. Веками вас насиловали викинги, монголы, татары, армяне, калмыки, пуштуны и турки. Теперь вы захлёбываетесь злостью, что мы отбираем у вас Украину и Грузию, а скоро вы захлебнётесь нефтью из лопнувшей трубы…

    Kroliklesny

    - «Не будет, Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются, мы являемся частью ЕС и НАТО, кацапы могут нам подавать тапочки».
    Похоже, ты так уверен в себе, потому что есть нога, за которую ты можешь спрятаться? Ну, так почитай сегодня о том, что Ирландию могут вышвырнуть из ЕС; польский пёсик ничем не лучше, и его тоже могут выставить. А НАТО? Ты только его «член», причём буквально. Польша там участвует своим хребтом, а не мозгами, так что и НАТО может отвернуться от польских услуг. Не помнишь, как пару недель назад один американский клоун дал хороший совет Польше, чтобы перестала капризничать и мечтать? А хотела-то всего несколько несчастных миллионов баксов на армию. Строительство одного дурацкого супермаркета «Tesco» стоит дороже. Так что подумай о реальности, кто раздаёт карты? Уж точно не Польша. Скорее янки с Россией договорятся, чем захотят вступить в конфликт из-за польских предубеждений.

    Obserwatore 77
    - Смотри, как бы вам не оказаться китайской провинцией. Монгольской вы уже, кажется, были более 200 лет, дань им платили. Китайцы, если захотят, за неделю вас захватят, так что лучше о себе беспокойся. А Польше в ЕС хорошо, пару дней назад сделалось ещё лучше, когда ирландцы запустили в космос Лиссабонский трактат, сейчас действует трактат из Ниццы. А Россия вымирает в чудовищном темпе. Ну, разве что это пропаганда империалистов .

    Kroliklesny

    - Ты с кем разговариваешь, дружочек? Какие это «вы»?

    Zigzaur
    - «Снова будет княжество или Варшавская губерния».
    А вас совсем не будет.

    Kruder 76
    - А я король. Только что я провозгласил независимость у себя в квартире. Завтра покажу флаг и проект конституции. Предполагаю вступить в ЕС. Надеюсь получить структуральные средства на ремонт ванной, автостраду из кухни в гостиную, а также скоростную железную дорогу до спальни.

    Swan _ganz
    - Ещё подай заявку на финансирование очистных сооружений для ванной, строительство на балконе ветряной электростанции, а также окружную дорогу в прихожей… Да, и не забудь о велосипедной дорожке, чтобы педалеманы не устроили тебе в пятницу Критическую Массу (Варшавская Критическая Масса – массовый велосипедный пробег, происходящий в последнюю пятницу каждого месяца на Замковой Площади в Варшаве, прим. перев.).
    И ещё один вопрос: в проекте твоей Конституции говорится ли что-нибудь о правах сексуальных меньшинств? Ты же понимаешь, что если ты не разрешишь им устраивать свободные манифестации в твоей спальне в любое удобное для них время, у тебя вряд ли есть шанс войти в ЕС…

    Ant 777
    - Ну, я и ухохотался

    Gekon 1979
    - Смешные эти кацапы
    Но это доказательство того, какие у них намерения по отношению к нам, нашему государству и народу - это плохие намерения, это вечный наш враг, и будет лучше, если дебилы, которые так им восхищаются, наконец, это поняли.

    Turpin
    - Густлик и Черноусов (персонажи телесериала «Четыре танкиста и собака» - прим. перев.). Ну, наши силезские авторитеты выбрали себе покровителей. Интересно, что они сами-то скажут о такой «поддержке»?
    Услуга, что ни говори, несколько медвежья – многие люди, которые до сих пор воспринимали «автономистов» как безвредных и даже симпатичных чудаков, начнут подозревать, что они представляют интересы, главным образом, наших восточных братьев. Может, даже соответствующие службы возьмутся за них более энергично.

    Borrka
    - Ты совершенно прав. Силезцы, с которыми я знаком, глубоко стыдятся такой «поддержки». Я даже не буду говорить, каково их отношение ко всему русскому. Слегка перебарщивают.

    Wdakra

    - Если учесть, что после войны НКВД вербовал своих агентов среди немецких силезцев, потому что полякам не доверял, а Движение Силезской Автономии имеет связи с Германией, то не исключено, что именно их потомки играют в ДСА главные роли.

    Presentation 1
    - … Такова реальность… Решение правительства Туска – это гвоздь в гроб существования Польши. Это конец ПОЛЬШИ.

    Presentation 1
    - Этого им и надо было. Туск станет известен во всём мире.. тот, который дал свободу силезцам и кашубам. Нас ждёт Югославия, а Туска – роль Чаушеску с его финалом.

    Gekon 1979
    - Это так же умно, как вот это
    wiadomosci.onet.pl/1770862,11,item.html
    «Rzeczpospolita»: Левый политик хочет создать в немецкой Тюрингии второе еврейское государство. Если ему это не удастся, то попробует реализовать свой проект в Польше.

    Raffocus
    - Силезия, Великопольша, Поморье? Кто ещё? Малопольша тоже стремится к Галиции!

    Marcello 1983
    - Княжество Западного Поморья со столицей в Шчетке (территория от Колобжега до Любека), живём за счёт туризма, газопорта и дотаций от правительства ФРГ. Хе-хе-хе.

    Mariusz –janowski
    - Дааааа. От Галича и Лодомерии

    Krakus 24a
    - Должно быть Краковское княжество. С тех пор, как Краков перестал быть столицей Польши, было только хуже и хуже.

    Der –rauber

    - Хуже стало после того, как Познань перестала быть столицей, вы там в своём Кракове только жрали да играли в прятки с чехами.

    Zigzaur
    - Познань перестала быть столицей уже при Казимире Обновителе. Впрочем, ещё раньше она столицей не была. Столицей было Гнезно.

    Hrusovsky
    (по-силезски)
    - Всё равно будет у нас автономия, вот увидите. Вопрос времени… силезцам в Польше никогда хорошо не жилось.
    Pyrsk ludkowie! (Приветствие по-силезски, что-то вроде – «Привет, ребята!», прим. перев.).
    PS Как там погода в Польше сегодня?

    Wymiatator 1
    - Ну, эти несколько тысяч безработных «силезцев», наверняка, найдут себе занятие и не пропадут. Особенно, когда окажутся лицом к лицу с польской армией.

    Mariusz –janowski
    - Вот при царе-то славно жилось, почтеннейший, какие балы давались, какие Силачи и Юдымы в те поры бывали (в повести «Бездомные люди» и новелле «Силачка» Стефана Жеромского рассказывается об интеллигентах-идеалистах, пытающихся служить народу и погибающих в нищете и одиночестве – прим. перев.). А кому не нравилось, так, бывало, езжай себе в Италию либо в Париж, вот были, почтеннейший, времена и Генерал-губернаторы…

    Pereiro
    - Из твоего текста видно только одно: если кто-то недостаточно хорошо владеет родным (польским) языком, означает не то, что он силезеец, а то, что всего лишь невежда , может быть, умственно отсталый, для таких есть специальные школы, а не автономия.

    Jk 2007

    - Нерушимы ли современные границы Польши?

    Zigzaur
    - Да. Это гарантирует НАТО.

    Mariusz -janowski
    - НАТО и большой американский папа

    Zigzaur
    - Захочет – так гарантирует, а не захочет – так изменит (Косово).

    Grzako
    - Дал нам Путин пример… (намёк на строку из польского гимна – «дал нам пример Бонапарте, как мы должны побеждать», прим. перев.).
    Никаких проблем – поступим с сепаратистами так, как поступают с ними в России!!! Дал нам Путин пример, как убивать чеченцев!!!

    Ivulspirit
    - Москали шпионят на польских порталах и форумах, а теперь ещё и силезцев провоцируют. Не слишком ли много они себе позволяют?

    Hohlik 3
    - Когда Косово оторвали от суверенной Сербии, это было ОК, так что не удивляйтесь, полячишки, что последствия ваших глупых поступков могут обернуться против вас.

    Zigzaur
    - Отделение Косово от Сербии (мне, в принципе, всё равно, кому оно принадлежит) было предостережением Москве, что таким же образом она может потерять, например, побережье Балтики или Чёрного моря, или нефтеносные регионы.

    Kroliklesny

    - Россия может потерять побережье Балтики? И Чёрного моря тоже? И нефтеносные регионы? Это как, дядя Сэм ножкой топнет или отравляющие газы пустит? Для пользы Утколандии, да и то в пьяном виде?
    Очнись, глупости пишешь!

    Zigzau
    - Совсем недавно потеряла:
    - кусок Германии,
    - Польшу,
    - Чехию,
    - Словакию,
    - Венгрию
    - Румынию,
    - Болгарию,
    - Украину,
    - Белоруссию,
    - Литву,
    - Латвию,
    - Эстонию,
    - Армению,
    - Грузию,
    - Азербайджан
    - кусок Азии.
    И это ещё не конец.

    Led 47
    - Посмотри на карту… Над перенаселённым Китаем на севере располагается огромная пустая Сибирь, из которой вдобавок потихоньку удирают оставшиеся ещё там пришлые граждане России.

    Sportif
    - Силезцы, которых нет, в Сиезии вас целых 4 тысячи фанатиков – то есть 0Ю1% населения всего воеводства, поэтому можно сказать, что вас нет, или вы являетесь статистической ошибкой.

    Rodowiczmaryla

    - Можно и так сказать, что это вы – чужие. И большая ошибка истории.

    Tom 1003

    - Хо-хо, очень мило, оказывается в мире есть аналоги «Газеты Выборчей», печатающие бред того же масштаба.

    Sobi 84
    - Если уж отделяться, то пусть отделяются Подкарпатье и Подлясье. Я не имел бы ничего против, чтобы часть Польши создала своё собственное государство, но я предпочёл бы, чтобы это была беднейшая и ПиС-уаровская часть, то есть Свентокшиское, Подкарпатское, Подлясье и Люблинское. Они, действительно, могут отвалить, потому что, мало того, что бедные, так ещё портят польскую политику, голосуя за популистов…

    Bianchini
    - Да, да, трижды да! Лучше всего всё, что восточнее Вислы, включить в бывшие советские республики, они идеально подходят азиатам, тёмные подданные короля Ярослава Безупречного .
    На восток – ясное дело .

    Led 47
    - Зачем ты прилепляешь этикетку азиата (в крайне пейоративном значении – трудное слово!) полякам, родившимся к востоку от Вислы? А ты такой важный, цивилизованный, польский барин? Когда сеймы первой Речи Посполитой, созываемые в Люблине, приказывали подписывать королевские эдикты «в деревне Варшава». Тебе нравиться иметь русских у себя под боком?

    Maam
    - Приятель, приди в себя. Свентокшиское не голосовало за ПиС, а то, что туда на парашюте сбросили этого клоуна Госевского, ещё не повод, чтобы так думать.

    Hooknose
    - Что ж, мысль сама по себе глубокая, но на уровне парней из-под пивного ларька. Согласно этой логике ЕС должен избавиться от стран типа Польши – потому что она бедная, провинциальная и вдобавок очень холодная.
    Поляк по рождению и убеждениям. Ага11 Из БЕЛОСТОКА.

    Zigzaur
    - Это неправда, будто бы западная часть Польши богаче и более цивилизованная и развитая, чем восточная.
    1. Леппер – как раз из самого западного воеводства.
    2. Лучше всего ЕС-овские средства используют Люблинское и Свентокшиское воеводства.
    3. Больше всего нищеты и безработицы в воеводствах Люблинском, Западнопоморском, части Нижнесилезского, Варминско-Мазурском.
    4. Бытовая ситуация населения западной Польши облегчает возможность воровства, торговли автозапчастями и проституции.
    5. Познань, эта «процветающая» Познань коррумпирована, как Москва.
    6. Такие регионы, как Люблинское воеводство или Подлясье – это никакие не «кресы», а ЦЕНТР былой Речи Посполитой.

    Henio 56
    - Варшава – столица восточного региона Польши. Они должны платить компенсации за разрушенные города западной Польши, сносили здания, чтобы отправить кирпичи в Варшаву, грабили всё, что не вывезли кацапы. Какие-то дотации и инвестиции появилисть только тогда, когда к власти пришёл Герек. Старшее поколение помнит, что никто в Польше не ненавидел жителей Варшавы и Мазовше. Для всей западной части Польши столицей всё равно является Берлин. Я лично бываю там четыре раза в год, в Варшаве в последний раз был в 1994 году (а до этого в 1985, и тоже проездом).

    Johnny –kalesony
    - Да, это, в каком-то смысле, правда. Столицей Польши после войны должна была стать Познань. Обратите внимание – Польша вернулась в свои исконные границы, на свои исконные земли времён первых веков нашей государственности, когда столицей было именно Великопольское епископство.

    Presentation 1
    - … Ловкая интрига…
    У немцев есть друзья в российских СМИ. А те, наверняка, будут с радостью наблюдать за тем, как распадается Польша. России это не грозит. Она сильная. А мы? У нас премьером парень, которому, согласно немецкому праву, полагается гражданство Германии. Никто его этого гражданства не лишал.

    Nor 70
    - Ну, ясно, Германии и России только того и надо. Как Риббентроп - Молотов.

    Gocze 1
    - Мы уже имели удельную Польшу, и что из этого вышло? Можно придумать народ подкарпатский, нижне-силезский, мазурский и т.д.
    Видно, какие-то местные вожди в Силезии хотят дорваться до власти??? Пусть не стараются, Польша – не торт, чтобы резать её на куски, на какие-то самозваные ланды, разве что снова международная общественность (США… хи-хи…) поддержит их стремления, а наши власти упадут на колени и покорно завиляют гузками…

    Hohlik 3
    - Поэтому не должно быть отделения Украины от России. Так называемый украинский язык по определению квалифицируется как говор. Так называемая западно-украинская народность – это выдумка галичан.

    Ukos
    - Говор – это как раз русский.
    Когда Киевская Русь давно уже была крещена, то нынешней Москвой правили медведи, волки, барсуки, а потом их приятель и ваш господин – хан татарский. А это твоё «определение» - всего лишь проявление шовинистического хамства, которое происходит от невежества.

    Hohlik 3
    - Хах-ха-ха, и что – Русь говорила на так называемом украинском языке? Впрочем, название «Россия» по-гречески означает именно Русь, а Украина – «земли, лежащие на окраине».
    Украина всегда составляла в культурном отношении часть России, и этого не могут изменить выбрыки «галицийских патриотов».

    Hohlik 3

    - Другое дело, что язык постоянно эволюционирует, и общий источник современных языков Белоруссии и Украины – это именно язык Руси.

    Johnny-kalesony
    - «Украина всегда составляла в культурном отношении часть России, и этого не могут изменить выбрыки «галицийских патриотов».
    Каким чудом Украина могла являться частью чего-то, что, вообще, не существовало? Если меня не обманывают мои знания в этом области, государство «Киевская Русь» или «Киевское Княжество» существовало задолго до образования, называемого Россией. Земли, известные сегодня как Россия, с Москвой и Петербургом в качестве главных городов, были тогда восточными, лишёнными цивилизации , наверняка, до конца ещё не исследованными территориями.
    Достаточно заглянуть в исторический атлас.

    Hohlik 3
    - Русей было несколько, и уж, наверняка, Киевская не говорила по-украински, хе-хе. Так называемый (западно) украинский менталитет – это продукт галицийской части разделов, и связывание Киевской Руси с государством Украиной – чистой воды кретинизм. Столицы Руси или Империи Российской тоже меняли своё местоположение.

    Johnny –kalesony

    - Ты тут мелкую философию не разворди… Это не русский форум. Для нас важны факты, а не туманная болтовня, приспосабливающая действительность к заранее известным тезисам.

    Hohlik 3

    - Это факты, Русь точно так же связана с Россией, как и с Украиной, а нынешнее лавирование галицийских придурков и создание нового украинского национального самосознания, основанные на опыте сотрудничества с Третьим Рейхом, кончатся упадком.

    Zigzaur
    - Напоминая о сотрудничества с Третьим Рейхом Гитлера, ты, конечно, имеешь в виду русских. Потому что это они были главным союзником Гитлера.

    Laska _dorna
    - Когда на Украине была цивилизация, москали бегали голышом по лесам и насиловали медведей. Украина старше России на несколько веков.

    Zigzaur
    - Наоборот. Киев – исконная столица Руси. Государственная и религиозная. Москва – это взбунтовавшаяся провинция.

    Hohlik 3

    - Zigzaur, может, ты и прав, но центр тяжести Руси переместился в более сильную Москву, ничто не стоит на месте, тем более, что дурень Ющенко хочет насильно оторвать Украину от России, вопреки желанию большинства своих граждан.

    Zigzaur

    - Украина уже освободилась от России в 1990 году. А дурень Путька надеется, что украинцы забудут о русском геноциде и коммунистической нищете.
    Что касается желания большинства граждан, то, может, большинство населения России мечтает о том, чтобы снова пришёл Гитлер и было что есть?

    Hohlik 3
    - В огороде бузина, в Киеве дядька, как всегда.
    Именно украинцы, особенно пожилые, хорошо помнят, как жилось при Союзе, и сравнивают с сегодняшним хаосом и нищетой, которые воцарились при так называемой «независимости» и правлении оранжевых или предыдущих князьков типа Кучмы.
    Преследования коснулись всех граждан СССР, ты об этом знаешь, а дураком притворяешься.

    Zigzaur
    - Старые коммуняки и КГБ-шники всегда с умилением вспоминают коммуну. Но это не вернётся. Молодёжь не допустит.

    Ciamej
    - Кому так хорошо жилось в этом СССР??? Разве что партийным ьбонзам, уж, наверняка, не простым людям, а то, что СССР развалился, - это чудо и счастье для всего мира, включая русских, украинцев и все народы бывшего Советского Союза.
    Коммунизм – это русское изобретение, враньё, будто СССР был интернациональный, - это кретинизм, большевики возникли в России, это русские ответственны за то, что они пришли к власти, это русские ответственны за то, что весь народ не бросился на них и не раздавил, это русские ответственны за то, что допустили такой бардак в своём государстве, который потом распространился дальше, так же, как немцы ответственны за то, что Гитлер пришёл к власти, это русские навязали другим народам свою безумную систему, так что это они отвечают, в основном, за все преступления и извращения коммуны, и одним грузином не прикрывайтесь.

    Hohlik 3

    - Ты неправду пишешь. Россия есть и была государством многонациональным, так же, как и Советский Союз. В своё время в России жило и много евреев. Ты лжёшь, обвиняя русских, поскольку в СССР обязывал закон, по которому во власти не мог доминировать какой-то один народ, поэтому были и евреи, и грузины, украинцы и даже поляки. И если кто-то пострадал, так, скорее, сами русские, подвергавшиеся дискриминации в самой большой соцстране, например, при украинце Хрущёве у русских отняли Крым.
    Кроме того, скоро возникнет СССР-2, но опирающийся, в основном, на экономические принципы.

    Ciamej
    - Русские составляют около 80% населения России, раньше, может, не было их столько в процентном отношении, но всё равно были большинством, ну, и грузин, кажется, в царской России и в начале СССР почти совсем не было, во всяком случае, судя по тому, что здесь написано, правда, это касается 1897 года:
    en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census
    А границы тогдашней России были ещё обширнее и охватывали, анпример, часть Польши, если бы считать только саму Россию, то подавляющее большинство в ней составляли бы русские, а поляков было бы значительно меньше.
    Какой закон обязывал в СССР, это не имеет значения, конституция ПНР гарантировала свободу слова, но только на бумаге, точно также было и с правами меньшинств в СССР, русификация, проводимая при коммуне – лучший тому пример.
    Ну, и что с того, что в России было много евреев? Может, ещё скажешь, что это они, против воли русских, устроили октябрьскую революцию? Это русские были хозяевами в России, это они отвечают за всё, что в России творилось, а также за то, что происходило позже, и даже если вы не хотите взять на себя ответственность за вашу страну, то всё равно вы, по крайней мере, на 80% . Так же, как немцы ответственны за то, что позволили, чтобы в их государстве пришли к власти нацисты.
    Поляки не хотели коммунизма, но он им был навязан СССР, коммунизм к нам пришёл с востока, от русских, мы его не просили! Если бы не русские и их действия, то не было бы ПНР и холодной войны, наверняка, не было бы даже Второй мировой войны, но это уже только предположения…

    Johnny –kalesony

    - Украина счастлива, имея такого президента

    Stev 898

    - Долой 500-летнюю оккупацию Мазовше Польшей!

    Silesius

    - Да ведь Польша была под разделами, а Силезия – никогда. Так какая же это Польша?

    Piotrek 20074

    - Силезцы – это не народ. Это пролетариат. Обычное дело. Люди, происходящие из пролетариата, которые не умели ни читать, ни писать, потому что всю жизнь работали в шахтах. Выработали себе собственный диалект, который звучит по-деревенски и низкую культуру. Такова правда.

    Rodowiczmaryla
    - Пётрусь, ты бредишь. Каждое слово, каждая бука – вздор.
    Жертва польской системы образования.

    Garfield 69

    - Силезцы, отдайте польские пенсии!
    Я не желаю платить вам, ренегатам, из моих польских налогов. Можете сами себя содержать, уголь теперь дорожает, даже настолько, что сможете заплатить свои долги в польский пенсионный фонд.

    Silesius

    - Пусть только Польша сначала отдаст Силезии то, что она сэкономила за весь период ПНР, не покупая уголь по европейским рыночным ценам и платя шахтёрам нищие по сравнению с западными зарплаты.

    Jk 2007
    - Полячишки расхозяйничались. Чем Силезия не Косово?

    Sharn 1
    - Ничего странного. Просвещённая либеральная Европа поддержала раздел Сербии и создала искусственное государство, которое не имеет прав на существование (без официальных государственных символов, с наскоро придуманными флагом, гимном и конституцией, практически без государственных структур).
    А теперь пусть едят эту жабу и думают, что делать с другими движениями такого типа…

    Lucjola
    - Интересно, если отделятся, то их во второй раз будут в ЕС принимать?? ))
    Ну. И не знаю, имела бы смысл бы для силезцев принадлежность к ЕС вместе с поляками… а в будущем мы и так должны объединиться в одно государство )

    Sharn 1
    - Свободу Чечне!!!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #40
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 20:29:50

    http://www.rp.pl/artykul/157789.html
    Piotr Zychowicz
    W tej trumnie nie ma kul i prochu

    Пётр Зыхович
    В этом гробу нет ни пуль, ни пороха
    .

    Владислава Сикорского, наверняка, убили не британцы, потому что им было нужно, чтобы он был польским премьером. Если генерала убили, это сделали советские спецслужбы, - говорит Ян Цехановский, польский эмиграционный историк из Лондона.

    - Кто убил генерала Сикорского?

    Профессор Ян Цехановский: У меня нет точного ответа. Зато я наверняка знаю, кто не убивал его. его не убивал Уинстон Черчилль и не убивали британские спецслужбы. Я в этом абсолютно уверен. Почему? Потому что Черчиллю очень важно было, чтобы генерал Сикорский был жив и как можно дольше находился на посту премьера правительства Речи Посполитей и главнокомандующего.

    - Потому что он действовал так, как было нужно британцам?

    Я.Ц.: Дело даже не в этом. Основной целью Черчилля было добиться нового договора между Польшей и Советами. Один раз в 1941 году (пакт Сикорский-Майский – прим. редактора) ему этот фокус удался. Отсутствие такого договора угрожало единству Большой Тройки. Черчилль же считал, что единственным польским политиком, который мог бы обеспечить этот договор, был именно Сикорский.

    - Существуют предположения, что Сикорский возвращался с Ближнего Востока с документами, компрометирующими Советы. Что он хотел совершить поворот в своей политике и пойти на конфронтацию со Сталиным.

    Я.Ц.: Это неправда. Подобные гипотезы высказывают люди, которые не ориентируются в том, что тогда происходило. Мы знаем со слов генерала Марианна Кукеля, что генерал Сикорский думал в то время о новой поездке в Москву.

    - Он пошёл бы на это после Катыни?!

    Я.Ц.: Он серьёзно размышлял об этом. Потому что прекрасно понимал, что без договора с Москвой возвращение польского правительства из Лондона в Варшаву было бы невозможно. Именно поэтому даже после обнаружения катынского преступления Сикорский хотел достичь договорённостей с Москвой.

    - Итак, возвращаемся к первому вопросу: кто убил?

    Я.Ц.: Если это, действительно, было убийство, его могли совершить только советские спецслужбы.

    - Вы отвергаете версию, что покушение было делом рук польской разведки?

    Я.Ц.: Если бы это, действительно, сделали поляки, то мы давно бы уже знали об этом. Наши соотечественники исключительно болтливы. За эти 65 лет кто-нибудь не уедржался бы и выдал бы тайну.

    - Господин профессора, вы, однако, недооцениваете профессионализм нашей разведки.

    Я.Ц.: Последние десять лет я занимался её деятельностью во время Второй мировой войны. Я был вице-председателем польско-британской исторической комиссии по делам сотрудничества разведок. Если бы это поляки убили Сикорского, я нашёл бы какой-то след в архивах. Конечно, были различные служи о некоем поручике Шаркевиче из контрразведки, который ещё в Каире повредил самолёт, но это неправда.

    - Однако, есть много свидетельских показаний о том, что Сикорского ненавидела большая часть армии. Особенно неприязненно относились к нему пилсудчики, которые считали, что генерал капитулировал перед Советами и привёл Польшу к катастрофе. Не могли они прибегнуть к решительным действиям ради спасения Отечества?

    Я.Ц.: Повторяю – я просто не верю в такой ход событий. Я не видел документов, которые поддержали бы эту версию.

    - Вернёмся к покушению. Если очевидно, что это сделали Советы, то как?


    Я.Ц.: Технические подробности не известны. Однако, мы знаем, что Ким Филби, британский двойной агент, который работал на Советы, был тогда шефом британской контрразведки на Иберийском полуострове. Мало того, не исключено, что Филби был на Гибралтаре во время пребывания там генерала Сикорского. Это важный фактор. Чтобы узнать подробности, следовало бы, однако, поехать в Москву и осмотреть секретные архивы НКВД.

    - Но неужели в таком великолепно охраняемом месте, как Гибралтар, можно было провести подобную операцию без ведома англичан?

    Я.Ц.: - Перед поездкой Сикорского на Ближний Восток Черчилль открыто сказал Владиславу Андерсу: «Правительство Великобритании желает, чтобы генерал Сикорский остался на посту премьера». И сделает всё, чтобы так было. То же самое он говорил Сталину. Потому что как Сталин, так и Андерс настаивали на изменениях в польском правительстве. Хотя в совершенно различных направлениях. Потому что Андерс критиковал Сикорского за излишнюю уступчивость по отношению Москве.

    - Возвращаясь к техническим вопросам. Существуют две основные версии. Первая – на взлётной полосе в самолёт ворвалась группа убийц и застрелила всех пассажиров «Либератора». Вторая – Сикорский был убит за несколько часов до этого, и в самолёт внесли труп. Какая более правдоподобна?

    Я.Ц.: И та, и другая версии – это вздор. Серьёзный историк даже не должен принимать их во внимание. Предположим, группа входит в самолёт. И что, не застрелили пилота?

    - Согласно этой версии, чешский пилот Эдуард Прхал был замешан в заговор.

    Я.Ц.: Может, и был, но, наверняка, не в этот. Насколько мне известно, он просто провозил в «Либераторе» какую-то контрабанду в Великобританию. Я не верю, что он был в контакте с убийцами. Если бы группа вошла в самолёт, они застрелили бы и Прхала тоже.

    - Тогда не удалось бы сфабриковать авиакатастрофу и всё обнаружилось бы. пилот был необходим. В конце концов, только он спасся.

    Я.Ц.: Такая ситуация мало правдоподобна психологически. На борту убиты весь экипаж и все пассажиры, а пилот спокойно взлетает и пикирует в море?

    - А версия о том, что Сикорского застрелили за несколько часов до взлёта?

    Я.Ц.: И это неправда. Есть показания заслуживающих доверия людей, которые проводили его до машины. Они видели, как он садился в самолёт.

    - То есть он погиб при падении самолёта в море?

    Я.Ц.: Скорее всего, да. Генерал Кукель говорил, что проводился осмотр останков, и вроде бы какая-то часть самолёта пробила ему череп. «Либератор» ударился об воду, и тогда наступила смерть. Почему выжил только пилот, мы точно не знаем. Может быть, его выбросило из кабины.

    - То есть злоумышленники каким-то образом повредили самолёт?

    Я.Ц.: Если это, действительно, было покушение, скорее всего, так оно и было. Саботаж. Впрочем, это хороший аргумент в пользу «советской версии». Если бы это сделали англичане или какие-то другие специалисты, то просто заложили бы бомбу, и самолёт взорвался бы над Бискайским заливом. Он исчез бы бесследно, и можно было бы сказать, что «Либератор» сбил один из немецких истребителей, которые устраивали в ту пору ночную охоту. Идеальное преступление.

    - Господин профессор, какой мотив был у большевиков, если Сикорский готов был заключить договор с ними?

    Я.Ц.: У них уже тогда были другие планы, нежели договор с правительством в Лондоне. С января 1943 года Сталин готовил собственных людей из польских коммунистов. Союз Польских Патриотов, который позже превратился в Польский Комитет Национального Освобождения. Рядом с Красной Армией начинала создаваться армия Берлинга. В этой ситуации ему нужно было ослабить законные польские власти в эмиграции.

    - Правительство, действительно, было ослаблено, премьером стал ещё более послушный Станислав Миколайчик. Но убивая Сикорского, Сталин мог бы опасаться, что его заменит кто-то, кто поведёт жёсткую политику против Советов. Генералы Казимеж Соснковский или Владислав Андерс.

    Я.Ц.: Из документов следует, что Сталин очень интересовался тем, что происходило в польском Лондоне. Он был прекрасно информирован. Если же говорить о наследии Сикорского, то ведь Миколайчик был вице-премьером и эмигрантским лидером самой крупной польской политической партии – PSL. Это делало его естественным кандидатом в премьеры

    - Существуют улики, что в польском правительстве в Лондоне на уровне министров были советские агенты. Активизировалась ли агентура после смерти Сикорского, чтобы привести к той или иной ситуации в правительстве?

    Я.Ц.: Я не слишком в это верю. Мы, поляки, всегда склонны переоценивать действия каких-то тёмных сил, всюду ищем заговоры и конспирацию. Конечно, в этом много правды, но мы заходим слишком далеко. Миколайчик после смерти Сикорского был его очевидным преемником.

    - Никто из более консервативных политиков не принимался во внимание?

    Я.Ц.: На пост главнокомандующего – да. Им стал Соснковский. На этот же пост претендовал Андерс, который и к Соснковскому, и к Сикорскому относился – мягко говоря – с пренебрежением.

    - Но если это правда, что англичане не только не убивали Сикорского, но также и не знали ничего о покушении...

    Я.Ц.: ... и не хотели его!

    - ... то как объяснить их скандальное поведение в вопросе документов, касающихся смерти генерала?

    Я.Ц.: Я не сказал бы, что скандальное. Много говорится об этих мифических папках Сикорского, которые никогда не были обнародованы. Я все рассекреченные документы видел в 2001 году. С тех пор ничего нового не появилось. Я думаю, что англичане в каком-то смысле были смущены этой смертью. Им было трудно признать, что у них под носом НКВД занимался саботажем. Они опасались, что обнародование этих фактов привело бы к ухудшению отношений с Советами.

    - Но ведь преступление было совершено 65 лет назад. Советский Союз уже не существует, а позиция Великобритании до сих пор остаётся двусмысленной.

    Я.Ц.: Ничего особенного. Точно так же было в случае рапорта Foreign Office о катныском преступлении, который увидел дневной свет лишь несколько лет назад.

    - Но если бы дело было только в «смущении», разве были бы англичане так осторожны? Там должно быть что-то компрометирующее.

    Я.Ц.: Я в это не верю. Давайте не будем повторять, что все ведут себя по отношению к нам ужасно, а мы вечная жертва. Я читал британские документы, касающиеся смерти Сикорского, там нет ничего сенсационного.

    - Но действительно ли всё рассекречено?

    Я.Ц.: Позвоните в британское посольство в Варшаве, поговорите с пресс-секретарём и спросите его об этом. Насколько я знаю, ничего засекреченного уже нет.

    - Англичане после смерти генерала не хотели выдавать его останки, потом запретили польским властям открывать гроб. Не выглядит ли это уничтожением улик?

    Я.Ц.: Может быть, их действия выглядели не лучшим образом. Однако, всё можно объяснить. Премьер Дональд туск должен написать официальное письмо Гордону Брауну и спросить его, все ли документы, касающиеся смерти генерала Сикорского, рассекречены. И предложить устроить в Лондоне и Варшаве выставку этих документов. Может быть, следует также создать специальную комиссию, состоящую из историков, такую, как наша комиссия по делам польско-британского сотрудничества разведок, которая раз и навсегда пресекла бы все спекуляции. Пока что есть лишь версии, но нет фактов.

    - Хорошо ли, что тело генерала будет эксгумировано?

    Я.Ц.: Хорошо, потому что когда станет известно, что там, люди перестанут заниматься спекуляциями. Наверняка, в черепе генерала не будет пулевых ранений. Вполне возможно, он будет разбит или в нём будет дыра от ножки раскладной кровати, которая находилась в самолёте. Многие из тех, кто верит в различные теории заговора, будут разочарованы после открытия гроба. Не найдут там ни пуль, ни пороха
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #41
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:51:41

    Ну, нашла я статейку в GW, комментариев пока нет, подожду, если будут – переведу.
    А вот пока фрагмент статейки об утере документов, у нас этих слов сотрудника IPN, кажется, не переводили
    .

    http://wiadomosci.onet.pl/1785066,11,1,1,,item.html

    - Прокурор, ведущий дело, установил, что ни прокуратура, ни архив этими документами не располагают. Примерно два года тому назад мы обратились к Канцелярии Президента с целью проверки этого факта, а также получения этого документа, - сказал Габрель на совместном заседании сеймовых комиссий Справедливости и Прав Человека и Иностранных Дел, - Результат, насколько мне известно, был отрицательный, а правда такова, что в середине 90-х годов польской стороне передали часть ксерокопий актов следствия Главной военной прокуратуры Российской Федерации по делу о Катынском преступлении.
    - Следует отметить, и я со всей ответственностью это заявляю, что переданные материалы состоят из незаверенных, подчас не поддающихся прочтению ксерокопий документов, которые по этой причине не могут являться доказательствами в рамках польского права, - сказал Дариуш Габрель.
    - Кроме того, - добавил он, - нумерация отдельных томов актов не сохраняет последовательности, что может означать, что они не полны. В таком состоянии в данный момент мы имеем эти документы. Они, конечно, полезны для следствия, однако сами по себе доказательствами не являются, - сказал Дариуш Габрель.

    Вот. Плохие, значит, были документы. И нечего об них жалеть..
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #42
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:03:51

    http://www.przeglad-tygodnik.pl/inde...tykul&id=14058
    Bronisław Łagowski
    Polacy jak z Dostojewskiego

    Бронислав Лаговский
    Поляки – как из Достоевского


    Многие задумывались, почему образы поляков в романах Достоевского всегда негативны. Писатель, который морально реабилитировал людей павших и даже к преступникам проявлял жалость, к полякам не чувствовал ничего, кроме презрения. Ежи Стемповский написал на эту тему глубокое эссе, в котором рассматривает предполагаемые причины литературного и политического свойства, и ни одна из них не кажется мне достаточной. Однако, он не ставит вопроса, насколько этот образ соответствует действительности, заранее убеждённый, как и все польские исследователи, что он не верен. Конечно, он не верен в смысле обобщения, охватывающего всех, с другой же стороны, трудно не заметить, что Достоевский поразительно точно ухватил определённый тип поляка, встречающегося в общественной жизни и оттого позволяющий лучше узнать его, нежели остальных, ведущих скромную жизнь, занятых ежедневным трудом.
    У Достоевского были польские корни (добавлю, кстати, что у князя Потёмкина тоже, ещё его дед Потемпский, шляхтич со Смоленщины, говорил по-польски), и современник, лично с ним знакомый, оставил запись в своём дневнике, что выглядел он как поляк, а не как русский (я не знаю, в чём заключается разница). По-настоящему он познакомился с поляками на каторге, и об этом пишет совершенно объективно, но ведь живя в Петербурге он имел немало возможностей узнать поляков. Кроме того в Европе о поляках писали газеты, информация эта доходила до интеллигенции, и была она не всегда хвалебной. Насколько Генрих Гейне смягчал свои насмешки над поляками юмором, настолько Достоевский был в своих смертельно серьёзен.
    Известная сцена из «Братьев Карамазовых», когда поляки появляются в своих характерных позах, полных гордости и собственного достоинства, и тут же оказываются мошенниками, шулерами, а один из них готов за деньги уступить свою любовницу. Кто сегодня в Польше не видит типичности этой сцены, тот не живёт жизнью своего народа.
    «Поляки у Достоевского, - пишет Стемповский, - созданы из двух противопоставленных друг другу частей. Одна из них состоит из обидчивого самолюбия и гордости, несколько формальной патриотической печали, мистической веры в свои достоинства и привязанности к торжественным формам жизни. Вторая – из ловкости воришек, использующих любой случай, из полного отсутствия угрызений совести и достоинства. (...) Эти две группы черт, которые, казалось бы, невозможно согласовать в одном характере, словно бы объясняются отсутствием чувства реальности, самокритичности и способности вникнуть в чувства других людей».
    Фальшивые графы (за границей) и столь же фальшивые страдальцы (за границей и у себя). Романы Достоевского в целом не так реалистичны, как произведения Чехова или Толстого, они не дают настоящего образа России, как те, но содержат фрагменты и образы, единственные в своём роде, потрясающие своей правдой. К ним относятся описания, которые кажутся полякам карикатурой.
    Можно ли быть фальшивым страдальцем? Страдание – это конкретное переживание, если человек страдает, то нельзя считать это иллюзией. И всё-таки можно. Можно страдать фальшиво. Кто хочет в Польше добиться высокого положения в общественной жизни, получить дополнительные козыри в политическом соперничестве, тот объявляет всем вокруг о своих страданиях, даже если его жизнь проходила в психологической роскоши безответственности и в материальном достатке.
    На первой странице «Газеты Выборчей» заголовок большими буквами: «Российский суд издевается над Катынью». Достоевский отзывается с того света: ну, что, разве не правду говорил я о поляках?
    Московский суд отказался рассматривать иск катынских семей о чём-то там. министр иностранных дел объяснил по телевизору, что катынские семьи решили направить жалобу в Трибунал Прав Человека в Страсбурге, а для этого нужны документы, свидетельствующие о том, что российские суды всех инстанций не хотят этой жалобы рассматривать.
    В подзаголовке «Газета Выборча» иронизирует: «Только убитые в Катыни (якобы таково мнение московского суда) лично могли бы требовать (...) реабилитации». Офицеров в Катыни ни в чём не обвиняли – как же можно их реабилитировать? Можно ли реабилитировать заложников, расстрелянных в Варшаве или в любом другом месте? Или почти сто тысяч жителей Дрездена, обречённых на смерть британской авиацией?
    Бартош Венглярчик, весьма собой довольный, на телеканале « Superstacja» повторяет вслед за «Газетой Выборчей» комментарий, затемняющий суть дела, от себя добавляя гнев и насмешки над глупым московским судом и кое-что уточняя. В «Газете» сообщается, что «Независимая Газета» определила размеры компенсации в случае реабилитации в 22 миллиарда долларов, читатель же сам должен решить, идёт ли речь о жертвах Катыни или обо всех жертвах сталинских убийств. Но Бартош Венглярчик принимает неправдоподобную версию и уточняет, что речь идёт о компенсациях за Катынь, и принимается иронизировать со своего пьедестала первого моралиста телеканала.
    И журналисты, и, кажется, катынские семьи со своими исками похожи на поляков, описанных Достоевским.
    «Дзенник» резко полемизирует с «Газетой Выборчей», но в вопросах сомнительных идёт с ней в ногу. На первой странице, для разнообразия, большой заголовок «Россия фальсифицирует историю». Это правда, что русские иногда имеют ошибочные понятия об истории, так же, как и поляки, но они, по крайней мере, фальсифицируют в свою пользу, поражений не прославляют и памятников проигравшим не ставят. Это не значит, что они так хитры, какими кажутся. Наоборот, иногда даже полякам удаётся обмануть их. Примером может служить комиссия по трудным вопросам, которая нужна Польше как форум, дающий возможность высказывать польские обиды не только самим себе, как это было до сих пор, но и принудить русских, что они тоже это слушали. Зачем эта комиссия русским, я не знаю, что бы они там ни сказали, польские газеты и телевидение (относительно России все великие эксперты) это только высмеют, а если они пришли на первое заседание с такими взглядами, как представил «Дзенник», то с ними и говорить не стоит. Мне, однако, не кажется правдоподобным, чтобы они утверждали, будто Польша причастна к развязыванию Второй мировой войны. Эта война началась не 1 сентября 1939 года, как думают поляки, но в день оккупации Чехии. Можно согласно с правдой утверждать, что только в этом первом акте войны Польша, захватывая Заолзте, была на стороне гитлеровской Германии. Так это увидела вся Европа.
    Профессор Войцех Рошковский в «Дзеннике» так объясняет захват Заолзья: «Когда раздел Чехословакии был уже предопределён (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...». Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий.
    Поляки считают, что русские напоминают о судьбе российских военнопленных после войны 1920 года, что релятивизировать Катынь. С этим следует согласиться, но не надо забывать, что все исторические факты тем или иным образом релятивизируют другие факты, в том-то и состоит философский смысл обучения истории. Легко догадаться, что польская сторона будет повторять, что в Катыни офицеры были убиты, а российские пленные поумирали от голода и тифа по своей воле, и это большая разница. Добавлю ещё, хоть это и не связано с темой, но мне вот припомнилось, что я слышал на российском телевидении интервью Кшиштофа Занусси. Так вот, наш замечательный, хотя и не слишком умный кино-интеллектуал достойно представлял польскую историческую политику, доказывая, что войну 1920 года начали большевики. То же самое твердит мой знакомый, небогатый крестьянин из Розточа: большевики напали на Польшу, но Пилсудский вломил им как следует, гнал, гнал, аж до Киева дошёл. Западные правительства, особенно английское, несколько иначе видели очерёдность событий, но кто же станет вникать к такие мелочи.
    Профессор Адам Даниель Ротфельд, председатель польской группы по трудным вопросам, говорит в «Газете Выборчей»: «Не скрываю, я говорил о Катыни (...), чтобы до российских партнёров дошло, что для поляков это вопрос не только символический, но и фундаментальный». Мы в Кракове знаем, что фундаментальный, и у нас тут есть проект катынского памятника, состоящего из 22 тысяч статуй в натуральную величину, но мы не знаем, почему он фундаментальный? Может, кто-нибудь, наконец, ответит на этот вопрос. Сто тысяч убитый на Волыни и Восточной Галиции – это не фундаментально, потому что не служит сегодняшней политике, а Катынь служит. Не выглядит ли это, как сюжет из Достоевского? С одной стороны – гордость, пафос, патриотическая печаль, мистическая вера в собственную правду, а с другой – использование без всяких угрызений совести любого случая для пропагандистской войны
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #43
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:09:36

    Robert Kotliński
    Zemsta za stan wojenny

    Роберт Котлиньский
    Месть за военное положение


    Продолжается судебная комедия вкруг военного положения. К сожалению, до сих пор не известно, кто должен заняться наказанием Войцеха Ярузельского, Чеслава Кищака и Станислава Кани. Не известно также, за что их наказывать, но известно, что месть должна осуществиться.

    Обвинениям за военное положение сопутствовали множество нелепостей, исторических манипуляций и идиотских понятий, введённых для нужд развития современного ветеранства. Если окружной суд обращается к ИНП с предложением вызвать на допрос Маргарет Тэтчер и Михаила Горбачёва, это значит, что мы пытаемся отбить хлеб у юмористов. Горбачев должен был бы рехнуться на старости лет, чтобы согласиться на выступление перед польскими инквизиторами. То же самое можно сказать о бывшем премьер-министре Великобритании. Почему? Членам Государственного Совета ПНР предъявляется обвинение в том, что они руководили преступным вооружённым объединением и принимали участие в его деятельности. Матерь Божия! Получается, что весь Варшавский договор был партизанской бандой головорезов! Однако, прежде, чем это будет официально объявлено, следовало бы установить общепринятые границы психической нормальности, за которыми уже начинается безумие. В последние годы нас потчевали разными глупостями, но то, что творится вокруг военного положения, уже выходит из всех рамок. Но особенно ужасно то, что молодые люди, которые понятия не имеют о ПНР, получают информацию совершенно искажённую и подвергнутую манипуляциям. Поэтому прежде, чем история окончательно будет заменена выдумками, следовало бы прояснить несколько основных понятий. Начнём от самой ПНР.

    После Второй мировой войны Польша вследствие сложившейся политической ситуации попала в группу социалистических стран, оказавшихся под «опекой» Советского Союза. Значительное влияние на эту ситуацию имели наши предвоенные союзники, которые даже пальцем не пошевелили, когда Германия решила уничтожить поляков, а страну сравнять с землёй. Сегодняшние друзья, наши западные соседи, немцы – тогда стреляли по полякам, как по уткам, топили нами печи, пытали и убивали самыми варварскими способами. Грабили, вывозили в Германию польские национальные богатства, а всякое проявление польскости награждали унижением и смертью. В самом начале войны СССР тоже поживился, но в конечном итоге только русские были в состоянии противостоять немецким грабителям и убийцам. Поляки встречали Красную армию цветами, потому что кончился период гитлеровского правления. Конечно, хватало и таких, которые не соглашались на то, чтобы Польша вернулась в Европу как социалистическое государство. Сомневались и в правильности границ. Несмотря на это поляки взялись за восстановление страны, которая большей частью лежала в руинах. В наследство от довоенной Польши мы получили неграмотность и отсталость. II Речь Посполита, как и сегодняшняя Польша, была страной для элиты, и никто не интересовался так называемыми простолюдинами. Вполне возможно, что, например, Стефан Несёловский, который на каждом шагу осуждает ПНР, сегодня пас бы коров, если бы коммуняки не дали ему возможность и даже заставили получить бесплатное образование. Впрочем, как и тысячи других ветеранов, которые не брезгуют образованием, полученным в социалистической Польше. Страна поднялась из руин, отстроили разрушенные города, в том числе и Варшаву, которой особенно досталось от наших немецких друзей. Возникла мощная промышленность, но также и польская наука и культура достигли высокого уровня. Лишь время от времени восставала толпа, жаждущая большей свободы, которая при социализме находилась под строгим контролем. Так было в годах 1956, 1970, 1976 и 1980. впрочем, дело было не только в свободе, выступления рабочих касались также повышения цен, недостатков в снабжении и социальных вопросов. Самый сильный удар пришёлся на 1980 год, и тогда власть пошла на самые серьёзные уступки, подписав знаменитые августовские постулаты. Вот требования бастующих:

    1. Легализация независимых от партии и работодателей профессиональных союзов.
    2. Гарантированное право на забастовку.
    3. Соблюдение свобод слова, печати и публикаций, содержащихся в Конституции ПНР.
    4. Возвращение к прежним правам людей, уволенных с работы после забастовок 1970 и 1976 годов, и студентов, отчисленных из ВУЗов за убеждения, отмена репрессий за убеждения.
    5. Сообщение в средствах массовой информации о создании Забастовочного Комитета, а также публикация его требований.
    6. Предпринять реальные действия по выведению страны из кризиса..
    7. Выплатить бастующим зарплату за забастовку как за отпуск из фонда Центрального Совета Профсоюзов.
    8. Повысить базовую зарплату на 2 тысячи злотых.
    9. Гарантировать рост зарплаты параллельно росту цен.
    10. Обеспечить полное снабжение рынка. Экспортировать исключительно излишки.
    11. Отменить коммерческие цены и продажу за валюту в так называемом внутреннем экспорте.
    12. Ввести принцип подбора руководящих кадров согласно квалификации, а не партийной принадлежности, а также отменить привилегии для милиции, спецслужб и партийного аппарата.
    13. Введение продуктовых бонов на мясо (насколько я поняла, это талоны, позволяющие получать продукты либо бесплатно, либо за символическую плату – прим. перев.).
    14. Снижение пенсионного возраста – для женщин до 50 лет, для мужчин до 55 лет, либо обеспечение пенсиями проработавших в ПНР 30 лет (для женщин) и 35 лет (для мужчин).
    15. Выравнивание пенсий и пособий для тех, кто их уже получает, согласно новым условиям.
    16. Улучшение условий труда для работников здравоохранения.
    17. Обеспечение соответствующего количества мест в яслях и детских садах.
    18. Введение платных материнских отпусков на 3 года.
    19. Сокращение времени ожидания квартиры.
    20. Увеличение командировочных с 40 до 100 злотых плюс доплаты за разлуку с семьей.
    21. Введение всех суббот, свободных от работы.

    Эти проблемы не чужды и современным полякам, однако сегодня нет никаких шансов на то, что тусково правительство с сочувствием посмотрело бы на народные фанаберии и помельче этих. Исполнение требований 1980 года привело страну к полному параличу. Особенно право на забастовку стало в руках рабочих оружием исключительно опасным. До момента введения военного положения в декабре 1981 года бастовали везде, где только можно. Причиной забастовки могла стать нехватка туалетной бумаги, отсутствие прохладительных напитков или недостаточно сытный суп в столовой. Страна была охвачена анархией, и трудно понять, почему сегодня генерал Ярузельский не приводит истинных причин введения военного положения, а рассказывает об угрозе русской интервенции. Может быть, русские намеревались войти, может, нет, но факты говорят о том, что с момента подписания августовских договоренностей поляки больше времени проводили в забастовках, чем на работе. Этого не выдержала бы богатейшая держава, а что уж говорить о социалистической стране с разваливающейся экономикой. Об этом говорил Ярузельский, объявляя военное положение, но никто об этом уже не вспоминает. Военное положение (иначе – чрезвычайное положение, конституционное право, действующее в кризисных ситуациях) не было покушением на свободу, но попыткой заставить людей вернуться к нормальной работе и закончить споры, которые не имели шансов на рациональное разрешение. Были интернированы деятели «Солидарности», но интернированных не бросили в тюрьмы и казематы, как сегодня рассказывают «герои» тех времён. Интернированные попадали чаще всего в дома отдыха, охраняемые милицией. Сам Валенса оказался в роскошном правительственном пансионате в Команьче. Если хотели остановить усугубляющийся паралич государства, такие действия кажутся совершенно понятными.

    Тут следует напомнить нынешним ветеранам и патриотам, что похожие предпосылки принудили Пилсудского организовать в 1926 году государственный переворот, впоследствии названный майским переворотом. Сравнение двух этих событий кажется почти идеальным, хотя Пилсудский не морочил себе голову каким-то там интернированием. Незадолго до переворота маршал сказал «Пораннему Курьеру»:
    - Я иду в бой, как и раньше, с главным злом государства – с правлением в Польше обнаглевших политических объединений и партий, которые забыли о вечных ценностях, а помнят только о деньгах и собственной выгоде.
    Тогда погибло 215 солдат и 164 гражданских. Такова была в ту пора цена поднятия дисциплины в государстве. Сегодня Пилсудскому поставлены памятники, а за Ярузельским бегает банда одержимых прокуроров. Им вторят деятели бывшей «Солидарности», которые в 1989 году уничтожили польскую промышленность и труды нескольких поколений поляков. Польша стала поставщиком в Европу дешёвой рабочей силы. Судьбу верфей (между прочим, колыбели этой самой «Солидарности») решают сегодня не поляки, а чиновники из Брюсселя, которые, скорее всего, их ликвидируют. В Польше уже нет даже польского пива, польского шоколада, не говоря уж о польских автомобилях, радиоприёмниках и телевизорах. У нас появились сборочные цеха западных концернов, которые правительство называет грандиозными инвестициями. В них работают свободные счастливые поляки за 300 евро в месяц.

    Есть такие, которым «революция» помогла добиться конкретных целей. Адам Михник, который в течение нескольких бурных солидарновских лет носил на руках Леха Валенсу, - создал мощный медиа-комбинат. Сегодня он издаёт, пожалуй, самую крупную в Европе еврейскую газету, и у него нет причин жаловаться. Есть и миллионеры, которые приобрели состояние на дружбе с политиками, выгребая из государственной казны миллиарды злотых. Есть ветераны «Солидарности», физиономии которых мы принуждены каждый день видеть в телевизоре. Это главные сторонники идиотской политкорректности, которые считают супермаркетового Дональда Туска великим государственным деятелем. Все прекрасно, вот только у поляков как-то меньше стало энергии и они без энтузиазма поглядывают в будущее.

    В 1976 году радомские рабочие вышли на улицу, чтобы запротестовать против повышения цен. Если сравнить с нынешним безумием, это было, скорее, символическое повышение. В городе дошло до серьёзных столкновений с милицией. Увы, рабочие тогда не знали, что их революция через несколько лет принесёт свои плоды в виде ликвидации фабрик, из которых они вышли. Другими словами – они рубили сук, на котором сидели. Поэтому меня смешат юбилейные речи у памятника, посвящённого жертвам радомских событий. Туда уже не приходят радомские рабочие, которые в 1976 году подожгли комитет ПОРП. Они сидят на пенсии и ломают голову, как им на тысячу злотых дожить до следующего месяца. А государство предлагает им зрелище в виде травли «главарей» военного положения. Этому сопутствует постыдная война секретных досье, в которой главным оружием является информация, скорее всего, сфабрикованная нынешними службами государственной безопасности. Директор экзотического заведения под названием Институт Национальной Памяти получил 60 тысяч премии за активную деятельность, и народ счастлив. Только Джордж Оруэлл переворачивается в гробу, потому что даже самые буйные его политические фантазии не предугадали того, на что способны поляки
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #44
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:26:06

    http://wyborcza.pl/1,75515,5487067,A..._na_Nobla.html
    Janusz Anderman
    Wolski na Nobla

    Януш Андерман
    Вольскому – Нобелевскую премию.


    Мартин Вольский писание своего романа мог прервать в любом месте, и это не повредило бы произведению. Уже начало его приводит в такой восторг, что зарождается опасение – а ну как не справимся, ибо эта книга выше наших способностей восприятия.

    Мартин Вольский – писатель и сатирик. Рассуждения о том, что якобы современная польская литература находится в кризисе, - абсурдны. Об этом твердят вечно недовольные «салонные» критики, которые либо не читают литературу, либо не любят её. Истинные знатоки, лишённые предрассудков, разрумянившись от волнения, обозревают книжный рынок и на каждом шагу натыкаются на произведения, которые уже в момент выхода в свет занимают прочное место в истории культуры.

    Кризис? Подобный вывод совершенно нелеп в ситуации, когда мы нежно поглаживаем по корешкам новые романы Бронислава Вильдштейна, Мартина Вольского или том отважной эссеистики Рафала Земкевича. Если добавить в этот букет ещё хотя бы Вальдемара Лысяка, то уже никого более не сможем назвать, потому что от восхищения перехватывает горло.

    Земкевича опекает Вольский, а Вильдштейна – другие.

    Произведение Земкевича выводит в свет Вольский: «Написал он книгу великолепную. На этом рецензию на «Время вопящих старичков» можно бы закончить», - говорит невозмутимый критик, но рецензию не заканчивает, ну, как же тут кончить, если «можно, конечно, рассуждать о достоинствах этих эссе, хвалить точность выводов, живость и резкость языка, а также остроту взгляда». Если описание, то «великолепное», если анализ, то «проницательный». Можно ли удивляться возбуждению Вольского, когда он держит в дрожащих пальцах такую жемчужину?

    О «Долине пустоты» Вильдштейна исчерпывающе высказывается Земкевич. Ярослав Говин не скрывает, что это «наиважнейшая книга о современной Польше (…), роман-победа», а Рышард Легутко справедливо замечает, что «идея книги далеко выходит за границы внутрицеховых счётов» и соединяет «известные нам факты с потрясающим литературным вымыслом». Истинную точку над i ставит лишь Томаш Бурек. В его рецензии вокруг фамилии Вильдштейна кружатся имена не менее знаменитые: Выспянский, Жеромский, Берент, Бжозовский, Виткацы, Каден-Брандовский. Это совершенно понятно: «Ибо «Долина пустоты» - памфлет в ряду величайших, отважнейших достижений этого жанра. Но это ещё и произведение искусства – прекрасное и захватывающее». До такой степени захватывающее, что «чтение не кажется долгим, наоборот, горечь из-за неизбежно надвигающегося конца книги мы вознаградим себе тут же повторным её прочтением».

    Повторным? Ну, нет, это всего лишь программа-минимум. Только выучив наизусть все 344 страницы, мы достигнем душевного комфорта и уверенности, что ни одно слово, фраза или абзац никогда не исчезнут из нашего поля зрения, и мы в любой момент сможем наслаждаться столь блистательными фразами, как: «Вертя пустой стакан, он сообразил, что ничего не чувствует и не думает». Тонкими наблюдениями: «Мы живём в стране, где каждый выдаёт себя за другого. Подлецы изображают святых, а шлюхи притворяются монахинями». Восхищаться знаменитой уже крылатой фразой, безошибочно описывающей состояние умов «хозяев этого мира», на пути у которых встал некий Богатырович, шеф самой крупной польской газеты. «Они признавали, что в нём воплощёна непобедимая стихия истории. Они напоминали женщин, которым он неожиданно в момент первого поцелуя совал руку между ног». Вчувствоваться в метафоры: «Новак вскочил с кресла и начал ходить перед камином всё быстрее и быстрее. Его лицо исказилось, как морда готового укусить животного».

    Литературные перлы Вольского

    Перефразируя слова Вольского относительно Земкевича, можно сказать, что и Вольский писание своего романа мог бы прервать в любом месте, и произведению это не повредило бы. Уже начало его приводит в такой восторг, что зарождается опасение – а ну как не справимся, ибо эта книга выше наших способностей восприятия. Вольский – небывалый виртуоз слова, и мы смело можем сказать, что легендарный некогда стилист Владислав Махеек ему в подмётки не годится. Вы только взгляните: «Но было в его взгляде любопытство лакомки. Так ребёнок смотрит на вкусное пирожное или… леопард на антилопу. Я понятия не имел, что могу стать этой антилопой». Или: «Нет человека, более ослеплённого любовью, чем влюбленный мужчина. Нападающий носорог или старая, ослепшая акула по сравнению с ним обладают соколиным зрением». И ещё: «Пелена с его глаз спала с быстротой автоматной очереди». Или вот это: «Снег продолжает падать, покрывая газоны белым саваном, но, ложась на тротуар, немедленно тает, превращаясь в неприятную слякоть».

    Но если бы, например, в эту минуту автор отложил перо, разве могли бы мы без устали возвращаться к этим дивной красоты образам, которые всё-таки были созданы? Как этот хотя бы: «Слёзы лились по её морщинистому лицу, как два хрустальных водопада».

    К счастью, Вольский перо не отложил, и благодаря этому мы имеем такие литературные перлы, которых не постеснялись бы Овидий и Влодзимеж Сокороский: «А потом чмокнула, словно ребёнок, мою готовую к прыжку кобру в самый её одинокий глаз. Змея взорвалась. И всё было кончено». «Интимнейший регион Дороты оставался не захваченным, словно резинка её трусиков была, по крайней мере, линией Мажино». «Я не терял надежды, что, в конце концов, моя позиционная война придёт к победному концу. Что, говоря военным языком, я захвачу Бранденбургские ворота и воткну там своё победное древко». «До сих пор линия трусов определяла минное поле, куда сапёра пускали редко и ненадолго, в тот вечер трусики исчезли, как европейские границы в силу Шенгенских договорённостей». А это просто лишает рассудка: «Так что я смело пошёл дальше, к чудной долине тьмы, таинственного запаха, древнего инстинкта, в которой всё начинается и ничто не кончается».

    Изысканный стиль Вольского, говоря военным языком, это лишь блистающая броня танка, мотором которого, однако, является сюжет, неудержимо стремящийся вперёд. Поэтому ни в коем случае не удивляет оценка Марека Новаковского: «Прекрасная книга. Затягивает, как водоворот». Или Мацея Рыбиньского: «Мартин Вольский в своей наилучшей форме! Роман – как кусок сотового мёда, многослойный. (…) Бессонница обеспечена».

    Он написал всего 337 страниц.


    Ясное дело, мы не станем отнимать у читательской массы безумных эмоций, которые сопровождают чтение, и раскрывать детали сюжета этого куска мёда, многослойного, а тем более сообщать поразительный финал.
    Так вот, злым духом, который бродит по страницам романа, является писатель Барский, великий моральный авторитет, в прошлом – известный диссидент, КОРовец, участник предательского Круглого Стола, сенатор, бесспорный кандидат на Нобелевскую премию. Проблема в том, что он любимчик «Газеты Выборчей» и лауреат премии «Нике», что автоматически вызывает подозрения у двух историков, доцента из Польской Академии Наук и его аспиранта из Института Национальной Памяти, Адася. Это многообещающий учёный, потому что у него видения. Его отец однажды ночью во время военного положения был уведён в неизвестном направлении, и Адась при помощи видений и телепатии устанавливает, что отца до сих пор удерживают в России.

    Вроде бы страшно подбираться к Барскому, но доцент сам себя ободряет: «Чего ты боишься, идиот? Военная Служба Информации распущена. Оставшихся агентов ждёт разоблачение, уже полгода правят правые, крепко держа в руках силовые министерства». И, наконец: «Времена меняются, и у «Газеты Выборчей» уже нет монополии на провозглашение авторитетов». Оба исследователя быстро выясняют, что Барский, во-первых, воровал чужие рукописи и идеи и издавал под своим именем, что, как известно, известный метод всех будущих салонных моральных авторитетов, а во-вторых, он – давний агент спецслужб, вследствие чего любой критик, который сомневался в его величии, терял работу. Хуже того, любой человек, заинтересовавшийся этим авторитетом, терял не только работу, но и жизнь.

    Проблема у историков в том, что на подозреваемого Барского нет никаких документов, даже его личные данные были идеально вычищены перед самым военным положением. Это не обычный агент.

    Почему Барский не обычный агент? Почему его досье не сохранилось в ИНП? Потому что КГБ, в 1981 году предвидя, что к власти придут братья Качиньские, предназначило его на специальное задание. Этим занимается генерал НКВД, который был любовником матери Барского в ту пору, когда она была в ссылке на Востоке во время войны. Обладая душою широкой, как украинская степь, он полюбил также и находящегося вместе с нею в ссылке крошку Барского и долгие годы покровительствовал ему в карьере агента спецслужб. Перевербовать Барского помогает внук генерала с британским паспортом и хитроумно позаимствованной у жены фамилией, Вроняк. Настоящая фамилия, Фельштайн, вызывает плохие ассоциации. Фельштайн, который в Варшаве живёт в окружении министров из Канцелярии президентов Валенсы и Квасьневского, является владельцем медиа-концерна, подлецом, замешанным в топливную аферу и одним из самых богатых поляков. Он оказался в Варшаве в 80-е годы и сделался знаменит прекрасными контактами с советским посольством. Он обеспечивает Барскому Нобелевскую премию и экранизацию его романа в Голливуде с заранее гарантированным Оскаром. Встречу на Кубе писателя с генералом устраивает некий Розенкранц, с 1956 года литературный агент в Германии, который после войны был судьёй военного трибунала, выступая под фамилией Ружицкий. Барский узнаёт от генерала, что все касающиеся его документы исчезли из архивов спецслужб, а сам он может спокойно ждать будущих приказов.

    Об этом доцент узнаёт в самом конце. Пока что он ведёт расследование, потому что убита его девушка, которая слишком много знала. Он подозревал, что юную искательницу приключений связывало с Барским чистейшее чувство, но оказалось, что она просто была его дочерью, неожиданным результатом контактов с офицером спецслужб, которая была его непосредственным начальником. Эта офицерша, впоследствии пенсионерка-нотариус, тоже играет свою роль в сюжете. Тут события развиваются стремительно, а когда старушка собственноручно убивает всех обученных ОМОНом восточных десантников, включая и великана с УЗИ, которые присланы, чтобы ликвидировать слишком любознательных доцента и аспиранта, сам Вольский на миг теряет бдительность и устами своего героя выражает наивысшее признание ветеранам с Раковецкой: «Впервые я тепло подумал о старых кадрах бывшей Службы Безопасности».

    Однако горы трупов были бы навалены совершенно попусту, если бы Барского накануне выполнения задания удачно не хватила кондрашка. Что должен был совершить взамен за Нобелевскую премию и Оскара этот подонок, действующий по приказу Москвы, перепуганной плодотворными трудами близнецов в области международной политики, хитроумно объединяющих Варшаву с Берлином на веки вечные? Он получил приказ использовать убийственный вирус. Диверсия была назначена на день встречи Ангелы Меркель с братьями Качиньскими. Присутствие Барского, международного авторитета, на этой встрече было очевидно. И если бы не его инфарктик, вся великая тройка скончалась бы в страшных муках, а колесо истории повернулось бы в обратную сторону.

    Доцент и аспирант узнали об этих чудовищных планах заранее, потому что их сотрудничество стало таким тесным, что им стали являться параллельные видения, и покушение они увидели во сне. В снах историков стали появляться также образы разнообразных покойников, включая одетого наконец-то в генеральский мундир Куклиньского и ксендза Попелушку, что означало, что они «стремятся предостеречь живых» об опасности, которая нависла над Польшей. Однако, это предостережение оказалось ненужным, потому что монстр Барский уже помер, слава Богу. И лишь одно огорчает нас в этом финале, что когда расследованием занялся энергичный майор Урбанский, сменилось правительство, и дело прикрыли.

    С превеликим упрёком к автору закрываем мы книгу. С апреля по июнь он написал всего 337 страниц, а ведь мог бы потрудиться ещё два месяца и сотворить не меньше тысячи. Увы, скупо отмерил он нам сладких плодов своего пера. Но когда сквозь слёзы, как сквозь два хрустальных водопада, смотрим мы на обложку произведения, в нас рождается некое предчувствие. Название, имя и фамилия автора соединяются в потрясающее целое: «Нобелевский лауреат Мартин Вольский». Не пророчество ли это? А может, утечка информации из Стокгольма?

    Мартин Вольский, «Нобелевский лауреат», Zysk i S-ka, Poznań, 2008
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #45
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:44:04

    В Польше широко и громко отпраздновали годовщину Варшавского восстания. Кое-что по этому поводу.
    Из речи президента Качиньского на торжествах:



    http://wyborcza.pl/1,75248,5549349,P..._w_III_RP.html

    «Варшавское восстание было решением столь же трагическим, сколь и необходимым. Это была последняя попытка сохранить независимость Польши. Советская армия уже входила в пражское предместье Варшавы. У нас за плечами был опыт Вильно и Львова. Было очевидно, что либо Варшавой овладеют поляки, и там сможет появиться польское правительство из Лондона, либо никаких шансов на сохранение независимости нет.
    Не будем забывать, что 1 августа 1944 года в Люблине уже действовал Польский Комитет Национального Освобождения – группа ренегатов, которые от имени иностранной державы готовились править Польшей. Таким образом, это решение было необходимо».

    Как говорится, «с этого места – поподробнее». Хотелось бы уточнить – из речи пана президента можно сделать вывод, что при немцах Польша была независима, и только появление на варшавском предместье Советской Армии стало угрозой этой независимости? И что такого страшного случилось в Вильно и Львове? Насколько я знаю, немцев выгнали. Ужель так плохо? Жители требовали вернуть цивилизованных оккупантов?
    Одно хорошо – пан президент ясно и недвусмысленно объяснил, что Варшавское восстание было направлено против Советской Армии. Спасибо.

    http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...zy_pomnik.html

    Bandyci okradli powstańczy pomnik

    Бандиты обокрали памятник повстанцам.

    Это настоящий скандал! Кто-то украл электрогенератор, служащий для подсветки памятника на вершине Кургана Варшавского Восстания в центре Варшавы. Агрегат исчез несмотря на постоянный почётный караул харцеров у памятника.

    Агрегат служил для освещения памятника в виде якоря, символа Борющейся Польши. В течение нескольких дней по случаю 64-ой годовщины начала Варшавского Ворсстания памятник по вечерам был освещён прожекторами. Благодаря этому варшавяне могли видеть его даже из отдалённых районов города.

    О краже стало известно в воскресенье. Полицейские подчёркивают, что дело достаточно странное, и преступника будет трудно разыскать.

    - Здесь всё время присутствуют люди, стоит почё1тный караул. Мы хотим выяснить, как случилось, что агрегат исчез, - говорит Мартин Шиндлер, представитель Столичной Комендатуры Полиции. Он добавил, что до того, как полиция исследует ситуацию, трудно что-либо сказать.

    Курган Варшавского Восстания находится на южной стороне Бартыцкой улицы. Ранее на картах он был обозначен как Черняковский Курган. Он состоит из обломков зданий разрушенной в 1944 году Варшавы.

    Многие годы курган пребывал в забвении и запустении. В 2004 году по случаю 60 годовщины Варшавского Восстания вершину кургана привели в порядок и построили ступени, дающие возможности дойти туда с ул. Бартыцкой.

    В комментариях уже появилась мысли, что это месть агентов разогнанных польских спецслужб. Гм… недалеко и до кровавой гебни. А там и официальное требование к России – верните, москали, генератор!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #46
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:51:02

    http://www.rp.pl/artykul/9148,170871..._karabin_.html

    Bartosz Marzec
    Drewniany karabin

    Бартош Мажец
    Деревянная винтовка


    С Войцехом Альбиньским беседует Бартош Мажец


    Бартош Мажец: Критики обращают внимание на то, что в литературе вы не говорите напрямую о своих переживаниях. В описаниях Африки, содержащихся в «Калахари» или в «Лидии из Камеруна», мы не найдём информации о вашем личном опыте. Сегодня вы впервые обратились к воспоминаниям. Но не затем, чтобы рассказать о Чёрном Континенте, вы говорите о Варшавском восстании. Каков его образ, сохранившийся в вашей памяти?

    Войцех Альбинскьй: Я тогда жил во Влохах под Варшавой. Наш дом стоял метрах в ста от границы города. Граница шла по картофельным полям, и её трудно было обозначить. Однако, немецкие картографы справились с этим заданием. Так была проведена линия, за которой солдаты не имели причин убивать, насиловать и жечь. Во Влохах царило спокойствие. Руководитель АК в нашем районе не отдал приказа о начале боёв по одной простой причине – у него не было оружия. И это был голос разума.

    Мне тогда было всего девять лет, но я прекрасно помню беженцев из столицы. Сначала их было немного – только те, кому удалось избежать смерти в массовых казнях на Воле. Потом варшавян появлялось всё больше. Они несли узелки с тем, что удалось сохранить. Пересказывали мрачные вести.

    Я запомнил множество образов того времени, не всегда связанных между собой. Недавно я решил упорядочить их и записать. Когда я вспоминаю какую-то сцену, вдруг, к моему изумлению, оживает следующая.
    Во Влохах, в особняке, окружённом парком, расположились казаки. Вид у них был впечатляющий. На голове - меховая папаха, на поясе – шашка. Как-то два казака постучали в нашу дверь. Я встал на стул, отодвинул засов. Они посмотрели на меня – маленького и босого. Ушли молча. Чего они могли хотеть? Кого искали?

    Помню, как однажды проехали на велосипедах два немецких жандарма. У них были сине-зелёные мундиры, блестели характерные широкие бляхи. Они были вооружены винтовками и пистолетами. Медленно вращали педали, поглядывали по сторонам, улыбались. Говорят, власовцы провинились, и жандармы ехали, чтобы их застрелить.

    Или другая сцена. В нашем местечке находились склады, куда немцы свозили награбленное в городе добро – мебель и картины. Книг не помню, наверняка, их сжигали. Именно во время восстания я получил в подарок первую в моей жизни детскую железную дорогу – слегка помятый поезд, который ездил по рельсам. Игрушку мне подарил эсэсовец.

    Наверняка, накануне отобрал её у кого-то. У такого же ребёнка, как я. Немцы должны были сравнять Варшаву с землёй и послушно принялись выполнять приказ. Однако, Влохы находились за границами Варшавы. Там приказ не действовал.

    Странное дело, никто из моих ровесников не боялся немцев, находившихся во Влохах. Мы бегали между их танками, ящиками с патронами, орудиями и гранатометами. Мы играли в войну. Из досок мастерили винтовки, прилаживали к ним вырезанные из автопокрышек резинки. Мы стреляли из этих винтовок кусочками проволоки, согнутыми крючком. Пульки летели на 50 метров. Эту игру нам как-то прервал офицер СС. Забрал оружие, прицелился в своего приятеля чином пониже и выстрелил ему в живот. Тот поморщился. Он ведь стоял на расстоянии шагов в двадцать. Тогда мой друг, хозяин винтовки, подошёл к пострадавшему и попросил отдать ему проволочную пульку.

    Б.М.: И вы в самом деле не чувствовали страха? Несмотря на то, что знали о немецких преступлениях в Варшаве?

    В.А.: Это странно, но мы не боялись. Во всяком случае, до 16 сентября 1944 года. Немцы начали аресты во Влохах. Задержали четыре тысячи мужчин. Из них две тысячи погибли.

    Б.М.: Во Влохах дождались вы прихода Красной Армии?

    В.А.: Да. Они приехали на танках. Я тогда спросил маму, радоваться ли мне. Она ответила: «Ты должен радоваться, что немцы удрали, но не должен радоваться, что пришли русские».

    Б.М.: Некоторые смотрят на восстание как на античную трагедию, которой невозможно было избежать. Вы разделяете этот взгляд?

    В.А.: Это, несомненно, была трагедия, величайшая в истории современной Польши. Однако, я считаю, что она не была неизбежна. Я уже слышал, что нельзя было не начать восстания, потому что жители столицы рвались в бой. Но где же было командование и правительство в изгнании? Они-то должны были сохранить трезвость мысли.

    Б.М.: Правительство и командование хотели показать русским, что с нами следует считаться, что бы не будем ждать пассивно.

    В.А.: Нельзя ничего доказать, сжигая столицу и губя лучшую молодёжь. Идея устроить манифестацию такой ценой абсурдна.

    Б.М.: Никто не в состоянии был предвидеть количество жертв.

    В.А.: На то и вожди, чтобы рассчитывать. Конечно, мы оказались в тяжёлой ситуации, из которой не было хорошего выхода. Однако всё указывает на то, что из всех возможных плохих решений было выбрано наихудшее. Говорят, поляк задним умом крепок. Кажется, я сейчас демонстрирую именно такой ум. Имею ли я право? Могу ли оценивать? Не знаю. Знаю только, что среди четырёх тысяч мужчин, арестованных во Влохах, оказался мой отец. Сначала он попал в Освенцим, потом в Бухенвальд. Там его убили.

    Б.М.: Вы написали рассказ, в котором повествуется о событиях, напоминающих трагедию Варшавы.

    В.А.: Рассказ называется «В ожидании русских» и основан на реальных фактах. В середине XIX века в южной Африке англичане пытались захватить земли племени Ксхоза. Хотя защитникам помогали особенности местности, руководящий колонизаторами губернатор Картер смог добиться определённых успехов. Но не долго он радовался. Его послали в Россию, где шла Крымская война. Там он погиб. Об этом сообщили газеты, выходящие в Африке. Когда весть дошла до ксхоза, они подумали: «Такой великий вождь, и всё-таки его убили. Русские. Англичане говорят, что это народ с белой кожей, но мы, ксхоза, знаем, что это не так. Разве белые могли бы оказать нам такую огромную услугу? Англичане просто стыдятся признаться, что губернатор Картер пал от руки наших чёрных братьев. Потому что русские – чёрные».
    Тогда две девочки услышали слова пророчества: «Убивайте свой скот, и придут русские и победят англичан».
    Пророчество гласило также, что освободители приведут скот значительно лучше того, что пошёл под нож. Поэтому зарезали волов, коров и телят. Но русские не пришли. А потом закончились походы, засады и битвы. Англичанам не пришлось трудиться. Ксхоза пришли сами, сложили оружие и попросили еды. Они страдали от голода, многие из них умерли. Англичане вошли в страну, которая – не имея другого выхода – приветствовала их как спасителей.

    Так вот, туземцы совершили ту же ошибку, что и мы в 1944 году. Что за ирония: и они, и мы ждали русских. Разница состоит в том, что тогда, в середине XIX века, русские понятия не имели, что кто-то рассчитывает на их помощь. Зато в 1944 году они прекрасно осознавали, что если бы пришли вовремя, то спасли бы польское подполье. Но почему они обязаны были это делать? Элементарный подсчёт затрат и выгод доказывает, что на русских рассчитывать не стоит. Но мы этого подсчёта не сделали. Мы решили победить, совершив самоубийство.

    Б.М.: Не было никаких шансов на победу? Историки спорят об этом.

    В.А.: Не было оружия. Планировалось, что восстание будет длиться несколько дней. После этого в город должны были войти осчастливленные русские. Мы бы их приветствовали и строго приказали вести себя прилично.

    Есть ещё один особенно страшный аспект трагедии 64-летней давности. В бой послали детей. Я помню, незадолго до восстания я оказался на углу Журавей и Эмилии Платер. Я сидел на корточках и ждал маму. Ко мне подошла группа мальчишек, чуть старше меня, они спросили, хорошо ли я знаю окрестности, проходные дворы, ворота. Я сказал, что знаю. Тогда они: «А хочешь поступить в армию?» Это же безумие! Сегодня я думаю, что если бы родился на два-три года раньше, то стал бы солдатом и, наверняка, погиб бы. Меня поражает памятник Маленькому Повстанцу. Чем тут гордиться?!

    Б.М.: Героев следует помнить.

    В.А.: Да, конечно. Но я предпочёл бы, чтобы герои действовали сознательно. Чтобы их жертвы не пропадали даром. А они просто погибли. Во время восстания я очень завидовал тем, кто воевал. И тогда, во Влохах, и позже мы с друзьями разыгрывали сцены сражений на улицах Варшавы. Можно сказать, что я был воспитан в культе восстания. Однако сегодня это не мешает мне критически рассматривать те события. И спрашивать о цене.

    Я сейчас вспомнил одного солдата Вермахта. По происхождению он был, видимо, силезцем, немного говорил по-польски. Во Влохах он рассказывал о том, что ему пришлось пережить в восставшей Варшаве. Его окружили люди и с интересом слушали. «О! – он указал на меня, - Такой, как он! Бросил гранату и убил моего приятеля! С той поры я стрелял из автомата куда попало. Не смотрел, женщина или ребёнок. Всякий, кто подошёл ко мне, умирал».

    Б.М.: В 1963 году вы покинули Польшу. В Швейцарии вы работали в геодезической фирме. Измеряя виноградники в окрестностях Женевы, вы встречали граничные камни, поставленные столетием раньше другим эмигрантом, участником январского восстания, инженером Стрыеньским. Потом вы попали в южную Африку. В путешествие вы взяли с собой книги Конрада. Чувствуете ли вы, что ваша жизнь в какой-то степени была сформирована опытом восстания?

    В.А. Вообще-то, официально я выехал из Польши в Париж как турист. По дороге я решил осмотреть Нюрнберг. Для этого надо было продлить визу, и я обратился в участок. Полицейские поинтересовались, откуда я. Я объяснил. «Ах! – обрадовался первый. – Вы знаете, а ведь я был полицейским в Кракове!». «А я, - добавил другой, - служил в Варшаве!» Милые, добродушные. Визу продлили сразу же. А ко мне мгновенно вернулись все воспоминания.

    Вы спрашиваете, сформировало ли меня восстание. Естественно. Нельзя же более двух месяцев быть свидетелем невообразимой трагедии, а потом встряхнуться и нормально жить дальше. Восстание живёт в каждом из нас. И в поколениях, которые пришли в мир через десятилетия. События августа и сентября 1944 года изменили нашу историю больше, чем все социальные перемены, больше, чем послевоенное порабощение. Вследствие восстания была уничтожена столица – культурный и административный центр страны. В Варшаве рождались законы, обычаи и нормы поведения. Там формировались этические нормы. И всё пропало.

    Во Франции веками действуют школы, в которых учат, как управлять страной, как принимать мудрые законы. В Польше такая традиция оказалась разорванной, а труды многих поколений пропали. Это произошло именно из-за восстания. Мы пытались потом возродить всё это, но такие достижения цивилизации невозможно восстановить. Последствия этого мы чувствуем до сих пор.

    Б.М.: При ПНР память о восстании имела большое значение для сохранения нашего национального самосознания.

    В.А.: Да. Однако не следует забывать о том, что если бы не было гибели сотен тысяч варшавян, эмиграции, разрыва человеческих связей, ситуация в Польше была бы иной. Народ может понести утраты, даже очень болезненные. Однако, если ему удастся сохранить главное, он справится с любой ситуацией.



    [I]Войцех Альбиньский
    Родился в 1935 году. Писатель. Автор сборников рассказов «Калахари», «Королевство нуждается в палаче», «Лидия из Камеруна». Лауреат Литературной Премии имени Юзефа Мацкевича. Номинант Литературной Премии Нике 2004 года. В Африке живёт около 40 лет. Создатель первых карт Калахари[/I]
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #47
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:32:21

    http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...Za_Gruzje.html
    Znany podróżnik zaatakował znanego polityka
    Kurski dostał jajem. Za Gruzję

    Известный путешественник напал на известного политика.
    Курский получил яйцом. За Грузию.


    Ромуальд Коперский, командор транссибирской экспедиции, запустил яйцом в известного политика ПиС, Яцека Курского. За что? Курский вместе со сторонниками ПиС участвовал в демонстрации в защиту независимости Грузии перед консульством России в Гданьске. Путешественник швырнул в него яйцом, потому что… по его мнению, Курский не имеет ни малейшего понятия о конфликте на Кавказе.

    Коперский подошёл к пикетирующим. После краткого обмена репликами не выдержал и бросил в Курского яйцо. Попал прямо в голову. Политик ПиС не скрывал раздражения:
    - Это либо сумасшедший, либо провокатор.
    Но когда узнал, что получил яйцом от известного путешественника, изменил мнение и сказал:
    - Видимо, у него радикальные взгляды.

    Полицейские проверили у Коперского документы. Журналистам TVN24 он сказал:
    - Эти люди не имеют ни малейшего понятия, в защиту чего они демонстрируют. Они ничего не знают о России, Грузии и Абхазии. На всё про всё один враг – Россия. Почему эти люди не кричат: «Свободу Ираку»? Почему они позволяют убивать в Афганистане? Я был в тех местах много раз, и если бы не Россия, люди бы там поубивали друг друга»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #48
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:43:50

    http://wyborcza.pl/1,75968,5604858,B...politykow.html

    Janusz Anderman
    Beczenie owiec, czyli wakacje polityków

    Януш Андерман
    Блеяние ягнят, или каникулы политиков


    В былые годы время отпусков было для СМИ мёртвым сезоном, а журналистам приходилось из кожи лезть, что хоть чем-нибудь возбудить воображение читателей, зрителей и слушателей. Всё изменилось, нас просто накрывает лавина потрясающих известий.

    «Газета Ольштынска» с ужасом описывает двухметровую песчаную гадюку, которая рыщет у озёр. Есть уже жертвы человеческие и лошадиные. «Оказалось, что конь, скорее всего, был укушен. Об этом свидетельствовали следы зубов. Вскоре был укушен и пёс мужчины, который через несколько минут издох».

    Продолжая тему животных – Ярослав Качиньсчкий, кажется, намерен подать в суд на Дональда Туска. Причиной являются волчьи глаза премьера, которых лидер партии панически боится.
    - Неправда, что только я замечаю волчьи глаза Дональда Туска, потому что многие люди это замечают, и многих таких людей я знаю. Если бы состоялся процесс, я могу предоставить множество свидетелей.

    К сожалению таких поразительных известий лишены зрители TVN, поскольку ПиС, затравленный этим телеканалом, объявил ему бойкот.
    - Они всё время над нами насмехаются, это невыносимо, - всхлипывал перед журналистом «Дзенника» один из пострадавших депутатов.
    - Вдобавок, - пожаловался лидер ПиС, - в программу «Контактная линза» позвонил телезритель, и от него можно было узнать, что мы – гниды навозные.

    По мнению депутатов ПиС, реакция ведущего была недостаточной. Правильную реакцию для таких случаев описывает в «Дзеннике Балтыцком» Томаш Лис, страстный слушатель Радио Мария. В студию позвонила женщина и назвала срок решения финансовых проблем Гданьской судоверфи:
    - Когда Рыдзык отдаст собранные на верфь деньги, которые, он, видимо, украл.
    Отец ведущий сразу понял, с кем имеет дело:
    - Вы – агент спецслужб (имеются в виду, конечно, спецслужбы ПНР – прим. перев.), ваш голос лучше всего доказывает, сколько ещё в стране агентов спецслужб.

    Ярослав Качиньский видит проблему глубже. Тут дело не в простых агентах.
    - Все элементы польской действительности указывают на существование плана ослабления польского народа и государства, - объявил он на Ясней Гуре обомлевшим от ужаса паломникам Радио Мария.
    План этот придумали человек с волчьими глазами и его люди, на что указал отец Рыдзык, призывая паломников нанести ему нежданный визит:
    - Идите к ним и скажите: какие вы католики, какие вы поляки.
    Никакие они не поляки, если из-за них отец Рыдзык не может добывать кипяток из источников (отец Рыдзык хотел получить дотацию в размере 27 млн злотых на поиски подземных геотермальных источников около Торуня; не получил, объявил сбор средств среди своих сторонников - прим. перев.).
    Научное определение поляка срочно разработал профессор Ярошиньский:
    - Это Мы – Народ, Мы, Семья Радио Мария, которая прибыла в Ченстохову.
    Это значительное занижение населения страны тревожит, но, вообще-то, политика поддержки семьи сама по себе правильна.

    Радостное известие из Гданьска. Знаменитый винодел ксёндз Янковский, которого четыре года тому назад в наказание убрали с прихода, снова будет пасти своих овечек. Архиепископ Глуджь всем сердцем проникся обидой пастыря и вернул его на место.

    И как будто всего этого было мало, в Подляском воеводстве поставили памятник селедке, а Яцек Курский (тот, который яйцом по голове получил, - прим. перев.) раскрыл «Тыгоднику Солидарность» содержание своего разнузданного эротического сна – в 2013 году он станет премьером. Для всех нас это будет счастье – вроде тринадцатой заплаты
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #49
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 2339

    http://www.dziennik.pl/polityka/arti..._Abchazji.html
    "Rosja zapobiegła czystkom etnicznym"
    Ślązacy za niepodległością Osetii i Abchazji

    «Россия предотвратила этнические чистки»
    Силезцы за независимость Осетии и Абхазии.


    Силезцы хотят, чтобы правительство Туска признало независимость Абхазии и Южной Осетии.
    - Польша не должна бросаться словами, закрывая глаза на вооружённое нападение Грузии на народ, который не хочет жить в одном государстве с грузинами, - заявил Союз Народности Силезской Национальности.
    Силезским деятелям близки сепаратисты, потому что они сами уже несколько лет требуют независимости.

    - После вооруженного нападения Грузии на Южную Осетию на Кавказе снова неспокойно. Только благодаря быстрой операции, проведённой российской армией, дело не дошло до новых этнических чисток. Авантюризм Грузии получил отпор, - написал члены силезского союза.

    В письме к премьеру Туску они призывают как можно скорее признать независимость двух взбунтовавшихся регионов Грузии.
    - Польша была одним из первых государств, которые признали независимость Косово, поэтому она должна быть среди первых, которые признают независимость Южной Осетии и Абхазии, - написали силезские активисты.

    Аргумент Косово особенно красноречив, потому что два месяца тому назад «Российская Газета» писала, что силезцы хотят пойти по его следам:
    - Аналитики не исключают, что сознательное игнорирование интересов силезцев может толкнуть их на крайние действия. Не исключено, что после всего, что произошло, они встанут в оппозицию к польскому государству.

    Силезцы сразу остро прореагировали на публикацию газеты.
    - Мы не думаем об отделении Силезии от Польши. Это выдумки ложный друзей, пытающихся вести игру в свою пользу, - сказал тогда на телеканале TVP Info доктор Ежи Гожелик из Движения Автономии Силезии, который уже много лет борется за широкую автономию этого региона. Русскую статью он назвал провокацией.

    Но сейчас силезские деятели не видят никакой проблемы в поддержке российской «миротворческой миссии». По их мнению, протест против раздела Грузии – это борьба с национальными меньшинствами. А статус национального меньшинства – это мечта многих силезских деятелей из Союза Народности Силезской Национальности.

    Их иски и апелляции много раз отвергало польское правительство, утверждая, что им нужны только привилегии на выборах. Польшу в этом вопросе поддержал Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #50
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 1:40:31

    http://www.rp.pl/artykul/61991,20318...ch_dzieci.html

    Igor Janke
    Koniec świata dorosłych dzieci


    Игорь Янке
    Конец мира взрослых детей


    - Алчность – это черта капитализма. Банкиры должны хотеть зарабатывать. Так устроен капитализм. Проблема в не алчности как таковой, проблема в капитализме, который нуждается в инфантилизации взрослых, а также в превращении детей в потребителей прежде, чем они вырастут, - говорит Бенджамин Барбер в беседе с Игорем Янке.

    Игорь Янке: Вы написали, что рынок развращает детей, инфантилизирует взрослых и пожирает граждан. «Потреблённые» - название вашей последней книги оказалось пророческим?

    Бенджамин Барбер: В каком-то смысле. В 1995 году вышла в свет моя книга под названием «Джихад против МакМира», и люди говорили, что это абстрактная метафора. В 2001 году, после атаки на ВТЦ, метафора стала страшной реальностью. Когда я полтора года назад опубликовал «Потреблённых», люди говорили, что в потреблении нет ничего плохого, что всё в порядке, и экономика прекрасно развивается. Дела шли великолепно. Сейчас финансовый кризис показал, что в том, что я написал, был элемент пророчества.

    И.Я.: То есть нынешний кризис не удивил вас?

    Б.Б.: Я это предвидел. Я написал, что нерегулируемая система сама не удержится и развалится, если и дальше будет продавать людям вещи, которые на самом деле им не нужны и которые им не по карману. Банковский сектор, державшийся на безграничном потреблении, распался под собственной тяжестью. И потянул за собой другие рынки.

    И.Я.: Это следствие безответственности главных руководителей банков или инфантилизации мира взрослых на Западе, особенно в Америке?

    Б.Б.: Это вина системы. Есть разные банкиры: алчные, глупые и добрые. Алчность – это черта капитализма. Банкиры должны хотеть зарабатывать. Так устроен капитализм. Проблема в не алчности как таковой, проблема в капитализме, который нуждается в инфантилизации взрослых, а также в превращении детей в потребителей прежде, чем они вырастут.

    Макс Вебер описал протестантизм, несущий ценности, которые были необходимы для развития капитализма в XV и XVI веках: упорный труд, экономия, помощь другим, служение. Теперь экономию заменили тратами; награду в будущем - немедленным вознаграждением. Здравый ум и умеренность взрослых – детской жаждой получить всё сразу.

    И.Я.: А план Полсона, основанный на том, что американское государство выплатит из бюджета огромные деньги финансовым институциям, чтобы спасти их, - это не очередной шаг в поддержке такого инфантильного взгляда на мир?

    Б.Б.: Да, и потому я отношусь к нему весьма критически. Без него не обойтись, но это лишь начало необходимых перемен. Если проблема в ослаблении демократии, разрегулировании, отсутствии гражданской активности, отсутствии демократического контроля, то решение это проблемы – больше демократии, больше участия, больше ответственности. Такая разовая акция не решит проблемы доверия. Когда Конгресс, наконец, принял план, курсы акций продолжали падать. Это показывает, что дело не только в экономическом доверии, но в доверии общественном. Вот этого капитала общественного доверия и не хватило.

    И.Я.: А может, было бы лучше, если бы пузырь лопнул. Это было бы тяжело для многих, но, может быть, с этого началось бы выздоровление. И людей, и экономики?

    Б.Б.: Это всё равно, что сказать: хорошо, что «Титаник» утонул, потому что мы смогли доказать, что инженер ошибся, проектируя его. Мы-то доказали, но при этом почти все погибли. В мире, где всё со всем связано, зависимо, где все рынки связаны друг с другом, мы не можем себе позволить падение одного рынка. Потому что вслед за ним упадут и другие.

    И.Я.: Посмотрим на этот кризис из Польши. Что это говорит нам о мире? На родине свободного рынка применяются интервенционистские методы

    Б.Б.: Это говорит нам, что когда люди отказываются от одной системы, то часто они вовсе не освобождаются от неё, но обращаются к другой системе. Когда поляки освободились от советской системы, большевизма и коммунистического государства, то впали в путы новой идеологии – идеологии либерализма, свободного рынка. Коммунизм был плохой, коммунистическое государство ничего не могло, а вот рынок может всё. Поляки очаровались этим. Поляки приняли либеральный метод Хайека и Фридмана и решили, что рынок сам решит все проблемы. Поляки поменяли одну светскую религию коммунизма на другую светскую религию – религию рынка. А обе эти религии имеют одну общую черту – они не понимают демократии.

    И.Я.: Кстати, о религии. Выталкивание религии из жизни – не является ли это другим аспектом инфантилизация западного общества, потому что религия – это сложно? Ведь легче жить без неё.

    Б.Б.: Долгое время религия соотносилась с истеблишментем, а наука, секуляризация, поликультурность, атеизм и агностицизм были выразителями духа сопротивления. В США и Европе это изменилось. Поэтому я считаю, что мы должны не уменьшать, а увеличивать пространство религии. Отделение религии от государство зашло гораздо дальше, чем предполагалось. Если бы я жил в XVII, XVIII веке, я был бы Галилеем. Я требовал бы простора для науки и рационализма. Но мне не кажется, что сегодня мы имеем дело с такой ситуацией. МакМир - повсюду, а каковы его ценности? Каковы ценности Голливуда? Покупки, материализм, насилие, секс. Я не пуританин, мне нравится секс и нравится насилие, но у нас всюду только это, и это становится светской религией нашего времени.

    А когда кто-нибудь хочет поместить где-то Христа как символ прощения, человека, который умер за наши греза, то он не может этого сделать; еврей хочет повесить на стену Десять Заповедей – и не может, потому что это религия. Это абсурд.

    И.Я.: Вернёмся к консьюмеризму. Вы покупаете вещи, которые вам не нужны?

    Б.Б.: Конечно. У каждого из нас есть тело, все мы потребители. Я не критик потребления. Я критик потребления, происходящего везде и всегда, когда ничему другому не остаётся места. Проблема не в том, что люди покупают вещи, которые им нужны, и даже не в том, что они покупают вещи, которые им не нужны. Проблема в том, что люди посвящают всё своё время покупкам, они идут в торговый центр без всякой конкретной цели. Я тоже хожу в магазин и иногда покупаю чепуху или вещи плохого качества. Но это лишь некая часть моей жизни. Возьмём автомобили. Я люблю большие машины. Я американец. Я ездил на большом БМВ, теперь езжу на Ауди, но на Ауди4, который поменьше. Это мой компромисс.

    И.Я.: Вы купил автомобиль поменьше, потому что вы такой ответственный?

    Б.Б.: Если бы я был только потребителем, я купил бы Ауди8, но, будучи гражданином, я купил машину поменьше, хотя если бы я был только гражданином, я купил бы Приус с гибридным двигателем или пользовался бы общественным транспортом.

    И.Я.: Какая разница между истинными и искусственными потребностями? Такая, как между Ауди4 и Ауди8?

    Б.Б.: На этот вопрос нет простого ответа. Естественно, мы знаем, каковы наши базовые потребности. Вода, еда, размножение, жилище, тепло. Но если вода нам необходима, то вода в бутылках – нет. Вода в бутылках – идеальный пример выдуманной потребности. Всегда были минеральные воды, вода из артезианских источников. Но сегодня большинство бутилированной воды – это вода из-под крана. Я открываю кран, наливаю воду и продаю её тебе. Тольку у неё теперь есть этикетка и пластиковая бутылка. И ты платишь, хотя можешь пить её бесплатно. Это идиотизм. Это выдуманная потребность.

    И.Я.: Налить вам из этой бутылки?

    Б.Б.: Спасибо, с удовольствием. Разве радио и слушание музыки – это придуманная потребность? Нет. Это потребность искусственная, но не придуманная. Но айфон, то есть соединение множества недоделок в одной упаковке? Слабый аппарат, слабый телефон, слабый интернет-браузер. В одном. Зачем? Люди кричат: хочу айфон! Им преподносят айфон, потому что люди говорят: вот это хочу. Разве это что-то необыкновенное? Нет, но они сложили всё это в кучу и убедили нас, что это нечто такое, чего мы должны хотеть.

    И.Я.: Как же нам выбраться из этой ловушки? Каким образом западное общество и рынок могут стать более ответственными?

    Б.Б.: Есть два пути. Экономический и политический. Капитализм должен вернуться к тому, что он когда-то делал и делал очень хорошо. Он должен производить товары и услуги, которые удовлетворяют истинные человеческие потребности. А сегодня очень много настоящих потребностей, которые не удовлетворены. Когда изобретается что-то что удовлетворяет истинные потребности, то это даёт прибыль. Конечно, в этом есть элемент риска. Может, люди не захотят этого, может, людям это не понравится. Таким когда-то был капитализм. Были проблемы, потому что люди рисковали. А теперь никто не хочет рисковать. Теперь риск перекладывается на других. На общество. Это налогоплательщик должен рисковать.

    И.Я.: Но капиталист должен зарабатывать.

    Б.Б.: Пусть зарабатывает. Например, вместо того, чтобы производить бутылки для воды, которую мы, в развитом мире, имеем бесплатно, пусть капиталист придумает, как доставить чистую воду двум или трём миллиардам людей, которым она недоступна. Это огромная проблема, и этим они должны заняться.

    И.Я.: Но это невыгодно.

    Б.Б.: Есть датская фирма, производящая «трубки жизни». С девятью фильтрами. Эти фильтры задерживают всевозможные вредные вещества, какие только можно представить. Бактерии, грязь, болезни и т.д. Такой трубки хватает примерно на год. Профильтрованную воду может пить вся семья. Благодаря этой «трубке» можно пить грунтовую воду, заражённую воду. Воду из Ганга. Это изобретение решает проблему воды. Фирма, производящая «трубки жизни», начала приносить большую прибыль. Потому что это нечто такое, в чём люди действительно нуждаются. Огромной, истинной потребностью в богатых странах являются альтернативные источники энергии. Тот, кто решит эту проблему, станет очень богатым. Много людей потеряли свои деньги, пытаясь совершить это, но так должно быть. Только так можно одержать настоящую победу.

    И.Я.: Это ваше предложение для экономики. А для политики?

    Б.Б.: Люди должны требовать демократии, восстановить гражданские принципы, принимать участие в общественной жизни и контролировать экономику.

    И.Я.: Вы часто говорите: свободный рынок глобализировался, а демократия – нет. Что нам делать? Задержать глобализацию рынка или расширять зону демократии?

    Б.Б.: Нельзя что-то задержать. Тот, кто считает, что можно остановить глобализацию, глупец. История не идёт вспять. Глобализация – это результат всеобщей зависимости, а зависимость – это следствие технологии, климатических изменений и нового объединения мира в одну огромную сеть. У нас мировые войны, глобальные болезни, мировой терроризм, мировой рынок, мировая технология, мировая коммуникация, мировая преступность, мировые проблемы с наркотиками. Нельзя всё это повернуть вспять. Мы лишь стоим перед выбором: либо демократизировать глобализацию, либо глобализировать демократию

    И.Я.: Вопрос – как это сделать. Навязывание демократии не даёт хороших результатов.

    Б.Б.: Демократия развивается снизу, а не сверху. Поэтому нам нужны глобальные граждане, глобальное гражданское общество, неправительственные организации, прежде, чем у нас будет глобальное правительство. У бизнесменов есть Экономический Форум в Давосе. Нужно создать его общественный аналог.

    И.Я.: На словах это всё очень красиво. Но есть такие страны, как Китай или Россия, с которыми нам как-то надо справляться.

    Б.Б.: Вы очень старомодно выражаетесь. Вы смотрите на XIX век и говорите: глобализация – это всего лишь фантазия и утопия. А я говорю, что это здесь и сейчас. Глобализация и обоюдная зависимость – здесь. А суверенность – это прошлое. Джордж Буш живёт в XIX веке. Он считает, что Америка, будучи державой, может остановить терроризм. Он считает, что наилучшим способом для разрешения всех проблем является утверждение главенства Америки. Он идеалист. А реалист говорит: это уже не подействует. Потому что единственным ответом может быть взаимная зависимость.

    И.Я.: Ну, хорошо, что же мы, как граждане, как общество, можем сделать с такими фирмами, как Google или Yahoo, которые сотрудничают с Китаем?

    Б.Б.: Это очень хороший пример. Тут две философии – я должен признать, что нахожусь в нерешительности. Ты не можешь бороться с каждой диктатурой, но и не обязан сотрудничать с каждой диктатурой. Мы не обязаны признавать их Олимпийские игры, изменять принципы – какие слова недопустимы в Гугле. Мы не обязаны сотрудничать с ними в бизнесе. Но, с другой стороны, Олимпиада может помочь Китаю открыться, дать ему чувство собственной значимости, сделать его более открытыми. А Гугль – это ценная информационная платформа, и в будущем она позволит китайцам понять, что они многое могут. В конце концов, они сориентируются, что когда они вписывают запрос «Тяньаньмэнь», то находят информацию по истории архитектуры, но ничего о том, что там произошло. Определённые компромиссы имеют ценность, потому что таким образом мы попадаем внутрь чудовища.

    И.Я.: Какая из этих позиций более эффективна?

    Б.Б.: В определённой степени я вижу достоинства обеих. Но мой настоящий ответ таков: в отдалённой перспективе Китай – точно такой же, как США. Какова бы ни была его экономическая мощь, он пострадает, когда придёт мировой финансовый кризис. Пострадает также вследствие глобального потепления. Точно так же, как Соединённые Штаты, Китай и прочие «великие державы» вовсе не такие уж великие. Так или иначе они обречены сотрудничать с другими. Главный вопрос: каким образом создать новые институции, которые позволят нам работать вместе?

    И.Я.: Вы верите в сильные международные институции?

    Б.Б.: Я в них совсем не верю. ООН оказалась неудачей, МВФ и Всемирный Банк тоже не исполняют как следует свою роль. Всемирный Банк мог бы ставить определённые условия, требовать, чтобы финансовый капитал поступал правильно, но нет – он домогается, чтобы страны закрыли свои социальные программы и чтобы инвестировали. Так что в действительности от существующих мировых институций, увы, толку мало. Если бы их реформировать, если бы они начали хорошо работать…

    И.Я.: Кризис в Грузии показал, как глубоко разделен Евросоюз, и как политически слаба эта организация. Может, именно это показывает, что у таких организаций нет шансов действовать хорошо? Может, такая политическая интеграция невозможна, потому что интересы национальные, региональные настолько противоречивы, что страны не в состоянии действовать вместе?

    Б.Б.: А что должен был сделать Евросоюз для Грузии?

    И.Я.: Я ожидал, что Евросоюз…

    Б.Б.: … пойдёт войной на Россию?

    И.Я.: Конечно же, нет, но что он будет в состоянии поставить России жёсткие условия.

    Б.Б.: Если бы Грузия была в НАТО, присутствие российских войск на грузинской земле требовало бы военной интервенции…

    И.Я.: Я ожидал от Евросоюза более решительной позиции по отношению к России. Между войной и тем, как повёл себя ЕС, достаточно много места для самых разных действий. С Россией следует разговаривать жёстко. Русские понимают голос силы.

    Б.Б.: То есть поляки так сильно привязаны к Соединённым Штатам потому, что русские понимают только язык силы. А США – это средоточие силы? Не так ли?

    И.Я.: Именно так.

    Б.Б.: Я хотел удостовериться. Всегда слышу, что Россия понимает только язык силы.

    И.Я.: Когда живёшь здесь, это хорошо видно. А вы не согласны?

    Б.Б.: Нет.

    И.Я.: Так что же, по вашему мнению, делать с Россией и её весьма опасными происками?

    Б.Б.: Если бы я был поляком, я бы боялся и Германии, и России. У вас очень неудачное положение между двумя великими державами, каждая из которых считает Польшу своим подворьем. Я не хочу выглядеть неделикатным, но Соединённые Штаты после падения коммунизма плохо обращались с Россией. Её загнали в угол. Её прижали к стене. Я думаю, это была ошибка. Вы сказали, что они понимают только силу. Я считаю, что каждый народ желает уважения. И когда народ получает пощёчину, как, например, Германия после Первой мировой войны, через 15 лет мы получили результат в виде Адольфа Гитлера.

    И.Я.: В России народ не смеет слова сказать. В России говорит Кремль.

    Б.Б.: А почему Путин сейчас так популярен?

    И.Я.: А потому, например, что регулярно платит людям зарплату.

    Б.Б.: А я думаю, что тут есть нечто большее. Он популярен, потому что возвращает русским достоинство и силу. Путин говорит: мы не никто. Мы были могущественны. А теперь нас трактуют, как г…о. А мы вовсе даже не г…о. Мы всё ещё важная сила в мире. Я считаю, что было бы хорошо, если бы и США, и Европа признали, что Россия играет важную роль. Я думаю, что размещение американских ракет в Польше – это провокация по отношению к России. Это сигнал России: вы ничто, мы делаем, что хотим. Мы втянем Грузию и Украину в НАТО.

    И.Я.: Но речь идёт о нашей безопасности.

    Б.Б.: Я согласен. Но что же, разве Россия нападёт на Польшу? Разве американские ракеты в Польше должны остановить русские танки, идущие на Варшаву? Они сюда не придут. Уже нет. Этого не случится. Значит, эти ракеты размещаются исключительно с целью провоцировать Россию и улучшить самочувствие поляков, указывая: смотрите, где мы. Вы это делали столько лет, а теперь мы вам отомстим. Но не таким же образом следует обеспечивать свою позицию между Россией и Германией, чтобы Польша чувствовала себя хорошо.

    И.Я.: После Грузии уже ничего не известно. Российские танки, конечно, не поедут по улицам Варшавы, но везде будет российский газ. Газпром – это самая сильная армия в этой части Европы. Это не фирма, это политическая армия. И мы должны что-то делать с этим.

    Б.Б.: Ну так делайте. Всё-таки это не танки, это нечто совсем иное. Но вы, таким образом, вернулись к моей теме об экономической обоюдной зависимости. Вы говорите, что польская экономика зависит от чужой энергии. Потому что Польша расходует слишком много традиционной энергии, оттого и зависима. Польша, так же, как Россия, Китай или Соединённые Штаты, так же, как весь мир, должна будет отказаться от вредной привычки к ископаемым энергоносителям. Я отдаю себе отчёт, что Польша находится в весьма специфической ситуации. И что это неприятно, когда приезжает американец, говорит что-то о России и не принимает во внимание польские проблемы. Но имейте в виду, когда некоторые люди в США говорят мне: мы великая держава, мы самые сильные, то я им говорю: забудь об этом.

    Потому что мы сейчас живём в новом мире, и пора искать новые решения. Так что, с одной стороны, мне хочется сказать полякам не совсем деликатно: да, вы находитесь между двумя силами, но забудьте об этом. Потому что вы теперь часть взаимно зависящего мира. И Россия, и Германия так же, как Польша, зависят от других народов. Так что лучше подумайте, как сотрудничать с ними, а не противостоять им.

    Профессор Бенджамин Барбер приехал в Польшу по приглашению мэра Вроцлава. Он прочитает лекции в Нижнесилезской Высшей Школе и во Вроцлавском Университете, которые совместно организовали его поездку в Польшу.

    Бенджамин Барбер – родился в 1939 году, американский политолог, преподаватель Мэрилендского Университета известный своим участием во многих гражданских инициативах, руководит, в частности, проектом Civ World, цель которого – распространять информацию об обоюдной зависимости современного мира. Стал известен благодаря работам, предсказавшим столкновение мира ислама с западным обществом потребления, итог этим своим размышлениям подвёл в книге «Джихад против МакМира» (польское издание 2005 г.). В этом году в Польше вышла его последняя книга «Потреблённые»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #51
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:51:07

    http://wyborcza.pl/1,76842,5566900,P...nia_broni.html
    Polska powinna wezwać do zawieszenia broni
    Mówi komentator Gazety Wyborczej, specjalista od spraw rosyjskich Wacław Radziwinowicz

    Польша должна призвать к перемирию

    Говорит комментатор «Газеты Выборчей», специалист по российским проблемам, Вацлав Радзивинович


    В кавказском плавильном котле нет простых вопросов. А конфликт в Южной Осетии исключительно сложен. Польша абсолютно не должна оценивать или обвинять, а лишь последовательно призывать к перемирию.

    В этом конфликте мы не можем руководствоваться таким походом: раз наши друзья выступают против России, которую многие в Польше считают источником зла, то они всегда правы. Но часто они бывают неправы. Ввязываясь в этот конфликт на стороне грузин, мы можем вляпаться в новое Косово
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #52
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:52:25

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...430747&v=2&s=0
    Amerykaсscy chіopcy bij№, policja ich wypuszcza

    Американские парни бьют, полиция их отпускает


    Моряки с американского фрегата побили в Сопоте таксиста. Мужчина попал в больницу. Солдаты спокойно вернулись на корабль – полиция их не задержала, а на фрегат отвезла их наша жандармерия.

    Arahat
    - Ещё веселее станут, когда начнут строить ПРО… будут не только мужиков по морде бить, но и бабёнок из халуп вытаскивать

    Gosc
    - Экстерриториальная противоракетная база всё ещё в моде? Напомню, какие были проблемы после того, как американцы на Окинаве изнасиловали 15-летнюю девочку. Вставьте экстерриториальность в договор, и вы уже никогда ни за что не сможете привлечь к суду ни одного американского солдата.

    Sumienie .lk
    - Так что, США нам войну объявили? Если да, то пора косы торчком перековывать…

    Adalberto 3
    - Таксист думал, что ему попались лохи, которые заплатят втридорога. А это были не туристы.

    Noone 13
    - Поездка из Сопота до Гдыни – это не меньше 50 злотых. Переход из одной зоны в другую плюс жадность… А, небось, подумал, что ещё сверху дадут. Мне таксиста не жаль. Вообще, цены на такси Труймясте (Гданьск, Гдыня и Сопот, в сущности, слились в одну городскую агломерацию и вместе составляют Труймясто – прим. перев.) – это просто скандал. А если учесть, что электрички не ходят с полуночи до 1.30, а тебе срочно куда-то надо, то топай пешком. Уже 10 лет одни и те же мэры… Из одной и той же организации.

    Michr
    - «которые заплатят втридорога. А это были не туристы».
    А ты что, был там?

    Gdynianin
    - Я был в опере, возвращался в Гдыню около одиннадцати вечера, водила запросил 75 злотых, когда доехали. Я принял только две порции пива… «переговоры» позволили снизить до 50 злотых, но всё равно я страшно зол на таксистов, и мне этих мошенников не жаль!

    Fiod
    - Не лохи, не туристы – это были чемпионы первого удара.

    Von _borowiecky
    - What? The land of the free? Whoever told you that is your enemy
    А вообще-то, жалко выглядят наши соотечественники, радующиеся, что банда американских придурков избила таксиста…
    Таксист, собственно, должен гордиться тем, что сюда, в провинцию, приехали герои «войны с терроризмом», милостиво общаются с плебеями, а тут вдруг какие-то коммуняки пристают! Подумайте хотя бы о тех миллиардных контрактах, которые мы имеем в Ираке, оффсете, отмене виз и т.д., и т. п. Прошу вас, давайте не будем раздражать наших сердечных и щедрых друзей!
    Польское лакейство и слепота не знают границ!

    Szumowina
    - Твой светский жаргон просто сшибает с ног.

    Von _borowiecky
    - Если вы всё-таки решитесь писать по-польски, я с удовольствием потрачу на вас своё время.

    Wiarus 25

    - Наверное, вон Боровецкий.

    Wkurzonty

    - Сволочные янки… Американцы должны просить визы, чтобы приехать в Польшу, тогда подонки типа тех, что описаны в статье, лупили бы друг друга по морде в своём родном Висконсине или ином каком-нибудь захолустье, вместо того, чтобы устраивать скандалы у нас. Кроме того, по какому праву их отпустили?!

    E l3
    - То есть усачи, как обычно, испортили всё дело… НОРМАЛЬНО!

    Aanvallen
    - У усачей с английским плохо, они предпочли дело передать дальше. Те тоже по-английски не больно хорошо разумеют, потому что давно лицей закончили и т.д., и т.п. Вот и отвезли их на корабль.

    52latek
    - По какому праву их отвезли на корабль? Вопрос к другим таксистам: разве не могли эти американцы (случайно) поскользнуться и зубы растерять? Где ваша профессиональная солидарность?

    Zigzaur
    - Таксисты радовались, что, по крайней мере, на несколько дней избавились от одного из конкурентов.
    В Польше слишком много такси. Они блокируют все места для парковки, причём, сговорившись, удерживают высокие цены.
    Самое главное, что клиент всегда прав. Таксист должен был вежливо извиниться перед господами клиентами, и не потому, что они солдаты армии США.

    Antoni 99

    - Наконец-то, американцы показывают своё лицо! Давайте доверять этим людям ещё больше! И что, ждут, что им тут ПРО построят??!! Давайте позаботимся об Американском Народе, чтобы он не погиб, а мы ко всему привычные, нас можно уничтожать!!!

    Koszykarz
    - Таких инцидентов будет больше, как только появится американская армия. И зачем нам эта ПРО. Она должна быть польской. И чтобы обслуживала её польская армия. А американцам мы можем разрешать ею пользоваться.

    Zigzaur
    - Я не хочу никого обижать, но польская армия самостоятельно способна произвести смену караула у Могилы Неизвестного Солдата или полевое богослужение 15 августа (День Войска Польского – прим. перев.).
    Впрочем, то же самое можно сказать о любой европейской армии, может быть, исключая британцев.

    Mariano
    - Если речь идёт о польской армии, то я согласен. Но мне кажется, что ты недооцениваешь Бундесвер.

    Bydlonew

    - Мы ещё поплачем о москалях.

    Zigzaur
    - Ну и плачь себе!

    Taxi

    - Если у таксистов Труймяста есть хоть капля собственного достоинства и гордости, они уже больше не будут возить американских солдат. Кстати, эти американцы могли бы пробежаться до своего корабля. Не далеко было.

    Michr
    - Каких-нибудь 25 км.

    Zigzaur
    - Дали шанс водиле честно заработать. А может, он целый день торчал, пассажиров не было, а тут унюхал шанс нагреть иностранца, так чтобы за весь день отбить.
    Ну, и отбил

    Stan z Illinois

    - Американцы – это тебе не харцеры. Бьют по морде, как ковбои. Польские таксисты должны вести себя прилично, потому что иначе можно и по морде получить. Американцы – это не какие-нибудь недоделанные цыгане. Американский флот – лучший в мире.

    : Norton commander
    - Двое на одного – настоящая элита, великолепные ковбои!

    Bydlonew
    - О! Выскочил какой-то холуй из захолустья. Или нойс, или х…с.

    Romantic 5
    - Спокойно. Литовцы били каждую делегацию НАТО, выполнявшую миссию воздушной полиции в Шауляй. Я не верю, что ни у одного водителя не нашлось дубинки, молотка или куска резиновой трубки с приличной гайкой на конце! Дать по морде, чтобы знали, как надо вести себя в гостеприимной стране.

    Georg
    - Это были террористы из Техаса! Погодите, они ещё не так примутся хозяйничать, в конце концов, это же империалисты. Не один ещё получит по морде, и не одна ещё женщина будет изнасилована. Средний янки – это неуч. Потому что такое у них образование. Лишь бы умел в морду бить, значит, готов исполнить своё задание. Москали ушли, янки пришли. Отлично.

    Wiarus 25
    - «Это были террористы из Техаса!»
    Не преувеличивай, если хочешь увидеть неучей, недоразвитых, неграмотных – их тысячи в Труймясте, наших родимых, фанатов «Лехии», «Арки». Загляни в выходные в клубы и дискотеки и посмотри, как плебеи развлекаются. Они двух слов связать не в состоянии.

    Manic _Miner
    - Одна маленькая деталь – они у себя дома, это не значит, что я их как-то оправдываю, но мы как-то можем с этим бороться, а макдоналды остаются безнаказанными.

    Ktos
    - И таким образом поехали в Гдыню задарма… то есть за наши с вами налоги. … твою мать!

    Zigzaur
    - За какие такие наши налоги?

    Okradziony pasaїer
    - Нашла коса на камень! Бандиты, которые называют себя таксистами, – это чума польских городов. К счастью, нашелся, наконец, человек, который не испугался и дал по башке грабителю. Браво!

    Wlodzimierz .ilicz

    - Внимание, граждане. «Союзники» Туска бьют по морде. Сойди с дороги, сними шляпу и поклонись на всякий случай. Твоё лицо может им не понравиться. За избиение им ничего не грозит, потому что польским властям и суду они не подчиняются, потому что таковы условия договора.

    Michr
    - Нет такого договора. Есть универсальное право – любой корабль и его экипаж подчиняются законам того государство, в порту которого находится корабль. Другое дело, что власти выслуживаются перед США.

    Zigzaur
    - Тот, кто предоставляет услуги, особенно такие простые, как перевозка в такси, должен быть вежлив с Господином Клиентом.

    Mariano
    - Баран, причём тут Туск? А при Качиньском или Миллере у нас какие стратегические союзники были, другие, что ли?

    Ragazzodieuropa
    - Весело! Насколько я знаю жадность этих крохоборов, они, небось, у чёрных парней хотели всё дневное жалованье выцарапать за одну несчастную поездку, ну, и нарвались, как беззубый на орех. И сразу в крик – побили, побили! Да ладно вам, в статье же ясно сказано, что один раз получил по физиономии, так что циферблат разрегулировался. Хилые нынче сопотяне пошли, не то, что в старые времена. Хотя с другой стороны, на корабле служба тяжёлая, вот и получается, что рука у матроса примерно того же веса. А по-итальянски вся эта орава водил понимала, или только один? И много они все вместе могли сказать? Quanto soldi?, no capisco proprio niente, non parlare inglisz язык? Дай мне soldi, molto dolari?

    Halfliner
    - Держу пари, водила пытался их надуть. Многие из них такая сволочь, иной раз трудно сдержаться, так бы и врезал.

    Wiarus 25
    - Конечно, так и было. Услышал, что говорят по-английски, они были в гражданском, ну, значит, туристы. Может, ещё предложило им доллары на злотые поменять по очень хорошему курсу, вот только злотые ещё времён коммуны, макулатура. Этим занимаются таксисты в Труймясте.

    Dilbert
    - Я не защищаю ни соотечественников, ни американцев, но большинство высказывающихся понятия не имеют, о чём они пишут. Был ли кто-то из вас лично на месте происшествия? Слышал ли, какой был разговор?

    Wiarus 25
    - Но я не раз и не два возвращался ночью и знаю, на что способны наши таксисты, а вокзалы и аэропорты – лучший тому пример, так что мы можем импровизировать ночные беседы поляков, и не только.

    Marcowsky
    - Хорошо, что это были наши союзники, а что бы творилось, если бы русские матросы так водилу уделали… честно говоря, таксистов никто не любит за хамство, так что, может, и хорошо, что один из них получил в зубы
    Чтобы не быть голословным – несколько дней тому назад на пешеходном переходе в Гдыни напротив Городского Совета какой-то клоун в такси чуть меня не переехал, когда я шёл на зелёный свет. Да ещё эта свинья глупо ржала!

    Zigzaur
    - Русский в Польше не можем себе позволить ездить на такси.

    KissKiss BangBang
    - И вовсе его солдаты не били. Один единственный раз получил в рыло от одного единственного матроса. И из-за чего столько шума, и к чему эти лживые заголовки!!! Видно, думал, бедняга, что, как перед Олисадебе, может обезьяну корчить, банан показывать. Захотелось убогому повыпендриваться перед приятелями на стоянке, как они это обычно делают на стадионе «Арки», ну и просчитался. А теперь, когда понюхал собственную задницу, уже знает, что не надо было. И вся эта комедия с больницей рассчитана на то, чтобы урвать компенсацию побольше от американцев, а кончится немалым счётом из больницы, вот и всё. Не видать ему баксов, как своих ушей.

    Ibryl
    - Ты прав, название статьи не имеет никакого отношения к реальности. Таксисты – это хамы, которые постоянно обирают иностранцев (а если могут, то и нас тоже), и, в конце концов, один из них получил в рыло, может, это их чему-нибудь научит.

    Janek
    - За такие цены… Таксистам полагается в морду.

    Wwlmarek
    - Новый оккупант. Были москали. Теперь янки. Наша страна не может жить без оккупанта – такова уж наша натура.

    Es
    - В Японии американские солдаты насилуют девочек-подростков. У нас уже сейчас, как видно, они защищены иммунитетом.

    Kakens
    - Если бы получил от наших, то никаких статей не было бы.

    Nnowierca
    - Если бы это были наши, то 48 часов для начала, а потом три месяца, чтобы не чинил препятствий следствию, а в новостях в 19.30 невероятная сенсация – в городе, где правит ГП, хулиганы бьют невинных таксистов.

    Mariano
    - Может таксист задумается, когда в следующий раз захочет обмануть кого-нибудь, удлиняя путь или не давая сдачу.
    Не повезло парню, матросы – народ суровый.

    Mk 60bis

    - А может, допишем часть истории US Navy с этим инцидентом. USS "Hawes"(FFG-53) ещё не имеет собственной статьи в Википедии, так что пора её написать. Осрамим придурков, они этого очень не любят

    Jacek 1948
    - Ну, конечно, отпустили, полиция не любит раздражать Дядю Сэма. Комментарий о русских глупый, они не ходили в «Гранд» в Сопоте, у них не было столько денег, кроме того, они вообще не сходили на берег в одиночку.

    Rab
    - Имеет ли право полиция колониального раба задержать своего господина?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #53
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:54:34

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,101874,t...l?ticaid=16ddd
    Gen. Stanisіaw Koziej specjalnie dla Wirtualnej Polski
    Remis, sukces i poraїka gospodarcza misji w Iraku

    Генерал Станислав Козей специально для «Виртуальной Польши»
    Ничья, успех и экономическое поражение миссии в Ираке.


    Мы закончили иракскую миссию. Каков её баланс? Думаю, что кратко можно определить его так: политическая ничья, военный успех и экономическое поражение.

    В моей оценке Польша , в конечном итоге, ничего не потеряла на своём присутствии в Ираке, но и приобрела немного. Скорее, ничья с небольшим перевесом в положительную сторону. Мы хорошо сделали, что решились присоединиться к группе нескольких десятков государств, которые постановили активно противодействовать международным угрозам того времени, а не следить пассивно за событиями. Хорошо, что мы в этих важных вопросах не стали «сидеть тихо», как советовал нам тогдашний президент Франции. Одним словом, Польша проявила стратегическую самостоятельность и, рискуя на некоторое время ухудшить отношения с важными для нас европейскими партнёрами, добилась большего политического веса в Европе.

    В военном отношении наиболее очевидный результат нашего иракского присутствия – это решение перейти на профессиональную армию. Солдаты, прошедшие Ирак, создали своего рода критическую массу, которая, в конце концов, перевесила чашу весов в дискуссии о профессиональной армии. Генеральный Штаб, который до недавнего времени был сторонником мобилизационной армии, и политические деятели, которые ещё недавно скептически относились к профессиональной армии, в итоге были вынуждены уступить влиянию иракского опыта. Наилучшим примером может быть господин министр Александр Щигло, который из абсолютного противника профессиональной армии преобразился в её сторонника.

    Ещё один важный результат нашего присутствия в Ираке – получение большого практического опыта в командовании многонациональными оперативными группировками. Такой опыт – кроме мировых держав – сегодня имеют очень немногие страны. Мы оказались в первой мировой лиге государств именно с таким опытом, причём практическим, а не только учебным. С этой точки зрения «стратегическая привлекательность» Польши в области безопасности на международной арене явно выросла.

    В то же время самым большим минусом нашего участия в иракской операции является то, что мы не использовали наше военное присутствие для завязывания экономического сотрудничества с иракским государством. Я не сваливал бы всю вину за это на американцев.. это, в гораздо больше степени, наша вина. Не только потому, что в момент, когда мы решалось наше участие в операции, мы об этом даже не подумали. Всё время, все пять лет, польское правительство смотрело на Ирак исключительно глазами министра обороны, не стараясь подключить другие министерства и государственные структуры. В таких условиях наши неопытные фирмы, без поддержки, особенно в вопросах безопасности, не имели никаких шансов конкурировать в бизнесе, особенно в опасной среде пост-конфликтного общества. Если бы мы обеспечили им охрану, то, возможно, им удалось бы эффективнее укорениться в Ираке.

    Мы не смогли использовать этот шанс в течение пятилетнего нашего присутствия в Ираке, а теперь и вовсе лишились его, уйдя оттуда именно в тот момент, когда появилась надежда на стабилизацию ситуации. Нет никаких сомнений, что если нас там не будет, то гораздо труднее будет вести какой-то бизнес с возрождающимся Ираком. Нас снова обгонят другие, в том числе и те, которые вовсе не посылали своих солдат в Ирак. Тем более жаль утраченного шанса, что до недавнего времени нашим послом в Ираке был генерал Эдвард Петшик, который посвятил немало энтузиазма и упорства тому, чтобы перековать наше военной присутствие на мирные связи.

    Этот вывод наших солдат, кроме того, является частью большого маневра, состоящего в перемещении приоритетов наших действий на международной арене из Ирака в Афганистан. Я этот маневр оцениваю критически вплоть до того, что считаю его стратегической ошибкой. Это результат предвыборных обещаний, а не стратегического анализа. Календарь – не лучшее орудие для стратегов. Я считаю, что для Польши было бы лучше наоборот – оставаться, при некоторых коррекциях, в Ираке и минимизировать наше присутствие в Афганистане. В Ираке у нас были бы какие-то шансы завязать обширные экономические связи, а в Афганистане, этой «чёрной дыре мировой безопасности», у нас таких шансов нет и никогда не будет
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #54
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    317

    По умолчанию

    "Доверие к Польше"... Как красиво звучит. А оно было (хоть у кого-нибудь)? Пытаясь вспомнить историю, никак не удается припомнить, был ли момент, когда на Польшу союзник (любой, хоть какой-нибудь) мог безоглядно рассчитывать, не беспокоясь о смене политического ветра?

  22. #55
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:32:42

    http://wyborcza.pl/1,76842,5802876,P...now_Iraku.html
    Marcin Górka, Adam Zadworny
    Pomnik Weteranów Iraku

    Мартин Гурка, Адам Задворны
    Памятник Ветеранам Ирака


    Польские солдаты последней, десятой смены в течение уже две-три недели как возвращаются из Ирака в Польшу. На прошлой неделе министр обороны Богдан Клих назвал эту крупнейшую из современных миссий польской армии «несомненным успехом». Он сказал солдатам, что гордится ими.

    - За пять лет через Ирак прошло более 15 тысяч польских солдат, - сказал генерал Вальдемар Скшипчак, командующий сухопутных войск.
    Это он – один из вдохновителей памятника Ветеранам Ирака. Хотя он сразу же добавляет, что это «прежде всего солдатская инициатива снизу».
    - Такого участия польской армии не было со времён войны. Эти люди заслуживают уважения за то, что они сделали в Ираке, - сказал генерал Скшипчак.

    Потому что памятник будет установлен не только в честь павших (в Ираке погибло 22 польских солдата), но всех, кто прошёл через иракскую миссию.

    Как стало известно «Газете Выборчей», монумент должен быть установлен в Щецине.
    - Я уже разговаривал на эту тему с представителями генералитета. Они полностью поддерживают эту идею, - говорит западнопоморский воевода Мартин Зыдорович. – Почему Щецин? Потому что 12 Щецинская Моторизованная Дивизия начала миссию в Ираке, потом была там в шестой смене и сейчас возвращается в Польшу с последней, десятой. Первый польский солдат, который погиб в Ираке – подполковник Хиероним Купчик – был щецинянином, - добавляет воевода.

    Армия уже официально обратилась к мэру Щецина за помощью в выборе места для памятника. Высшие армейские чины, с которыми мы общались, хотят, чтобы это было «достойное место».

    Но, как мы узнали, одно из предполагаемых местонахождений памятника может вызвать противоречивую реакцию. Речь идёт о площади Солдата в центре Щецина, на которой сейчас стоит памятник Благодарности (советской армии), поставленный ещё в 1950 году. После падения ПНР с каменного столба только убрали звезду.

    Уже несколько месяцев в щецинском городском совете и на страницах местной прессы идёт дискуссия, что с ним делать. Профессор Ян М. Пискорский, историк из Щецинского Университета, предложил оставить советский памятник там, где он стоит все эти годы, и даже достать со склада звезду, которая «частично вколоченная в щемлю, может быть, выщербленная как бы в результате естественного падения, была бы потрясающим символом конца коммунизма в Польше».

    Однако, большинство членов городского совета хотят, чтобы памятник Благодарности исчез. Идея установки нового монумента, посвящённого солдатам, служащим в Ираке, может стать предлогом для принятия такого решения.

    - Этот вопрос воспринимается очень эмоционально, - говорит Базилий Баран (ГП), председатель щецинского городского совета. – Например, ПиС хотел бы перенести памятник Благодарности к месту захоронения советских солдат на Центральном Кладбище, но, согласно международным договорам, необходимо согласие Российской Федерации.

    Идея размещения нового памятника не нравится министру обороны.
    - Общество может воспринять это как замену «советского» памятника «американским». Мы этого не хотим, - утверждает наш информатор в министерстве обороны.
    Министр обороны Богдан Клих, с которым мы хотели поговорить о создании памятника Ветеранам Ирака, сказал, что в этом вопросе он высказываться не собирается. А судя по нашей информации, министерство предпочло бы поставить памятник, посвящённый участникам всех польских миссий, в том числе афганской и проводимых под эгидой ООН.

    Однако, армия хочет иметь иракский памятник. Скоро объявит конкурс на проект этого памятника. И хотя в бюджете министерства обороны не предусмотрено денег на памятник Ветеранам Ирака, военные обещают, что сами соберут деньги на него.
    - Мы будем проводить сбор денег среди солдат и друзей, - сказал генерал Скшипчак.

    Он добавляет, что монумент должен быть открыт в августе 2009 года, в годовщину отправки в Ирак первой смены Польского Военного Контингента
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #56
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    22.11.2008 8:49:01

    http://www.rp.pl/artykul/61991,22292...nad_Wisla.html

    Piotr Zychowicz
    Nowe mocarstwo nad Wisłą


    Пётр Зыхович
    Новая держава на Висле


    - То, чего хотят американцы, - это остановить Россию в её экспансии на Запад, оборона линии Карпат. А чтобы сделать это, надо иметь могучего союзника. Кого они выберут для решения этой задачи? Достаточно посмотреть на карту. И неважно, кто в ближайшее время будет править нашей стране – Обама, Буш или кто-то другой, - Америка сделает всё, чтобы Польша была как можно более сильной, - говорит американский политолог Джордж Фридман в интервью «Жечпосполитой».

    Пётр Зыхович: Может ли Польша делать ставку на такого ненадёжного союзника, как Соединённые Штаты? В Америке прошли выборы, и похоже, что Барак Обама откажется от ПРО.

    Джордж Фридман: Польша должна желать ставку на Америку. У неё нет выбора. И вся эта ПРО - совершенно неважный, второстепенный вопрос. Поляки должны перестать так волноваться из-за неё. Даже если Обама отменит этот проект, ничего страшного не случится. Это не будет иметь ни малейшего влияния на долгосрочную стратегию США по отношению к Польше. Про – это не стратегическая проблема. Стратегической проблемой является то, что Россия в ближайшие несколько лет вернётся на польскую границу. Через Белоруссию, а также в районе Карпат.

    П.З. Украина уже потеряна?

    Д.Ф. Западные силы там отступают, а влияние России растёт. Это происходит не только из-за внутренних политических разборок, но также и из-за экономической структуры этой страны. Оранжевая революция представляла на Украине только одну политическую фракцию, и в долговременной перспективе может оказаться, что вовсе не самую сильную. Поединок, который вели на Украине США и Россия, закончился. То, что произошло в Грузии, показало людям на Украине, что международные гарантии ничего не стоят.

    П.З. Не только на Украине.

    Д.Ф. Я догадываюсь, что в Польше тоже многие пришли к выводу, что членство в НАТО вовсе не гарантирует безопасности. Однако российская операция в Грузии подействовала на США, как звонок будильника. Америка всегда пробуждается поздно, но когда пробуждается, то начинает действовать быстро. США осознали, что Владимир Путин возрождает имперскую мощь России. И, следовательно, начинает экспансию на Запад

    П.З. А на пути стоит Польша.

    Д.Ф. Польша располагается в исключительно невралгическом пункте – между Россией и Европой. Поэтому вы являетесь естественным союзником Америки, единственной страной, которая в состоянии сдержать российские устремления. Так что, хотят этого обе стороны или нет, сближение между нашими странами неизбежно. Это вопрос географии.

    П.З. Во время холодной войны роль такой буферной страны играла Западная Германия. Почему же Америка не вернётся к этой концепции?

    Д.Ф. Потому что российские и немецкие интересы – хотя бы энергетических вопросах – сейчас совпадают. Германия не является потенциальной антироссийской силой, но государством, которое может создать союз Западной Европы с Россией. А такой союз совершенно недопустим с точки зрения Америки. Это была бы слишком сильная комбинация. Поэтому сейчас именно Польша станет нашим стратегическим союзником в этом регионе.

    П.З. Но не слишком ли слаба Польша для того, чтобы стать европейским Израилем?

    Д.Ф. Конечно, она слаба. И поэтому Соединённые Штаты должны сделать её могучей.

    П.З. Как? Ведь не размещая же на нашей территории ПРО о смешными десятью перехватывающими ракетами?

    Д.Ф. Нет! Ещё раз повторяю: полякам надо перестать, наконец, волноваться из-за ПРО. Эта установка не имеет ничего общего с охраной вашей территории, потому что для этого она бы, действительно, совершенно не пригодилась. Это временное решение. А мы говорим о стратегических интересах. То, чего хотят американцы, - это остановить Россию в её экспансии на Запад, оборона линии Карпат. А чтобы сделать это, надо иметь могучего союзника. Кого они выберут для решения этой задачи? Достаточно посмотреть на карту. И неважно, кто в ближайшее время будет править нашей стране – Обама, Буш или кто-то другой, - Америка сделает всё, чтобы Польша была как можно более сильной

    П.З. Что конкретно?

    Д.Ф. Американская стратегия в таких случаях всегда одна и та же. Помощь в создании мощной экономики и передача военных технологий в гигантском масштабе. Как вы правильно заметили – израильская модель. Но можно указать и другие примеры: Южная Корея, Япония или послевоенная Германия. Америка обычно не использует собственную армию в больших количествах. Её цель – создать ситуацию, в которой её союзники сами становятся державой.

    П.З. Звучит несколько фантастично.

    Д.Ф. А как бы вы отреагировали, если бы в 1950 году я сказал вам, что бедная, разрушенная Южная Корея станет региональной державой с необыкновенно сильной экономикой? Вы бы меня высмеяли. А ведь значительно труднее было представить, что тогдашняя Корея добьётся такого статуса, чем сегодняшняя Польша. А, кроме того, если уж мы говорим о поисках союзника в Центральной Европе, то Америка знает, что польская культура значительно более динамична и сильна, нежели культура немецкая.

    П.З. Спасибо большое.

    Д.Ф. Я говорю серьёзно. Германия со времени Второй мировой войны психологически ослабла. Обратите внимание на то, что недавно сказала Ангела Меркель в Петербурге, когда встретилась с президентом Медведевым. Она сказала, что НАТО больше будет расширяться. Это очень важный момент в истории. Потому что Меркель вместо того, чтобы ехать в Вашингтон, поехала в Петербург, явно встав на сторону России, а не Америки. Это критический пункт, который показывает слабость Германии по отношению к России. У Германии нет ни малейшего желания вступать в конфронтацию с Россией.

    П.З. А поляков есть?

    Д.Ф. Может, и нет – но у вас не будет выбора. Если бы вы располагались на 500 миль западнее, вы, наверняка, не должны были бы волноваться из-за этого. Тут речь даже не о польском желании, а польском ответе на русское желание. А оно огромно.

    П.З. Я на месте американцев старался бы, однако, разрушить немецко-российский союз и сделал бы ставку на более сильную Германию

    Д.Ф. Это правда: немецкая экономика в данный момент сильнее, чем польская. Но ведь это социалистический динозавр. А Польша ещё не сформировалась, у вас всё впереди. Сегодня вы слабее Германии, но ваши возможности развития гораздо больше. Когда я смотрю на Германию, то вижу страну, которая стремится к соглашению с Россией. Когда я смотрю на Польшу, то вижу страну, которая такого соглашения не может себе позволить.

    П.З. А что вы видите, глядя на Соединённые Штаты?

    Д.Ф. Страну, которая Польшу использует – прошу не питать иллюзий – для сдерживания России. Америка действует согласно своим национальным интересам. А то, что интересы Польши и Соединённых Штатов совпадают, так это даже лучше для вас. Для США Польша сейчас важнее большинства других стран в мире. Если бы Россия была в упадке, американские интересы в Польше были бы минимальны.

    П.З. То есть, чем сильнее Россия, тем сильнее должна быть Польша.

    Д.Ф. Американцы должны задать себе вопрос: как нейтрализовать Россию без особого риска для себя. Именно поэтому они предназначат большие средства на развитие Польши. А когда Польша станет сильнее, то она станет лидером Центрально-Восточной Европы. Чехия, Словакия, Венгрия, балтийские государства и Балканы, которые до сих пор смотрели на Германию как на экономический двигатель региона, повернутся в сторону Польши. Она станет меньшим, но значительно более динамичным двигателем. Польша вернёт себе свою историческую роль регионального лидера. Роль, которую играла I Речь Посполитая.

    П.З. Когда это может произойти?

    Д.Ф. Это будет долгий процесс. Это не произойдёт за пять или шесть лет. Я думаю, скорее, лет 20-30. Многие страны Европы должны будут изменить свои убеждения, которые сегодня сводятся к тому, что если я в ЕС, то у меня нет экономических проблем, а если я в НАТО, то у меня нет военных проблем. Война в Грузии поколебала веру в надёжность НАТО, а финансовый кризис поколебал веру в надёжность ЕС. Если эти уроки будут усвоены в странах Центрально-Восточной Европы, а польская экономика станет мощной, то процесс сближения т между Польшей и меньшими странами региона сделается неизбежным.

    П.З. Но как будет выглядеть это сближение?

    Д.Ф. Сначала, конечно, оно будет происходить в области экономики. Но со временем, когда угроза со стороны России будет возрастать, а НАТО будет слабеть, возникнут военные связи, а со временем также и политические. Каков будет государственный строй этого образования, не столь важно. Важно то, что Польша станет державой, вокруг которой соберётся много других стран.

    П.З. Я понимаю, что для американцев такая Польша должна быть настолько сильна, что иметь возможность защитить себя. Но может ли она достигнуть такой мощи, чтобы отшвырнуть Россию от своих границ и вернуть Белоруссию и Украину?

    Д.Ф. Одна – скорее, нет. Так же, как Западная Германия во время холодной войны, которая была достаточно сильна, чтобы задержать нападение, но не была бы в состоянии сама напасть на Советский Союз и разгромить его. Польша сможет провести наступательную операцию только вместе с Соединёнными Штатами.

    П.З. Я не имел в виду военную конфронтацию. Если бы Польша была так притягательна, в Белоруссии и на Украине могли бы снова произойти цветные революции, и эти страны сами бы объединились с ней.

    Д.Ф. Ну, что ж, я предвижу, что в итоге Россия не выдержит соперничества с США. В то время, как Польша будет набирать силу, Россия будет слабеть. Она столкнётся со всё более серьёзными внутренними проблемами. Демографическими, экономическими и другими. Сейчас она может казаться весьма жизнеспособной, но это одна видимость. Внутри уже идут те же процессы, которые привели к распаду Советского союза. А в период упадка России Польша, действительно, может сделать территориальные приобретения.

    П.З. Выдающийся польский политический публицист Станислав Цат-Мацкевич создал теорию об «экзотических союзах». По его мнению, экзотический союз – это союз с государством, которое находится далеко от наших границ. В ситуации войны – как это произошло в 1939 году – экзотический союзник нам не поможет.

    Д.Ф. Когда в 1939 году вы заключили союз с Францией и Великобританией, это были декадентские страны, приходящие в упадок. Америка – это нечто совершенно иное, она моложе и активнее. Соединённые Штаты во время американской революции сами имели «экзотического союзника» - Францию – и это себя оправдало. Великолепно действуют и «экзотические союзы» между США и Израилем или Южной Кореи. Так что дело не в расстоянии, а в том, с кем ты вступаешь в союз.

    П.З. Мне, однако, трудно поверить, что, когда русский бомбардировщики начнут бомбить Варшаву, Америка рискнёт тысячами солдат и пришлёт нам на помощь свою армию.

    Д.Ф. И правильно. Этого не будет. Но американская армия никогда не приходила на помощь и Израилю. Мы так не делаем. Мы предоставляем вам оружие, которое сделает вас настолько сильными, чтобы вы сами смогли защитить себя.

    П.З. Без ядерных боеголовок мы вряд ли сможем защититься от России. Получим ли мы их от американцев?

    Д.Ф. Более полувека ни одна страна не применяла ядерных ракет. Роль ядерного оружия переоценивается. Не оно предрешает исход войны.
    Речь идёт не об использовании этих ракет, а о силе страха. Когда две враждебные страны имеют ядерное оружие, они боятся нападать друг на друга. Это американский ядерный потенциал будет вашей силой страха. Мы ясно скажем русским: как только вы примените ядерное оружие, мы немедленно предпримем ответные действия.

    П.З. Если не ядерные ракеты, то что тогда?

    Д.Ф. То, что вам нужно, и что поляки получат – могучую авиацию с сверхточными бомбами, великолепную противотанковую систему и беспилотные самолёты новейшего поколения. Будущая Польша будет иметь превосходство над Россией, потому что за вашей спиной будет стоять военная промышленность США. Она позволит вам создать армию, гораздо более мощную, чем российская. Я ещё раз сошлюсь на пример Израиля. В 1948 году, когда возникло это государство, оно в военном отношении было слабее своих соседей. Как дела обстоят сейчас – и объяснять не надо. Вопрос, который сегодня задают себе поляки, звучит так: «Кто нас защитит?». Это плохой вопрос. Настоящий должен звучать так: «Кто представит нам промышленную базу, чтобы мы могли вооружиться?».

    П.З. Недавно мы купили у Америки 48 истребителей F-16…

    Д.Ф. Это лишь начало великого процесса. Приобретение F-16 приведёт к тому, что в Польше пройдут обучение тысячи отличных военных техников. А когда эти техники уйдут из авиации, то заведут свои собственные фирмы, основанные на новейших технологиях. Это даст толчок всей вашей экономике и технологическому развитию. Покупка этих F-16 для Польши в сто раз важнее, чем какая-то ПРО. Потому что это первый шаг на пути к созданию польской военной мощи, опирающейся на США.

    П.З. Однако, F-16 вызвали в Польше неоднозначную реакцию. Многие говорят, что это устаревшие самолёты. Почему, например, нас не допустили к программе F-35?

    Д.Ф. Потому что вы ещё не готовы к F-35. сначала станьте чемпионами в использовании F-16. вы должны изучить основы технологии, понять, что такое современная авиация. F-16, простой истребитель, прекрасно соответствует этим задачам. Его также используют израильтяне и корейцы. F-35 пока что нет даже и в нашей авиации, потому что он недоработан. Так что не бойтесь – раньше или позже вы получите и F-35. США обожают продавать самолёты своим союзникам. В конце концов, мы зарабатываем на этом большие деньги. Но перед этим мы должны сделать из Польши экономически могучую державу, чтобы вы были в состоянии покупать эти машины.

    П.З. Вы думаете, что в этом веке дойдёт до польско-российской войны, или же будущий конфликт будет, скорее, напоминать холодную войну?

    Д.Ф. Скорее, второе. Впрочем, Польша как держава вскоре будет иметь значительно более серьёзную проблему. Новая сила и новый соперник появится в Европе в XXI веке. Турция. Я предвижу конфликт этих государств на Балканах.

    П.З. Польша и Турция - мировые державы? Не слишком ли далеко идущие предположения?

    Д.Ф. В начале XX никто не рассматривал Соединённые Штаты как мировую державу. Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего «экзотического» союзника. Впрочем, о чём мы тут говорим, просто всё так и будет - у вас нет выбора.

    П.З. Либо станем державой, либо потеряем независимость?

    Д.Ф. Да ведь это старая историческая проблема Польши. В XIX веке Пруссия, Австро-Венгрия и Россия были слишком сильны для вас. Сегодня Австро-Венгрии уже нет, Россия, которая кажется такой сильной, становится всё слабее, а Германия теряет своё значение. Но когда старые державы клонятся к упадку, всегда возникает что-то новое.

    П.З. Когда вы упомянули Турцию, я подумал о XV и XVI веке. Германия тогда была раздроблена и слаба, а с Россией никто не считался. Польша же была могучим государством, и нашим главным соперником была именно Османская Империя, с которой мы воевали на юго-восточных рубежах.

    Д.Ф.: Отвечу так: в моей новой книге – в которой я описываю то, как пойдёт история мира в этом веке – среди прочих карт я поместил карту Польши до разделов. История любит повторяться.
    ------------

    Джордж Фридман - выдающийся американский политолог. 12 лет тому назад основал частную разведывательную фирму «Stratfor», которая предоставляет своим клиентам анализ международной ситуации. Сын венгерских евреев, которым удалось уцелеть во время Холокоста и после войны – через лагерь беженцев в Австрии – уехать в Соединённые штаты.
    Выросший в Нью-Йорке Фридман закончил там Cornell University. Затем много лет преподавал в различных американских высших учебных заведениях. Анализировал историю холодной войны, занимался геополитикой и современной военной доктриной. Был советником ряда высокопоставленных американских военачальников по вопросам безопасности.
    Считает себя «консервативным республиканцем» и подчёркивает, что он убежденный антикоммунист. Автор многих широко известных книг: "The Future of W», «The Intelligence Edge», «America’s Secret War».
    В конце января выйдет его новая книга: "Next Hundred Years: A Forecast for the 21st Century» («Следующие сто лет: предсказание на XXI век»), в которой немало страниц посвящено Польше
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #57
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    24.11.2008 5:24:11

    http://blog.rp.pl/zychowicz/2008/11/...ie-mocarstwem/

    Piotr Zychowicz
    Czy Polska znów będzie mocarstwem?

    Пётр Зыхович
    Будет ли Польша снова державой?


    Консервативная польская школа геополитики говорит нам, что вследствие своего трагического положения Польша должна вести прагматичную политику. Стремиться к разрушению российско-немецкого альянса и – в зависимости от обстоятельств – делать ставку либо на Германию, либо на Россию. Все надежды, возлагаемые на отдалённых на сотни километров французов или англосаксов – наивные мечтания.

    История не раз доказывала правильность этой теории. Политика Бека – балансировать между Германией и Советским Союзом – закончилась катастрофой. «Железные союзы» с Францией, Великобританией и, наконец, с Соединёнными Штатами, не оправдали ожиданий. Даже вместе с Литвой, Белоруссией и Украиной мы слишком слабы, чтобы противостоять нашим двум могучим соседям сразу.

    Известный американский политолог Джордж Фридман доказывает, что подобное мышление в XXI веке архаично. В интервью, которое он дал мне http://www.rp.pl/artykul/2,222924.html
    он убеждает нас, что у Польши нет другого выбора: она должна сделать ставку на США. И союз этот в течение ближайших десятилетий позволит нам достичь такого могущества, каким мы не обладали даже в эпоху I Речи Посполитой. По мнению Фридмана, Польша станет державой, которая значительно расширит свою территорию.

    Что это – фантастическое, оторванное от действительности видение или же, может быть, слегка приукрашенный, но реальный сценарий? Хотелось бы сказать: слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но, с другой стороны, неужели идея многонациональной Речи Посполитой окончательно умерла, и мы обречены на серое, смирное существование на 313 тысячах квадратных километров между Бугом и Одрой?

    Приглашаю прочитать интервью с Джорджем Фридманом и принять участие в дискуссии на моём блоге.


    КОММЕНТАРИИ

    Wspaniala Rosja
    - Через несколько десятков лет не будет ни Польши, ни России в нынешнем понимании. Мир объединится, и Польша, и Россия станут «воеводствами» в огромной структуре. Государства как военные образования перестанут существовать, останутся лишь как культурные сообщества.
    Войны между государствами уйдут в историю по одной простой причине: они станут нерентабельны для агрессоров. Подумайте, что может получить Россия, напав на Польшу? Не так уж много, а потери огромные. Нерентабельно, поэтому Россия не нападёт на Польшу. То же самое и с другими государствами.

    Tolep
    - Может, действительно, в Польше социализм не укоренился ещё так глубоко, как в государствах Западной Европы? Интересно. Я, наверное, стану с большей симпатией смотреть на молодое, образованное поколение леммингов из больших городов, которое поддержало либеральные лозунги ГП…

    Robotnik wykwalifikowany
    - Войны были, есть и будут, хотя и несут с собой потери. Потому что человек руководствуется рациональными экономическими или гуманными предпосылками, а примитивной жаждой убийства и доминирования над ближними. Наивный пацифизм и космополитизм хорош для детсадовцев. Сколько уже должно было быть создано утопий без границ и войн, где все счастливы, никто ни на кого криво не смотрит, а все вместе занимаются зарабатыванием денежек. И осталось всё в сфере фантазий. И в будущем так же будет.

    Fritz
    - Прекрасно. Я уж не знаю, сколько раз я писал о стратегическом союзе Польши и США, почти точно то же самое, что говорит Фридман.
    Фридман любезно не сообщил одного, что естественно вытекает из контекста его рассуждений: США не только не хотят допустить русской экспансии, но также и возникновения русско-немецкого блока. Этот блок был бы огромной угрозой и для США, поскольку, что совершенно очевидно, проглотил бы всю Европу… а сообразительная Франция взяла бы на себя роль официанта, подающего великолепное французское шампанское на русско-немецкий столик вор время обеда. Естественно, французская кухня.
    Существование Польши – это гарантия для США, что такой блок не будет создан. В этом и состоит стратегическая ценность Польши для США.
    Поляки соревнуются: что произойдёт быстрее – процесс утраты национальной самоидентификации и разрушения Польши «правительством» герра Туска или рост национального самосознания. Если герр Туск победит, Польша просто станет немецким ландом.
    Следует сделать всё возможное, чтобы в следующий раз ПиС победил конституционным большинством. Только это даст возможность провести необходимые реформы, для которых, в свою очередь, необходимы изменения в конституции.

    Kuszaba
    - Господин Фридман – не только замечательный политолог, но и прекрасный сказочник.

    Tolep
    - Fritz, ты глубоко ошибаешься, когда делаешь ставку на конкретную партию. Американская агентура (так же, как, например, русская и немецкая) находится во многих местах, и мне совсем нетрудно представить, что наилучшим союзником США (а при случае и тем, кто провёл бы необходимые экономические реформы) стал бы некто – например – вроде Лешека Миллера.

    Krzysztof 1
    - Эта концепция, сильная Польша, стратегический союзник США (в этом регионе Европы) – это надпартийный приоритет для нас. Германия , хотя и укрощённая (после Второй мировой войны, по крайней мере, пока) слишком пуглива по отношению к России и несколько менее проамериканская, Польша более решительна, надёжна и отважна, а поэтому ценнее для США, поскольку, несмотря ни на что, более проамериканская. Кроме того, мы исповедуем и серьёзно воспринимаем одни и те же ценности. Жаль только, что не Президент США был ваши собеседником, тогда эти уверения имели бы больший вес.

    Nea
    - Браво! Невероятно порадовали меня и интервью и комментарии на блоге. Это – цели для Польши. Такой Польши, которую все мы должны желать! Мы уже показали в своё время, как можно быть многонациональным и поликультурным государством. К счастью, это у нас в генах. Так давайте же ещё раз покажем это псевдооткрытой и псевдотолерантной Европе!

    Jb
    - История – это нечто большее, чем одно ПНР-овское поколение коррумпированной власти и людей, которые утратили веру в Речь Посполитую.
    Польская традиция I-ой и II-ой Речи Посполитой с терпимостью и включением других народов может оказаться очень привлекательна. После 10-ти лет в Штатах я вижу, как близки традиции I Речи Посполитой и США. Свобода превыше всего, уважение и помощь слабым странам, которые борются за свою свободу. «Inclusiveness» и толерантность – это фундамент I Речи Посполитой и Штатов.
    Польша должна лишь освободиться от пары болезней: коррупции, влияния «агентов влияния» - и возродить многонациональную толерантность.
    А также показать, что антисемитизм – это клевета. И, в конце концов, начать заботиться об истории утраченных территорий. Пусть это будет обычный уход за кладбищами или старыми костёлами, но надо показать, что мы уважаем свои корни.

    Rafal
    - Пан Krzysztof, Германия – «чуть менее проамериканская», чем Польша, но довольно сильно антиамериканская. Всегда была такой. В конце концов, им американцы два раза задницу напинали, расстроив их планы и положив конец их устремлениям, а сейчас держат на их территории свои базы. То, что они скрывают свои обиды и мечты, это результат ситуации, установившейся после Второй мировой войны. Иногда это вылезает, а когда-нибудь может и расцвести, как в давние времена.

    Michał
    - Впервые за 60 лет в массовых польских СМИ опубликована такая смелая статья!!! Я всегда так думал, как Фридман говорит, только мне это не казалось реальным. Но если в Америке есть влиятельные люди, которые так думают, то кто знает?

    DA
    - Ни одно европейское государство не имеет столь глубоко укоренившегося чувства угрозы своей государственности, как Польша. Несколько веков борьбы за независимость оставили свой след. К сожалению, когда угроза не чувствуется, несмотря на то, что дела идут в плохом направлении, эта приобретённая способность к общей и героической деятельности засыпает, как младенец.
    Тут имеет значение роль СМИ и влиятельных кругов. То, какую «реальность» они будут представлять, имеет решающее влияние на силу нашего народа.
    У меня такое впечатление, что на протяжении двухсот лет кто-то непрестанно кормит нас «снотворным».
    Для меня не имеет значения, будет ли Польша державой в Европе. Для меня важно, чтобы она БЫЛА!
    А если окажется, что нам по пути с нашими давними союзниками, так мы уже много раз доказали, что в Европе мы – одна из немногих стран, уважающих культуру, государственные интересы и обычаи других народов. И мы не позволим обмануть нас постоянными нападками на нас и обвинениями в антисемитизме. Если бы это было правдой, то довоенная Польша не была бы центром иудаизма в Европе.

    Austin
    - Прежде, чем Вы ещё раз опубликуете подобный вздор, предлагаю проверить, кто такой господин Фридман. У этого типа нет никакого авторитета в США, а основанная им фирма
    «Stratfor» ничего в США не значит!

    Tolep
    - I Речь Посполитая не была «Польшей» в нынешнем понимании. Это очень важно. И если бы концепция, близкая к Междуморью, имела бы какой-то шанс, то это не может быть Великая Польша От Моря До Моря, потому что никто на этой не пойдёт. Я считаю, что даже столица не могла бы находиться в Польше.

    Noir
    - Я не очень понимаю, почему спокойное существование между Бугом и Вислой должно быть серым и лишённым стремлений?

    Ignac
    - Вопрос только – значит ли пан Фридман в США хоть немного больше, чем, например, Корвин-Микке в Польше. Читать-то приятно, ничего не скажешь.

    Ignac
    - Не заносись мечтой высоко,
    Лишь было б место, где вам жить.
    А с Польшей вечная морока,
    Бедняк хлопочет и дрожит.

    Fritz
    - «Fritz, ты глубоко ошибаешься, когда делаешь ставку на конкретную партию. Американская агентура (так же, как, например, русская и немецкая) находится во многих местах, и мне совсем нетрудно представить, что наилучшим союзником США (а при случае и тем, кто провёл бы необходимые экономические реформы) стал бы некто – например – вроде Лешека Миллера».
    Что касается Миллера. Миллер как премьер оказался феноменом. Он на самом деле принимал во внешней политике решения, соответствующие польским государственным интересам. Миллер был польской пятой колонной (состоящей из одного человека) в правительстве SLD (Союз Левых Демократов – прим. перев.).
    Относительно партий. В Польше две партии, которые имеют значение: ГП и ПиС.
    ГП – это de facto немецкая администрация Польши, что можно каждый день заметить по её деятельности во всех областях жизни: внешней политике, экономике, образовании или же культуре. Во всех этих областях ГП действует вопреки польским государственным интересам и так, как действовала бы немецкая администрация, имеющая своей целью нейтрализацию Польши и поляков.
    Остаётся только ПиС. Поэтому я поддерживаю ПиС. Просто нет альтернативы.

    Wlodek
    - То, что пишет пан Фридман, - это один из возможных сценариев. Прекраснее всего было бы, если бы не было войн, сплошная идиллия.
    Но мы знаем, что это утопия. Так что такой сценарий сильной в экономическом и военном отношении Польши – это возвращение надежды быть кем-то, с кем считается мир. Это был бы, наконец, глоток воздуха для народа, который испытал так много унижений. Это шанс на десятки лет, шанс развития во всех областях, какого у нас не было почти 300 лет!!!
    Я не могу надивиться тому вздору, который написал (а) Wspaniala Rosja. России нее выгодно нападать на Польшу??!! На Грузию тоже было невыгодно нападать! А какую выгоду получила Россия от Чечни?
    Когда Польша начинает набирать силы в экономике, то видны заинтригованные физиономии соседей справа и слева. А почему? Потому что не привыкли к тому, что какая-то там Польша значила всё больше.
    Польша, обладающая экономической и военной мощью (предполагая, что так будет), вступит в тесный союз не только с Украиной и Белоруссией, но, я совершенно уверен, и с балтийскими странами. Это полностью изменило бы геополитическую ситуацию не только в европейском масштабе. Возникло бы политическое и экономическое образование, новый центр европейской цивилизации. США, наверняка, восприняли бы это с удовольствием. Для России это был бы тяжёлый удар. Так что анализ Фридмана правильный.
    Другое дело, что покажет будущее. Поляки должны искать любых шансов, что стать такой державой.

    Astat
    - Я расплакался, читая это интервью. Частично от смеха, поскольку перспективы, которые развернул пан Фридман, напомнили мне кое-какие рассказы Заглобы (герой «Трилогии» Сенкевича, фантазёр и хвастун – прим. перев.), а частично от грусти, поскольку понял, как наивны некоторые поляки, которые верят в такие истории. Сейчас, когда Соединённые Штаты входят в многолетний кризис, а американские избиратели делают ставку на левых, от Дяди Сэма мы, в лучшем случае, можем получить пакетик конфет. Мы выставили себя на посмешище неудачей с ПРО, ухудшив при случае двусторонние отношения с Россией, может, пора подумать головой и на этом закончить сотрудничество с Америкой. Мы в ЕС, так что давайте сосредоточимся на усилении Евросоюза, а не на иллюзиях.

    Zygi
    - У нас два выхода, оба не используются из-за политиков. Первый – воссоздать Речь Посполитую многих народов, для этого надо иметь удаль и авторитет, второй – обширное сотрудничество с Россией, у которой есть энергоносители, но для этого нужно иметь отвагу. На современных политиков нечего и рассчитывать в двух этих вопросах.
    Утверждение, что нас защитят негры из Луизианы, немцы, французы или англичане – это полный бред, так же, как и россказни Фридмана. Мы это уже проходили во время войны.
    Польше нужно Экономическое Сообщество (свободное движение людей и товаров), а не политический Союз, который навязывает полякам законы, действие которых не в наших интересах. Усиление ЕС – это прямой путь порабощения людей под видом демократии, которая всё более напоминает советскую.
    Примером может служить Ирландия, которой единственной позволили высказаться на референдуме, но её решение не приняли во внимание и не выбросили весь трактат в корзину. Нечто в стиле выборов сельского старосты при коммуне – голосуйте, как хотите, но если вы неправильно проголосуете, то будем голосовать до победного конца.

    Adi
    - Фридман, может, и замечательный политолог. Это он сам о себе так говорит. Однако, здесь мы, прежде всего, видим великого сказочника, который рекламирует свою новую книгу из цикла «Почитай мне, мама».

    Jerzy Krajewski
    - В союзе с США мы можем защитить свою независимость. Мы можем и дальше быть членом ЕС и наилучшим союзником США в Центральной Европе. Благодаря этому мы сохраним независимость. Я не хочу, чтобы Польша была воеводством ЕС. ЕС ГП не изменит направления нашей внешней политики, не будет другого выхода, надо будет поддержать Леха Качиньского на президентских выборах.
    Перспектива экономического и военного усиления нашей страны при помощи США, которую представил Джордж Фридман, весьма притягательна для Польши.
    Мы сами должны решить, соглашаемся ли мы на роль государства-планёра, каковым мы являемся уже 300 лет.
    Или же мы воспользуемся шансом, который даёт нам союз с США, и станем серьёзным государством, может быть, региональной державой.
    В Польше наилучшим союзником США является группировка братьев Ярослава и Леха Качиньских. Хотя эту роль уже пытался играть Лешек Миллер. Это он послал наши войска в Ирак. Однако, он был эффективно нейтрализован союзниками Германии (и, в сущности, России) в Польше, сосредоточившимися вокруг Александра Квасьневского, в том числе, и при помощи аферы Рывина.
    Сегодня большинство польских политических партий делают ставку на союз с Германией, как можно более быстрое принятие Лиссабонского Трактата и введение евро. Это группировка белого флага.
    Большинство хочет, чтобы мы стали польским воеводством в рамках ЕС, который хочет заключить стратегический союз с Россией.
    Американцы не хотят этого допустить. Они хотят, чтобы Польша была их союзником. На польской политической сцене осталась только одна группировка, которая поддерживает сильный польско-американский союз. Это ПиС и поддерживающий эту партию Лех Качиньский.
    Поэтому Лех Качиньский не хочет подписывать Лиссабонский Трактат и вместе с ПиС требует референдума по вопросу введения евро в Польше.
    Американцы поддерживают ПиС. ЦРУ даже участвовала в борьбе с Самообороной (оппозиционная партия – прим. перев.) в земельной афере.
    Так что поляки стоят перед следующей альтернативой: независимость с американцами или польское воеводство в рамках Евросоюза.
    Большинство даже не осознают, что стоят перед такой альтернативой. Информация об этом не доходит до общественного мнения, потому что СМИ контролирует лагерь белого флага.
    Сторонники польского воеводства правят нашей страной. У них огромное влияние на СМИ. Все шансы победить на президентских выборах.
    А защита независимости означат признание вождями в этой борьбе братьев Ярослава и Леха Качиньских.
    Такова альтернатива.
    Если видеть в перспективе то, что Польша станет державой, можно многое простить братьям Качиньским, даже использование спецслужб в борьбе с Самообороной.
    Потому что других преступлений ПиСа никто не нашёл.
    Первая большая стычка лагеря независимости с лагерем белого флага произойдёт во время президентских выборов.
    В сущности, это будет решающая битва.
    Пока что лагерь белого флага гораздо сильнее.
    Однако, американцы легко не отступят.
    12 июня 2008 года граждане Ирландии остановили экспансию немцев в Европу.
    Достаточно было, чтобы нашёлся новый, активный лидер - Деклан Генли.
    В Польше американцы, наверняка, сделают ставку на Леха Качиньского, потому что это их проверенный союзник.
    Лагерь независимости соберётся вокруг него.
    В день президентских выборов каждый из нас должен будет сделать выбор: независимая Польша или польское воеводство в рамках Евросоюза.
    Кто за независимость, тому придётся полюбить Леха Качиньского.
    Кому достаточно польского воеводства, пусть голосует за Дональда Туска.
    Перед таким выбором прочие проблемы отходят на задний план.
    Я – за независимость Польши.
    Прочитав интервью с Джорджем Фридманом, я простил ПиС все грешки, даже использование спецслужб против Самообороны в земельной афере.
    Что там мелкие провинности власти, когда речь идёт о независимости моей страны.
    Польша – новая держава на Висле? Это ставка, ради которой стоит затевать игру.
    Мы ещё посмотрим, что по поводу американо-польского союза скажет госпожа Хилллари Клинтон, новый министр иностранных дел США.
    Захочет ли она воевать за линию Карпат. Её муж бил русских на всех фронтах.
    США – это серьёзное государство. У него постоянная геополитическая стратегия. Цель - господство над миром.
    Если бы только американцы захотели серьёзно заняться польскими делами.
    Позиция Польши – Израиля Европы мне подходит.
    У американцев бывают заскоки, например, нападение на Ирак, но демократия у них всегда была. Это старая норманнская традиция – обычай свободных людей.
    Немцы скомпрометировали себя в 1933-1945 годах под властью национал-социалистов. Сейчас это народ вымирающий, погрязший в социализме.
    Мне нравятся русские. Но они страшно ошиблись с этим коммунизмом. Сами поняли, что это дорога в никуда. И отказались от него. И снова у них имперские замашки. Они хотят в союзе с Германией конкурировать с американцами. Они могут предложить нам сырьё. Я, однако, предпочитаю американские технологии.
    Южной Корее и Израилю очень даже пошла на пользу помощь США.
    Кроме того, потомки норманнов всегда побеждают. Это великие воины. Они умеют правильно выбирать себе вождей. Королева Виктория или Уинстон Черчилль – хорошие примеры этого.
    Сперва они правили миром благодаря британской империи, а теперь при помощи США.
    Со времени Второй мировой войны они держат под башмаком немцев и японцев.
    В Ялте они отдали русским, своим союзникам, контроль над Центральной Европой, потому что русские за все те военные усилия, которые, они вложили в победу над Германией, заслужили такую военную добычу.
    Польша из Второй мировой войны вышла не с самым плохим результатом. Потеряла Вильно и Львов, но получила Гданьск, Вроцлав и Щецин. Потеряла нищие восточные территории, а получила Нижнюю Силезию и Поморье с хорошей городской и сельской инфраструктурой (электричество, водопровод, канализация).
    Ялта была нам выгодна. Американцы поступили там разумно по отношению к нам, потому что не нападать же им было в 1946 году на русских, с которыми они победили эту ужасную Германию.
    Даже социализм в Польше был не таким уж плохим. Мы совершили большой цивилизационный скачок.
    В 70-е годы у нас была сильная экономика, может, не в первой десятке, но во второй – наверняка. И всё принадлежало польским гражданам.
    ПНР – это был единственный период в нашей истории, когда наша экономика не контролировалась иностранцами, а точнее, не-славянами.
    Суверенность при ПНР была больше, чем сейчас. Особенно, когда страной руководит Владислав Гомулка, один из самых выдающихся лидеров, какие были в нашей истории.
    В союзе с США наша суверенность не будет больше, чем при Гомулке, но, наверняка, больше, чем, если в жизнь войдёт Лиссабонский трактат, вследствие чего Польша, в принципе, откажется от собственной внешней политики.
    Немцы и русские так легко от Польши не откажутся, для них это ключевой вопрос.
    На Украине американцы и Запад проиграли. Она вернулась в русскую зону влияния.
    Борьба за Польшу продолжается.
    Решение примем мы во время президентских выборов в 2010 году.
    Идёт война за наши души и сердца.
    Интервью с Джорджем Фридманом – элемент этой войны. Впервые я встретился со столь ясно изложенной позицией.
    Польша в мощном стратегическом союзе с США может и дальше быть членом ЕС и сотрудничать с Россией.
    Наше членство в ЕС должно, однако, опираться на принципы Ниццейского Трактата, за который мы проголосовали во время референдума о вступлении в ЕС (за Ниццейский Трактат высказался Лешек Миллер, за что и был удалён при помощи аферы Рывина. Немцы предпочли скомпрометировать левых в Польше, лишь бы не видеть Лешека Миллера во главе нашего государства. Лешек Миллер – это недооценённый лидер).
    Президент Лех Качиньский не должен подписывать Лиссабонский Трактат. Нет никакой необходимости срочно входить в зону евро. Мы ещё очень долго можем оставаться с нашей национальной валютой.
    С Россией стоит поддерживать экономические и культурные отношения (у русских великолепная культура).
    Барак Обама и Хиллари Клинтон, если им что-то не понравится, всегда могут призвать немцев к порядку. Американские войска всё ещё располагаются в Германии.
    Союз с США для нас очень выгоден.
    В ЕС нет таможенных барьеров, Германия не может начать экономическую войну с Польшей. ЕС-овские чиновники могут пакостить нам при распределении дотаций. Но я, однако, не переоцениваю значение дотаций.
    Говоря коротко. Мы можем и дальше быть членом ЕС и самым лучшим союзником США в Центральной Европе.
    Стоит быть союзником США. я не знаю случая, чтобы они оставили своего важного союзника на произвол судьбы.
    Благодаря союзу с США мы сохраним свою независимость.
    Я не хочу, чтобы Польша была воеводство ЕС.
    Мне не нравится подготовка к новому Рапалло – союзу Германии и России.
    Если ГП не изменит направления нашей внешней политики, не будет другого выхода, надо будет поддержать Леха Качиньского на президентских выборах.
    На предыдущих президентских выборах я голосовал за Дональда Туска. Сегодня я вижу, что это была ошибка. Это ленивый и уступчивый политик. Лидер лагеря белого флага.
    Он вывел польские войска из Ирака, чем заслужил моё одобрение. Но лакействует перед немецким канцлером.
    Ежи Краевский

    Jerzy Krajewski
    - 312 тысяч квадратных километров нам достаточно. Давайте не будем думать о территориальных приобретениях. Хватит того, что мы позаботимся о нашей независимости и получении новых технологий.

    Harry Thunder
    - Обратите внимание, что Фридман пишет о сильной экономике.
    Поэтому Польша должна сохранить нынешний темп и идти вперёд в развитии экономики. Я на 100% согласен с Фридманом. Я надеюсь, что поляки не захлебнутся своим национализмом, когда у нас уже будут все эти «супер-лазеры, невидимые солдаты, невидимые самолёты». Я думаю, что когда до этого дойдёт, все нас «полюбят» и будут принуждены вести с нами бизнес по-партнёрски.
    Что касается Турции… гм. Я знаю, что у них для нас есть особое место в сердце, но концепция Турции, по моему мнению, заставляет сомневаться в реальности рассуждения Фридмана…
    На протяжении многих лет Польша всегда вела собственную политику и оказывалась на правильной стороне. Нам это дорого обходилось. Сейчас все наши соседи несколько очеловечились. Несмотря на нацизм и коммунизм по обе стороны границы, я думаю, наши соседи уже выросли из этого вздора.
    Что касается США и их влияния. Из-за похожей идеологии и уважения к фундаментальным ценностям (свобода и защита слабых) поляки минувших веков похожи на современные США.
    Многие ругают США, но американцы несут прогресс и демократию.
    Русские несут хаос, нищету и тоталитаризм. Кстати, ещё и поэтому мы есть и будем идеологически ближе к США. Так что давайте развиваться, использовать США, но давайте помнить, что мы сами несём ответственность за Польшу и наших граждан.
    И давайте иногда думать – не быстрее ли мы добьёмся экономического процветания, удерживая «нулевую» опцию зоны влияния? Были времена, когда Польша не нуждалась ни в чьей помощи. Ни с востока, ни с запада… Наша страна всегда прекрасно развивалась в периоды мира но если мир не удастся сохранить, то лучше, чтобы Польша как можно скорее вооружилась. Сильная Польша, наверняка, задержала бы дестабилизацию региона. С современной техникой и экономикой мы добьёмся большего, чем одной отвагой, самопожертвованием и героизмом, которого у нас всегда хватало…

    DGalt
    - Astat, наши двусторонние отношения с Россией напоминают отношения волка и зайца. У нас ещё есть силы удирать, но зубки уже близко…
    Перспектива господина Фридмана, может, и увлекательна, но он принимает во внимание:
    1. польской демографии
    2. национальных изменений в Западной Европе
    3 национальных изменений в США.

    1. Этот фактор решительно может помешать нам стать державой… народ с отрицательным натуральным приростом не будет державой даже с супер-танками made in USA.
    2. Германия и Франция с 50% мусульман в популяции не будут уже теми же странами, что сегодня, а тем более, вчера.
    3. Главным результатом этого может быть то, что Джордж Буш окажется одним из последних (если не последним) президентов-республиканцев… И тогда Astat окажется прав – мы получим конфетки.

    Короче говоря, было бы великолепно, если бы пан Фридман был прав с этой державностью, но, скорее, повторится сентябрь (только 1939-Польша или 2008-Грузия?).
    Да, кстати, никто не знает, выйдет ли эта книга по-польски или надо будет покупать в интернет-магазине?

    Krzysztof
    - Может быть, Фридман не до конца предвидит историю мира, но это присуще процессу футурологии, которым, он, несомненно, занимается (как велик процент ошибок, допустимый в этой профессии, показывает казус Фукуямы 80-х годов о якобы окончательном формировании и стабилизации политических структур).
    Куда интереснее проблема подавляющего наше общество неверия в Речь Посполитую и в людей, в ней живущих. История трёхсотлетней давности показывает, что поляки способны на великие деяния, что потенциал отважного, творческого мышления, силы Духа, укоренённого в Вере, может быть использован для доброго дела, часто с фундаментальными последствиями для истории Мира. В тот момент, когда мы перестаём это осознавать, мы становимся неспособны использовать свой реальный потенциал.
    В свете этих размышлений пусть каждый сам оценит влияние СМИ с улицы Черской. Будущее открыто, и каким оно будет, зависит от нас. Хорошим решением было бы создание гражданского общества каждым из нас. В том, что это имеет смысл, я лично убедился.

    Blum
    - Альтернативы нет, но:
    - Никаких идиотизмов о державности в формах ревизии границ!!!
    Это территориальный эгоизм, который всегда возвращается, как бумеранг, и обращается против.
    - Только региональная интеграция с уважением индивидуальностей, как Уния с Литвой.
    - Только сохранение своего национального самосознания и уважение к чужому.

    Jurek Wawro
    - Это какой-то ужасный анахронизм. Современные линии конфликта идут иначе. Прежде всего, важно развитие технологии. Конец XX - это было время, когда никто не мог в этой области сравниться с мощью США. это произошло благодаря коммерциализации науки. Но жизненные силы этой модели развития уже исчерпались. Вскоре американская модель станет величайшим препятствием дальнейшему развитию человечества.
    Развитие Интернета приводит к тому, что всё труднее манипулировать людьми в больших масштабах. Нынешний кризис, может, и удастся как-то смягчить (хотя полной уверенности всё-таки нет). Но пока что никто не предлагает решений, которые удалили бы его причины.
    Когда люди по-настоящему поймут, что такое неолиберализм, это будет его концом. Так что это у США проблема – либо они изменятся, либо перестанут быть доминирующей державой.
    Глядя с этой точки зрения - европейские страны находятся в гораздо лучшей ситуации. А поляки, как обычно, идут, глядя назад, в неизвестное будущее…

    Zdenek
    - Фридман хочет заработать в Польше на продаже своей книги, вот и всё. Он в 1969 году писал о приближающейся японско-американской войне. Почему-то не сбылось.
    А всё это американское вооружение означало бы, что Польша платила бы за эту технику миллиарды долларов, потому что для США это был бы бизнес.
    А уж этот фрагмент о расширении территорий меня просто с ног свалил. И что бы мы делали с людьми с этих новых территорий? Опять в Польше был бы ирредентизм национальных меньшинств , как в межвоенный период, потому Германия и Россия вбухивали бы деньги в эти национальные меньшинства, чтобы настраивать их против поляков.
    Для Польши выход – это иметь по-настоящему сильную армию. Сильную не обязательно числом, но иметь то, о чём говорит Фридман, - современную авиацию и ПВО. Купить ещё истребителей и так скооперироваться с американцами, чтобы получить современные технологии, но время от времени покупать и что-нибудь советское, чтобы американцы не слишком поднимали нам цены.
    Чудес не бывает. Если мы сами себя не защитим, никто нас не защитит. Даже если наши враги будут уверены, что могут нас победить в военном отношении, эта победа разрушит их экономику, то они два раза почешут свои дурные башки прежде, чем что-то сделать
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #58
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    16.12.2008 429

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...3_grudnia.html


    Cezary Michalski
    Nie lubię 13 grudnia

    Цезарий Михальский
    Не люблю 13 декабря


    - Я помню военное положение только как унижение, поэтому когда тридцать лет спустя я вижу людей, переодевающихся омоновцами и демонстрантами, чтобы разыгрывать избиение дубинками и швыряние в милицейские «воронки», я не нахожу в этом никакого смысла. Это какое-то подозрительное извращение, польский вариант садомазохизма, - пишет публицист ДЗЕННИКА Цезарий Михальский.

    Миновала очередная годовщина военного положения. Каждый год один и тот же кошмарный ритуал. Актуальный да данный момент лидер посткоммунистов подчёркивает, что спасённая генералом ПНР – это также «отпуска, квартиры и работа». Открытие столь же оригинальное, как и то, что Третий Рейх – это также автострады, а СССР – это Беломорканал и спутник.

    По другую, нашу, антикоммунистическую сторону, люди молодые и среднего возраста переодеваются в омоновцев и демонстрантов, чтобы публично симулировать избиение дубинками и запихивание в милицейские «воронки».

    Поскольку мне довелось в те дни быть избитым милицейскими дубинками, я могу заверить, что в этом нет никакого величия. Только унижение. Поэтому когда я через тридцать лет гляжу на этот маскарад, то вижу в нём какое-то подозрительное извращение. В ночных клубах на Манхэттене люди без всяких годовщин переодеваются в гестаповские мундиры или полицейскую форму из латекса, чтобы разыгрывать садомазохистский ритуал доминирования и унижения. Но они, по крайней мере, получают от этого удовольствие, а наши правые харцеры? Неужели они настолько ненормальные?

    Вдобавок балаган у виллы генерала, который был понятен, когда молодые люди не могли ещё как следует выразить свои чувства на страницах центральных газет и электронных СМИ всех видов.

    Почему это так раздражает меня? Потому что 13 декабря имеет другую мораль, которую стоит обдумать, а не заглушать криками в уличных вертепах. Военное положение – это была ещё одна заслуженная кара, посланная провидением полякам за то, что они за двести лет до этого промотали своё государство и свою собственную политику. Именно в наказание Войцех Ярузельский, человек покроя советского капрала, даже если его переодеть в польский генеральский мундир, стал хозяином наших судеб и до сих пор остался хозяином нашей памяти.

    Теперь у нас снова есть своё государство и своя политика. И мы снова проматываем их. Может, стоит подумать об этом в очередную годовщину. Или мы снова хотим попасть в лапы иностранного капрала? Ненавидеть или обожать его на протяжении тридцати лет?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #59
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.12.2008 9:19:00

    http://www.dziennik.pl/gospodarka/ar...e_recesja.html

    Janusz K. Kowalski,

    Polski przemysł wyhamował o blisko 9 proc.
    Gospodarka ma kłopoty. Zaczyna się recesja

    Януш К. Ковальский, "The Wall Street Journal Polska».

    Польская промышленность сократилась почти на 9%.
    В экономике проблемы. Начинается рецессия.


    Кончаются хорошие времена для польской экономики. Согласно опубликованным вчера данным Главного Статистического Управления, в ноябре промышленное производство по сравнению с прошлым годом упало на 8,9%. Это трагически низкие показатели, которых не ожидали даже пессимисты, - сообщает ДЗЕННИК.

    Что случилось? Польские предприятия начинают болезненно ощущать кризис на Западе. Это видно, как на ладони, в отраслях, тесно связанных с экспортом – в металлургии и автомобилестроении. В первом случае производство упало почти на 35%, во втором – на 17,8%.
    - Можно сказать, что через эти отрасли в нашу дверь стучится рецессия, - говорит профессор Станислав Гомулка, бывший заместитель министра финансов.

    Эксперты объясняют, что в ноябре было на три рабочих дня меньше, чем в прошлом году, поэтому данные такие плохие. Но даже приняв во внимание так называемые факторы, падение производства серьёзное – на 4,2%. Дело ясное: у польской экономики проблемы.
    - Рецессия перестаёт быть абстрактным понятием. Она станет всё более реальной, если производство будет продолжать сокращаться в таком же быстром темпе, как в ноябре, - говорит Дариуш Винек, главный экономист банка BGŻ.

    А это означает землетрясение на рынке труда. Мартин Мруз, главный экономист Фортис Банка, предвидит, что, по пессимистическому сценарию, безработица может подскочить до 15-16%. Армия безработных составит тогда более миллиона человек. Уже сейчас отрасли, в которых производство сильно сократилось, готовятся к худшему.
    - Металлургические предприятия ограничат производство даже на несколько десятков процентов, погасят печи и отправят работников в принудительные отпуска, - говорит Роберт Войдына, председатель Консорциума Стали.
    Волна увольнений уже началась в автомобильной промышленности. Польские филиалы автоконцернов уволили 2,2 тысячи человек, но в ближайшие дни число потерявших работу может увеличиться до 5-6 тысяч.
    - Мы приспособим свои производственные программы к уровню заказов, - говорит Агнешка Пшимусиньская из фирмы Delphi, производящей радиаторы и кондиционеры.

    Следует считаться с сокращением инвестиций. А это маховик нашей экономики. Гомулка предвидит, что они могут уменьшиться даже на 10%. Михал Дыбула, главный экономист BNP Paribas Polska говорит откровенно:
    - Трудно быть оптимистом и ожидать лучших показателей промышленности в ближайшие месяцы.

    Можно ли сегодня сказать, когда в польской экономике наступит апогей кризиса? Гомулка предсказывает, что мы достигнем дна на переломе 2009 и 2010 годов.

    Есть ли какое-то лекарство от кризиса? Эксперты утверждают, что представленный в конце ноября правительственный план спасения экономики не достаточен, чтобы затормозить падение производства.
    - Оно падает, прежде всего, в отраслях, которые работают на экспорт, а на это правительство не имеет влияния, поскольку активность предприятий зависит от конъюнктуры на мировых рынках, - говорит Мирослав Гроницкий, бывший министр финансов.

    По мнению Гомулки, правительство должно, прежде всего, как можно скорее предоставить кредитные гарантии фирмам.
    - Главное – облегчение условий, на которых такие гарантии предоставляются. Иначе предприятия не смогут ими воспользоваться, - сказал он
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #60
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    07.01.2009 21:33:03

    http://www.nie.com.pl/art19672.htm
    Jerzy Urban
    Burdy uliczne

    Ежи Урбан
    Уличные дебоши


    Кто такой Люциан Шенвальд? Незабываемый поэт, который погиб, сражаясь с немцами в рядах I Армии Войска Польского генерала Берлинга. Незабываемый он только потому, что почти никто его не знал и в ту пору, когда он жил и писал, а поэтому и невозможно о Шенвальде забыть. А кто такие Тадеуш Дрыгаць или Мирослав Кимнес? Столь же незабываемые, как и Шенвальд. Но с политической точки зрения они – полная противоположность погибшему поэту. По этой причине директор ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.) Куртыка требует от властей Щецина, чтобы они изменили названия улиц, сменив поблекший красный цвет на вылинявший чёрный. Как обычно, население сопротивляется. Ему начхать, как на Шенвальда, так и на Дрыгаса, но к первому она привыкла в виде названия улицы.

    Не одна улица в Польше сначала была царя Александра какого-то, потом Пилсудского, потом Гитлера, затем Сталина, после него какой-нибудь жертвы, например, коммунистки Веры Костшевы, потом опять Пилсудского, а в будущем может стать улицей Дмовского или Ярузельского. Зависит от того, какой оборот примут события. Так что не знаю, кто как, а я совсем не удивлён тем, что ИНП хочет раздавать улицы своим любимцам. Так делали все: и оккупанты, и патриоты. Однако, директор ИНП Куртыка хочет ликвидировать также и Защитников Сталинграда. А речь-то ведь идёт о защитниках, а не о бывшем покровителе этого города. Сталинградские улицы есть во многих городах Европы, потому что в Сталинграде защитили всю эту Европу. Если уж Куртыка ищет противоположность, может, он изменит название на Завоевателей Сталинграда? Тоже нехорошо, потому что VI Армия Вермахта завоёвывала, да не завоевала.

    ИНП терпеть не может также улицу 9 Мая, названную так в память об окончании Второй мировой войны. Это, в каком-то смысле, логично, поскольку покровителями улиц он хочет сделать околощецинских руководителей послевоенного подполья, которые пытались вторую мировую продолжить и вызвать третью (например, Мирослав Кимнес – командир отряда под названием Польское Объединённое Войско). Куртыка в своём циркуляре к органам местного самоуправления требует немедленной ликвидации «всех форм увековечивания преступных систем: национал-социализма или коммунизма». Это странно, так как в Щецине нет улиц, названных в честь гитлеризма. Во всяком случае, Куртыка высказывается, таким образом, и против нацизма, то есть обеих сторон, которые воевали в Сталинграде. Похоже, ИНП хочет, вообще, изменить свершившиеся факты в прошлом и стереть память, которая существует в названии. Покушение на улицы 9 Мая и Защитников Сталинграда указывает, что институт рад был бы задним числом изменить историю, так, чтобы во Второй мировой войне США и Англия вместе с Третьим Рейхом сражались против СССР. При случае директор ИНП доказывает, что нацистская и коммунистическая идеология одинаково отвратительны, это значит, что он понятия не имеет, о чём болтает. Аналогия касается определённых практических действий, а не идейных основ, совершенно противоположных.

    Местный щецинский маленький Куртыка по фамилии Стефаняк (директор воеводского ИНП) согласен оставить название улицы 26 Апреля – в память об освобождении Щецина Красной Армией, - но при условии, что следует изменить интерпретацию этой даты. Не «освобождение», а «прекращение административной деятельности Третьего Рейха».

    26 апреля тогдашние жители Щецина, действительно, чувствовали себя не освобождаемыми, а побеждаемыми, вот только их потомки не живут на этой улице. Так, может, и улицу 9 Мая оставить, объясняя согласно логике воеводского Куртыки, что в этот день прекратилась административная деятельность Третьего Рейха на всей его территории?

    ИНП перестал быть грозен, в частности, и потому, что его разоблачения агентов Службы Безопасности постоянно девальвируются. А переписывание истории придаёт институту черты политического кабаре. На 100 органов самоуправления, терроризируемых ИНП по поводу изменения названий улиц, лишь несколько согласились с инструкциями института. Остальные отказываются, ссылаясь на сопротивление жителей. Народ чувствует, что имеет дело с одержимыми фанатиками. Щецин в 1945 году, может, и не был освобождён, но в 2008 чувствует себя достаточно свободным, чтобы показать Куртыке, куда ему следует идти.

    После войны народная власть, руководимая идеологическим фанатизмом, который от неё теперь унаследовал ИНП, ликвидировала улицы 11 Ноября и 3 Мая. Не известно почему, поскольку возрождение польского государства в 1918 году, как и конституцию 1791 года, считала событиями положительными. Теперь президент Качиньский устраивает торжественное празднование 90-летия возрождения польской государственности. Усиливает историческую политику, чувствуя, что и сам он отступает в область прошлого.
    Если бы в России не было большевистской революции, а следовательно, и Брестского мира с Германией и Австрией, Россия была бы одной из держав-победительниц в Первой мировой войне. Редко или вовсе никогда не случалось в истории, чтобы победившее государство лишалось земель, которые принадлежали ему перед началом конфликта. Так что трудно представить, чтобы польские земли, входившие в состав России, были у победившей державы отняты для того, чтобы создать польское государство. Скорее, перемирие 11 ноября 1918 года продиктовало бы Германии и Австрии вернуть польские земли России, вытесненной с этих территорий Центральными Державами в 1915 году. Так что было бы уместно, если бы 11 ноября на празднествах Качиньского в варшавском оперном театре оркестр сыграл Интернационал, а не I Бригаду – песню разочарованных вспомогательных частей Вермахта.

    В Польше политический взгляд на историю выражается в том, что каждый очередной актёр, хозяйничающий на сцене, рассказывает свою сказку об истории. Какую бы он ни любил, полезно знать, что это только сказочки, как о Мальчике-с-пальчике или Белоснежке
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #61
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    11.01.2009 6:19:14

    http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...ennikarzy.html

    "Wyborcza" zwalnia znanych dziennikarzy
    «Выборча» увольняет известных журналистов


    «Газета выборча» сокращает штат. Вчера подтвердилась информация об увольнении 52 сотрудников – в том числе журналистов, связанных с газетой с начала её существования, как, например, Войцех Залуска, Миколай Лизут или Лукаш Рамлау, - собщает ДЗЕННИК.

    Сокращение коснётся репортёров, редакторов, сотрудников графического отдела, а также отдела фотографий. Среди них оказались известные журналисты, давние сотрудники «Выборчей», такие, как бывший секретарь редакции Лукаш Рамлау, журналисты Збигнев Домашевич, Мачей Кужьмич, Войцех Залуска, Анна Жебровская, Миколай Лизут, дариуш Заборек. Всего в GW подвергнется сокращению 78 штатных единиц – очередная волна увольнений должна произойти в апреле.

    Групповые увольнения, пожалуй, самые крупные в истории компании «Агора», издающей «Газету Выборчу», должны поправить финансовое положение фирмы.

    Вчерашний день не оставил у журналистов «Выборчей» хороших воспоминаний.
    - Атмосфера была нервная. Слухи, что вечером будут увольнять, появились с утра. Правда, какое-то время уже ходил список с фамилиями, но мало кто верил, что решатся избавиться от таких людей, как Михал Поль или Лизут, - рассказывает один из сотрудников газеты. – Один из журналистов, которого вчера уволили, провёл здесь всю жизнь, почти что вырос здесь. Он был в таком отчаянии, что у него тряслись руки, и нам пришлось помочь ему выйти из редакции, потому что у него буквально подгибались ноги, - рассказывает собеседник ДЗЕННИКА,
    Журналисты «Газеты» подчёркивают, однако что фирма с увольняемыми обходится очень хорошо. Они получают хорошее выходное пособие.

    Экономия коснулась и руководителей отделов, которые согласились на уменьшение зарплаты – в среднем на 10%. Первый заместитель главного редактора «Газеты выборчей», Ярослав Курский, написал e-mail коллективу. В нём он выразил надежду, что «трудные минуты ещё больше сплотят коллектив и что доказательством особенной лояльности по отношению к «Газете» будет взять на себя обязанности уходящих коллег».

    О групповых увольнениях «Агора» сообщила в конце декабря. До конца июля из фирмы должны уйти около 300 человек, то есть около 7,5% всех сотрудников
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #62
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.01.2009 1650

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...954085&v=2&s=0
    "Rz": Za gaz chcemy płacić drożej, byle nie był z Rosji

    «Жечпосполита»: Хотим платить за газ больше, лишь бы он был не из России.

    55 процентов поляков склонны платить более высокие счета за газ, если бы это позволило получить независимость от поставок из России. Таковы результаты опроса, опубликованные в сегодняшней «Жечпосполитей».


    Yutah
    - Если это так, то почему мы не сажаем в тюрьму Лешека Миллера, который сорвал почти готовый договор с Норвегией только потому, что якобы нефть\газ из Норвегии были дороже, чем из России, хотя гарантировали диверсификацию??

    Adam
    - Глупости, выдумки больных графоманов.

    Krzych .korab
    - Если бы у глупости были крылья, «Жепа» летала бы аки голубица. Наср… мне, откуда газ, если он будет дешевле.

    Lava 71
    - Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии. Вместо того, чтобы как можно теснее сотрудничать с Россией и открывать её рынок нашим промышленникам, мы делаем всё наоборот. Мышление наших представителей (то есть политиков) абсурдно, потому что не бьёт их лично по карману. Экономика так должна быть организована, чтобы она была как можно более выгодна для Польши. Естественно, следует позаботиться о разных источниках энергии, но нельзя отворачиваться от самого дешёвого. У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией.

    Mietek 002
    - «У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией».
    Мы в этом убедились уже несколько раз за свою историю, в том числе 17 сентября 1939 года.

    Lava 71
    - Хорошо, что ты о разделах не вспомнил, было бы ещё смешнее. Мы, поляки, имеем такую особенность, что союзников ищем далеко и всегда таких, которые в случае чего пальцем не шевельнут.

    Brzezozka
    - В Ялте США показали своё отношение к Польше, а вы им лезете в задницу без мыла.

    Nessie –jp
    - «Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии».
    Дорогой мой, русофобию не надо возбуждать. Она присутствует в польском политико-экономическом сознании многие десятилетия, если не века – и не без причин.
    Трудно основывать экономику своей страны и строить планы на много лет вперёд, впутываясь в сотрудничество со страной безответственных безумцев, для которых экономика – это глава из учебника политики.

    Lava 71
    - Конечно… вот немцам это почему-то совсем не мешает. Только мы, поляки, такие умные и предусмотрительные, чтобы не якшаться с «безумцами». Правда совсем в другом. Мы всего лишь не способны отделить политику от экономики… Всего лишь, а может, это и есть самое важное…

    1stanczyk
    - «экономика – это глава из учебника политики».
    «Экономика – это глава из учебника политики», который воспрепятствовал и, как оказалось, правильно, попытке мирового финансового конгломерата задаром захватить российский рынок и российские природные богатства во времена Ельцина.
    В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами.
    Российская отличается тем, что по разным причинам, в том числе и по историческим, а также связанным с русским характером, что не обязана, потому что у них есть всё, включая и собственное видение мира, необязательно точно такое, которое представляют преходящие одна за другой мировые державы.
    У них нет, кроме нескольких крупных центров, таких, как Москва или Петербург, нашей обезьяньей страсти в разноцветным витринам, которая за последние 20 лет отняла последний умишко у ошалевшей своры наших журналистов, а также у большей части ПНР-овской образованщины.
    Западные идеалы не являются для русских, как для нас, вожделенным раем, за которыйц мы готовы продать собственных отца и мать, не говоря уж о тех, с кем мы работаем.
    У них есть стремление идти своим путём, а не пользоваться тем, который давно уже пытается навязать им внешний мир, главным образом, заботясь о собственных интересах, как сырьевых, так и рыночных.
    То, что они отличаются от нас, что имеют решимость идти своим путём, так же, впрочем, как и китайцы, не является и не может быть малейшим поводом для дешёвой русофобии, выражением которой являются рассуждения о них как о «безответственных безумцах».
    Между прочим, немцы, экономика которых принадлежит к самым сильным в мире, не смотря на то, что из-за этой русской решимости проиграли Вторую мировую войну, потеряв более миллиона солдат на восточном фронте, как ни странно, не опасаются сотрудничать с «безответственными безумцами».

    Nessie –jp
    - «В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами».
    Вот именно. И поэтому трудно основывать свою экономику на сотрудничестве со страной, в которой всё наоборот – экономика на службе политики. Мы это уже почувствовали на собственной шкуре, каковы результаты такого подхода: шестилетние планы централизованно управляемой экономики.
    Поэтому лучше иметь газ из других источников. У России всегда можно будет купить – почему бы и нет? – но лишь тогда, когда они будут продавать по интересующей нас цене. Но нельзя допустить такую ситуацию, чтобы наша экономика зависела от российской политики!

    Svest
    - «У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией».
    Отвлекаясь от основной темы дискуссии, аргумент с немцами как раз немногого стоит. Гигантский экономический потенциал, потенциал демографический, а также военный (самый высокий, какого только можно достичь), правильно функционирующие государственные структуры и, наконец, банальный фактор – географическое положение – определяют то, что немцам не приходится бояться того, что русские сейчас или через 10 лет вздумают превратить их в свой протекторат. Что, в соединении с определёнными общими геополитическими интересами делает для них возможными партнёрские и хорошие отношения. Примерно так же обстоят дела с французами или испанцами. Бессмысленно упрекать их за хорошие отношения с Россией, но столь же бессмысленно ставить Польшу на их место.

    Em _obywatel
    - Ты прав. Мы должны принимать во внимание нашу геополитическую ситуацию. Мы не можем на 100% зависеть от русских. Мы должны диверсифицировать наши источники газа. Мы и так можем иметь 80% газа от русских, но у нас должна быть возможность немедленного перехода на газ из других источников, тогда русские не будут склонны отключить нам газ, потому что просто потеряют клиента.

    St 1111

    - Вопрос об опросе. Эти 500 опрошенных человек обогревают свои дома газом?

    Lava 71
    - Наверняка, нет, потому что русский газ – политически неправильный. Кроме того, он, наверняка, воняет сильнее, чем прелестный и безопасный газ из Норвегии.

    Des 4
    - Да, норвежский газ имеет бОльшую энергетическую ценность, чем газ российский, точно так же лучше польский газ…
    Россия – страна непредсказуемая, а в том, что она сейчас ведёт политику «вставания с колен», то есть восстановления утраченного влияния, никто не сомневается… одним из главных инструментов реализации этой политики является именно экспорт энергоносителей – цены и расчёты…
    Россия и русские нам нравятся, нам не нравится КГБшный режим…

    Em _obywatel

    - Труба из Норвегии должна быть, даже если мы не будет транспортировать по ней газ речь идёт о том, чтобы иметь аргумент в переговорах с русскими. Не хотите слать нам газ? Прекрасно, с будущего года мы берём газ у норвежцев.
    Русские боялись бы тогда устраивать нам фокусы, потому что знали бы, что потеряют покупателей и деньги. А если у нас газопроводы только из России, то нам деваться некуда. Так что труба из Норвегии должна быть, прежде всего, пугалом против русских.

    Lava 71
    - Всё это правда. Разные источники поставок необходимы Польше. Но не имеет смысла строить что-то за огромные деньги, чтобы использовать только как пугало. Польша слишком бедна для таких манёвров.

    Em _obywatel
    - Помни, хитрый два раза платит. Мы не можем быть слишком бедными перед лицом стратегических инвестиций. Не надо было давать денег на миссию в Ираке или Храм Провидения Господня. Можно без проблем обложить налогами церковь, потому что экономике от неё никакой пользы, а денег у неё куча. Можно ограничить бюджетные расходы на разные неправительственные организации, занимающиеся гражданскими правами собак и кошек, можно урезать пенсии бывшим сотрудникам СБ и УБ, а на стратегические инвестиции деньги должны найтись

    Winterreise 1
    - С некоторых пор я вижу, что в Польше существуют два мира, которые объединяют только язык и бигос. И один мир советует другому, как Мария-Антуанетта народу – нет хлеба? Ешьте пирожные. А народ как раз получил прогнозные счета за газ на январь в размере 1000 злотых и плачется вроцлавскому журналисту «Газеты». Те, что побогаче, обрезали газ, установили камин и в свободное время рубят щепки в садику. В квартале вилл во Вроцлаве в субботу стук стоит, будто 40 дровосеков лес валят. Усталые, сядут перед телевизором, а профессор Рыхард скажет им, что они хотят газ подороже. А их это и не тронет, потому что они готовят на электроплитке.

    Alexaonly
    - Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше…

    Em _obywatel
    - Деньги – это не всё. Подсчитай, сколько могут стоить простои в фирмах из-за отключения газа, потому что русским что-то не понравилось. Это как с машинами. Зачем бы людям покупать «Мерседес», если можно точно так же ездить на «Полонезе»? В любом случае максимальная скорость в Польше – 130км\час.

    Mikronezja
    - Интересно, будут ли твои взгляды столько решительными, если кто-то из твоей семьи тяжело заболеет зимой в необогреваемой квартире, или ревматизм его скрутит… Я уже получил счёт. 1700 за два месяца отопления не слишком большого дома – к сожалению, заработки невелики, а то, что я мог бы вложить в отопление, у меня отнимают газовщики и, повышая цены, заботятся о том, чтобы мне удалось отложить как можно меньше.

    Em _obywatel
    - Видишь, ты теряешь дважды, потому что хитришь с отоплением. Летом ты не должен платить столько за газ, так что можешь отложить на отопление. Можешь занять немного денег у родственников, потому что банки с тебя три шкуры сдерут.
    Кроме того Польша – это государство, где чиновники и политики не заботятся об обществе, особенно о тех, кто небогат. Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов, потому что это ведёт к уменьшению эмиссии CO2, уменьшению выбросов пыли и окиси серы в тех случаях, когда дома обогреваются углём, так что это имеет смысл.

    Nessie –jp
    - «Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов».
    Да ведь оказывает помощь, что ты глупости-то несёшь!
    Жилищные кооперативы получали огромные дотации на отепление домов, на ремонт и замену системы отопления и водопровода – и всё это сделано. Мой дом – типичная «герековка», крупноблочное здание в жилом квартале – теперь так утеплён, что зимой батареям почти не нужно греть. Жители, которые поменяли окна на пластиковые, получили бонусы от кооператива (потому что это уменьшало расходы на отопление).
    В результате я живу в доме, в котором летом прохладно и не нужно электрического кондиционера, а зимой тепло и не нужно интенсивного отопления.

    Szefunio 1
    - «Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше…»
    Как интересно. То есть ты утверждаешь, что тот, кто в своём доме установит входную дверь с замком (вместо дешёвой двери без замка), не обладает здравым умом7
    PS 75% используемого в Польше газа потребляют фирмы (больше всего при производстве искусственных удобрений).

    Alexaonly
    - Извини… за газ – нет. За хорошие двери и модную обувь – конечно ;-)))

    Kakens
    - Сантименты в бизнесе? Тогда почему вы, лицемеры, покупаете китайские товары? Потому что ДЕШЕВЛЕ. Поляки любят говорить громкие слова, а как дойдёт до дела, то грошик важнее всего.

    Nessie –jp
    - Какие ещё сантименты? Ты сам себе ответил – покупают, потому что есть на рынке, потому что много, потому что дёшево, потому что есть постоянное предложение.
    Если бы китайцы кроме игрушек, носков и модной одежды захотели продавать нам также очень много очень дешёвого газа, то ручаюсь – без всяких сантиментов мы бросили бы ненадёжного, истерического партнёра, каким является Россия.
    В анкете спрашивалось, хотим ли мы стать независимыми от экономическо-политических шантажистов. Хотим ли мы сами производить для себя энергию вместо того, чтобы считаться с капризами нео-царей России. Это не то же самое, что «хотим купить дорого».

    : Estetka
    - Не верю, это неправда! Не все поляки ненормальные, как часть наших политиков.

    Wowa
    - За бензин тоже дурни хотят платить дороже? Лишь бы не купить неполиткорректный русский, иранский и т.п.?

    Z
    - Дурень, нефть мф покупаем по мировым ценам, так что какая разница, откуда эта нефть? Нефть Urals вдобавок сильно загрязнена серой, и нужны специальные установки для её очистки (в Польше такие есть, но в других странах – необязательно. Через нефтепорт в Гданьске мы в состоянии перевезти танкерами всю нефть, которая нам нужна, плюс в Можейки, так что нам совершенно всё равно, откуда эта нефть. Вот и всё на эту тему.

    Wowa
    - Танкеры надо ещё построить или нанять. Это стоит «кое-каких» денег, так что не болтай вздор. Тем более, что на саудовскую или иракскую нефть наложили свою лапу США и не намерены делиться с бедными родственниками из Восточной Европы.

    Nessie –jp
    - «Танкеры надо ещё построить или нанять».
    Вот тебе и случай использовать верфи! Смотри – сплошная выгода.

    Pumpernik
    - Если бы из идиотизма можно было получать газ, то у нас его было бы достаточно.

    Lava 71
    - Ну, газ, а всё остальное? Интересно, где мы будем брать топливо для наших атомных электростанций, когда уже их каким-то чудом построим. Наверняка, будем так же покупать дороже, назло России.

    Blabla
    - При закупках урана ты имеешь выбор, а в случае с газом – никакого, мало того, что цена монопольная, так ещё политическая химеричность Кремля. Надо диверсифицировать поставщиков и искать альтернативные источники энергии.

    Bmc 3i
    - У нас есть собственные урановые месторождения, оцениваемые примерно на 700 тонн. Это топливо на 20 лет.

    Z
    - «Интересно, где мы будем брать топливо».
    Ты спал на лекциях географии? У России всего лишь 6-7% мировых запасов урана, самые большие – в Австралии и Канаде, ЮАР и США. Так что не бойся жабы, Россия необязательно сможет на этом что-то заработать;P .

    Bmc 3i
    - У нас есть своё. После того, как при ПНР Советы украли наш уран, наши запасы оцениваются примерно в 700 тонн. Это 20 лет работы пяти атомных электростанций.

    Pumpernik
    - Принимали ли участие в опросе журналисты «Жечпосолитей»: Лихоцкая, Габриэль, Семка, Земкевич и Вильдштейн?

    Axel
    - Типичный опрос, сделанный по заказу. Только кретины хотели бы платить больше.

    Lava 71
    - Скоро результаты таких «опросов» начнут появляться на телевидении, и тогда уже каждый поляк узнает, что он предпочитает платить больше, только бы не брать газ у России. Вот так формируется реальность и «потребности».

    Z
    - Скажи это болгарам, молдаванам, словакам, венграм. Они бы, наверняка, заплатили больше, лишь бы только получить газ. Нас это тоже ждёт, только дурак этого не видит. Если бы по другую сторону ямальской трубы не было немецкого получателя, головой ручаюсь, что вдруг «что-то случилось бы с трубой» в Белоруссии, и до Польши газ перестал бы доходить (наверняка, зимой ;PPP). Пример с нефтепроводом в Можейках, который «неожиданно испортился», ха,ха, rotfl.

    Misio
    - Если ты, умник, удивляешься, что они кладут трубу под Балтикой, то поищи статеек, которые в 90-е годы печатали тут, в GW. Одних названий достаточно, о потере независимости, что Ямал нас погубит, подстрекание крестьян, что они слишком дёшево уступили свои земли и т.д., и т.п. А что касается трубопровода «Дружба», то проверь, сколько лет должны работать такие трубопроводы, от 30 до 40 лет, так что его закрытие очень близко.

    JK
    - Я хочу дешевле, пусть будет хоть из России, дебил.

    K .j.
    - А я отапливаю свой дом газом, и наср… мне, откуда он, лишь бы был дешёвый. Я налоги плачу, и чиновники должны на меня работать.

    Nikita
    - Если к России относиться серьёзно, то проблем с газом не будет. Американцы руками поляков разгромили восточный блок, они мечтали использовать Грузию и Украину в качестве очередных троянских коней, а тем временем русский медведь зарычал, американцы с перепугу под кровать полезли, Европа трясётся от страха, и только ничего не значащие шавки гавкают (это Польша, Грузия, Украина и иногда балтийские страны). Россия – это сила, и точка, панове ляхи.

    Mietek 002
    - Ой, боимся вас, боимся, потому что вы за вашу страну даже своих матерей убиваете. Зачем вы всё время кого-то пугаете, что дадите по морде? Немного культуры никогда не помешает. Ну, и научитесь пить чай без ложечки в стакане, потому что это опасно для глаза… и эти злотые зубы… слов нет.

    Mikronezja
    - К сожалению, Никита прав. Здравый разум велит нам не дразнить тех, кто держит палец на кнопке электро… газошока, когда мы подключены к проводам, по крайней мере, до тех пор, пока мы не заизолируем концы…
    Ну, разве что мы мазохисты, которые назло тёте отмораживают уши.
    Никто не говорит о том, чтобы целовать задницу России, но ругаться с ней из-за фобий группы политиков или в интересах США – это верх кретинизма, особенно если учесть, что мы не изменим своего политического положения и у нас нет запасов газа…

    Kapitan .kirk

    - «Россия – это сила, и точка, панове ляхи».
    Ну, разве он не прелесть? :-DDD

    Księgowy

    - Принцип один: Польша может потерять миллиарды (например, Ямал-2), лишь бы только Россия не заработала хотя бы рубль и кто вам, господа правители, диктует эти принципы, Вашингтон или Берлин?

    Rezun
    - Дураков не сеют, сами родятся. Хотят, так пусть плачут и платят.

    Neutral
    - «55% поляков склонны платить»…
    Вот именно, мы – как общество – только что доказали, что большинство из нас – придурки. Цены энергоносителей – одна из основ экономики. А тут 55% «простонародья» думает, что это касается только и исключительно частных счетов за газ. Слов нет… остаётся только руки заламывать. Это также ставит под вопросом смысл демократии. Большинство тоже может ошибаться, как показывают исследования общественного мнения.

    Mikronezja
    - Какое большинство??? Интересно, насколько велика была группа опрошенных, и сколько из них отапливаются газом?

    Magda

    - Видимо, не все понимают, что это не только газ для приготовления чая, но сюда входит и отопление квартир, цены удобрений, а, следовательно, и цены продовольствия. Растут цены на горючее, дорожает транспорт. И все прочие процессы, требующие тепла, в том числе и булочки. Думают ли об этом все те, кто хочет больше платить за газ? Сомневаюсь. Лишь бы идти за высокопарным лозунгом независимости от России. Вот только почему немцы хотят трубопровод из России под дну Балтики. Разве они не боятся зависимости? У них нет национальной гордости, как у поляков. Мы из-за этого постоянно получаем по … .
    А где отопление квартир, горячая вода? …

    Lava 71
    - «У них нет национальной гордости, как у поляков».
    Ошибаешься, причём сильно. У немцев есть национальная гордость, только они умеют отстаивать её РАЦИОНАЛЬНО. Шаг за шагом усиливают свою экономику и не обращают внимания на политические и исторические анимозии.

    Max
    - Лучше всего, если газ будет из Ватикана. Тогда мы сможем платить в три раза дороже.

    Antypojeb
    - Балбесы пусть покупают даже в Самоа, за своё счёт.

    Lava 71
    - Ты так не пиши, потому что потом какой-нибудь политик скажет по телевизору, что ненависть к России столь велика, что на форумах люди говорят, что уж лучше доставлять газ с Самоа

    Svest
    - А смысл этого опроса именно такой: за свой счёт. Прочитавши несколько раз внимательно, даже самые тупые поймут, что сказали опрашиваемые: что согласны платить более высокие счета за газ. Ну, и что теперь?

    2berber
    - Претензии за повышение цен на газ – к «Жепе»!
    Если розничные потребители газа получат счета с ценами, повышенными на 15-30%, то они могут пойти и поджечь редакцию «Жечпосполитой». По примеру ПНР, где после повышения цен сжигали комитеты партии.
    Ведь этот вопрос – это явная пропаганда повышения цен!

    Nie –tak
    - «Жепа» заранее готовит общество к тому, что произойдёт. Энергетических запасов на будущее – никаких, а договоры заканчиваются осенью. А если русофобы, сеющие смуту и несогласие вокруг, не способны сделать простейших выводов и ничему не учатся, то я не имею ничего против – пусть платят счета на 100% больше.

    Super 42
    - Ещё 30 лет тому назад каждый большой город имел свой городской газовый завод, где производился газ для нужд домашних хозяйств. И какой-то недоумок выдумал импорт русского газа, потому что это должно было быть лучше, экологичнее и дешевле. И вот все мы оказались в дураках.

    Nie –tak

    - Братья-близнецы уже закодировали будущее Польши, большой разницы с Украиной не видно. Самовольство, несогласие, смута, а заплатить за это когда-нибудь придётся.

    Tomek _Al
    - Это доказывает, что у поляков есть инстинкт. Очень правильно, поскольку помощь стране, которая многократно доказывала, что желает нам самого худшего, - это идиотизм. Мы будем наполнять их бюджет, а они станут инвестировать в бомбы, шпионов, web-бригады и т.п. Я знаю, что СССР уже нет, но для порядка процитирую одного писателя:
    «разве в восемьдесят девятом взорвалась какая-то бомба «К», которая привела к тому, что испарились все ё… красные аппаратчики, ветераны на советских поводках, агенты спецслужб, тайные источники информации, секретные сотрудники и, вообще, вся эта тоталитарная голытьба? Ясно, что нет, они продолжают существовать и ждут своего часа».

    Stolat 3
    - Надо быть психически больным, чтобы писать такие бредни. Прежде всего, для отопления квартир нам хватит собственного газа. В случае, если русские закрутят вентиль (во что я лично не верю, потому что балтам никто вентиль не закручивает), можно отключить Пулавы или Полице. Наши политики, к сожалению, не знают, что такое политика. Политика должна служить экономике (во-первых, экономика, дурень), а не наоборот. Вторая нитка Ямала – нет, потому что в обход Украины и то, и сё. Балтийская труба – нет, потому что в обход Польши. А почему не присоединиться к этой трубе? Только дурень не захочет воспользоваться такой возможностью, а предпочитает купить газ дороже во имя «энергетической безопасности»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #63
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    24.01.2009 20:49:38

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...485074&v=2&s=0


    Jestem-tu
    - Опасные игры…

    Привет…
    В каких опасных играх вы можете признаться? Я спрашиваю тех, кто может читать этот форум, то есть тех, кто остался жив после этих игр… Я делал такие вещи, что вспоминать страшно Долго рассказывать, я сюда ещё вернусь…

    Minerwamcg
    - Нас возили на машинах без детских креслиц

    Anmar 123
    - Я разрезал гармошку отца, чтобы посмотреть, что в ней играет. Потом одной частью я играл в пишущую машинку.
    Незадолго до окончания средней школы приятель сделал воздушный шар из папиросной бумаги, наполнив его горячим воздухом. «Двигателем» был комок ваты, пропитанный растворителем (пол-литра). Шар поднялся, задел за мельницу и полетел над городом (несколько километров). Мы за ним на велосипедах. Люди шли с работы (около 15.00) и все смотрели в небо с интересом, что это за НЛО?

    Jestem –tu
    - А какая опасность была с гармошкой – получить ремня???

    Jestem –tu
    - Я имел в виду более серьёзные опасности…

    Michalng
    - Мы катались на противовесах лифтов, забирались на строительные краны и играли в котлованах на строительстве метро.

    Jestem –tu
    - Ещё в детсадовском возрасте я играл с электрическим током и познал электрошок… Но об этом завтра напишу…

    Tamsin
    - Не знаю, как мы в детстве выжили, нелегко приходилось
    Из тех игр, когда можно было легко стать трупом, назову душение одного другим почти до потери сознания – это делали мальчишки у нас во дворе, а девочки только с любопытством наблюдали.
    Зимой мы все ходили по озёрам, прудам и прочим водоёмам, иной раз кое-кто искупался, но = о, чудо! – никто не утонул.
    Одноклассники в начальной школе нашли неразорвавшийся снаряд и гордо принесли его в милицию! На другой день в школе была линейка и длинные речи на тему неразорвавшихся снарядов.
    Мы играли во всех котлованах и ямах, просто чудо, что никого не завалило. Если ещё что-нибудь вспомню, то допишу.

    Ewa 9717
    - Мы изучали бункеры (их несколько было в окрестностях), прыгали с сарая с зонтиком в роли парашюта, устраивали экспедиции по болотам, но самое лучшее – забирались в подвалы и вскарабкивались на башню (лестницы уже не было) разрушенного замка. Ну, и индейские испытания на стойкость, девочки тоже участвовали. Боже, какое счастье, что родители ничего об этом не знали!!!! Кроме того, все мы имели странное пристрастие к зелёным, недозрелым фруктам и запивали их холодной водой из-под крана. Все выжили


    Skrzydlate
    - Я подворовывал фрукты, рискуя навлечь на себя месть их владельца, страшно было.

    Minerwamcg
    - В Кракове, а особенно в Подгорье это называлось ходить «на гранду» , а само действие – «грандить».

    Woman -in-love
    - В одной песенке из варшавского фольклора с Чернякова тоже есть «гранда».
    «а там, в притонах гранда водку пьёт,
    Стах тоже пьёт, хоть сердце горько плачет».
    Правда, это не имело отношения к детям

    Skrzydlate
    - Это было под Краковом, и мы не называли это гранда, а просто шли за крыжовником к тётке Марыське.

    Jestem –tu
    - Дааа, нелегко бывало…
    Меня ужасают твои рассказы о хождении по тонкому льду… Игр с невзорвавшимися снарядами мне не досталось, слишком маленький был, далеко от дома не отходил. А когда подрос, мы переехали в большой город, уже без военных руин, поросших травой, и без военного металлолома на полях. А стукнуть молотком по винтовочному патрону – это не считается. Маленький шрам до сих пор остался.
    С малых лет я играл с электричеством. На лестничной клетке в старом немецком доме был щит с предохранителями, низко, в самый раз для ребёнка детсадовского возраста. Эти фарфоровые белые патроны плавких предохранителей имеют такую дырку, через которую видно, не перегорел ли предохранитель. Дырка – в самый раз для детского пальца . Электрошок был страшный, но он привёл меня в восторге, и я повторил, хотя ужасно боялся. Даже уговорил ещё одного ребёнка сделать то же самое…
    Теперь внимание – будет самое страшное. Я молчал об этом двадцать лет и только потом начал рассказывать… Рядом с нами строили дом, в котором должны были быть магазины. На одной стене невысоко выходил подземный электрический кабель. Он был очень толстый и заканчивался треугольным плоским элементом, залитым смолистой изолирующей массой (она называется пак, теперь я это знаю. Элемент был хорошо виден на фоне стены и являлся отличной целью для бросания камней. Место было не видно с тротуара, и там было удобно писать. Сколов эту изоляцию, встали мы, трое мальчишек, веером, и принялись мочиться одновременно, фиолетовые искры летели во все стороны, а мы писали до победного конца. На следующий день я повторил это, уже один. Какие-то люди проходили близко, так, чтобы они меня не увидели (я стеснялся, хи-хи-хи), я придвинулся ещё ближе к этому, почти прикасался к нему. Искр было ещё больше, уже не фиолетовые, а жёлтые (видимо, горящая изоляция). Как это вышло, что нас не ударило током? Я думаю, нас спасло то, что был изолирован также и нулевой провод, а замыкание пошло по фазовому проводу до нулевого, а не на нас и через наши босые ноги (летом ходили без обуви) в землю. А может, эта довоенная немецкая сеть была без нулевого провода (соединение в треугольник 3х220?).
    Кроме того, в школьные годы я много играл с огнём и взрывными смесями, ни одного пожара не было…

    Bogiemslawiena
    - Я прыгала в песок с террасы второго этажа дома моей сестры. Удивляюсь, что не переломала себе ноги. Когда мне было 7 лет, я пошла вместе с семьёй на день рожденья к кому-то из родственников. У них выгребная яма не была сверху забетонирована, а просто прикрыта довольно тонким брезентом. Мама говорила мне, чтобы я туда не ходила… Ну, а я назло пошла бродить вокруг этой ямы, пока не свалилась в неё… Мама до сих пор не знает, почему в тот момент, когда я упала в выгребную яму, она вышла из дома и начала искать меня. Я не могла кричать, потому что задыхалась в испарениях г…а . Маму до сих пор трясёт при воспоминании о том, как она меня отмывала после этой выгребной ямы . Выиграла ли я конкурс на самую опасную игру?
    Не знаю, можно ли это считать опасной игрой, но в детстве я забиралась на поле одного крестьянина, который страшно злился, что дети топчут его посевы. И как-то он гнался за мной по своему полю с косой, а его жена с вилами. В общем, если бы они меня догнали, это было бы опасно

    Jestem –tu
    - На этом этапе ты выиграла, выгребная яма – это страшно…

    Zygmund
    - Говорят, что струя мочи распадается на капельки. В «Брейниаке» (Брейниак – злодей в комиксах про Супермена, прим. перев.) проверяли, можно ли умереть, помочившись на третий рельс в метро. Не удалось. Струя превращается в круглые капельки через несколько сантиметров полёта и не желает проводить электричество. Может, это тебя спасло.

    Jurek .powiatowy
    - Мы с друзьями развлекались, поджигая себе волосы на руках . Не знаю, каким чудом с нами ничего не случилось.

    Testusuwania
    - Мой отец со своим приятелем устроили мне и двум сыновьям этого приятеля конкурс прыжков с качелей - кто дальше прыгнет. Конкурс был прерван после первой сломанной руки, а папочки вместо того, чтобы помочь пострадавшему, принялись обсуждать, как всё это дело скрыть от своих супруг.

    Fomica
    - Всякие фокусы на металлической перекладине для выбивания ковров над бетонной площадкой и на высоте 1,5 м (то есть выше моего тогдашнего роста). Перевороты, кувырки, хождение по этой трубе, повисание вниз головой… Это, может, и не грозило смертью, но покалечиться при падении можно было, наверняка.

    Skrzydlate
    - Перекладина – это было нормально, я совсем не воспринимал это как нечто опасное, высота-то небольшая, я, собственно, жил на этой перекладине, удивляюсь, что сейчас дети этого не делают.

    Fomica
    - Конечно, это было нормально, ты думаешь, я тогда рационально анализировала возможность падения и переломов? Дети не мыслят в таких категориях. Что не отменяет того факта, что это была опасная игра.

    Skrzydlate
    - Да ладно тебе, жизнь опасна, вот и всё, а ролики – это безопасное развлечение? Если бы ты видел, какая каша сделалась у моего ребёнка на роликах из большой берцовой и малой берцовой… если бы мы так тряслись от страха так мы бы от одного только страха умерли… впрочем, взрослые тоже играют в опасные игры, например, ездят быстро или другие глупости делают.. жизнь такова, вот и всё, дочь моего приятеля споткнулась на лестнице и чудом осталась жива… её спасли волосы, собранные в пучок на затылке..

    Ewa 9717
    - У нас это называлось «перевёртыши»

    Gulgul 231
    - 1. Я получил от милиционера, друга моего отца, в подарок пистолетный патрон калибра 7,63 мм в качества гарантии, что через какое-то время (при следующей встрече) мы постреляем в голубей с балкона. Ничего такого не произошло, потому что милиционер с отцом протрезвели (то есть в следующий раз встретились трезвые). За то, что обошлось без жертв среди людей и животных, кажется, должны быть благодарны все жители варшавского Бродно. А патрон никогда не был использован «по назначению».
    2. В своё время в Варшаве модно было пускать «волчки», то есть колпачки от водочных бутылок, наполненные смесью селитры, сахарной пудры и серы от спичек. Мне с друзьями удалось выстрелить «волчком» на высоту 7-го этажа, хотя другие говорили, что «волчки» летали над 11-12-этажными домами. С этим связаны две истории: приятель наполнил большую банку (такую, как от концентрированного молока) вышеописанной смесью и велел своему дружку держать, пока он будет зажигать, а потом бросить. Обошлось без оторванных рук. А я поджёг свою смесь на кухне. Линолеум сгорел, вот и всё.
    О взрывах фейерверков «in-your-face» (без ожогов на всю жизнь) и говорить нечего.
    3. Засовывание пальцев в розетку я не считаю. Зато с током я пару раз «подружился» и разными способами. В начальной школе мы играли, заряжая конденсатор от сети и касаясь им разных людей – лучше всего в такой момент, когда человек ни чего такого не ожидает (игра была между своими, так что мы не мучили ни малышей, ни тех одноклассников, которые не хотели бы в это «играть»). Забава кончилась через пару дней, когда один друг (электроник- любитель, сын электроника- полупрофессионала) принёс конденсатор такой ёмкости, что сжёг мне кожу на руке (повезло, что не приставил, например, к шее), а ещё кто-то (я?), заряжая конденсатор, вышиб пробки в части школы.
    Как-то, пробурив геологическую скважину (то ли дорогу должны были строить, то ли канализацию) мы вбурились в линию низкого\среднего напряжения, проложенную посреди полевой дороги. Что интересно, тут же шла линия на столбах. Я уверен на 99%, что кто-то подключился к бесплатному электричеству. И хорошо это сделал, потому что на дороге не было следов ни раскопок, ни протягивания кабеля.

    Hiperrealizm
    - Если говорить о геологии, то одна из бригад, устанавливая мачту для бурильной установки, не заметила (было «туманно» ) электрокабеля. В результате замыкания машина на минуту превратилась в сверкающую ёлочку. К счастью, это было не на моём дежурстве.

    Kowaliska
    - Кажется, взрослые до сих пор ведут себя страшно наивно с этими предупреждениями «Только чтобы не…». Известно же, что ребёнок немедленно проверит, почему НЕЛЬЗЯ. Я помню, мама устроила генеральную уборку. В груде мусора я нашла сломанный штепсель без шнура. Я спросила, можно ли мне поиграть этим, а мама и говорит: «Хорошо, только не втыкай в розетку». Гммммммм…

    The _rapist
    - Одно изобретение было – это поджечь 1 кг смеси селитры с сахаром на первом этаже 12-этажного дома. Дым валили из всех окон лестничных клеток, просто удивительно, что дом не загорелся. Можно было ещё наср… кому-нибудь на коврик перед дверью, прикрыть какими-нибудь бумагами и поджечь. После этого постучать в дверь, кто-нибудь её открывал и, видя пожар на коврике, начинал гасить его, затаптывая горящие газеты.

    Anmar 123
    - Опасные игры… взрослых.
    Рыболов-браконьер сделал взрывное устройство из молочной канистры. Насыпал карбида, поставил на понтон и выплыл на середину озера. Там налил воды на карбид, закрыл канистру на замок и бросил в озеро. Только сам не успел уплыть из этого гейзера…

    The _rapist
    - Это не моя игра, но напишу. Рассказ одного из профессоров моего института. Действие происходило на территории одного из химических предприятий в Польше. Два рабочих получили задание нейтрализовать большую ёмкость каустической соды. Нейтрализация заключалась в постепенном и с соблюдением всех мер безопасности добавлении соды к метиловому спирту. Наши бравые работяги хотели сэкономить пару часов и придумали более быстрый способ решения проблемы. Бросили ёмкость с содой в протекавшую мимо фабрики речку, а поскольку ёмкость сразу не разбилась, то стали бросать в неё камнями. Как только им удалось ёмкость разбить, взрыв разбросал её содержимое во всю ширину реки и метров на двадцать в длину. Это содержимое через минуту вспыхнуло ооочень ярким пламенем. Перепуганные рабочие побежали на фабрику, к первому попавшемуся телефону и позвонили в пожарную часть завода. Разговор с дежурным выглядел примерно так:
    - Я Ковальский, из пятого цеха, сообщаю о пожаре.
    - Понял, что и где горит?
    - Горит… эээ… речка.
    Лишь через некоторое время рабочим удалось объяснить, что они натворили, а жизнь в речку вернулась только через год.

    Skrzydlate
    - Я лазила по деревьям… по очень высоким деревьям… бабушка когда увидела, так сразу начала молиться за мою жизнь.. и ещё съезжала с очень крутой горки на такой штуке с колёсиками, ой, какая же это была радость, это было строго запрещено.

    Hiperrealizm
    - С горки мы тоже съезжали. У подножия горки был молодой лесок. Мы съезжали по тропинке, которая из этого леска выходила. Конечно, речь шла о том, чтобы развить наибольшую скорость. Когда я скатывался и уже набрал приличную скорость, то из этого лесочка выехала на велосипеде страшно толстая баба (своим телом она закрывала весь свет тропинки среди деревьев) с полными сумками.
    Ну, не было выхода… пришлось лечь на склоне… меня понесло кувырком, я остановился у первых сосенок. Чёрт, каким-то чудом обошлось несколькими ссадинами, да ещё живот ужасно болел…

    Boncza
    - Первое, что мне приходит в голову, это плавание на кусках пенопласта по карьеру, залитому водой. Карьер был довольно глубокий, в чём я убедился, когда оказался в воде

    Mdro
    - Урыснов, на переломе 70-х и 80-х. Мои подруги занимались таким спортом…

    Benelton
    - Когда-то у нас были огромные качели, так называемый тарзан. Один конец каната был прицеплен к ветке одного дерева, другой к деревянному обрубку, на который садились. Залезали на другое дерево, на высоту около 2 метром (особо крутые – на 4 метра), и взлетали. При наибольшей амплитуде можно было подняться на 8-10 метров над землёй (и над булыжниками ). На обратном пути можно было врезаться спиной в дерево. Особо крутые какое-то мгновение летели свободно, пока канат не натянулся. Если бы я сейчас делал такие качели, я бы всё по два раза проверил, качался бы на двойном канате, в упряжи, прицепленный двумя карабинами, а канат был бы прикреплён к двум веткам, чёрт его знает, не сломается ли одна. Аххх, это были беззаботные времена…

    Leonsjo 77
    - 80-е годы… Мы с друзьями сбросили мешок цемента с крыши 11-этажного строящегося дома – это был эффект атомной бомбы.
    Вдобавок дурацкие игры на той же крыше. Битвы между дворами кусками глины, которые со временем становились камнями, оставляя шишки на наших головах. Выжигание зарослей сухой травы на опустевших дачных участках с помощью так называемой «катюши» - то есть пластиковая плёнка или бутылка на палке, подожжённая, плавилась и капала горящими каплями и прекрасно поджигала всё вокруг, иной раз и пожарные приезжали. Бросали камни в проходящие дальние поезда – это было особенно умно.

    Drinkit
    - Незащищённый секс в лицее Правда в такие игры играют и многие взрослые люди.

    Cromwell 1
    - Мешочек селитры стоил 2,20. Для пущего эффекту мы сгущали ей, подогревая в смеси с сахаром на медленном огне. Лишь один раз удалось превысить критическую температуру. В итоге – надо было заново красить всю квартиру. И сгорели красные детские колготки, сушившиеся над плитой.
    Мы бросали ножами в цель. Сначала. После похода в цирк каждый по очереди вставал перед старой дверью, а остальные метали ножи. Вот странно, за две недели этих забав ни с кем ничего не случилось.
    Выжигание сухой травы – это традиция.
    Мы брали резиновую оболочку от электрических кабелей, разжигали костёр, поджигали резину и шли шеренгой, каждые 100 метров крутя вокруг себя зажжённой резиной. Через 15 минут пылали гектары.
    В лесу съезжали по берёзкам.
    Ездили в вагончике подвесной дороги для транспортировки угля на высоте 15 метров.
    Ездили на буферах вагонов.
    Прыгали со строительных лесов в песок.
    Лазили по этим лесам до поздней ночи.

    Original 23
    - Во время каникул на море я наблюдал за собаками, которые приносили палки, брошенные в воду хозяевами, мне эта игра очень нравилась. Вот на следующий день, купаясь с папой, я увидел в волнах плавающую палку и решил поиграть в пса. Я подплыл к палке и схватил её зубами. Не стану описывать в подробностях мои вкусовые ощущения, но моя палочка оказалась довольно большим куском г…а, оставленным в море одним из купающихся.
    Это на самом деле была опасная игра.

    Woman -in-love
    - Мы прицеплялись к машинам, когда катались на коньках (таких, которые прикрепляются к обуви). Родители с ума бы сошли, если бы увидели, что мы вытворяем!

    Skrzydlate
    - Были такие трамваи, мы их называли «ковбойки», деревянные, здорово было запрыгивать в них на ходу или висеть снаружи…

    A _p4

    - Приятель жил в квартире рядом, а поскольку между его балконом и нашим расстояние было всего-то 1 метр, то мы и не думали ходить из подъезда в подъезд. Третий этаж
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #64
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    31.01.2009 20:49:08

    http://www.nie.com.pl/art19962.htm
    Jerzy Urban
    Ubijcy


    Москали известны своей маниакальной страстью убивать руководителей независимой Польши. Это очевидная очевидность и основное хобби грязных кацапов. Никто не удивится, если ИНП на днях объявит, что Советы убили первого президента Светлейшей Независимой Габриэля Нарутовича. Сам Дзержинский вручил наган своему агенту по имени Гений Невядомской (Элигиуш Невядомский, убийца президента Нарутовича, был художником, связанным с национал-демократами, - прим. перев.).
    - Idi i ubij etu sobaku, - воодушевил он художника, приказав киллеру изображать католика и польского националиста.

    Когда Качиньский заехал в осетинскую деревню Ахмаджи, солдаты с блокпоста стреляли вверх вовсе не в качестве салюта. Они думали, что президент Речи Посполитой выше, так что целились в предполагаемую голову. Доказательством того, что огонь открыли русские, являются их крики. Они восклицали, заглушая пальбу: «Job twoju mat», то есть знали наизусть Пушкина. Форма выдала национальность стрелков, а содержание доказывает, что они знали, кого пытаются расстрелять.

    ИНП выкопал из могилы скелет Владислава Сикорского, вождя поляков ушедшей эпохи. Цель была - подтвердить, что его убили Советы и для отвода глаз бросили в Средиземное море. Журнал «Впрост» - эхо ИНП – неделю за неделей публиковал результаты собственного журналистского расследования этого дела. Вопреки ожиданиям ИНП не нашёл в черепе генерала пули с надписью «НКВД, КГБ и т.д.». Видимо, агенты Москвы ещё раньше её выковыряли, чтобы замести следы. Советский Союз убил генерала Сикорского, поскольку знал, что генерал, пока жив, не позволит ему захватить Польшу. Выхватит саблю и прогонит Советов из Львова и Вильно, а потом из Варшавы, Щецина и Берлина. Между тем, переступив через труп генерала, москали сгребли нас, как мелкую рыбёшку в сеть. Значит, если в черепе Сикорского нет дырки, так это только потому, что посткоммунисты её залепили.

    «Жечпосполита» сообщает, что, может быть, в Гибралтаре террористы запрыгнули в самолёт прямо перед взлётом, всех перестреляли и выскочили в тот момент, когда он отрывался от земли.
    «Наш Дзенник» утверждает, что убийцы, переодетые в польскую форму, были из советской военной контрразведки СМЕРШ. Руководил ими англичанин Филби – агент НКВД. Есть и другие подробности: убийцы прилетели на самолёте посла СССР в Англии Ивана Майского, который хотел реабилитироваться за подписание с Сикорским в 1941 году пакта о сотрудничестве. Всё это совершенно достоверно, так, будто Рыдзык лично при этом присутствовал.

    По другой версии Советы удушили Сикорского в Гибралтаре, а в самолёт сел неузнанный дочерью и адъютантами двойник генерала, камикадзе.

    Однако, поскольку всё-таки нет в наличии дымящегося пистолета или верёвки с частицами генеральской кожи, ИНП и в будущем будет искать доказательства вины большевиков. Следует надеяться, что Институт Национальной Памяти полностью посвятит себя этому расследованию и забросит из-за этого преследование живых.

    Действительно, гротескная страна идиотов. К счастью, мир не обращает на нас внимания. Что касается Качиньского, трудно предсказать, что ещё он сделает, побуждаемый антироссийским бешенством. Он, кажется, готов нанять киллера, чтобы тот застрелили его, если это станет причиной политического конфликта между Западом и Россией.

    Но Лех Качиньский всё-таки не эрцгерцог Фердинанд, так что живой или мёртвый – войну он, к счастью, не вызовет. Он не способен даже спровоцировать потасовку в осетинской деревне
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #65
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    06.03.2009 1:52:20

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl..._w_Polske.html

    Cezary Michalski

    O ideologicznej masturbacji w internecie
    Prawicowe zabawy w Polskę

    Цезарий Михальский
    Об идеологической мастурбации в интернете

    Правые игры в Польше


    - Правые игры в Польше легче всего найти в интернете. И это ещё нормально, потому что интернет – это форма терапии. Если бы не он, мы бы дрались, а может, даже стреляли бы друг в друга. А так только собачимся, - пишет Цезарий Михальский.

    Интернет – это по большей части порнография. Так или иначе. А большие её знатоки и теоретики вроде Анджея Самсона всегда говорили, что если бы не порнография, было бы больше сексуальных преступления в реальности. Точно так же дело обстоит с правыми и левыми группировками в интернете, а также с интернет-сторонниками ПиС-а и ГП.

    Если бы у них не было их идеологической интернет-мастурбации, они занялись бы реальной политикой. Вот это был бы апокалипсис. Но «правой болтовнёй» занимаются иногда и реальные политики. Как те, которые никогда не пересекут границы 5-процентной поддержки, так и те, что иногда её пересекают. Вы хотите знать, как выглядит «правая болтовня»? Пожалуйста:

    - Я мог бы лучше, чем нынешние власти, показать Штейнбах, где раки зимуют. Больше того, если бы я правил, то никакого центра изгнанных в Берлине не было бы создано. Или ещё лучше, сделал бы такой центр в Згожельце, и он был посвящён только изгнаниям поляков.

    - А я бы так с этими москалями не церемонился. Я бы доехал в лимузине не только до Осетии, а до самого Кремля. Как гетман Жулкевский.

    - А я бы заставил украинцев каяться перед нами за геноцид и УПА, а в Киеве поставил бы памятник князю Вишевецкому - на коне, со скальпированным украинцем, притороченным к седлу.

    - А я не ходил бы ни в какую зону евро, потому что там рецессия и дурость, а напечатал бы пару миллиардов злотых и выбросил на рынок, а вдобавок моим декретом усилил бы злотый. Так, чтобы пенсионер получал, скажем, пять тысяч злотых в месяц, при установленном законом курсе злотого, скажем, два злотых за евро.

    - А я вместо Евросоюза, где правят геи, немцы, ислам и релятивисты, присоединил бы Польшу к NAFTA или сделал бы ещё одним штатом США, лучше всего Техасом, потому что в Нью-Йорке уже совсем офранцузились.

    - А я бы даже поддержал Евросоюз, потому что я не евроскептик, как Гэнли, но только при условии, что Брюссель запретит эвтаназию и аборты без всяких исключений. И если бы там правили Тэтчер и Рейган, а не эти мерзкие евросоциалисты, которые всё регулируют и измеряют даже кривизну банана.

    Так и тянутся, и тянутся в бесконечность эти правые рецепты для Польши. Заполняют интернетовские форумы, публицистические колонки и пресс-конференции, транслируемые по радио и телевидению.

    А то, что они не имеют никакого отношения к реальной политике, хотя якобы оценивают, рецензируют реальную политику? А кого это касается. Уж, наверняка, не авторов этих рецензий, потому что их контакт с действительностью обычно бывает довольно слабым.

    Собственно говоря, дела обстоят иначе, ещё хуже. Большинство авторов этих рецептов в действительности, в реале являются тихонькими мышками на своих рабочих местах в своих корпорациях. Там они исполняют каждый приказ шефа за любое, самое крохотное вознаграждение. И единственным оправданием их жизни служат «высшие ценности», провозглашаемые на блогах.

    И чтобы не быть несправедливым, я лишь добавлю, что левые часто развлекаются живут точно так же
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #66
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    08.03.2009 19:45:54

    http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...lasiu-,36633,1
    Igor T. Miecik
    Cham i szlachcic. Nowe obyczaje na Podlasiu

    Игорь Т. Мечик
    Хам и шляхтич. Новые обычаи в Подлясье



    Галина и Станислав Тыминьские

    Говорят, что дьявол нёс грешную шляхту в ад в мешке, мешок порвался, и самые бедные высыпались в Подлясье. На недобрую землю упали, на пограничье государств и культур. А на пограничье всё как-то тесно сплетено: хам и шляхтич, подлость и порядочность, история, настоящее и будущее.

    ЗЕМЛЯ

    Граница была тут спокон веку. И поле Тыминьских у этой границы. По одну сторону село Козажи, по другую – Тымянки. В Козажах – холопы, в Тымянках – шляхта. Для приезжего никакой разницы между ними нет. Чего там, обычные малоземельные крестьяне. Тут 20 гектаров, там 15. Но они это видят иначе.

    В прадавние времена за полем Яна Тыминьского, на граничной, глубокой запаханной борозде кончалась Польша Пястов. Это была последняя борозда Мазовецкого Княжества, дальше начиналась Русь, потом Литва. Захватчики – Пруссия и Австрия – вдоль этой борозды разорвали на части Речь Посполиту. Наполеон установил здесь границу Княжества Варшавского, а монархи, которые его победили, - Царства Польского. Когда в сентябре 1939 года пришли новые захватчики, то снова рассекли Польшу вдоль поля Тыминьских. На Третий Рейх и СССР.

    В доме Тыминьских поселился советский капитан-артиллерист. Вдоль борозды он строил огромные бетонные бункеры. Отцу Яна он говорил не раз, что благодаря этим бункерам граница тут останется на веки веков, непоколебимая, как сама Страна Советов. Тыминьский помнит, что отец ему отвечал:
    - На этой борозде граница и без твоих бункеров будет. Потому что этой борозде сам Господь Бог границей быть предназначил. Тут, где поле моё кончается, тут и граница. Здесь мы, сыновья Авеля, а там, за бороздой, каиново племя.

    Капитану, в принципе нравилось то, что отец говорил. Он только поправлял, что не Бог, а Сталин. В пятницу после работы он вместе со своими солдатами развлекался, играли на гармошках, плясали, пели и пили до полусмерти. Капитан шутил, что кто в пятницу пьёт, у того в воскресенье голова не болит. Эти бункеры он так и не достроил. До сих пор стоят они на поле Тыминьских, обращённые пустыми бойницами в сторону Козаж, серые, приземистые, тяжёлые, большие, как хата. Капитана немцы расстреляли у леса. В воскресенье 22 июня 1941 года.

    Несколько лет тому назад за полем Тыминьского снова провели границу – между воеводствами Мазовецким и Подлясским. А для Тыминьского эта борозда – граница, которая не только по земле идёт, это граница между шляхтой из Тымянок и холопством из Козаж. Поэтому Каин и Авель. Потому что шляхтич от Авеля, как говорят местные, произошёл, а холоп – от Каина. И граница, во всяком случае, здесь, в Подлясье, всегда была и всегда будет.

    БРАК

    В этих местах, когда шляхтич на холопке женился, то мать икону заслоняла, чтобы Мадонна не плакала от отчаяния, видя хамку в шляхетском доме. Мать Юзефа Крыньского икону не заслонила.
    - А надо было, - говорит она. – Я все слёзы выплакала, а Пресвятая Дева вместе со мной.
    Крыньская сидит у печи в кресле-качалке и молча смотрит на сына.

    Юзеф Крыньский из Лепиц – чудак. Все в окрестностях это знают. Когда устраивает торжественный выезд, односельчане, хотя и потомки шляхты, как и сам Крыньский, пальцем у виска крутят. Считают, что он перебарщивает с этим шляхетством, с ума сходит.

    Крыньский про жену вспоминать не любит, зато про выезд может сто раз рассказывать. Хоть и знает, что над ним смеются. Значит, так, для выезда нужны шляхетский наряд, бричка, запряжённая парой коней подлясской породы и лигавка – традиционная подлясская деревянная труба, или, скорее, рог. Крыньский, не обращая внимания на усмешки соседей, одетый по-шляхетски, медленно едет по селу и что есть сил трубит в лигавку, чтобы гремел древний рыцарский зов.
    Он объясняет, что выезды его – не от проблем с головой, а из любви к шляхетским традициям:
    - Дед мне рассказывал, как до войны Потоцкие и Оссолиньские на охоту ездили. Поэтому теперь я здесь точно так же езжу.

    Крыньский – местный организатор торжественных выездов. Чаще всего он возит новобрачных, а ещё когда приезжают официальные лица, и должно быть с помпой, традиционно, по-подлясски и по-шляхетски, то Крыницкий их по околицам возит. В альбоме у него фотографии этих выездов – всех до единого. Как он, например, везёт епископа Антония Дыдыча на мессу в праздник Вознесения Богородицы. Дальше – как он в шляхетском наряде возглавляет целое шествие, которое провожает икону по дроге в Одессу. А на любимом снимке Крыньского епископ высаживается из его брички перед приходским костёлом. Приехал на конфирмацию молодёжи, в том числе и сына Крыньского, Патрика. Ой, как помнит Крыньский эту минуту, будто вот сейчас было. Стоит он в кремовом костюме у брички, епископа под локоть поддерживает. Говорит, что сын его выбрал себе имя Папы – Кароль. Епископ улыбается. Говорит:
    - Это прекрасно.

    У костёла – толпы, все аплодируют, ликуют, в том числе и те, которые пальцем у виска крутят на его выезды. Ведь это сам епископ в бричке Крыньского едет, а Крыньский с епископом беседу ведёт. При воспоминании об этом чувства прямо-таки переполняют Крыньского.
    - Вот где сила-то, вот она! – стучит он пальцем по фотографии.
    И вдруг умолкает. Из альбома вылетает небрежно заложенный туда небольшой снимок брюнетки с сигаретой в руке.
    - А это моя жена Тереса.

    Поколение Крыньского, нынешние 50-летние, переломили вековое табу смешанных браков. Потому что раньше шляхтич на холопке не женился, а чтобы шляхтянка за холопа пошла – это и в голову никому не могло прийти. Потому что среди бедной подлясской шляхты фамилия – это было величайшее сокровище. Чаще всего только она и отличала шляхтича от холопа.
    Здесь каждый помнит свой герб и прекрасно знает, кто в околице шляхта, а кто нет. Простейший принцип: если у кого фамилия на –ский или –цкий кончается или, ещё лучше, совпадает с названием деревни, в которой он живёт, - тот шляхтич, а если нет – тот хам, ну, если вежливо – холоп или крестьянин. Значит, в Тымянках – Тыминьские, в Богутах – Богуцкие, в Лемпицах – Лемпицкие, Винницкие – в Винне, Немыйские – в Немыях.
    Кроме фамилии никто тут не имеет никаких доказательств своего шляхетского происхождения. Кто-то утратил документы задолго до разделов. Остальные – в первой половине XIX века.
    После III раздела оказалось, что вместе с землями Речи Посполитой Россия поглотила бомбу замедленного действия, польскую шляхту, которая теперь составляла 70% дворянства империи. Царь не мог с этим согласиться. Шляхетское происхождение он приказал подтверждать в судебном порядке в долгих и разорительных процессах. Три четверти Подлясья не могли себе этого позволить, не по карману было. Потом были репрессии после Январского восстания (восстание 1863-64 гг - прим. перев.), и, наконец, большевистская орда в 1920 и 1939, когда в тревоге и спешке запихивали последние документы в конфорки кухонных плит.
    Крыньский быстро засовывает снимок жены в альбом. Поглядывает на мать. Но она уже начала:
    - Через год после свадьбы поехал он с женой на заработки в Германию. Там Тереса родила ему двух сыновей. Погодки. Младшему не было и трёх месяцев, когда она ушла к другому мужику. А этот с двумя младенцами вернулся домой в Подлясье. Ни он, ни мальчики не имеют с ней никакой связи. Говорят, вышла замуж в третий раз. И от всех трёх браков у неё есть дети.
    Мать замолкает так же внезапно, как заговорила. Не смотрит на сына. Ещё добавляет, как бы сама с собою:
    - Я всегда говорила, что всё оттого, что взял за себя хамку. Шляхтянка никогда бы так не поступила. Хамское воспитание всегда наверх вылезет. Известно.
    Крыньский молчит, листает альбома, кажется, мысли его далеко.
    - А это мой катафалк, - вдруг выпаливает он. – Ни у кого такого нету. Дерево ореховое, упряжь графская, четвёрку можно запрячь. Я его для мамы держу. В последний путь она поедет по-шляхетски.

    ДЕТИ

    Ветряную мельницу видно издалека, ещё до того, как въедешь в село. А прежде, чем войдёшь в дом, уже слышно Радио Мария. Вся жизнь дома сосредотачивается на кухне. Маленький транзистор грохочет на полную громкость:
    - Это католический голос в твоём доме.
    Кахимеж Лемпицкий начинает издалека:
    - И что они имеют против геотермии? Денег отцу директору не дают, от верующих людей брать тоже не позволяют, а чем им геотермия помешала, скажите на милость? Прямо зло берёт, потому что у меня тут своя геотермия. И тоже не могу шагу ступить.

    Геотермия Лемпицкого – это большая ветряная мельница, замыкающая перспективу усадьбы. Лемпицкий обувается в резиновые сапоги, нахлобучивает меховую шапку и ведёт меня к мельнице.
    - Наследная, - говорит он. – В моей семье она трём поколениям обеспечила достаток. Сто лет никто не смел над Лемпицкими насмехаться, что де шляхта, а в нищете живут, в лохмотьях ходят или писать не умеют. О моих сыновьях я уже не говорю, хотя их тоже мельница выкормила. Я их всех в высших академиях выучил. Они теперь инженеры и магистры в больших городах. Вся околица тут зерно молола, даже когда уже свет в селе был, а теперь? Смотри, пан, что с мельницей творится, как с геотермией, то же самое.
    Мельница стоит стройная стрельчатая, хотя и слегка наклонившись набок. У неё всего одно крыло, которое печально повисло до самой земли. Доски на стенах потрескались, посерели, рассохлись и перекосились в разные стороны. Внутри – огромный деревянный механизм, который выглядит, словно гигантские разобранные часы, этажом ниже – массивные каменные жернова. Лемпицкий скачет по колеблющимся деревянным ступенькам и помостам, как горный козёл. О мельнице он может говорить часами, о каждой её части. Он сам тут всё ремонтирует. За всем следит. Недавно (а ему уже восемьдесят лет) залез на самый верх и заменил всю крышу, потому что на механизм текло. Однако он смотрит на вещи реально:
    - Тут четырём молодым мужикам на неделю работы, тогда, может, толк будет, а так… Сам-то я только и могу поправить, чтобы она не упала. Хотя, может, лучше бы в неё молния ударила. Я уж и сам не знаю, - Лемпицкий умолкает.
    - Нету здесь моих сынов, это жалко, - продолжает он рассказ. – Нету возможности сейчас молодёжь на своём хозяйстве удержать. Шляхта, не шляхта, всё едино – деревня и есть деревня. Вы на улицу посмотрите, одни старики. Молодые убегают. Как мои сыновья. А ветряная мельница, пане, он как геотермия, сила из природы идёт. И природа-то нынче в моде, а никто мельницу не хочет. Ходил я в Чехановец, в музей сельского хозяйства, хотел продать как памятник старины. Говорят, у них уже есть такая. Из Евросоюза дотацию хотел на ремонт. Говорят, я сначала должен свои вложить, а у меня только пенсия. У войта был, ему тоже мельница не нужна. А мне жалко, пане, ведь родовая. Я говорил, что этой мельницей сыновьям образование дал? Но они её тоже не хотят. Уехали. Ага, говорил. Деревня и есть деревня, пане, отсюда даже граф сбежал, а денег у него было, как листьев на дереве. За нашим полем до войны было его имение. Молодой граф С. До войны унаследовал сотни гектаров полей и чудные леса – древние пущи. Граф, как вырос, из деревни сразу убежал. Дома бывал гостем. Вроде бы он говорил, что Подлясье – всего мира задница. Путешествовал он по всей Европе. Варшава, Вена, Берлин, Париж. В карты играл и проигрывал. Ворох векселей рос. В конце концов, его лакеям приходилось даже папиросы для него у евреев в кредит брать. Чтобы долги заплатить, граф велел пущу вырубать. Участки продавал своим крестьянам и курпевским поселенцам. Графу повезло: когда в его поместье ворвалась Казанская стрелковая дивизия, сам он был в Варшаве. Жизнь свою спас, но имение советы разграбили, а потом и сожгли. Граф доживал свои дни в панельном доме, в гомулковской двухкомнатной квартирке. Сын его был несчастный неудачник. Внук – паркетчик, а внучка, говорят, барменша в Ирландии, - рассказывает Лемпицкий.
    - Не всем в городе хорошо живётся, пане, сегодня – так же, как и вчера. Молодые Подлесье называют, как граф, - задница. Но у моих сыновей всё в порядке. Так они мне говорят, - вздыхает Лемпицкий. – Недавно старший звонил. Я ему про мельницу рассказываю, про крышу новую, а он мне – что все ночи не спит, в интернете ищет и генеалогическое древо Лемпицких возрождает. Что там мельница, папа, говорит мне, ты, папа, понятия не имеешь, какая наша семья знаменитая. Шляхта с XIV века, в Подлесье сам князь Витольд, тот самый, что в Грюнвальде, нас привёл. Были в семье и графы, и кастеляны, не мельницей, а целым замком огромным Лемпицкие владели. Так что занят он, и после работы это дерево в интернете растит. Я не жалуюсь, что крышу самому пришлось крыть, некому было помочь. Но тяжело старику одному на хозяйстве. А ветер на этой крыше – прямо ураганный, и жесть кровельная страх какая тяжелая была. И высоко, пане.

    СОСЕДИ


    Анджей Богуцкий уговаривал дочь Малгосю, чтобы, когда будет писать доклад на школьный конкурс, описала там дом деда Франчишека. Доклад о памятниках старины гмины Богуты. Малгося даже фотографии сама делала. Есть ветряная мельница Козляк в Древнове, есть кладбище, шляхетская усадьба в Земках и барочный костёл Всех Святых в Богутах. Малгося учится в VI классе, и отец очень гордится тем, что она интересуется историей. Хотя сама она говорит, что важнее всего для неё не история, а приз – компьютер. Она поставила бы его у себя в комнате и болтала бы с подружками по скайпу. Она так говорит, но, скорее всего, просто шутит, уж такая она озорная.

    Отец, считает, что дедовский дом годится для доклада о памятниках старины. Ему почти сто лет. Это было первое каменное здание в гмине. Дом великолепен. В центре большая печь, комнаты анфиладой, между ними широкие двустворчатые двери. Перед входом крыльцо, как в поместье. На крыльце были дубовые лавки, на которых с трубкой сиживал дед Богуцкий. Старый дом стоит пустой рядом с большим современным особняком, в котором сейчас живут Богуцкие. Это богатая семья. У них почти сто гектаров и большое стадо молочных коров.

    Дед Франчишек, как реликвию, хранил документ, свидетельствующий о шляхетстве семьи.
    - Большой, очень старый, писан от руки на пергаменте. Дед говорил, что получил его на конфирмацию от прадеда, а тот от своего деда. Был он писан по-польски и на латыни, оттого я думаю, что ещё до разделов его писали, - размышляет Богуцкий. - Выходит по моим расчётам, что был он саксонской эпохи, а может, и старше. В 70-х годах отец одолжил его одному учёному из Америки. Только мы его и видели. Дед Франчишек до самой смерти ему этого не простил.

    Франчишек Богуцкий, прадед Малгоси, - лицо реальное. Он был тут войтом, активистом Польской Народной партии, общественником, завёл пожарную дружину и ссудную кассу Стефчика (Франчишек Стефчик, 1861 – 1924, польский общественный и политический деятель, родоначальник народных ссудных касс в Польше, - прим. перев.), а наряд, в котором он ходил в костёл, теперь экспонат в музее сельского хозяйства в Чеханувце. Когда в 30-е годы эндеки устраивали в Чеханувце пикеты перед еврейскими фирмами, он на Ломжинской улице убеждал их, что они поступают недостойно. Доказывал, что если кто хочет конкурировать с еврейским бизнесом, то надо свою фирму основать, а не бить чужие витрины. Его сам президент Мостицкий благодарил, когда был с визитом в Чеханувце. В конце концов, евреи жили тут с XV века, так же, как шляхта и крестьяне. Некоторые эту притчу о Каине и Авеле, шляхте и хамах, иначе рассказывают. Было три брата: Хам, Сим и Иафет. Шляхта пошла от Иафета, холопы – от Хама, а от Сима – евреи. Вроде бы братья, но насмерть разделённые.

    Затем и была касса Стефчика – чтобы люди имели доступ до кредита. На кредит из кассы была создана известная во всех окрестностях строительная фирма. Строились прекрасные деревянные дома из бруса. Фирму основали курпы, которые поселились на участках вырубленного графского леса.

    На Ломжинской была еврейская лесопильня, и деревянный склад Роснера. Роснер покупал дерево у графа. Распиливал на брус, а курпы из этого бруса дома строили. Все хаты из бруса в околице – это их работа. О пикетах перед еврейскими магазинами тут не вспоминают, а вот о советской оккупации, их бункерах и как в Сибирь вывозили – да, о гитлеровской оккупации – тоже, о лесных партизанах говорить можно и ещё об агентах госбезопасности, которые партизан вылавливали и пытали в своём штабе, и на гармошке играли, чтоб не слышно было криков. А о разбитых еврейских витринах никто не говорит, хотя тогда в Чехановце под национальными знамёнами маршировали толпы. То, что произошло позже, как-то не позволяет вспоминать эти разбитые витрины.

    Мемориальная доска на разрушенной чехановецкой синагоге, которая при ПНР была кинотеатром, скромно сообщает: «Памяти еврейских жителей Чехановца, убитых в страшное время теми, кто служил немецкому нацизму». От леса, которым граф расплачивался с долгами, не осталось ничего. Только эти дома из бруса. И на Ломжиньской никого не осталось. Здесь было гетто. Грузовики отсюда ехали в Треблинку. Теперь в домах на Ломжиньской живут люди, чьи фамилии оканчиваются
    на -ски, а также и те, чьи фамилии оканчиваются иначе. Малгося историю дедушки и его дома знает наизусть, но в список исторических памятников дом не внесла. Говорит, что стесняется
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •