Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 64 из 64

Тема: Российское общество с точки зрения поляков.

  1. #34
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.08.2008 2:41:05

    http://www.rp.pl/artykul/134693.html


    Andrzej Pisalnik
    Jak publicysta „Rz” zadarł z rosyjskimi internautami

    Анджей Писальник
    Как публицист «Речипосполитой» повздорил с российскими форумчанами


    Наверное, ни один польский автор не вызывал таких эмоций у читателей популярного российского портала, специализирующегося на переводах иностранной прессы, как Рафал Земкевич, публицист «Речипосполитой». Его фельетон «Культурный народ» («Rzeczpospolita», 12.05.2008) оказался среди наиболее читаемых и комментируемых текстов Inosmi.ru.
    Российских читателей более всего возмутил этот фрагмент:
    «Танки, бомбардировщики, вертолеты, баллистические ракеты малой и большой дальности - пусть никто не сомневается, что у России есть, чем защитить свою великодержавность.
    Пускай рядовые россияне подыхают с голоду, живут в землянках и пользуются одним сортиром на четыре семьи - но на то, чтобы в российских арсеналах было несметное количество танков, истребителей, ядерных боеголовок, кавитационных торпед, каких нет ни у кого в мире, рубли найдутся всегда», - писал Рафал Земкевич (blog.rp.pl/ziemkiewicz/).

    Авторы большинства постов насмехались над фельетоном, автором и поляками вообще. Но – что интересно – появились также голоса в защиту Польши. Читателям показалось мало комментариев на форуме ИноСМИ. Поэтому когда один из них сообщил: «Я зашёл на блог пана Рафала. Оставил там комментарий. Предлагаю всем сделать то же самое», - и выложил ссылку на блог нашего публициста, на форуме нашей газеты появились гости с Востока. «Флешмоб на сайте идёт отлично!!!» - радовался инициатор акции.

    Inosmi.ru - не единственный портал в России , занимающийся переводом статей заграничной прессы, но исключительно влиятельный. Ежедневно его посещают до 90 тысяч человек. Своей славой он в большой мере обязан активности форумчан. Значительная часть переводов принадлежит именно им. Наиболее известной и любимой форумчанами переводчицей польской прессы является посетительница форума, выступающая под ником Ursa. Она регулярно публикует переводы дискуссий о России, которые ведутся на польских форумах в Интернете. Её попросили также перевести польские комментарии к вызвавшему столько эмоций фельетону Рафала Земкевича, размещённые на его блоге.


    Взято с блогов
    blog.rp.pl

    Kirill

    - Глубоконеуважаемый пан Ziemkiewicz.
    Ваша статья “Kulturnyj narod” превзошла все русофобские статьи, какие я только видел. Но у меня все же есть одно объяснение произошедшего. Вы вроде пишете научную фантастику. Скорее всего вы перепутали и случайно отдали свое несомненно ГЕНИАЛЬНОЕ научно-фантастическое произведение в редакцию “Rzeczpospolita”.
    Может вы считаете, что Польша более демократическое государство, чем Россия? Если это так, то вы как минимум не правы. Одним из главных критериев демократии является понятие свобода прессы, в том числе доступ к иностранной прессе. Россияне(или как вам привычнее Русские) имеют такой доступ в отличае от Поляков. А статьи подобные вашей очень сильно напоминают советские стаьи 30-х годов о прогнившем западе и капиталлизме.

    Maksim
    - Я прочитал вашу статью «Культурный народ». Спешу сообщить вам, что в принципе образ, представленный в вашей статье, на самом деле не совсем соответствует действительности! Например, у меня до сих пор даже нет собственной землянки, и мне приходится в одиночестве жить в четырёхкомнатой квартире. Занять очередь в туалет я тоже не могу (не знаю, в какую очередь я записан), поэтому приходится ходить в собственный туалет.

    Natasza
    - Заклевали совсем польского автора,а сами ведь (по крайней мере большинство из вас)не было нигде за границей,а если бы и было,то вряд ли вернулось бы обратно. Столько пьяниц ,столько хамства как у нас нет нигде!

    Antony
    - Польша - часть Российской Империи.
    Возродим Россию в исконно русских границах: от Польши и Финляндии до Аляски и Порт-Артура !

    Jazz
    - Мда, это действительно нечто…
    Не питаю иллюзией на счёт нынешней Российской власти, никогда не любил и даже ненавидел коммунистов, но эта статья не о политике, а о пещерной ненависти к русскому народу, пан Ziemkiewicz, вы трусливый лжец, вы позор своей нации и если поляки верят вам и подобным, то мне очень жаль ваш народ.
    Без уважения.

    Marggl
    - Уважаемый пан Рафал! Благодарю вас за статью и хочу извиниться от имени всех соотечественников, которые пишут оскорбительные комментарии. Прошу мне верить, в России живёт много людей, которые не боятся слышать правду о своей отчизне, даже если эта правда неприятна. С наилучшими пожеланиями (Саратов, Россия).

    Ztdummy
    - Как и все остальные, пишу Вам из землянки при свете лучины. Очень хочется жрать. Кровавая гэбня держит на железной цепи и заставляет копать лопатой в болотах пусковые шахты для межконтинентальных ракет.
    Передавайте привет польскому народу на пути в светлое будущее из средневековья.
    Извините за краткость - надо идти работать
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #35
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 22:52:37

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...954320&v=2&s=0
    Rosyjska gazeta straszy, że Polacy chcą 22 mld dol. za Katyń
    Российская газета пугает, что поляки хотят 22 миллиарда долларов за Катынь.


    Реабилитация жертв Катыни может привести к тому, что семьи убитых потребуют от России 22 миллиарда долларов компенсации, - пугает «Независимая Газета».


    Maaac
    - Ничего не напоминает? Только сумма другая – 65 миллиардов долларов, но логика идентичная.
    Недолгие поиски в Гугле, и мы имеем польских братьев этих русских из «Независимой Газеты».
    iskry.pl/index.php?Itemid=3&id=616&option=com_content&task=view
    Ребята согласовали показания? Одни списывают у других? Общее руководство дало инструкции? Или глупость не знает ни границ, ни кордонов?

    Star-uch
    - Maaac! Как мне тебя жаль! Ненависть и ксенофобия? Ты знаешь, что тебе могут помочь только психиатрия и твой любимый портал «Искры»? но прогноз пессимистичный. У тебя уже почти нет шансов на то, чтобы искренне смеяться. В психиатрическую клинику! Быстро!!!

    Tomekjot
    - Так русские верят словам нашего президента?! Ой, напрасно…

    Krzych .korab
    - Они правы, посмотри на претензии к собственной стране и собственным соотечественникам.

    Tryudtrnu
    - Если они нам не заплатят, мы устроим мощную антироссийскую кампанию на всю Европу!
    Мы уже, собственно, начали, доказательство - наша клевета, будто в России царит авторитаризм (столь же глупая, как и еврейская о том, что в Польше царит антисемитизм…) и наши действия на Украине и в Грузии.

    Maaac
    - Извини. Прочитай мой пост ещё раз. Медленно и внимательно. Если хочешь, просмотри и другие мои комментарии, касающиеся «гениальных» текстов с портала «Искры».

    1zorro
    - Star-uch, ты о чём это?

    Macpor
    - Люди уже не распознают насмешки. Включаешь телевизор, смотришь сатирическую программу и в конце узнаёшь, что это было выступление президента, премьера (нынешнего или бывшего) или интервью с депутатом или сенатором. И как при такой «конкуренции» можно шутить, иронизировать? Половина примет всерьёз.
    Ну, ещё раз открытым текстом. У Польши нет монополии на глупость. Если какие-то кретины у нас твердят, что евреи требуют от нас 65 миллиардов долларов, то почему кретины в России не могут утверждать, что «мы» требуем от них 22 миллиарда долларов? Наверняка, если просмотреть прессу других стран, мы бы тоже нашли там множество таких «сенсаций».

    Qdlinski
    - Ну, к сожалению, скорее всего, Maaac прав.

    Alexandra 220
    - Star-uch, если бы тебе было о чём сказать, потому что я вижу, что нечего… как бы тебе не помереть от скуки… а твоя мамуся не была так умна, как я, и не сделала этого… розгой надо… иначе свиньи бродят без присмотра и заслоняют горизонт людям, которые не являются кошмарным pain in the ass.
    А Путин, несмотря на обещания, не смягчает международные отношения. Речь идёт о каком-нибудь компромиссе… В Польше многие хотели бы хороших отношений с Россией.

    Stix
    - За депортации в Сибирь тоже компенсации. Множество людей утратили из-за них жизнь, здоровье или имущество. Шведы за потоп тоже должны заплатить. Цитата: «Войну эту назвали потопом, потому что шведы захватили и разрушили страну с быстротой стихийного бедствия».

    Oloros
    - Причинил кому-нибудь вред – должен компенсировать, исправить. Это фундамент западной цивилизации. Принцип этот даже старше неё самой, его лишь привели в соответствие с цивилизацией, добавили элемент раскаяния и прощения – но только после компенсирования утрат. Если не следовать этому принципу, то никакие законы не действуют, кто захочет жить в таком мире?
    Кстати, нет никаких препятствий для требования компенсаций у Швеции, кроме одного – уже НЕКОМУ требовать.

    Krzych .korab
    - Шведы должны заплатить нам за предательство собственного короля, а русские – за изгнание из Кремля.

    Zigzaur
    - Точности ради, шведы в 1955 году (так в тексте – прим. перев.) ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к внутреннему конфликту и московскому нашествию.
    Януш Радзивилл призвал шведов для защиты от Москвы после того, как москали сожгли Вильно.
    Как оказалось, он был прав! Союз со Швецией утихомирил бы католический фанатизм, а при случае был бы кнутом на Гогенцоллернов.
    Шведская военная мощь – это был бы идеальный союзник для Речи Посполитой.

    Zigzaur
    - Кроме этого решения Януша Радзивилла были и другие случаи союза Речи Посполитой со Швецией:
    - балтийская семилетняя война 1575-1582, тогда удалось отрезать москалям выход к Балтийскому морю более, чем на сто лет,
    - война Яна Собеского против Бранденбурга и Пруссии в 1679 году.

    Ar .co
    - Не имеет смысла вести дискуссию с человеком, кто истории учился по Сенкевичу, о нём хорошо сказал Гомбрович – первосортный писатель из второсортных.

    Zigzaur
    - Это, видимо, не ко мне?

    Chooligan
    - Шведская военная мощь – это был бы идеальный союзник для Речи Посполитой.
    Так, как США для III Речи Посполитой? Или как Лондон для II Речи Посполитой? Как татары для Яна Казимира? Или как Чарнецкий для датчан? Или как Вишневецкий для донских казаков? Или как Мешко II для славян, населяющих Берлин? А может, как гиены, спасающие падаль от львиц?
    А может, просто – только так, как евреи. Просто деньги с процентами – вот и всё?

    Sunlama
    - Сталин убил 60 миллионов своих граждан, если бы семьи этих жертв попросили компенсацию, то у Польши граница с Китаем была бы на Урале.

    Leszlong
    - НО ведь Россия великодушно предложила компенсацию за депортацию в Сибирь в 1940-1944. Чтобы получить их, следовало явиться в столицу области, куда ссылали. Самое лучшее было то, что стоимость перелёта (проезда) в несколько раз превышала предложенную компенсацию, не говоря уж о том, что только сами репрессированные могли получить её и только в России. Вот такая справедливость.

    Debil 13
    - Вот именно, они тоже нуждаются в правде, и они это знают. А пока что во Вроцлаве мы имеем начало такой истории заново. Документы о мошенничестве в администрации и подозрение, что администрация участвовала в убийствах. Юридические документы подделаны, так что давайте бороться за нынешнюю чистку, жду.

    Puuchatek
    - Maaac, я точно то же самое хотел написать. Такая же логика: если кто-то хочет правды о преступлениях, то, значит, ему важна компенсация, неважно, евреи ли это говорят о Польше или поляки о России…
    Просто некоторым «супер-патриотам» (независимо от того, на какую идеологию они в данный момент ссылаются) не умещается в голове, что кто-то может НЕ иметь в виду деньги…

    Neiden
    - Таких случаев, как Катынь, было много. Русские не подписали Женевскую конвенцию, поэтому они не соблюдали международных законов. Убийство военнопленных было нормальным. У немцев не было проблем, они убивали русских, зная, что никто о них и не вспомнит. Русские признали Катынь, и надо закончить на этом. Расцарапывание ран выставляет нас в чёрном свете, мир не уважает слабых, проигравших или наивных. Мы в Польше изучаем историю, но не извлекаем уроков из ошибок, не учимся, как в будущем избежать их.

    1europejczyk
    - Тем не менее современная Российская Больница имени Жертв Катыни, построенная русскими в Польше была бы хорошим решением, как для русских, так и для наших будущих двусторонних отношений. Идея эта не новая и не революционная: подобное сотрудничество в области здравоохранения является хорошим началом для построения мостов наперекор всем тем, как в Москве, так и в Варшаве, которые обходят стороной даже временную переправу!

    Zigzaur
    - А на ŃYX нам в Польше русская больница? Ты рискнул бы лечиться в такой больнице?
    (Слово, написанное большими буквами, читать в зеркальце).

    Kaczor .donald
    - Ну, в таком случае, большая современная больница имени Жертв Катыни в… Катыни.

    Lehoo
    - Это пишется так - HA XYŃ …

    Misza 36

    - Почему ты говоришь – русские, а не власти СССР, во главе которого стояли два грузина – Берия и Сталин, а в НКВД в процентном отношении больше всего было евреев, это не Россия была виновата, а коммунистическая система, которая уничтожила около 60 миллионов русских, а поляков – около 1 миллиона.

    Ebiznes 24eu
    - Потому что существует преемственность государства, независимо от того, как оно называется. Россия признала себя наследницей СССР, вот почему!

    Misza 36
    - Признала себя наследницей, потому что была самой большой республикой СССР, это, кажется, логично.

    Rusek 11
    - Эй, умник, дай мне ссылку, где говорится, что Россия – наследница преступлений СССР-овских коммуняк. Поэтому польская экономика так плохо выглядит, что такие вот Ebiznes-ы – неучи и деревенщины, хе-хе.

    Lepian 4
    - Русских не было, потому что был СССР, немцев тоже, потому что был III Рейх… Так с кем тогда боролись? В проигрыше, как всегда, евреи. Израиля тогда ещё не было. Чьи претензии они на самом деле представляют?

    Zigzaur
    - Поскольку преступные приказы были отданы из Москвы и на русском языке. Сталин и Берия были грузинами. Но, например, Серов и Сопруненко – русскими.

    Kolorittan
    - А Дзержинский? Зигхайльзаур – ты фашистская сволочь.

    Zigzaur
    - A paszoł won, sobaka!

    J 23plpol
    - Невероятно. Русские коммунисты импортировали в Польшу коммунизм, а бравые интеллектуалы типа Михника, Куроня и т.п. с колыбели с ними боролись. Ой, как же меняется история, если на неё смотреть глазами GW…

    Papac
    - Доне обещал и даст!!!

    Incipit
    - Поляки насчитают москалям значительно больше, чем эти смешные 22 миллиарда долларов.
    Когда тут были москали, то 45 лет в магазинах почти ничего не было. А когда ушли, то есть всё. Так сколько же они от нас за всё это время вывезли?
    В России после 1989 года начался многолетний кризис. Очень просто – прекратились дармовые поставки из Польши.

    J 23plpol
    - Incipit, вместо того, чтобы смотреть Tusk Vision Network, WSI24, а также читать Michnik News, поехал бы в Россию, тогда у тебя прошла бы фобия. А считать надо уметь, ты также хорошо, как и я, знаешь, что Россия не даст ни копейки, перестань верить в евро-миражи.

    Alvaro
    - Поздравляю! Из пяти ироничных фраз ты сделал выводы, что человек читает, смотрит и думает!

    Herr7
    - Может, компенсацию за Волынскую резню?
    В Катыни большевики убивали народ «офицерский», если что-то такое существует. На Волыни украинцы убивали народ польский, всех подряд, то есть всех, кого им удавалось схватить. В России никто не думает ставить памятники Сталину, Берии, Кагановичу или Мехлису – то есть людям, ответственным за приказ, касающийся убийства польских офицеров. На Украине нынешняя власть – как утверждает наша пропаганда, наш «стратегический партнёр» - устанавливают памятники преступникам, ответственным за уничтожение поляков. Украинцы даже не соглашаются на организацию польских кладбищ на территориях, где эти преступления были совершены. Убитые поляки так и лежат там, где их бросили в ямы – по полям и лесам.
    Идея строительства «катынской» больницы неплоха, но сначала наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни.

    Borrka
    - Агентишка, перестань высказываться от имени поляков. Кого ты учишь уважать погибших? Вы своих похороните, их кости валяются по полям западной России.
    Преступления России можно сравнить только с гитлеровскими. Катынь – это мощный пропагандистский символ, но это всего лишь малая часть наших жертв. А Сталину вы как раз поставили памятник. В Сочи.

    Herr 7
    - Слушай, бандеровец! Это польский форум, и держись от него подальше! Пошёл вон – на бандеровский форум!

    Borrka
    - А тебя я могу отправить только форум КГБ, вау.

    Herr 7
    - Боррка, ты, к сожалению, глуп, а это не лечится.

    J 23plpol
    - Боррка, форум КГБ не существует, это были умные агенты, хотя и служили плохому делу. А что касается форума бывших агентов ЦРУ, а также ВИС, кто знает, может, и будет создан. Уже были первые попытки на сайте «Наш класс». Да и агенты ЦРУ где-то должны общаться, зная глупость наших братьев из-за лужи, всё возможно.

    Czyngis _chan
    - «тебя я могу отправить только форум КГБ».
    А тебя – нет. Знаешь, почему? Потому что в КГБ и другие спецслужбы дураков не брали.

    Eva 15
    - «А Сталину вы как раз поставили памятник. В Сочи».
    Нет, лживая жертва лоботомии.
    В Сочи на вечную память поставили памятник дружбы Черчилля (то есть Великобритании), Рузвельта (то есть США) со Сталиным (то есть СССР).
    И очень хорошо, что этот памятник создан,
    Это, может быть, хоть немного помешает искажению истории, которое постепенно идёт в том направлении, будто бы Сталин сам с собой в Ялте (Тегеране, Потсдаме и т.д.) конференции устраивал и один-одинёшенек поделил Европу. США и Великобритания ничего об этом не знали, а если бы знали, то, конечно, не позволили бы.

    Borrka
    - Больше всего меня веселит то, что они е могли поставить этот памятник там, где полагалось. В Ялте.
    Подарить Крым братскому украинскому народу – это был великодушный жест, не так ли Эффка?

    Eva 15
    - Вот именно. Передача Крыма Украине – это одно из многочисленных доказательств того, что СССР часто правили не-русские, которые больше заботились о своих интересах, чем об интересах России.
    Так почему Россия должна быть моральной наследницей их убийств, грабежей и прочих вин, если, как мы видим хотя бы на примере Крыма, она сама была из жертвой?

    Borrka
    - Русский народ стал жертвой нежизнеспособности ОДОБРЯЕМОЙ им системы царского правления. Это Романовы своей некомпетентностью довели до большевистского путча. Они, правда, были немцами, но представляли империю русских.

    J 23plpol
    - А немецкий народ со своей дальновидностью и миролюбием выбрал Гитлера. Такие аргументы – глупы, Боррка.

    Wet 3
    - Россия имеет такие же права на Крым (который захватила в 1783 году) и такое же право распоряжаться им, как и Польшей – в разделах которой участвовала. До конца Второй мировой войны крымские татары имели в Крыму свою автономную республику – Крымскую АССР. Только Сталин выселил их из Крыма, якобы за сотрудничество с немцами. Россия не имела никаких прав передавать Крым Украине, и Украина не имела никаких прав принимать Крым. Но со слабыми никто не считается и распоряжаются ими, как хотят! И не пиши о страданиях России. Русский народ это заслужил – и мало того, помог ещё коммунистам в порабощении центрально-восточной Европы

    Eva 15
    - А до татар в Крыму были генуэзские колонии. Так что, теперь итальянцы должны потребовать у татар, русских и украинцев компенсацию за 600 лет оккупации? Ты хоть иногда головой думай.

    Ontos 2
    - Ты, наверняка, не понял рассуждений предыдущего собеседника. Спроси у онемечившейся Эвы15.

    Koczisss
    - Подожди, подожди, если речь идёт о преступлениях, то Россия и русские – не наследники, а как доходит до празднования 9 мая, то самые что ни на есть наследники Красной Армии, впрочем, с её символикой и маршируют, да и на трибунах красно от советских флагов!
    Ну, и как это?
    Когда нам удобно, о мы гордимся достижениями наших предков и чувствуем себя наследниками их, а вот если они сделали что-то плохое, то мы от этого отмежёвываемся и говорим, что это они плохие, а мы ничего общего с ними не имеем!
    Знаешь, Эвка, ты ври да не завирайся, а то прямо жалко тебя делается!

    Wi 42

    - Это к делу отношения не имеет, кто наследник, речь идёт о том, что Катынь – это военное преступление, а не геноцид. Если этот юридически ясный пункт признать, то дальше уже всё начнёшь понимать. Желаю удачи, почитай и подумай – сравни…
    news.yahoo.com/s/ap/20080519/ap_on_re_as/korea_mass_executions

    Eva15
    - Паранойя ответственности за чужие грехи.
    Русские разделяют ответственность за преступления с другими советскими народами, но не отвечают ЗА НИХ. Точно так же и с победой – не только русские побелили во Второй мировой войне, но и другие советские народы. Русские у них этого не отнимают, наоборот, всегда это подчеркивают и приглашают на торжества.
    Если бы русские должны были отвечать за грехи своих советских народов, то вышло бы, что они должны отвечать и за добровольное участие эстонцев, латышей или украинцев в СС. Настоящая паранойя.

    Wianuszek _kresowy
    - Минуточку. Хрущёв – это этнический кацап был, у него русские отец и мать были, а то, что он пожил на Украине, не значит, что он не был кацапом. Если уж говорить о том, что русские люди бескорыстно давали другим народам, то, кажется, можно упомянуть только триппер, которым бойцы щедро одаряли насилуемых женщин.

    Zigzaur
    - Ой, Эвка! Эта «вечная дружба» между Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем могла длиться самое большее до 1945 года (смерть Рузвельта), либо до 1953 (смерть Сталина) или, может быть, до 1964 (смерть Черчилля).
    Зачем ставить памятник явлению недолговечному и неактуальному?

    Wet 3
    - Что ты несёшь! Я согласен с Эвой. Пусть история хорошо помнит этих трёх бандитов!!!

    Zigzaur
    - Если эти трое, по твоему мнению, бандиты, то для комплекта (как для бриджа) им пригодился бы и четвёртый, по имени Адольф.

    Wet 3
    - Ты прав. Адольф должен быть на памятнике как идейный вдохновитель, а Черчилль, Рузвельт и Сталин как исполнители.

    J 23plpol
    - Зигзаур, ты пишешь не по теме. Эва обратила твоё внимание, что это памятник НЕ ТОЛЬКО Сталину, а то, что ты пишешь, можно определить тремя словами – не по делу.

    Kauzyperda
    - Ты, палач из-под знака трезубца, вымой пилу своего деда, потому что на ней, наверняка, ещё осталась кровь зарезанных польских детей. 200 000 человек были убиты украинцами на Волыни со зверской жестокостью только за то, что были поляками. Их жгли, пилили пилами, сажали на кол, детей – на штакетины заборов. Ничего странного, что такая трезубая гнида пытается вывернуть всё наизнанку и направить ненависть поляков на Россию (которую бандеровцы ненавидят так же, как Польшу).
    Может, опровергнешь, что оранжевый Ющенко прославляет бандеровцев? Может, их преследуют за преступления на Украине? Нет, палачи с пилами, обагрёнными кровью поляков, - национальные герои на Западной Ураине.
    PS Это уже верх наглости, чтобы трезубцевый палач поляков агентами обзывал. У вас в голове всё перевернулось от этого похлопывания по плечу нашим кортофелем.

    Ar .co
    - 200 000 поляков на всей Волыни не было. Даже Семашко (Владислав Семашко и его дочь Ева Семашко – авторы монографии «Геноцид поляков на Волыни 1939-1945, совершённый украинскими националистами», прим. перев.) говорят о 60 000 жертв, а доказать документально могут только 15 000, остальные – по принципу аналогии. Так что перестань бредить.

    J 23plpol
    - Ага, а 15 000 – это не преступление, интересный подход.

    Wianuszek _kresowy

    - Ты к такому выводу пришёл на основании поста:
    «200 000 поляков на всей Волыни не было. Даже Семашко говорят о 60 000 жертв, а доказать документально могут только 15 000, остальные – по принципу аналогии. Так что перестань бредить».
    Например, человеку, который ударился башкой обо что-нибудь твёрдое, можно показать четыре пальца и спросить, сколько он их видит
    Видимые (доказанные) 15 тысяч, предполагаемые 60 тысяч, 200 тысяч – бред.

    J 23plpol
    - Боррка, преступления КОММУНИСТИЧЕСКОЙ России несомненны, но, конечно, примером уважения к международному праву и порядку для тебя является Джордж Дабл-ю Буш. Удачи!

    Borrka
    - Интересно… На основании чего ты делаешь из меня поклонника Дабл-ю? Я весьма холодно отношусь к американским политикам. Я европеец и обожаю наш заповедник, называемый ЕС.

    Eva 15

    - Политическое превращение Катыни в little холокост.
    «Идея строительства «катынской» больницы неплоха, но сначала наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни».
    Это совершенно нереально. Мы и оглянуться не успели, а с момента вступления Польши в ЕС Катынь вышла на новый уровень, в основном, благодаря Уткам. Это именно Утки часто повторяли, что Польша должна брать пример с евреев, если речь идёт об увековечивании памяти об утратах (и, наверняка, можно догадаться, о вытекающих отсюда компенсациях, но это уже следующий шаг). Болтовня ПиСовцев о геноциде указывает не столько на неприличное невежество в области международного права, ведь в ООН существует весьма точное определение геноцида, и Катынь никак под него не подпадает, сколько на страстное желание пригвоздить Россию к позорному столбу. Эту политику (наверняка, чтобы не быть заподозренными в отсутствии патриотизма или польского самосознания) приняли и другие политические группировки. Такое политизированное манипулирование историей всегда конъюнктурально (см. – тишина вокруг волынской резни), и русские видят, что нет никаких шансов на какое-то понимание. Поэтому больницу в такой атмосфере строить не будут. И даже если атмосфера когда-нибудь улучшится, будут помнить, что всё это может перемениться в любую минуту, так что тоже не построят.
    Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно.

    Toporowa
    - Цинизм или хитрая глупость (это такой советский феномен) особы, подписывающейся Эва15, напоминает мне состояние духа и ума кадров НКВД, с которыми я имела несчастье столкнуться сразу после войны в качестве допрашиваемой ими «ренегатки». Надо быть весьма наивным, чтобы вступать в полемику с такого рода особами.

    Alfalfa

    - Точно.

    Chemist 2

    - «именно Утки часто повторяли, что Польша должна брать пример с евреев, если речь идёт об увековечивании памяти об утратах»
    Пример с них берут многие страны, например, США. И Кацапстан тоже.
    «Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно».
    Убийца с убийцей всегда договорится.

    Zigzaur
    - Бьёт – значит любит. И наоборот.

    Kolorittan
    - «Убийца с убийцей всегда договорится».
    Именно поэтому полячишки вместе с американцами участвуют в преступлениях в Ираке и Афганистане. Готовьте свои миллиарды на компенсации для жертв польских преступников и виновников геноцида.

    Herr 7
    - Качиньский много чего может… например, похлопать брата Ярослава по плечу. Это правда, что польский исторический реваншизм усилился после вступления Польши в ЕС. Но время идёт, и начинают выходить на явь последствия этого вступления, и не только позитивные. Во-первых, уже видно, что польский беспорядок не позволил использовать средства на создание инфраструктуры. Польша строит стадионы, поскольку наши правители хотят рекламировать Украину в Европе. Потом эти стадионы будут стоять пустые.
    Другой аспект: наша страна была не в состоянии по-настоящему осовременить свою промышленность – преобладают сборочные цеха, где рабочие совершают простые операции. Так что Польша не достигла технологического перелома в экономике.
    Об успехах на востоке весьма разумно пишет эксперт по энергетике Анджей Щенсняк – последняя встреча в Киеве принесла ещё одну очередную декларацию. Это виртуальная политика. Как видно, президент Качиньский нашёл в Ющенко подходящего партнёра для ведения такой политики.
    szczesniak.pl/node/830

    Wianuszek _kresowy
    - Ну, и что ты, русский, предлагаешь? Возвращение к дружбе с великим русскоязычным советским народом России?

    Alfalfa
    - Господин7 ничего не предлагает. Он делает своё, то есть источает негативные для Польши, пропагандистские стереотипы в новой версии. Согласно инструкциям из Центра. Нечего с ним дискутировать, в ответ он перепишет страницу 8 или 18 из учебника «Как манипулировать форумом».

    Wianuszek _kresowy
    - «Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно».
    А сколько русских немцы убили?

    Kolorittan
    - «наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни».
    И ещё к преступлению в Едвабне.

    Efg
    - «Польша должна»? С чего бы? Что это значит, что Польша должна потомкам палачей что-то доказывать? А если не чувствуют себя таковыми, так это именно ОНИ ДОЛЖНЫ это доказать. Как? Рассекретить и обнародовать имена палачей. И не п…ть о каких-то астрономических компенсациях, потому что никто их не требовал. Это само по себе провокация..

    Qdlinski
    -

    Estazolan
    - За наши обиды этого всё равно мало.

    Fmichus
    - Пора платить за геноцид!! Государство террора хочет выкрутиться от ответственности.

    Borrka
    - Русские никогда не поймут проблему Катыни. Во-первых, их знания на эту тему мизерны. Да и мало кого касаются эти пара десятков тысяч поляков в стране, где каждая семья потеряла кого-то во время террора или войны. Впрочем, они считают, что «были причины», чтобы «ликвидировать» поляков.
    Культ «победы» приводит к слепому обожанию вождей. Они совершали «ошибки», но побеждали! Такому Жукову прощают бессмысленное пролитие солдатской крови, пусть он давил танками собственные полевые госпитали, зато дошёл до Берлина. На этом фоне Катынь – пустяк.

    Lepian 4
    - «Что это нам напоминает?»
    Мне это напоминает наши избирательные кампании, когда вспоминают дедушек в Вермахте, пугают претензиями изгнанных за Одру, требуют компенсаций за военные потери…
    Похоже, это такой риторический приём, который позволяет укрыть собственную неполноценность…

    Wozniak0
    - «Российская газета пугает», абсолютная БЕССМЫСЛИЦА с этим «ПУГАНИЕМ»!
    Но совершенно правильно «ПОДТВЕРЖДЕНИЕ», которое таким образом сообщают русские, что КАТЫНЬ и её ВЫСОКАЯ ЦЕНА КОМПЕНСАЦИИ – это 22 миллиарда долларов, мы, поляки, с признанием принимаем этот факт к сведению!!! Поэтому надо сказать русским и объяснить им, что мы их подсчёты считаем приемлемыми. Поздравляем….
    И выплатить нам немедленно эту высокую сумму!!!

    Peternadolski
    - Увидишь ты свои миллиарды, как свинья небо. После вчерашнего Евровидения видно, как Европа любит поляков.

    Adalberto 3
    - Сколько должны заплатить немцв? В качестве гарантии выплат они должны привезти в Польшу все свои запасы золота.

    Koczisss
    - Зачем золото, зачем деньги? Достаточно, чтобы 50 лет давали нам даром газ и нефть.

    Pyosalpinx
    - Хорошая стратегия… допекать их судебными исками… как это делают немцы.

    Chojowaty
    - Если бы они ликвидировали друга, можно было бы иметь претензии. Но они ликвидировали врага, причём врага наихудшего, во время войны – о чем шум? Вроде бы не хотят компенсаций, а через минуту уже говорят, что хотят. Смешно слушать полячишек.

    Jollyroger 3
    - Пока что ты, серпомолот, слышишь большевистскую газету.

    Papigo
    - Ты, кацап, большевистский.

    Martinidry
    - Газета! Не раздражай Россию! Такие статьи портят польско-российские отношения, возбуждают национализм и ксенофобию… гомофобию и геморрой…
    Газетища! Не ходи по этому пути!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #36
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:09:14

    http://www.rp.pl/artykul/142408.html

    Andrzej Nowak
    Za rosyjskim murem

    Анджей Новак
    За российской стеной


    Уже 175 лет тому назад Адам Мицкевич в «Отрывке» III части «Дзядов» создал в нашей литературе самый яркий образ русского-раба. Опыты польских исторических контактов с Россией, кажется, лишь подтверждали этот образ. И сколько ещё после Мицкевича, может быть, не столь талантливых, но не менее убедительных, произведений утвердили этот стереотип России в нашей литературе.

    Недавно Рафал Земкевич, комментируя последний парад державной мощи России («Rzeczpospolita», «Kulturnyj narod», 12 мая 2008), тоже обратился к образу русского народа – вечного раба, всегда готового заплатить ценой индивидуальной свободы за величие империи, которой он служит. Народ-раб, гордый тем, что его могучий хозяин может угнетать также и других, что другие его боятся. «Потому что Россия такова и другой быть не хочет»….

    Прекрасное общество для Рафала Земкевича? Нет, я имею в виду не это. Высоко ценя публицистическую хватку и гражданскую отвагу автора «Поляковщины», я скорее хочу использовать его резкий голос, чтобы задать вопрос о наших отношениях к России, об отношении поляков к русским, о политических последствиях этого отношения.


    «Grom pobiedy» - это всё?

    Для начала, однако, следует спросить: характеристика России, на которой основано это отношение, выраженное в тексте публициста «Жечпосполитой», справедлива ли она? Верна ли? Может быть, и верна – как публицистическое обобщение, историческая метафора. Она несправедлива: по отношению к конкретным людям, которые также являются частью России, по отношению к важной области её духовного наследия, а также – что, может быть, имеет самое большое политическое значение – по отношению к потенциалу возможных перемен.

    Так уж получилось, что и сам я не раз писал на страницах «Жечпосполитой» о тревожном явлении широкой общественной поддержки в России её реимпериализации под властью Владимира Путина. Это явление – настолько тревожный факт, что отрицание его под лозунгом борьбы с «польскими фобиями» либо во имя якобы прагматизма может привести лишь к негативным последствиям. Как любая попытка закрыть глаза на реальность.

    Но разве царский гимн «Гром Победы» на Красной Площади и его восторженное эхо, прокатывающееся от Калининграда до Владивостока, это вся российская действительность? Неизменная?

    Друзья-москали.

    В недавно вышедшей книге я сравнил политические традиции русских и поляков, колеи, изваянные историей в историческом сознании этих народов в противоположных направлениях, так что в конце одного оказался – как воплощение политического кредо народа – Владимир Путин, в конце другого всё ещё остаётся Юзеф Пилсудский. Данные, на основе которых я воссоздавал политические убеждения современных россиян, их выбор империи вместо демократии, порядка вместо свободы (выбор, принципиально отрицающий возможность одновременного существования обеих этих ценностей), я, однако, почерпнул у самих россиян.

    У тех, кто выбирает иначе: социологов из Центра Левады, Льва Гудкова, Бориса Дубина и многих других, гораздо более безжалостных, чем Рафал Земкевич, российских критиков нынешнего уровня самосознания российского общества. Когда в наших «расчётах» с историей XX века мы обращаемся к теме Катыни, то можем привести конкретные аргументы, источники, благодаря трудам честных российских историков и архивистов, которые сделали – как, например, Наталия Лебедева или Александр Гурьянов – всё, что было в их силах, чтобы эта рана в русской памяти не заросла «коростой подлости».

    Если я мог недавно призвать к тому, чтобы мы не забыли, а точнее, вспомнили о первой жертве этнических чисток в тоталитарном государстве - о нескольких десятках тысяч поляков, убитых в СССР в 30-е годы, - то я мог сделать это благодаря ссылке на работы русских, историков из общества «Мемориал», которые увековечивают последовательно и с истинным самопожертвованием все преступления советского государства, независимо от национальности его жертв.

    Мицкевич, написав, что для русского «патриотизм – это рабство», тут же подверг сомнению этот образ, чтобы обратиться к «друзьям-москалям». Такие всегда были, хотя их всегда было меньше, чем нам хотелось бы. Но были также и русские, которые не обязательно были друзьями Польши, но и, наверняка, не были сторонниками этого «рабского патриотизма», который приписал «рядовому русскому» Земкевич. Они не имели мужества, чтобы открыто выступить против могучих пропагандистов культа «пушки» и «кнута» (сегодня: трубы и ракеты), но пытаются выжить в ожидании перемен, либеральной оттепели. Разве не стоит принимать во внимание их? Я не говорю здесь о моральном аспекте забвения о «другой России», но об аспекте чисто политическом.

    Элита родом из КГБ.

    Потому что если мы признаем, что система империи, угрожающей соседям и лишающей свободы своих подданных, есть то, что абсолютно выражает стремления и постоянное, неизменное самосознание русских, фактически, мы припечатаем наше согласие с образом, над созданием которого заботливо трудятся политтехнологи нынешнего Кремля. Русские не хотят демократии (западной), не хотят свободных СМИ – они хотят «демократии суверенной», хотят Путина! Это единственный и неизбежный «выбор России». Хотите вести переговоры с Россией? Есть только такая, а другой – как IV Рима – не будет.

    Такого типа точка зрения имеет свои последствия. Прежде всего, она означает одобрение системы, которая не возникла спонтанно, вследствие свободного выбора российского общества, но, скорее, вследствие удачной преемственности, которую между определёнными элементами советского наследия и современной структурой олигархически (экономика)-авторитарной («вертикаль власти + тотальная власть государства над электронными СМИ) обеспечил контроль спецслужб. Что говорит «рядовой россиянин» - об этом мы узнаём, прежде всего, из российских СМИ, а даже если удастся обойти их посредничество, то следует принять во внимание, что сам «рядовой россиянин» узнаёт о том, что он должен думать, из тех же СМИ.

    А теперь представьте себе, что «Газета Выборча» уже восемь лет владеет в Польше всеми телеканалами, без какой-либо возможности полемики с тем образом действительности, который она в них культивирует. Как тогда думал бы «рядовой поляк»? Наверняка, иначе, чем нынешний «рядовой русский», но столь же искусственным образом, навязанным системой, как в современной России.

    Мышление «рядового русского» определено не столько многовековой историей, наследием Петра I, о котором упоминал Рафал Земкевич, сколько промывкой мозгов, которым занимается информационный (во всяком случае, если речь идёт о телевидении) монополист, совершенно безнаказанный в своих манипуляциях. Эту монополию создали в России люди спецслужб. Как установила Ольга Крыштановская, московский социолог, они составляют сегодня более 70 процентов политической элиты России. Они также являются хребтом олигархической системы раздела богатств бывшего советского государства – нынешней России. Это они, для легитимизации своей власти, беспрецедентной (кажется, во всей истории человечества спецслужбы не добивались такого уровня контроля над политической и экономической жизнью огромного государства – а как это выглядит в деталях, лучше всего описали два россиянина: Юрий Фельштынский и Владимир Прибыловский в недавно у нас изданной книге «Корпорация убийц»), нуждаются в этом образе, согласно которому и представляют «исторический выбор России».

    А если бы у нас «люди чести», такие, как генерал Кищак, и избранные при их негласной помощи такие специалисты, как первый председатель Радиокомитета Анджей Дравич, а также его первый заместитель на телевидении Лев Рывин, могли бы без всякой конкуренции и контроля властвовать над коллективным воображением поляков, то, может быть, результаты опроса на тему правильности военного положения сегодня выглядели бы так же, как в 1983 году – на конференции министра Урбана? Может, сегодня кумиром поляков оказался бы Войцех Ярузельский?

    Последствия замалчивания преступления.

    Россия вследствие стечения обстоятельств в первой половине 90-х, а также степени подчинения всего своего существования спецслужбам, которые укоренились в ней с 1917 года (а не с 1944 только), а не только из-за своих «многовековых исторических традиций» не рассчиталась со своим коммунистическим прошлым. С самым страшным – рядом с наследием III Рейха – преступлением XX века.

    Джеймс Биллингтон, библиотекарь Конгресса, самый выдающийся американский специалист по русской культуре, в своей последней книге "Russia in Search of Itself» обратил внимание на ключевое значение этого упущения для духовного и политического состояния современной России. Это людям спецслужб и созданным при их помощи элитам политическим, экономическим и культурно-информационным было важно умолчать о преступлении, за которое несут ответственность либо они сами непосредственно, либо их родители или деды (карьера в спецслужбах обычно имела наследственный характер). Результатом этого умолчания, позорящего великие традиции русской культуры, стала доминирующая в обществе позиция крайнего цинизма по отношению к другим людям и народам.

    Стоит задумать об этих последствиях, чтобы оценить результаты выборов, которые мы сами совершали, освобождаясь от ПНР. Но следует увидеть отражение их и в международных отношениях. Модным направлением в их анализе сейчас стала теория так называемого общественного конструктивизма. Она обращает внимание на возможность влиять на изменение норм и даже личности «актёров» общественной (в данном случае международной) сцены через систематический контакт с другими «актёрами». Россия является таким «актёром» в отношениях со своими соседями, а также – в более широком аспекте – с Европой.

    Путинские нормы.

    В 90-е годы нам казалось почти очевидным, что Европа, ЕС, опираясь на свои основные ценности: демократию, защиту прав человека, свободу слова и информации (СМИ), рыночную экономику – будет влиять на эволюцию ситуации в России, на постепенное изменение норм, которые та унаследовала от советской системы. ЕС в своих контактах с Россией даже предпринимал попытки институционализации этого влияния. Как оказалось, безрезультатно. Но, может быть, и без большой веры в успешность своих действий в этой области и без больших последствий этих действий.
    Так, словно «европейские» нормы кончались на границе Российской Федерации… В последние десять лет ситуация начала меняться.

    Но как? У меня такое впечатление, что Россия постепенно навязывает свои нормы в отношениях с Европой. «Свои» - значит, чьи? Те, которые лучше всего представлял победитель во второй чеченской войне Владимир Путин. После 2001 года политические лидеры главных европейских держав, такие, как канцлер Германии Герхард Шредер или президент Франции Жак Ширак, стали играть роли, скорее, рецепиентов русского (путинского) мировоззрения: не ценности демократии или права человек важнее всего, а геополитика – большая, циничная игра интересов, в которой вы либо участвуете – с Россией и её энергетическими ресурсами, либо выпадаете из неё, оставаясь с пустыми руками.

    Это игра, в которой важна только сила, а может быть, скорее, её имидж, способность убедительно создавать его. Слабые должны подчиниться её правилам. И в кодексе этих «норм» как нет уважения к правам личности в собственном государстве, так и никакого уважения, ни даже понимания суверенности других государств, если только они слабее. Суверенны только державы. Такие страны, как Польша, Украина, Литва или Грузия могут быть исключительно пешками в игре других держав. Или в игре России. Нет никаких ценностей, нет Европы, есть только интересы и сила, которая позволяет реализовать их – за счёт других. Я не могу избавиться от впечатления, что Россия все более успешно находит партнёров, разделяющих её взгляды, в крупнейших политических странах

    Она находит даже таких, которым кажется, что они могут быть для неё партнёрами, в Польше. Но они таковыми не являются. Повторим, они могут быть лишь пешками – в её игре. Вот международная сторона «медали», которая была выбита политтехнологами Кремля. У России есть «свои ценности», и она успешно защищает их на международной арене.

    Купит ли Газпром Европу.


    Итак, если мы примем этот образ, признаем неизменность и постоянство этих «российских ценностей», которые так решительно описал Рафал Земкевич, тогда мы можем открыть шлюзы их влиянию на нашу действительность. Если мы не можем их изменить, и, что важнее, если они сами не могут измениться, отойти от своих «империалистически-рабских» пристрастий, то не только окажется, что они заслуживают правления наследников советских спецслужб, но может так оказаться, что и мы станем меняться под их влиянием... Принимаем ли мы это во внимание? А должны.

    Россию нельзя отделить от Европы китайской стеной. И многие – наверное, большинство – русские этого не хотят. Купит ли Россия – Абрамовича и Газпрома – Европу или Европа найдёт в себе силу и отвагу, чтобы изменить Россию? Чтобы достучаться до русских, которые ещё готовы, как это написал когда-то Антон Чехов, по капле выдавливать из себя раба. А также до тех, которые о докторе Чехове и его рецепте забыли и видят сегодня большие ракеты, супер-торпеды и флаг своей страны на Северном Полюсе, но может быть, только потому, что СМИ им ничего другого не показывают?

    Стоить задуматься об этом. Имея в виду не только Россию. Если Европа не найдёт в себе сил изменить Россию, то, может быть, она должна познакомиться с тем образом, который создал Владимир Сорокин в «Дне опричника». Если Земкевич прав, то это может выглядеть именно так. Уже скоро.

    Новые опричники, бандитская гвардия российского императора, совершает налёты на противников режима на китайских «Мерседесах». Россия существует, окружённая великой стеной, через которую проходят только трубы с газом и нефтью. А за западной стеной: «откинула копыта Европа (…), одни киберпанки арабские ползают по её развалинам…».


    Автор – профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аrcana». Специализируется на истории политической мысли Восточной Европы XIX и XX веков
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #37
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:33:39

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...753465&v=2&s=0

    Komenda: Pocznij!
    Команда: Зачинай!


    В Ульяновске полная готовность. Беременности доношены. Роддома переполнены. Губернатор и его чиновники бдительны. Сегодня завершится третий этап операции «Родить патриота в День России».

    Kph
    - Ну, и над чем тут можно издеваться, пани журналистка? Вы завидуете другим, их удачным мероприятиям, повышающим натуральный прирост? Потрясающе уже то, что пани журналистка упоминает, что у России серьёзные демографические проблемы, с которыми она борется уже много лет. Примё успешно, на что вы робко намекаете.
    500 злотых в месяц на ребёнка + 30 000 злотых единовременно – кажется, сумма немалая? Чуть больше, чем польское пособие на новорождённого?
    Вы уже забыли, как немки, а потом и польки старались доносить беременность, лишь бы только получить пособие?
    А за частный автомобиль пани должна быть благодарна, ведь, согласно вашим представлениям, там, наверняка, не существует автобусных маршрутов, которые доходили бы до деревни, где нет водопровода.
    О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!). К сожалению, очень редко это удаётся GW.

    Misiek 25nh
    - Новая москальская традиция. Неприлично и глупо, или только неприлично? Чиновники XXI века ментально ничем не отличаются от своих предков, описанных де Кюстином.

    Bary 1234
    - Не могу поверить, что даже в России больше заботятся о простом бедном человеке, чем в Польше. Как у нас живётся инвалидам или многодетным семьям, показывает 2 программа по средам в 20.00 (SOS). Сердце разрывается. Где эти бездушные власти и что они делают? Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху.

    Zojek 2
    - «Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху».
    Сильно в этом сомневаюсь. Ведь это при Нём возникшая организация защищает ценность зачатой жизни, а о жизни уже рождённых не слишком заботится. Католики обещают небеса, а русские безбожники – конкретные вещи. Вот в чём разница.

    Zigzaur
    - К массовому производству пушечного мяса приступай!
    Вся эта продукция в будущем будет расстреляна чеченцами или иранцами.

    Scibor 3
    - Иранцами? Скорее уж Польша будет выскребать остатки отрицательного натурального «прироста», чтобы очередной ж…лиз послал их на войну ради удовольствия провести пять минут с президентом США + фотка.

    Zigzaur
    - Москва хочет заключить союз с Ираном, как с Германией в 1939. Это значит, что между Москвой и Ираном будет война, как между Москвой и Германией в 1941.
    То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые – смертельная вражда.

    Pimpus 18
    - У полячишек с союзами куда как хорошо. Уже лет двадцать даже и не вспоминают об этом.

    Zigzaur
    - Союз Польши с Францией и Англией (к которому присоединились США) позволил победить Гитлера.
    Сталин был основательно обескровлен Гитлером, своим союзником.
    Польша в НАТО.

    Pimpus 18
    - Zig, я тебя уже спрашивал об этом «союзе» с Гитлером, но ответа не дождался.
    Между прочим, Гитлер сам объявил войну США.

    Zojek 2
    - «То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые – смертельная вражда».
    Во именно, Zigzaur. А теперь снова подружились. И где же эта неизбежная война?

    Pimpus 18
    - Ты лучше поостерегись, чтобы давние протеже «свободного мира» - муджахеддины – когда-нибудь тебе яйца не отстрелили.
    Это лекарство от хронической глупости, когда другие медикаменты давно уже не действуют.

    Zigzaur
    - В Москве у них будет больше работы.

    Pimpus 18
    - Не те времена, Zig. Каждый, кто ввязывался в драку с русскими, бывал бит. Резун об этом не писал?

    Lmblmb
    - Я прямо прослезился
    «О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!)».
    С симпатией я читаю статьи такие, как эта, в которых пишут об уменьшающемся населении России.

    Pimpus 18
    - Главное, чтобы ты не рехнулся от радости. Костёлов и сумасшедших в Польше становится всё больше.

    Zigzaur
    - Но никогда не будет столько, сколько в раSSии.

    Pimpus 18
    - У тебя несвежая информация.

    Lubat
    - Kph, Радзивинович – это половинка ZBiR-а, никакая не пани, а лысый и, как оказалось, тупой писака. Тупой, потому что пишет о России, не имея ни малейшего понятия о ней, о менталитете тамошних чиновников. Впрочем, не только тамошних. Наши – точно такие же. Эдакий «специалист» должен знать, что если он сообщит время и место встречи со своим информатором, то ЛЮБОЙ чиновник не упустит такого случая.
    Между прочим, это уже четвёртая статья ZBiR-а на эту тему. Извращение какое-то или элементарная зависть?
    Ничего удивительного, что неприятно заглядывать на форум ИноСМИ, потому что там царит мнение о нас, поляках, как о дурачках, в лучшем случае нам сочувствуют.

    Kacap _z_moskwy
    - А меня заинтересовал другой факт. Радзивиновича не пускают в Россию. А тут оказывается, что он поехал в Ульяновск. Так вот, у меня вопрос – то ли запрет отменили, то ли он написал всё это, основываясь на других текстах, нафантазировав своё присутствие.
    А видно, как он знает Россию, пишет, что на автомобилях «УАЗ-Патриот» ездят пограничники . Они ездят на армейских УАЗ-ах. А этот спокойно продаётся гражданским в количестве, насколько я помню, около 25 тысяч в год.
    Если все остальные факты столь же «правдивы», то эта статья гроша ломаного не стоит.

    Hohlik 3
    - Точно, вся эта статья Вацека – выдумка, ему запрещён въезд в Россию.

    Ribik
    - У нас церковники хотели бы дать приказ, чтобы детей рожали. Вот только никто за такое геройство не даст ни единого злотого.

    Guru
    - Браво, русские женщины! Вы отважно боретесь за выживание своего народа. И браво – для правительства России, которое поддерживает молодых матерей.

    Zigzaur
    - Каждая русская женщина мечтает о том, чтобы выйти замуж за какого-нибудь иностранца: албанца, турка, румына - всё равно.

    Hohlik 3
    - И почему ты не советник президента России, ты столько о ней знаешь.

    Zigzaur
    - Ну, хорошо, даю совет:
    Прикрой эту лавочку и продай кому-нибудь.

    Pimpus 18

    - Вот только тебе лучше всего думается в сортире. Такой физиологический простак.

    Zigzaur
    - Paszoł won!
    Русские женщины рожают больше детей? Значит, вырос спрос на органы для пересадки. Богатые китайцы будут покупать.

    Pimpus 18
    - Резун об этом писал?

    Pimpus 18
    - Тебе пригодился бы новый чайник. Кроме того, ответы твои становятся всё тупее. У тебя в детстве были железные игрушки?

    Vicheer
    - Видимо, демократия зашла там дальше, чем у нас. К женщинам не относятся, как к ходячим маткам, не вводят запрет на аборты. Россия борется с типичной для развитых и богатых стран проблемой низкого натурального прироста, пытаясь решить её разными методами. Четырнадцатилетняя девочка из Люблина не хочет рожать патриота, но ей придётся. (История, о которой сейчас сообщают все польские СМИ, которая вызвала споры и столкновения различных партий и движений. 14-летняя девочка утверждает, что её беременность – результат изнасилования. Закон в Польше в данном случае аборт разрешает. Но несколько больниц, под давлением Церкви и общественных организаций, ей отказали. Прокуратура постановила девочку поместить пока в приют, а её мать лишить родительских прав – за принуждение к аборту, впрочем, недоказанное, - прим. перев.).

    Mertk
    - Вы не написали о забитой канализации
    И о тараканах, бегающих по больничным коридорам, будьте добры в будущем не совершать столь очевидных ошибок…

    Lidek _syn_ubeka
    - И о традиционных русских туалетах типа «дырка в земле», характерных для Третьего мира и России.

    Zigzaur
    - «Вы не написали о забитой канализации »
    Чтобы канализация испортилась, она для начала должна существовать.
    Этот текст написан после консультации с санитарным инженером.

    Pimpus 18
    - О сортирах ты лучше не рассказывай. Как раз польские сортиры известны далеко за границами Польши. К сожалению. Немного самокритики тебе не помешало бы. Полезно было бы для такого твердолобого, как ты.

    Zigzaur
    - Paszoł won!

    Pimpus 18
    - Вижу, что аргументов тебе не хватает.

    Jk 2007
    - В Польше тоже: «Зачинай!». Потому что запрещают аборты изнасилованным девушкам.

    Tees 1
    - Лучше, чем «Убей!».

    Hohlik 3
    - … Радзивинович - то это старый коммуняка и плут. Пишет о России с таким пафосом, какой был у нас на пике коммуны.
    «Картузова уверяет, что государство сейчас очень помогает в воспитании детей. Подсчитывает пособия, которые получает – почти 5 тысяч рублей (500 злотых) в месяц. Мужу в колхозе платят примерно столько же. 10 тысяч рублей в Ногаткине хватает на скромную жизнь».
    Вопрос – сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также – какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???
    Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся – 500 злотых ежемесячного пособия.
    «Но пособия – это ещё не всё. Ирина показывает выданный ей после рождения Пети «сертификат материнского капитала». Документ гарантирует, что, когда мальчику исполнится три года, государство передаст семье 300 тысяч рублей (30 тысяч злотых). Деньги можно предназначить на жильё или на образование детей, или на пенсионный фонд матери.
    Вау, какой этот Путин тиран, а Россия – бандитское государство .
    «Сертификаты – это идея Владимира Путина. Президент велел выдавать их каждой матери, которая родит второго и каждого следующего ребёнка. Таким образом, власть пытается предотвратить демографическую катастрофу – население России с середины
    90-х ежегодно уменьшается на 700 тысяч человек (0,5%)».
    Вацек, лучше приведи статистику, потому что 700 тысяч – это было ооочень давно.
    «Постоянное увеличение детских пособий и выплат, соединённое с патриотической семейной пропагандой многодетности, начинает приносить результаты. В 2007 году в России родилось на 136 тысяч детей больше, чем в предыдущем году. Население уменьшилось «всего» на 0,5 миллиона».
    Я помню, Вацек, как ты вопил, что ни хрена из этих детских выплат не будет.
    Впрочем, цифры снова взяты с потолка. Детей родилось на 122.750 больше, чем в 2006 году, то есть всего 1.602.387, самая высокая рождаемость за последние 25 лет!!
    Кстати, в апреле обнародовали последние данные, оказалось, что число смертей и рождений сравнялось, это прогресс!!!
    Сейчас в Москве – в среднем, два ребёнка не семью.
    «Картузовы решили, что свои 300 тысяч рублей они вложат в строительство нового дома. Государство добавит им, как молодой деревенской семье, ещё 250 тысяч безвозвратного кредита. А полмиллиона на такой дом, какие здесь строят, хватит».
    Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!
    И что в этом смешного??
    Ссылка на данные
    www.cdi.org/russia/johnson/2008-28-2.cfm

    Cylke
    - «Вопрос – сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также – какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???
    Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся – 500 злотых ежемесячного пособия».
    Сельскохозяйственные рабочие в Польше – большая редкость, ты, наверняка, имеешь в виду крестьян (владельцев сельских хозяйств).
    500 злотых – это доплата ЕС за 1-2 гектара (размер доплат зависит от вида хозяйственной деятельности), среднее хозяйство имеет около 10 га обрабатываемой земли, так что ты сам можешь подсчитать доходы рядового крестьянина. Доплаты можно получить даже на посадку леса, так что не нужно обрабатывать землю. Существуют также структурные пенсии, то есть за передачу хозяйства преемнику (обычно, сыну).
    Родители, воспитывающие ребёнка, имеют разного типа помощь, не только материнские пособия и платный отпуск по уходу за ребёнком, но ещё и налоговые льготы. Существуют локальные доплаты. Трудно подсчитать, сколько это в целом, потому сумма получается в разных случаях разная.
    Как я понял, эта конкретная семья в России половину своего дохода получает в виде зарплаты отца, а половину – в виде государственных пособий. И тут возникает один важный вопрос – если пособия будут слишком высокими, то людям будет не выгодно работать. Подобная ситуация существовала в Польше несколько лет тому назад, когда пособия по безработице были так высоки по сравнению с минимальной зарплатой, что работать за минимальную плату было не выгодно, и люди всеми способами избегали трудоустройства, потому что, в сущности, им пришлось бы ещё доплачивать. Так что не стоит так уж хвастаться высокими детскими пособиями, потому что это временное решение проблемы, в отдалённой перспективе оно может иметь отрицательные последствия.
    «Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!»
    Может, безвозвратный кредит – и нет, но можно бесплатно получить квартиру от гмины (гмина – наименьшая административная единица в Польше, прим. перев.), не в собственность, а только в аренду. Можно также недорого построить квартиру в TBS
    (Towarzystwo Budownictwa Społecznego – Общество Социального Строительства, прим. перев). Это варианты для бедных, богатые, которых большинство, иначе решают свои проблемы, потому что они, в конце концов, богатые.

    Kacap _z_moskwy
    - «Радзивинович - то это старый коммуняка и плут».
    Если бы этот плут из GW, который не был в Ульяновске, спросил богатых людей, которых больше, то тоже получил бы другие данные. Но хотел ли он?
    В Москве пособий больше, но если работаешь, то можешь заработать гораздо больше. Так что никому до них дела нет. Я, например, ни разу не хлопотал ни о каких пособиях. Потому что они мне не нужны. Хотя мы могли бы получать около 9 тысяч рублей только от федералов. А город дал бы больше, тоже в виде сертификатов на покупку (10% стоимости) мебели или ещё там чего-то. Кроме того, мы можем получить карту со скидками в большинстве продуктовых магазинов – от 10% до 50%. Но как-то нам с женой не захотелось этим заниматься. Хотя в последнее время я думаю об этом, потому что даёт льготу и на транспорте.
    В Москве и Санкт-Петербурге давно уже рождаемость выше смертности. В этом году оценивают на +3. а этот год в России – «год семьи». Собираются принять новые законы, дающие большие привилегии семьям с двумя детьми и больше. Думаю, что рождаемость возрастёт.
    Ну, и конечно, есть места, где люди очень мало зарабатывают. Но я считаю, что это их проблема. Потому что могут поехать в другие места в поисках работы. И зарабатывать.

    Foxbat 1
    - О, б… , мы, похоже, живём в другой Польше
    «Богатые, которых большинство»

    Cylke
    - Кто, по-твоему, человек богатый, а кто бедный? Посмотри повнимательнее телерепортажи, показывающие жизнь бедняков – часто увидишь цветной телевизор, компьютер, подключённые к интернету, мобильники. Это бедные?
    Есть люди, у которых нет ничего, кроме одежды, о них можно сказать, что они, действительно, бедные. У многих людей запвышенные претензии, объективно говоря, дела у них идут неплохо, но сами о себе они говорят, что прозябают в нищете. С тех пор, как Польша вошла в ЕС, ситуация такова, что если кто хочет работать, то он работу найдёт – либо в Польше, либо в ЕС. Если кто беден, то это, большей частью, его выбор.

    Cylke
    - Я случайно наткнулся на интервью профессора Чапиньского
    wyborcza.pl/1,75248,5303952,Polakow_stac_na_cyfrowki__a_na_mieso_to_juz_nie_.html
    Кто хочет, тот прочитает, но стоит привести такие цифры, что телевизор есть у 99% поляков, мобильники – у 79%, компьютеры, автомобили и кабельное телевидение – у более половины. За последний год число тех, кто купил MP3-плеер выросло на 75%, цифровую камеру – на 55%.
    Так что мы, как общество, в большинстве богаты.

    Hohlik 3
    - Ну-ну.
    Это не так, продукты дорожают, а их надо покупать каждый день; цены на домашнюю технику падают и не являются достоверным критерием. Скорее, следует принять во внимание, сколько молодых семей могут позволить себе более двух детей, могут купить квартиру или построить дом, а с этим, к сожалению, невесело.

    Hohlik 3
    - Во-первых, речь идёт о доходе работника в сельскохозяйственном секторе, все доплаты и пенсии тут не при чём, поскольку имеется в виду доход нетто. Видно, что выплаты в этом секторе в России примерно на том же уровне, что и в Польше. Доплаты на детей – это не чистые наличные, но средства, направленные на конкретные цели, и Польша на этом фоне выглядит очень плохо.
    Я, пожалуй, перееду в Россию.

    Zigzaur
    - Желаю приятного возвращения, а вот нового приезда в Польшу – нет.

    Hohlik 3
    - О, великий патриот Зигусь, откуда тебе знать, нас, поляков, там уже довольно много. Ты знаешь, где прекрасное Красноярское море? Скоро благодаря мне ты сможешь пользоваться его великолепными пейзажами и климатом…

    dryfulec
    - Москали атакуют
    Ну. И набросились на журналиста разные КГБешники, сотрудники советского посольства и про-москальские крикуны… Ну, прямо ужас, такую кошмарную статью написал. Нельзя же оскорблять ни губернатора, ни, вообще, какого-то москаля, потому что это преступление, а в Польше, конечно, всё гораздо хуже, чем в стране цветущих УАЗ-ов.
    Успокойтесь, москальские пропагандисты – статья весьма забавная, в стиле Бареи (Станислав Барея – польский режиссёр, сценарист и актёр, комедиограф, прим. перев.). и надо уметь улыбнуться, а не издеваться над журналистом. Я знаю, что вы на это не способны и не понимаете, но хотя бы попытайтесь.

    Lidek _syn_ubeka
    - Они не могут. Откуда чувство юмора у кацапских рабов?

    Zigzaur
    - Плодить-то они плодят, но патриотов ли?
    Скорее:
    - гангстеров,
    - сутенёров,
    - террористов,
    - шпионов,
    - клоунов,
    - мужчин-проституток.

    Lubat
    - Если тебя забавляет то, что влиятельная (как говорят) газета выставляет себя на посмешище, то это твоя проблема. Мне это забавным не кажется. более того, мне неприятно, что ко мне так относятся.
    Не забавно ещё и то, что GWенная газета ни словом не упоминает о том, что сегодня в России национальный праздник. Если мы требуем уважения для себя, то и по отношению к другим следует соблюдать минимум приличий.
    А с Баерой было бы правдой, если бы мы как государство, как народ умели сначала сами над собой смеяться, а потом уж над другими. А мы, между тем, устраиваем истерики, когда неизвестная газетка на другом конце света напишет о концлагерях, используя сокращённую формулировку.

    Pimpus 18
    - Завтра снова будет о Катыни? Если не Ульяновск, так Катынь. Такие забавы «влиятельной» газеты.
    Что-то из Чечни не те новости приходят.

    Sasza.kawiorow
    - Вроде бы смешно, но если подумать, то следует помнить, что Россия страшно вымирает. Алкоголизм, СПИД, нищета, говорят, что через 50 лет русских будет на несколько десятков миллионов меньше, чем сейчас. Так. Может, не следует удивляться, что они хватаются за такие акции, что-то же им надо делать. Цирк, конечно, но ведь у них другой традиции, кроме такой советской пропаганды, и нету. Для нас - комедия в стиле Бареи, а для них это долгие годы было нормальной жизнью, да у них и похуже абсурды бывали.

    Serdel81zuz
    - Как только эти дети родятся, то ни государство, ни местные власти, которые так любят детей, не обеспечат им ни образования, ни нормального уровня жизни. Просто им нужна красивая статистика, чтобы похвастаться.

    Sasza .kawiorow
    - Гм, тут другое дело. Но при царях траву красили и делали деревни из бумаги, так почему не делать того же при царе Медведеве? Впрочем, если бы это было в другом городе, не в Ульяновске, было бы не так смешно, потому что тут забавно ассоциируется с Лениным.
    Это Россия, её понимать не обязательно .

    Kalaflor
    - Serdel, да ведь написано же в статье, что государство будет платить на этих детей!!

    Serdel 81zuz
    - А, точно, как-то я проглядел, но интересно, насколько это правда. Может, говорят так, чтобы получше выглядеть, или поплатят два года и перестанут, когда журналисты об этом забудут. Но, чёрт побери, с натуральным приростом у них, действительно, паршиво, им надо что-то срочно делать, в Японии, может, детей и мало родится, но люди живут долго, а тут???

    Trawitz
    - Купили бы в Польше поезд «Максигры» (польский аналог «Виагры» - прим перев.) и давай . С польским мясом не вышло, так, может, тут удастся .

    Sasza .kawiorow
    - Вопрос, хотим ли мы, чтобы русские были НАСТОЛЬКО темпераменты, хе-хе.

    Urral
    - Да ладно, в крайнем случае, будут соревноваться с китайцами, а про нас забудут.

    Foxbat 1
    - Как обычно, враньё GW.
    В 2007 году население Российской Федерации уменьшилось (в том числе и благодаря политике поддержки семьи) примерно на 238 тысяч (500 тысяч было в предыдущем году) – то есть видна положительная тенденция, предполагается. Что в 2011 или 2012 году они выйдут на ноль, а с 2013 начнётся медленный рост.
    А что касается элементов этой политики – безвозвратный кредит на квартиру, средства на образование или пенсионный фонд, постоянное пособие на второго и последующих детей, то в Польше об этом можно только мечтать…
    У нас единственные элементы помощи семье – это средневековый запрет абортов и смешное пособие на новорождённого, а так называемый показатель детности (не говоря об огромной эмиграции из страны) уже ниже, чем в РФ в 2007 году.

    Iwanniegrozny
    - А мне статья понравилась, потому что автор проявил чувство юмора.

    Pimpus 18
    - Неоконские времена не способствуют расцвету юмора.
    Этот тоже какой-то вымученный.
    Они должны послать кого-нибудь в страну прогрессивного либерализма, например, на Гаити. И там протестировать чувство юмора.

    Lobotomia _story
    - Так вам пособия нравятся, ну, и скажите, откуда денег взять на эти пособия? Из ваших несчастных налогов? Если вкладываете по пять грошей, то и не надейтесь, ничего из них не дадут.

    Cygan 37
    - Браво, братья-русские! Maładcy!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #38
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:49:01

    http://www.rp.pl/artykul/149147.html
    Piotr Kościński
    Łatwiejszy dialog o trudnej historii

    Пётр Косьциньский
    Более лёгкий диалог о трудной истории


    Во время встречи Группы по Трудным Вопросам русские были более, нежели до сих пор, открыты на польские предложения.

    Субботнее заседание в варшавском Доме Встреч с Историй вызвало огромный интерес СМИ. Все выступления тщательно анализировались. Сопредседатель Группы, профессор Адам Даниэль Ротфельд долго объяснял, что определение «режим Пилсудского» в устах его российского коллеги, профессора Анатолия Торкунова не имело отрицательного оттенка.

    Ничего конкретного сообщено не было, объясняя это «деликатным характером» работы Группы. Однако, известно, что шла речь о Катыни. Позицию российской стороны хорошо отражает выступление профессора Михаила Наринского из Университета МГИМО (так в тексте – прим. перев.):
    - Польский народ пал жертвой тоталитарного режима, и нет никаких оснований оправдывать преступления сталинизма. Но жертвой сталинизма пали также и русские. Нельзя отождествлять эту систему с Россией. Нельзя возлагать вину за преступления сталинизма на современную Россию, - сказал он.

    Наибольшие ожидания касаются Катыни.
    - Наша организация очень надеется на работу этой комиссии. Наши ожидания скромны. Мы хотели бы получить моральное удовлетворение, - сказал председатель Федерации Катынский Семей, Анджей Сариуш-Сконпский.
    Есть ли шанс на увековечивание жертв русскими, о чём писала «Rzeczpospolita»?
    - Мы это не обсуждали, - сказал профессор Ротфельд. И добавил, что «есть разные идеи, даже лучше», чем дом опеки для членов семей жертв.

    Очередное заседание запланировано на октябрь. Прислушаются ли власти к рекомендациям Группы?
    - Если они просили нас, чтобы мы приняли участие в её работе, то, видимо, да, - сказал «Rz» профессор Торкунов. – Я думаю, нам будет тем легче работать, чем лучше будут польско-российские отношения. А отношения эти имеют шанс улучшиться благодаря нашим действиям.

    С участниками встречи беседовали польский президент, премьер и министр иностранных дел
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #39
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:55:34

    http://www.rp.pl/artykul/161568.html

    Krzysztof Kłopotowski
    Hipnoza ze Wschodu

    Кшиштоф Клопотовский
    Гипноз с Востока



    Кино – это зеркало души народов. Если бы кто-нибудь заранее увидел в фильмах тревожные симптомы, история могла бы пойти иначе. Зигфрид Кракауер разглядел предвестие нацизма в фильмах Веймарской республики. Немецкий экспрессионизм 20-х и 30-х годов показал распадающееся общество, которое ожидает мага с гипнотической силой. К сожалению, книга «От Калигари до Гитлера. Психологическая история немецкого кино» вышла в свет лишь через год после окончания мировой войны, развязанной гипнотизёром.

    А что нам обещает новое российское кино? Освобождённое от советской пропаганды, оно показывает величие, которое пробуждается от каменного сна, чтобы снова воцариться.

    Царь-режиссёр.

    Свидетельством имперских амбиций является созданный к 200-летию Петербурга «Российский ковчег», рассказывающих о напряжённых связях с Европой. Сложный фильм Александра Сокурова не был оценён массовым зрителем, а жаль. Он начинается сценой, в которой бьёт генерала Пётр, называемый Великим, потому что он силой воли открыл страну для западной цивилизации, избивая элиту кнутом.

    Фильм состоит из выразительных исторических сценок и комментариев к произведениям европейской живописи в Эрмитаже. Камера рассматривает «Возвращение блудного сына Рембрандта». Это Россия неохотно возвращается к Европе.

    Проводником является марких Адольф де Кюстин, дипломат первой половины XIX века, автор знаменитых «Писем из России». Густав Херлинг-Грудзиньский считал, что это была самая лучшая книга о государстве Сталина, Брежнева, Косыгина. Но, может быть, и Путина, покровительствовавшего празднествам в Петербурге?

    Вот по приказу Сокурова три тысячи участников разыграли в одном полуторачасовом кадре историческое эссе в залах Зимнего Дворца. Это напоминает оценку новой столицы в стихах Мицкевича:

    Не зреет хлеб на той земле сырой,
    Здесь ветер, мгла и слякоть постоянно,
    И небо шлет лишь холод или зной,
    Неверное, как дикий нрав тирана.
    Не люди, нет, то царь среди болот
    Стал и сказал: "Тут строиться мы будем!"
    И заложил империи оплот,
    Себе столицу, но не город людям.


    Режиссёр-царь.


    Сокуров навязал техникам свой безумный каприз по очень важной причине. Он показал, что следует выходить за границы возможного, когда этого требует государственный интерес. Петр I построил столицу на болотах балтийских берегов, чтобы связать Россию с Западом. Поэтому режиссёр повторяет императорский жест, снимая «Российский ковчег». Он прославляет создателя российской мощи и призывает современников к столь же великим свершениям.

    Автор фильма защищает свою страну от упрёков маркиза в диалоге, который ведётся за кадром. Де Кюстин осуждал Николая I за деспотизм, поэтому мы видим в главной сцене именно этого царя, принимающего в процессе впечатляюще срежиссированной церемонии извинения от Персии за убийство своих послов. Не агрессором явится нам империя Романовых, но жертвой нападения, проявляющей великодушие. Ни слова не будет о разделах Польши, подавлении восстаний или кавказских войнах. Финальная сцена, когда аристократия спускается по ступеням после последнего бала в 1913 году, - тут у зрителя захватывает дух предчувствием катастрофы. Камера переходит с толпы в роскошных костюмах на двери, открытые прямо в угрюмое море, метафору большевизма. Плачьте, народы, по своим угнетателям, они были так прекрасны! Трудно отрицать. Императорское ярмо было легче советского, благодаря, что бы там ни было, большей культуре правления.

    Детская болезнь демократии.

    Российское кино демонстрирует метод возрождения могущества страны и восстановления исторических связей, разорванных коммунизмом. Лучший фильм этого направления восхитил жюри Венецианского фестиваля в 2002 году. Награждённое Золотым Львом «Возвращение» Андрея Звягинцева рассказывает об отце, возвратившемся домой после долгого отсутствия, а при случае расправляется с демократией. Старший сын послушен, зато младший и более глупый всё время сопротивляется, желая сбросить ярмо отцовских требований и принудить отца к проявлению нежности, что приводит к катастрофе. Личность мальчика типична для европейской демократии: незрелая, капризная, требующая материнской опеки со стороны государства – вместо послушания и самостоятельности, необходимых в степях и на войне.

    Отцовская власть – от Священного Писания, как царская – от Бога. Сыновья узнают его на фотографиях, спрятанных в Ветхом Завете. А за минуту до этого видели его в ракурсе, как на картине Мантеньи «Мёртвый Христос». Таким образом, родительский авторитет поддерживают и Ветхий, и Новый Завет, вся Библия. Такое обожание власти неприемлемо на Западе, но естественно в России. Режиссер отвергал домыслы критиков, что он изобразил отца в виде Сына Божьего; вроде бы само так получилось. Тем больше у нас причин для тревоги. Ибо это значит, что обожествление власти таится в подсознании, не доступное контролю разума.

    «Возвращение» было создано на втором году правления Путина после ельцинской смуты. Оно выражало облегчение, но в то же время и страх за судьбу сурового властителя, что он погибнет, спасая своенравного демократа. Смерть отца в фильме показана как религиозная трагедия. Непослушание приводит к Богоубийству. Нет греха страшнее.

    Обожение преступника

    Русские умеют каяться с размахом, не жалея жизни, как в фильме «Остров» Павла Лунгина. Это чистой воды религиозная достоевщина. Вот монах добровольно работает истопником в монастырской котельной несколько десятков лет, до самой смерти, чтобы искупить преступление, совершённое в молодости. Взамен он получает дар излечения и ясновидения, становится святым старцем. Его персонаж выражает православную идею обожения человека в существо, подобное Христу. Как Христос отрешился от своего Божественного величия, сходя на землю, чтобы умереть на кресте, так человек должен отречься от всего, чтобы приблизиться к святости. Поэтому монах у Лунгина ничего не имеет, спит на угле, отрекается от славы, изображая всего лишь слугу старца, который всегда разговаривает с просителями из-за закрытой двери.

    Однако, божественное безумие заключено в трезвые границы политического конформизма. За какое преступление монах кается столько лет, сколько жил Иисус? Во время Второй мировой войны он предал немцам и под страхом смерти застрелил своего командира. Разве России уже больше не в чем каяться? Преступления коммунизма равны преступлениям нацизма. В них сознательно принимали участие миллионы людей. Христианский дух велел бы русским покаяться в них. Доводивший до людоедства голод на Украине, сознательно организованный коммунистической партией в 30-е годы, система Гулага, гибель десятком миллионов жертв, Центральная Европа, оккупированная и отброшенная в развитии на десятилетия – не следует ли за это 33 года крестом лежать на скалах?

    Если «Остров» выражает русский менталитет, то он обнажает национальный эгоизм, отрицающий истинное покаяние. Братство славян – это ложь, а православие – лишь азиатский племенной культ. Но может ли быть иначе, если костяк государственного аппарата составляет НКВД, начиная от президента, а сегодня премьера Путина? Высокая идея богочеловека будет прислуживать государственной пропаганде, пока Россия не возместит ущерб за коммунизм, как Германия за нацизм.

    НКВДешник с Младенцем


    Даже у офицера НКВД на дне души есть искра Божья! Об этом знает Павел Чухрай, автор фильма «Водитель для Веры» - о молодом солдате, который, затеяв роман с генеральской дочкой, сам того не желая, становится участником борьбы не на жизнь, а на смерть между высокопоставленными чиновниками. Год 1962, пик московской спеси. Через несколько месяцев СССР бросит вызов Америке, установив ракеты на Кубе. Парад Черноморского Флота - ностальгическая демонстрация могущества. Но этот колосс стоит на глиняных ногах, о чём свидетельствует нищета повсюду, кроме властных элит. Он держится на страхе, как грозные стены тюрьмы. Бездушная бюрократия разделяет братьев и сестёр, как скот. В конце фильма бандиты из КГБ преследуют молодого солдата, служащего в тех же органах, который убегает с ребёнком. В укрытии его находит командир, вынимает пистолет, целится в парня, а зрители видят... новую икону «НКВДешник с Младенцем». Офицер отпускает парня, вздыхая: «Поганая жизнь». Во время оттепели не стреляли ни в иконы, ни в младенцев. Но я не припоминаю немецкого фильма с кадром «Гестаповец с Младенцем». Чтобы создать такой образ, надо мыслить сердцем.

    Для русских войны эротична в глубинном, духовном смысле. Культ трагической мужской дружбы насаждает «9 рота», наиболее советский из всех упомянутых в статье фильмов. Режиссер Федор Бондарчук посвятил его отцу, народному артисту СССР, создателю величайшей эпопеи того периода. Федор, достойный сын Сергея, не критикует нашествия на Афганистан. Он пробуждает лишь ужас и гнев из-за отсутствия заботы о солдатах. Империя требует жертв, когда Москва прикажет, надо идти на фронт. Тут нет простейших размышлений о приказе покорения соседней страны. Зато появляется персонаж в стиле Рембо среди муджахеддинов. Нашествие было глобально оправдано соперничеством с Америкой. Последнего солдата 9 роты принимает в отцовские объятия генерал.
    А о войне в Чечне высказался Сокуров фильмом «Александра». Образ Матери-России, едущей для ясности на танке, прижимает к сердцу солдат, словно собственных детей. А чеченку приглашает к себе. Российский империализм имеет оттенок семейной сердечности.

    Простор души.

    Солдаты 9 роты прежде, чем отправиться в бой, забавляются в оргии с «Белоснежкой». Банда простаков, воодушевлённая впечатлительным сослуживцем, поклоняется шлюхе, словно Афродите. Сцена унижения и обожествления женщины показывает противоречие русской души. Это противоречие придаёт ей огромную динамику. Согласно учению К. Г. Юнга о бессознательном, молодая женщина, возбуждающая страсть в мужчине, является образом его женского аспекта. Она открывает ему путь к бессознательному и духовной полноте, поэтому он желает её. Не является ли поэтому образ святой шлюхи второй половиной русского мужлана с нежным сердцем? Это объяснило бы метафору Чухрая «НКВДешник с Младенцем», шокирующее соединение богородичного культа с обязанностью убивать на государственной службе.

    Иррациональные образы этого типа восхищают людей Запада, где произошло разделение психических функций и подчинение их контролю разума за счёт ослабления жизненной силы. Незрелость становится козырем России. По мере того, как техническая цивилизация обедняет человека, русская душа станёт всё более притягательной, с её близостью к природе и в природе лучше всего находящей своё выражение.

    Широко разлившиеся воды, луга бесконечные, дороги, бегущие вдаль, наполняют «Эйфорию» Ивана Вырыпаева, фильм о страсти, которая захватывает людей под бесконечно высоким небом. Они не понимают своих чувств и ни перед чем не останавливаются. Многие из нас познали непреодолимое желание и покорились ему вопреки долгу и угрызениям совести. Однако герои Вырыпаева не знают сомнений, они видят лишь преграды. Мужчины, запутавшиеся в любовном треугольнике, хотят поубивать друг друга. Только третий самец не намерен убивать, спариваясь с одинокой женщиной. Зато его хочет убить собственная жена. Страсти, как из Достоевского – с одной лишь разницей. Постсоветский человек не знает чувства вины.

    Между Россией и Германией.

    .
    Партнёром для имперского кино был бы Анджей Вайда, если бы не поддался русскому гипнозу. Сокуров показал, что когда речь идёт о государственных интересах, нет ничего невозможного («Русский ковчег») или постыдного («Александра»). А в «Катыни» Вайда не посмел зачерпнуть из польского презрения к дикарям, которые ворвались в Речь Посполиту, или из вековечной вражды. Не были созданы кадры за миллион злотых с птичьего полёта, как две армии, Востока и Запада, окружают нас, столпившихся на мосту, метафора народа, загнанного в ловушку. Такие кадры формируют коллективное сознание. Вместо этого мы видим сочувствие советского офицера к польке.

    Русские нашли деньги на демонстрацию геополитического воображения. Бестолково сводя наши счёты с соседом, мы ослабляем себя в борьбе за выживание, в то время, как Россия создаёт для Европы миф о прекрасной стране людей с великой душой, стране, которая, в конце концов, договорилась с Германией. Благодарные немцы добавили денег на «Русский ковчег», раз уж со времён Петра I они входили в администрацию империи.

    Поляки только мешают дружбе между этими двумя народами, которые дополняют друг друга сердцем и разумом. Вывод?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #40
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:34:42

    http://wyborcza.pl/1,75477,5495520,1...opolityka.html

    Tomasz Bielecki
    1020. rocznica chrztu Rusi. Religia i geopolityka

    Томаш Белецкий
    1020 годовщина крещения Руси. Религия и геополитика.


    Россия в бешенстве из-за того, что Киев хочет освободить украинское православие от Москвы.
    - Мы хотим иметь собственное государство и собственную Церковь, - сказал президент Ющенко на празднествах, посвящённых 1020 годовщине крещения Руси.

    Крещение киевского князя Владимира Великого положило начало христианству во всей исторической Руси, наследниками которой считают себя современная Украина, Россия и Белоруссия. Однако, хотя в восточнославянской традиции Киев согласно называют «матерью городов русских», Москва уже с XIV века старалась занять первое место в мире славянского православия. «Рим Первый и Второй (Рим и Константинополь) пали под тяжестью грехов своих. Третий Рим (Москва) стоит, а четвёртому не бывать», - так писал монах Филофей в XIV веке об исторической миссии Москвы.

    Москва подчинила себе украинское православие в XVII веке, и впоследствии большинство попыток возрождения украинской независимости было связано со стремлением добиться независимости украинской Церкви. Создание сильной и объединённой Церкви для украинцев – это цель президента Ющенко, который во время субботних торжеств в честь годовщины крещения Руси в Киеве публично попросил о благословении для церковного раздела у пребывающего в Киеве Константинопольского Патриарха Варфоломея I.

    - Это наша мечта и великая надежда, - говорил Ющенко, мимоходом заметив, что он как президент не вмешивается в вопросы религии.
    Точно так же после того, как Польша в 1918 году вернула себе независимость, маршал Юзеф Пилсудский по политическим причинам заставил польские православные структуры быстро выйти из подчинения Москве.

    Варфоломей I, который «первым среди равных» исполняет функции почётного главы всего православия, уклонился от ясного ответа, но всё равно в Москве, как церковной, так и светской, разразилась буря.

    - Раскол был бы трагедией. Ющенко использует Церковь в политических целях, - сказал вчера отец Михаил Прокопенко из московской патриархии.

    Часть СМИ начала презрительно называть Варфоломея I «так называемым экуменическим патриархом» и «бывшим турецким солдатом» (будучи гражданином Турции, он отслужил срочную службу в армии). Российский МИД ещё раньше напоминал властям Украины, что следует проявить уважение к патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II,

    Алексий II который пока что остаётся главой большинства украинских приходов, действительно, был встречен в Киеве во время торжеств без особого почёта. Президент Ющенко на официальную часть торжеств пригласил исключительно Варфоломея I, которого поселили в резиденции, предназначенной для приезжающих на Украину президентов, а Алексий II принуждён был снять для себя гостиницу.

    Столица Украины была облеплена плакатами с Ющенко и Варфоломеем, в то же время – вследствие давления властей – рекламные фирмы не принимали заказов на расклеивание плакатов с Алексием II.

    - Независимость Украины не означает, что украинские православные должны отделиться от Москвы, - заявил вчера рассерженный Алексий II.

    Кроме православной Церкви, которая признаёт верховенство Москвы и контролирует до 70% приходов, существуют ещё две меньшие украинские Церкви (одна является реликтом 20-х годов, вторая возникла вследствие раскола в 90-е годы). Во время оранжевой революции в Киеве в 2004 году они открыто поддерживали Виктора Ющенко, в свою очередь, некоторые епископы, подчинённые Алексию II, не скрывали симпатий к пророссийскому Виктору Януковичу. Несмотря на эти резкие церковные споры, большая часть верующих не ориентируются в ситуации и понятия не имеют, кому подчиняется храм, в который они ходят молиться
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #41
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:42:54

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html
    Tomasz Zalewski
    Richard Pipes o Sołżenicynie: mieszane uczucia

    Томаш Залевский
    Ричард Пайпс о Солженицыне: смешанные чувства.


    Выдающийся историк, профессор Гарвардского Университета на пенсии, Ричард Пайпс выражает признание Солженицыну за его борьбу с коммунизмом, но критикует его великорусский национализм и антизападные высказывания.

    - У меня всегда были смешанные чувства по отношению к Солженицыну. С одной стороны, он был весьма отважным противником и разоблачителем коммунизма в те времена, когда это грозило суровыми карами. За свою деятельность в этой области он заплатил высокую цену, и это меня в нём восхищает, - сказал Пайпс в беседе с Польским Информационным Агентством в ночь с воскресенья на понедельник.

    - С другой стороны, он был националистом, у него были совершенно нереальные представления о том, чем была и чем должна быть Россия. У него была ошибочная концепция в этом вопросе. Мне также не нравится его враждебность по отношению к Западу, - добавил историк.

    Он не считает творчество Солженицына особо ценным.

    - Не думаю, чтобы его романы жили достаточно долго. Они слишком многословны и слишком связаны с советским режимом. Он не был великим писателем. Его будут помнить, главным образом, за «Архипелаг Гулаг», - сказал Пайпс.

    Пайпс напомнил, что Солженицын после возвращения в Россию «не сыграл там такой роли, которую намеревался сыграть».

    Он говорил языком, который большинству россиян уже не понятен. Его телепрограмма была закрыта, а книги не пользовались большим успехом. В России его уважали, но не питали к нему тёплых чувств. Он не был любимым автором. Бывая часто в России, я никогда не слышал, чтобы люди говорили о нём с восторгом, - заметил пайпс.

    Александр Солженицын умер в Москве в ночь с воскресенья на понедлельник. Причиной смерти был инфаркт
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #42
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:35:18

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...pic_wodke.html
    Rozmowa Mazurka ze znawcą dziejów Rosji
    To Stalin nauczył Rosjan pić wódkę

    Беседа Мазурека со знатоком истории России.

    Это Сталин научил русских пить водку.


    Сталин пил, вообще-то, мало, чаще разбавленное вино или воду вместо водки. Но это именно при нём в СССР начали производить нормальную водку. О дворе Сталина, царских ритуалах и советской элите с Павлом Вечоркевичем, специалистом по истории России, в ДЗЕННИКЕ беседует Роберт Мазурек

    Роберт Мазурек: Сталин жил в роскоши?
    Павел Вечоркевич: Нет, хотя прошу не забывать, какие это были времена. На Украине едва закончился великий голод, а паладины Сталина играли в теннис на специально оборудованных кортах.

    Р.М.: Он сам не играл.
    П.В.: Нет, но была гигантская диспропорция в стиле жизни, хотя особой разнузданности при Сталине, конечно, не было. Естественно, он тоже давал приёмы на несколько тысяч особ с шампанским и икрой, но это имело определённую пропагандистскую цель, должно было показать миру мощь советской России. Сам Сталин одевался скромно, в полувоенный мундир, не требовал, чтобы у него вешали картины из Эрмитажа… На стене над кроватью у него был оправленный в рамочку снимок из газеты.

    Р.М.: Что за снимок?
    П.В.: Маленькой козочки.

    Р.М. Что???
    П.В.: Маленькой козочки, правда. Он показывал на этот снимок, умирая.

    Р.М.: Сентиментальный Сталин, умиляющийся козочкой.
    П.В.: Он бывал сентиментален, это правда.

    Р.М.: Его свита тоже жила не слишком богато?
    П.В.: Не при Сталине, нельзя была раздражать его демонстративной роскошью.

    Р.М.: Насколько фамильярны могли быть с ним члены Политбюро?
    П.В.: Ещё в 20-е годы и в начале 30-х между ними была тесная дружба. Сталин до конца дружил с Бухариным.

    Р.М.: Формулировка «до конца» звучит зловеще, потому что Сталин приказал его казнить.
    П.В.: Да, конечно. Для него это не имело отношения к делу.

    Р.М.: Как выглядели отношения с Молотовым, жена которого сидела?
    П.В.: Великолепно! Ведь Молотов сам в 1949 году голосовал за арест Полины Жемчужиной, в рамках антисемитской чистки

    Р.М.: Хотя по-своему любил её…
    П.В.: Да, но ещё больше он любил товарища Сталина. Он был абсолютным сталинистом, до конца. И верил, что если так надо, то и жену следует посадить.

    Р.М.: В каких преступлениях её обвиняли?
    П.В.: Во многих. Главным образом, в контактах с Голдой Меир, которые она поддерживала, будучи руководителем Еврейского Антифашистского Комитета, а кроме того, какие-то злоупотребления в подчиненных ей отраслях, а она была специалистом по парфюмерной промышленности и министром рыбного хозяйства, что в Советском Союзе как-то объединялось. А чтобы Молотову не было слишком грустно, позаботились о раскрытии двух его романов с молодыми любовницами, впрочем, сотрудницами органов безопасности. Её освободили только после смерти Сосо.

    Р.М.: Сам Молотов имел прозвище «Каменная Задница».
    П.В.: Так называл его Троцкий, потому что он был идеалом чиновника, сидящего долгими часами на стуле и подписывающего бумажки. Человеком, которого очень трудно было сдвинуть. Молотов был хороший администратор, но не был умён, именно такой и нужен был Сталину. Гораздо умнее был номер два в государстве, Георгий Маленков, не говоря уж о Лаврентии Берии.

    Р.М.: Известном скорее своими преступлениями, чем умом…
    П.В.: Да это всё хрущёвская пропаганда! Этот примитивный пастух – я, конечно, о Хрущёые говорю – Берии в подмётки не годился. Ясное дело, Берия, был преступником, как и любой член сталинской элиты, но он не был даже наполовину таким бандитом, как Хрущёв. Это Берия, будучи руководителем НКВД после Ежова, остановил большую чистку 30-х годов! А за послевоенную волну чисток, дело врачей и антисемитскую кампанию ответственны Абакумов и Маленков, а не Берия.

    Р.М.: - Который, чистый, как лилия, хотел реформ.
    П.В.: Да, именно так! Это Лаврентий Берия, нравится вам это или нет, представил наиболее радикальные проекты реформ. Берия хотел de facto более серьёзных перемен, чем Горбачёв. Он планировал декоммунизацию государства…

    Р.М.: Берия – первый декоммунизатор.
    П.В.: В том смысле, что он пытался свести роль коммунистической партии к чисто агитационной. Он хотел лишить её власти, которая должна была перейти к правительству и администрации.

    Р.М.: Пан профессор, я знаю, что вы обожаете шокировать, но…
    П.В.: Пан редактор, я не шокирую, у меня доказательства есть. Вы знаете, каковы были главные грехи Берии, согласно документам пленума ЦК, рассекреченным несколько лет тому назад? Что он хотел сближения и примирения с Западом, а также роспуска колхозов. Даже если некоторые обвинения были преувеличены, то он совершенно точно хотел федерализации государства, что сделало бы невозможной дальнейшую советизацию и русификацию республик. Хотя бы потому, что вводилось требование для Первого секретаря и прочих аппаратчиков знание национального языка данной республики. Политическая амнистия и десталинизация – это тоже проекты Берии. Часть этих планов он начал осуществлять.

    Р.М.: Осуществлял он, главным образом, свои извращённые сексуальные фантазии.
    П.В.: Это тоже преувеличение. Он развёлся, завёл роман с молодой девушкой, на которой потом женился, и которая родила ему сына. Ему насчитали в течение многих лет сто любовниц, которых он приводил в свою виллу…

    Р.М.: Прямо пуританин!
    П.В.: Нет, но это в среднем по одной в месяц… Вы дадите голову на отсечение, что демократические политики не чаще бывают в публичных домах?

    Р.М.: О Сталине тоже можно сказать что-то хорошее?
    П.В.: Не знаю, следует ли добавлять, что он был великий преступник, но всё-таки великий. Вы знаете, страшной ценой, но он добился победы над Германией и сделал Советский Союз супердержавой.

    Р.М.: Это его заслуга? С Наполеоном Россия тоже справилась.
    П.В.: Потому что у неё был Кутузов. Всегда появлялся кто-то, кто весь этот бардак брал в свои руки. Сталин совершил кошмарные ошибки перед войной и в её начале, провёл чистки в армии. Долго не замечал немецкой угрозы, но когда армия Гитлера стояла под Москвой, а товарищи сбежали в Куйбышев, Сталин остался к Кремле. Позже, используя дипломатию, он выставил Черчилля и Рузвельта совершенными дураками.

    Р.М.: Черчилля вряд ли. Он поразительно трезво, если принимать во внимание количество выпиваемого виски, оценивал ситуацию
    П.В.: Но сделать ничего не мог, был слишком слаб, а Рузвельт позволил Сталину водить себя за нос. Историки относительно редко занимаются послевоенным периодом, когда началась попытка восстановления царской России. Например, ещё раньше ввели мундиры для дипломатов, которые существовали в царской России. Это выглядело невероятно комично, когда советские дипломаты с обрюзгшими, красными от водки мордами разгуливали в мундирах с аксельбантами, золотом, серебром, галунами. Но наряд украшает человека, так что была прелестная сценка, когда Николай Бухарин, тогдашний генерал и первый посол при Польском Комитете Национального Освобождения, вручал верительные грамоты Болеславу Беруту, которому брюки и пиджак купил министр экономики за 20 кг дрожжей.

    Р.М.: Чудно.
    П.В.: Это, вообще, был чистый сюрреализм, потому что, в конце концов, верительные грамоты вручал надсмотрщик и шеф всей этой компании. Сталин ввёл реальный классовый и имущественный ценз при поступлении в высшие учебные заведения. Для детей колхозников и рабочих дорога в лучшие школы, практически, была закрыта. Это поразительно напоминает постановление царского министра Делянова о детях кухарок и прислуги, которых велено было не принимать в высшие учебные заведения, потому что они понижают уровень и вносят революционный элемент. Сталин так думал, потому что у него самого был менталитет XIX века. В каком-то смысле для него идеалом был Александр III и его патриархальная, твёрдой рукою управляемая Россия. Кстати, он не позволил уничтожить памятник Александру III.

    Р.М.: Твёрдой рукой и людоедский режим – есть всё же разница.
    П.В.: Александр не убивал, потому что ему не надо было. Впрочем, я не сравниваю его со Сталиным, хотя, с другой стороны, кто привёл к примирению с православием?

    Р.М.: Сталин использовал Церковь, а не примирялся с ней.
    П.В.: За разгон Церкви отвечает Ленин. То, что мы видим в кино, что есть сбрасывание крестов с церквей, при Сталине имело место, вот только церкви эти были пустые. Я думаю – знаю, это прозвучит парадоксально – Сталин чувствовал какую-то потребность в Боге, что не означает, что он молился. Воинственным атеистом был его преемник, Хрущёв, кстати, тот ещё дурень.

    Р.М.: Который уже в 60-х годах приказал перестроить церковь в Могилёве в бассейн.
    П.В.: Вот именно! Конечно, при Сталине церковь была пронизана агентами. Между прочим, в 90-х годах я познакомился в Марокко с русским священником, который служил для живущих там русских. Он поступил в семинарию после тридцати лет, а до этого был моряком. Через несколько лет мои друзья встретили его в Ливане и видели, как шеф «Аэрофлота», то есть стопроцентный офицер КГБ, стоял перед батюшкой по стойке смирно. Я думаю, святой отец был, по крайней мере, полковником, а может, и генерал-майором спецслужб.

    Р.М.: Вернёмся к Сталину. Он окружал себя двором?
    П.В.: Только если мы будем понимать под двором Политбюро. Иногда в его круг допускались артисты. До войны Сталин находился в Кремле, а потом, главным образом, на даче в Кунцево. Там, во время ночных заседаний руководства партии принимались важнейшие решения – кого арестовать, кого поставить на новую должность или переместить. Обратите внимание – сам Сталин пил, скорее, немного, часто разбавленное вино или воду вместо водки.

    Р.М.: Вы говорите, что артистов допускали редко. Мы, однако, знаем, что Сталин интересовался литературой, что часто бывало губительно для писателей.
    П.В.: Он по-своему ценил людей искусства, вообще, у него был хороший вкус, и он умел распознать талант. А если был не уверен, то спрашивал. Отсюда и вопрос к Пастернаку: великий ли поэт Осип Мандельштам. К сожалению, не понявший важности вопроса Пастернак этого не подтвердил, и Мандельштам попал в лагерь. Один из величайших композиторов XX века, Дмитрий Шостакович, бывал в опале, но Сталин всегда позволял ему удержаться на поверхности. Он очень ценил Михаила Булгакова, писателя, в конце концов, антисоветского. На «Белой гвардии» в театре он бывал, кажется 13 раз.

    Р.М.: В самом деле?
    П.В.: В театре Станиславского у него была ложа, закрытая портьерой, и ещё в 30-е годы он бывал там регулярно. Вы знаете, Сталин был хорошо образованным человеком…

    Р.М.: Да он даже семинарию не закончил!
    П.В.: Фактически, он её закончил, а в ту пору это была единственная средняя школа в Грузии. Уровень тогдашних гимназий соответствовал многим современным университетам. Несомненно, Сталин был самоучкой, но столь же несомненно, он был интеллигентом. Очень много читал, главным образом, интересуясь русскими гуманитарными науками, историей, социологией, художественной литературой. Читал также специально для него переведённые все новинки, в том числе и антисоветской литературы. Также Сталин ценил кино…

    Р.М.: Важнейшее из искусств…
    П.В.: Этих слов Ленин не говорил, во всяком случае, они нигде не были записаны, но Сталин, действительно, смотрел все новинки и интересовался кинематографом.

    Р.М.: Ленин и Гитлер были киноманами. Ким Ир Сен тоже, только Ким Чен Ир довольствуется шведскими порнофильмами…
    П.В.: Великие диктаторы признают гигантскую пропагандистскую роль кино. Особенно в Советском Союзе, с его неграмотным населением, только фильмы и плакаты могли исполнять роль пропаганды.

    Р.М.: Вы сравниваете Сталина с Александром III. Так был ли Сталин российским патриотом? После Второй мировой войны он доказал, что изменил систему управления, но осталась имперская Россия с её патриархальностью и государственным антисемитизмом. Что характерно, преемники Сталина, Хрущёв и Брежнев, пытались создать советский народ и даже узаконить это явление.
    П.В.: Без особых успехов.
    Из своих поездок в Советский Союз я помню глубокую неприязнь русских к советизму. Когда в конце 70-х я уезжал из Москвы, меня на вокзал провожали два русских историка и один украинец. Поезд всё не уезжал, так что они заговорили о Львове и начали горячо убеждать украинца, что этот город должен вернуться в Польшу. Чистый сюрреализм: Брежнев в самом расцвете, а русские кричат, что украинец – примитив, а Польша с Россией всегда как-нибудь договорится. В другой раз в Москве я был на каком-то турнирном матче «Динамо-Киев» с немецкой командой. Все знакомые болели за немцев!

    Р.М.: Но ведь «Динамо» было совершенно русское.
    П.В.: Не русское – советское. А они, круг творческой интеллигенции, не признавали существования Советского Союза.
    - Какие же они наши? – говорил один из моих знакомых. – Я - литовец, этот – еврей, тот – грузин, и что, «Динамо» - это наши?

    Р.М.: Поговорим о том, как жили местные секретари.
    П.В.: Первый секретарь республики или области – это был такой маленький сатрап.

    Р.М.: Как русская матрёшка: больший Сталин и сталинята поменьше – республиканский, потом областной, районный и так далее?
    П.В.: Именно так это и выглядело. Провинцией правил местный партийный руководитель, которому подчинялся чиновничий аппарат, а формально - даже КГБ. Естественно, имея опыт большой чистки, жил в некотором страхе, потому что никогда не мог быть на сто процентов уверен в теоретически подчинённом ему начальнике КГБ.

    Р.М.: Сколько было членов ЦК?
    П.В.: Около 150 человек.

    Р.М.: Так мало?!
    П.В. : Это же не Китай. Это только там для одного из польских официальных гостей пед хор генералов из нескольких десятков человек (смеётся). Понятно, что в стране, где было несколько десятков тысяч генералов, можно было найти несколько десятков с музыкальными способностями.

    Р.М.: Несколько десятков тысяч генералов?
    П.В.: В Советском Союзе их было пять тысяч, а Китай всё-таки в несколько раз больше.

    Р.М.: Вернёмся к ЦК. Были там какие-нибудь рабочие?
    П.В.: Что вы! Исключительно аппаратчики, после войны добавили нескольких интеллектуалов, двух-трёх писателей, артистов, вот и всё.

    Р.М.: Однако, в ПОРП всегда было несколько дежурных ткачих или шахтёров в ЦК.
    П.В.: Не всегда, не всегда. Только после 1968 года, при позднем Гомулке, появились первые рабочие. Раньше бывали, конечно, люди необразованные, но они исполняли административные функции, это была их работа.

    Р.М.: Вернёмся к Советскому Союзу. Как жили областные секретари, то есть – при соблюдении пропорций – примерно как наши воеводские?
    П.В.: Роскошь их жизни часто бывала больше, чем в Москве. Если такой секретарь сидел на Чёрном море, то у него были свои пляжи, яхты, катера, виллы. В свою очередь,Ю в азиатских республиках это имело восточный привкус, а республиканские секретари имели своих рабов. Точно копировали феодальные, племенные обычаи, потому что Москва довольно быстро решила, что эти республики невозможно полностью советизировать.

    Р.М.: То есть происходила советизация в местном варианте.
    П.В.: Конечно. Во время приёмов местные партийные дамы сидели за своим отдельным столом, даже если среди гостей из Москвы или из-за границы были женщины.

    Р.М.: Но они могли сидеть с мужчинами?
    П.В.: Женщина-гость исполняла функцию почётного мужчины, поэтому могла. Брежнев ввёл столь милый всем принцип пожизненного правления, а в азиатских республиках он начал вводить династическую систему. Все они жили, как удельные князья, с невольниками, гаремами, и вся большевистская революция свелась к тому, что один клан заменил другой, потому что записался в партию.

    Р.М.: Как одевалась советская элита?
    П.В.: При Сталине в мундиры, а потом – в костюмы. Точно такие, какие были в Европе за тридцать лет до того (смеётся). Перемены наступили только при Горбачёве. Ко всему этому какая-нибудь страшная шляпа на голове, потому что в Москву нельзя было приехать без головного убора, считалось неприличным.

    Р.М.: А зимой эти странные каракулевые шапочки.
    П.В.: А летом шляпы, что было обязательно даже для наших партийных чиновников. Тэйхма писал в воспоминаниях, что первую шляпу он купил себе, когда ехал в Москву.

    Р.М.: А женщины?
    П.В.: Рассказ о том, как жёны секретарей во Львове явились в оперу в краденых комбинациях, это правда.

    Р.М.: В комбинациях?!
    П.В.: Были белые, нарядные, длинные, эти дамы сроду ничего подобного не видели. Потом это изменилось, но россиянки всегда отставали от моды, потому что страна были и закрытая, и страшно бедная. Ужасное мнение о россиянках утвердилось потому, что не накрашенные, плохо одетые, они были принципиально неженственны. Сегодня видно, как сильны перемены.

    Р.М.: Советы гордились эмансипацией женщин.
    П.В.: На плакатах. В действительности женщины были принуждены к очень тяжёлому физическому труду, а при огромном алкоголизме мужчин часто становились единственными кормилицами семьи.

    Р.М.: Их не было в партийных властях?
    П.В.: Мы уже говорили о том, чем кончила Полина Жемчугова. При Хрущёве министром культуры была Елена (так в тексте – прим. перев) Фурцева, заодно и его любовница, которая травилась, когда пытались её снять с должности.

    Р.М.: Как она выглядела?
    П.В.: Чудовище, совсем, как Хрущёв. У неё было жирное, обрюзгшее лицо, характерное для аппаратчика независимо от пола. Этот образ жизни: ночная работа, жирная еда много алкоголя – приводил к тому, что они быстро становились похожи друг на друга.

    Р.М.: Они охотились?
    П.В.: Сталин – нет.

    Р.М.: Ну, да, конечно, он любил животных. У него была фотография козочки.
    П.В.: Любил работать в саду. Моду на охоту навязал Хрущёв, а потом поддержал Брежнев. Одно замечание – мы все помним его как очень старого, больного человека, но в момент прихода к власти это был красивый, спортивный мужчина шестидесяти лет, который прекрасно ездил на коне, хотя его настоящей страстью были автомобили. Замечательная была история в Западной Германии: ему подарили новенький «Мерседес», который он, возвращаясь с банкета, разбил, проехав сто метров. Пришлось подарить ещё один, но ведь хорошее настроение Леонида Ильича было так важно…

    Р.М.: Можно сравнить уровень жизни советских и польских аппаратчиков?
    П.В.: Хотя некоторые привычки были одни и те же, поскольку швейные фабрики одевали партийную элиту и тут, и там, однако, Советский Союз был государством куда более крупным, сильным, так что можно было побольше отхватить для себя. У красной советской буржуазии не было своего аскетического Гомулки, потому что уже Хрущёв таким не был, а при Брежневе, вообще, всё стало можно, так что восторжествовало демонстративное потребительство. Появились «Берёзки», то есть советские «Певексы», а дипломаты жаловались, что получают многостраничные списки товаров, которые они должны привезти своим многочисленным начальникам и товарищам из ЦК.

    Р.М.: А как жилось обычным партийным чиновникам, вдали от Москвы?
    П.В.: В нищете. В сибирских деревнях и городках вдоль рек праздник бывал раз в год, когда приставал корабль с водкой, вот и всё. Пропитаться они должны были тем, что у них выросло, пить самогон, никаких роскошеств. Поэтому возможность вырваться на какой-нибудь республиканский съезд, не говоря уж о Москве, это была огромная карьера.

    Р.М.: Всегда было две России: Москва и Петербург – и всё остальное?
    П.В.: Конечно, так было всегда. В Российской Империи, одной из величайших империй мира, на самом деле было только три больших города: Москва, Петербург и Варшава, потому что даже Киев уже таковым не считался. Всё остальное – это гоголевские провинциальные городки с классическим рынком, одноэтажными или двухэтажными домиками и улочками, заваленными навозом. Так было при царе, так было в советские времена, во всяком случае, до Второй мировой войны. В провинции ничего не изменилось с середины XIX века, главным развлечением был кабак, где можно было выпить водки.

    Р.М.: Как и во всём мире.
    П.В.: Напомню, что в советские времена в рамках борьбы с алкоголизмом сначала ввели сухой закон, а после его отмены стали производить двадцатипроцентную водку «рыковку», названную так в честь председателя Совета Народных Комиссаров, то есть премьера Александра Рыкова, между прочим, очень любившего спиртные напитки.

    Р.М.: Водка двадцатипроцентная?! Да им пришлось самого гнать
    П.В.: Ну, конечно, гнали. Только во второй половине правления Сталина это изменилось, и начали производить нормальную водку.

    Р.М.: Значит, у Сталина были кое-какие заслуги.

    П.В.: Несомненно (смеётся).


    Павел Вечоркевич – историк, советолог, специалист по истории России
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #43
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:50:22

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...la_Polski.html
    Głupie żarty Moskwy
    Rosjanie: Mamy rakietę dla Polski

    Глупые шутки Москвы
    Русские: У нас есть ракета для Польши


    Идиотские шутки руководимой Кремлём газеты «Комсомольская Правда». Российские журналисты шутят, что их страна выпустит ракету, нацеленную на Варшаву. «В Польше праздник: 10 ракет им обещали американцы, а одну – русские», - пишет газета.

    Такова реакция «Комсомольской Правды» на подписание Польшей и США договора по ПРО, которая будет размещена в нашей стране.

    Кремлёвский таблоид насмехается также над реакцией Соединённых Штатов на российско-грузинскую войну. «Президент Джордж Буш потребовал вернуть status quo до грузино-осетинского конфликта. Никто на Западе не предвидел, что Буш поддержит возрождение СССР», - иронизируют журналисты из Москвы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #44
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:46:48

    http://www.naszdziennik.pl/index.php...11&id=po01.txt
    Dr Józef Szaniawski

    “Rok 1612" - kto dopuścił do rozpowszechnienia w Polsce antypolskiego filmu rosyjskiego?
    Zemsta za "Katyń"?

    Доктор Юзеф Шанявский
    «Год 1612» - кто допустил распространение в Польше антипольского российского фильма?
    Месть за «Катынь»?


    Пусть будет сказано сразу и однозначно: в течение последних двадцати лет на экранах польских кинотеатров не было до сих пор фильма столь антипольского характера, как российский блокбастер «Год 1612». Фильм прямо-таки пышет ненавистью к Польше и полякам, в то же время он является фальсификацией истории, совершенно лживо описывая события начала XVII века в России. Особенно отвратительно в фильме оплёвывание – в прямом и переносном смысле – католической веры. «Год 1612» своей формой и содержанием напоминает наихудшие образцы советской кинематографии, коммунистической агитации и пропаганды. И, несмотря на это, с завтрашнего дня он появится на экранах кинотеатров в Польше.

    Кажется, зная именно советские традиции, не случайным то, что фильм попал на польские экраны именно сейчас, за несколько дней до 17 сентября – страшная для поляков годовщина агрессии советской России против Польши в 1939 году. Это не случайность, что появление фильма совпало с визитом российского министра иностранных дел Сергея Лаврова в Варшаву. Ровно год назад состоялась премьера давно поляками ожидавшегося фильма «Катынь», которая стала общенациональным событием. И это неслучайно, что именно сейчас «Год 1612» появляется в польских кинотеатрах! Не месть ли это за «Катынь»?

    Россия - Польша – Европа

    Год 1612. На беззащитную мирную Россию надвигается армия наёмников со всей Европы. Главную роль играют поляки, а польская тяжёлая кавалерия – гусары с белыми крыльями на латах и с бело-красными штандартами – доминирует в большинстве батальных сцен. Кроме польских наёмников есть ещё солдаты из других стран Европы, в том числе испанцы, немцы, итальянцы. Мы узнаём их по мундирам и по вооружению, а прежде всего по тому, как грязно ругаются они на своих языках. Интересно, что сами русские никаких неприличных слов не употребляют, хотя повсеместно этим известны. Поляки и остальные наёмники (именно так называют их в течение всего фильма) только и делают, что пьют алкоголь. Удивительно, что русские не пьют вовсе! Во всяком случае, в фильме этого не видно.
    Действие «Года 1612» начинается в Риме. Мы видим Базилику св. Петра, Ватикан и влиятельного кардинала, а может, даже папу (он одет в убранство папы). Это он вдохновитель похода на Москву, здесь рождается план собрать католических наёмников со всей Европы и напасть на русские земли, чтобы обратить русских в католичество. Папа (или кардинал) призывает фанатичного священника, который вместо того, чтобы обращать огнём и мечом индейцев в Америке, должен стать духовным руководителем похода. Этот священник с искривлённой от фанатизма, уродливой физиономией, - конечно же поляк. Он исполняет функцию как бы политрука европейской экспедиции на Восток, во всяком случае, так этот персонаж показан в фильме.

    Польский язык – язык змеи.

    Поляком, естественно, является и главный вождь похода на Россию. В фильме его фамилия не называется. Это злодей, преступник и бандит, к которому обращаются – «пан гетман». К сожалению, Михал Жебровский позволил уговорить себя сыграть эту роль. Участие выдающегося польского актёра должно было, по замыслу режиссёра, сделать этот персонаж достоверным. Потому что если бы жестокого поляка сыграл русский актёр, образ не был бы так политически и художественно убедителен. А «пан гетман» жесток невероятно, убивает беззащитных русских, сжигает мирные русские деревни и даже предаёт смерти собственное дитя (!) – дочку Юлию. Но самое ужасное, что он силой принудил к сожительству без венчания прекрасную царевну Ксению. И всё для того, чтобы стать царём России. Дьявольский план поляка не удался благодаря мужеству и сообразительности простого русского парня Андрюшки. «Пан гетман», хотя и великолепный военачальник, проигрывает битву с русской армией, а затем поединок Божьего суда с Андрюшкой. Русский наносит поляку удар, называемый «поцелуем смерти», то есть вонзает шпагу между зубов, а затем в мозг, так что череп оказывается пробитым насквозь. Вся эта сцена показана в фильме с самыми жестокими подробностями. Тысячи русских – свидетелей поединка «пана гетмана» с Андрюшкой – радостно воют над трупом польского вождя. Сцена показана дважды в замедленном темпе.

    Нет никакого сомнения, что прототипом «пана гетмана» является Станислав Жулкевский – великий коронный гетман и канцлер Речи Посполитой, дед короля Яна III Собеского. Жулкевский – прозорливый политический деятель, герой битвы с турками под Цецорой – в русском фильме представлен хуже некуда, потому что именно так должны быть представлены Польша и поляки. В этом контексте весьма характерен такой эпизод: когда войско европейских наёмников осаждает один из русских городов, паролем и отзывом наёмникам служат слова «Варшава – Ченстохова».

    Другой характерный эпизод – это называние польского языка ядовитым змеиным языком. Буквально – именно это мы слышим с экрана! Царевну Ксению упрекают в том, что она научилась польскому языку, а ведь это змеиный язык, поскольку поляки шипят – «ш, дж, ч» … Естественно, на экране немедленно появляется ползущая чёрная змея, шипящая у ног славных русских. Русский поп в этот момент держит в руках православную церковную книгу, а по ней ползёт очаровательная божья коровка. Этот китч – польская змея и русская божья коровка – наихудший полонофобский стереотип «Года 1612». Чтобы эпизод был ещё сильнее, создатели фильма связывают его с переходом царевны Ксении в католичество.
    В фильме много жестоких сцен. Отрубленные головы и руки поляков, их окровавленные трупы прямо-таки заполняют экран. Убитых русских в батальных сценах нет.

    Русский национализм.

    Сравнение поляков со змеёй – это явный националистический, великорусский шовинизм, который всегда видел в поляках врага. Этот образ поляка должен утвердиться в глазах миллионов русских в XXI веке. Поляк – это враг, убийца, насильник русских женщин, поджигатель, агрессор и – что хуже всего – католик.
    На создание фильма «Год 1612» были истрачены огромные деньги – около двадцати миллионов долларов, сумма, невероятная для России. В качестве фильма-эпопеи он адресован многомиллионной аудитории не только в самой России, но также в Белоруссии, на Украине, а также в других бывших советских республиках. Хуже того, этот блокбастер преподносится зрителям в странах ЕС. Создателем фильма является знаменитый русский шовинист и враг Запада режиссёр Никита Михалков, к сожалению, выдающийся художник. Фильм полностью создан государством – Российской Федерацией. С какой целью – нетрудно догадаться. Зрители, которые не знают истории, сочтут «Год 1612» достоверным, почти исторически-документальным. А ведь известно, что в странах Западной Европы никто русской истории не знает. Поляки показаны в фильме преступниками, фанатичными католиками, охваченными русофобией, и именно так они должны восприниматься. Как в течение многих веков, так и сейчас они стремятся втянуть Европу в войну с Россией. Конечно, Россия всё равно победит, потому что она не только могучая, но и честная, в отличие от Запада, символом которого является Рим. Последние сцены «Года 1612» снова разыгрываются в Ватикане, где разочарованный папа даже не хочет выслушать доклад польского ксёндза о неудаче похода на Москву.
    Понятия не имею, какова роль российской агентуры в появлении этого чудовищного полонофобского фильма на польских экранах. Но такая агентура в Польше, несомненно, есть и действует. Зато я знаю, что фактом распространения «Года 1612» в Польше должны быть весьма довольны во многих неприязненных нам организациях в Москве, например, в Кремле или на Лубянке. Фильм, конечно, пройдёт по всему миру, но зачем нужно показывать его в Польше?
    Кто ответит за то, что мерзкий антипольский китч будет оболванивать самих поляков и распространять среди них пропаганду? Отвечает ли за это в какой-то степени министр культуры и национального наследия? Я не могу ответить на этот вопрос. Я лишь знаю, что правами на распространение фильма в Польше обладает фирма ITI Cinema, входящая в империю Вальтеров – медиа-холдинга Grupa ITI, владеющего, в частности телеканалом TVN.
    Я не сомневаюсь, что российский блокбастер «Год 1612» - нечто большее, чем просто плохой и скандальный фильм. Он напрямую угрожает польским государственным интересам, тем более, что на премьере фильма в Москве о нём с большим энтузиазмом отозвался президент и генерал КГБ Владимир Путин
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #45
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:54:24

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...771968&v=2&s=0

    Panika na giełdach w Rosji, obrót akcjami znów wstrzymany
    Паника на биржах в России, торги снова остановлены.


    Не слабеет паника на биржах в России. На двух крупнейших биржах - РТС и ММВБ – в среду остановлены торги вплоть до особого распоряжения.

    znajdz _glupszego_od_siebie
    - Ну, у москалей проблемы. А как прекрасно всё должно было быть, нефть по 200 долларов за баррель.

    All This

    - Я сам утопил немало денег, поскольку с «корректировкой» оказалась «бесса», но, несмотря ни на что, чувствую дикое удовлетворение, когда смотрю на москальскую биржу и вижу, что у них творится…

    mokry palec
    - Честно? Меня это тоже радует.

    All This
    - Всегда честно…
    В сущности, финансистов из США мне тоже не жаль… если играют с огнём (а sub-prime – это бомба замедленно действия), то пусть потом не удивляются, что всё кончается эффектным БУУУМ!
    Хуже то, что падение, например, AIG коснулось бы рядовых граждан и могло бы закончиться эффектом домино…

    Exist
    - Паника будет на всех индексах мира. Американские индексы не имеют в ценах нынешнего кризиса границы понижения, это постоянная переоценка на минимум 20%, пока что США видят, в лучшем случае, конец повышения
    На www.wgpw.blox.pl я описал конец повышения в июле прошлого года, а нынешний крах на биржах начал проявляться в начале августа. Приглашаю всех почитать мои «размышления».

    krycha _z_gazowni

    - Перестань ворчать.

    Jaś bez małgosi

    - Советским стервятникам я и на один злотый не поверю. Кгбешник Путя и так прокормится.

    Zuzur
    - Знакомый из России спрашивает, сколько у нас на бирже стоит сало, потому что у них биржу закрыли. Кто-нибудь знает, можно ли купить сало на бирже, потому что я не знаю, что ему ответить?

    Stachanowiec
    -Не заправляйся у Советов!! (ЛУКОЙЛ, JET и т.п.). Будь патриотом!!! Не увеличивай кацапство в мире! Заправляясь у других, ты не кладёшь деньги в карман кацапам.
    JET = ЛУКОЙЛ

    Jaś bez małgosi
    - Я заправляюсь только в Орлене, и так будет всегда. Но спасибо за подсказку.

    Piter
    - Когда Россия закрутит вам вентили с газом и нефтью, и придётся вам ходить на работу пешком и сидеть в холодных квартирах, тогда поймёте, что кризис в России означает БОЛЬШОЙ кризис в Польше. Чему вы радуетесь, надо бы печалиться…

    Lava 71
    - Ну, ты и ляпнул. Кризис в России вызовет исключительную потребность раздобыть как можно больше денег от экспорта сырья. Если ты логически подумаешь, то, может, у тебя в мозгу лампочка включится.

    szczurek.polny

    - Россия вентилей не закрутит, потому что жрать хочет. Небольшие проблемы с получением газа означают БОЛЬШОЙ кризис в России. А если всё-таки закрутит вентили, то через неделю все издохнут, и можно будет самим взять этот газ, или китайцы станут его поставлять.
    Давайте же радоваться!

    Xax
    - Москали не закрутят вентили, потому что не могут себе этого позволить, да к тому же у них негде хранить энергоносители.

    Gruzin
    - У вас есть какие-то вопросы, господин Путин?

    fleicher

    - Дешевеющие нефть и газ, агрессия против Грузии и наглость Кремля дают о себе знать. Интересно, когда этот фальшивый колосс на глиняных ногах развалится?

    rk111
    - В каком-то смысле, это москали поддерживают мир, во всяком случае, на Кавказе, без них там, наверняка, была бы кровавая резня, но Дальний Восток и Сибирь, что тамошние народы имеют с того, что они в федерации, немного, а нефть и газ текут с их территории.

    mako75

    - Ну, Путин доволен. В конце концов, он этого хотел
    Сообщение ТАСС: После опубликования информации о том, что премьер Путин обещал Южной Осетии помощь в размере 10 миллиардов рублей, власти Воронежской области обратились к грузинскому правительству с просьбой о немедленной бомбардировке Воронежа и окрестностей.

    rk111
    - Путин хитрый, он во всём обвинит Медведева и снова станет Царём

    mako75
    - Неее… виновата будет Украина. Или НАТО

    Ja
    - Ох уж эти журналисты… падение цен акций в США – это, наверняка, из-за войны в Грузии.

    Rk 111
    - Падение во всём мире, но только в России – КРАХ и ПАНИКА, интересно, почему, наверное, это провокация Запада, да?

    Jwojnar
    - Какая паника? Всего лишь лёгкое беспокойство, вызванное враждебной антироссийской пропагандой. Впрочем, товарищи из посольства сейчас нам всё объяснят (хотя в последнее время их что-то не видно).

    rk 111
    - Ждут инструкций из Кремля, потому что эта ситуация превосходит их понимание

    Tilx
    - Москали, а вы начните очередную войну, тогда лучше станет!

    rk 111
    - И поставьте свечку Путину

    vladexpat
    - Дорогие журналисты снова не слишком хорошо информированы. Как в анекдоте о блондинке, которая смеётся над шуткой три раза. Первый раз – когда услышит, второй – когда рассказывает, третий – когда, наконец, поймёт.
    Торги в Москве закрыты до особого распоряжения. А это соотносится с приостановкой на час, как пушечное ядро с пистоном.

    K
    - Кажется, это сравнение у тебя не очень получилось…

    rk111
    - Торги закрыты до особого распоряжения – это ещё хуже, доверие к России упало ниже некуда.

    Tommy
    - Читай и понимай, что читаешь.
    В среду - до особого распоряжения.
    Во вторник - на час.

    Zenn

    - Советы – в могилу!

    olias
    - Чёрт, это не у москалей проблема, а у нас! Когда у немцев был кризис, то Гитлер вышел из него, развивая военную промышленность. Но это улица с односторонним движением – чтобы не впасть в ещё худший кризис, ему пришлось использовать продукцию этой промышленности. У нас проблема.

    Zenek
    - Ты забыл сослаться на Ганнибала и Моисея. У меня, например, вчера вечером было темно, а одна машина трубила, как слон. Как ты думаешь, что бы это значило?

    Miasto
    - Конечно, такая возможность существует, но не надо впадать в шизофрению. То, что путин и его команда недовольны тем, что у России есть какие-то границы, не значит, что надо платить им только затем, чтобы они нас не били. Это у них проблема, вот пусть и решают её, никто не сделает это за них. А если они хотят сделать из России вторую Северную Корею, то боюсь, мы на это влияния не имеем. Если кто-то думает, что угождая такой власти, будет иметь спокойную жизнь, то он ошибается.

    andrzejto1
    - «Чёрт, это не у москалей проблема, а у нас!»
    Тут ты ошибаешься. Гитлер не только Гитлер не только развивал военную промышленность, но также и масштабные общественные работы, например, автострады. А с Хренутиным и его кликой проблем не будет. Просто удерут за границу и попросят политического убежища в Венесуэле или на Кубе. Кастро с теми деньгами, которые они наворовали, примет их с распростёртыми объятиями.

    Zazwyczaj
    - Я бы так не радовался – они захотят возместить потери. Как показывает история, наилучшим средством против кризиса является война, а от России до нас недалеко… Впрочем, у американцев дела тоже плохи, так что, я думаю, нет причин радоваться, скорее, наоборот.

    Uhhu
    - Жалко русских. Наши политики умом не блистают, но то, что вытворяет российская элита с этим бедным народом, просто кошмар!!!

    lepkie .lapki
    - Дураки. Сами виноваты.

    Skate
    - А что они могут? Русские потеряли огромные деньги. Сегодня биржа закрыта, так что даже остатки – виртуальные. Заявление путина снова показало, что он не считается со своим обществом. До русских, наконец, дошло, что правление сильной руки без контроля – это гораздо хуже, чем действия Ельцина.

    Xxx
    - Уж и партизанам в Нигерии платили – всё равно ничего не помогло .

    ACOMITAM
    - Объясните мне, пожалуйста, Эва15, Миша-номер какой-то там и какие-то кацапы из Кремля, Presentation тоже номер какой-то и прочие. Надеюсь, что инструкции от Хренутина и Медведева уже дошли до вас.

    Carewicz
    - Эва15 уже никогда ничего не напишет – в посольстве урезали финансирование.

    Tom
    - Электричество в посольстве отключили… за долги.

    ja .ja222
    - Может, им какую-нибудь небольшую помощь оказать.

    takisobiestatystyk
    - Российской экономике этот крах не повредит или повредит в очень малой степени. Я говорил об этом вчера, но напомню ещё раз. Так вот, российская биржа относительно слабо связано с остальными областями экономики, она функционирует как бы «рядом» с ней, и поэтому понижение на десятки процентов на российской бирже (или даже ещё больше) имеют гораздо менее негативное влияние на российскую экономику вообще, чем падение на несколько процентов на экономику США. Американская биржа – это гигант, связанный тысячами нитей со всей американской (и мировой) финансовой системой и всей экономикой. Кризис на американской бирже поэтому вызвал бы целую лавину крайне негативных последствий для американской и мировой экономики, и кризис на бирже российской практически не отразится даже на российской экономике. Конечно, у экономики России есть проблемы, такие хотя бы, как падение цен на нефть, излишняя зависимость от её экспорта или слишком высокая инфляция, и с этим русским приходится как-то справляться. Но биржевой крах, хотя и несёт с собой кое-какие проблемы, для российского государства и всей экономики имеет небольшое значение.

    lava 71
    - … кстати, рычание о том, чтобы ввести рубль в мировой высший свет можно считать фантастикой.
    Биржа, может, и не слишком сильно влияет на российскую экономику, но зато совершенно дискредитирует это государство в глазах потенциальных западных инвесторов. Так что неизвестно ещё, что хуже.

    fawad

    - Я не думаю, что авторы этих рычаний, Путин и Медведев, сами в них верили. Это всегда были всего лишь сказочки для простаков, с удовольствием слушавших, какая Россия сильная. Впрочем, это было видно из комментариев апологетов могучей России на этом форуме. Серьёзные люди никогда в это не верили: ну, и что бы инвесторы стали делать с этими рублями? Может, ха-ха-ха, инвестировали бы их в российскую «биржу»? зачем, разве в Москве нет ни одного… казино?

    hohlik 3
    - Очень правильно говоришь – «Может, инвестировать их в российскую биржу»?

    1stanczyk
    - Писать в данный момент о дискредитации России в аспекте всемирного американского воровства, основанного на покупке собственных банков и предприятий, обанкроченных своими же некомпетентностью и воровством, застрахованных деньгами мирового налогоплательщика, - это что, шутка? Для потенциальных инвесторов (не только западных) государство значения не имеет. Важно, где меньше всемогущих грабителей в белых перчатках. А что хуже, станет видно через несколько недель, когда уже не будет никаких шансов у американской администрации сохранить контроль над тем, что творится в некомпетентном и неправильно оценивающем мировую ситуацию финансовом секторе США .

    Lidek _syn_ubeka
    - О, появилась первая москальская гнида.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #46
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:02:21

    http://www.dziennik.pl/kultura/artic...panialych.html

    Wiesіaw Cheіminiak

    Sowietolog znawc№ malarstwa
    Stalin i dziewiкciu wspaniaіych

    Веслав Хелминяк

    Советолог – знаток живописи
    Сталин и девятеро великолепных


    Ричард Пайпс, известный у нас, главным образом, как специалист по Советскому Союзу и советник Рональда Рейгана, чуть было не стал искусствоведом. В книге «Русские художники-передвижники» он соединил обе свои страсти, вписав биографию художников XIX века в политически-социальный контекст истории белой и красной империи.

    Искусство наших восточных соседей до самого XVIII века оставалась в заклятом кругу византийской традиции. Оно считалось занятием ремесленников-плебеев. Когда граф Фёдор Толстой проявил упорное желание стать скульптором, семья лишила его наследства за то, что он вздумал водиться с чернью. Создание, по западному образцу, Академии изменило ситуацию лишь в том, что собранные в петербургских казармах художники вместо икон стали малевать портреты вельмож да псевдо-античный китч.

    Возникновение «Товарищества передвижных художественных выставок» было одним из проявлений политической оттепели в государстве царей. Группа молодых художников позавидовала освобожденным крепостным крестьянам и тоже пожелала добиться экономической, а при случае и творческой независимости. Раньше они были рабами государственной Академии. В России власть решала, кто является художником, а кто нет, диктовала темы произведений и удаляла непокорных.

    Начало не было лёгким. Средний класс, которому передвижники адресовали своё творчество, был в жалком состоянии, а провинция по своему культурному уровню находилась ещё в раннем Средневековье. Российское изобразительное искусство, в отличие от литературы и музыки, долго ждало признания у себя на Родине и за границей. К счастью, чего-чего, а талантов в этом поколении хватало. Илья Репин по праву считается самым выдающимся российским художников всех времён, а портреты Валентина Серова оставляют далеко позади его европейских конкурентов.

    Пайпс не был бы самим собой, если бы не сконцентрировал внимание на общественном и политическом контексте искусства передвижников. Из художников, ищущих вдохновения в отечественной истории, современности и пейзаже, быстро сделали пропагандистов. Позитивисты хвалили их за «реализм», националисты - за «патриотизм», славянофилы - за «духовность», а коммунисты - за «прогрессивность». Между тем, творчество передвижников гораздо более обязано западному влиянию, чем они сами хотели признать. Официально они отмежёвывались от «парижского сифилиса», а сами потихоньку впитывали художественные новинки с берегов Сены.

    Самый большой памятник передвижникам создал Сталин. Он объявил их родоначальниками социалистического реализма. СССР был засыпан репродукциями произведений живописи XIX века, услужливые искусствоведы начали ретушировать биографии уже умерших к тому времени художников. Из монархистов, каковыми они были на самом деле, они стали друзьями народа и почти большевиками. Игнорировался тот факт, что Репин, который умер только в 1930 году, отказался вернуться на Родину.

    Падение коммунизма не повредило наследию передвижников и не пошатнуло его. Школьные экскурсии всё так же осматривают их картины в Третьяковской Галерее в Москве. У девятерых художников, которых описал Пайпс, никто не отнимет звание создателей «национальной художественной школы». И уж наверняка этого не сделают нынешние обитатели Кремля, считающие себя наследниками традиций белой и красной империи
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #47
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:25:15

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...079680&v=2&s=0
    Groźny niedźwiedź i wąsacz w konfederatce

    Грозный медведь и усач в конфедератке


    - Идиоты есть везде, - повторяет Артём Мальгин, член польско-российской группы по трудным вопросам. – Но почему именно они задают тон? Почему мы всё ещё в плену стереотипов? Русских о поляках и поляков о русских.



    Krakus 24a

    - Не умничай и не защищай москальских убийц. Это кацапы до сих пор не покаялись перед поляками за войну и не вернули всего, что украли за 40 лет тоталитаризма. Спивающийся хамский народ, а во главе этой сатрапии – КГБ-шник!

    Em _obywatel

    - Эх, Krakus, Krakus. Всё гораздо сложнее, чем кажется. Возьмём, например, того пенсионера, который говорил о солдатах Красной Армии, погибших в Польше. А теперь подумай, Krakus, этот человек на самом деле верит, что действительность была такой, как он её описывает, что бравая Красная Армия освободила Польшу. Кто мог ему сказать, что это было только начало советской оккупации? Может, свободные СМИ в СССР? Ведь каждый, кто думал не как, как власти, и говорил об этом громко, получал пулю в лоб. А теперь подумай, что таких людей, как этот пенсионер, в России миллионы. Это несколько усложняет ситуацию, не так ли?
    Мы, со своей стороны, должны вести по отношению к России рациональную и прагматичную политику. Мы должны, прежде всего, извлекать выгоду, чтобы возместить тот вред, который Россия нанесла Польше. Мы не вырвем у них из горла компенсации, поэтому должны получить своё хитростью и при помощи обычной торговли. Мы просто должны быть хитрыми. Ласково говорить русским – «братья-славяне», а при этом делать своё.
    Возьмём, например, ПРО. Сейчас, когда выбрали Обаму, мы можем попытаться поторговать этой ПРО. Если США решат, что на ПРО у них нет денег, мы могли бы договориться с ними, что используем их решение для реализации наших целей. Мы скажем русским, что можем поговорить с ними о ПРО. И поставим условие: русские убирают баллистические ракеты среднего радиуса действия из Калининграда, а мы отзываем согласие на американскую ПРО. США-то всё едино, они ещё должны быть довольны, потому что выйдет, будто у них есть деньги на ПРО, но мы не разрешаем, а мы добьёмся своего в области нашей безопасности. Но для этого надо иметь разум и кое-какие способности, а не по-дурацки махать сабелькой, как Качиньский.

    Nikodem _73

    - Умирать пора… Я впервые с тобой согласен (из этого следует, что мне надо задуматься над качеством своих взглядов ).

    Mil 1231

    - У тебя крыша совсем съехала. Да москалям того и надо, чтобы мы именно так поставили вопрос ПРО! Ну, ты и хитрец, я балдею! ПРО должна быть установлена – это в наших государственных интересах! И ни в коем случае нельзя торговаться в таких делах – у москалей и так уже там есть ракеты.

    Em _obywatel
    - А ты не балдей, ты читай. Я же ясно написал, что торговаться мы сможем, когда США решат, что у них нет денег ПРО. Ведь в ситуации нынешнего кризиса мы не можем силой вырвать ПРО из кармана американского налогоплательщика. Если США захотят отказаться от ПРО, то мы поможем им сделать это так, чтобы им не пришлось говорить, что они бедные.
    Кроме того, мы должны инвестировать в свои технологии, а не в экстерриториальные базы. Польша должна сама создать комплексную систему воздушной обороны, которая способна сбить всё и в любом количестве. Имея превосходство в воздухе над своей территорией, мы могли бы защититься от всего, что ездит по земле и что можно уничтожить с воздуха.
    Кроме того, каждый злотый, вложенный в вооружения, возвращается в бюджет: рабочие места, новые технологии, передача технологий гражданским фирмам (даже интернет был военной технологией). Ничто так не усиливает экономику, как инвестиции в военную промышленность и инфраструктуру, военную и гражданскую.

    Nikodem _73
    - Старик… Республиканцы поставили бы тебе памятник из бронзы за эти слова:>
    Каждый злотый, перераспределённый правительством, в некотором смысле потерян. И не имеет значения, купит ли на него правительство оружие или общественное спокойствие.

    Kiczkis
    - Да, да… одни «стереотипы».
    «(…) А Польша в России – это часто неблагодарная дщерь, которая предала славянство, в пользу Запада естественно, не бескорыстно, но для собственной, чисто материальной выгоды»…
    Такое убеждение, будто бы Польша является ДЩЕРЬЮ России, подобно убеждениям некоего Бронека КОМОРОВСКОГО – одного из трёх (рядом с Паликотом и Несёловским) самых хамских, подлых и бесчестных политиков ГПомоев – который заявил, что «не пригласить Валенсу – это всё равно, что не пригласить Пилсудского» (Валенса не был приглашён на президентский бал в честь Дня Независимости 11 ноября из-за личных конфликтов с президентом Качиньским – прим. перев.).
    Нужно иметь не только выдающуюся наглость, но и выдающуюся подлость, чтобы ставить знак равенства между доносчиком… смутьяном… лицемером и человеком без чести… лжецом… мошенником и обманщиком, а главное, человеком БЕСЧЕСТНЫМ - и Маршалом, который после долгих лет неволи воскресил Польшу.
    Стукач… манипулятор и лицемер с манией величия «Болек» (существует версия, что именно под этим псевдонимом Лех Валенса сотрудничал со спецслужбами в качестве осведомителя – прим. перев.) разрушал всё, что только было можно, а Маршал собирал и строил Польшу… А теперь подлецы типа «Коморовского» ставят их рядом, убеждая, что стукач «Болек» - то же самое, что Пилсудский. Тьфу!!
    То же самое с заявлениями о Польше как о ДЩЕРИ России… А не худо бы запомнить раз и навсегда, что в 1380 году (ТЫСЯЧА ТРИСТА ВОСЬМИДЕСЯТОМ) князь Великого КНЯЖЕСТВА Московского, Дмитрий, в битве на Дону (за что и получил позже прозвание Донского) на так называемом «Куликовом Поле» разбил татарские войска хана Мамая.
    Только эта битва НАЧАЛА процесс освобождения Москвы от правления татарской Золотой Орды и создания русского государства вокруг усиливающего своё влияние Московского Княжества.
    Вот и смотрите… конец ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века, а на Востоке только отдельные княжества и города-государства, в то время, как Польша с X века (ДЕСЯТОГО), с 966 года, - является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНИЗМОМ.
    До битвы на «Куликовым Поле» ещё ЧЕТЫРЕ ВЕКА – то есть ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ государственности на стороне Польши…
    А на стороне России?? России эти 400 лет НЕТ и не было, потому что быть не могло…
    И кто тут хочет говорить о Польше как о «ДЩЕРИ» России?? Это то же самое, что «Болек» - второй Пилсудский…

    Kapitan .kirk

    - Это тоже не так просто. Россия – правильно или нет – считает себя наследницей Киевской Руси, которая возникла как сильное государство во второй половине IX века, то есть задолго перед историческим началом Польши. Да и у нас был длительный период междоусобиц и отпадения отдельных княжеств под чужую власть, иногда даже навсегда… Но ты совершенно прав в том, что аналогия мать-дочь в этом контексте ошибочна;, потому что оба национально-государственных организма возникли и развивались отдельно; ни один из них, со всей уверенностью, не повлиял на рождение другого.

    Waldemar _batura

    - Вы оба, подумайте немного, речь идёт о Польше как дщери Славянства…
    Хотя кому я говорю, пред-предыдущий оратор и ещё пара человек на этом форуме – наилучшее подтверждение тому, что идиоты есть по обе стороны.
    Хотя, конечно, в России они опаснее, потому что правят там нераздельно – а у нас нет, у России гораздо больше возможностей навредить миру и худшие традиции в этой области…

    Waldema _batura

    - Ага, Русь возникла первой – вот только благодаря норманнской династии

    Kiczkis

    - «Вы оба, подумайте немного, речь идёт о Польше как дщери Славянства…
    Хотя кому я говорю, пред-предыдущий оратор и ещё пара человек на этом форуме – наилучшее подтверждение тому, что идиоты есть по обе стороны».
    Ты, однако, за «мышление» лучше не берись… Для твоей же пользы… Слишком опасно для тебя…
    «Думал, думал… и ПРИДУМАЛ»??
    Смотри, такая у тебя охота к «думанию», того гляди охотником станешь.

    Waldemar _batura
    - И буду охотиться на вымирающих кiczkis – ов. Вымирающих, потому что через 10 лет радиомарийцы и прочие ПиСуары будут составлять жалкий процент в обществе счастливых, нормальных людей

    Kiczkis
    - А что мне до этого, сынок?? Все эти «радиомарийцы» и «прочие ПиСуары» - это твоя мания и тебе подобных, а не моя!!!
    И не только меня не касаются судьбы этих твоих «радиомарийцев» и «прочих ПиСуаров», скалящих на тебя клыки отовсюду (под кроватью у тебя не сидят? Из писсуара на тебя эти «ПиСуары» не выскакивают? А из холодильника?), вообще, отношусь к ним индифферентно.
    Бедные вы «нормальные», с четвертью мозга… ой, бедные…
    Ты говоришь, что люди самостоятельно мыслящие вымрут, а вместе с ними вымрут и «радиомарийцы», и «прочие ПиСуары», останется только безмозглая чернь и хамские безродные плебеи, которые станут НОРМОЙ – то есть «нормальными»??
    Скорее всего, так и будет… сейчас идёт эпоха всевластной и безраздельно царящей хамской деревенщины… Примитивной, полуграмотной и «альтернативно культурной».
    Только, когда мы вымрем, то вы, фанатики-леваки, тоже перемрёте… Или кончите как быдло 3-ей или 4-ой категории у арабов или негров.
    А ради такой перспективы не жаль и «вымереть»…

    Kiczkis
    - «Это тоже не так просто. Россия – правильно или нет – считает себя наследницей Киевской Руси, которая возникла как сильное государство во второй половине IX века, то есть задолго перед историческим началом Польши».
    С тем же успехом поляки могли бы вывести своё происхождение , например, от кельтов, яцвингов или прусов…
    Русь Киевская как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО или КАКОЕ-ЛИБО государство имеет столько же общего с «Рассеей», сколько общего у гриба с грибком (имеется в виду заболевание – прим. перев.).
    Даже в советской России, которая любой ценой искала легитимности, самосознания и корней, это понимали, и первые большевистские «профессора-историки» получили от Ленина приказ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ найти достойные корни "Wielikowo Sowietskogo Sojuza»…
    И нашли!!
    «Доказали» без всяких сомнений, что русские – это потомки … этрусков! (sic!)
    Поскольку – «аборигены, убегая от завоевателей (из Рассеи ofcourse) кричали: «Удирай… ЭТО РУССКИе идут!!»…
    И от этого «ЭТО РУССКИе идут» произошло название «этруски» - доказали советские «учёные»…
    Увы, мир не оценил «открытия» и гениальных доказательств советских «учёных», так хоть к Киевской Руси «прицепиться» хотят любой ценой. Забывая при этом, что Кирилл и Мефодий, правда, Русь охватывали своей миссионерской деятельностью, но с Россией никогда ничего общего не имели, потому что иметь не могли…
    И самое важное…
    Действительно ли Киевская Русь была ГОСУДАРСТВОМ? Или это лишь условное название, а на самом деле она была лишь КНЯЖЕСТВОМ!!

    Waldemar _batura

    - Ясно, доморощенный (похоже, под столом) гений. А в таком случае было ли КНЯЖЕСТВО Мешко ГОСУДАРСТВОМ? И что мы как поляки имеем с ним общего?
    В грустном настроении – можно лишь заламывать руки над такими Никифорами (Никифор – польский художник-примитивист, прим. перев.) мышления. В весёлом – по крайней мере, посмеяться над ними.

    Raaaf4
    - Ein folk Ein Reich Zwei Katchoren....
    Так можно подвести итог этому бессвязному бреду ненависти.
    Уже через два года ЛК, который разделяет народ, как никто до него не разделял, получит пинка в свою утячью гузку от народа на выборах, и наступит конец разделению поляков.

    Tresoro

    - Я живу в России два года, и при более близком знакомстве медведь не кажется таким уж злым и страшным. Несмотря на то, что я из Польши, я встретила доброжелательность в ежедневном общении (я принадлежу к тому счастливому, но и неудачливому поколению, которое уже не принуждали в школе учить русский язык). С работой похуже, потому что здесь стереотип гораздо более популярен Но можно найти русского, который, как в пословице, отдаст поляку последнюю рубашку.

    Nikodem _73

    - Русские – в порядке. Только к их правительству надо относиться с осторожностью.

    Em _obywatel

    - И быть очень осторожным, когда ведёшь с ними бизнес. Фирма, с которой я сотрудничаю, понесла большие убытки, поскольку дистрибьютор их программ в России сделал крек и продавал пиратские копии как оригиналы. Это не пиратство через P2P (то есть non-profit), это настоящее пиратство и воровство.
    Русские очень симпатичны, когда с ними пьёшь и поёшь, русские девушки тоже очень милые. Но вести с ними бизнес трудно, хотя мы, поляки, имеем в этом смысле кое-какой опыт, и мы не наивны и не даём так водить себя за нос, как немцы или датчане.

    Nikodemс _73

    - Осторожным быть следует везде и всегда. И русские – не исключение из этого правила.
    В моей работе случалось, что арабы не платили вовремя, и русские какие-то фокусы устраивали, я уж не говорю об умении индийцев сломать то, что «по-определению-не-ломается-никогда». Если речь идёт о деньгах, то доверие – это хорошая, но весьма экстравагантная черта.

    Bezportek
    - Стереотип не взялся ниоткуда. Конечно, не все поляки – хамоватые мошенники, не все русские – пьяное нашистское быдло. Но этого достаточно много, чтобы оправдать существование стереотипов. Подсчитано, что, по крайней мере, 30% популяции Речи Посполитой имеет генотип, изгаженный кацапской ДНК. Расплодилось это, особенно во время «освобождения» советскими бандами, да и во время коллаборационизма тепеперовек ( TPPR, Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej - Общество Польско-Советской Дружбы, прим. перев.) с оккупантами в кустах у стен гарнизона. Этих ублюдков теперь ни работать не заставишь, ни задницу подтирать не научишь, жалко зря время терять.
    В свою очередь, по крайней мере, 25% популяции федеративной республики не имеет никаких общих генов с кацапами. И это развивающееся, растущее меньшинство, способное зарабатывать, организовываться и размножаться. Перед лицом этой конкуренции вымирающее в вони и грязи, спившееся племя москалей может только вопить, прославляя очередного обер-сутенёра. Ещё пара поколений, и общество России избавится от балласта недочеловеков, выметет после них грязь, а может, даже закопает гнилушку Ленина.

    Wojtekijola
    - Кацапы… Этот спившийся народец, может, и бывает симпатичен в некоторых личных контактах, но его дисквалифицирует имперская, жестокая и деспотическая государственная идеология, унаследованная от татар. Она совершенно противоположна польской вольнолюбивой традиции. Поэтому с москалями не может быть примирения, пока они не отрекутся от империализма, а значит, может быть, никогда?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #48
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    05.12.2008 23:52:09

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...em_Putina.html
    Bukowski dla DZIENNIKA o Aleksym II
    "Patriarcha był po prostu urzędnikiem Putina"

    Буковский для «ДЗЕННИКА» об Алексии II
    «Патриарх был просто чиновником Путина»


    «Начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось» - говорит Артуру Чехановичу из «ДЗЕННИКА» Владимир Буковский, русский писатель и диссидент. Патриарх Алексий II умер в пятницу после 18 лет управления Церковью.


    АРУТР ЧЕХАНОВИЧ: Какие последствия вызовет в России смерть Алексия II?
    Владимир БУКОВСКИЙ: Почему смерть какого-то государственного чиновника должна вызвать какие-то последствия?

    А.Ч.: Может быть, потому, что этот «чиновник» - как вы его называете – возглавлял одну из важнейших сил в стране, Православную Церковь.
    В.Б.: Вы шутите. Было ясно, что начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось.
    Настоящая Православная Церковь была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Когда разразилась Вторая мировая война, Сталин понял, что русские не будут умирать за него или за преступную систему гулагов. Зато без колебания отдадут жизнь за Родину и в защиту веры. Обратите внимание, что во время войны Сталин был не коммунистическим космополитом, а яростным патриотом. Вы знаете, как он обращался к гражданам во время выступлений на радио? «Братья и сестры». Не «товарищи». Для всего этого ему нужна была Церковь. Вот и вся философия.

    А.Ч.: Война закончилась, а Церковь продолжала существовать.
    В.Б.: Это был великолепный аппарат для слежки за людьми. Кому более всего доверяют, как не священнику? Вот только большинство из этих священников были агентами КГБ. Так же, как и Алексий II. Во-вторых, это был эффективный способ отравления душ верующих коммунистической пропагандой.

    А.Ч.: Чем является Церковь в сегодняшней России?
    В.Б.: КГБшники, которые сегодня правят Россией, решили сделать из православия одну из опор государственной идеологии. На каждом торжестве, на каждой встрече видно попов, и все политики по любому случаю ссылаются на Бога. Это несколько странно. Православие – религия мягкая и либеральная. Для идеологии не годится. Кроме того, вид Путина и его шайки, которые осеняют себя крестным знамением в храме, вызывает у меня отвращение. Люди с лицами нераскаявшихся убийц не должны ходить в церковь. Неприлично всё это.

    ----------
    Владимир Буковский – русский писатель и диссидент. В данный момент живёт в Лондоне
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #49
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    11.12.2008 9:34:33

    http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=593

    Grzegorz Ślubowski
    Dziennikarka wzywa pomocy

    Гжегож Слюбовский
    Журналистка взывает о помощи


    Юлия Латынина – это на самом деле хорошая и известная журналистка. Я думаю, что её можно смело сравнить с трагически погибшей Анной Политковской. Увы, у неё начинаются проблемы, похожие на те, которые были у Политковской.
    Началось с того, что Латынина заметила слежку. За ней ездил автомобиль BMW, без номеров, но зато с «государственным пропуском», с так называемой «мигалкой».
    Журналистке удалось сфотографировать машину, снимки она передала в милицию, которая пока что не нашла ни автомобиля, ни водителей. На фотографии видно двоих мужчин, похожих на жителей Кавказа.
    Потом появились письма и телефонные звонки с угрозами.
    Сама журналистка утверждает, что всё это имеет связь с президентом так называемой Республикой Южной Осетией, Эдуардом Кокойты. По мнению Латыниной, он использовал войну с Грузией в своих мафиозных интересах. Речь идёт о контрабанде товаров из России, в которой замешаны российские генералы, а также запугивание и угрозы убийства в адрес немногочисленных представителей осетинской оппозиции.
    В Польше о грузино-российской войне пишут сравнительно много, но как раз об этих аспектах – почти ничего.
    Предположения Юлии кажутся весьма правдоподобными.
    Вся эта история – копия того, о чём говорила Анна Политковская. Страшно думать, чем она закончится.
    Единственная надежда – на то, что российский президент Медведев, который хочет, чтобы в мире его считали либералом, попридержит кавказского князька. Президент Путин, когда хозяин Чечни Рамзан Кадыров охотился на Политковскую, не сделал ничего
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #50
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.12.2008 7:35:30

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...512289&v=2&s=0
    21-letnia Rosjanka najpiękniejszą kobietą na świecie

    21-летная русская – самая красивая женщина в мире


    Русская из Сибири, Ксения Сухинова победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира - Miss World 2008. Финал состоялся в Йоханнесбурге в ЮАР.


    Konop
    - А фотка где?

    Washner
    - Хорошенькая и сексуальная. Симпатичная девочка.

    Wyznawca .mysli.wiekszej.polowy
    - Конечно, хорошенькая и сексуальная, потому что наша Если из Сибири, то, наверняка, наша, польская кровь

    Wirusx
    - Банальная, плебейская внешность здоровой девицы… с чего это наша-то?! Наши изящнее… хотя тоже блондинки, к сожалению…

    Fxvi
    - Ну и морда, пластиковая москальская морда.

    Krzych .korab
    - По-твоему, лучше прыщавая, из мохеровых беретов.

    Szklo _rynsztokowe_z_tvn
    - Наверняка, полька, потому что русские – паскуды
    GWно сообщает:
    Русская Ксения Сукинова (так в тексте – прим. перев.) победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира - Miss World 2008.
    Это, наверняка, насильно русифицированная ролька, каких в Кацапии миллионы.
    Природные русские – это паскуды, выродившиеся, постсоветские мужеподобные бабы, которые годятся только на то, чтобы ездить на тракторе или ходить за плугом Или как собутыльники, что жрать вонючую москальскую водку.

    Plastelina 2005
    - Красавица. Чудесные глаза. Долой ПиС
    Выродившаяся мужеподобная баба – это депутат Кемпа. В ней столько же агрессии, сколько в культуристе, напичканном тестостероном.

    Z –zgrzyt
    - «Ну и морда, пластиковая москальская морда».
    Ты лучше посмотри на морду своей жены.

    Krzych .korab
    - Нам, шляхтичам, такая «плебейскость» кажется привлекательной. Чернь предпочитает графинь.

    Cleryka
    - Даже выборы Мисс Мира превращаются в большой политический балаган.

    Sekwana 2005
    - Это точно. Делом должен заняться Институт Национальной Памяти, не затем мы фашизм и коммунизм свергали, чтобы какая-то сибирячка стала Мисс Мира.
    Наши партии – уж не говоря о Радио Мария – имеют такой опытный проверенный дамский актив. Даже с довоенным стажем, некоторые царя и Франца Иосифа помнят… Конечно, по-моему, правильнее всего было бы, если бы этот титул получила моя дочь, жена или тёща. И деньги бы в семью пошли , и по морде дома не получу… А какая прелестная двухлетняя внучка у Эдека! Он ведь заслуженный! Почти как депутатка…
    Ну, и вот недавно присланная, последняя фотография моей невесты из 70-х годов, которую я к сахарнице прислонил, чтобы муравьи сахар не жрали…
    Если кто-то на форуме считает, что если из Сибири, то польского происхождения… Каковы были бы в таком случае привилегии по Карте Поляка? Я могу обратиться с предложением по этому поводу.
    Даже если я - доказательство загробной жизни. Я ещё, пожалуй, поживу до конца царствования «хорошенькой»… Эх, размечтался…

    Pentagon 8
    - Симпатичная. Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!

    Tom 202
    - Совершенно случайно, прыгая по разным каналам спутникового телевидения, я наткнулся на репортаж телеканала RBB Berlin, в котором показывали нуворишей из подмосковного района Рублёвка. Парень, да ты смотреть не захочешь на фанерные виллы американских миллионеров рядом с этими дворцами русских бизнесменов, так что этой девушке вовсе необязательно искать западного бизнесмена.

    pentagon8

    - Будь реалистом, дружище. Я думаю, дело не деньгах, а в перспективах. Ты же не был в этом районе, откуда тебе знать, что все дома такие привлекательные, может, только те, которые показали. Может, ты был в Майами или в Лос-Анджелесе, что «наверняка знаешь», что в Москве (под Москвой) есть особняки, каких нет, например, в США. кто сказал, что это обязательно должен быть американец? Выйдет замуж за шейха и получит «Oueen Elizabeth 2» в своё полное владение. Парень, в каком мире ты живёшь. Китайцы и арабы – самые богатые люди в мире. Американцы им не уступают. Не питай иллюзий…

    Beatrix 13

    - Пластмассовая девица из новых русских, с тонной косметики, искусственными зубами и Бог знает чем ещё, какой-то нефтяник, наверняка, кинул миллиончик за то, чтобы её выбрали.

    Tom 202
    - В Майами я не был, а в Лос-Анджелесе был, и, разглядывая этот город из окна арендованной в Rent Car машины, мы попали в квартал вилл миллионеров, а было это в эпоху сермяжной ПНР, эти дома произвели впечатление. Однако, кажется, что в России (там все богатства таблицы Менделеева) перспектив больше, чем в клонящейся к упадку могучей до сих пор Америки. Даже опрос, проведённый на сайте www.jpost.com показал, что евреи убеждены, что США потеряет свое первенство в мире.

    Superbart
    - Гавкай, гавкай, караван идёт дальше.

    Sandwich 1
    - Потому что они после коммунизма вернулись к тому, в чём были. В природе ничто не исчезает. Из феодализма нельзя перескочить в парламентскую демократию. Должен быть капитализм XIX века.

    Nikola _piterski2
    - «Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!»
    Пенталгин, тебе, как обычно, не везёт!
    Сегодня в России больше перспектив и денег для шоу-бизнеса, а западные звёзды нынче скачут на частных и корпоративных вечеринках у русских.
    Это не первая русская Мисс. Вот одна из них, которая неплохо работает в России.
    www.estars.ru/Oksana_Fedorova/1.htm

    Borrka1
    - Однако Оксана вышла замуж за немца!

    Kacap _z_moskwy
    - За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись.

    Eva 15
    - Оксана красивая, но глупая.
    «За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись».
    Может, бедняга, потерял работу? Не повезло ей, а если бы вышла замуж за американца, могла бы день и ночь печатать пустые зелёные бумажки – доллары… И никогда бы не была бедной.

    Zigzaur
    - А какая разница: немец, американец, араб, китаец грузин, турок или албанец, а может, вьетнамец?
    Главное, чтобы иностранец.
    Интересно, приняла бы она ухаживания какого-нибудь абхаза или осетина?

    Krzych .korab
    - Eva 15, что за глупая бабская зависть!

    Eva 15

    - Комментарий ынтелигента.

    Zigzaur
    - Шоу-бизнес в России всегда был на хорошем уровне. Государство очень заботилось об этом направлении. На хлеб и бинты не хватало, а на пропаганду всегда деньги были.

    Bezportek
    - Три цветные дамы в финале. Одна чёрная, одна коричневая, а победительница – сибирячка. Это называется – мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён.

    Pentagon 8
    - Political corectnes и affirmation action – вот как это называется. В обоих случаях шанс даётся тем, которые в нормальных условиях не имели бы его из-за того, что у них нет чего-то, чего они никогда в жизни не добьются.
    Ну, разве что ты понимаешь это как знак времени. Мир меняется, может, это результат этого процесса

    Blue 911
    - «Political corectnes и affirmation action – вот как это называется».
    Вообще-то, «affirmative action», господин американец!!!

    Nikola _piterski2
    - «Пенталгин» смешно пишет, польский сантехник изображает из себя американца…

    Zigzaur
    - Если быть точным: correctness

    Pawka 55
    - Без порток и без мозгов! Один из многих варваров с Вислы. Не забудь завтра послушать проповедь отца Рыдзыка, твоего духовного руководителя. Может, она подскажет тебе тему следующего комментария на форуме, поскольку твоя пустая башка вряд ли способна что-то придумать. Polak z US

    Superbart
    - Ну-ну, господин из США, а аргументы какие-нибудь есть?

    Zigzaur
    - «Без порток и без мозгов!»
    Поляк по имени Павка?
    Может, он и из US, только из USSR.

    Superbart
    - Скорее всего, да. В конце концов, варвар обычно присваивает имя того, от кого получил хорошего пинка в зад

    Nomadsoul
    - «Три цветные дамы в финале».
    Ну, конечно, они должны были присудить титул Мисс тебе, это было бы справедливо и не рекламировало бы никакой культуры.

    2560a
    - «Одна чёрная, одна коричневая, а победительница – сибирячка. Это называется – мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён».
    Дружище Bezportek, у тебя под шапкой всё в порядке? Если парню не нравятся девушки, то парень может пойти в другое место и заняться онанизмом. А иначе, зачем он без порток? От мозолей советую пемзу, а потом – жирный крем. Это я про руки.

    Drojb
    - Твоя головка (хи-хи-хи) одурела от пребывания на морозе без шапки (надень шапку, бритоголовый).

    Krzywelustro
    - А по мне так женщина не обязана быть красавицей. Ведь всегда можно прикрыть газетой, не так ли?

    Dkrysiak
    - Happy plastic, it's fantastic...
    Это одна из самых уродливых мисс мира за много лет.

    Gabrielafrancuz
    - Индианка в сто раз красивее и, между прочим, естественная. И девушка из ЮАР тоже.

    Mietek 2346
    - А Збышек Зёбро и Щчипаньска в конкурсе не участвовали? Странно. Видно, Ярек Качиньский запретил.

    Minkat
    - Все три прелесть. Интересно, какая корова в этом году представляла Польшу.

    Czysty _zysk
    - Вроде бы Йоля Рутович…

    Zuta
    - Корова из Польши была в сто раз красивей этой русачки.

    Minkat
    - Может быть, не знаю, не видел. Наученная печальным опытом, предполагаю, что корова: у нас всё время выбирают уродин. Обычно бывает так, что среди моих знакомых есть гораздо более красивые.

    Minkat
    - Действительно, на этот раз была довольно симпатичная, но русская просто очаровательна, когда улыбается. Хотя, если она из Сибири, то, наверняка, полька по происхождению :P

    Lena _madzia
    - Кошмарррный безвкусный макияж! И эти громадные искусственные ресницы!!! Такое впечатление, что грим вот-вот начнёт отваливаться с лица кусками. Визажистка схалтурила. Победительница - самой обычной внешности, ничего особенного.

    Alpepe
    - Интересно, что ты считаешь необычной внешностью и редкой красотой, если эта Мисс Мира кажется тебе «ничего особенного».

    Zigzaur
    - Ты ответил на комментарий женщины, которая критиковала не внешность, а макияж.

    Friedmar
    - А я не люблю русские пироги. Интер6есно, кто бы победил, если бы выборы были демократические и непосредственные, например, SMS.

    Nett 1980
    - Индианка или китаянка, их много

    Phxik
    - Лицемеры. Хором кричат «пластик, пластик»! Но если бы легла перед вами, то вы бы не отказались .

    Pentagon 8
    - Я видел шлюшек красивее, эта меня бы не заинтересовала

    Igor _53
    - Pentagon, а тебе не пришло в голову, что эта русская красавица на тебя и не взглянула бы? А вообще-то, как у тебя дела?

    Zigzaur
    - Даже по такому случаю вы устраиваете свары из-за политики?

    Nett 1980
    - По пьяни вы бы и Зюту из притона притащили на одну ночь. А о такой девочке вы можете только мечтать.

    Qasher
    - «А фотка где?»
    Молодой ещё, ненаблюдательный. В правом верхнем углу – фотографии.
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,6059883.html?i=1

    Turbo-liberal
    - Вы заметили, что все эти мисс НИКОГДА не интересуются (не изучают) точными науками? Только путешествия, сказки, лошадки. Принцессы, понимаешь…

    Superbart
    - Точно. А эта студентка-нефтяник знает, как сделать, чтобы фонтан забил в любой момент

    Nowakm 2
    - Тоже мне красавица… у меня на Тумской я за 15 минут увижу 10 девушек красивее, потому что в Плоцке самые красивые девушки на свете. Поцелуи всем плоцчанкам, вы – чудо!

    Zigzaur
    - Ты говоришь об улице Надежды Тумской???
    (персонаж из сериала «Экстрадиция», её играет Мария Пакульнис)

    Pyosalpinx
    - У неё бл…инки в глазах, и сразу видно, что она любит «это дело».

    7.brenda
    - А говорят, что польки красивее всех на свете (ха-ха-ха).

    Przesmiewca 21
    - Я знаю этот город (нефтяной), это настоящий плавильный котёл национальностей. Ничего странного, что самых красивых женщин (прошу прощения у наших дам) я видел в России.

    Wysad
    - «У неё бл…инки в глазах».
    Это плохо?

    Pyosalpinx
    - Да ты что! Ничего плохого…

    Pankapsel
    - И о чём тут спорить? Граждане Медведев и Путин так решили.

    Glov
    - Супер! Это первая Мисс Мира, которая мне нравится. Понятно, славянка

    Lilypons
    - Какой-то странный выбор. Девица не самая красивая по сравнению с другими участницами и к тому же не говорит ни слова по-английски. Кстати, интересно, где Polsat взял такого переводчика, просто супер, цитирую: «олимпиада в Беджинге», а Йоханнесбург выговаривал по-английски. А лучше всего было, когда он назвал 1 и 2 вице-мисс «вступающими»

    Baba –jaga
    - Минуточку, что она изучает? Нефть и газ? Какая глупая тёлка, ей не хватает нефти и газа. Зато хватает мужиков.

    Zigzaur
    - Интересно, будет ли она работать на нефтяных приисках, и как это повлияет на её внешность.

    Igor _53
    - «и к тому же не говорит ни слова по-английски».
    Ты смотрел репортаж с конкурса? Эта русская красавица говорит по-английски, может, не идеально, но понять можно. А ты, видимо, не способен отличить русский язык от английского.

    Lilypons
    - Если мисс говорит по-английски, то зачем рядом с ней стояла переводчица с микрофоном?

    Tomusrkp
    - Что ни говори, красавица. Эх, эта славянская порода…

    Wsekowski
    - Ничего себе, ничего себе барышня… нефтяник Интересно, ему учат на этом «нефтяном» факультете? Я понимаю – химия и родственные направления, но нефтяной?? Гмм… может, она будет следить за вентилями, а также перемешивать бензин, хотя я, скорее, вижу её, как искательницу брызжущих гейзеров – нефтяных, конечно

    Eva 15
    - Ужасные москальские КГБешники (тьфу!) опять купили весь мир, а ведь известно, что польки – самые красивые. Денег у нахалов полно, ну, как с ними бороться? No striemitsja nada...

    Zigzaur
    - Что это за «опять»???
    Разве и выборы Мисс Мира должны проходить по принципу континента\расы\цвета волос\фигуры и т.д.?
    Я, однако, думал, что это мероприятие поважнее, чем выборы генерального секретаря ООН, где обязателен принцип континентов.

    Eva 15
    - «Что это за «опять»???»
    Опять – потому что всё время побеждают какие-то всевозможные уродины, а не прекраснейшие, как всем известно, на всём белом свете польки. Заговор – вот и всё. Если не понимаешь, то это твоя проблема.

    Zigzaur
    - Предыдущий оратор употребил слово «опять» в контексте того, что КГБ всё купил. Отсюда и мой вопрос. Но я не ожидал, что КГБ в состоянии что-то купить…
    Если предыдущий оратор считает, что победительница конкурса – уродина, это дело её вкуса.
    Полькам случалось побеждать на таких конкурсах. Впрочем, это индивидуальные соревнования, а не командные.

    Eva 15
    - И опять ты ничего не понял, почтенный… Всё по-старому.

    Zigzaur
    - А что с этим покупанием, Эвка?
    Вопрос не имеет смысла, потому что денег нет.

    Igor _53
    Доброе утро, Зигзаур!! Ты спал сегодня или всю ночь на дежурстве? А что касается твоего вопроса Эве, то деньги у русских есть и, наверняка, побольше, чем у поляков. Но для того, чтобы победить на конкурсе, достаточно было красоты и ума Ксюши (так по-русски звучит уменьшительная форма имени Ксения). Польки тоже прелестны, я кое-что знаю об этом, но на этот раз повезло русской, и не надо мешать сюда политику.

    Zigzaur
    - Вроде бы так, но Эвка утверждала, что КГБ ОПЯТЬ всё купил. Однако, никаких конкретных фактов не привела. Так может, ты сообщишь какие-нибудь подробности?

    Igor _53
    - У Эвы обычно интересные комментарии, при этом остроумные, а ты явно не понял её иронии.

    Zigzaur
    - Ага, значит, КГБ всё-таки не имеет привычки всё покупать?

    Igor _53
    - Зигзаур, в России нет такой организации, как КГБ, то, что от неё осталось, - ФСБ, но это лишь тень того, что было.

    Zigzaur
    - Я знаю, что нынешняя ФСБ - наследница КГБ. Но старое название запало в память. Впрочем, можно говорить и ЧК, и любой поймёт, что речь идёт об ФСБ.
    Рональд Рейган назвал вас империей зла. С 1989 года у вас убавилось силы, но зла не убавилось.

    Eva 15
    - А у тебя не убавилось хамства и глупости.

    Johnny –kalesony
    - А тебе ума не прибавилось.

    Zigzaur
    - Я обладаю достойной восхищения способностью приноравливаться к собеседнику и его стилю ведения дискуссии. И это не предел моих возможностей.

    Eva 15
    - Нет, не обладаешь. Игорь тебя не оскорблял.

    Zigzaur
    - Но соплеменники Игоря – ещё как! Они доходили до того, что угрожали мне убийством (у-тю-тю!) и собирались бомбить Польшу какими-то искандерами.
    Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же.

    Eva 15
    - А ты кто? Тайный гитлеровец, если применяешь принцип коллективной ответственности? Кроме того, хватит того, что ты оскорбляешь своих соотечественников, гостей оставь в покое.

    Zigzaur
    - Видишь ли, Эвка, коллективную ответственность исповедовали, главным образом, русские коммунисты. Это называлось «ликвидация враждебных классов». Надеюсь, я могу не развивать эту тему.
    Мы же различаем гостей приятных и неприятных, прошеных и непрошенных. Я стараюсь применять индивидуальный подход.
    Мне случается надавать пинков отдельным индивидуумам. Но я не думаю, что в этом смысле я являюсь исключением на форумах.

    Igor _53
    - «Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же».
    По сравнению с твоим хамством, мои комментарии были очень вежливы, прямо-таки доброжелательны.

    Zigzaur
    - Я стараюсь, чтобы мои реплики соответствовали собеседникам.
    Но я предлагаю улучшение нравов.
    Можешь ли ты попросить своих соотечественников, чтобы они не грозили Польше искандерами, булавами и подобными игрушками?
    Попробуй, может, удастся!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #51
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    28.12.2008 9:19:59

    http://wyborcza.pl/1,76842,6101712,N...u_w_Rosji.html

    Wacław Radziwinowicz, Moskwa
    Nowa litera symbolem 2008 roku w Rosji

    Вацлав Радзивинович
    Новая буква – символ 2008 года в России



    Президент России, может быть, тоже думает «пиз..ц», вспоминая идею стать премьером. Это на него падает злость граждан, связанная со страшным кризисом финансов в России.

    В России в обиход вошла в последние недели новая буква. Очень неприличная. Но она появилась над столами многих молодых россиян, на их автомобилях. Она стала символом, знаком тревожащего их кризиса.



    Иностранцу трудно понять её. А любой русский, впервые увидев её, не может удержаться от смеха. Это соединение двух букв – маленького «п», к которому приделали хвостик от русского «ц». Получается «пц», или, что в России понимают все, нецензурное слово «пиз..ц». этим словом описывают безвыходную ситуацию, которая неизбежно ведёт к катастрофе. Знакомый пилот из Калининграда сказал мне, что русские лётчики, которые видят, что их машина должна через минуту разбиться, прощаются с миром, выкрикивая: «Пиз..ц!» или «Полный пиз..ц!».

    Новая буква пользуется популярностью, потому что она является строптивым ответом на пропаганду, уверяющую, что в России нет и не будет настоящего кризиса. Телевидение убеждает, что ситуация есть и будет под контролем мудрых властей. Неделю тому назад Владимир Путин поехал на фабрику грузовиков «Камаз» в Набережных Челнах, чтобы посоветоваться с экспертами, как государство должно помочь отечественной автопромышленности. Как раз в этот день на фабрике на месяц остановили производство, потому что на «Камазы» нет спроса. Поэтому из тихого цеха премьер взял с собой на заседание двух мастеров. И это один из них выступил на собрании высоких начальником с формулой, которую сотни раз мог слышать по телевизору:
    - Мы знаем, что это не наш кризис, а мировой. И что мы с ним, наверняка, справимся.

    - В советские времена говорили, что в СССР нет секса. Чепуха, иначе откуда бы взялась я и мои ровесники. Сегодня нам говорят, что у нас нет кризиса. Правда. У нас есть пиз..ц. И к тому же полный. Всюду сокращения. Людей выгоняют в принудительные, неоплачиваемые отпуска, не известно, сколько это продлится. Все боятся, что после Нового Года потеряют работу. И все мы понимаем, что нас может спасти только чудо, которое приведёт к тому, что баррель нефти снова будет стоить 140, а не, как сейчас, 40 долларов, - говорит 28-летняя Маргарита Ефремов, которая над своим компьютером в одном из московских издательств повесила листок с новой буквой.

    А Ксения Голубович, комментатор «Новой Газеты» назвала букву «пц» символом уходящего года и «будущего, к сожалению, тоже».
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #52
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    30.12.2008 7:26:43

    http://www.rp.pl/artykul/9158,241162...Zachodem_.html
    Piotr Kościński
    Symbol Rosji - zwycięzca w wojnie z Zachodem

    Пётр Косьциньский
    Символ России – победитель в войне с Западом


    Сталин оказался на 3 месте в большом конкурсе «Имя России». Должно ли это нас беспокоить? Скорее всего, нет. Поклонников Сталина (а также Ленина) среди русских всё ещё много – достаточно много, чтобы он занимал веское положение в различных опросах. «Имя России» показало, что у наших восточных соседей уже другие приоритеты. Но следует ли, действительно, радоваться этому?

    Что касается самого Сталина, то ситуация с ним неясна – оказалось, что количество отданных за него голосов искусственно завышалось. В августе результаты были аннулированы, и голосование начато заново. Так что трудно сказать, действительно ли объявленное в конце концов число в 519 071 голос – это именно столько, сколько были за него отданы. Точно так же и с предшественником Иосифа Виссарионовича, Лениным, который в конечном итоге оказался на 6 месте.

    Западные СМИ пишут о конкурсе, указывая на высокое место Сталина, а российские – на победу Александра Невского, православного святого и князя Новгорода Великого, жившего в XIII веке. Это он должен быть теперь символом России. Её «именем». Он изображает «Россию побеждающую». А кого эта Россия побеждает? В этом-то и суть дела: «захватчиков с Запада». Самый известный успех князя – это победа над войсками ордена Кавалеров Меченосцев на замёрзшем озере Пейпус в 1252 году. Александр победил также нападавшие на Русь литовские войска.

    Значит, в современной России главенствует традиция успехов в войнах с плохим Западом. Подтверждают это и другие герои финальной дюжины: генералиссимус Александр Суворов, царь Иван Грозный, царица Екатерина II и царь Александр II. Все они созидали могучую Россию, прежде всего вопреки Западу. В этом контексте несколько удивляет второе место Петра Столыпина, недолго занимавшего пост премьера в начале XX века, выдающегося реформатора. Но он, так же, как Пушкин, Достоевский и Менделеев, в этом кругу – всего лишь украшения.

    Общая тенденция иная, что вовсе не должно нас радовать, даже если не Сталин стал символом России
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #53
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    04.01.2009 11:43:31

    http://wyborcza.pl/1,76498,6110022,N..._i_Lenina.html

    Marcin Wojciechowski
    Na rogu Komunistycznej i Lenina

    Мартин Войцеховский
    На углу Коммунистической и Ленина


    Если хочешь убедиться в том, что Россия – европейская, езжай в Сибирь и на Дальний Восток.

    Волгоград, Ростов, Ярославль, Владимир, Петербург, Камерово (так в тексте – прим. перев.), Магадан и Южно-Сахалинск. Что объединяет эти города, разбросанные по всей России? В каждом из них спустя 17 лет после распада СССР стоит памятник Ленину, обычно на главном месте в центре, и ничто не указывает на то, что это изменится.

    Недавно я оказался на Сахалине – российском острове между континентальной Россией и Японией, на котором живёт 600 тысяч человек. Его столицей является Южно-Сахалинск, кроме Камчатки, это самая восточная точка России. Когда в Москве светает, на Сахалине – полдень. Ленин там держится крепко. У него есть площадь его имени, главная улица и ещё памятник на высоком цоколе в тёплом пальто.
    - Чтобы не замёрз в нашем климате, - шутят местные.

    Улица Ленина пересекается с Коммунистической, Комсомольской, проспектом Победы. Местные шутят, что неважно над кем, особенно в контексте последней войны в Грузии название сохраняет актуальность.

    Сбоку улица Ленина пересекается с небольшой улицей Дзержинского, на которой находится местный отдел Федеральной Службы Безопасности, а раньше НКВД и КГБ. Но Дзержинского идёт сбоку, она забыта. А Ленина выглядит хорошо. Отремонтированные дома, филиалы крупнейших российских банков, дорогие магазины, салоны мобильной связи.

    - В 90-е годы у нас шли горячие споры, менять ли эти названия, - рассказывает Евгения Конюшенко, сотрудница областной администрации Сахалина. – Были такие, которые хотели, но, к счастью, не успели. А пусть себе стоит памятник Ленину. В конце концов, это наша история. Пусть наши дети решают, стоять ли ему дальше или отправить его в музей. Мы не должны разжигать этот конфликт. Проблема ещё слишком свежа.

    Так же, как Евгения, думают многие россияне. И этот вовсе не означает, что они коммунисты. Совсем наоборот. Им нравится, что Россия меняется. Они радуются, что в магазинах можно купить всё, если, конечно, есть деньги, но их, благодаря нефти и газу, хватает, даже несмотря на кризис. Они привыкли к удобным японским машинам с рулём по правой стороне. «Волг» и «Лад» почти не видно. Россияне радуются. Что они могут иметь дома заграничный паспорт и свободно ездить за границу, хотя бы в соседний Китай. Что за владение долларами не грозит тюрьма. Что магазины и рестораны не выглядят, как кафе-молочная из фильма Бареи «Мишка», а можно в них войти с удовольствием. В меню: пицца, цыплёнок-гриль, суши, корейские frutti di mare или свинина в острой капусте кимчи.

    По сравнению с 80-ми или даже 90-ми годами дела обстоят прекрасно. Но человеческое сознание не поспевает за этими переменами. Точно так же, как организация труда в великолепно выглядящих магазинах, ресторанах, не говоря уж о функционировании государственных организаций, самоуправления. Тут изменились только декорации.

    У нас есть непосредственная связь с мэром

    Хотя сегодня воскресенье, на Коммунистической работают строители. Это редкое зрелище в российской провинции, потому что выходные и праздники соблюдаются свято. Вдобавок, на рабочих чистые комбинезоны, они трезвы и трудятся, как муравьи. Один красит поручень пандуса для инвалидов. Другой заканчивает штукатурить фасад здания, на котором крановщик сейчас повесит неоновую вывеску «Общественный пункт приёма партии «Единая Россия» города Южно-Сахалинска».

    «Единая Россия» - это партия Кремля, её лидером является Владимир Путин. Она имеет конституционное большинство в Думе. Акция открытия офисов во всей стране не случайна. В этот же день по государственному телевидению я видел репортаж об открытии такого же отделения в Москве.

    Представительство «Единой России» в Южно-Сахалинске оформлено в тех же цветах национального флага и с тем же логотипом бурого медведя, как и центральный офис в Москве. Внутри сидит крашеная блондинка, служащая, наблюдающая за работами перед официальным открытием.
    - Отделение должно служить нашим жителям, - рассказывает она. – Любой может прийти сюда, пожаловаться на что-то, рассказать о своих проблемах, попросить помощи в любом деле. Больше всего проблем бытовых. Грязные улицы, неубранные подъезды, выбоины в асфальте. И мы эти проблемы стараемся решить.
    - Как? – спрашиваю я.
    - Очень просто. У нас есть непосредственная связь с мэром и его чиновниками, - с обезоруживающей откровенностью отвечает сотрудница.

    Мэр Южно-Сахалинска тоже состоит в «Единой России», так же, как и местный губернатор. Города и регионы, где правят политики из других партий, - это большая редкость. А если и случается такое, то это чаще всего коммунисты. Недавно президент Дмитрий Медведев назначил губернатором Никиту Белыха из оппозиционного Союза Правых Сил. Но это исключение. Россияне раздумывают, то ли это дружеский жест в сторону либеральной оппозиции, то ли, скорее, циничная попытка её раскола. Вообще, российская демократия на местном уровне выглядит как чётко работающий, хорошо настроенный механизм, вручную управляемый из Кремля. Это называется властная вертикаль.

    - Людям есть к кому обратиться. Кто-то, в конце концов, о них заботится. Между прочим, такие комиссии по приему граждан когда-то были в каждом райкоме партии. Там можно было пожаловаться на пьяницу-дворника, на соседа-скандалиста, на вороватого директора, - объясняет мне московский социолог, который проводит исследования по поручению властей, поэтому предпочитает сохранить анонимность.
    Сила «Единой России» и Путина основана на том, что они опираются на проверенные решения, понятные русским людям. Сначала вернули мелодию гимна СССР в качестве гимна России, уже несколько лет усиливают чувство, что Россия снова стала державой, что мир с ней считается, что она встаёт с колен после временного нокаута 90-х годов.
    Этот метод действует безупречно, потому что, кроме возвращения национальной гордости, благодаря текущим до недавних пор широким потоком нефтедолларам власти – в том числе и региональные – несколько лет регулярно выплачивают зарплаты, пенсии, дают социальные пособия, ремонтируют старую инфраструктуру, больницы, дороги, школы, даже театры и музеи. Работающие там люди чувствуют, что по сравнению с тощими и нестабильными 90-ми они живут, как в раю. Если у кого-то есть профессия, позволяющая подзаработать, то он, вообще, у Христа за пазухой.

    Общественный договор по-русски

    Саша – молодой врач, врачами были его отец и дед. Он учился в Петербурге, благодаря чему в Южно-Сахалинске считается специалистом высокого класса. Ему чуть за тридцать, а он уже заведует отделением в городской больнице. Больница отремонтирована, в нескольких помещениях ремонт ещё идёт. Не одна больница в Польше могла бы позавидовать таким условиям. Саша прекрасно одет: английский пиджак в ёлочку с кожаными заплатами на локтях, рубашка хорошей фирмы английские туфли и стильные вельветовые брюки. Всё в разных оттенках коричневого. Он выглядит, как английский семейный врач. Зрелище довольно странное в российской провинции.

    - На зарплату я бы этого не купил, хотя прожить можно, - объясняет тайну своего успеха Саша. – Но у меня тихая договорённость с директором, что в одной палате в своём отделении я могу лечить пациентов за деньги. Благодаря этому я живу действительно хорошо, тем более, что и результаты у меня хорошие.

    Конечно, всё это происходит нелегально. Но Саша считает, что всё в порядке. Если государство не в состоянии заплатить ему столько, чтобы он мог жить на европейском уровне, но пусть оно, по крайней мере, не мешает ему. И на Сахалине - так говорят жители - эта система функционирует очень хорошо.

    Московский социолог даёт этому явлению научное определение:
    - Это разновидность общественного договора, состоящего в том, что гражданин не занимается политикой, не подвергает сомнению доминирующую позицию Кремля, «Единой России» или местных властей, а власть в обмен на это позволяет ему жить, справляться с проблемами, зарабатывать, богатеть, брать взятки, естественно, в границах разумного.

    В России эта система действует исключительно хорошо, если только не наступишь кому-нибудь на мозоль.
    Сахалинский предприниматель Алексей пытался торговать газетами. Обычной почтой пресса идёт на Сахалин из Москвы около месяца. Алексей доставлял газеты и журналы на остров в течение нескольких дней. Ничего удивительного, что люди охотно покупали их, особенно предприниматели, которые нуждаются в свежей экономической прессе, а также школьники и их родители, приобретавшие учебники, которых не надо было ждать неделями.

    Фирма Алексея развивалась, у него было всё больше клиентов, он ещё хотел открыть сеть собственных книжных магазинов, но однажды ночью его склад с газетами и книгами сгорел дотла. Милиция приняла заявление о поджоге но виновников не нашли. Он понял, что кому-то не понравился его успех. Он не хочет бороться, потому что у него семья, он не умеет давать взятки, договариваться, так он совершенно переменил область деятельности. Сейчас у него маленькое рекламное агентство, и он надеется, что на этот раз никому не перейдёт дорогу.

    У русских предпринимателей почти врождённая интуиция, что им можно, с кем договориться, за сколько, а к чему лучше не прикасаться. Московские знакомые когда-то рассказывали мне, что в популярной газете «Комсомольская правда» была напечатана история о заграничном шпионе, который изображал бизнесмена, а сам хотел купить какие-то российские военные секреты. Директор предприятия охотно встречался с иностранцем на волне дружбы с Западом. Секреты чуть не ушли за границу, если бы не оказавшийся на предприятии резидент ФСБ, который предостерёг директора относительно истинных целей гостей с Запада.
    - Как ты думаешь, зачем в газете в полуторамиллионным тиражом появилась такая история? – спросили меня знакомые. Я не имел понятия. – Чтобы дать ясный сигнал предпринимателям, что контакты с иностранцами опять нежелательны, особенно в некоторых отраслях, - объяснили они.

    Для нас Чечня – это экзотика


    На Сахалине такого недоверия не чувствуется. Наоборот, поражает открытость, доверие, желание установить контакт с Европой.
    - Мы так редко ездим на Запад. А если ездим, то, главным образом, в Японию, Корею, Китай. А ведь мы чувствуем себя европейцами, - убеждает меня Татьяна Шумилова, проректор Сахалинского Государственного Университета.

    На другом конце России тише эхо последней войны в Грузии, не чувствуется такой патриотической истерии, как в Москве, Чечня воспринимается как экзотический край. Жители не подвергают сомнению своё европейское самосознание. Модные среди московских националистов теории о «евроазиатском призвании России» над Тихим Океаном вызывают смех.
    - Пусть наши евроазиаты поживут немного рядом с китайцами, корейцами или японцами, - говорит мне сахалинский журналист. – Тогда они изменят мнение о призвании России.

    Слушая это, я вспоминаю слова политолога Аркадия Мошеса, одного из лучших в России экспертов по объединённой Европе.
    - Езжай на Дальний Восток, - говорит Мошес. – Во Владивостоке или на Сахалине ты убедишься, что русские – европейцы. Так, во всяком случае, показывают мои исследования.

    Убедился ли я? Люди, действительно, более открытые, у них нет чувства уникальности и превосходства над всем миром (особенно США), которое так типично для русского национализма. Кажется, что на дальнем Востоке совершенно не действует пропаганда, источаемая прокремлёвским телевидением. Впрочем, какое дело жителям Сахалина до ПРО в Польше или признания независимости Косово? Для них это совершенно другой мир. Они определяют своё самосознание в оппозиции к окружающим их с трёх сторон азиатам. И по сравнению с ними должны определить себя как европейцев, потому что иначе они отреклись бы от самих себя.

    Когда я рассказываю московским знакомым о рьяных европейцах, живущих на Сахалине, они не могут удержаться от смеха и ехидно спрашивают, ходят ли эти «европейцы» в медвежьих шкурах, раскосые ли у них глаза, и вообще, бывают ли они когда-нибудь трезвыми. Москвичи не в силах представить себе, что кто-то в чём-то может быть лучше их.

    Знакомый социолог остужает мои восторги Сахалином, показывая последние результаты опросов Всероссийского Центра Исследований Общественного Мнения (ВЦИОМ) о политических предпочтениях в масштабе всей страны. Больше всего – 33% - россиян считают себя сторонниками национального консерватизма. Он предполагает защиту традиционных российских ценностей, интересов русского народа, что бы это ни значило. В принципе, примерно такую политику проводит Кремль.
    24% россиян считает себя сторонниками традиционно левых идей, социализма, социальной справедливости, равенства, защиты интересов людей труда, альтерглобализма. На третьем месте – 17% - оказались сторонники идей либеральных и умеренно правых, экономической свободы, прав человека, политической демократии, сближения с Западом. Остальные 26% не относят себя ни к одному из главных политических направлений.
    - Вот тебе и ответ, почему в России сегодня ситуация такая, как есть. Кремль играет одновременно на струнах умеренного национализма и социального государства. А это две вещи, которые больше всего нравятся россиянам, - говорит социолог.

    С этой точки зрения война в Грузии была попаданием в десятку. Но экономический кризис и падение цен на нефть могут ударить в социальное государство. Что вовсе не означает, что в России произойдёт очередная революция или хотя бы новая перестройка.
    - На Сахалине невозможно умереть с голоду, - говорит врач Саша, в свободное от работы время страстный охотник и рыболов. – Кризис нам не страшен, потому что у нас есть рыба, дичь, дары моря, а также нефть и газ. Поэтому нам нечего бояться.

    Иногда кажется, что в России даже природа помогает сопротивляться переменам
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #54
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    06.01.2009 6:30:32

    http://polskatimes.pl/opinie/74347,r....html#pzw_5708
    Maria Przełomiec
    Rosja nie ma powodów świętować Nowego Roku

    Мария Пшеломец
    У России нет причин праздновать Новый Год


    «Ещё год тому назад ничто не предвещало чёрной полосы для Кремля, а высокие цены российского сырья позволяли выплачивать пенсии», - пишет Мария Пшеломец, которая ведёт программу «Студия Восток».

    Российский еженедельник «Коммерсант-Власть», как обычно - он делает это ежегодно, организовал конкурс на наиболее восхваляемого политика года. Традиционно им стал Владимир Путин, президенту Медведеву пришлось довольствоваться вторым местом – его хвалили гораздо реже. Таким образом, мы получили косвенный ответ, кто на самом деле правит Россией.

    Но вот вопрос – надолго ли? Уходящий 2008 год не был для Российской Федерации удачным, грядущий 2009 предвещает, что будет ещё хуже. Главные виновники – мировой экономический кризис и резко дешевеющая нефть, но не только. Москва сама заработала неприятности на свою голову.

    Год тому назад ничто не предвещало чёрной полосы. Выборы в Государственную Думу связанные с Кремлём группировки выиграли большинством, позволяющим на всё, что угодно, включая и изменение Конституции. Несмотря на это и многочисленные просьбы «верноподданного народа» президент Путин не решился на третий срок. Операция «Преемник» прошла успешно.

    Новым президентом стал верный, многолетний сотрудник Путина Дмитрий Медведев, сам Владимир Владимирович вступил в должность премьера и шефа победившей прокремлёвской партии «Единая Россия». Запад с удовлетворением принял очередное доказательство демократизации страны (ведь Путин мог изменить конституцию, однако не сделал этого) и с надеждой смотрел на нового лидера государства. Как говорили, более либерального, ну, и без КГБ-шных корней.

    Вдобавок цены на нефть доходили до 150 долларов за баррель, а шеф Газпрома Алексей Миллер с нескрываемым удовлетворением предсказывал, что уже вскоре его стоимость его фирмы достигнет невероятного уровня в триллион долларов и станет величайшим энергетическим концерном мира. С не меньшим удовольствием Миллер добавлял, что за российский газ в будущем году Запад заплатит 500 долларов за 1000 куб. м.

    Доходы от продажи сырья позволяли регулярно выплачивать пенсии, повышать зарплаты, российский стабилизационный фонд вырос до 500 миллиардов долларов. Правда, оппозиция пыталась протестовать против нарушения демократических принципов, но кто её станет слушать – с набитыми-то карманами. Тем более что часть демократических деятелей, измученная финансовыми проблемами своих партий, согласила подчиниться Кремлю.

    Именно это растущее благосостояние и, как следствие, уверенность в себе привели к тому, что Москва снова почувствовала себя сильной и решила вернуться к старому лозунгу собирания земель русских – русских, то есть, по мнению Кремля, тех, которые в своё время входили в состав СССР.

    В середине августа урок получил самый непокорный, рвущийся в НАТО президент Грузии Михаил Саакашвили. Под предлогом защиты прав населения двух взбунтовавшихся грузинских провинций, Южной Осетии и Абхазии, Россия устроила на Кавказе блицкриг. Её танки дошли почти до грузинской столицы Тбилиси. Запад отреагировал довольно вяло, так что русские, несмотря на заключённый с Грузией договор, из захваченных провинций не ушли, признав их независимость и немедленно заключив договоры о партнёрстве и сотрудничестве. И снова можно было говорить о российском успехе. Остальные страны СНГ получили ясный сигнал – во-первых, что Россия сделает всё, чтобы не выпустить их из своей зоны влияния, а во-вторых, что Запад ни за Киев, ни за Тбилиси или Баку воевать не намерен.

    Несомненно, первая половина года была для русских полосой непрерывных успехов. Вторая превратила их в Пиррову победу. Поворотной точкой стала война в Грузии. Первыми дали знать, что что-то меняется, заграничные инвесторы, в течение месяца с августовского нападения изъявшие из российских банков 20-30 миллиардов долларов. Кризиса ещё не было, но предусмотрительные бизнесмены сочли Россию непредсказуемой страной.

    Кремль это не испугало, и когда в сентябре по-настоящему начался мировой экономический кризис, российские власти утверждали, что их страны «американская зараза не коснётся».

    Тем временем коснулась, и весьма болезненно. Цена барреля нефти упала ниже 40 долларов. Всемогущий Газпром в середине декабря стоил на московской бирже 98 миллиардов долларов, и уже известно, что в будущем году цена газа уменьшится на 30-40 процентов.

    Принимая во внимание, что почти половина доходов российского бюджета идёт от продажи, ситуация не кажется весёлой. Тем более, что нашествие на Грузию подорвала не только доверие мира к России – стабильному и предсказуемому государству, но также и к России-экспортёру нефти и газа. Наилучшим доказательством этого является возвращение ЕС к проекту строительства газопровода Набукко в обход России, а также признание одним из приоритетов Евросоюза программы «Восточное Партнёрство», направленной на страны Восточной Европы, жаждущие интеграции с Западом.

    В этой ситуации властям будет трудно убедить россиян, что всё в порядке.
    Удержание курса рубля, спасение избранных предприятий, а также банков уже поглотили треть стабилизационного фонда. Кризис, о котором запрещено говорить в СМИ, виден невооружённым глазом.

    По данным Российской Академии Наук только за последние месяцы работу потерял миллион россиян, не получили вовремя зарплату 600 тысяч, реальные доходы упали почти на 7%, курс рубля самый низкий за 9 лет.

    Российские власти продолжают успокаивать, заявляя, что они контролируют ситуацию, обещают деньги для поддержки экономики, защиты безработных, социальные программы и.. неожиданно изменяют конституцию, продлевая до 6 лет президентский срок и до 5 лет срок полномочий нижней палаты российского парламента.

    Как утверждает часть политологов, для того, чтобы как можно быстрее организовать досрочные президентские выборы и снова поставить во главе государства Владимира Путина. Если это главный, кроме латания финансовых дыр при помощи стабилизационного фонда, рецепт преодоления кризиса, охватившего Россию, мы, её соседи, должны начать беспокоиться и любой ценой помогать другим российским соседям. России может помочь только она сама
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #55
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    02.02.2009 10:39:02

    http://wyborcza.pl/1,76842,6224339,W...iw_wladzy.html
    Wacław Radziwinowicz
    W Rosji szli za i przeciw władzy

    Вацлав Радзивинович
    В России шли за и против власти


    В уик-энд по России прокатилась волна не слишком многолюдных демонстраций оппозиции, а также организованных Единой Россией манифестаций в поддержку политики власти, на которые кремлёвская партия согнала в морозную погоду бюджетников.

    В субботу центр Москвы напоминал город, подступы к которому штурмует грозный враг. На главных улицах стояли сотни мощных военных грузовиков. Небо патрулировали вертолёты. Во дворах таились сотни солдат внутренних войск, милиционеров и одетых в шлемы и бронежилеты омоновцев.

    Их заданием было охранять демонстрации «за власть» и отлавливать тех, которые хотели бы собраться на манифестацию «против».

    Они охраняли собравшихся на Манежной площади у стен Кремля. Здесь, как говорили государственные телеканалы, «собрались сторонники Единой России». На самом деле на автобусах в центр привезли студентов и бюджетников, которых партийные функционеры группами выводили на площадь.

    - По какому поводу вы пришли сюда? – спросил я группу солидных женщин, закутанных в солидные шубы.
    - По поводу кризиса, - был ответ.
    - Вы за кризис или против?
    - За, - ответила одна из дам.
    - Дура. Не за кризис, а за Путина, - поправила её другая.
    - Важно, что мы за, - объяснила первая.

    Митинг ещё не начался, со сцены призывали скандировать: «Россия! Победа!», а собравшиеся начали уже разбегаться с площади, не выдержав 15-градусного мороза. Милиционеры выстроились около памятника маршалу Жукову плотной шеренгой, чтобы не дать «сторонникам» удрать раньше времени.

    Тем, кто хотел выйти на улицу по своей воле, милиция тоже мешала. В субботу, с раннего утра, милицейские машины подъехали к домам членов наиболее радикальных оппозиционных организаций. Тех, кто вышел за порог, милиционеры забирали в отделение.

    Сергей Удальцов, один из руководителей Авангарда Красной Молодёжи, тоже был осаждён милицией, подстерегавшей его на пороге его квартиры. Вдобавок милиционеры отключили ему телефон и перерезали кабель интернета.

    Самым разыскиваемым человеком в субботу в Москве оказался лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов. Он заранее предупредил, что не станет даже обращаться за официальным разрешением на демонстрацию, но всё равно около 14 часов выведет своих людей на улицу. И действительно, как из-под земли появился он в назначенное время на Триумфальной площади, где его уже ожидало пол-дивизии ОМОНа. Он был немедленно схвачен, закован в наручники и арестован.

    Его молодым последователям, которых высматривали командиры сил правопорядка из висящих над городом вертолётов, удалось, однако, перехитрить власти. Группа из нескольких десятков национал-большевиков неожиданно появилась на улице Полянка, зажгла факелы и начала маршировать. Там как раз не было ОМОНа. Однако дежурила группа «гражданских», которые с длинными палками набросились на марширующих. Побили несколько человек и скрылись прежде, чем прибыла милиция.

    Нескольким членам оппозиционного молодёжного движения «Мы» удалось выйти на демонстрацию к Дому правительства. Они встали там с заклеенными пластырем ртами, держа в руках чистые листы бумаги. Их лидер Роман Доброхотов за эту молчаливую демонстрацию был наказан достаточно оригинально. Суд приговорил его к пяти дням ареста за «нецензурную брань» в адрес властей.

    В воскресенье относительно многолюдная демонстрация состоялась у станции метро «Чистые пруды», где около 300 человек вспоминали убитых недавно журналистку Анастасию Бабурову и адвоката Станислава Меркелова, а также протестовали против «политических убийств». Милиция не вмешивалась.

    Демонстрации за и против власти прошли также во многих других городах России. Однако оппозиционные манифестации нигде не были многолюдны.

    Как неизменно показывают результаты опросов, «протестный потенциал» сегодня в российском обществе невелик, несмотря на всё более ощутимые последствия охватывающего страну кризиса. По мнению социолога Виктора Камышева, большинство россиян считает, что власть может и должна вытащить их из нужды, связанной с кризисом, а от них самих ничего не зависит
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #56
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    10.02.2009 5:54:45

    http://www.rp.pl/artykul/153228,2610...il_Krakow.html

    Justyna Prus
    Czy agent NKWD ocalił Kraków

    Юстына Прус
    Спас ли агент НКВД Краков?


    Российское телевидение утверждает, что советский диверсант Алексей Ботян в 1945 году спас Краков от уничтожения.

    Сегодня вечером государственный Первый Канал покажет фильм о новом национальном герое. Это офицер разведки Алексей Ботян. По версии создателей фильма и российской внешней разведки, в январе 1945 года советский диверсант спас Краков, уничтожив взрывчатые материалы, находившиеся в замке в Новом Сонче.

    Герой России

    Кульминацией фильма является операция по «спасению Кракова». Действующий в окрестностях Нового Сонча Ботян узнаёт, что немцы сосредоточили в тамошнем замке большое количество взрывчатых материалов. Якобы нацисты, испуганные наступлением Советов, намеревались использовать их для уничтожения окрестных мостов, а также столицы Малопольши. Однако Ботяну удается завербовать поляка, который работает в замке. Тот подкладывает мину и взрывает его.

    - Всё так и было, - говорил после пятничного показа для журналистов растрогавшийся Алексей Ботян. – Факты показаны правильно, - уверял ветеран советской разведки, который в 2007 году, после долгих лет ожидания, наконец, получил самое высокое звание – Героя России. Званием этим его удостоил сам президент Владимир Путин. – Спасение Кракова – это самое важное, что я сделал в жизни, - говорил тогда Ботян прессе.

    Пропагандистское изделие

    На Висле, однако, его подвиг героизмом не считают
    - Он участвовал во взрыве старинного замка, но версия о том, что он, таким образом, спас Краков, - это абсурд, - говорит «Жечпосполитей» краковский историк Мачей Коркуць.
    Он напоминает, что взрыв произошёл в то время, когда русские уже занимали Краков.
    - Каким образом немцы могли бы использовать для уничтожения города взрывчатку, хранившуюся в отдалённом Новом Сонче? Это изделие сегодняшней путинской пропаганды. Даже в коммунистические времена таких сказочек не придумывали.

    Связать взрыв замка в Новым Сонче не додумался даже тогдашний начальник Ботяна по НКВД Иван Золотарь. А его воспоминания издавались и в Польше, и в СССР.
    - Это выдумки, - говорит Коркуць.

    Грозный офицер НКВД.

    Фигура Ботяна – а точнее, Боцяна, потому что именно так по-польски звучала фамилия учителя с довоенной Виленщины - возникает в другом контексте.
    - В 1939 году, будучи польским солдатом, он попал в советский плен, потом вернулся на Виленщину. Там его завербовал НКВД. После обучения он действовал на территории Польши. В 1944 году командовал одной из первых советских диверсионных групп, которые проникли в окрестности Нового Сонча, потом перешел в подчинение Золотарю, -рассказывает Коркуць. – Отряды эти воевали с немцами, одновременно готовясь к ликвидации структур АК после вступления Красной Армии.

    - И Боцян, знающий польский язык и ориентирующийся в местных условиях, активно в этом участвовал, - объясняет историк. – Поэтому летом 1945 года подполье, борющееся за независимость, пыталось ликвидировать его как одного из наиболее опасных НКВДешников в Новом Сонче. Долгое время считалось, что это удалось. Лишь в последние годы стало известно, что Боцян не только уцелел, но и – переброшенный с своё время в Москву – жив до сих пор. В КГБ он работал до 80-х годов. В 1968 году участвовал во вторжении в Чехословакию, а при Путине из него стали делать «чекистского героя» свободы. Два года назад он резко комментировал спор из-за памятника советским солдатам в Таллине.

    Когда он получил от Путина орден за спасение Кракова, оказалось, что нет границ в приукрашивании истории.
    - С тем же успехом, взрывая замок в Сонче, он мог «спасти» Кельце, Познань или Прагу. Эти заслуги выдуманы только сейчас, - говорит Коркуць.

    Сам Боцян утверждает, что не знал о приговоре АК. Он подчёркивает, что у него были друзья среди поляков, но был и такие, которые хотели выдать его немцам. Он сожалеет о том, что мы не способны оценить вклад СССР в освобождение Польши от фашистов.

    Переписывание истории


    Всего пару недель назад президент Дмитрий Медведев предостерегал весь мир, чтобы никто не пытался переписывать историю Второй мировой войны заново. По мнению Коркуця, нынешняя администрация пытается законсервировать и творчески развить мифы времён Брежнева – Боцян должен стать идеальным примером функционера КГБ и НКВД, освобождающего Европу.
    - Это реакция на попытки начать дискуссию о советских преступлениях в Европе. Русские, таким образом, контролируют исторические дискуссии, - добавляет историк.

    Фильм о Боцяне – это первый из десяти фильмов цикла, который расскажет об известных и неизвестных операциях советской разведки. Фильмов уникальных, потому что впервые разведка открыла кинематографистам доступ к информации, касающейся секретных операций.

    По мнению Анджея Новака, советолога и историка из Ягеллонского Университета, то, что создан цикл фильмов, прославляющих российскую внешнюю разведку, не может не тревожить.
    - Создание культа разведки при помощи цикла фильмов, предназначенных для масс, характерно для России, в которой у власти находятся люди, вышедшие из разведки, - сказал он «Жечпосполитей».
    По его мнению, определение места в мире через призму внешних угроз, а также успехов борющейся с ними разведки, - очень тревожное явление, которое может иметь опасные последствия.
    - Такие фильмы определяют политический менталитет, - подчёркивает профессор Новак
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #57
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    25.02.2009 16:32:39

    http://fakty.interia.pl/ciekawostki/...zny,1263877,18

    Dziś święto rosyjskiego mężczyzny
    Сегодня праздник русского мужчины




    Ralf
    - Эта фотография в статье из скетча Монти Пайтона «Парад глупых шагов»?

    Obserwator

    - Посмотрите, как муштруют этих клоунов! Ха-ха-ха… А еда-то у них есть?!

    Ruskij

    - Эти клоуны способны летать в космос и строить атомные подводные лодки, и кто тут клоун, ха-ха.

    Rabed
    - Не лодка, а корабль (łódź podwodna – русицизм, по-польски - okręt podwodny, т.е. подводный корабль, прим. перев.), и кто тут клоун.

    Robert
    - Жаль, что они не способны изобрести туалетную бумагу…

    Eh
    - Которая ржавеет в порту и убивает моряков, кто тут клоун??

    Moherowa beretka
    - Какое имеет обоснование и кому нужен такой цирковой парадный шаг??! Что они, по грязи что ли прохаживаются? Москали всё-таки умеют выдумать!

    Eh
    - У москаля всё должно быть «шикарно», даже если на 99% дешёвка и китч, но москали это тоже любят!

    Robert
    - Это не москали – они даже этого придумать не способны – это парадный шаг прусской армии…

    Zuzia
    - Интересно, как долго им пришлось тренировать эти вытянутые ножки, выглядит так, как будто они сейчас на задницу сядут, ха-ха.

    DLK
    - Несмотря ни на что, это классно – так поднять ногу в марше и при этом держать винтовку прямо.

    Rocik
    - Интересно, кто из вас, недотёпы, способен идти таким парадным шагом.

    Oferma
    - Я не способен, потому что я не клоун, чтобы пару лет учиться этому, я предпочитаю посвятить это время изучению английского и информатики.

    Dyzio
    - Цветы мужчине? Скорее, цветочная вода. В литровой бутылке.

    Weteran LWP
    - Слава Красной Армии. Они освободили нас и победили гитлеровцев. Честь и хвала тем, кто погиб на нашей земле.

    Ju
    - Они на нас напали 17 сентября и поработили. Если бы не эти дикари с востока, то мы сами победили бы художника с запада.

    Kanonier Dolas

    - От такого хождения делается плоскостопие, и тогда трудно устоять на ногах, даже в трезвом виде.

    Fela
    - Яйца у них поотрываются, и будут бесплодные
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #58
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    08.03.2009 1411

    http://wyborcza.pl/1,75248,6354147,J...ej_Rosjan.html
    Wacław Radziwinowicz
    Jutro będzie 2 tys. mniej Rosjan

    Вацлав Радзивинович
    Завтра будет на 2 тысячи россиян меньше


    Население России ежедневно уменьшается на 2 тысячи. Демографы и врачи бьют тревогу, кризис и возрастная структура ещё ускорят вымирание страны.

    В начале 90-х годов демографы предостерегали, что над страной навис «русский крест», составленный из двух пересекающихся кривых – резко взлетевшей смертности и столь же резко упавшей рождаемости.

    Во время правления Владимира Путина, который счёл вымирание России одной из самых главных угроз государству, власти делали, что только могли, чтобы переломить эту тенденцию. Они поставили себе цель – увеличить население России с 142 до 145 миллионов. СМИ пропагандировали многодетность. Государство дало женщинам супер-пособие – более 10 тысяч долларов на второго и каждого следующего ребёнка. Эту колоссальную для российской провинции сумму можно было предназначить на улучшение жилищных условий семьи, образование, лечение или пенсионный фонд.

    Усилия властей и вера в светлое будущее, которая в последнее время становилась в России всё более распространённой, начали приносить результаты. В декабре премьер Путин во время транслируемой по телевидению беседы с соотечественниками с гордостью подчеркнул, что в 2008 году в стране число рождений возросло на 7%, то есть на 100 тысяч.

    Однако, демографы бьют тревогу - baby boom кончился, не успев начаться. Анатолий Вишневский, директор Института Демографии Высшей Школы Экономики, предупреждает, что в этом году уменьшение числа рождений составит от 100 до 200 тысяч по сравнению с годом предыдущим.

    Когда начался кризис, одним из самых популярных слов в русских интернет-поисковиках стало слово «аборт». Гинекологи из московских больниц утверждают, что всё больше женщин на позднем сроке беременности приходят на аборт.
    - Они объясняют это тем, что чувствуют себя обманутыми. Они поверили, что будет лучше, что государство обеспечит им достойные условия для воспитания детей, а тут кризис, безработица, кредиты, которые невозможно выплатить, - сказала «Газете» Ольга, врач из поликлиники на востоке столицы.

    Зато, по сообщениям милиции, в столице быстро растёт число нелегальных гинекологических кабинетов, где в чудовищных условиях за относительно небольшие деньги производятся операции по прерыванию беременности.

    По мнению демографов, не только кризис стал причиной того, что демографическая ситуации России будет быстро ухудшаться. Даже в последние годы, когда высокие цены на нефть и газ привели к тому, что страна располагала огромными деньгами, не удалось улучшить среднюю продолжительность жизни. Средний мужчина в России сегодня умирает в возрасте 58 лет – то есть на 13 лет раньше, чем статистический поляк. А ведь ещё в 1964 году мужчина в СССР в среднем жил 65 лет.

    Вишневский также доказывает, что теперь в России «некому будет рожать детей». Во взрослую жизнь входят женщины, рождённые в начале 90-х, а их будет очень мало, потому что в те годы в России начался глубокий демографический кризис.

    Вчерашняя «Независимая Газета», описывая ухудшающуюся демографическую ситуацию в России, обратила внимание на то, что правители страны в последнее время неохотно возвращаются к этой, когда-то любимой ими теме. Так, например, Владимир Путин, который в феврале прошлого года публично говорил о демографии около 50 раз, в январе 2009 года высказался на эту тему 5 раз
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #59
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    13.03.2009 1650

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...479101&v=2&s=0

    Moskwa: Sąd w półtorej minuty utrzymał wyrok w sprawie Katynia

    Москва: Городской Суд – после полутораминутного совещания – оставил в силе вердикт, отклоняющий апелляцию общества «Мамориал» на действия Главной Военной Прокуратуры России по делу о реабилитации 12 польских офицеров, жертв НКВД, убитых в 1940 году.


    Cedrat 1
    - Кацапы ё…е, весь этот народ надо закопать.

    Epupecki
    - Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами.
    Еугениуш Пупецкий, Познань

    Tomek 20062

    - А кто-то ждал другого вердикта? Это хамский народ и хамское право. Я живу в США и часто вижу москалей в магазинах, в музеях, на концертах и один раз на пляже в Доминикане. Всегда они ведут себя одинаково, как свиньи в свинарнике.

    Evula
    - Да, это правда: как свиньи в свинарнике, а может, и хуже. Я как-то была в Закопане, в ресторане, а рядом семья москалей. Весь кабак свободен, но им приспичило сесть именно рядом со мной, а я-то надеялась провести романтический вечер с любимым. К сожалению, мы даже не слышали друг друга, так эти скоты орали, небось, думали, что в кабаке кроме них никого нет.

    Czarna .pati
    - В каком-то смысле это результат мягкой медиа-политики Газеты ООООЧЕНЬ Избирательной по отношению к России и декоммунизации вообще. Только потому, что у Михника семья была красная, он вместе со всей своей медиа-пропагандой тоже против декоммунизации.

    Herr 7
    - Хороший ответ для этого глупца из «Меориала». Российский суд рассмотрит дело, когда польские суды займутся осуждением Волынской резни. Пока что ничего подобного не предвидится. По известным причинам – наша «элита» боится рассердить правящих Украиной необандеровцев.

    Absztyfikant
    - Herr, ты, разведка кремлёвская…

    Weszpolak
    - А что общего у Катыни и Волыни? Одна согласная («ы») и одна гласная («н»).
    Больше ничего.
    А какое отношение к Волыни имеет суд в Москве?
    «Никакого, абсолютно никакого».

    Alfalfa
    - «А что общего у Катыни и Волыни?»
    Они находятся в статье «Как водить за нос и выдавать одно за другое» в учебнике форумного агента влияния.

    Pimpus 18
    - Волынь – это беспрецедентное преступление, запланированное и совершённое против поляках, живших на тех землях, затем, чтобы убрать их оттуда путём физической ликвидации, путём зверских убийств.
    Даже выселение казалось украинским бандитам слишком мягкой мерой в их борьбе за свободную Украину.
    За это сегодня их прыщавый президент ставит им памятники, награждает высшими наградами, молодое поколение воспитывается в духе бандеровских преступников – а Польша молчит.

    Gollum .z.kremla

    - Exactly, Волынь – это проблема польско-украинская, и пусть кацапы свой нос не суют.

    Pimpus 18

    - В таком случае, Катынь – это проблема между Польшей и СССР, а СССР уже нет. Если логика действует, то она должна действовать в обе стороны.

    Komarowo
    - Если СССР нет, то почему вы скрываете преступления СССР, кацапские подонки?

    Pimpus 18
    - Катынь скрывают? Я этого не заметил. Это, скорее, Волынь всё время скрывают.

    Gollum .z.kremla

    - «а СССР уже нет».
    К счастью ;->
    Но остались его гордые (хе-хе) наследники ;-P

    Executioner

    - «весь этот народ надо закопать».
    А ты какую религию исповедуешь? Электоратом какой партии себя считаешь?

    Competer 1
    - Потому что это был плохой суд…

    Embart

    - «Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами».
    Ты думаешь, что победитель стал бы сам себя судить?

    Cedrat 1
    - А какое это имеет значение? Кацапы – это народ, который надо возить мордой по земле, держать в наморднике, а в другой руке – хорошую палку, и как только дёрнется, то палкой его по башке, и на минуту всё спокойно, а иначе они сожрали бы и нас, и весь мир.

    Olewus 1

    - Зная русские скотские методы – укокошат истца. Что за страна. Извечно всё, что не согласно с системой, должно быть раздавлено или уничтожено.

    Xs 550
    - Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. Вообще-то, я уже сыт газетными заголовками об истории 70-летней давности. …Все знают, что произошло в Катыни. И зачем это без конца пережёвывать?

    Darekvtb
    - Ельцин извинился, Россия признала Катынь военным преступлением. А Ющенко когда-нибудь извинялся перед поляками за преступления на Волыни? Украина признает когда-нибудь то, что совершила УПА против мирного польского населения?

    Skipper _
    - «Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. И зачем это без конца пережёвывать?»
    Я так понимаю, что если кто-то набьёт тебе морду, ты не будешь ждать судебного решения… ведь это ничего не изменит…
    «зачем это без конца пережёвывать?»

    Xs 550
    - Если ты сравниваешь убийство польских офицеров, совершённое сталинскими палачами, с «побитой мордой», то я тебе сочувствую. Кроме того, если бы кто-нибудь «набил бы мне морду» 70 лет тому назад, да, сейчас бы меня это уже не волновало…

    Skipper _
    - Сравнение соответствовало твоему уровню.

    Xs 550
    - То, что ты оцениваешь людей на основании нескольких слов, сказанных на форуме в интернете, свидетельствует, что ты живёшь в собственном мире. Удачи!

    Pisz _pan_na_berdyczow

    - Всеобщее возмущение… но ведь польские суды действуют почти так же…

    Jk .jaro
    - Ну, на справедливость в советских (да, да, в советских – это почти тот же менталитет, что и раньше) судах нечего рассчитывать.

    Remez 2
    - Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о какой реабилитации идёт речь? Они были просто убиты. Реабилитировать можно того, кто был казнён вследствие фальсифицированного обвинения. В Катыни суда не было.

    Wj _2000
    - Они были обвинены, но не судом. Ну, так ведь СССР не был демократическим государством. А в чём их обвинили? Скорее всего, в том, что они были непримиримыми врагами Советского Союза. Впрочем, это была правда – то, что для нас похвально, для властей СССР было преступлением. Многие люди, советские граждане, были обвинены во враждебном отношении к строю, даже если они ничего плохого не совершили. Отсидели по 10 лет в лагерях или же были казнены, а в наше время их «реабилитируют».

    Remez 2
    - Согласен. Но это всё речь о делах, в которых были судебные приговоры (качество этих судов – вопрос отдельный). Повторяю, поляков убили. Ведь никто не требует реабилитации поляков, расстрелянных немцами в результате облав. Я никак не могу понять, какой тут смысл. Пока русские утверждали, что убийства совершили немцы, борьба за правду была нашим долгом. Но реабилитация?

    Ned _pap
    - Все убитые в Катыни были приговорены к смертной казни какими-то создаваемыми ad hoc чрезвычайными судами, как бы там они ни назывались. Конечно, процессы были фиктивные, состояли только в том, что «суд» подписывал какой-то документ. Но теоретически – приговоры есть.

    Serir
    - Нет никаких шансов, что кремлёвская олигархия при посредничестве подчинённых её судов признает, что корни системы, власти и образа, а также смысла существования России растут из исторического хлева, в котором человек – хуже навоза.
    Сами русские – это народ, похожий на нас. Люди сердечные и открытые. Только «поднявшись» в мир владычества, почувствовав силу и возможности, они превращаются в нечто подобное до татарских орд и кровавых князей, для которых человек – ничто. История оставила на этих народах клеймо почти что на генетическом уровне, поэтому на Кремль надо с нагайкой, а к людям – с сердцем.

    Bodzanta _pan
    - Продажная элита, займись сначала нашими верфями и рыболовством, а не историей. На это придёт время, когда мы вернём себе нашу страну.

    Pimpus 18
    - Уже несколько дней ничего о Катыни не было, но надо поддерживать русофобию в Польше. У GW в этой области большие заслуги.
    Другие коммунистические преступники получили убежище в Великобритании и даже в Израиле, ну, это же – знашь-понимашь… На братской Украине тоже было совсем другое, и надо смотреть в будущее и братство крепить. Или вот эстонских преступников тут тоже никто не только ежедневно, но и вообще не вспоминает.
    Я ничего не имею против справедливости, но мерзкая пропаганда вызывает у меня искреннее отвращение.

    Albinos
    - Мне кажется, что твои замечания, кстати, весьма справедливые, это глас вопиющего в пустыне. Поляки, вообще, а особенно ПиСовского и ЛПСовского (Лига Польских Семей – католически-радикальная партия, прим. перев.) толка, блистают умением избирательно относиться к своим вымышленным обидчикам. Такой их подход к этому приводит к тому, что человек, знакомый с проблемой, просто пожимает плечами при виде этих идиотских фобий. А проблема их состоит в том, что они хотят предстать перед миром ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ЖЕРТВЫ, а ведь известно, что у самих много чего на совести, например, Береза Карутска, совместное с Гитлером нападение на Чехословакию, убийства мирного украинского населения перед войной и во время войны, предательство в огромном масштабе своих еврейских соседей и сограждан, наконец, убийства мирного немецкого населения во время так называемого изгнания. И всё это этот народец устроил за период не более чем 20 лет, поскольку 20 лет существовала II Речь Посполитая. Страшно подумать, что бы ещё натворили, если бы она существовала дольше. Но виноваты только и исключительно ДРУГИЕ, поляки – нет, что вы. Народ, который дал миру Папу Римского, на это не способен. А может, всё-таки способен?

    Bodzanta _pan
    - Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков.

    Zepter 91
    - ОБЕ ДЕРЖАВЫ – Х…

    Skipper _
    - «Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков».
    Если бы ты хоть немного знал историю, а не немецкую пропаганду, тебе было бы известно, что если бы не твои любимые советы, Второй мировой войны вообще бы не было… а даже если бы немцы решились, то она была бы не в таком масштабе…

    Albinos
    - Так вам и надо, что к вам так относятся. Когда Эрика Штейнбах хочет сохранить память о своих изгнанных соотечественниках, об убитых иногда поляками мирных жителях то это фу, гадость. А когда вам русские отказывают в том же относительно Катыни, то это тоже фу, гадость. У поляков весьма странное понятие о справедливости. Ваша мораль фальшивая, типично польская. Так вам и надо, как Куба… (польская пословица – «Как Куба Богу, так и Бог Кубе». Куба- уменьшительное от Якуб. Соответствует нашей «Как аукнется, так и откликнется», прим. перев.).

    Remez 2
    - Поскольку ты не соблюдаешь VI заповедь, примени сказу про змея.

    Przyjacielameryki
    - «Так вам и надо, что к вам так относятся».
    О чём ты говоришь? Какое отношение имеет Э. Штейнбах к убийствам в Катыни??? В Катыни польские офицеры были убиты только за то, что были поляками. Преступление совершили русские палачи по приказу своих начальников. И высылка 1,5 миллионов поляков в Сибирь, где их держали в заключении в нечеловеческих условиях, всё
    Это произошло с ними только и исключительно потому, что они были поляками. Это было их главным преступлением!!!!
    В связи с издевательством российского государства, а также его так называемых судов, сегодня польское государство должно по закону преследовать этих преступников, а также других насмешников за так называемую «катынскую ложь». Если, однако, и это не удастся, мы должны максимально распространить и укоренить эту тему в сознании европейцев при помощи фильмов, при помощи музея, создаваемого в Гданьске, но и при помощи других музеев тоже, мы должны разместить информацию об этом в официальных зданиях ЕС, развить и расширить в наших и других европейских школах. Конечно, мы должны использовать это решение, но так же и предыдущие решения так называемого российского суда относительно Катыни в любых переговорах ЕС с Россией, показывая её безответственность, её насмешки над законом, и что она не может быть надёжным партнёром. Естественно, мы должны создавать образ России как страны, которой ни в коем случае нельзя доверять – ни в каком деле!!!

    Pimpus 18
    - СССР – это не была Россия. и преступники там были гораздо более интернациональны, а не только русские. И отождествлять судебный порядок со здравым рассудком - это глупо. Всё не так просто. Об этом хорошо знают все мафиози и всякого рода преступники, которых как раз ни в чём уличить нельзя. Пропагандисты используются здесь этот факт для своих целей.

    Albinos
    - Видно, что ты не знаешь, что значит дискутировать. Каковы бы ни были твои ругательства и оскорбления в мой адрес, они ни на йоту не изменят смысл твоих высказываний, разве что покажут, как тебя дома воспитывали. А по сути- почему ты считаешь, что гибель польского офицера важнее, чем гибель немецкого мирного жителя, убитого – из жажды мести или во время ограбления – поляком на так называемых Возвращённых Землях? Я думаю, что перед лицом смерти и страдания обе жертвы равны. Твои аргументы пропитаны шовинистическим польским соусом. Смерть – это смерть, раса и национальность тут СОВЕРШЕННО не важны.

    Dzielanski
    - Только ты один, наверное, и видишь тут аналогию. Я не знаю, осознаёшь ли ты всё безмерность преступлений, совершённых твоими соотечественниками во время Второй мировой войны. Даже американцы (сами по большей части происходящие от немецких предков, прибывшие из страны, на которую не упала даже одна бомба нацистов) после освобождения Бухенвальда уморили голодом около двадцати тысяч немецких пленных – это было несправедливо, но после того, что они увидели, трудно им удивляться.
    Ты хочешь уверить всех, что перед советской агрессией на Польшу поляки сделали русским то же, что немцы сделали полякам перед «изгнанием»? ты хочешь доказать, что перемещение границы Польши на запад произошло вследствие решения, принятого поляками? Может, тебе записаться на какие-нибудь вечерние курсы истории прежде, чем ты снова тут что-нибудь напишешь?

    Net _friend
    - Не ищите там справедливости, потому что там не знают закона.

    Lubat
    - «… по делу о реабилитации 12 польских офицеров, убитых НКВД в 1940 году».
    Мы неустанно требуем «реабилитации». Сказать, что это паранойя, это мало. Жертвы НКВД ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не нуждаются в реабилитации. Если же это не так, то давайте подадим пример этим «азиатским дикарям» и реабилитируем Попелушко, Папалу, может, даже Нарутовича или Олевника.
    Совершенно другое дело – пропагандистское использование смерти людей, который в силу своей профессии рисковали жизнью, при совершенном недопущении какой-либо информации о массовых убийствах на Волыни, где гибли люди, которых даже гитлеровцы не тронули – дети, женщины, старики.

    Abc 136
    - Lubat, ты гнида советская. Пишут о Катыни, а ты всё время цепляешься к украинцам, сначала Катынь, а потом pozyjom uwidim.

    Pimpus 18
    - Хамы и пропагандисты не цепляются, это всего лишь надежда на разумных форумчан, что преступления не будут забыты, что преступникам о них напомнят.

    Komarowo
    - Жалкий бред хомо советикуса в омерзительной защите палачей польской интеллигенции.

    Isa .stern
    - Пусть Страсбург займётся этим делом.

    Pimpus 18
    - Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?

    Komarowo
    - Сначала Страсбург займётся Катынью и Сибирью, а потом подобными заср…ми займётся АВБ (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.).

    12.12a1
    - «Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?»
    Волынью тоже, и ломаного гроша не дам за то, что советы не приложили свою грязную лапу к этим преступлениям. Когда-то я разговаривал с непосредственным свидетелем тех событий, который рассказывал, как советские бандиты (солдаты) переодевались украинцами, да и «поляки», говорящие по-русски, на тех территориях появлялись.

    12.12a1
    - Добавлю ещё, что во время военного положения советы брали со складов польскую военную форму. Если бы началась резня, то мир узнал бы, что это поляки поляков убивали.

    Pimpus 18

    - Прежде, чем сделаешь себе маникюр, почитай:
    «В июле 1944 года на съезде Главной Освободительной Украинской Рады – организации, созданной в качестве политической платформы УПА – руководитель УПА Роман Шухевич (Тарас Чупрынка) признал, что на Волыни имела место «ликвидация польского населения (…), которая закончилась летом 1943 года», а в Галиции «командование УПА отдало приказ выселения поляков, если они сами не переселятся. Нападения продолжаются». И добавил: «Мы создаём для себя удобные позиции, которых нельзя добиться за зелёными столами [переговоров]. Не позволим же обмануть себя. Украинские массы в наших руках»,
    wyborcza.pl/1,86758,5240814,Zapomnijcie_o_Giedroyciu__Polacy__Ukraincy__IPN.html
    Волынь – на совести украинских патриотов, вот какое дело.

    Akkj
    - Страшно то, что сейчас на этом форуме стадо каналий и свиней КГБшных, изображающих поляков, нагло плюёт нам всем в лицо, насмехаясь при этом над теми, кто был убит нечеловеческим образом предшественниками их начальников. Почему польские форумы стали местом, где всякие советские подонки на деньги Путина оскорбляют живых и память о погибших? Почему этому не противодействует админ GW, почему антипольской омерзительной пропагандой не интересуется АВБ? Я не желаю читать оправдания убийств, которые тут расписывают пронумерованные ублюдки, не имеющие польских групп на клавиатуре я когда писал о советских агентах влияния на форуме, так дурак-админ вырезал мой пост, не тронув пропаганду пронумерованных. Опасные игры, ох, опасные…

    Przyjacielameryki
    - Но благодаря высказываниям КГБ-шных пропагандистов мы знаем, что думает Москва, потому что они только выполняют её приказы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #60
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    13.03.2009 1614



    http://wyborcza.pl/1,88975,6377818,S...ch_mitach.html

    Suworow o rosyjskich mitach
    Rozmawiał Patryk Świtek

    Суворов о русских мифах
    Беседовал Патрик Свитек


    - О Сталине сейчас говорят, что он был эффективным менеджером. Застал Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой. Правда такова, что оставил её с бомбой и тем же самым плугом, который застал, - говорит Виктор Суворов.

    В книжных магазинах появилась новая книга Виктора Суворова «Последний парад». Это уже четвёртая часть из цикла «Ледокол». С Виктором Суворовым, писателем и историком, мы разговариваем об опровержении русских мифов и об истории, которая началась 60 лет тому назад.

    Беседа с Виктором Суворовым


    Патрик Свитек: Пишете ли вы прежде всего затем, чтобы очистить от лжи историю России?

    Виктор Суворов: Это не так. Я не «очищаю от лжи» историю, потому что очищать нечего. У России до сих пор нет официальной истории Второй мировой войны. Это парадокс, потому что Россия – это государство, которое закончило войну в Берлине. Погибли десятки миллионов наших граждан. И, несмотря на груды документов, огромный бюджет, история до сих пор не написана. Пусть она сначала будет создана, а тогда мне будет что очищать от лжи.

    Патрик Свитек: Российские власти хотят, чтобы она была создана?

    Виктор Суворов: При Сталине не было никакой истории, при Хрущёве написали 6 томов, но когда он потерял власть, быстро их изъяли. Во времена Горбачёва был написан первый том, и разразился страшный скандал. Пять лет тому назад Путин приказал написать второй том. Интересно, что те, кому он это поручил, имеют, а как же, большой бюджет, но всё время им что-то мешает, а мешают те, кто не хочет знать правду об истории.

    Патрик Свитек: Какова сегодня в России правда о Сталине?

    Виктор Суворов: - Официальная версия такова – это был эффективный менеджер. Насколько эффективный видно по тому, сколько миллионов людей он эффективно уничтожил. Черчилль сказал когда-то, что Сталин принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой. Это не совсем правда. Сталин оставил Россию с атомной бомбой и с тем же самым плугом, который застал.

    Патрик Свитек: Современная Россия хочет забыть о его преступлениях?

    Виктор Суворов: А это синусоида. Хрущёв сказал, что Сталин был преступником, Брежнев - что он был великим, при Горбачёве снова стал преступником. Народ не воспринимает его как преступника. Почему? Просто. Идёт войнв, Сталин, несмотря ни на что, доходит до Берлина, один из его сыновей попал в плен и погиб, другой был военным лётчиком и сбил два немецких самолёта. Кроме того, во времена Сталина не воровали так, как сейчас. Люди видят, как Абрамович за миллионы покупает футбольный клуб, и знают, что при Сталине так не было бы. Когда миллиарды уходят за границу, русские вспоминают, что человек, который украл их во времена Сталина, попал бы в тюрьму или сразу был бы приговорён к смертной казни.

    Патрик Свитек: Своими книгами вы разрушаете русский памятник.

    Виктор Суворов: Да, я разрушаю эти мифы, и мне от этого грустно. Однако, я считаю, что жизнь с такими иллюзиями очень опасно. Они опасны, поскольку, основываясь на них, мы создаём свой образ действительности и свою жизнь, а известно, что такое жизнь, построенная на иллюзии. Представьте, что мы летим в самолёте, а пилот напился водки, и у него как раз такие иллюзии. Я не говорю, что русским не нужна эта иллюзия, но лучше было бы без неё.

    Патрик Свитек: Юрий Афанасьев в эссе для «Газеты Выборчей» написал, что русские не являются народом, то есть субъектом истории, они – толпа истории, для которой свобода ассоциируется с собственным вкладом в строительство империи. Вы с этим согласны?

    Виктор Суворов: Это очень умный человек. Печально говорить об этом, но последние тысячу лет наша история выглядела так, что мы строили империю. Не знаю, зачем, но таковы факты. Я считаю, что величие государства является отражением величия каждого гражданина, когда у него свободная воля, и он – личность, способная на какие-то поступки. Величие России никак не соотносится с величием её граждан. Это попросту государство муравьёв. Каждый, даже самый богатый человек может в любую минуту попасть в тюрьму, как бедняк.

    Патрик Свитек: Почему русские с этим соглашаются?

    Виктор Суворов: Не все. И здесь я опровергну один миф. Всем кажется, что в России всегда был какой-нибудь царь, и все должны были ему подчиняться. А мы до сих пор сохраняем так называемые казацкие традиции. При царях казаки убегали на окраины и там жили в демократии. В России даже есть пословица, что казаки – это свободные люди. Современные казаки – это именно мы, люди, которые убежали на Запад в поисках свободы. Я люблю свою страну и народ, поэтому пишу книги о нём и жду, пока тоталитаризм падёт, чтобы вернуться.

    Патрик Свитек: Вы согласны с тем, что история России основана исключительно на экспансии, а не на наведении порядка на своём подворье?

    Виктор Суворов: Да. Экспансия всё ещё продолжается, примером чего являются Чечня, Грузия. Мы не используем свой интеллект и возможности, чтобы привести в порядок собственную страну. Когда эта русская экспансия кончится? Посмотрите на герб Советского Союза и найдите там границы страны. Молот и серп простираются над всем земным шаром
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #61
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Очередь за хлебом в Ставрополе, на юге России. 4 марта 2009 года.

    ПОКА ЖРАТВА ЕСТЬ, РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЁ СТЕРПИТ

    - Говоришь, что в магазинах появились макароны «Сталинские – Кризисные»? А где?
    - В Санкт-Петербурге. Вроде бы дешёвые и серые какие-то. Развариваются в месиво.
    - В 60-е годы были такие. Назывались вермишель. Для нас, детей, это был кошмар. Родители были в ссылке в Атасе. Мама будила нас в пятом часу утра, и мы шли в очередь за этими серыми макаронами. Казахстан зимой – это ужас по сравнению с нашей Сибирью. Мороза вроде никакого – 20, 25 градусов. Но ветер всё время такой, что голову отрывает. Стоишь два часа у магазина, чувствуешь, что кости замерзают. Мама потом размачивала эту вермишель в воде в кашицу и жарила оладьи.
    - Они там, в Ленинграде, шутки шутят. Придумали какие-то «Кризисные» макароны для смеху. На что они, когда в магазинах всего полно. Не понимают, что кризис бывает тогда, когда жрать нечего. Пока жратва есть, русский человек всё стерпит.

    СВЕТЛЫЙ ЕНОТ И МЕДВЕЖЬИ ГЛИСТЫ

    Мустафовича – полу-татарина, полу-русского – я встретил в поезде, едущим из Лесосибирска в Красноярск, где кончаются рельсы, бегущие на север, на левом берегу Енисея. Впервые мы встретились накануне, в Зырянке, деревушке на восточной стороне могучей сибирской реки. Мы стояли на улице с Арнольдасом, сосланным после войны старым литовцем, и Володей Головой, который когда-то был капитаном спецназа КГБ, а теперь учится на попа. Арнольдас жаловался нам, что муж внучки забралу него все деньги на «технаря» (водка из разведённого технического спирта, популярного в российской провинции из-за цены – 50 рублей, то есть 5 злотых за бутылку) и выгнал из дома.

    И тогда, как персонаж из совершенно другой истории, мимо нас прошёл Мустафович. С седой щетиной на лице. Согнувшийся под тяжестью рюкзака, набитого шкурками, из которого торчали стволы сложенной двустволки. Под мышкой – широкие лыжи, подбитые шкурой с лосиных ног, чтобы не скользили, когда поднимаешься на гору. Настоящий траппер.

    Он прошёл мимо нас, словно не заметив стоявшего на его пути соседа, и не ответил литовцу на его приветствие.

    - Традиция такая. Охотник должен молчать, - объяснял он мне уже в поезде.

    Да и времени на разговоры нет. Надо помочь жене лущить кедровые орешки, готовить шкурки на продажу в Красноярске. Сезон кончается. Теперь у соболей гон. Самки целыми днями играют с самцами в салки, бегая с ними по таёжным полянам. Для охотника это время сбора урожая. Достаточно найти следы на снегу и умело поставить силки на утоптанной стёжке соболиной любви. Кто похитрее, может за один раз поймать обоих любовников.

    А соболей в этом году много. Так же, как и медведей. Под Иркутском из года в год каждое лето горит тайга. Звери бегут на запад, к Енисею. В этом году в окрестностях Зырянки охотники застрелили уже 30 шатунов, бродячих медведей, которые к осени не успели как следует наесться, чтобы с полным желудком залечь спать на всю зиму, и теперь, голодные, выходят из тайги.

    Однако, медвежье мясо в этом году в еду не годится. Нажрались какой-то гадости, и глисты у них завелись. В Городце, на том же правом берегу Енисея, что и Зырянка, в декабре умерли четверо охотников, которые пили «технаря», закусывая заражённой глистами медвежатиной. Опасным, конечно, оказалось мясо, потому что технический спирт тут пьют уже много лет, и никому от него вреда не было.

    Да и соболь, хотя его много, тоже не слишком удался. У него светлая шкурка, за такую дают в Красноярске 2 тысячи рублей, а не 3 тысячи, как за тёмную.

    Ужасно, особенно сейчас, когда кризис.

    СОВЕТОЛОГИ С СЕКУНДОМЕРАМИ


    Здесь, в 4 тысячах километров от столицы, взгляд на кризис совершенно иной, чем в Москве. Там эксперты с секундомером в руке ждут вечерних новостей, чтобы подсчитать, сколько секунд получит президент Дмитрий Медведев, а сколько премьер Владимир Путин. Они верят, что таким способом им удастся точно измерить, насколько широка вызванная кризисом трещина в правящей уже год страной тандемократии. И думают, что так им удастся узнать, кто в стране важнее – ещё Путин или уже Медведев. Снова процветает советология, то есть искусство распознавать расклад сил на вершине власти и предвидеть будущее по очерёдности выступлений вождей. Сейчас в «Вестях» на канале «Россия», как когда-то на трибуне Мавзолея Ленина.

    В Москве всё больше сторонников приобретает теория, что детонатором политической войны наверху станет один из провинциальных городов, таких, как Лесосибирск, где, как подсказывает экономическая логика, неотвратимо зреют уже российские «гроздья гнева».

    МОНОЛОВУШКА

    Лесосибирск - как говорят в России, «моногород». Он возник ровно 35 лет назад на Енисее вокруг сначала одного, а потом трёх деревообрабатывающих комбинатов, мощных лесопилок и производства плит. Дальше на север – уже только сотни километров девственной тайги. На восток и на запад тоже только тайга.

    Из 70 тысяч жителей 25 тысяч работают в деревообрабатывающей промышленности. Другой работы, кроме учреждений и магазинов, в которые приходят за покупками работники комбинатов, нет.
    Даже дороги в городе и к ближайшим деревням здесь строят из щепы и опилок. Поверхность таких дорог мягкая и эластичная, но этим дорогам не страшны даже тяжёлые «Камазы» с прицепами, нагруженными брёвнами.

    Когда я был здесь в начале лета, железнодорожные ветки были забиты готовыми к отправке вагонами с тёсом и сосновыми или лиственничными досками. Они ехали на юг – в Китай и на запад – на пограничный переход с Литвой и дальше, в Западную Европу.

    Теперь и боковые ветки, и железнодорожный путь в направлении Красноярска опустели. Только на широких площадках комбинатов всё выше растут штабеля упакованных в плёнку пакетов ровно обрезанных досок. Светлое сосновое дерево, как пластик – слои ровные, согласно нормам – не более одного сучка на трёхметровой доске. Мечта каждого столяра или плотника.

    Но комбинаты сегодня работают только на склад. Китай не хочет дерева, и Европа тоже больше не хочет. А на быстро меняющемся внутреннем рынке России тоже нет спроса.

    В России, как подсчитал экономист Михаил Делягин, около 800 таких «моногородов». Они возникли во времена Сталина, Хрущёва или Брежнева. Эксперты предостерегают, что сегодня, когда под влиянием кризиса рынки перестали нуждаться в дереве, стали, угле, «моногорода», зависимые от конъюнктуры только в одной отрасли промышленности, становятся «моноловушками».

    НОВОЧЕРКАССК 2009?


    Социолог Евгений Гонтмахер ещё осенью опубликовал в газете «Ведомости» сценарий развития кризисной ситуации в России. Заголовок: «Новочеркасск 2009».

    В одном из «моногородов» в далёкой провинции разоряется единственная фабрика. Другой работы нет, всё останавливается. Людям, которые потеряли заработок, некуда деваться, потому что вокруг только сотни километров тайги и болот.

    У тех, кто хотел бы вырваться из ловушки, нет даже денег на билеты.
    Отчаявшиеся безработные выходят на улицу. Начинаются беспорядки, такие же, как в 1962 году в Новочеркасске, на юге европейской части СССР, где танки расстреляли демонстрацию рабочих.

    Однако, сейчас местная власть боится применить силу. Москва не находит другого выхода, как только обратиться к своим финансовым резервам и дать заказ на никому не нужную продукцию фабрики «моногорода».

    Ситуация возвращается в норму. Фабрика работает, снова выплачиваются зарплаты.
    Но беспорядки начинаются в других «моногородах». Волна бунтов поднимается в стране.

    За публикацию этого сценария «Ведомости» получили предостережение от Министерства Информации. Оно решило, что текст содержит в себе «экстремистские элементы» и разжигает «социальную ненависть».

    ЗАГОВОР ПРОТИВ ПУТИНА

    Глеб Павловский, которого во времена Путина называли «главным политтехнологом Кремля», однако, отважился написать продолжение осуждённого властью сценария.
    На вершинах российской власти, по его мнению, действует группа влиятельных заговорщиков, который хотят использовать социальные волнения, вызванные кризисом, для раскола правящего страной тандема президент-премьер. И свержения Путина.

    Заговорщики могущественны. Их, по мнению Павловского, поддерживают «столичные круги», то есть люди из окружения Юрия Лужкова, мэра Москвы. Того самого, который в конце эпохи Бориса Ельцина открыто выступил против того, чтобы Кремль был отдан Путину.

    Переворот, по версии Павловского, готовят также и некоторые влиятельные губернаторы. А за ними стоят ещё и молодые советники президента Медведедва, которые хотят любой ценой лишить людей Путина власти, а также доступа к огромным государственным деньгам, и, наконец-то, занять их место.

    Заговорщики будут подстрекать к бунту жителей «моногородов» и, как это описывает кремлёвский эксперт, «свозить их автобусами» на площади региональных столиц, а может, даже к Кремлю.

    - На улицах будут толпы, как в Киеве в 2004 году, - так Павловский развивает свой прогноз в недавнем интервью в «Московском Комсомольце».

    Призрак «оранжевой революции» не случайно преследует «технолога». Пять лет тому назад он помогал Виктору Януковичу, соперничавшему с Виктором Ющенко в борьбе за президентское кресло.

    Присланные тогда из Москвы целые полчища экспертов располагали неограниченным финансированием. Они утроили себе великолепный пресс-центр в Украинском Доме, всего в 300 метрах от киевского Майдана.

    Вечером, когда на Майдане началась оранжевая революция, я видел, как все они, с Виктором Черномырдиным, послом России на Украине, во главе, запрыгивали в «Мерседесы» и удирали из центра города. Они знали, что из Львова и Тернополя уже едут в Киев автобусы с оранжевыми. К утру Украинский Дом уже был в руках пришельцев с запада Украины.

    ДВЕ «ВОЛГИ» И ДОМ

    - Вы там, в столицах, любите выдумывать разные глупые ужасы. То макароны, как при Сталине, то революции.
    Мустафович смеётся над моим рассказом о бегущем к «Мерседесу» Черномырдине. Заспанный детина с верхней полки обкладывает нас матом, объясняя, что кино мы себе в «купейном» может устраивать, а не в «плацкартном».

    С удовольствием бы, но «купейные» вагоны, то есть разделённые на четырёхместные отделения, из Лесосибирска не ходят. Пассажирам по карману только места в «плацкартных», то есть открытых вагонах со спальными местами, которые, говорят, были придуманы во время войны для перевозки раненых с фронта.

    - Революцию я мог бы устроить в 1991 году, - уже тише говорит мужчина.

    Тогда у него за спиной было почти 15 лет работы на золотом прииске около Кодимска на Ангаре, восточнее нынешнего Лесосибирска. А на счету в Сбербанке, то есть советском аналоге нашей Общественной Сберегательной Кассы, была накоплена огромная по тем временам сумма.
    - Хватило бы на две новые «Волги» и приличный дом на Волге, - Мустафович наглядно демонстрирует, какие это были большие деньги.

    Но тогда вдруг заморозили все счета. Люди целыми ночами стояли на морозе, чтобы утром узнать, что всё пропало. А из того, что они, тяжело работая, копили всю жизнь, они не получат ни копейки.

    - При мне около банка в Красноярске от сердечного приступа умер ветеран Сталинграда. Стоял он такой солидный, прилично одетый. И вдруг упал. Я пытался ему помочь, расстегнул пальто, а под ним на пиджаке – боевые ордена. Тогда эти очереди могли бы пойти на площади, на баррикады. Но не пошли. Народ у нас терпеливый и уже почти забыл, как много тогда потерял, - качает головой мужчина.

    ГОРОД НА ДОСКАХ


    Другая, лучшая, чем сегодня, причина для скандала была в августе 1998 года.
    - Тогда Ельцин морочил нам голову, что в стране всё в порядке, нашим сбережениям ничего не грозит. А через два дня был полный п…ц, - Мустафович впервые за весь наш длинный ночной разговор нецензурно выругался, вспомнив день, когда Россия обанкротилась, а банковские вклады россиян снова пропали.

    Мустафович тогда возил на «Камазе» с прицепом брёвна на комбинат в Лесосибирске. И опять у него были сбережения – на этот раз в Альфа Банке. В октябре они с женой собирались ехать в Египет. С детства, когда он мёрз в очередях за серой вермишелью, ему мечталась африканская жара.

    Но снова всё пропало. Все, кто хоть что-то имел в банке, опять потерял всё. А комбинат перестал платить. Нечем было, потому что не мог, как говорят в России, «реализовать» древесину, то есть обменять её на «реальные» деньги.

    - Нам тогда платили досками. Я хорошо зарабатывал. Мне давали два пакета сосновых досок по три кубика каждый. Представь себе – в Лесосибирске в деревообрабатывающей промышленности работало около 20 тысяч человек, и у каждого груды досок – в гаражах, по дворам, в садах. Мы стерегли по ночам, чтобы не разворовали. Но зачем красть, если у каждого столько досок. И тогда появился у нас Саша Воробей из Минусинска. У него были связи с мельниками, которые не могли продать муку и крупу, а им нужна была, уж не знаю, зачем, мебель. К нам он привозил крупу, забирал доски, которые посылал в Калининград одному узбеку, тот занимался производством мебели. И всё закрутилось, - Мустафович объясняет простую схему бартера, благодаря которой доски кормили город.
    Но добавляет, что кончилось всё трагически, потому что за торговлю древесиной взялись бандиты, которые Сашу Воробья утопили в проруби посреди Енисея.

    РУССКИЙ БУНТ


    - Доски – это не так плохо, - я отвечаю Мустафовичу историей из Шахт под Ростовом-на-Дону.
    Там шахтёрам в 1998 году платили гробами. Товар, вроде, ходовой, потому что в шахтах постоянно происходили аварии. Но, в конце концов, у всех уже были гробы, и оказалось, что спрос на них невелик. Шахтёры вышли на железнодорожные пути и заблокировали дорогу из Москвы на Кавказ. Угрожали, что схватят страну за горло, что пойдут на столицу и всё там разнесут.

    К ним на пути приехал вице-премьер Борис Немцов, который сегодня стал оппозиционером и кричит, что власть не имеет права за деньги отнимать у народа свободу. Привёз чемодан наличных. Я видел, как шахтёры, бригада за бригадой, уходили с путей и шли за зарплатой к временным кассам.

    Поезда на Кавказ пошли. О походе на Москву никто уже не говорил.

    - Ещё Пушкин пугал «русским бунтом». Что он «слепой, кровавый и безжалостный». Но это было когда-то. Сталин, лагеря, очереди научили нас другому. Сегодня, если бунт – то осторожный, очень расчётливый и практичный. Кричишь, пока не откроют кассу, потом возьмёшь своё, и на этом конец, - объясняет Мустафович и признаётся, что после краха 1998 года он получил свои деньги на Египет.

    - Не все. Я нашёл в банке человека. Он взял 20 процентов за услугу, но остальное выплатил. Точно так же помог и многим моим знакомым. Потихоньку уладить дело лучше, чем орать, выходить на улицу, поджигать машины, бить витрины.

    ДВА МИЛЛИОНА СОБОЛЕЙ

    Многие жители Лесосибирска и деревень на правом берегу Енисея говорили мне, что сегодня значительно лучше, чем хотя бы во время кризиса 11 лет назад.

    Сейчас ничего не произошло внезапно. У кого есть накопления в банке, тот не потерял их. Тысяча рублей – это сегодня уже не 43, как ещё в августе, но всего лишь 28 долларов. Но здесь доллары никому не нужны, и даже таксисты берут их весьма неохотно.

    - Самое важное, что сейчас у каждого есть время, чтобы приспособиться к новым условиям. Что-что, а уж это русский народ умеет. Мне, например, даже удобно, что как раз зимой нам всем сократили рабочую неделю до двух дней по семь часов. Платят нам уже не 10 тысяч, как до кризиса, а только 3 тысячи, но в охотничий сезон я, наверное, больше заработаю. Я сейчас, вообще, не хожу на работу. Мои часы на кране, я сейчас на кране работаю, берёт мой сменщик. И будет, наверняка, работать за меня до мая, - планирует мой спутник.

    - Скольких безработных может спасти охота? Один только Лесосибирск, чтобы выжить в течение года, должен был бы прервать брачные игры двух миллионов соболей. Столько их, наверное, во всей тайге нету?

    - Я охочусь. Арнольдас сейчас ловит налима и продаёт покупателям из Москвы налимью печенку. Это дорогой деликатес. Муж его внучки рубит и развозит дрова. Кто-то чинит машины. Любой, кто не спился окончательно, найдёт себе занятие до весны. А весной начнутся огороды. В 90-е годы вся Россия кормилась тем, что собрала в огородах. Земли у нас много. Ещё коммунисты дали каждому гражданину право на 6 соток.

    - И этого хватит безработным?

    - Каким безработным? Ты быль у нашего мэра, был в отдел занятости и знаешь, что работы у нас нет, но и безработицы тоже нет. Люди в отпусках, приходят на работу на два дня в неделю, но формально они трудоустроены, получают, хоть и маленькие, но всё-таки какие-то деньги. То же самое по всей России – на «Камазе» в Набережных Челнах, на «ВАЗе» в Тольятти. Машин не производят, но люди приходят на работу, играют в карты, наверняка, пьют водку и получают две трети нормальной ставки. Если бы вы поговорили с руководителями наших комбинатов, то узнали бы, что такова государственная политика – в «моногородах» не увольнять, платить хотя бы копейки, - объясняет Мустафович.

    Действительно, ни с кем из руководства какого-либо из деревообрабатывающих комбинатов в Лесосибирске мне не удалось поговорить. Всех как ветром в Москву сдуло. Там, как говорится в России, они «выбивают» у власти деньги на поддержание жизни в своих фирмах. Власть пока что даёт.

    Когда на вокзале в Красноярске я прощался со своим спутником, я спросил, что будет осенью, когда у людей кончится работа в огородах. А у государства – деньги, накопленные в те времена, когда газ и нефть были дорогие.

    - Если станет плохо, в Кремль вернётся Путин. И снова всё будет в порядке. Люди в него верят, - сказал он и пошёл продавать шкурки
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #62
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://kacap.blox.pl/2009/03/Inoforu...istaKomentarzy

    Inoforum

    Сайт Инофорум уже работает. Скоро можно будут без цензуры прочитать, что пишут «демократические и свободные» СМИ об этой ужасной России Я думаю, что в этой ситуации это будет сайт лучше, чем ИноСМИ. Потому что о том, что пан R. хочет денег не перевели (имеется в виду статья Вацлава Радзивиновича «Давайте подадим на Россию в суд за Катынь», у нас на Инофоруме здесь - http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=738 - прим. перев.). Либерастическая цензура
    И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами. Хотя не верю, что он долго просуществует.


    Melodyjka
    - Я тоже не верю, что он долго просуществует .
    Форум ИноСМИ был популярен, главным образом, благодаря информационной поддержке РИАН. Ссылки на переводы ИноСМИ (в том числе и переводы Урсы) были на всех популярных сайтах, владельцем которых является РИАН. Я надеюсь, что всё это – уже история. Чёрная страница в истории Рунета
    В понедельник должен заработать форум ИноСМИ с премодерацией, то есть без хамства и шовинизма. Я знаю, что «товарищи волки» готовы к атаке. Надеюсь, что им ничего не удастся

    Mayenne
    - «И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами».
    O_O
    Так это для тебя важно, чтобы строить эту стену? Наверняка, потом из благодарности в него вмуруют твою мемориальную лоску

    Melodyjka

    - Что касается перевода статьи Радзивиновича, насколько я знаю, на ИноСМИ теперь не переводят с польского. В последние дни не было статей из Польши, только с «Польского Радио», которые публикуют на русском языке.
    Вообще, я не удивилась бы, если новый коллектив ИноСМИ вообще закрыл бы или сильно уменьшил «польскую тему». Но поживём – увидим.

    Gregorsamsa
    - «Я надеюсь, что всё это – уже история. Чёрная страница в истории Рунета »
    То есть что же, теперь вообще не будет переводов читателей и форумов?
    У меня смешанные чувства.

    Melodyjka
    - «То есть что же, теперь вообще не будет переводов читателей и форумов?»
    Марина Пустильник писала, что хочет сохранить переводы читателей, но я не знаю, в каком формате. Наверняка, не в этом - «выискивание наихудшего». Кроме того, у неё есть идея - переводить мнения иносмиков и «продавать» их в западные СМИ, чтобы «выторговать» право легального перевода статей на русский язык. Что-то в этом роде. Потому что у РИАН, похоже, нет денег, чтобы покупать все эти статьи для перевода, но оно всё-таки хочет «выйти из тени».
    Я на самом деле не знаю, что из этого выйдет, но я верю, что хуже, чем при Огневе, - не будет.

    Melodyjka
    - Gregor, ты считаешь переводы форумов хорошей идеей? Мой мнение, это этично лишь в том случае, если участники знают, что их мнение будет переведено и для кого. И что существует нормальная модерация. Это необходимо, чтобы дебилы и шовинисты не хозяйничали в таком международном диалоге.

    Melodyjka
    - А интересно, Gregor, почему у тебя смешанные чувства? Немного жаль, что не будет столь лёгких доказательств русской полонофобии, поддержанной официально? Одним аргументом против России меньше?
    Ведь Урса с её переводами и милыми читателями существует на Инофоруме – пожалуйста. Только теперь это инициатива исключительно частная.

    Gregorsamsa
    - Я опасаюсь, что это может быть профилактической операцией властей, которые ожидают, что в связи с кризисом настроения изменятся, и поэтому заранее закрывают интернет-канал неподцензурного высказывания мнений, идущих снизу. Пока что они ещё могут это сделать, не опасаясь протестов либералов и критики Запада.

    Gregorsamsa
    - «Немного жаль, что не будет столь лёгких доказательств русской полонофобии, поддержанной официально? Одним аргументом против России меньше?»
    А вот это совершенно точно – нет.

    Melodyjka
    - «Я опасаюсь, что это может быть профилактической операцией властей, которые ожидают, что в связи с кризисом настроения изменятся, и поэтому заранее закрывают интернет-канал неподцензурного высказывания мнений, идущих снизу».
    Ты шутишь? Неподцензурное высказывание – на форуме ИноСМИ?
    Перестань, «неподцензурных каналов» в Рунете хватает. А форум ИноСМИ стараниями определённого коллектива любителей (хотя я продолжаю подозревать, что это не любители, и кто-то сверху их на это нацелил) эффективно создавал впечатление того, что большинство россиян – «педриоты», как говорит Mickey. Как раз во время кризиса прекращение этой пропаганды имело бы большой смысл. Что власть от этого отказалась – кажется, говорит о какой-то борьбе между башнями Кремля.
    Но я уже писала, какое на меня в своё время произвёл впечатление этот форум. На какое-то время я поверила, что это и есть настоящее «русское мнение» и что «все так думают». Это на самом деле действовало.
    Ну, посмотрим. Я намерена писать на форуме ИноСМИ, хотя бы для личной поддержки Марины. И не намерена писать только в прозападном направлении :-)

    Gregorsamsa
    - Значит, форумы остаются, только будет премодерация? Или как?

    Gekon 1979

    - «И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами. Хотя не верю, что он долго просуществует».
    Так ты будешь, как эти мохеровые бабки, которые платят Рыдзыку и его Радио марыйскому Та прав, Дениска, плати туда денежки, плати


    Melodyjka

    - «Значит, форумы остаются, только будет премодерация?»
    Пока да, хотя я не понимаю, как это возможно физически при таком количестве комментариев.
    Но при той ситуации, которая сложилась, это, кажется, единственный метод бороться с хулиганами.

    Gekon 1979
    - А вот фильмик, как Денис бежит за главным редактором Инофорума, чтобы заплатить ему денежки.
    www.youtube.com/watch?v=F8VyOuJ8Uak
    Супер

    Melodyjka

    - Gregor, а ты читал этот пост Mickey и всю дискуссию? Это на тему переводов читателей.
    community.livejournal.com/polskarosja/168811.html
    Я думаю, что ничего ещё не ясно. На Марину давят с разных сторон, я ей не завидую…

    Melodyjka
    - Gregor, ведь они открыто писали, что это «их» форум и что «либерастов» 9то есть каждого, кто думает «не так») они собираются выгонять с применением всех средств. Всех. Не скрывали этого, говорили открыто. Какое, к чёрту, неподцензурное выражение?
    Люди пишут что хотят на множестве разных форумов, комментируют статьи из газет, число поклонников Путина никогда не было больше половины. Этот форум ИноСМИ был исключительным, искусственно созданным явлением. По-своему интересным и заслуживающим исследования – но слишком вредным, чтобы его на самом деле было жаль.

    Melodyjka
    - Посмотри, например, на комментарии к этому:
    http://www.sobesednik.ru/archive/sb/...hodor_10_2009/
    Или к этому:
    http://www.gazeta.ru/comments/2009/0...l?lj2#comments
    Где здесь единомыслие?
    Я могу дать много ссылок на дискуссии на разных сайтах. Найти нечто подобное (бывшему) ИноСМИ – трудно.

    Gregorsamsa
    - Спасибо за ссылку на livejournal.
    Интересно.
    Настраивает весьма оптимистически.

    Gregorsamsa
    - Похоже я был неправ, думая, что это «профилактическая операция властей».
    Я не слишком ориентируюсь в теме, потому что на ИноСМИ давно уже не заглядываю. Понятно, что тамошние форумы – это не был настоящий "vox dei», что это манипулировалось. Очень интересно всё то, что там сейчас творится, но моё знание темы слишком мало, чтобы это комментировать.
    Но я рад, что там есть такой человек, как Марина.

    Kacap _z_moskwy
    - Юль, а голова не болит? Видно, кто-то тебя сильно обидел, если у тебя столько ненависти Я читал очень много разных мнений на тему ИноСМИ. Так что не лги о нём. Шовинисты – это каспаровцы, твои друзья. А что всё будут подвергать цензуре, это как? Где на ИноСМИ открытое хамство? Что высказывались резко? И пусть высказываются. И почему не переводить этих перлов из Польши? Пусть люди читают, что пишут «свободные» журналисты. Разве не так? Или, согласно твоим либеральным взглядам, им об этом знать нельзя? Почему ты им в этом отказываешь? Разве на них клеветали? Неправильно переводили?
    Почему все должны быть такие политкорректные? Ну? В чём проблема? Люди на форумах правду пишут. Как врут про нас, такое у нас и мнение о них. Ты не считаешь? Ты думаешь, что надо убеждать, будто нас все любят? Как при СССР? Это твои либеральные взгляды? Ладно, успокойся уже.
    И ты ошибаешься насчёт РИА Новости. Сайты со ссылками им не принадлежат. Это обмен банерами. Точно так же будет делать Инофорум.

    Melodyjka
    - Я тоже рада, хотя боюсь радоваться. Но даже если «педриоты» в конце победят и принудят к чему-то там Марину – я уже как следует порадовалась.

    Gregorsamsa
    - Но кто они – эти иносмишные волки? Какие-то одичавшие нашисты?

    Kacap _z_moskwy
    - Грегор, а как это манипулируется? Как форум gazeta.pl? Там всегда о России – или ничего, или только плохое. Манипуляция?

    Kacap _z_moskwy
    - Грегор, а ты кто? Одичавшие ИНП-овец? (ИНП – Институт Национальной Памяти, прим. перев.) Что это за слова?

    Kacap _z_moskwy
    - Юль, а ведь морализаторствуешь, что надо, чтобы была только правда, чтобы не оскорблять, а тут как только тебе что-то не нравится – закрыть. Что это?

    Melodyjka
    - «Но кто они – эти иносмишные волки? Какие-то одичавшие нашисты?»
    Кроме нашистов, там, наверняка, много ветеранов Чечни и Афганистана, парней, явно имеющих проблемы с головой :-( А руководил всем этим, видимо, кто-то важный, может, и сейчас ещё руководит. Я не исключаю, что ФСБ или определённые отделы МИД могут заниматься такой фрондой против решений властей. Это весьма возможно. Ведь люди не рабы, вопреки тому, что думают поляки :-) Они верили в то, что делали, и не могут просто по приказу «перестать». Они верят в эту «информационную войну» и необходимость защищать Родину в этой войне и т.д. …

    Gregorsamsa
    - Денис, а ты кто такой? Одичавший профессор или обыкновенный дурачок?
    Ты сам писал, что не способен признать свою ошибку.
    Значит, никогда неизвестно, когда ты пишешь то, что думаешь, а когда лжёшь «из патриотизма». Поэтому верить тебе совершенно нельзя. Поэтому ты сначала научись открытости и интеллектуальной честности, а только потом можно будет с тобой нормально поговорить.
    А не как с дурачком.

    Melodyjka
    - Это не fair – использовать откровенность и самокритичность человека для нападаения на него .
    Денис учится и старается. Как мы все

    Gregorsamsa

    - Интересно всё это, Юлия, только почему они Родину именно от поляков хотят защищать?

    Melodyjka
    - Потому что поляки одни из наиболее активных атакующих. Информационно

    Kacap _z_moskwy
    - Грегор, я могу быть дурачком, но не глупцом, отуманенным пропагандой человеком, каким бываешь ты. Если ты не смог прочитать то, что я написал об ошибках, то я с этим ничего поделать не могу. Что касается открытости, то вы сами должны научиться, а не хотеть, чтобы все только вас слушали.

    Kacap _z_moskwy

    - Юль, я не хотел бы, чтобы ты меня защищала.

    Gregorsamsa
    - «Денис учится и старается. Как мы все »
    Слишком мало.
    Он уже два раза писал, что он нам завидует, что сам так не умеет. Чего тут, чёрт побери, уметь-то? Он взрослый или нет?
    Если кто-то сам признался, что не способен на искренность, это, действительно, первый шаг к искренности. Браво, за это его следует похлопать по плечу. Но когда-то, в конце концов, надо сделать и следующий шаг – перестать лгать.

    Kacap _z_moskwy
    - Юлия, у тебя какое-то болезненное пристрастие к теории заговоров. Да, даже планета вращается, потому что её направляет симпатичный демократический форум – forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93026690&v=2&s=0
    Ни хамства, ни шовинизма (в твоём понимании). Сплошь культурные люди. По-твоему, его надо закрыть? Это один из наиболее посещаемых польских сайтов, в отличие от бывшего ИноСМИ.

    Melodyjka
    - «Юль, я не хотел бы, чтобы ты меня защищала».
    Не хочешь помощи от идеологического врага?

    Melodyjka
    - Форум gazeta.pl – это другая история. И эта история хороша тем, что не имеет ничего общего с моей совестью, и это не моя проблема

    Melodyjka

    - «Видно, кто-то тебя сильно обидел, если у тебя столько ненависти »
    И ненависть у меня тоже есть. Я этого не скрываю.

    Kacap _z_moskwy
    - Юль, мне кажется, никто не запрещает тебе мыслить самостоятельно. Почему же ты это другим запрещаешь? Знаешь, сколько людей – столько мнений. Никогда не будет так, чтобы всё по твоему хотению и по твоим взглядам.

    Gregorsamsa
    - Ну, и кого они, Денис, так сообща атакуют? Тебя? Здесь?

    «Кacap_z_moskwy написал:
    - А где он убивает чеченцев? Во дворе? В доме? В подвале?

    w.w.fiutin
    - И даже в сортире. Хорошо.»

    Gregorsamsa
    - «Что касается открытости, то вы сами должны научиться, а не хотеть, чтобы все только вас слушали».
    Денис, в польском языке к одному человеку не обращаются во множественном числе. Если уж ты так непременно хочешь проявить своё уважения ко мне, то можешь величать меня «уважаемый пан» или, ещё лучше, «ваше превосходительство».

    Llukasz 161
    - Прекрасный скандал.

    Melodyjka
    - «Юль, мне кажется, никто не запрещает тебе мыслить самостоятельно. Почему же ты это другим запрещаешь? Знаешь, сколько людей – столько мнений. Никогда не будет так, чтобы всё по твоему хотению и по твоим взглядам».
    Я ВАМ запрещаю???
    Милый Денис, имейте своё мнение – и кричите об этом на своём Инофоруме. Пожалуйста. И желаю удачи. Хотя желаю также оставаться в рамках российских законов, но это ваше дело и ваша проблема
    Когда-то «товарищи» мне писали: признавайся в чём хочешь, извиняйся и примиряйся – но от своего собственного имени.
    Теперь я говорю это вам: хамите и ненавидьте – но от своего собственного имени. Частным образом. Как гражданин России я не хочу иметь с вами ничего общего.

    Zyguli
    - Профессор! Цензура – это тогда, когда ваше (или наше, или любое другое) правительство запрещает публиковать информацию, например, у вас о кризисе, как это было месяц тому назад, или когда закрывают частный сайт, потому что его владелец что-то написал против власти.
    То, что какая-то фирма, которая владеет каким-то сервером, не желает, чтобы некто неавторизованный писал что бы то ни было, это лишь решение этой фирмы (её правления и т.п.). конечно, если большая группа людей привыкла к такой форме самовыражения на ИноСМИ, то блокада форума может быть негативным решением – я сторонник полной свободы слова, даже если юзер «Сусанин» написал бы, что в Катыни поляки сами себя поубивали, потому что не могли же этого сделать русские, ведь они боролись с фашизмом.
    Такой открытый форум имеет экономическое значение. Вы считаете, что GW – лживое СМИ, искажающее российскую действительность, работающее по подсказке США, но, ведя этот блог, Вы становитесь причиной того, что на этот сайт заходят люди, которые с Вами согласны, которые абсолютно не согласны, которые считают GW своей любимой газетой, а также и те, которые относятся к ней менее серьёзно или вообще никак не относятся. Это увеличивает посещаемость gazeta.pl, которую «Агора» (компания, владеющая «Газетой Выборчей» и сайтом gazeta/pl - прим. перев.) продаёт на рекламном рынке. Смею утверждать, что Вы – агент «Агоры», которая является агентом ЦРУ

    Kacap _z_moskwy
    - Юль, а почему я, гражданин России, должен читать только шовиниста Каспарова или прочих сторонников либерастов на сайте, который наполовину финансирует государство? Ну? Почему не будет переводов, и сайт будет подвергаться цензуре только в одном направлении? Ну? Никто тебе не запрещал писать это там. Так почему же ты борешься с другими? И потом, кто я, а кто «вы»? Когда я в последний раз писал на ИноСМИ? Ну, я тебя спрашиваю?
    Ты показываешь лицо закомплексованной и ненавидящей собственных соотечественников «оппозиции». Таких взглядов у власти мне (как отдельному человеку) не надо. Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???

    Kacap _z_moskwy
    - Zyguli, а можно побольше узнать о том, как запрещали писать о кризисе?

    Efg

    - «Он уже два раза писал, что он нам завидует, что сам так не умеет. Чего тут, чёрт побери, уметь-то? Он взрослый или нет?»
    Видимо, это имеет отношение не к «уметь», а к «быть»

    Gregorsamsa
    - «Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???»
    Денис есть такая хорошая польская пословица: дьявол рясу надел и хвостом к обедне звонит.

    Melodyjka
    - «Юль, а почему я, гражданин России, должен читать только шовиниста Каспарова или прочих сторонников либерастов на сайте, который наполовину финансирует государство? Ну? Почему не будет переводов, и сайт будет подвергаться цензуре только в одном направлении? Ну?»
    Денис, ты хоть читаешь ИноСМИ в последние дни? Ты рискнёшь сказать, что они публикуют только «позитив» о России?
    Публикуют самые разные вещи. В том числе я увидела очень необъективную французскую статью о русских в Эстонии – если бы был открыт форум, я бы написала пару ласковых слов…
    И у тебя нет причин писать о «либеральной цензуре» на форуме. Пока что речь идёт только о явном хамстве и шовинизме, а не о мнениях и идеологии. Вот когда форум (и новая модерация) начнут работать – увидим. Только тогда и увидим

    Gekon 1979
    - Денис, а может, ты запишешься туда, на этот Инофорум, и сам тоже станешь переводить??

    Slawek 1971
    - «В том числе я увидела очень необъективную французскую статью о русских в Эстонии».
    О том, что она не позитивна для русских (о достоверности фактов, в ней содержащихся, я ничего не знаю), свидетельствует то, что статья переведена и комментируется также и на Инофоруме. Так что я считаю, что права Юлия – ИноСМИ с новым руководством только введёт премодерацию, чтобы смягчить тон комментариев, а по сути база переводов останется той же самой.
    Чтобы не было никаких сомнений – я за то, чтобы на форумах типа Gazeta.pl тоже была премодерация, чтобы выкидывать наиболее хамские комментарии. Может, в конце концов до этого и дойдёт, потому что иной раз читаю на gazeta.pl такое, что волосы дыбом встают. Я не знаю, почему это пустили на самотёк.

    Melodyjka
    - Славек, но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных». По-моему, это абсолютно ОК, потому что не надо утешать российскую публику и притворяться, что Запад нас любит и понимает, а уж тем более, что он к нам объективен. Достаточно не разжигать неприязнь.
    Я также заметила, что больше «позитива» из американской прессы, ну, это, наверное, потому, что новая госпожа главный редактор особенно любит Америку. Франция или Польша ей особо не волнуют
    Но посмотрим, что будет дальше. Слишком рано делать выводы.

    Pagyo
    - «Разве на них клеветали? Неправильно переводили?
    Почему все должны быть такие политкорректные? Ну? В чём проблема? Люди на форумах правду пишут. Как врут про нас, такое у нас и мнение о них. Ты не считаешь? Ты думаешь, что надо убеждать, будто нас все любят? Как при СССР? Это твои либеральные взгляды? Ладно, успокойся уже».
    Это ты, Денис, успокойся.

    Pagyo
    - «Грегор, я могу быть дурачком, но не глупцом, отуманенным пропагандой человеком, каким бываешь ты»

    Pagyo
    - «Ты показываешь лицо закомплексованной и ненавидящей собственных соотечественников «оппозиции». Таких взглядов у власти мне (как отдельному человеку) не надо. Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???»
    Становится всё интереснее . Я только что узнал, что Денис обвиняет Юлию в большевизме и желании ввести цензуру. А сам себя видит антикоммунистом и борцом… прямо страшно писать – за демократию

    Melodyjka
    - Иносмики вчера вышли на улицу на акцию протеста. В числе нескольких десятков человек
    www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=748
    Прессы не было, милиции тоже, участники разочарованы. Борцы за свободу, хи
    Пусть немного почувствуют, что это значит – быть «группой сумасшедших маргиналов», возмущением которых никто не интересуется.
    Денис, ты там был?

    Slawek 1971
    - «но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных».
    Но я же именно это и написал!
    Я применил такую свою логику: если на ИноСМИ та же самая статья, что на восхваляемом Денисом Инофоруме, это значит, что она интересная. Если эта статья появилась на Инофоруме, это значит, она вызывает противоречивые мнения у русских, таких, как Денис. Если эту статью резко комментируют на Инофоруме, значит, русские воспринимают её как негативную. Если эта статья есть на ИНОСМИ, а не только на Инофоруме, значит, суть деятельности ИНОСМИ не изменилась и – по заверениям госпожи редактор – не изменится в будущем.

    Slawek 1971
    - «но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных».
    Кажется, я не выспался
    Ну, да, ты права. Просто позитивных статей на ИноСМИ будет больше. ОК. В таком случае, мой предыдущий пост с моей «логикой» адресован Денису как утешение

    Efg
    - Ну и «демонстрация». Юмор ситуации состоит в том, что если бы кто другой написал то, что они сами написали на своих транспарантах, они пришли бы в бешенство.
    Кроме того, где же эти боевые «товарищи офицеры»? Одни «кухарки»

    Efg
    - Что касается подбора материала на новом ИноСМИ, сохранять пропорцию. Удалять слишком оскорбительные комментарии, слова, которыми повсеместно злоупотребляют, записать в индекс слов запрещённых, и hwatit.

    Melodyjka
    - «Кроме того, где же эти боевые «товарищи офицеры»?»
    Я тоже удивилась, глядя на эти лица. Кто-то из них «шутил», что Сталин слишком мало расстрелял? Или кто-то другой?
    Но меня это заставило в очередной раз вспомнить, что «волки» всегда являлись на форуме меньшинством. Решающим, хозяйничающим, но меньшинством. Остальные ничего особенно плохого не писали, просто составляли одинаково мыслящую группу и хвалили\относились терпимо к наихудшим методам изгнания «отщепенцев». Впрочем, у меня претензии только к этому. Потому что само по себе «право выражать своё возмущение ложью западных СМИ» (за которое они сейчас борются) мне не мешает, они имеют это право. Другое дело, почему непременно на государственном форуме?
    В конце концов, они сами всё испортили, так что упрекать могут только самих себя.

    Melodyjka
    - При опредлелённых условиях я могла бы быть среди этих людей… мне не следует слишком гордиться
    Между прочим, жаль, что мы не можем тоже так встретиться (но лучше с пивом и без транспарантов ). Мне было бы интересно посмотреть на людей, многих из которых я столько времени знаю в Интернете.

    Efg
    - Да, это было бы интересно. Может, встретитесь, мне это было бы, скорее, трудно – куда-то далеко ехать. На машине я дальше, чем 50-60 км, не езжу, а поезда не люблю
    Знаешь, я остаюсь при своём. Есть определённые предубеждения, это трудно отрицать, но, в сущности, не менее ужасные ругательства пишут болельщики на своих форумах. Нехорошо лишь использование этого для политических целей. И поэтому хорошо, что кто-то это в конце концов понял. Если Обама хочет новых отношений и даже делает дружелюбные жесты по отношению к Ирану, то надо ему помочь, что бы там человек ни думал об этой Америке, мы же одна глобальная деревня.

    Gregorsamsa
    - picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53111353987193058
    Я не в состоянии столько съесть, сколько мне хочется выблевать.

    Gregorsamsa
    - «Я тоже удивилась, глядя на эти лица».
    Я, однако, вижу на некоторых мордах настоящую фашистскую озлобленность.

    Gregorsamsa
    - Знаете фильм Бунюэля «Призрак свободы»? Последний эпизод: толпа демонстрантов скандирует: «Долой свободу», а полиция открывает огонь.
    Что мне ещё приходит в голову: Франц Кафка, «В исправительной колонии».
    Юлия, если ты ещё читаешь что-то, кроме интернета , то горячо рекомендую. (Хотя ты, наверняка, как обычно, проигнорируешь мой совет)

    Gregorsamsa
    - picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53151145135826754
    Тамара?

    Efg
    - Эта Америка, пожирающая русский мозг младенца, имеет скорее монголоидные черты, нежели американские. Первая ассоциация – плакат времён Второй мировой…

    Efg
    - Тамара вряд ли, может, Wikoria, которая служила в Свиноуйсьце?

    Gregorsamsa
    - Физиономия подходящая – это ожесточение и плаксивость. Но, с другой стороны, кажется, всё-таки слишком старая. Так, может, эта:
    picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53156139647950370

    Gregorsamsa

    - «Эта Америка, пожирающая русский мозг младенца, имеет скорее монголоидные черты, нежели американские. Первая ассоциация – плакат времён Второй мировой…»
    Точно. Как на плакатах про «недочеловеков». Видать, учатся у классиков.

    Melodyjka

    - Судя по ветке, Тамары там не было. Но, друзья, то, чем мы занимаемся, не слишком хорошо :-)
    Грегор, я не игнорирую, я помню .Когда-нибудь обязательно прочитаю.

    Gregorsamsa
    - Я догадывался, что ты меня пожуришь, но не мог удержаться от искушения.

    Gregorsamsa
    - А из чего следует, что Тамары там не было? Потому что я не заметил.

    Nikola _piterski2
    - «Физиономия подходящая – это ожесточение и плаксивость».
    Чем кумушек считать трудится, не лучше ль на себя оборотиться. А к чему подходит, например, лицо польской журналистики в России?
    Двойник Gregorsams-ы или efg?
    wyborcza.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=3690620

    nikola _piterski2
    - А это лицо польской журналистики в Москве тоже может кое-что сказать об отношении её к русским…
    wyborcza.pl/3292000,76842,3690763.html?back=/gazetawyborcza/1,76842,6391267.html

    gregorsamsa
    - Никола, вон тот, на заднем плане, это ты?

    Gregorsamsa
    - Потому что твой вклад в дискуссию примерно такой же.

    Nikola _piterski2
    - А это ты? Типичный польский избиратель? Опора Польши!
    http://www.youtube.com/watch?v=r7W7s...om=PL&index=27

    gregorsamsa
    - Pudlo, Nikola. (фразеологизм, значит – промах).
    Я не живу и не голосую в Варшаве. Да и мои избирательные предпочтения совершенно иные. Но высказывания этого типа в любом случае по уровню выше, чем твоя писанина здесь, но и ты можешь добиться такого уровня, если поработаешь над собой. Только сначала умойся и протрезвей. Приятного воскресенья.

    Slawek 1971
    - Никола, если бы ты послушал, то ты бы услышал, что этот «типичный представитель польского электората» будет голосовать за Гетрыха. Это бывший лидер партии LPR (Лига Польских Семей), которая не скрывает своей пророссийской направленности. Её аббревиатуру иногда расшифровывается как Лига Приятелей России.
    Это другой представитель LPR, до недавних пор её лидер.
    miroslaw-orzechowski.blog.onet.pl/2,ID335493957,index.html
    Ну. И вот здесь почитай:
    ww.rp.pl/artykul/272683.html
    Сторонников России объединяет тёплое отношение к алкоголю

    Nikola _piterski2
    - «Потому что твой вклад в дискуссию примерно такой же».
    Мы дискутируем о влиянии черт лица на характер человека?
    Хотя, если уточнить ситуацию, то этот польский избиратель больше похож на «Славека», потому что использует его любимое словечко…

    Zyguli
    - «Zyguli, а можно побольше узнать о том, как запрещали писать о кризисе?»
    В начале кризиса Кремль грозил, что примет закон, карающим экономическое пораженчество. Сайты тоже закрывали. Я не собираюсь впадать в патриотическую эйфорию, у нас тоже есть заказные интервью и подхалимство перед политиками. Так у нас выплыл Казик Марцинкевич (до недавних пор популярнейший политики!!!), а в действительности провинциальный учитель, который потерял голову, попав в «высший свет», и промямлил - yes yes yes. К счастью для нас, это было временное обольщение.

    Nikola _piterski2
    - Вот нормы польской политики по отношению к России. Сикорка не хочет «перезагрузки»! Ничего странного, Польша должна иметь врага в лице России.
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6411051,Sikorski_wezwal_USA_do_dotrzymania_umowy_o_tarczy.html

    gekon 1979
    - Никола, мы не верим в «перегрузку», всё равно всё будет по-старому, просто Хиллари и donkey Обама ещё недолго на своих постах, им кажется, что может быть иначе. Не будет, так зачем эти глупости? ПРО должна быть.

    Melodyjka
    - Между прочим, Урса читает эту дискуссию об Инофоруме и кратко описывает друзьям. Так что у нас получается в каком-то смысле взаимное шпионство. Но я, во всяком случае, не хотела бы, чтобы мы снижались до уровня «волков» :-)
    А это ещё пример творчества товарищей волков, курьёз:
    lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%A1%D0%9C%D0%98
    Я, кажется, второй по значению враг – после Марины Пустильник. Хотя очень редко бываю на ИноСМИ. Но помню и ценю

    Gekon 1979
    - Melody - stupid pussy, RENAMO. Married for the Poles, by virtue of which regularly appear in discussions of translations Ursy, very sad and trying to prove that "all lies, and the Poles well. On calls to find and finally to translate something from the mythical Polish appropriate articles and forums with the silence (which is like a symbol), or makes it clear that no royal case transfers ..

    Ну, translatero так перевёл

    Melodyjka
    - Там и про Зигзаура есть, а про тебя, Gekon, ничего нет. Слишком плохо ты старался
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #63
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.rp.pl/artykul/11,279089_F...ie_Kremla.html

    Justyna Prus
    Filmowcy w służbie Kremla

    Юстына Прус
    Кинематографисты на службе у Кремля


    Пропаганда или искусство. Государственный Первый Канал покажет остросюжетный российский фильм «Олимпус Инферно» о войне в Грузии.

    Август 2008 года. Майкл (Генри Дэвид), который ребёнком уехал с родителями из России в США, и Женя (Полина Филоненко), его бывшая одноклассница, спустя много лет встречаются в Южной Осетии. Она – журналистка, он – энтомолог, который изучает ночных бабочек. Камера, которую он устанавливает в осетинском заповеднике для наблюдения за ночными бабочками, в ночь с 7 на 8 августа снимает грузинское нападение на Южную Осетию.

    С доказательствами, что это не Россия, как утверждают международные СМИ, напала на Грузию, Женя и Майкл начинают пробираться – как можно прочитать в рекламных публикациях – «через оккупированные Грузией территории в Цхинвали», что сообщить миру правду.

    Но чтобы передать миру самую важную новость, молодая журналистка сначала должна остаться в живых. Вот что сообщает о фильме Первый Канал. В рекламном ролике, который можно увидеть по телевизору, молодые герои прячутся от бомбёжки, убегают от стрельбы. Совершенно случайно они попадают в ад. Почему фильм называется «Олимпус Инферно»? Потому что в то же самое время в Пекине проходят Олимпийские Игры.

    Говоря об «Олимпус Инферно», представитель телеканала сравнил его с фильмами о Джейсоне Борне, герое романа Роберта Ладлэма.
    - Это боевик, снятый практически без спецэффектов и искусственного освещения, - сказал «Жечпосполитей» режиссёр Игорь Волошин.

    Из-за погодных условий фильм снимали в Абхазии.
    - События происходят летом, а во время съёмок в Цхинвали лежал снег, - объясняли создатели фильма.
    Режиссёр и сценарист подчёркивают, что в своей работе они опирались на документальные материалы и рассказы очевидцев. Часть из них принимала участие в съёмках.
    - То, что мы сделали, ни на йоту не отличается от документальных материалов, - уверяет режиссёр в интервью «Жечпосполитей».
    Он подчёркивает, что самое важное в фильме – люди, которые случайно оказались на войне, и их переживания, а не политика.

    Несомненно, что фильм будет воспринят неоднозначно. Спор о том, кто начал, длился с первых дней кавказского конфликта.
    - Это фильм предназначен как русским, так и заграничным зрителям, - считает российский политолог Алексей Макаркин. – В России он просто напомнит о тех событиях. Эта война консолидировала общество, абсолютное большинство поддержало действия властей. А на Западе он должен показать, что всё-таки именно Россия с самого начала говорила правду.

    Некоторые российские СМИ в интернете уже назвали фильм государственной пропагандой. Волошин пожимает плечами:
    - Ещё даже премьеры не было, а я уже пропагандист. Меня это не волнует. Правда в том, что Грузия начала эту войну
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #64
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Justyna Prus , Tatiana Serwetnyk
    Taras Bulba wjeżdża do kin

    Юстына Прус, Татьяна Серветник
    Тарас Бульба въезжает в кинотеатры


    Давно ожидаемая экранизация повести Николая Гоголя вызвала спор из-за истории между Россией и Украиной.
    Тарас Бульба, которого играет Богдан Ступка, для многих украинцев – «воплощение национального духа».

    Фильм, в котором режиссёр Владимир Бортко видит шанс объединения двух народов, может вызвать противоположное действие.
    - Я хочу напомнить – при помощи Гоголя – о единстве России и Украины. Это история одного народа, корни которого – в Киевской Руси, - сказал Бортко «Жечьпосполитей». – Нет двух разных народов. Есть один, только его часть сегодня живёт в другом государстве.

    «Тарас Бульба» - это повесть о казачьем атамане, который поднимает на Сечи восстание и идёт в поход на Польшу. А она показана не в лучшем свете.

    УКРАИНСКИЙ СИМВОЛ

    Как сына Тараса, Андрия, соблазнила и склонила к предательству полька - прекрасная, но пустая, - так казаков обманула Польша, обещая им благосостояние и привилегии. Польша – враг, но не она находится в центре внимания. Повесть сосредотачивается на казаках, предках украинцев. Все восточные православные – в том числе и казаки – должны объединиться под царским скипетром.

    Украинцы могут не согласиться с таким взглядом на историю. Для них казаки – это, прежде всего, источник национального самосознания, а Тарас Бульба – символ борьбы за украинскую землю. Не случайно знаменитый казак пользуется симпатией президента Виктора Ющенко и оранжевой элиты. В Полтавской области будет открыть памятник ему. Петро Пиньчук, режиссёр украинского фильма «Размышления о Тарасе Бульбе», показанного по украинскому общественному телевидению перед премьерой русской версии повести в Петербурге и Москве, сказал «Rz»:
    - Я хотел показать характер Бульбы, прежде всего, украинский. Фильм вышел скромный. Президент Ющенко хотел, чтобы главную роль в нём играл Жерар Депардье, но не получилось. У нас не было средств, чтобы конкурировать с российским фильмом, - говорит Пиньчук.

    Спор из-за Бульбы нашёл своё отражение в украинском переводе повести. Николай Гоголь стал Мыколой Гоголем, а Русь упорно заменяют на Украину.
    - Это идиотизм, - утверждает украинский философ и политолог Мирослав Попович. - Гоголь не может служить ключом к решению украинских, польских или русских проблем. А книгу надо читать в оригинале, по-русски.

    По случаю премьеры фильма Бортко, которая совпадает с 200-летним юбилеем писателя, ожили споры о национальности Гоголя. Как для русских, так и для украинцев это «их писатель».
    - Независимо от того, что говорит Бортко и что он намеревался сделать, у него получился фильм, который более разделяет, нежели объединяет, - говорит российский кинокритик Юрий Гладильщиков.

    УРОК ИСТОРИИ?

    - Бортко лишь повторяет вслед за Гоголем идею единства народа. Но от этого назойливого повторения делается тошно, - подводит итог критик.

    В то время, как одни украинцы говорят о покушении на украинское самосознание, другие замечают в фильме хорошие стороны.

    - Это может быть уроком истории для украинских зрителей. Может быть, они, наконец, начнут интересоваться этой эпохой и задумываться, каких ошибок им следует избежать, создавая своё самосознание – говорит украинский режиссёр и кинопродюсер Валерий Вергелесов.

    - Фильм слишком уж попахивает сермяжной пропагандой. Боюсь, что молодые люди, которые его посмотрят, не будут иметь ни малейшего желания обратиться к книге Гоголя. А запомнят из фильма лишь одно: что Запорожская Сечь – это Русь, - делает вывод Юрий Гладильщиков.

    - Я думаю, что исполнитель главной роли, Богдан Ступка, не позволил бы, чтобы «Тарас Бульба» стал антиукраинским фильмом, - считает украинский поэт и сценарист Иван Драч.

    Сам Ступка отказался давать какие-либо комментарии.
    - Я ещё не видел фильма, подождём, - сказал он «Rz».

    ПОЛЯКИ КРАСИВЫЕ, НО ПЛОХИЕ


    Образ Польши и поляков?
    - Вы там красивые, мужественные и обритые, только позавидовать. Какие антипольские мотивы? – спрашивает Бортко. - Это литература, кино, искусство.

    Он призывает, чтобы позволили говорить писателям.

    - У Польши есть Сенкевич, у русских – Гоголь, не следует вмешивать сюда политику, - говорит он.

    Гладильщиков видит это несколько иначе. Польша должна ассоциироваться с современной Европой, от которой – по крайней мере, в области пропаганды – хочет отмежеваться нынешняя кремлёвская элита.

    Да, конечно, казаки в фильме выглядят варварами, но они – защитники идеи, православной веры, в глубине души они великие, благородные. А настоящими варварами являются поляки. Критик обращает внимание на то, что в фильме Бортко появляются сцены, которых нет в повести Гоголя. Когда Тарас Бульба с сыновьями покидает родной хутор, на него нападают поляки, которые убивают жену атамана и в пух и прах разбивают его полк. Режиссер особое внимание уделил эпизоду в Варшаве, где пытают одного из сыновей Тараса, Остапа.

    - Это ещё больше усиливает образ врага как варвара, - говорит Юрий Гладильщиков
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •