Российское общество с точки зрения поляков.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:25:15

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...079680&v=2&s=0
Groźny niedźwiedź i wąsacz w konfederatce

Грозный медведь и усач в конфедератке

- Идиоты есть везде, - повторяет Артём Мальгин, член польско-российской группы по трудным вопросам. – Но почему именно они задают тон? Почему мы всё ещё в плену стереотипов? Русских о поляках и поляков о русских.


Krakus 24a
- Не умничай и не защищай москальских убийц. Это кацапы до сих пор не покаялись перед поляками за войну и не вернули всего, что украли за 40 лет тоталитаризма. Спивающийся хамский народ, а во главе этой сатрапии – КГБ-шник!

Em _obywatel
- Эх, Krakus, Krakus. Всё гораздо сложнее, чем кажется. Возьмём, например, того пенсионера, который говорил о солдатах Красной Армии, погибших в Польше. А теперь подумай, Krakus, этот человек на самом деле верит, что действительность была такой, как он её описывает, что бравая Красная Армия освободила Польшу. Кто мог ему сказать, что это было только начало советской оккупации? Может, свободные СМИ в СССР? Ведь каждый, кто думал не как, как власти, и говорил об этом громко, получал пулю в лоб. А теперь подумай, что таких людей, как этот пенсионер, в России миллионы. Это несколько усложняет ситуацию, не так ли?
Мы, со своей стороны, должны вести по отношению к России рациональную и прагматичную политику. Мы должны, прежде всего, извлекать выгоду, чтобы возместить тот вред, который Россия нанесла Польше. Мы не вырвем у них из горла компенсации, поэтому должны получить своё хитростью и при помощи обычной торговли. Мы просто должны быть хитрыми. Ласково говорить русским – «братья-славяне», а при этом делать своё.
Возьмём, например, ПРО. Сейчас, когда выбрали Обаму, мы можем попытаться поторговать этой ПРО. Если США решат, что на ПРО у них нет денег, мы могли бы договориться с ними, что используем их решение для реализации наших целей. Мы скажем русским, что можем поговорить с ними о ПРО. И поставим условие: русские убирают баллистические ракеты среднего радиуса действия из Калининграда, а мы отзываем согласие на американскую ПРО. США-то всё едино, они ещё должны быть довольны, потому что выйдет, будто у них есть деньги на ПРО, но мы не разрешаем, а мы добьёмся своего в области нашей безопасности. Но для этого надо иметь разум и кое-какие способности, а не по-дурацки махать сабелькой, как Качиньский.

Nikodem _73
- Умирать пора… Я впервые с тобой согласен (из этого следует, что мне надо задуматься над качеством своих взглядов ).

Mil 1231
- У тебя крыша совсем съехала. Да москалям того и надо, чтобы мы именно так поставили вопрос ПРО! Ну, ты и хитрец, я балдею! ПРО должна быть установлена – это в наших государственных интересах! И ни в коем случае нельзя торговаться в таких делах – у москалей и так уже там есть ракеты.

Em _obywatel
- А ты не балдей, ты читай. Я же ясно написал, что торговаться мы сможем, когда США решат, что у них нет денег ПРО. Ведь в ситуации нынешнего кризиса мы не можем силой вырвать ПРО из кармана американского налогоплательщика. Если США захотят отказаться от ПРО, то мы поможем им сделать это так, чтобы им не пришлось говорить, что они бедные.
Кроме того, мы должны инвестировать в свои технологии, а не в экстерриториальные базы. Польша должна сама создать комплексную систему воздушной обороны, которая способна сбить всё и в любом количестве. Имея превосходство в воздухе над своей территорией, мы могли бы защититься от всего, что ездит по земле и что можно уничтожить с воздуха.
Кроме того, каждый злотый, вложенный в вооружения, возвращается в бюджет: рабочие места, новые технологии, передача технологий гражданским фирмам (даже интернет был военной технологией). Ничто так не усиливает экономику, как инвестиции в военную промышленность и инфраструктуру, военную и гражданскую.

Nikodem _73
- Старик… Республиканцы поставили бы тебе памятник из бронзы за эти слова:>
Каждый злотый, перераспределённый правительством, в некотором смысле потерян. И не имеет значения, купит ли на него правительство оружие или общественное спокойствие.

Kiczkis
- Да, да… одни «стереотипы».
«(…) А Польша в России – это часто неблагодарная дщерь, которая предала славянство, в пользу Запада естественно, не бескорыстно, но для собственной, чисто материальной выгоды»…
Такое убеждение, будто бы Польша является ДЩЕРЬЮ России, подобно убеждениям некоего Бронека КОМОРОВСКОГО – одного из трёх (рядом с Паликотом и Несёловским) самых хамских, подлых и бесчестных политиков ГПомоев – который заявил, что «не пригласить Валенсу – это всё равно, что не пригласить Пилсудского» (Валенса не был приглашён на президентский бал в честь Дня Независимости 11 ноября из-за личных конфликтов с президентом Качиньским – прим. перев.).
Нужно иметь не только выдающуюся наглость, но и выдающуюся подлость, чтобы ставить знак равенства между доносчиком… смутьяном… лицемером и человеком без чести… лжецом… мошенником и обманщиком, а главное, человеком БЕСЧЕСТНЫМ - и Маршалом, который после долгих лет неволи воскресил Польшу.
Стукач… манипулятор и лицемер с манией величия «Болек» (существует версия, что именно под этим псевдонимом Лех Валенса сотрудничал со спецслужбами в качестве осведомителя – прим. перев.) разрушал всё, что только было можно, а Маршал собирал и строил Польшу… А теперь подлецы типа «Коморовского» ставят их рядом, убеждая, что стукач «Болек» - то же самое, что Пилсудский. Тьфу!!
То же самое с заявлениями о Польше как о ДЩЕРИ России… А не худо бы запомнить раз и навсегда, что в 1380 году (ТЫСЯЧА ТРИСТА ВОСЬМИДЕСЯТОМ) князь Великого КНЯЖЕСТВА Московского, Дмитрий, в битве на Дону (за что и получил позже прозвание Донского) на так называемом «Куликовом Поле» разбил татарские войска хана Мамая.
Только эта битва НАЧАЛА процесс освобождения Москвы от правления татарской Золотой Орды и создания русского государства вокруг усиливающего своё влияние Московского Княжества.
Вот и смотрите… конец ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века, а на Востоке только отдельные княжества и города-государства, в то время, как Польша с X века (ДЕСЯТОГО), с 966 года, - является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНИЗМОМ.
До битвы на «Куликовым Поле» ещё ЧЕТЫРЕ ВЕКА – то есть ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ государственности на стороне Польши…
А на стороне России?? России эти 400 лет НЕТ и не было, потому что быть не могло…
И кто тут хочет говорить о Польше как о «ДЩЕРИ» России?? Это то же самое, что «Болек» - второй Пилсудский…

Kapitan .kirk
- Это тоже не так просто. Россия – правильно или нет – считает себя наследницей Киевской Руси, которая возникла как сильное государство во второй половине IX века, то есть задолго перед историческим началом Польши. Да и у нас был длительный период междоусобиц и отпадения отдельных княжеств под чужую власть, иногда даже навсегда… Но ты совершенно прав в том, что аналогия мать-дочь в этом контексте ошибочна;, потому что оба национально-государственных организма возникли и развивались отдельно; ни один из них, со всей уверенностью, не повлиял на рождение другого.

Waldemar _batura
- Вы оба, подумайте немного, речь идёт о Польше как дщери Славянства…
Хотя кому я говорю, пред-предыдущий оратор и ещё пара человек на этом форуме – наилучшее подтверждение тому, что идиоты есть по обе стороны.
Хотя, конечно, в России они опаснее, потому что правят там нераздельно – а у нас нет, у России гораздо больше возможностей навредить миру и худшие традиции в этой области…

Waldema _batura
- Ага, Русь возникла первой – вот только благодаря норманнской династии

Kiczkis
- «Вы оба, подумайте немного, речь идёт о Польше как дщери Славянства…
Хотя кому я говорю, пред-предыдущий оратор и ещё пара человек на этом форуме – наилучшее подтверждение тому, что идиоты есть по обе стороны».
Ты, однако, за «мышление» лучше не берись… Для твоей же пользы… Слишком опасно для тебя…
«Думал, думал… и ПРИДУМАЛ»??
Смотри, такая у тебя охота к «думанию», того гляди охотником станешь.

Waldemar _batura
- И буду охотиться на вымирающих кiczkis – ов. Вымирающих, потому что через 10 лет радиомарийцы и прочие ПиСуары будут составлять жалкий процент в обществе счастливых, нормальных людей

Kiczkis
- А что мне до этого, сынок?? Все эти «радиомарийцы» и «прочие ПиСуары» - это твоя мания и тебе подобных, а не моя!!!
И не только меня не касаются судьбы этих твоих «радиомарийцев» и «прочих ПиСуаров», скалящих на тебя клыки отовсюду (под кроватью у тебя не сидят? Из писсуара на тебя эти «ПиСуары» не выскакивают? А из холодильника?), вообще, отношусь к ним индифферентно.
Бедные вы «нормальные», с четвертью мозга… ой, бедные…
Ты говоришь, что люди самостоятельно мыслящие вымрут, а вместе с ними вымрут и «радиомарийцы», и «прочие ПиСуары», останется только безмозглая чернь и хамские безродные плебеи, которые станут НОРМОЙ – то есть «нормальными»??
Скорее всего, так и будет… сейчас идёт эпоха всевластной и безраздельно царящей хамской деревенщины… Примитивной, полуграмотной и «альтернативно культурной».
Только, когда мы вымрем, то вы, фанатики-леваки, тоже перемрёте… Или кончите как быдло 3-ей или 4-ой категории у арабов или негров.
А ради такой перспективы не жаль и «вымереть»…

Kiczkis
- «Это тоже не так просто. Россия – правильно или нет – считает себя наследницей Киевской Руси, которая возникла как сильное государство во второй половине IX века, то есть задолго перед историческим началом Польши».
С тем же успехом поляки могли бы вывести своё происхождение , например, от кельтов, яцвингов или прусов…
Русь Киевская как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО или КАКОЕ-ЛИБО государство имеет столько же общего с «Рассеей», сколько общего у гриба с грибком (имеется в виду заболевание – прим. перев.).
Даже в советской России, которая любой ценой искала легитимности, самосознания и корней, это понимали, и первые большевистские «профессора-историки» получили от Ленина приказ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ найти достойные корни "Wielikowo Sowietskogo Sojuza»…
И нашли!!
«Доказали» без всяких сомнений, что русские – это потомки … этрусков! (sic!)
Поскольку – «аборигены, убегая от завоевателей (из Рассеи ofcourse) кричали: «Удирай… ЭТО РУССКИе идут!!»…
И от этого «ЭТО РУССКИе идут» произошло название «этруски» - доказали советские «учёные»…
Увы, мир не оценил «открытия» и гениальных доказательств советских «учёных», так хоть к Киевской Руси «прицепиться» хотят любой ценой. Забывая при этом, что Кирилл и Мефодий, правда, Русь охватывали своей миссионерской деятельностью, но с Россией никогда ничего общего не имели, потому что иметь не могли…
И самое важное…
Действительно ли Киевская Русь была ГОСУДАРСТВОМ? Или это лишь условное название, а на самом деле она была лишь КНЯЖЕСТВОМ!!

Waldemar _batura
- Ясно, доморощенный (похоже, под столом) гений. А в таком случае было ли КНЯЖЕСТВО Мешко ГОСУДАРСТВОМ? И что мы как поляки имеем с ним общего?
В грустном настроении – можно лишь заламывать руки над такими Никифорами (Никифор – польский художник-примитивист, прим. перев.) мышления. В весёлом – по крайней мере, посмеяться над ними.

Raaaf4
- Ein folk Ein Reich Zwei Katchoren....
Так можно подвести итог этому бессвязному бреду ненависти.
Уже через два года ЛК, который разделяет народ, как никто до него не разделял, получит пинка в свою утячью гузку от народа на выборах, и наступит конец разделению поляков.

Tresoro
- Я живу в России два года, и при более близком знакомстве медведь не кажется таким уж злым и страшным. Несмотря на то, что я из Польши, я встретила доброжелательность в ежедневном общении (я принадлежу к тому счастливому, но и неудачливому поколению, которое уже не принуждали в школе учить русский язык). С работой похуже, потому что здесь стереотип гораздо более популярен Но можно найти русского, который, как в пословице, отдаст поляку последнюю рубашку.

Nikodem _73
- Русские – в порядке. Только к их правительству надо относиться с осторожностью.

Em _obywatel
- И быть очень осторожным, когда ведёшь с ними бизнес. Фирма, с которой я сотрудничаю, понесла большие убытки, поскольку дистрибьютор их программ в России сделал крек и продавал пиратские копии как оригиналы. Это не пиратство через P2P (то есть non-profit), это настоящее пиратство и воровство.
Русские очень симпатичны, когда с ними пьёшь и поёшь, русские девушки тоже очень милые. Но вести с ними бизнес трудно, хотя мы, поляки, имеем в этом смысле кое-какой опыт, и мы не наивны и не даём так водить себя за нос, как немцы или датчане.

Nikodemс _73
- Осторожным быть следует везде и всегда. И русские – не исключение из этого правила.
В моей работе случалось, что арабы не платили вовремя, и русские какие-то фокусы устраивали, я уж не говорю об умении индийцев сломать то, что «по-определению-не-ломается-никогда». Если речь идёт о деньгах, то доверие – это хорошая, но весьма экстравагантная черта.

Bezportek
- Стереотип не взялся ниоткуда. Конечно, не все поляки – хамоватые мошенники, не все русские – пьяное нашистское быдло. Но этого достаточно много, чтобы оправдать существование стереотипов. Подсчитано, что, по крайней мере, 30% популяции Речи Посполитой имеет генотип, изгаженный кацапской ДНК. Расплодилось это, особенно во время «освобождения» советскими бандами, да и во время коллаборационизма тепеперовек ( TPPR, Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej - Общество Польско-Советской Дружбы, прим. перев.) с оккупантами в кустах у стен гарнизона. Этих ублюдков теперь ни работать не заставишь, ни задницу подтирать не научишь, жалко зря время терять.
В свою очередь, по крайней мере, 25% популяции федеративной республики не имеет никаких общих генов с кацапами. И это развивающееся, растущее меньшинство, способное зарабатывать, организовываться и размножаться. Перед лицом этой конкуренции вымирающее в вони и грязи, спившееся племя москалей может только вопить, прославляя очередного обер-сутенёра. Ещё пара поколений, и общество России избавится от балласта недочеловеков, выметет после них грязь, а может, даже закопает гнилушку Ленина.

Wojtekijola
- Кацапы… Этот спившийся народец, может, и бывает симпатичен в некоторых личных контактах, но его дисквалифицирует имперская, жестокая и деспотическая государственная идеология, унаследованная от татар. Она совершенно противоположна польской вольнолюбивой традиции. Поэтому с москалями не может быть примирения, пока они не отрекутся от империализма, а значит, может быть, никогда?

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
05.12.2008 23:52:09

http://www.dziennik.pl/swiat/article...em_Putina.html
Bukowski dla DZIENNIKA o Aleksym II
"Patriarcha był po prostu urzędnikiem Putina"

Буковский для «ДЗЕННИКА» об Алексии II
«Патриарх был просто чиновником Путина»

«Начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось» - говорит Артуру Чехановичу из «ДЗЕННИКА» Владимир Буковский, русский писатель и диссидент. Патриарх Алексий II умер в пятницу после 18 лет управления Церковью.


АРУТР ЧЕХАНОВИЧ: Какие последствия вызовет в России смерть Алексия II?
Владимир БУКОВСКИЙ: Почему смерть какого-то государственного чиновника должна вызвать какие-то последствия?

А.Ч.: Может быть, потому, что этот «чиновник» - как вы его называете – возглавлял одну из важнейших сил в стране, Православную Церковь.
В.Б.: Вы шутите. Было ясно, что начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось.
Настоящая Православная Церковь была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Когда разразилась Вторая мировая война, Сталин понял, что русские не будут умирать за него или за преступную систему гулагов. Зато без колебания отдадут жизнь за Родину и в защиту веры. Обратите внимание, что во время войны Сталин был не коммунистическим космополитом, а яростным патриотом. Вы знаете, как он обращался к гражданам во время выступлений на радио? «Братья и сестры». Не «товарищи». Для всего этого ему нужна была Церковь. Вот и вся философия.

А.Ч.: Война закончилась, а Церковь продолжала существовать.
В.Б.: Это был великолепный аппарат для слежки за людьми. Кому более всего доверяют, как не священнику? Вот только большинство из этих священников были агентами КГБ. Так же, как и Алексий II. Во-вторых, это был эффективный способ отравления душ верующих коммунистической пропагандой.

А.Ч.: Чем является Церковь в сегодняшней России?
В.Б.: КГБшники, которые сегодня правят Россией, решили сделать из православия одну из опор государственной идеологии. На каждом торжестве, на каждой встрече видно попов, и все политики по любому случаю ссылаются на Бога. Это несколько странно. Православие – религия мягкая и либеральная. Для идеологии не годится. Кроме того, вид Путина и его шайки, которые осеняют себя крестным знамением в храме, вызывает у меня отвращение. Люди с лицами нераскаявшихся убийц не должны ходить в церковь. Неприлично всё это.

----------
Владимир Буковский – русский писатель и диссидент. В данный момент живёт в Лондоне

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
11.12.2008 9:34:33

http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=593

Grzegorz Ślubowski
Dziennikarka wzywa pomocy

Гжегож Слюбовский
Журналистка взывает о помощи

Юлия Латынина – это на самом деле хорошая и известная журналистка. Я думаю, что её можно смело сравнить с трагически погибшей Анной Политковской. Увы, у неё начинаются проблемы, похожие на те, которые были у Политковской.
Началось с того, что Латынина заметила слежку. За ней ездил автомобиль BMW, без номеров, но зато с «государственным пропуском», с так называемой «мигалкой».
Журналистке удалось сфотографировать машину, снимки она передала в милицию, которая пока что не нашла ни автомобиля, ни водителей. На фотографии видно двоих мужчин, похожих на жителей Кавказа.
Потом появились письма и телефонные звонки с угрозами.
Сама журналистка утверждает, что всё это имеет связь с президентом так называемой Республикой Южной Осетией, Эдуардом Кокойты. По мнению Латыниной, он использовал войну с Грузией в своих мафиозных интересах. Речь идёт о контрабанде товаров из России, в которой замешаны российские генералы, а также запугивание и угрозы убийства в адрес немногочисленных представителей осетинской оппозиции.
В Польше о грузино-российской войне пишут сравнительно много, но как раз об этих аспектах – почти ничего.
Предположения Юлии кажутся весьма правдоподобными.
Вся эта история – копия того, о чём говорила Анна Политковская. Страшно думать, чем она закончится.
Единственная надежда – на то, что российский президент Медведев, который хочет, чтобы в мире его считали либералом, попридержит кавказского князька. Президент Путин, когда хозяин Чечни Рамзан Кадыров охотился на Политковскую, не сделал ничего

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.12.2008 7:35:30

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...512289&v=2&s=0
21-letnia Rosjanka najpiękniejszą kobietą na świecie

21-летная русская – самая красивая женщина в мире

Русская из Сибири, Ксения Сухинова победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира - Miss World 2008. Финал состоялся в Йоханнесбурге в ЮАР.

Konop
- А фотка где?

Washner
- Хорошенькая и сексуальная. Симпатичная девочка.

Wyznawca .mysli.wiekszej.polowy
- Конечно, хорошенькая и сексуальная, потому что наша Если из Сибири, то, наверняка, наша, польская кровь

Wirusx
- Банальная, плебейская внешность здоровой девицы… с чего это наша-то?! Наши изящнее… хотя тоже блондинки, к сожалению…

Fxvi
- Ну и морда, пластиковая москальская морда.

Krzych .korab
- По-твоему, лучше прыщавая, из мохеровых беретов.

Szklo _rynsztokowe_z_tvn
- Наверняка, полька, потому что русские – паскуды
GWно сообщает:
Русская Ксения Сукинова (так в тексте – прим. перев.) победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира - Miss World 2008.
Это, наверняка, насильно русифицированная ролька, каких в Кацапии миллионы.
Природные русские – это паскуды, выродившиеся, постсоветские мужеподобные бабы, которые годятся только на то, чтобы ездить на тракторе или ходить за плугом Или как собутыльники, что жрать вонючую москальскую водку.

Plastelina 2005
- Красавица. Чудесные глаза. Долой ПиС
Выродившаяся мужеподобная баба – это депутат Кемпа. В ней столько же агрессии, сколько в культуристе, напичканном тестостероном.

Z –zgrzyt
- «Ну и морда, пластиковая москальская морда».
Ты лучше посмотри на морду своей жены.

Krzych .korab
- Нам, шляхтичам, такая «плебейскость» кажется привлекательной. Чернь предпочитает графинь.

Cleryka
- Даже выборы Мисс Мира превращаются в большой политический балаган.

Sekwana 2005
- Это точно. Делом должен заняться Институт Национальной Памяти, не затем мы фашизм и коммунизм свергали, чтобы какая-то сибирячка стала Мисс Мира.
Наши партии – уж не говоря о Радио Мария – имеют такой опытный проверенный дамский актив. Даже с довоенным стажем, некоторые царя и Франца Иосифа помнят… Конечно, по-моему, правильнее всего было бы, если бы этот титул получила моя дочь, жена или тёща. И деньги бы в семью пошли , и по морде дома не получу… А какая прелестная двухлетняя внучка у Эдека! Он ведь заслуженный! Почти как депутатка…
Ну, и вот недавно присланная, последняя фотография моей невесты из 70-х годов, которую я к сахарнице прислонил, чтобы муравьи сахар не жрали…
Если кто-то на форуме считает, что если из Сибири, то польского происхождения… Каковы были бы в таком случае привилегии по Карте Поляка? Я могу обратиться с предложением по этому поводу.
Даже если я - доказательство загробной жизни. Я ещё, пожалуй, поживу до конца царствования «хорошенькой»… Эх, размечтался…

Pentagon 8
- Симпатичная. Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!

Tom 202
- Совершенно случайно, прыгая по разным каналам спутникового телевидения, я наткнулся на репортаж телеканала RBB Berlin, в котором показывали нуворишей из подмосковного района Рублёвка. Парень, да ты смотреть не захочешь на фанерные виллы американских миллионеров рядом с этими дворцами русских бизнесменов, так что этой девушке вовсе необязательно искать западного бизнесмена.

pentagon8
- Будь реалистом, дружище. Я думаю, дело не деньгах, а в перспективах. Ты же не был в этом районе, откуда тебе знать, что все дома такие привлекательные, может, только те, которые показали. Может, ты был в Майами или в Лос-Анджелесе, что «наверняка знаешь», что в Москве (под Москвой) есть особняки, каких нет, например, в США. кто сказал, что это обязательно должен быть американец? Выйдет замуж за шейха и получит «Oueen Elizabeth 2» в своё полное владение. Парень, в каком мире ты живёшь. Китайцы и арабы – самые богатые люди в мире. Американцы им не уступают. Не питай иллюзий…

Beatrix 13
- Пластмассовая девица из новых русских, с тонной косметики, искусственными зубами и Бог знает чем ещё, какой-то нефтяник, наверняка, кинул миллиончик за то, чтобы её выбрали.

Tom 202
- В Майами я не был, а в Лос-Анджелесе был, и, разглядывая этот город из окна арендованной в Rent Car машины, мы попали в квартал вилл миллионеров, а было это в эпоху сермяжной ПНР, эти дома произвели впечатление. Однако, кажется, что в России (там все богатства таблицы Менделеева) перспектив больше, чем в клонящейся к упадку могучей до сих пор Америки. Даже опрос, проведённый на сайте www.jpost.com показал, что евреи убеждены, что США потеряет свое первенство в мире.

Superbart
- Гавкай, гавкай, караван идёт дальше.

Sandwich 1
- Потому что они после коммунизма вернулись к тому, в чём были. В природе ничто не исчезает. Из феодализма нельзя перескочить в парламентскую демократию. Должен быть капитализм XIX века.

Nikola _piterski2
- «Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!»
Пенталгин, тебе, как обычно, не везёт!
Сегодня в России больше перспектив и денег для шоу-бизнеса, а западные звёзды нынче скачут на частных и корпоративных вечеринках у русских.
Это не первая русская Мисс. Вот одна из них, которая неплохо работает в России.
www.estars.ru/Oksana_Fedorova/1.htm

Borrka1
- Однако Оксана вышла замуж за немца!

Kacap _z_moskwy
- За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись.

Eva 15
- Оксана красивая, но глупая.
«За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись».
Может, бедняга, потерял работу? Не повезло ей, а если бы вышла замуж за американца, могла бы день и ночь печатать пустые зелёные бумажки – доллары… И никогда бы не была бедной.

Zigzaur
- А какая разница: немец, американец, араб, китаец грузин, турок или албанец, а может, вьетнамец?
Главное, чтобы иностранец.
Интересно, приняла бы она ухаживания какого-нибудь абхаза или осетина?

Krzych .korab
- Eva 15, что за глупая бабская зависть!

Eva 15
- Комментарий ынтелигента.

Zigzaur
- Шоу-бизнес в России всегда был на хорошем уровне. Государство очень заботилось об этом направлении. На хлеб и бинты не хватало, а на пропаганду всегда деньги были.

Bezportek
- Три цветные дамы в финале. Одна чёрная, одна коричневая, а победительница – сибирячка. Это называется – мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён.

Pentagon 8
- Political corectnes и affirmation action – вот как это называется. В обоих случаях шанс даётся тем, которые в нормальных условиях не имели бы его из-за того, что у них нет чего-то, чего они никогда в жизни не добьются.
Ну, разве что ты понимаешь это как знак времени. Мир меняется, может, это результат этого процесса

Blue 911
- «Political corectnes и affirmation action – вот как это называется».
Вообще-то, «affirmative action», господин американец!!!

Nikola _piterski2
- «Пенталгин» смешно пишет, польский сантехник изображает из себя американца…

Zigzaur
- Если быть точным: correctness

Pawka 55
- Без порток и без мозгов! Один из многих варваров с Вислы. Не забудь завтра послушать проповедь отца Рыдзыка, твоего духовного руководителя. Может, она подскажет тебе тему следующего комментария на форуме, поскольку твоя пустая башка вряд ли способна что-то придумать. Polak z US

Superbart
- Ну-ну, господин из США, а аргументы какие-нибудь есть?

Zigzaur
- «Без порток и без мозгов!»
Поляк по имени Павка?
Может, он и из US, только из USSR.

Superbart
- Скорее всего, да. В конце концов, варвар обычно присваивает имя того, от кого получил хорошего пинка в зад

Nomadsoul
- «Три цветные дамы в финале».
Ну, конечно, они должны были присудить титул Мисс тебе, это было бы справедливо и не рекламировало бы никакой культуры.

2560a
- «Одна чёрная, одна коричневая, а победительница – сибирячка. Это называется – мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён».
Дружище Bezportek, у тебя под шапкой всё в порядке? Если парню не нравятся девушки, то парень может пойти в другое место и заняться онанизмом. А иначе, зачем он без порток? От мозолей советую пемзу, а потом – жирный крем. Это я про руки.

Drojb
- Твоя головка (хи-хи-хи) одурела от пребывания на морозе без шапки (надень шапку, бритоголовый).

Krzywelustro
- А по мне так женщина не обязана быть красавицей. Ведь всегда можно прикрыть газетой, не так ли?

Dkrysiak
- Happy plastic, it's fantastic...
Это одна из самых уродливых мисс мира за много лет.

Gabrielafrancuz
- Индианка в сто раз красивее и, между прочим, естественная. И девушка из ЮАР тоже.

Mietek 2346
- А Збышек Зёбро и Щчипаньска в конкурсе не участвовали? Странно. Видно, Ярек Качиньский запретил.

Minkat
- Все три прелесть. Интересно, какая корова в этом году представляла Польшу.

Czysty _zysk
- Вроде бы Йоля Рутович…

Zuta
- Корова из Польши была в сто раз красивей этой русачки.

Minkat
- Может быть, не знаю, не видел. Наученная печальным опытом, предполагаю, что корова: у нас всё время выбирают уродин. Обычно бывает так, что среди моих знакомых есть гораздо более красивые.

Minkat
- Действительно, на этот раз была довольно симпатичная, но русская просто очаровательна, когда улыбается. Хотя, если она из Сибири, то, наверняка, полька по происхождению :P

Lena _madzia
- Кошмарррный безвкусный макияж! И эти громадные искусственные ресницы!!! Такое впечатление, что грим вот-вот начнёт отваливаться с лица кусками. Визажистка схалтурила. Победительница - самой обычной внешности, ничего особенного.

Alpepe
- Интересно, что ты считаешь необычной внешностью и редкой красотой, если эта Мисс Мира кажется тебе «ничего особенного».

Zigzaur
- Ты ответил на комментарий женщины, которая критиковала не внешность, а макияж.

Friedmar
- А я не люблю русские пироги. Интер6есно, кто бы победил, если бы выборы были демократические и непосредственные, например, SMS.

Nett 1980
- Индианка или китаянка, их много

Phxik
- Лицемеры. Хором кричат «пластик, пластик»! Но если бы легла перед вами, то вы бы не отказались .

Pentagon 8
- Я видел шлюшек красивее, эта меня бы не заинтересовала

Igor _53
- Pentagon, а тебе не пришло в голову, что эта русская красавица на тебя и не взглянула бы? А вообще-то, как у тебя дела?

Zigzaur
- Даже по такому случаю вы устраиваете свары из-за политики?

Nett 1980
- По пьяни вы бы и Зюту из притона притащили на одну ночь. А о такой девочке вы можете только мечтать.

Qasher
- «А фотка где?»
Молодой ещё, ненаблюдательный. В правом верхнем углу – фотографии.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,6059883.html?i=1

Turbo-liberal
- Вы заметили, что все эти мисс НИКОГДА не интересуются (не изучают) точными науками? Только путешествия, сказки, лошадки. Принцессы, понимаешь…

Superbart
- Точно. А эта студентка-нефтяник знает, как сделать, чтобы фонтан забил в любой момент

Nowakm 2
- Тоже мне красавица… у меня на Тумской я за 15 минут увижу 10 девушек красивее, потому что в Плоцке самые красивые девушки на свете. Поцелуи всем плоцчанкам, вы – чудо!

Zigzaur
- Ты говоришь об улице Надежды Тумской???
(персонаж из сериала «Экстрадиция», её играет Мария Пакульнис)

Pyosalpinx
- У неё бл…инки в глазах, и сразу видно, что она любит «это дело».

7.brenda
- А говорят, что польки красивее всех на свете (ха-ха-ха).

Przesmiewca 21
- Я знаю этот город (нефтяной), это настоящий плавильный котёл национальностей. Ничего странного, что самых красивых женщин (прошу прощения у наших дам) я видел в России.

Wysad
- «У неё бл…инки в глазах».
Это плохо?

Pyosalpinx
- Да ты что! Ничего плохого…

Pankapsel
- И о чём тут спорить? Граждане Медведев и Путин так решили.

Glov
- Супер! Это первая Мисс Мира, которая мне нравится. Понятно, славянка

Lilypons
- Какой-то странный выбор. Девица не самая красивая по сравнению с другими участницами и к тому же не говорит ни слова по-английски. Кстати, интересно, где Polsat взял такого переводчика, просто супер, цитирую: «олимпиада в Беджинге», а Йоханнесбург выговаривал по-английски. А лучше всего было, когда он назвал 1 и 2 вице-мисс «вступающими»

Baba –jaga
- Минуточку, что она изучает? Нефть и газ? Какая глупая тёлка, ей не хватает нефти и газа. Зато хватает мужиков.

Zigzaur
- Интересно, будет ли она работать на нефтяных приисках, и как это повлияет на её внешность.

Igor _53
- «и к тому же не говорит ни слова по-английски».
Ты смотрел репортаж с конкурса? Эта русская красавица говорит по-английски, может, не идеально, но понять можно. А ты, видимо, не способен отличить русский язык от английского.

Lilypons
- Если мисс говорит по-английски, то зачем рядом с ней стояла переводчица с микрофоном?

Tomusrkp
- Что ни говори, красавица. Эх, эта славянская порода…

Wsekowski
- Ничего себе, ничего себе барышня… нефтяник Интересно, ему учат на этом «нефтяном» факультете? Я понимаю – химия и родственные направления, но нефтяной?? Гмм… может, она будет следить за вентилями, а также перемешивать бензин, хотя я, скорее, вижу её, как искательницу брызжущих гейзеров – нефтяных, конечно

Eva 15
- Ужасные москальские КГБешники (тьфу!) опять купили весь мир, а ведь известно, что польки – самые красивые. Денег у нахалов полно, ну, как с ними бороться? No striemitsja nada...

Zigzaur
- Что это за «опять»???
Разве и выборы Мисс Мира должны проходить по принципу континента\расы\цвета волос\фигуры и т.д.?
Я, однако, думал, что это мероприятие поважнее, чем выборы генерального секретаря ООН, где обязателен принцип континентов.

Eva 15
- «Что это за «опять»???»
Опять – потому что всё время побеждают какие-то всевозможные уродины, а не прекраснейшие, как всем известно, на всём белом свете польки. Заговор – вот и всё. Если не понимаешь, то это твоя проблема.

Zigzaur
- Предыдущий оратор употребил слово «опять» в контексте того, что КГБ всё купил. Отсюда и мой вопрос. Но я не ожидал, что КГБ в состоянии что-то купить…
Если предыдущий оратор считает, что победительница конкурса – уродина, это дело её вкуса.
Полькам случалось побеждать на таких конкурсах. Впрочем, это индивидуальные соревнования, а не командные.

Eva 15
- И опять ты ничего не понял, почтенный… Всё по-старому.

Zigzaur
- А что с этим покупанием, Эвка?
Вопрос не имеет смысла, потому что денег нет.

Igor _53
Доброе утро, Зигзаур!! Ты спал сегодня или всю ночь на дежурстве? А что касается твоего вопроса Эве, то деньги у русских есть и, наверняка, побольше, чем у поляков. Но для того, чтобы победить на конкурсе, достаточно было красоты и ума Ксюши (так по-русски звучит уменьшительная форма имени Ксения). Польки тоже прелестны, я кое-что знаю об этом, но на этот раз повезло русской, и не надо мешать сюда политику.

Zigzaur
- Вроде бы так, но Эвка утверждала, что КГБ ОПЯТЬ всё купил. Однако, никаких конкретных фактов не привела. Так может, ты сообщишь какие-нибудь подробности?

Igor _53
- У Эвы обычно интересные комментарии, при этом остроумные, а ты явно не понял её иронии.

Zigzaur
- Ага, значит, КГБ всё-таки не имеет привычки всё покупать?

Igor _53
- Зигзаур, в России нет такой организации, как КГБ, то, что от неё осталось, - ФСБ, но это лишь тень того, что было.

Zigzaur
- Я знаю, что нынешняя ФСБ - наследница КГБ. Но старое название запало в память. Впрочем, можно говорить и ЧК, и любой поймёт, что речь идёт об ФСБ.
Рональд Рейган назвал вас империей зла. С 1989 года у вас убавилось силы, но зла не убавилось.

Eva 15
- А у тебя не убавилось хамства и глупости.

Johnny –kalesony
- А тебе ума не прибавилось.

Zigzaur
- Я обладаю достойной восхищения способностью приноравливаться к собеседнику и его стилю ведения дискуссии. И это не предел моих возможностей.

Eva 15
- Нет, не обладаешь. Игорь тебя не оскорблял.

Zigzaur
- Но соплеменники Игоря – ещё как! Они доходили до того, что угрожали мне убийством (у-тю-тю!) и собирались бомбить Польшу какими-то искандерами.
Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же.

Eva 15
- А ты кто? Тайный гитлеровец, если применяешь принцип коллективной ответственности? Кроме того, хватит того, что ты оскорбляешь своих соотечественников, гостей оставь в покое.

Zigzaur
- Видишь ли, Эвка, коллективную ответственность исповедовали, главным образом, русские коммунисты. Это называлось «ликвидация враждебных классов». Надеюсь, я могу не развивать эту тему.
Мы же различаем гостей приятных и неприятных, прошеных и непрошенных. Я стараюсь применять индивидуальный подход.
Мне случается надавать пинков отдельным индивидуумам. Но я не думаю, что в этом смысле я являюсь исключением на форумах.

Igor _53
- «Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же».
По сравнению с твоим хамством, мои комментарии были очень вежливы, прямо-таки доброжелательны.

Zigzaur
- Я стараюсь, чтобы мои реплики соответствовали собеседникам.
Но я предлагаю улучшение нравов.
Можешь ли ты попросить своих соотечественников, чтобы они не грозили Польше искандерами, булавами и подобными игрушками?
Попробуй, может, удастся!

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
28.12.2008 9:19:59

http://wyborcza.pl/1,76842,6101712,N...u_w_Rosji.html

Wacław Radziwinowicz, Moskwa
Nowa litera symbolem 2008 roku w Rosji

Вацлав Радзивинович
Новая буква – символ 2008 года в России



Президент России, может быть, тоже думает «пиз..ц», вспоминая идею стать премьером. Это на него падает злость граждан, связанная со страшным кризисом финансов в России.

В России в обиход вошла в последние недели новая буква. Очень неприличная. Но она появилась над столами многих молодых россиян, на их автомобилях. Она стала символом, знаком тревожащего их кризиса.



Иностранцу трудно понять её. А любой русский, впервые увидев её, не может удержаться от смеха. Это соединение двух букв – маленького «п», к которому приделали хвостик от русского «ц». Получается «пц», или, что в России понимают все, нецензурное слово «пиз..ц». этим словом описывают безвыходную ситуацию, которая неизбежно ведёт к катастрофе. Знакомый пилот из Калининграда сказал мне, что русские лётчики, которые видят, что их машина должна через минуту разбиться, прощаются с миром, выкрикивая: «Пиз..ц!» или «Полный пиз..ц!».

Новая буква пользуется популярностью, потому что она является строптивым ответом на пропаганду, уверяющую, что в России нет и не будет настоящего кризиса. Телевидение убеждает, что ситуация есть и будет под контролем мудрых властей. Неделю тому назад Владимир Путин поехал на фабрику грузовиков «Камаз» в Набережных Челнах, чтобы посоветоваться с экспертами, как государство должно помочь отечественной автопромышленности. Как раз в этот день на фабрике на месяц остановили производство, потому что на «Камазы» нет спроса. Поэтому из тихого цеха премьер взял с собой на заседание двух мастеров. И это один из них выступил на собрании высоких начальником с формулой, которую сотни раз мог слышать по телевизору:
- Мы знаем, что это не наш кризис, а мировой. И что мы с ним, наверняка, справимся.

- В советские времена говорили, что в СССР нет секса. Чепуха, иначе откуда бы взялась я и мои ровесники. Сегодня нам говорят, что у нас нет кризиса. Правда. У нас есть пиз..ц. И к тому же полный. Всюду сокращения. Людей выгоняют в принудительные, неоплачиваемые отпуска, не известно, сколько это продлится. Все боятся, что после Нового Года потеряют работу. И все мы понимаем, что нас может спасти только чудо, которое приведёт к тому, что баррель нефти снова будет стоить 140, а не, как сейчас, 40 долларов, - говорит 28-летняя Маргарита Ефремов, которая над своим компьютером в одном из московских издательств повесила листок с новой буквой.

А Ксения Голубович, комментатор «Новой Газеты» назвала букву «пц» символом уходящего года и «будущего, к сожалению, тоже».

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
30.12.2008 7:26:43

http://www.rp.pl/artykul/9158,241162...Zachodem_.html
Piotr Kościński
Symbol Rosji - zwycięzca w wojnie z Zachodem

Пётр Косьциньский
Символ России – победитель в войне с Западом

Сталин оказался на 3 месте в большом конкурсе «Имя России». Должно ли это нас беспокоить? Скорее всего, нет. Поклонников Сталина (а также Ленина) среди русских всё ещё много – достаточно много, чтобы он занимал веское положение в различных опросах. «Имя России» показало, что у наших восточных соседей уже другие приоритеты. Но следует ли, действительно, радоваться этому?

Что касается самого Сталина, то ситуация с ним неясна – оказалось, что количество отданных за него голосов искусственно завышалось. В августе результаты были аннулированы, и голосование начато заново. Так что трудно сказать, действительно ли объявленное в конце концов число в 519 071 голос – это именно столько, сколько были за него отданы. Точно так же и с предшественником Иосифа Виссарионовича, Лениным, который в конечном итоге оказался на 6 месте.

Западные СМИ пишут о конкурсе, указывая на высокое место Сталина, а российские – на победу Александра Невского, православного святого и князя Новгорода Великого, жившего в XIII веке. Это он должен быть теперь символом России. Её «именем». Он изображает «Россию побеждающую». А кого эта Россия побеждает? В этом-то и суть дела: «захватчиков с Запада». Самый известный успех князя – это победа над войсками ордена Кавалеров Меченосцев на замёрзшем озере Пейпус в 1252 году. Александр победил также нападавшие на Русь литовские войска.

Значит, в современной России главенствует традиция успехов в войнах с плохим Западом. Подтверждают это и другие герои финальной дюжины: генералиссимус Александр Суворов, царь Иван Грозный, царица Екатерина II и царь Александр II. Все они созидали могучую Россию, прежде всего вопреки Западу. В этом контексте несколько удивляет второе место Петра Столыпина, недолго занимавшего пост премьера в начале XX века, выдающегося реформатора. Но он, так же, как Пушкин, Достоевский и Менделеев, в этом кругу – всего лишь украшения.

Общая тенденция иная, что вовсе не должно нас радовать, даже если не Сталин стал символом России

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
04.01.2009 11:43:31

http://wyborcza.pl/1,76498,6110022,N..._i_Lenina.html

Marcin Wojciechowski
Na rogu Komunistycznej i Lenina

Мартин Войцеховский
На углу Коммунистической и Ленина

Если хочешь убедиться в том, что Россия – европейская, езжай в Сибирь и на Дальний Восток.

Волгоград, Ростов, Ярославль, Владимир, Петербург, Камерово (так в тексте – прим. перев.), Магадан и Южно-Сахалинск. Что объединяет эти города, разбросанные по всей России? В каждом из них спустя 17 лет после распада СССР стоит памятник Ленину, обычно на главном месте в центре, и ничто не указывает на то, что это изменится.

Недавно я оказался на Сахалине – российском острове между континентальной Россией и Японией, на котором живёт 600 тысяч человек. Его столицей является Южно-Сахалинск, кроме Камчатки, это самая восточная точка России. Когда в Москве светает, на Сахалине – полдень. Ленин там держится крепко. У него есть площадь его имени, главная улица и ещё памятник на высоком цоколе в тёплом пальто.
- Чтобы не замёрз в нашем климате, - шутят местные.

Улица Ленина пересекается с Коммунистической, Комсомольской, проспектом Победы. Местные шутят, что неважно над кем, особенно в контексте последней войны в Грузии название сохраняет актуальность.

Сбоку улица Ленина пересекается с небольшой улицей Дзержинского, на которой находится местный отдел Федеральной Службы Безопасности, а раньше НКВД и КГБ. Но Дзержинского идёт сбоку, она забыта. А Ленина выглядит хорошо. Отремонтированные дома, филиалы крупнейших российских банков, дорогие магазины, салоны мобильной связи.

- В 90-е годы у нас шли горячие споры, менять ли эти названия, - рассказывает Евгения Конюшенко, сотрудница областной администрации Сахалина. – Были такие, которые хотели, но, к счастью, не успели. А пусть себе стоит памятник Ленину. В конце концов, это наша история. Пусть наши дети решают, стоять ли ему дальше или отправить его в музей. Мы не должны разжигать этот конфликт. Проблема ещё слишком свежа.

Так же, как Евгения, думают многие россияне. И этот вовсе не означает, что они коммунисты. Совсем наоборот. Им нравится, что Россия меняется. Они радуются, что в магазинах можно купить всё, если, конечно, есть деньги, но их, благодаря нефти и газу, хватает, даже несмотря на кризис. Они привыкли к удобным японским машинам с рулём по правой стороне. «Волг» и «Лад» почти не видно. Россияне радуются. Что они могут иметь дома заграничный паспорт и свободно ездить за границу, хотя бы в соседний Китай. Что за владение долларами не грозит тюрьма. Что магазины и рестораны не выглядят, как кафе-молочная из фильма Бареи «Мишка», а можно в них войти с удовольствием. В меню: пицца, цыплёнок-гриль, суши, корейские frutti di mare или свинина в острой капусте кимчи.

По сравнению с 80-ми или даже 90-ми годами дела обстоят прекрасно. Но человеческое сознание не поспевает за этими переменами. Точно так же, как организация труда в великолепно выглядящих магазинах, ресторанах, не говоря уж о функционировании государственных организаций, самоуправления. Тут изменились только декорации.

У нас есть непосредственная связь с мэром

Хотя сегодня воскресенье, на Коммунистической работают строители. Это редкое зрелище в российской провинции, потому что выходные и праздники соблюдаются свято. Вдобавок, на рабочих чистые комбинезоны, они трезвы и трудятся, как муравьи. Один красит поручень пандуса для инвалидов. Другой заканчивает штукатурить фасад здания, на котором крановщик сейчас повесит неоновую вывеску «Общественный пункт приёма партии «Единая Россия» города Южно-Сахалинска».

«Единая Россия» - это партия Кремля, её лидером является Владимир Путин. Она имеет конституционное большинство в Думе. Акция открытия офисов во всей стране не случайна. В этот же день по государственному телевидению я видел репортаж об открытии такого же отделения в Москве.

Представительство «Единой России» в Южно-Сахалинске оформлено в тех же цветах национального флага и с тем же логотипом бурого медведя, как и центральный офис в Москве. Внутри сидит крашеная блондинка, служащая, наблюдающая за работами перед официальным открытием.
- Отделение должно служить нашим жителям, - рассказывает она. – Любой может прийти сюда, пожаловаться на что-то, рассказать о своих проблемах, попросить помощи в любом деле. Больше всего проблем бытовых. Грязные улицы, неубранные подъезды, выбоины в асфальте. И мы эти проблемы стараемся решить.
- Как? – спрашиваю я.
- Очень просто. У нас есть непосредственная связь с мэром и его чиновниками, - с обезоруживающей откровенностью отвечает сотрудница.

Мэр Южно-Сахалинска тоже состоит в «Единой России», так же, как и местный губернатор. Города и регионы, где правят политики из других партий, - это большая редкость. А если и случается такое, то это чаще всего коммунисты. Недавно президент Дмитрий Медведев назначил губернатором Никиту Белыха из оппозиционного Союза Правых Сил. Но это исключение. Россияне раздумывают, то ли это дружеский жест в сторону либеральной оппозиции, то ли, скорее, циничная попытка её раскола. Вообще, российская демократия на местном уровне выглядит как чётко работающий, хорошо настроенный механизм, вручную управляемый из Кремля. Это называется властная вертикаль.

- Людям есть к кому обратиться. Кто-то, в конце концов, о них заботится. Между прочим, такие комиссии по приему граждан когда-то были в каждом райкоме партии. Там можно было пожаловаться на пьяницу-дворника, на соседа-скандалиста, на вороватого директора, - объясняет мне московский социолог, который проводит исследования по поручению властей, поэтому предпочитает сохранить анонимность.
Сила «Единой России» и Путина основана на том, что они опираются на проверенные решения, понятные русским людям. Сначала вернули мелодию гимна СССР в качестве гимна России, уже несколько лет усиливают чувство, что Россия снова стала державой, что мир с ней считается, что она встаёт с колен после временного нокаута 90-х годов.
Этот метод действует безупречно, потому что, кроме возвращения национальной гордости, благодаря текущим до недавних пор широким потоком нефтедолларам власти – в том числе и региональные – несколько лет регулярно выплачивают зарплаты, пенсии, дают социальные пособия, ремонтируют старую инфраструктуру, больницы, дороги, школы, даже театры и музеи. Работающие там люди чувствуют, что по сравнению с тощими и нестабильными 90-ми они живут, как в раю. Если у кого-то есть профессия, позволяющая подзаработать, то он, вообще, у Христа за пазухой.

Общественный договор по-русски

Саша – молодой врач, врачами были его отец и дед. Он учился в Петербурге, благодаря чему в Южно-Сахалинске считается специалистом высокого класса. Ему чуть за тридцать, а он уже заведует отделением в городской больнице. Больница отремонтирована, в нескольких помещениях ремонт ещё идёт. Не одна больница в Польше могла бы позавидовать таким условиям. Саша прекрасно одет: английский пиджак в ёлочку с кожаными заплатами на локтях, рубашка хорошей фирмы английские туфли и стильные вельветовые брюки. Всё в разных оттенках коричневого. Он выглядит, как английский семейный врач. Зрелище довольно странное в российской провинции.

- На зарплату я бы этого не купил, хотя прожить можно, - объясняет тайну своего успеха Саша. – Но у меня тихая договорённость с директором, что в одной палате в своём отделении я могу лечить пациентов за деньги. Благодаря этому я живу действительно хорошо, тем более, что и результаты у меня хорошие.

Конечно, всё это происходит нелегально. Но Саша считает, что всё в порядке. Если государство не в состоянии заплатить ему столько, чтобы он мог жить на европейском уровне, но пусть оно, по крайней мере, не мешает ему. И на Сахалине - так говорят жители - эта система функционирует очень хорошо.

Московский социолог даёт этому явлению научное определение:
- Это разновидность общественного договора, состоящего в том, что гражданин не занимается политикой, не подвергает сомнению доминирующую позицию Кремля, «Единой России» или местных властей, а власть в обмен на это позволяет ему жить, справляться с проблемами, зарабатывать, богатеть, брать взятки, естественно, в границах разумного.

В России эта система действует исключительно хорошо, если только не наступишь кому-нибудь на мозоль.
Сахалинский предприниматель Алексей пытался торговать газетами. Обычной почтой пресса идёт на Сахалин из Москвы около месяца. Алексей доставлял газеты и журналы на остров в течение нескольких дней. Ничего удивительного, что люди охотно покупали их, особенно предприниматели, которые нуждаются в свежей экономической прессе, а также школьники и их родители, приобретавшие учебники, которых не надо было ждать неделями.

Фирма Алексея развивалась, у него было всё больше клиентов, он ещё хотел открыть сеть собственных книжных магазинов, но однажды ночью его склад с газетами и книгами сгорел дотла. Милиция приняла заявление о поджоге но виновников не нашли. Он понял, что кому-то не понравился его успех. Он не хочет бороться, потому что у него семья, он не умеет давать взятки, договариваться, так он совершенно переменил область деятельности. Сейчас у него маленькое рекламное агентство, и он надеется, что на этот раз никому не перейдёт дорогу.

У русских предпринимателей почти врождённая интуиция, что им можно, с кем договориться, за сколько, а к чему лучше не прикасаться. Московские знакомые когда-то рассказывали мне, что в популярной газете «Комсомольская правда» была напечатана история о заграничном шпионе, который изображал бизнесмена, а сам хотел купить какие-то российские военные секреты. Директор предприятия охотно встречался с иностранцем на волне дружбы с Западом. Секреты чуть не ушли за границу, если бы не оказавшийся на предприятии резидент ФСБ, который предостерёг директора относительно истинных целей гостей с Запада.
- Как ты думаешь, зачем в газете в полуторамиллионным тиражом появилась такая история? – спросили меня знакомые. Я не имел понятия. – Чтобы дать ясный сигнал предпринимателям, что контакты с иностранцами опять нежелательны, особенно в некоторых отраслях, - объяснили они.

Для нас Чечня – это экзотика

На Сахалине такого недоверия не чувствуется. Наоборот, поражает открытость, доверие, желание установить контакт с Европой.
- Мы так редко ездим на Запад. А если ездим, то, главным образом, в Японию, Корею, Китай. А ведь мы чувствуем себя европейцами, - убеждает меня Татьяна Шумилова, проректор Сахалинского Государственного Университета.

На другом конце России тише эхо последней войны в Грузии, не чувствуется такой патриотической истерии, как в Москве, Чечня воспринимается как экзотический край. Жители не подвергают сомнению своё европейское самосознание. Модные среди московских националистов теории о «евроазиатском призвании России» над Тихим Океаном вызывают смех.
- Пусть наши евроазиаты поживут немного рядом с китайцами, корейцами или японцами, - говорит мне сахалинский журналист. – Тогда они изменят мнение о призвании России.

Слушая это, я вспоминаю слова политолога Аркадия Мошеса, одного из лучших в России экспертов по объединённой Европе.
- Езжай на Дальний Восток, - говорит Мошес. – Во Владивостоке или на Сахалине ты убедишься, что русские – европейцы. Так, во всяком случае, показывают мои исследования.

Убедился ли я? Люди, действительно, более открытые, у них нет чувства уникальности и превосходства над всем миром (особенно США), которое так типично для русского национализма. Кажется, что на дальнем Востоке совершенно не действует пропаганда, источаемая прокремлёвским телевидением. Впрочем, какое дело жителям Сахалина до ПРО в Польше или признания независимости Косово? Для них это совершенно другой мир. Они определяют своё самосознание в оппозиции к окружающим их с трёх сторон азиатам. И по сравнению с ними должны определить себя как европейцев, потому что иначе они отреклись бы от самих себя.

Когда я рассказываю московским знакомым о рьяных европейцах, живущих на Сахалине, они не могут удержаться от смеха и ехидно спрашивают, ходят ли эти «европейцы» в медвежьих шкурах, раскосые ли у них глаза, и вообще, бывают ли они когда-нибудь трезвыми. Москвичи не в силах представить себе, что кто-то в чём-то может быть лучше их.

Знакомый социолог остужает мои восторги Сахалином, показывая последние результаты опросов Всероссийского Центра Исследований Общественного Мнения (ВЦИОМ) о политических предпочтениях в масштабе всей страны. Больше всего – 33% - россиян считают себя сторонниками национального консерватизма. Он предполагает защиту традиционных российских ценностей, интересов русского народа, что бы это ни значило. В принципе, примерно такую политику проводит Кремль.
24% россиян считает себя сторонниками традиционно левых идей, социализма, социальной справедливости, равенства, защиты интересов людей труда, альтерглобализма. На третьем месте – 17% - оказались сторонники идей либеральных и умеренно правых, экономической свободы, прав человека, политической демократии, сближения с Западом. Остальные 26% не относят себя ни к одному из главных политических направлений.
- Вот тебе и ответ, почему в России сегодня ситуация такая, как есть. Кремль играет одновременно на струнах умеренного национализма и социального государства. А это две вещи, которые больше всего нравятся россиянам, - говорит социолог.

С этой точки зрения война в Грузии была попаданием в десятку. Но экономический кризис и падение цен на нефть могут ударить в социальное государство. Что вовсе не означает, что в России произойдёт очередная революция или хотя бы новая перестройка.
- На Сахалине невозможно умереть с голоду, - говорит врач Саша, в свободное от работы время страстный охотник и рыболов. – Кризис нам не страшен, потому что у нас есть рыба, дичь, дары моря, а также нефть и газ. Поэтому нам нечего бояться.

Иногда кажется, что в России даже природа помогает сопротивляться переменам

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
06.01.2009 6:30:32

http://polskatimes.pl/opinie/74347,r....html#pzw_5708
Maria Przełomiec
Rosja nie ma powodów świętować Nowego Roku

Мария Пшеломец
У России нет причин праздновать Новый Год

«Ещё год тому назад ничто не предвещало чёрной полосы для Кремля, а высокие цены российского сырья позволяли выплачивать пенсии», - пишет Мария Пшеломец, которая ведёт программу «Студия Восток».

Российский еженедельник «Коммерсант-Власть», как обычно - он делает это ежегодно, организовал конкурс на наиболее восхваляемого политика года. Традиционно им стал Владимир Путин, президенту Медведеву пришлось довольствоваться вторым местом – его хвалили гораздо реже. Таким образом, мы получили косвенный ответ, кто на самом деле правит Россией.

Но вот вопрос – надолго ли? Уходящий 2008 год не был для Российской Федерации удачным, грядущий 2009 предвещает, что будет ещё хуже. Главные виновники – мировой экономический кризис и резко дешевеющая нефть, но не только. Москва сама заработала неприятности на свою голову.

Год тому назад ничто не предвещало чёрной полосы. Выборы в Государственную Думу связанные с Кремлём группировки выиграли большинством, позволяющим на всё, что угодно, включая и изменение Конституции. Несмотря на это и многочисленные просьбы «верноподданного народа» президент Путин не решился на третий срок. Операция «Преемник» прошла успешно.

Новым президентом стал верный, многолетний сотрудник Путина Дмитрий Медведев, сам Владимир Владимирович вступил в должность премьера и шефа победившей прокремлёвской партии «Единая Россия». Запад с удовлетворением принял очередное доказательство демократизации страны (ведь Путин мог изменить конституцию, однако не сделал этого) и с надеждой смотрел на нового лидера государства. Как говорили, более либерального, ну, и без КГБ-шных корней.

Вдобавок цены на нефть доходили до 150 долларов за баррель, а шеф Газпрома Алексей Миллер с нескрываемым удовлетворением предсказывал, что уже вскоре его стоимость его фирмы достигнет невероятного уровня в триллион долларов и станет величайшим энергетическим концерном мира. С не меньшим удовольствием Миллер добавлял, что за российский газ в будущем году Запад заплатит 500 долларов за 1000 куб. м.

Доходы от продажи сырья позволяли регулярно выплачивать пенсии, повышать зарплаты, российский стабилизационный фонд вырос до 500 миллиардов долларов. Правда, оппозиция пыталась протестовать против нарушения демократических принципов, но кто её станет слушать – с набитыми-то карманами. Тем более что часть демократических деятелей, измученная финансовыми проблемами своих партий, согласила подчиниться Кремлю.

Именно это растущее благосостояние и, как следствие, уверенность в себе привели к тому, что Москва снова почувствовала себя сильной и решила вернуться к старому лозунгу собирания земель русских – русских, то есть, по мнению Кремля, тех, которые в своё время входили в состав СССР.

В середине августа урок получил самый непокорный, рвущийся в НАТО президент Грузии Михаил Саакашвили. Под предлогом защиты прав населения двух взбунтовавшихся грузинских провинций, Южной Осетии и Абхазии, Россия устроила на Кавказе блицкриг. Её танки дошли почти до грузинской столицы Тбилиси. Запад отреагировал довольно вяло, так что русские, несмотря на заключённый с Грузией договор, из захваченных провинций не ушли, признав их независимость и немедленно заключив договоры о партнёрстве и сотрудничестве. И снова можно было говорить о российском успехе. Остальные страны СНГ получили ясный сигнал – во-первых, что Россия сделает всё, чтобы не выпустить их из своей зоны влияния, а во-вторых, что Запад ни за Киев, ни за Тбилиси или Баку воевать не намерен.

Несомненно, первая половина года была для русских полосой непрерывных успехов. Вторая превратила их в Пиррову победу. Поворотной точкой стала война в Грузии. Первыми дали знать, что что-то меняется, заграничные инвесторы, в течение месяца с августовского нападения изъявшие из российских банков 20-30 миллиардов долларов. Кризиса ещё не было, но предусмотрительные бизнесмены сочли Россию непредсказуемой страной.

Кремль это не испугало, и когда в сентябре по-настоящему начался мировой экономический кризис, российские власти утверждали, что их страны «американская зараза не коснётся».

Тем временем коснулась, и весьма болезненно. Цена барреля нефти упала ниже 40 долларов. Всемогущий Газпром в середине декабря стоил на московской бирже 98 миллиардов долларов, и уже известно, что в будущем году цена газа уменьшится на 30-40 процентов.

Принимая во внимание, что почти половина доходов российского бюджета идёт от продажи, ситуация не кажется весёлой. Тем более, что нашествие на Грузию подорвала не только доверие мира к России – стабильному и предсказуемому государству, но также и к России-экспортёру нефти и газа. Наилучшим доказательством этого является возвращение ЕС к проекту строительства газопровода Набукко в обход России, а также признание одним из приоритетов Евросоюза программы «Восточное Партнёрство», направленной на страны Восточной Европы, жаждущие интеграции с Западом.

В этой ситуации властям будет трудно убедить россиян, что всё в порядке.
Удержание курса рубля, спасение избранных предприятий, а также банков уже поглотили треть стабилизационного фонда. Кризис, о котором запрещено говорить в СМИ, виден невооружённым глазом.

По данным Российской Академии Наук только за последние месяцы работу потерял миллион россиян, не получили вовремя зарплату 600 тысяч, реальные доходы упали почти на 7%, курс рубля самый низкий за 9 лет.

Российские власти продолжают успокаивать, заявляя, что они контролируют ситуацию, обещают деньги для поддержки экономики, защиты безработных, социальные программы и.. неожиданно изменяют конституцию, продлевая до 6 лет президентский срок и до 5 лет срок полномочий нижней палаты российского парламента.

Как утверждает часть политологов, для того, чтобы как можно быстрее организовать досрочные президентские выборы и снова поставить во главе государства Владимира Путина. Если это главный, кроме латания финансовых дыр при помощи стабилизационного фонда, рецепт преодоления кризиса, охватившего Россию, мы, её соседи, должны начать беспокоиться и любой ценой помогать другим российским соседям. России может помочь только она сама

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
02.02.2009 10:39:02

http://wyborcza.pl/1,76842,6224339,W...iw_wladzy.html
Wacław Radziwinowicz
W Rosji szli za i przeciw władzy

Вацлав Радзивинович
В России шли за и против власти

В уик-энд по России прокатилась волна не слишком многолюдных демонстраций оппозиции, а также организованных Единой Россией манифестаций в поддержку политики власти, на которые кремлёвская партия согнала в морозную погоду бюджетников.

В субботу центр Москвы напоминал город, подступы к которому штурмует грозный враг. На главных улицах стояли сотни мощных военных грузовиков. Небо патрулировали вертолёты. Во дворах таились сотни солдат внутренних войск, милиционеров и одетых в шлемы и бронежилеты омоновцев.

Их заданием было охранять демонстрации «за власть» и отлавливать тех, которые хотели бы собраться на манифестацию «против».

Они охраняли собравшихся на Манежной площади у стен Кремля. Здесь, как говорили государственные телеканалы, «собрались сторонники Единой России». На самом деле на автобусах в центр привезли студентов и бюджетников, которых партийные функционеры группами выводили на площадь.

- По какому поводу вы пришли сюда? – спросил я группу солидных женщин, закутанных в солидные шубы.
- По поводу кризиса, - был ответ.
- Вы за кризис или против?
- За, - ответила одна из дам.
- Дура. Не за кризис, а за Путина, - поправила её другая.
- Важно, что мы за, - объяснила первая.

Митинг ещё не начался, со сцены призывали скандировать: «Россия! Победа!», а собравшиеся начали уже разбегаться с площади, не выдержав 15-градусного мороза. Милиционеры выстроились около памятника маршалу Жукову плотной шеренгой, чтобы не дать «сторонникам» удрать раньше времени.

Тем, кто хотел выйти на улицу по своей воле, милиция тоже мешала. В субботу, с раннего утра, милицейские машины подъехали к домам членов наиболее радикальных оппозиционных организаций. Тех, кто вышел за порог, милиционеры забирали в отделение.

Сергей Удальцов, один из руководителей Авангарда Красной Молодёжи, тоже был осаждён милицией, подстерегавшей его на пороге его квартиры. Вдобавок милиционеры отключили ему телефон и перерезали кабель интернета.

Самым разыскиваемым человеком в субботу в Москве оказался лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов. Он заранее предупредил, что не станет даже обращаться за официальным разрешением на демонстрацию, но всё равно около 14 часов выведет своих людей на улицу. И действительно, как из-под земли появился он в назначенное время на Триумфальной площади, где его уже ожидало пол-дивизии ОМОНа. Он был немедленно схвачен, закован в наручники и арестован.

Его молодым последователям, которых высматривали командиры сил правопорядка из висящих над городом вертолётов, удалось, однако, перехитрить власти. Группа из нескольких десятков национал-большевиков неожиданно появилась на улице Полянка, зажгла факелы и начала маршировать. Там как раз не было ОМОНа. Однако дежурила группа «гражданских», которые с длинными палками набросились на марширующих. Побили несколько человек и скрылись прежде, чем прибыла милиция.

Нескольким членам оппозиционного молодёжного движения «Мы» удалось выйти на демонстрацию к Дому правительства. Они встали там с заклеенными пластырем ртами, держа в руках чистые листы бумаги. Их лидер Роман Доброхотов за эту молчаливую демонстрацию был наказан достаточно оригинально. Суд приговорил его к пяти дням ареста за «нецензурную брань» в адрес властей.

В воскресенье относительно многолюдная демонстрация состоялась у станции метро «Чистые пруды», где около 300 человек вспоминали убитых недавно журналистку Анастасию Бабурову и адвоката Станислава Меркелова, а также протестовали против «политических убийств». Милиция не вмешивалась.

Демонстрации за и против власти прошли также во многих других городах России. Однако оппозиционные манифестации нигде не были многолюдны.

Как неизменно показывают результаты опросов, «протестный потенциал» сегодня в российском обществе невелик, несмотря на всё более ощутимые последствия охватывающего страну кризиса. По мнению социолога Виктора Камышева, большинство россиян считает, что власть может и должна вытащить их из нужды, связанной с кризисом, а от них самих ничего не зависит

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
10.02.2009 5:54:45

http://www.rp.pl/artykul/153228,2610...il_Krakow.html

Justyna Prus
Czy agent NKWD ocalił Kraków

Юстына Прус
Спас ли агент НКВД Краков?

Российское телевидение утверждает, что советский диверсант Алексей Ботян в 1945 году спас Краков от уничтожения.

Сегодня вечером государственный Первый Канал покажет фильм о новом национальном герое. Это офицер разведки Алексей Ботян. По версии создателей фильма и российской внешней разведки, в январе 1945 года советский диверсант спас Краков, уничтожив взрывчатые материалы, находившиеся в замке в Новом Сонче.

Герой России

Кульминацией фильма является операция по «спасению Кракова». Действующий в окрестностях Нового Сонча Ботян узнаёт, что немцы сосредоточили в тамошнем замке большое количество взрывчатых материалов. Якобы нацисты, испуганные наступлением Советов, намеревались использовать их для уничтожения окрестных мостов, а также столицы Малопольши. Однако Ботяну удается завербовать поляка, который работает в замке. Тот подкладывает мину и взрывает его.

- Всё так и было, - говорил после пятничного показа для журналистов растрогавшийся Алексей Ботян. – Факты показаны правильно, - уверял ветеран советской разведки, который в 2007 году, после долгих лет ожидания, наконец, получил самое высокое звание – Героя России. Званием этим его удостоил сам президент Владимир Путин. – Спасение Кракова – это самое важное, что я сделал в жизни, - говорил тогда Ботян прессе.

Пропагандистское изделие

На Висле, однако, его подвиг героизмом не считают
- Он участвовал во взрыве старинного замка, но версия о том, что он, таким образом, спас Краков, - это абсурд, - говорит «Жечпосполитей» краковский историк Мачей Коркуць.
Он напоминает, что взрыв произошёл в то время, когда русские уже занимали Краков.
- Каким образом немцы могли бы использовать для уничтожения города взрывчатку, хранившуюся в отдалённом Новом Сонче? Это изделие сегодняшней путинской пропаганды. Даже в коммунистические времена таких сказочек не придумывали.

Связать взрыв замка в Новым Сонче не додумался даже тогдашний начальник Ботяна по НКВД Иван Золотарь. А его воспоминания издавались и в Польше, и в СССР.
- Это выдумки, - говорит Коркуць.

Грозный офицер НКВД.

Фигура Ботяна – а точнее, Боцяна, потому что именно так по-польски звучала фамилия учителя с довоенной Виленщины - возникает в другом контексте.
- В 1939 году, будучи польским солдатом, он попал в советский плен, потом вернулся на Виленщину. Там его завербовал НКВД. После обучения он действовал на территории Польши. В 1944 году командовал одной из первых советских диверсионных групп, которые проникли в окрестности Нового Сонча, потом перешел в подчинение Золотарю, -рассказывает Коркуць. – Отряды эти воевали с немцами, одновременно готовясь к ликвидации структур АК после вступления Красной Армии.

- И Боцян, знающий польский язык и ориентирующийся в местных условиях, активно в этом участвовал, - объясняет историк. – Поэтому летом 1945 года подполье, борющееся за независимость, пыталось ликвидировать его как одного из наиболее опасных НКВДешников в Новом Сонче. Долгое время считалось, что это удалось. Лишь в последние годы стало известно, что Боцян не только уцелел, но и – переброшенный с своё время в Москву – жив до сих пор. В КГБ он работал до 80-х годов. В 1968 году участвовал во вторжении в Чехословакию, а при Путине из него стали делать «чекистского героя» свободы. Два года назад он резко комментировал спор из-за памятника советским солдатам в Таллине.

Когда он получил от Путина орден за спасение Кракова, оказалось, что нет границ в приукрашивании истории.
- С тем же успехом, взрывая замок в Сонче, он мог «спасти» Кельце, Познань или Прагу. Эти заслуги выдуманы только сейчас, - говорит Коркуць.

Сам Боцян утверждает, что не знал о приговоре АК. Он подчёркивает, что у него были друзья среди поляков, но был и такие, которые хотели выдать его немцам. Он сожалеет о том, что мы не способны оценить вклад СССР в освобождение Польши от фашистов.

Переписывание истории

Всего пару недель назад президент Дмитрий Медведев предостерегал весь мир, чтобы никто не пытался переписывать историю Второй мировой войны заново. По мнению Коркуця, нынешняя администрация пытается законсервировать и творчески развить мифы времён Брежнева – Боцян должен стать идеальным примером функционера КГБ и НКВД, освобождающего Европу.
- Это реакция на попытки начать дискуссию о советских преступлениях в Европе. Русские, таким образом, контролируют исторические дискуссии, - добавляет историк.

Фильм о Боцяне – это первый из десяти фильмов цикла, который расскажет об известных и неизвестных операциях советской разведки. Фильмов уникальных, потому что впервые разведка открыла кинематографистам доступ к информации, касающейся секретных операций.

По мнению Анджея Новака, советолога и историка из Ягеллонского Университета, то, что создан цикл фильмов, прославляющих российскую внешнюю разведку, не может не тревожить.
- Создание культа разведки при помощи цикла фильмов, предназначенных для масс, характерно для России, в которой у власти находятся люди, вышедшие из разведки, - сказал он «Жечпосполитей».
По его мнению, определение места в мире через призму внешних угроз, а также успехов борющейся с ними разведки, - очень тревожное явление, которое может иметь опасные последствия.
- Такие фильмы определяют политический менталитет, - подчёркивает профессор Новак

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
25.02.2009 16:32:39

http://fakty.interia.pl/ciekawostki/...zny,1263877,18

Dziś święto rosyjskiego mężczyzny
Сегодня праздник русского мужчины



Ralf
- Эта фотография в статье из скетча Монти Пайтона «Парад глупых шагов»?

Obserwator
- Посмотрите, как муштруют этих клоунов! Ха-ха-ха… А еда-то у них есть?!

Ruskij
- Эти клоуны способны летать в космос и строить атомные подводные лодки, и кто тут клоун, ха-ха.

Rabed
- Не лодка, а корабль (łódź podwodna – русицизм, по-польски - okręt podwodny, т.е. подводный корабль, прим. перев.), и кто тут клоун.

Robert
- Жаль, что они не способны изобрести туалетную бумагу…

Eh
- Которая ржавеет в порту и убивает моряков, кто тут клоун??

Moherowa beretka
- Какое имеет обоснование и кому нужен такой цирковой парадный шаг??! Что они, по грязи что ли прохаживаются? Москали всё-таки умеют выдумать!

Eh
- У москаля всё должно быть «шикарно», даже если на 99% дешёвка и китч, но москали это тоже любят!

Robert
- Это не москали – они даже этого придумать не способны – это парадный шаг прусской армии…

Zuzia
- Интересно, как долго им пришлось тренировать эти вытянутые ножки, выглядит так, как будто они сейчас на задницу сядут, ха-ха.

DLK
- Несмотря ни на что, это классно – так поднять ногу в марше и при этом держать винтовку прямо.

Rocik
- Интересно, кто из вас, недотёпы, способен идти таким парадным шагом.

Oferma
- Я не способен, потому что я не клоун, чтобы пару лет учиться этому, я предпочитаю посвятить это время изучению английского и информатики.

Dyzio
- Цветы мужчине? Скорее, цветочная вода. В литровой бутылке.

Weteran LWP
- Слава Красной Армии. Они освободили нас и победили гитлеровцев. Честь и хвала тем, кто погиб на нашей земле.

Ju
- Они на нас напали 17 сентября и поработили. Если бы не эти дикари с востока, то мы сами победили бы художника с запада.

Kanonier Dolas
- От такого хождения делается плоскостопие, и тогда трудно устоять на ногах, даже в трезвом виде.

Fela
- Яйца у них поотрываются, и будут бесплодные

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
08.03.2009 1411

http://wyborcza.pl/1,75248,6354147,J...ej_Rosjan.html
Wacław Radziwinowicz
Jutro będzie 2 tys. mniej Rosjan

Вацлав Радзивинович
Завтра будет на 2 тысячи россиян меньше

Население России ежедневно уменьшается на 2 тысячи. Демографы и врачи бьют тревогу, кризис и возрастная структура ещё ускорят вымирание страны.

В начале 90-х годов демографы предостерегали, что над страной навис «русский крест», составленный из двух пересекающихся кривых – резко взлетевшей смертности и столь же резко упавшей рождаемости.

Во время правления Владимира Путина, который счёл вымирание России одной из самых главных угроз государству, власти делали, что только могли, чтобы переломить эту тенденцию. Они поставили себе цель – увеличить население России с 142 до 145 миллионов. СМИ пропагандировали многодетность. Государство дало женщинам супер-пособие – более 10 тысяч долларов на второго и каждого следующего ребёнка. Эту колоссальную для российской провинции сумму можно было предназначить на улучшение жилищных условий семьи, образование, лечение или пенсионный фонд.

Усилия властей и вера в светлое будущее, которая в последнее время становилась в России всё более распространённой, начали приносить результаты. В декабре премьер Путин во время транслируемой по телевидению беседы с соотечественниками с гордостью подчеркнул, что в 2008 году в стране число рождений возросло на 7%, то есть на 100 тысяч.

Однако, демографы бьют тревогу - baby boom кончился, не успев начаться. Анатолий Вишневский, директор Института Демографии Высшей Школы Экономики, предупреждает, что в этом году уменьшение числа рождений составит от 100 до 200 тысяч по сравнению с годом предыдущим.

Когда начался кризис, одним из самых популярных слов в русских интернет-поисковиках стало слово «аборт». Гинекологи из московских больниц утверждают, что всё больше женщин на позднем сроке беременности приходят на аборт.
- Они объясняют это тем, что чувствуют себя обманутыми. Они поверили, что будет лучше, что государство обеспечит им достойные условия для воспитания детей, а тут кризис, безработица, кредиты, которые невозможно выплатить, - сказала «Газете» Ольга, врач из поликлиники на востоке столицы.

Зато, по сообщениям милиции, в столице быстро растёт число нелегальных гинекологических кабинетов, где в чудовищных условиях за относительно небольшие деньги производятся операции по прерыванию беременности.

По мнению демографов, не только кризис стал причиной того, что демографическая ситуации России будет быстро ухудшаться. Даже в последние годы, когда высокие цены на нефть и газ привели к тому, что страна располагала огромными деньгами, не удалось улучшить среднюю продолжительность жизни. Средний мужчина в России сегодня умирает в возрасте 58 лет – то есть на 13 лет раньше, чем статистический поляк. А ведь ещё в 1964 году мужчина в СССР в среднем жил 65 лет.

Вишневский также доказывает, что теперь в России «некому будет рожать детей». Во взрослую жизнь входят женщины, рождённые в начале 90-х, а их будет очень мало, потому что в те годы в России начался глубокий демографический кризис.

Вчерашняя «Независимая Газета», описывая ухудшающуюся демографическую ситуацию в России, обратила внимание на то, что правители страны в последнее время неохотно возвращаются к этой, когда-то любимой ими теме. Так, например, Владимир Путин, который в феврале прошлого года публично говорил о демографии около 50 раз, в январе 2009 года высказался на эту тему 5 раз

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
13.03.2009 1650

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...479101&v=2&s=0

Moskwa: Sąd w półtorej minuty utrzymał wyrok w sprawie Katynia

Москва: Городской Суд – после полутораминутного совещания – оставил в силе вердикт, отклоняющий апелляцию общества «Мамориал» на действия Главной Военной Прокуратуры России по делу о реабилитации 12 польских офицеров, жертв НКВД, убитых в 1940 году.


Cedrat 1
- Кацапы ё…е, весь этот народ надо закопать.

Epupecki
- Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами.
Еугениуш Пупецкий, Познань

Tomek 20062
- А кто-то ждал другого вердикта? Это хамский народ и хамское право. Я живу в США и часто вижу москалей в магазинах, в музеях, на концертах и один раз на пляже в Доминикане. Всегда они ведут себя одинаково, как свиньи в свинарнике.

Evula
- Да, это правда: как свиньи в свинарнике, а может, и хуже. Я как-то была в Закопане, в ресторане, а рядом семья москалей. Весь кабак свободен, но им приспичило сесть именно рядом со мной, а я-то надеялась провести романтический вечер с любимым. К сожалению, мы даже не слышали друг друга, так эти скоты орали, небось, думали, что в кабаке кроме них никого нет.

Czarna .pati
- В каком-то смысле это результат мягкой медиа-политики Газеты ООООЧЕНЬ Избирательной по отношению к России и декоммунизации вообще. Только потому, что у Михника семья была красная, он вместе со всей своей медиа-пропагандой тоже против декоммунизации.

Herr 7
- Хороший ответ для этого глупца из «Меориала». Российский суд рассмотрит дело, когда польские суды займутся осуждением Волынской резни. Пока что ничего подобного не предвидится. По известным причинам – наша «элита» боится рассердить правящих Украиной необандеровцев.

Absztyfikant
- Herr, ты, разведка кремлёвская…

Weszpolak
- А что общего у Катыни и Волыни? Одна согласная («ы») и одна гласная («н»).
Больше ничего.
А какое отношение к Волыни имеет суд в Москве?
«Никакого, абсолютно никакого».

Alfalfa
- «А что общего у Катыни и Волыни?»
Они находятся в статье «Как водить за нос и выдавать одно за другое» в учебнике форумного агента влияния.

Pimpus 18
- Волынь – это беспрецедентное преступление, запланированное и совершённое против поляках, живших на тех землях, затем, чтобы убрать их оттуда путём физической ликвидации, путём зверских убийств.
Даже выселение казалось украинским бандитам слишком мягкой мерой в их борьбе за свободную Украину.
За это сегодня их прыщавый президент ставит им памятники, награждает высшими наградами, молодое поколение воспитывается в духе бандеровских преступников – а Польша молчит.

Gollum .z.kremla
- Exactly, Волынь – это проблема польско-украинская, и пусть кацапы свой нос не суют.

Pimpus 18
- В таком случае, Катынь – это проблема между Польшей и СССР, а СССР уже нет. Если логика действует, то она должна действовать в обе стороны.

Komarowo
- Если СССР нет, то почему вы скрываете преступления СССР, кацапские подонки?

Pimpus 18
- Катынь скрывают? Я этого не заметил. Это, скорее, Волынь всё время скрывают.

Gollum .z.kremla
- «а СССР уже нет».
К счастью ;->
Но остались его гордые (хе-хе) наследники ;-P

Executioner
- «весь этот народ надо закопать».
А ты какую религию исповедуешь? Электоратом какой партии себя считаешь?

Competer 1
- Потому что это был плохой суд…

Embart
- «Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами».
Ты думаешь, что победитель стал бы сам себя судить?

Cedrat 1
- А какое это имеет значение? Кацапы – это народ, который надо возить мордой по земле, держать в наморднике, а в другой руке – хорошую палку, и как только дёрнется, то палкой его по башке, и на минуту всё спокойно, а иначе они сожрали бы и нас, и весь мир.

Olewus 1
- Зная русские скотские методы – укокошат истца. Что за страна. Извечно всё, что не согласно с системой, должно быть раздавлено или уничтожено.

Xs 550
- Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. Вообще-то, я уже сыт газетными заголовками об истории 70-летней давности. …Все знают, что произошло в Катыни. И зачем это без конца пережёвывать?

Darekvtb
- Ельцин извинился, Россия признала Катынь военным преступлением. А Ющенко когда-нибудь извинялся перед поляками за преступления на Волыни? Украина признает когда-нибудь то, что совершила УПА против мирного польского населения?

Skipper _
- «Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. И зачем это без конца пережёвывать?»
Я так понимаю, что если кто-то набьёт тебе морду, ты не будешь ждать судебного решения… ведь это ничего не изменит…
«зачем это без конца пережёвывать?»

Xs 550
- Если ты сравниваешь убийство польских офицеров, совершённое сталинскими палачами, с «побитой мордой», то я тебе сочувствую. Кроме того, если бы кто-нибудь «набил бы мне морду» 70 лет тому назад, да, сейчас бы меня это уже не волновало…

Skipper _
- Сравнение соответствовало твоему уровню.

Xs 550
- То, что ты оцениваешь людей на основании нескольких слов, сказанных на форуме в интернете, свидетельствует, что ты живёшь в собственном мире. Удачи!

Pisz _pan_na_berdyczow
- Всеобщее возмущение… но ведь польские суды действуют почти так же…

Jk .jaro
- Ну, на справедливость в советских (да, да, в советских – это почти тот же менталитет, что и раньше) судах нечего рассчитывать.

Remez 2
- Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о какой реабилитации идёт речь? Они были просто убиты. Реабилитировать можно того, кто был казнён вследствие фальсифицированного обвинения. В Катыни суда не было.

Wj _2000
- Они были обвинены, но не судом. Ну, так ведь СССР не был демократическим государством. А в чём их обвинили? Скорее всего, в том, что они были непримиримыми врагами Советского Союза. Впрочем, это была правда – то, что для нас похвально, для властей СССР было преступлением. Многие люди, советские граждане, были обвинены во враждебном отношении к строю, даже если они ничего плохого не совершили. Отсидели по 10 лет в лагерях или же были казнены, а в наше время их «реабилитируют».

Remez 2
- Согласен. Но это всё речь о делах, в которых были судебные приговоры (качество этих судов – вопрос отдельный). Повторяю, поляков убили. Ведь никто не требует реабилитации поляков, расстрелянных немцами в результате облав. Я никак не могу понять, какой тут смысл. Пока русские утверждали, что убийства совершили немцы, борьба за правду была нашим долгом. Но реабилитация?

Ned _pap
- Все убитые в Катыни были приговорены к смертной казни какими-то создаваемыми ad hoc чрезвычайными судами, как бы там они ни назывались. Конечно, процессы были фиктивные, состояли только в том, что «суд» подписывал какой-то документ. Но теоретически – приговоры есть.

Serir
- Нет никаких шансов, что кремлёвская олигархия при посредничестве подчинённых её судов признает, что корни системы, власти и образа, а также смысла существования России растут из исторического хлева, в котором человек – хуже навоза.
Сами русские – это народ, похожий на нас. Люди сердечные и открытые. Только «поднявшись» в мир владычества, почувствовав силу и возможности, они превращаются в нечто подобное до татарских орд и кровавых князей, для которых человек – ничто. История оставила на этих народах клеймо почти что на генетическом уровне, поэтому на Кремль надо с нагайкой, а к людям – с сердцем.

Bodzanta _pan
- Продажная элита, займись сначала нашими верфями и рыболовством, а не историей. На это придёт время, когда мы вернём себе нашу страну.

Pimpus 18
- Уже несколько дней ничего о Катыни не было, но надо поддерживать русофобию в Польше. У GW в этой области большие заслуги.
Другие коммунистические преступники получили убежище в Великобритании и даже в Израиле, ну, это же – знашь-понимашь… На братской Украине тоже было совсем другое, и надо смотреть в будущее и братство крепить. Или вот эстонских преступников тут тоже никто не только ежедневно, но и вообще не вспоминает.
Я ничего не имею против справедливости, но мерзкая пропаганда вызывает у меня искреннее отвращение.

Albinos
- Мне кажется, что твои замечания, кстати, весьма справедливые, это глас вопиющего в пустыне. Поляки, вообще, а особенно ПиСовского и ЛПСовского (Лига Польских Семей – католически-радикальная партия, прим. перев.) толка, блистают умением избирательно относиться к своим вымышленным обидчикам. Такой их подход к этому приводит к тому, что человек, знакомый с проблемой, просто пожимает плечами при виде этих идиотских фобий. А проблема их состоит в том, что они хотят предстать перед миром ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ЖЕРТВЫ, а ведь известно, что у самих много чего на совести, например, Береза Карутска, совместное с Гитлером нападение на Чехословакию, убийства мирного украинского населения перед войной и во время войны, предательство в огромном масштабе своих еврейских соседей и сограждан, наконец, убийства мирного немецкого населения во время так называемого изгнания. И всё это этот народец устроил за период не более чем 20 лет, поскольку 20 лет существовала II Речь Посполитая. Страшно подумать, что бы ещё натворили, если бы она существовала дольше. Но виноваты только и исключительно ДРУГИЕ, поляки – нет, что вы. Народ, который дал миру Папу Римского, на это не способен. А может, всё-таки способен?

Bodzanta _pan
- Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков.

Zepter 91
- ОБЕ ДЕРЖАВЫ – Х…

Skipper _
- «Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков».
Если бы ты хоть немного знал историю, а не немецкую пропаганду, тебе было бы известно, что если бы не твои любимые советы, Второй мировой войны вообще бы не было… а даже если бы немцы решились, то она была бы не в таком масштабе…

Albinos
- Так вам и надо, что к вам так относятся. Когда Эрика Штейнбах хочет сохранить память о своих изгнанных соотечественниках, об убитых иногда поляками мирных жителях то это фу, гадость. А когда вам русские отказывают в том же относительно Катыни, то это тоже фу, гадость. У поляков весьма странное понятие о справедливости. Ваша мораль фальшивая, типично польская. Так вам и надо, как Куба… (польская пословица – «Как Куба Богу, так и Бог Кубе». Куба- уменьшительное от Якуб. Соответствует нашей «Как аукнется, так и откликнется», прим. перев.).

Remez 2
- Поскольку ты не соблюдаешь VI заповедь, примени сказу про змея.

Przyjacielameryki
- «Так вам и надо, что к вам так относятся».
О чём ты говоришь? Какое отношение имеет Э. Штейнбах к убийствам в Катыни??? В Катыни польские офицеры были убиты только за то, что были поляками. Преступление совершили русские палачи по приказу своих начальников. И высылка 1,5 миллионов поляков в Сибирь, где их держали в заключении в нечеловеческих условиях, всё
Это произошло с ними только и исключительно потому, что они были поляками. Это было их главным преступлением!!!!
В связи с издевательством российского государства, а также его так называемых судов, сегодня польское государство должно по закону преследовать этих преступников, а также других насмешников за так называемую «катынскую ложь». Если, однако, и это не удастся, мы должны максимально распространить и укоренить эту тему в сознании европейцев при помощи фильмов, при помощи музея, создаваемого в Гданьске, но и при помощи других музеев тоже, мы должны разместить информацию об этом в официальных зданиях ЕС, развить и расширить в наших и других европейских школах. Конечно, мы должны использовать это решение, но так же и предыдущие решения так называемого российского суда относительно Катыни в любых переговорах ЕС с Россией, показывая её безответственность, её насмешки над законом, и что она не может быть надёжным партнёром. Естественно, мы должны создавать образ России как страны, которой ни в коем случае нельзя доверять – ни в каком деле!!!

Pimpus 18
- СССР – это не была Россия. и преступники там были гораздо более интернациональны, а не только русские. И отождествлять судебный порядок со здравым рассудком - это глупо. Всё не так просто. Об этом хорошо знают все мафиози и всякого рода преступники, которых как раз ни в чём уличить нельзя. Пропагандисты используются здесь этот факт для своих целей.

Albinos
- Видно, что ты не знаешь, что значит дискутировать. Каковы бы ни были твои ругательства и оскорбления в мой адрес, они ни на йоту не изменят смысл твоих высказываний, разве что покажут, как тебя дома воспитывали. А по сути- почему ты считаешь, что гибель польского офицера важнее, чем гибель немецкого мирного жителя, убитого – из жажды мести или во время ограбления – поляком на так называемых Возвращённых Землях? Я думаю, что перед лицом смерти и страдания обе жертвы равны. Твои аргументы пропитаны шовинистическим польским соусом. Смерть – это смерть, раса и национальность тут СОВЕРШЕННО не важны.

Dzielanski
- Только ты один, наверное, и видишь тут аналогию. Я не знаю, осознаёшь ли ты всё безмерность преступлений, совершённых твоими соотечественниками во время Второй мировой войны. Даже американцы (сами по большей части происходящие от немецких предков, прибывшие из страны, на которую не упала даже одна бомба нацистов) после освобождения Бухенвальда уморили голодом около двадцати тысяч немецких пленных – это было несправедливо, но после того, что они увидели, трудно им удивляться.
Ты хочешь уверить всех, что перед советской агрессией на Польшу поляки сделали русским то же, что немцы сделали полякам перед «изгнанием»? ты хочешь доказать, что перемещение границы Польши на запад произошло вследствие решения, принятого поляками? Может, тебе записаться на какие-нибудь вечерние курсы истории прежде, чем ты снова тут что-нибудь напишешь?

Net _friend
- Не ищите там справедливости, потому что там не знают закона.

Lubat
- «… по делу о реабилитации 12 польских офицеров, убитых НКВД в 1940 году».
Мы неустанно требуем «реабилитации». Сказать, что это паранойя, это мало. Жертвы НКВД ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не нуждаются в реабилитации. Если же это не так, то давайте подадим пример этим «азиатским дикарям» и реабилитируем Попелушко, Папалу, может, даже Нарутовича или Олевника.
Совершенно другое дело – пропагандистское использование смерти людей, который в силу своей профессии рисковали жизнью, при совершенном недопущении какой-либо информации о массовых убийствах на Волыни, где гибли люди, которых даже гитлеровцы не тронули – дети, женщины, старики.

Abc 136
- Lubat, ты гнида советская. Пишут о Катыни, а ты всё время цепляешься к украинцам, сначала Катынь, а потом pozyjom uwidim.

Pimpus 18
- Хамы и пропагандисты не цепляются, это всего лишь надежда на разумных форумчан, что преступления не будут забыты, что преступникам о них напомнят.

Komarowo
- Жалкий бред хомо советикуса в омерзительной защите палачей польской интеллигенции.

Isa .stern
- Пусть Страсбург займётся этим делом.

Pimpus 18
- Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?

Komarowo
- Сначала Страсбург займётся Катынью и Сибирью, а потом подобными заср…ми займётся АВБ (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.).

12.12a1
- «Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?»
Волынью тоже, и ломаного гроша не дам за то, что советы не приложили свою грязную лапу к этим преступлениям. Когда-то я разговаривал с непосредственным свидетелем тех событий, который рассказывал, как советские бандиты (солдаты) переодевались украинцами, да и «поляки», говорящие по-русски, на тех территориях появлялись.

12.12a1
- Добавлю ещё, что во время военного положения советы брали со складов польскую военную форму. Если бы началась резня, то мир узнал бы, что это поляки поляков убивали.

Pimpus 18
- Прежде, чем сделаешь себе маникюр, почитай:
«В июле 1944 года на съезде Главной Освободительной Украинской Рады – организации, созданной в качестве политической платформы УПА – руководитель УПА Роман Шухевич (Тарас Чупрынка) признал, что на Волыни имела место «ликвидация польского населения (…), которая закончилась летом 1943 года», а в Галиции «командование УПА отдало приказ выселения поляков, если они сами не переселятся. Нападения продолжаются». И добавил: «Мы создаём для себя удобные позиции, которых нельзя добиться за зелёными столами [переговоров]. Не позволим же обмануть себя. Украинские массы в наших руках»,
wyborcza.pl/1,86758,5240814,Zapomnijcie_o_Giedroyciu__Polacy__Ukraincy__IPN.html
Волынь – на совести украинских патриотов, вот какое дело.

Akkj
- Страшно то, что сейчас на этом форуме стадо каналий и свиней КГБшных, изображающих поляков, нагло плюёт нам всем в лицо, насмехаясь при этом над теми, кто был убит нечеловеческим образом предшественниками их начальников. Почему польские форумы стали местом, где всякие советские подонки на деньги Путина оскорбляют живых и память о погибших? Почему этому не противодействует админ GW, почему антипольской омерзительной пропагандой не интересуется АВБ? Я не желаю читать оправдания убийств, которые тут расписывают пронумерованные ублюдки, не имеющие польских групп на клавиатуре я когда писал о советских агентах влияния на форуме, так дурак-админ вырезал мой пост, не тронув пропаганду пронумерованных. Опасные игры, ох, опасные…

Przyjacielameryki
- Но благодаря высказываниям КГБ-шных пропагандистов мы знаем, что думает Москва, потому что они только выполняют её приказы

.

[Таллерова]

Re: Переводы с польских форумов - архив
13.03.2009 1614



http://wyborcza.pl/1,88975,6377818,S...ch_mitach.html

Suworow o rosyjskich mitach
Rozmawiał Patryk Świtek

Суворов о русских мифах
Беседовал Патрик Свитек

- О Сталине сейчас говорят, что он был эффективным менеджером. Застал Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой. Правда такова, что оставил её с бомбой и тем же самым плугом, который застал, - говорит Виктор Суворов.

В книжных магазинах появилась новая книга Виктора Суворова «Последний парад». Это уже четвёртая часть из цикла «Ледокол». С Виктором Суворовым, писателем и историком, мы разговариваем об опровержении русских мифов и об истории, которая началась 60 лет тому назад.

Беседа с Виктором Суворовым

Патрик Свитек: Пишете ли вы прежде всего затем, чтобы очистить от лжи историю России?

Виктор Суворов: Это не так. Я не «очищаю от лжи» историю, потому что очищать нечего. У России до сих пор нет официальной истории Второй мировой войны. Это парадокс, потому что Россия – это государство, которое закончило войну в Берлине. Погибли десятки миллионов наших граждан. И, несмотря на груды документов, огромный бюджет, история до сих пор не написана. Пусть она сначала будет создана, а тогда мне будет что очищать от лжи.

Патрик Свитек: Российские власти хотят, чтобы она была создана?

Виктор Суворов: При Сталине не было никакой истории, при Хрущёве написали 6 томов, но когда он потерял власть, быстро их изъяли. Во времена Горбачёва был написан первый том, и разразился страшный скандал. Пять лет тому назад Путин приказал написать второй том. Интересно, что те, кому он это поручил, имеют, а как же, большой бюджет, но всё время им что-то мешает, а мешают те, кто не хочет знать правду об истории.

Патрик Свитек: Какова сегодня в России правда о Сталине?

Виктор Суворов: - Официальная версия такова – это был эффективный менеджер. Насколько эффективный видно по тому, сколько миллионов людей он эффективно уничтожил. Черчилль сказал когда-то, что Сталин принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой. Это не совсем правда. Сталин оставил Россию с атомной бомбой и с тем же самым плугом, который застал.

Патрик Свитек: Современная Россия хочет забыть о его преступлениях?

Виктор Суворов: А это синусоида. Хрущёв сказал, что Сталин был преступником, Брежнев - что он был великим, при Горбачёве снова стал преступником. Народ не воспринимает его как преступника. Почему? Просто. Идёт войнв, Сталин, несмотря ни на что, доходит до Берлина, один из его сыновей попал в плен и погиб, другой был военным лётчиком и сбил два немецких самолёта. Кроме того, во времена Сталина не воровали так, как сейчас. Люди видят, как Абрамович за миллионы покупает футбольный клуб, и знают, что при Сталине так не было бы. Когда миллиарды уходят за границу, русские вспоминают, что человек, который украл их во времена Сталина, попал бы в тюрьму или сразу был бы приговорён к смертной казни.

Патрик Свитек: Своими книгами вы разрушаете русский памятник.

Виктор Суворов: Да, я разрушаю эти мифы, и мне от этого грустно. Однако, я считаю, что жизнь с такими иллюзиями очень опасно. Они опасны, поскольку, основываясь на них, мы создаём свой образ действительности и свою жизнь, а известно, что такое жизнь, построенная на иллюзии. Представьте, что мы летим в самолёте, а пилот напился водки, и у него как раз такие иллюзии. Я не говорю, что русским не нужна эта иллюзия, но лучше было бы без неё.

Патрик Свитек: Юрий Афанасьев в эссе для «Газеты Выборчей» написал, что русские не являются народом, то есть субъектом истории, они – толпа истории, для которой свобода ассоциируется с собственным вкладом в строительство империи. Вы с этим согласны?

Виктор Суворов: Это очень умный человек. Печально говорить об этом, но последние тысячу лет наша история выглядела так, что мы строили империю. Не знаю, зачем, но таковы факты. Я считаю, что величие государства является отражением величия каждого гражданина, когда у него свободная воля, и он – личность, способная на какие-то поступки. Величие России никак не соотносится с величием её граждан. Это попросту государство муравьёв. Каждый, даже самый богатый человек может в любую минуту попасть в тюрьму, как бедняк.

Патрик Свитек: Почему русские с этим соглашаются?

Виктор Суворов: Не все. И здесь я опровергну один миф. Всем кажется, что в России всегда был какой-нибудь царь, и все должны были ему подчиняться. А мы до сих пор сохраняем так называемые казацкие традиции. При царях казаки убегали на окраины и там жили в демократии. В России даже есть пословица, что казаки – это свободные люди. Современные казаки – это именно мы, люди, которые убежали на Запад в поисках свободы. Я люблю свою страну и народ, поэтому пишу книги о нём и жду, пока тоталитаризм падёт, чтобы вернуться.

Патрик Свитек: Вы согласны с тем, что история России основана исключительно на экспансии, а не на наведении порядка на своём подворье?

Виктор Суворов: Да. Экспансия всё ещё продолжается, примером чего являются Чечня, Грузия. Мы не используем свой интеллект и возможности, чтобы привести в порядок собственную страну. Когда эта русская экспансия кончится? Посмотрите на герб Советского Союза и найдите там границы страны. Молот и серп простираются над всем земным шаром

.

[Таллерова]

Очередь за хлебом в Ставрополе, на юге России. 4 марта 2009 года.

ПОКА ЖРАТВА ЕСТЬ, РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЁ СТЕРПИТ

- Говоришь, что в магазинах появились макароны «Сталинские – Кризисные»? А где?
- В Санкт-Петербурге. Вроде бы дешёвые и серые какие-то. Развариваются в месиво.
- В 60-е годы были такие. Назывались вермишель. Для нас, детей, это был кошмар. Родители были в ссылке в Атасе. Мама будила нас в пятом часу утра, и мы шли в очередь за этими серыми макаронами. Казахстан зимой – это ужас по сравнению с нашей Сибирью. Мороза вроде никакого – 20, 25 градусов. Но ветер всё время такой, что голову отрывает. Стоишь два часа у магазина, чувствуешь, что кости замерзают. Мама потом размачивала эту вермишель в воде в кашицу и жарила оладьи.
- Они там, в Ленинграде, шутки шутят. Придумали какие-то «Кризисные» макароны для смеху. На что они, когда в магазинах всего полно. Не понимают, что кризис бывает тогда, когда жрать нечего. Пока жратва есть, русский человек всё стерпит.

СВЕТЛЫЙ ЕНОТ И МЕДВЕЖЬИ ГЛИСТЫ

Мустафовича – полу-татарина, полу-русского – я встретил в поезде, едущим из Лесосибирска в Красноярск, где кончаются рельсы, бегущие на север, на левом берегу Енисея. Впервые мы встретились накануне, в Зырянке, деревушке на восточной стороне могучей сибирской реки. Мы стояли на улице с Арнольдасом, сосланным после войны старым литовцем, и Володей Головой, который когда-то был капитаном спецназа КГБ, а теперь учится на попа. Арнольдас жаловался нам, что муж внучки забралу него все деньги на «технаря» (водка из разведённого технического спирта, популярного в российской провинции из-за цены – 50 рублей, то есть 5 злотых за бутылку) и выгнал из дома.

И тогда, как персонаж из совершенно другой истории, мимо нас прошёл Мустафович. С седой щетиной на лице. Согнувшийся под тяжестью рюкзака, набитого шкурками, из которого торчали стволы сложенной двустволки. Под мышкой – широкие лыжи, подбитые шкурой с лосиных ног, чтобы не скользили, когда поднимаешься на гору. Настоящий траппер.

Он прошёл мимо нас, словно не заметив стоявшего на его пути соседа, и не ответил литовцу на его приветствие.

- Традиция такая. Охотник должен молчать, - объяснял он мне уже в поезде.

Да и времени на разговоры нет. Надо помочь жене лущить кедровые орешки, готовить шкурки на продажу в Красноярске. Сезон кончается. Теперь у соболей гон. Самки целыми днями играют с самцами в салки, бегая с ними по таёжным полянам. Для охотника это время сбора урожая. Достаточно найти следы на снегу и умело поставить силки на утоптанной стёжке соболиной любви. Кто похитрее, может за один раз поймать обоих любовников.

А соболей в этом году много. Так же, как и медведей. Под Иркутском из года в год каждое лето горит тайга. Звери бегут на запад, к Енисею. В этом году в окрестностях Зырянки охотники застрелили уже 30 шатунов, бродячих медведей, которые к осени не успели как следует наесться, чтобы с полным желудком залечь спать на всю зиму, и теперь, голодные, выходят из тайги.

Однако, медвежье мясо в этом году в еду не годится. Нажрались какой-то гадости, и глисты у них завелись. В Городце, на том же правом берегу Енисея, что и Зырянка, в декабре умерли четверо охотников, которые пили «технаря», закусывая заражённой глистами медвежатиной. Опасным, конечно, оказалось мясо, потому что технический спирт тут пьют уже много лет, и никому от него вреда не было.

Да и соболь, хотя его много, тоже не слишком удался. У него светлая шкурка, за такую дают в Красноярске 2 тысячи рублей, а не 3 тысячи, как за тёмную.

Ужасно, особенно сейчас, когда кризис.

СОВЕТОЛОГИ С СЕКУНДОМЕРАМИ

Здесь, в 4 тысячах километров от столицы, взгляд на кризис совершенно иной, чем в Москве. Там эксперты с секундомером в руке ждут вечерних новостей, чтобы подсчитать, сколько секунд получит президент Дмитрий Медведев, а сколько премьер Владимир Путин. Они верят, что таким способом им удастся точно измерить, насколько широка вызванная кризисом трещина в правящей уже год страной тандемократии. И думают, что так им удастся узнать, кто в стране важнее – ещё Путин или уже Медведев. Снова процветает советология, то есть искусство распознавать расклад сил на вершине власти и предвидеть будущее по очерёдности выступлений вождей. Сейчас в «Вестях» на канале «Россия», как когда-то на трибуне Мавзолея Ленина.

В Москве всё больше сторонников приобретает теория, что детонатором политической войны наверху станет один из провинциальных городов, таких, как Лесосибирск, где, как подсказывает экономическая логика, неотвратимо зреют уже российские «гроздья гнева».

МОНОЛОВУШКА

Лесосибирск - как говорят в России, «моногород». Он возник ровно 35 лет назад на Енисее вокруг сначала одного, а потом трёх деревообрабатывающих комбинатов, мощных лесопилок и производства плит. Дальше на север – уже только сотни километров девственной тайги. На восток и на запад тоже только тайга.

Из 70 тысяч жителей 25 тысяч работают в деревообрабатывающей промышленности. Другой работы, кроме учреждений и магазинов, в которые приходят за покупками работники комбинатов, нет.
Даже дороги в городе и к ближайшим деревням здесь строят из щепы и опилок. Поверхность таких дорог мягкая и эластичная, но этим дорогам не страшны даже тяжёлые «Камазы» с прицепами, нагруженными брёвнами.

Когда я был здесь в начале лета, железнодорожные ветки были забиты готовыми к отправке вагонами с тёсом и сосновыми или лиственничными досками. Они ехали на юг – в Китай и на запад – на пограничный переход с Литвой и дальше, в Западную Европу.

Теперь и боковые ветки, и железнодорожный путь в направлении Красноярска опустели. Только на широких площадках комбинатов всё выше растут штабеля упакованных в плёнку пакетов ровно обрезанных досок. Светлое сосновое дерево, как пластик – слои ровные, согласно нормам – не более одного сучка на трёхметровой доске. Мечта каждого столяра или плотника.

Но комбинаты сегодня работают только на склад. Китай не хочет дерева, и Европа тоже больше не хочет. А на быстро меняющемся внутреннем рынке России тоже нет спроса.

В России, как подсчитал экономист Михаил Делягин, около 800 таких «моногородов». Они возникли во времена Сталина, Хрущёва или Брежнева. Эксперты предостерегают, что сегодня, когда под влиянием кризиса рынки перестали нуждаться в дереве, стали, угле, «моногорода», зависимые от конъюнктуры только в одной отрасли промышленности, становятся «моноловушками».

НОВОЧЕРКАССК 2009?

Социолог Евгений Гонтмахер ещё осенью опубликовал в газете «Ведомости» сценарий развития кризисной ситуации в России. Заголовок: «Новочеркасск 2009».

В одном из «моногородов» в далёкой провинции разоряется единственная фабрика. Другой работы нет, всё останавливается. Людям, которые потеряли заработок, некуда деваться, потому что вокруг только сотни километров тайги и болот.

У тех, кто хотел бы вырваться из ловушки, нет даже денег на билеты.
Отчаявшиеся безработные выходят на улицу. Начинаются беспорядки, такие же, как в 1962 году в Новочеркасске, на юге европейской части СССР, где танки расстреляли демонстрацию рабочих.

Однако, сейчас местная власть боится применить силу. Москва не находит другого выхода, как только обратиться к своим финансовым резервам и дать заказ на никому не нужную продукцию фабрики «моногорода».

Ситуация возвращается в норму. Фабрика работает, снова выплачиваются зарплаты.
Но беспорядки начинаются в других «моногородах». Волна бунтов поднимается в стране.

За публикацию этого сценария «Ведомости» получили предостережение от Министерства Информации. Оно решило, что текст содержит в себе «экстремистские элементы» и разжигает «социальную ненависть».

ЗАГОВОР ПРОТИВ ПУТИНА

Глеб Павловский, которого во времена Путина называли «главным политтехнологом Кремля», однако, отважился написать продолжение осуждённого властью сценария.
На вершинах российской власти, по его мнению, действует группа влиятельных заговорщиков, который хотят использовать социальные волнения, вызванные кризисом, для раскола правящего страной тандема президент-премьер. И свержения Путина.

Заговорщики могущественны. Их, по мнению Павловского, поддерживают «столичные круги», то есть люди из окружения Юрия Лужкова, мэра Москвы. Того самого, который в конце эпохи Бориса Ельцина открыто выступил против того, чтобы Кремль был отдан Путину.

Переворот, по версии Павловского, готовят также и некоторые влиятельные губернаторы. А за ними стоят ещё и молодые советники президента Медведедва, которые хотят любой ценой лишить людей Путина власти, а также доступа к огромным государственным деньгам, и, наконец-то, занять их место.

Заговорщики будут подстрекать к бунту жителей «моногородов» и, как это описывает кремлёвский эксперт, «свозить их автобусами» на площади региональных столиц, а может, даже к Кремлю.

- На улицах будут толпы, как в Киеве в 2004 году, - так Павловский развивает свой прогноз в недавнем интервью в «Московском Комсомольце».

Призрак «оранжевой революции» не случайно преследует «технолога». Пять лет тому назад он помогал Виктору Януковичу, соперничавшему с Виктором Ющенко в борьбе за президентское кресло.

Присланные тогда из Москвы целые полчища экспертов располагали неограниченным финансированием. Они утроили себе великолепный пресс-центр в Украинском Доме, всего в 300 метрах от киевского Майдана.

Вечером, когда на Майдане началась оранжевая революция, я видел, как все они, с Виктором Черномырдиным, послом России на Украине, во главе, запрыгивали в «Мерседесы» и удирали из центра города. Они знали, что из Львова и Тернополя уже едут в Киев автобусы с оранжевыми. К утру Украинский Дом уже был в руках пришельцев с запада Украины.

ДВЕ «ВОЛГИ» И ДОМ

- Вы там, в столицах, любите выдумывать разные глупые ужасы. То макароны, как при Сталине, то революции.
Мустафович смеётся над моим рассказом о бегущем к «Мерседесу» Черномырдине. Заспанный детина с верхней полки обкладывает нас матом, объясняя, что кино мы себе в «купейном» может устраивать, а не в «плацкартном».

С удовольствием бы, но «купейные» вагоны, то есть разделённые на четырёхместные отделения, из Лесосибирска не ходят. Пассажирам по карману только места в «плацкартных», то есть открытых вагонах со спальными местами, которые, говорят, были придуманы во время войны для перевозки раненых с фронта.

- Революцию я мог бы устроить в 1991 году, - уже тише говорит мужчина.

Тогда у него за спиной было почти 15 лет работы на золотом прииске около Кодимска на Ангаре, восточнее нынешнего Лесосибирска. А на счету в Сбербанке, то есть советском аналоге нашей Общественной Сберегательной Кассы, была накоплена огромная по тем временам сумма.
- Хватило бы на две новые «Волги» и приличный дом на Волге, - Мустафович наглядно демонстрирует, какие это были большие деньги.

Но тогда вдруг заморозили все счета. Люди целыми ночами стояли на морозе, чтобы утром узнать, что всё пропало. А из того, что они, тяжело работая, копили всю жизнь, они не получат ни копейки.

- При мне около банка в Красноярске от сердечного приступа умер ветеран Сталинграда. Стоял он такой солидный, прилично одетый. И вдруг упал. Я пытался ему помочь, расстегнул пальто, а под ним на пиджаке – боевые ордена. Тогда эти очереди могли бы пойти на площади, на баррикады. Но не пошли. Народ у нас терпеливый и уже почти забыл, как много тогда потерял, - качает головой мужчина.

ГОРОД НА ДОСКАХ

Другая, лучшая, чем сегодня, причина для скандала была в августе 1998 года.
- Тогда Ельцин морочил нам голову, что в стране всё в порядке, нашим сбережениям ничего не грозит. А через два дня был полный п…ц, - Мустафович впервые за весь наш длинный ночной разговор нецензурно выругался, вспомнив день, когда Россия обанкротилась, а банковские вклады россиян снова пропали.

Мустафович тогда возил на «Камазе» с прицепом брёвна на комбинат в Лесосибирске. И опять у него были сбережения – на этот раз в Альфа Банке. В октябре они с женой собирались ехать в Египет. С детства, когда он мёрз в очередях за серой вермишелью, ему мечталась африканская жара.

Но снова всё пропало. Все, кто хоть что-то имел в банке, опять потерял всё. А комбинат перестал платить. Нечем было, потому что не мог, как говорят в России, «реализовать» древесину, то есть обменять её на «реальные» деньги.

- Нам тогда платили досками. Я хорошо зарабатывал. Мне давали два пакета сосновых досок по три кубика каждый. Представь себе – в Лесосибирске в деревообрабатывающей промышленности работало около 20 тысяч человек, и у каждого груды досок – в гаражах, по дворам, в садах. Мы стерегли по ночам, чтобы не разворовали. Но зачем красть, если у каждого столько досок. И тогда появился у нас Саша Воробей из Минусинска. У него были связи с мельниками, которые не могли продать муку и крупу, а им нужна была, уж не знаю, зачем, мебель. К нам он привозил крупу, забирал доски, которые посылал в Калининград одному узбеку, тот занимался производством мебели. И всё закрутилось, - Мустафович объясняет простую схему бартера, благодаря которой доски кормили город.
Но добавляет, что кончилось всё трагически, потому что за торговлю древесиной взялись бандиты, которые Сашу Воробья утопили в проруби посреди Енисея.

РУССКИЙ БУНТ

- Доски – это не так плохо, - я отвечаю Мустафовичу историей из Шахт под Ростовом-на-Дону.
Там шахтёрам в 1998 году платили гробами. Товар, вроде, ходовой, потому что в шахтах постоянно происходили аварии. Но, в конце концов, у всех уже были гробы, и оказалось, что спрос на них невелик. Шахтёры вышли на железнодорожные пути и заблокировали дорогу из Москвы на Кавказ. Угрожали, что схватят страну за горло, что пойдут на столицу и всё там разнесут.

К ним на пути приехал вице-премьер Борис Немцов, который сегодня стал оппозиционером и кричит, что власть не имеет права за деньги отнимать у народа свободу. Привёз чемодан наличных. Я видел, как шахтёры, бригада за бригадой, уходили с путей и шли за зарплатой к временным кассам.

Поезда на Кавказ пошли. О походе на Москву никто уже не говорил.

- Ещё Пушкин пугал «русским бунтом». Что он «слепой, кровавый и безжалостный». Но это было когда-то. Сталин, лагеря, очереди научили нас другому. Сегодня, если бунт – то осторожный, очень расчётливый и практичный. Кричишь, пока не откроют кассу, потом возьмёшь своё, и на этом конец, - объясняет Мустафович и признаётся, что после краха 1998 года он получил свои деньги на Египет.

- Не все. Я нашёл в банке человека. Он взял 20 процентов за услугу, но остальное выплатил. Точно так же помог и многим моим знакомым. Потихоньку уладить дело лучше, чем орать, выходить на улицу, поджигать машины, бить витрины.

ДВА МИЛЛИОНА СОБОЛЕЙ

Многие жители Лесосибирска и деревень на правом берегу Енисея говорили мне, что сегодня значительно лучше, чем хотя бы во время кризиса 11 лет назад.

Сейчас ничего не произошло внезапно. У кого есть накопления в банке, тот не потерял их. Тысяча рублей – это сегодня уже не 43, как ещё в августе, но всего лишь 28 долларов. Но здесь доллары никому не нужны, и даже таксисты берут их весьма неохотно.

- Самое важное, что сейчас у каждого есть время, чтобы приспособиться к новым условиям. Что-что, а уж это русский народ умеет. Мне, например, даже удобно, что как раз зимой нам всем сократили рабочую неделю до двух дней по семь часов. Платят нам уже не 10 тысяч, как до кризиса, а только 3 тысячи, но в охотничий сезон я, наверное, больше заработаю. Я сейчас, вообще, не хожу на работу. Мои часы на кране, я сейчас на кране работаю, берёт мой сменщик. И будет, наверняка, работать за меня до мая, - планирует мой спутник.

- Скольких безработных может спасти охота? Один только Лесосибирск, чтобы выжить в течение года, должен был бы прервать брачные игры двух миллионов соболей. Столько их, наверное, во всей тайге нету?

- Я охочусь. Арнольдас сейчас ловит налима и продаёт покупателям из Москвы налимью печенку. Это дорогой деликатес. Муж его внучки рубит и развозит дрова. Кто-то чинит машины. Любой, кто не спился окончательно, найдёт себе занятие до весны. А весной начнутся огороды. В 90-е годы вся Россия кормилась тем, что собрала в огородах. Земли у нас много. Ещё коммунисты дали каждому гражданину право на 6 соток.

- И этого хватит безработным?

- Каким безработным? Ты быль у нашего мэра, был в отдел занятости и знаешь, что работы у нас нет, но и безработицы тоже нет. Люди в отпусках, приходят на работу на два дня в неделю, но формально они трудоустроены, получают, хоть и маленькие, но всё-таки какие-то деньги. То же самое по всей России – на «Камазе» в Набережных Челнах, на «ВАЗе» в Тольятти. Машин не производят, но люди приходят на работу, играют в карты, наверняка, пьют водку и получают две трети нормальной ставки. Если бы вы поговорили с руководителями наших комбинатов, то узнали бы, что такова государственная политика – в «моногородах» не увольнять, платить хотя бы копейки, - объясняет Мустафович.

Действительно, ни с кем из руководства какого-либо из деревообрабатывающих комбинатов в Лесосибирске мне не удалось поговорить. Всех как ветром в Москву сдуло. Там, как говорится в России, они «выбивают» у власти деньги на поддержание жизни в своих фирмах. Власть пока что даёт.

Когда на вокзале в Красноярске я прощался со своим спутником, я спросил, что будет осенью, когда у людей кончится работа в огородах. А у государства – деньги, накопленные в те времена, когда газ и нефть были дорогие.

- Если станет плохо, в Кремль вернётся Путин. И снова всё будет в порядке. Люди в него верят, - сказал он и пошёл продавать шкурки

.

[Таллерова]

http://kacap.blox.pl/2009/03/Inoforu...istaKomentarzy

Inoforum

Сайт Инофорум уже работает. Скоро можно будут без цензуры прочитать, что пишут «демократические и свободные» СМИ об этой ужасной России Я думаю, что в этой ситуации это будет сайт лучше, чем ИноСМИ. Потому что о том, что пан R. хочет денег не перевели (имеется в виду статья Вацлава Радзивиновича «Давайте подадим на Россию в суд за Катынь», у нас на Инофоруме здесь - http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=738 - прим. перев.). Либерастическая цензура
И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами. Хотя не верю, что он долго просуществует.

Melodyjka
- Я тоже не верю, что он долго просуществует .
Форум ИноСМИ был популярен, главным образом, благодаря информационной поддержке РИАН. Ссылки на переводы ИноСМИ (в том числе и переводы Урсы) были на всех популярных сайтах, владельцем которых является РИАН. Я надеюсь, что всё это – уже история. Чёрная страница в истории Рунета
В понедельник должен заработать форум ИноСМИ с премодерацией, то есть без хамства и шовинизма. Я знаю, что «товарищи волки» готовы к атаке. Надеюсь, что им ничего не удастся

Mayenne
- «И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами».
O_O
Так это для тебя важно, чтобы строить эту стену? Наверняка, потом из благодарности в него вмуруют твою мемориальную лоску

Melodyjka
- Что касается перевода статьи Радзивиновича, насколько я знаю, на ИноСМИ теперь не переводят с польского. В последние дни не было статей из Польши, только с «Польского Радио», которые публикуют на русском языке.
Вообще, я не удивилась бы, если новый коллектив ИноСМИ вообще закрыл бы или сильно уменьшил «польскую тему». Но поживём – увидим.

Gregorsamsa
- «Я надеюсь, что всё это – уже история. Чёрная страница в истории Рунета »
То есть что же, теперь вообще не будет переводов читателей и форумов?
У меня смешанные чувства.

Melodyjka
- «То есть что же, теперь вообще не будет переводов читателей и форумов?»
Марина Пустильник писала, что хочет сохранить переводы читателей, но я не знаю, в каком формате. Наверняка, не в этом - «выискивание наихудшего». Кроме того, у неё есть идея - переводить мнения иносмиков и «продавать» их в западные СМИ, чтобы «выторговать» право легального перевода статей на русский язык. Что-то в этом роде. Потому что у РИАН, похоже, нет денег, чтобы покупать все эти статьи для перевода, но оно всё-таки хочет «выйти из тени».
Я на самом деле не знаю, что из этого выйдет, но я верю, что хуже, чем при Огневе, - не будет.

Melodyjka
- Gregor, ты считаешь переводы форумов хорошей идеей? Мой мнение, это этично лишь в том случае, если участники знают, что их мнение будет переведено и для кого. И что существует нормальная модерация. Это необходимо, чтобы дебилы и шовинисты не хозяйничали в таком международном диалоге.

Melodyjka
- А интересно, Gregor, почему у тебя смешанные чувства? Немного жаль, что не будет столь лёгких доказательств русской полонофобии, поддержанной официально? Одним аргументом против России меньше?
Ведь Урса с её переводами и милыми читателями существует на Инофоруме – пожалуйста. Только теперь это инициатива исключительно частная.

Gregorsamsa
- Я опасаюсь, что это может быть профилактической операцией властей, которые ожидают, что в связи с кризисом настроения изменятся, и поэтому заранее закрывают интернет-канал неподцензурного высказывания мнений, идущих снизу. Пока что они ещё могут это сделать, не опасаясь протестов либералов и критики Запада.

Gregorsamsa
- «Немного жаль, что не будет столь лёгких доказательств русской полонофобии, поддержанной официально? Одним аргументом против России меньше?»
А вот это совершенно точно – нет.

Melodyjka
- «Я опасаюсь, что это может быть профилактической операцией властей, которые ожидают, что в связи с кризисом настроения изменятся, и поэтому заранее закрывают интернет-канал неподцензурного высказывания мнений, идущих снизу».
Ты шутишь? Неподцензурное высказывание – на форуме ИноСМИ?
Перестань, «неподцензурных каналов» в Рунете хватает. А форум ИноСМИ стараниями определённого коллектива любителей (хотя я продолжаю подозревать, что это не любители, и кто-то сверху их на это нацелил) эффективно создавал впечатление того, что большинство россиян – «педриоты», как говорит Mickey. Как раз во время кризиса прекращение этой пропаганды имело бы большой смысл. Что власть от этого отказалась – кажется, говорит о какой-то борьбе между башнями Кремля.
Но я уже писала, какое на меня в своё время произвёл впечатление этот форум. На какое-то время я поверила, что это и есть настоящее «русское мнение» и что «все так думают». Это на самом деле действовало.
Ну, посмотрим. Я намерена писать на форуме ИноСМИ, хотя бы для личной поддержки Марины. И не намерена писать только в прозападном направлении :-)

Gregorsamsa
- Значит, форумы остаются, только будет премодерация? Или как?

Gekon 1979
- «И я буду по возможности помогать Инофоруму деньгами. Хотя не верю, что он долго просуществует».
Так ты будешь, как эти мохеровые бабки, которые платят Рыдзыку и его Радио марыйскому Та прав, Дениска, плати туда денежки, плати


Melodyjka
- «Значит, форумы остаются, только будет премодерация?»
Пока да, хотя я не понимаю, как это возможно физически при таком количестве комментариев.
Но при той ситуации, которая сложилась, это, кажется, единственный метод бороться с хулиганами.

Gekon 1979
- А вот фильмик, как Денис бежит за главным редактором Инофорума, чтобы заплатить ему денежки.
www.youtube.com/watch?v=F8VyOuJ8Uak
Супер

Melodyjka
- Gregor, а ты читал этот пост Mickey и всю дискуссию? Это на тему переводов читателей.
community.livejournal.com/polskarosja/168811.html
Я думаю, что ничего ещё не ясно. На Марину давят с разных сторон, я ей не завидую…

Melodyjka
- Gregor, ведь они открыто писали, что это «их» форум и что «либерастов» 9то есть каждого, кто думает «не так») они собираются выгонять с применением всех средств. Всех. Не скрывали этого, говорили открыто. Какое, к чёрту, неподцензурное выражение?
Люди пишут что хотят на множестве разных форумов, комментируют статьи из газет, число поклонников Путина никогда не было больше половины. Этот форум ИноСМИ был исключительным, искусственно созданным явлением. По-своему интересным и заслуживающим исследования – но слишком вредным, чтобы его на самом деле было жаль.

Melodyjka
- Посмотри, например, на комментарии к этому:
http://www.sobesednik.ru/archive/sb/...hodor_10_2009/
Или к этому:
http://www.gazeta.ru/comments/2009/0...l?lj2#comments
Где здесь единомыслие?
Я могу дать много ссылок на дискуссии на разных сайтах. Найти нечто подобное (бывшему) ИноСМИ – трудно.

Gregorsamsa
- Спасибо за ссылку на livejournal.
Интересно.
Настраивает весьма оптимистически.

Gregorsamsa
- Похоже я был неправ, думая, что это «профилактическая операция властей».
Я не слишком ориентируюсь в теме, потому что на ИноСМИ давно уже не заглядываю. Понятно, что тамошние форумы – это не был настоящий "vox dei», что это манипулировалось. Очень интересно всё то, что там сейчас творится, но моё знание темы слишком мало, чтобы это комментировать.
Но я рад, что там есть такой человек, как Марина.

Kacap _z_moskwy
- Юль, а голова не болит? Видно, кто-то тебя сильно обидел, если у тебя столько ненависти Я читал очень много разных мнений на тему ИноСМИ. Так что не лги о нём. Шовинисты – это каспаровцы, твои друзья. А что всё будут подвергать цензуре, это как? Где на ИноСМИ открытое хамство? Что высказывались резко? И пусть высказываются. И почему не переводить этих перлов из Польши? Пусть люди читают, что пишут «свободные» журналисты. Разве не так? Или, согласно твоим либеральным взглядам, им об этом знать нельзя? Почему ты им в этом отказываешь? Разве на них клеветали? Неправильно переводили?
Почему все должны быть такие политкорректные? Ну? В чём проблема? Люди на форумах правду пишут. Как врут про нас, такое у нас и мнение о них. Ты не считаешь? Ты думаешь, что надо убеждать, будто нас все любят? Как при СССР? Это твои либеральные взгляды? Ладно, успокойся уже.
И ты ошибаешься насчёт РИА Новости. Сайты со ссылками им не принадлежат. Это обмен банерами. Точно так же будет делать Инофорум.

Melodyjka
- Я тоже рада, хотя боюсь радоваться. Но даже если «педриоты» в конце победят и принудят к чему-то там Марину – я уже как следует порадовалась.

Gregorsamsa
- Но кто они – эти иносмишные волки? Какие-то одичавшие нашисты?

Kacap _z_moskwy
- Грегор, а как это манипулируется? Как форум gazeta.pl? Там всегда о России – или ничего, или только плохое. Манипуляция?

Kacap _z_moskwy
- Грегор, а ты кто? Одичавшие ИНП-овец? (ИНП – Институт Национальной Памяти, прим. перев.) Что это за слова?

Kacap _z_moskwy
- Юль, а ведь морализаторствуешь, что надо, чтобы была только правда, чтобы не оскорблять, а тут как только тебе что-то не нравится – закрыть. Что это?

Melodyjka
- «Но кто они – эти иносмишные волки? Какие-то одичавшие нашисты?»
Кроме нашистов, там, наверняка, много ветеранов Чечни и Афганистана, парней, явно имеющих проблемы с головой :-( А руководил всем этим, видимо, кто-то важный, может, и сейчас ещё руководит. Я не исключаю, что ФСБ или определённые отделы МИД могут заниматься такой фрондой против решений властей. Это весьма возможно. Ведь люди не рабы, вопреки тому, что думают поляки :-) Они верили в то, что делали, и не могут просто по приказу «перестать». Они верят в эту «информационную войну» и необходимость защищать Родину в этой войне и т.д. …

Gregorsamsa
- Денис, а ты кто такой? Одичавший профессор или обыкновенный дурачок?
Ты сам писал, что не способен признать свою ошибку.
Значит, никогда неизвестно, когда ты пишешь то, что думаешь, а когда лжёшь «из патриотизма». Поэтому верить тебе совершенно нельзя. Поэтому ты сначала научись открытости и интеллектуальной честности, а только потом можно будет с тобой нормально поговорить.
А не как с дурачком.

Melodyjka
- Это не fair – использовать откровенность и самокритичность человека для нападаения на него .
Денис учится и старается. Как мы все

Gregorsamsa
- Интересно всё это, Юлия, только почему они Родину именно от поляков хотят защищать?

Melodyjka
- Потому что поляки одни из наиболее активных атакующих. Информационно

Kacap _z_moskwy
- Грегор, я могу быть дурачком, но не глупцом, отуманенным пропагандой человеком, каким бываешь ты. Если ты не смог прочитать то, что я написал об ошибках, то я с этим ничего поделать не могу. Что касается открытости, то вы сами должны научиться, а не хотеть, чтобы все только вас слушали.

Kacap _z_moskwy
- Юль, я не хотел бы, чтобы ты меня защищала.

Gregorsamsa
- «Денис учится и старается. Как мы все »
Слишком мало.
Он уже два раза писал, что он нам завидует, что сам так не умеет. Чего тут, чёрт побери, уметь-то? Он взрослый или нет?
Если кто-то сам признался, что не способен на искренность, это, действительно, первый шаг к искренности. Браво, за это его следует похлопать по плечу. Но когда-то, в конце концов, надо сделать и следующий шаг – перестать лгать.

Kacap _z_moskwy
- Юлия, у тебя какое-то болезненное пристрастие к теории заговоров. Да, даже планета вращается, потому что её направляет симпатичный демократический форум – forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=93026690&v=2&s=0
Ни хамства, ни шовинизма (в твоём понимании). Сплошь культурные люди. По-твоему, его надо закрыть? Это один из наиболее посещаемых польских сайтов, в отличие от бывшего ИноСМИ.

Melodyjka
- «Юль, я не хотел бы, чтобы ты меня защищала».
Не хочешь помощи от идеологического врага?

Melodyjka
- Форум gazeta.pl – это другая история. И эта история хороша тем, что не имеет ничего общего с моей совестью, и это не моя проблема

Melodyjka
- «Видно, кто-то тебя сильно обидел, если у тебя столько ненависти »
И ненависть у меня тоже есть. Я этого не скрываю.

Kacap _z_moskwy
- Юль, мне кажется, никто не запрещает тебе мыслить самостоятельно. Почему же ты это другим запрещаешь? Знаешь, сколько людей – столько мнений. Никогда не будет так, чтобы всё по твоему хотению и по твоим взглядам.

Gregorsamsa
- Ну, и кого они, Денис, так сообща атакуют? Тебя? Здесь?

«Кacap_z_moskwy написал:
- А где он убивает чеченцев? Во дворе? В доме? В подвале?

w.w.fiutin
- И даже в сортире. Хорошо.»

Gregorsamsa
- «Что касается открытости, то вы сами должны научиться, а не хотеть, чтобы все только вас слушали».
Денис, в польском языке к одному человеку не обращаются во множественном числе. Если уж ты так непременно хочешь проявить своё уважения ко мне, то можешь величать меня «уважаемый пан» или, ещё лучше, «ваше превосходительство».

Llukasz 161
- Прекрасный скандал.

Melodyjka
- «Юль, мне кажется, никто не запрещает тебе мыслить самостоятельно. Почему же ты это другим запрещаешь? Знаешь, сколько людей – столько мнений. Никогда не будет так, чтобы всё по твоему хотению и по твоим взглядам».
Я ВАМ запрещаю???
Милый Денис, имейте своё мнение – и кричите об этом на своём Инофоруме. Пожалуйста. И желаю удачи. Хотя желаю также оставаться в рамках российских законов, но это ваше дело и ваша проблема
Когда-то «товарищи» мне писали: признавайся в чём хочешь, извиняйся и примиряйся – но от своего собственного имени.
Теперь я говорю это вам: хамите и ненавидьте – но от своего собственного имени. Частным образом. Как гражданин России я не хочу иметь с вами ничего общего.

Zyguli
- Профессор! Цензура – это тогда, когда ваше (или наше, или любое другое) правительство запрещает публиковать информацию, например, у вас о кризисе, как это было месяц тому назад, или когда закрывают частный сайт, потому что его владелец что-то написал против власти.
То, что какая-то фирма, которая владеет каким-то сервером, не желает, чтобы некто неавторизованный писал что бы то ни было, это лишь решение этой фирмы (её правления и т.п.). конечно, если большая группа людей привыкла к такой форме самовыражения на ИноСМИ, то блокада форума может быть негативным решением – я сторонник полной свободы слова, даже если юзер «Сусанин» написал бы, что в Катыни поляки сами себя поубивали, потому что не могли же этого сделать русские, ведь они боролись с фашизмом.
Такой открытый форум имеет экономическое значение. Вы считаете, что GW – лживое СМИ, искажающее российскую действительность, работающее по подсказке США, но, ведя этот блог, Вы становитесь причиной того, что на этот сайт заходят люди, которые с Вами согласны, которые абсолютно не согласны, которые считают GW своей любимой газетой, а также и те, которые относятся к ней менее серьёзно или вообще никак не относятся. Это увеличивает посещаемость gazeta.pl, которую «Агора» (компания, владеющая «Газетой Выборчей» и сайтом gazeta/pl - прим. перев.) продаёт на рекламном рынке. Смею утверждать, что Вы – агент «Агоры», которая является агентом ЦРУ

Kacap _z_moskwy
- Юль, а почему я, гражданин России, должен читать только шовиниста Каспарова или прочих сторонников либерастов на сайте, который наполовину финансирует государство? Ну? Почему не будет переводов, и сайт будет подвергаться цензуре только в одном направлении? Ну? Никто тебе не запрещал писать это там. Так почему же ты борешься с другими? И потом, кто я, а кто «вы»? Когда я в последний раз писал на ИноСМИ? Ну, я тебя спрашиваю?
Ты показываешь лицо закомплексованной и ненавидящей собственных соотечественников «оппозиции». Таких взглядов у власти мне (как отдельному человеку) не надо. Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???

Kacap _z_moskwy
- Zyguli, а можно побольше узнать о том, как запрещали писать о кризисе?

Efg
- «Он уже два раза писал, что он нам завидует, что сам так не умеет. Чего тут, чёрт побери, уметь-то? Он взрослый или нет?»
Видимо, это имеет отношение не к «уметь», а к «быть»

Gregorsamsa
- «Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???»
Денис есть такая хорошая польская пословица: дьявол рясу надел и хвостом к обедне звонит.

Melodyjka
- «Юль, а почему я, гражданин России, должен читать только шовиниста Каспарова или прочих сторонников либерастов на сайте, который наполовину финансирует государство? Ну? Почему не будет переводов, и сайт будет подвергаться цензуре только в одном направлении? Ну?»
Денис, ты хоть читаешь ИноСМИ в последние дни? Ты рискнёшь сказать, что они публикуют только «позитив» о России?
Публикуют самые разные вещи. В том числе я увидела очень необъективную французскую статью о русских в Эстонии – если бы был открыт форум, я бы написала пару ласковых слов…
И у тебя нет причин писать о «либеральной цензуре» на форуме. Пока что речь идёт только о явном хамстве и шовинизме, а не о мнениях и идеологии. Вот когда форум (и новая модерация) начнут работать – увидим. Только тогда и увидим

Gekon 1979
- Денис, а может, ты запишешься туда, на этот Инофорум, и сам тоже станешь переводить??

Slawek 1971
- «В том числе я увидела очень необъективную французскую статью о русских в Эстонии».
О том, что она не позитивна для русских (о достоверности фактов, в ней содержащихся, я ничего не знаю), свидетельствует то, что статья переведена и комментируется также и на Инофоруме. Так что я считаю, что права Юлия – ИноСМИ с новым руководством только введёт премодерацию, чтобы смягчить тон комментариев, а по сути база переводов останется той же самой.
Чтобы не было никаких сомнений – я за то, чтобы на форумах типа Gazeta.pl тоже была премодерация, чтобы выкидывать наиболее хамские комментарии. Может, в конце концов до этого и дойдёт, потому что иной раз читаю на gazeta.pl такое, что волосы дыбом встают. Я не знаю, почему это пустили на самотёк.

Melodyjka
- Славек, но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных». По-моему, это абсолютно ОК, потому что не надо утешать российскую публику и притворяться, что Запад нас любит и понимает, а уж тем более, что он к нам объективен. Достаточно не разжигать неприязнь.
Я также заметила, что больше «позитива» из американской прессы, ну, это, наверное, потому, что новая госпожа главный редактор особенно любит Америку. Франция или Польша ей особо не волнуют
Но посмотрим, что будет дальше. Слишком рано делать выводы.

Pagyo
- «Разве на них клеветали? Неправильно переводили?
Почему все должны быть такие политкорректные? Ну? В чём проблема? Люди на форумах правду пишут. Как врут про нас, такое у нас и мнение о них. Ты не считаешь? Ты думаешь, что надо убеждать, будто нас все любят? Как при СССР? Это твои либеральные взгляды? Ладно, успокойся уже».
Это ты, Денис, успокойся.

Pagyo
- «Грегор, я могу быть дурачком, но не глупцом, отуманенным пропагандой человеком, каким бываешь ты»

Pagyo
- «Ты показываешь лицо закомплексованной и ненавидящей собственных соотечественников «оппозиции». Таких взглядов у власти мне (как отдельному человеку) не надо. Я не хочу возвращения цензуры и прочих ваших коммунячьих штучек. Чтобы все с одной идеологией ходили, вот счастье для оппозиции, так что ли???»
Становится всё интереснее . Я только что узнал, что Денис обвиняет Юлию в большевизме и желании ввести цензуру. А сам себя видит антикоммунистом и борцом… прямо страшно писать – за демократию

Melodyjka
- Иносмики вчера вышли на улицу на акцию протеста. В числе нескольких десятков человек
www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=748
Прессы не было, милиции тоже, участники разочарованы. Борцы за свободу, хи
Пусть немного почувствуют, что это значит – быть «группой сумасшедших маргиналов», возмущением которых никто не интересуется.
Денис, ты там был?

Slawek 1971
- «но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных».
Но я же именно это и написал!
Я применил такую свою логику: если на ИноСМИ та же самая статья, что на восхваляемом Денисом Инофоруме, это значит, что она интересная. Если эта статья появилась на Инофоруме, это значит, она вызывает противоречивые мнения у русских, таких, как Денис. Если эту статью резко комментируют на Инофоруме, значит, русские воспринимают её как негативную. Если эта статья есть на ИНОСМИ, а не только на Инофоруме, значит, суть деятельности ИНОСМИ не изменилась и – по заверениям госпожи редактор – не изменится в будущем.

Slawek 1971
- «но у меня пока что впечатление, что новый коллектив ИноСМИ старается соблюдать какой-то баланс и публикует более менее поровну статей «дружелюбных» и «неприязненных».
Кажется, я не выспался
Ну, да, ты права. Просто позитивных статей на ИноСМИ будет больше. ОК. В таком случае, мой предыдущий пост с моей «логикой» адресован Денису как утешение

Efg
- Ну и «демонстрация». Юмор ситуации состоит в том, что если бы кто другой написал то, что они сами написали на своих транспарантах, они пришли бы в бешенство.
Кроме того, где же эти боевые «товарищи офицеры»? Одни «кухарки»

Efg
- Что касается подбора материала на новом ИноСМИ, сохранять пропорцию. Удалять слишком оскорбительные комментарии, слова, которыми повсеместно злоупотребляют, записать в индекс слов запрещённых, и hwatit.

Melodyjka
- «Кроме того, где же эти боевые «товарищи офицеры»?»
Я тоже удивилась, глядя на эти лица. Кто-то из них «шутил», что Сталин слишком мало расстрелял? Или кто-то другой?
Но меня это заставило в очередной раз вспомнить, что «волки» всегда являлись на форуме меньшинством. Решающим, хозяйничающим, но меньшинством. Остальные ничего особенно плохого не писали, просто составляли одинаково мыслящую группу и хвалили\относились терпимо к наихудшим методам изгнания «отщепенцев». Впрочем, у меня претензии только к этому. Потому что само по себе «право выражать своё возмущение ложью западных СМИ» (за которое они сейчас борются) мне не мешает, они имеют это право. Другое дело, почему непременно на государственном форуме?
В конце концов, они сами всё испортили, так что упрекать могут только самих себя.

Melodyjka
- При опредлелённых условиях я могла бы быть среди этих людей… мне не следует слишком гордиться
Между прочим, жаль, что мы не можем тоже так встретиться (но лучше с пивом и без транспарантов ). Мне было бы интересно посмотреть на людей, многих из которых я столько времени знаю в Интернете.

Efg
- Да, это было бы интересно. Может, встретитесь, мне это было бы, скорее, трудно – куда-то далеко ехать. На машине я дальше, чем 50-60 км, не езжу, а поезда не люблю
Знаешь, я остаюсь при своём. Есть определённые предубеждения, это трудно отрицать, но, в сущности, не менее ужасные ругательства пишут болельщики на своих форумах. Нехорошо лишь использование этого для политических целей. И поэтому хорошо, что кто-то это в конце концов понял. Если Обама хочет новых отношений и даже делает дружелюбные жесты по отношению к Ирану, то надо ему помочь, что бы там человек ни думал об этой Америке, мы же одна глобальная деревня.

Gregorsamsa
- picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53111353987193058
Я не в состоянии столько съесть, сколько мне хочется выблевать.

Gregorsamsa
- «Я тоже удивилась, глядя на эти лица».
Я, однако, вижу на некоторых мордах настоящую фашистскую озлобленность.

Gregorsamsa
- Знаете фильм Бунюэля «Призрак свободы»? Последний эпизод: толпа демонстрантов скандирует: «Долой свободу», а полиция открывает огонь.
Что мне ещё приходит в голову: Франц Кафка, «В исправительной колонии».
Юлия, если ты ещё читаешь что-то, кроме интернета , то горячо рекомендую. (Хотя ты, наверняка, как обычно, проигнорируешь мой совет)

Gregorsamsa
- picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53151145135826754
Тамара?

Efg
- Эта Америка, пожирающая русский мозг младенца, имеет скорее монголоидные черты, нежели американские. Первая ассоциация – плакат времён Второй мировой…

Efg
- Тамара вряд ли, может, Wikoria, которая служила в Свиноуйсьце?

Gregorsamsa
- Физиономия подходящая – это ожесточение и плаксивость. Но, с другой стороны, кажется, всё-таки слишком старая. Так, может, эта:
picasaweb.google.ru/Alex.N.Wild/InosmiRIP2#53156139647950370

Gregorsamsa
- «Эта Америка, пожирающая русский мозг младенца, имеет скорее монголоидные черты, нежели американские. Первая ассоциация – плакат времён Второй мировой…»
Точно. Как на плакатах про «недочеловеков». Видать, учатся у классиков.

Melodyjka
- Судя по ветке, Тамары там не было. Но, друзья, то, чем мы занимаемся, не слишком хорошо :-)
Грегор, я не игнорирую, я помню .Когда-нибудь обязательно прочитаю.

Gregorsamsa
- Я догадывался, что ты меня пожуришь, но не мог удержаться от искушения.

Gregorsamsa
- А из чего следует, что Тамары там не было? Потому что я не заметил.

Nikola _piterski2
- «Физиономия подходящая – это ожесточение и плаксивость».
Чем кумушек считать трудится, не лучше ль на себя оборотиться. А к чему подходит, например, лицо польской журналистики в России?
Двойник Gregorsams-ы или efg?
wyborcza.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=3690620

nikola _piterski2
- А это лицо польской журналистики в Москве тоже может кое-что сказать об отношении её к русским…
wyborcza.pl/3292000,76842,3690763.html?back=/gazetawyborcza/1,76842,6391267.html

gregorsamsa
- Никола, вон тот, на заднем плане, это ты?

Gregorsamsa
- Потому что твой вклад в дискуссию примерно такой же.

Nikola _piterski2
- А это ты? Типичный польский избиратель? Опора Польши!
http://www.youtube.com/watch?v=r7W7s...om=PL&index=27

gregorsamsa
- Pudlo, Nikola. (фразеологизм, значит – промах).
Я не живу и не голосую в Варшаве. Да и мои избирательные предпочтения совершенно иные. Но высказывания этого типа в любом случае по уровню выше, чем твоя писанина здесь, но и ты можешь добиться такого уровня, если поработаешь над собой. Только сначала умойся и протрезвей. Приятного воскресенья.

Slawek 1971
- Никола, если бы ты послушал, то ты бы услышал, что этот «типичный представитель польского электората» будет голосовать за Гетрыха. Это бывший лидер партии LPR (Лига Польских Семей), которая не скрывает своей пророссийской направленности. Её аббревиатуру иногда расшифровывается как Лига Приятелей России.
Это другой представитель LPR, до недавних пор её лидер.
miroslaw-orzechowski.blog.onet.pl/2,ID335493957,index.html
Ну. И вот здесь почитай:
ww.rp.pl/artykul/272683.html
Сторонников России объединяет тёплое отношение к алкоголю

Nikola _piterski2
- «Потому что твой вклад в дискуссию примерно такой же».
Мы дискутируем о влиянии черт лица на характер человека?
Хотя, если уточнить ситуацию, то этот польский избиратель больше похож на «Славека», потому что использует его любимое словечко…

Zyguli
- «Zyguli, а можно побольше узнать о том, как запрещали писать о кризисе?»
В начале кризиса Кремль грозил, что примет закон, карающим экономическое пораженчество. Сайты тоже закрывали. Я не собираюсь впадать в патриотическую эйфорию, у нас тоже есть заказные интервью и подхалимство перед политиками. Так у нас выплыл Казик Марцинкевич (до недавних пор популярнейший политики!!!), а в действительности провинциальный учитель, который потерял голову, попав в «высший свет», и промямлил - yes yes yes. К счастью для нас, это было временное обольщение.

Nikola _piterski2
- Вот нормы польской политики по отношению к России. Сикорка не хочет «перезагрузки»! Ничего странного, Польша должна иметь врага в лице России.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6411051,Sikorski_wezwal_USA_do_dotrzymania_umowy_o_tarczy.html

gekon 1979
- Никола, мы не верим в «перегрузку», всё равно всё будет по-старому, просто Хиллари и donkey Обама ещё недолго на своих постах, им кажется, что может быть иначе. Не будет, так зачем эти глупости? ПРО должна быть.

Melodyjka
- Между прочим, Урса читает эту дискуссию об Инофоруме и кратко описывает друзьям. Так что у нас получается в каком-то смысле взаимное шпионство. Но я, во всяком случае, не хотела бы, чтобы мы снижались до уровня «волков» :-)
А это ещё пример творчества товарищей волков, курьёз:
lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%A1%D0%9C%D0%98
Я, кажется, второй по значению враг – после Марины Пустильник. Хотя очень редко бываю на ИноСМИ. Но помню и ценю

Gekon 1979
- Melody - stupid pussy, RENAMO. Married for the Poles, by virtue of which regularly appear in discussions of translations Ursy, very sad and trying to prove that "all lies, and the Poles well. On calls to find and finally to translate something from the mythical Polish appropriate articles and forums with the silence (which is like a symbol), or makes it clear that no royal case transfers ..

Ну, translatero так перевёл

Melodyjka
- Там и про Зигзаура есть, а про тебя, Gekon, ничего нет. Слишком плохо ты старался

.

[Таллерова]

http://www.rp.pl/artykul/11,279089_F...ie_Kremla.html

Justyna Prus
Filmowcy w służbie Kremla

Юстына Прус
Кинематографисты на службе у Кремля

Пропаганда или искусство. Государственный Первый Канал покажет остросюжетный российский фильм «Олимпус Инферно» о войне в Грузии.

Август 2008 года. Майкл (Генри Дэвид), который ребёнком уехал с родителями из России в США, и Женя (Полина Филоненко), его бывшая одноклассница, спустя много лет встречаются в Южной Осетии. Она – журналистка, он – энтомолог, который изучает ночных бабочек. Камера, которую он устанавливает в осетинском заповеднике для наблюдения за ночными бабочками, в ночь с 7 на 8 августа снимает грузинское нападение на Южную Осетию.

С доказательствами, что это не Россия, как утверждают международные СМИ, напала на Грузию, Женя и Майкл начинают пробираться – как можно прочитать в рекламных публикациях – «через оккупированные Грузией территории в Цхинвали», что сообщить миру правду.

Но чтобы передать миру самую важную новость, молодая журналистка сначала должна остаться в живых. Вот что сообщает о фильме Первый Канал. В рекламном ролике, который можно увидеть по телевизору, молодые герои прячутся от бомбёжки, убегают от стрельбы. Совершенно случайно они попадают в ад. Почему фильм называется «Олимпус Инферно»? Потому что в то же самое время в Пекине проходят Олимпийские Игры.

Говоря об «Олимпус Инферно», представитель телеканала сравнил его с фильмами о Джейсоне Борне, герое романа Роберта Ладлэма.
- Это боевик, снятый практически без спецэффектов и искусственного освещения, - сказал «Жечпосполитей» режиссёр Игорь Волошин.

Из-за погодных условий фильм снимали в Абхазии.
- События происходят летом, а во время съёмок в Цхинвали лежал снег, - объясняли создатели фильма.
Режиссёр и сценарист подчёркивают, что в своей работе они опирались на документальные материалы и рассказы очевидцев. Часть из них принимала участие в съёмках.
- То, что мы сделали, ни на йоту не отличается от документальных материалов, - уверяет режиссёр в интервью «Жечпосполитей».
Он подчёркивает, что самое важное в фильме – люди, которые случайно оказались на войне, и их переживания, а не политика.

Несомненно, что фильм будет воспринят неоднозначно. Спор о том, кто начал, длился с первых дней кавказского конфликта.
- Это фильм предназначен как русским, так и заграничным зрителям, - считает российский политолог Алексей Макаркин. – В России он просто напомнит о тех событиях. Эта война консолидировала общество, абсолютное большинство поддержало действия властей. А на Западе он должен показать, что всё-таки именно Россия с самого начала говорила правду.

Некоторые российские СМИ в интернете уже назвали фильм государственной пропагандой. Волошин пожимает плечами:
- Ещё даже премьеры не было, а я уже пропагандист. Меня это не волнует. Правда в том, что Грузия начала эту войну

.

[Таллерова]

Justyna Prus , Tatiana Serwetnyk
Taras Bulba wjeżdża do kin

Юстына Прус, Татьяна Серветник
Тарас Бульба въезжает в кинотеатры

Давно ожидаемая экранизация повести Николая Гоголя вызвала спор из-за истории между Россией и Украиной.
Тарас Бульба, которого играет Богдан Ступка, для многих украинцев – «воплощение национального духа».

Фильм, в котором режиссёр Владимир Бортко видит шанс объединения двух народов, может вызвать противоположное действие.
- Я хочу напомнить – при помощи Гоголя – о единстве России и Украины. Это история одного народа, корни которого – в Киевской Руси, - сказал Бортко «Жечьпосполитей». – Нет двух разных народов. Есть один, только его часть сегодня живёт в другом государстве.

«Тарас Бульба» - это повесть о казачьем атамане, который поднимает на Сечи восстание и идёт в поход на Польшу. А она показана не в лучшем свете.

УКРАИНСКИЙ СИМВОЛ

Как сына Тараса, Андрия, соблазнила и склонила к предательству полька - прекрасная, но пустая, - так казаков обманула Польша, обещая им благосостояние и привилегии. Польша – враг, но не она находится в центре внимания. Повесть сосредотачивается на казаках, предках украинцев. Все восточные православные – в том числе и казаки – должны объединиться под царским скипетром.

Украинцы могут не согласиться с таким взглядом на историю. Для них казаки – это, прежде всего, источник национального самосознания, а Тарас Бульба – символ борьбы за украинскую землю. Не случайно знаменитый казак пользуется симпатией президента Виктора Ющенко и оранжевой элиты. В Полтавской области будет открыть памятник ему. Петро Пиньчук, режиссёр украинского фильма «Размышления о Тарасе Бульбе», показанного по украинскому общественному телевидению перед премьерой русской версии повести в Петербурге и Москве, сказал «Rz»:
- Я хотел показать характер Бульбы, прежде всего, украинский. Фильм вышел скромный. Президент Ющенко хотел, чтобы главную роль в нём играл Жерар Депардье, но не получилось. У нас не было средств, чтобы конкурировать с российским фильмом, - говорит Пиньчук.

Спор из-за Бульбы нашёл своё отражение в украинском переводе повести. Николай Гоголь стал Мыколой Гоголем, а Русь упорно заменяют на Украину.
- Это идиотизм, - утверждает украинский философ и политолог Мирослав Попович. - Гоголь не может служить ключом к решению украинских, польских или русских проблем. А книгу надо читать в оригинале, по-русски.

По случаю премьеры фильма Бортко, которая совпадает с 200-летним юбилеем писателя, ожили споры о национальности Гоголя. Как для русских, так и для украинцев это «их писатель».
- Независимо от того, что говорит Бортко и что он намеревался сделать, у него получился фильм, который более разделяет, нежели объединяет, - говорит российский кинокритик Юрий Гладильщиков.

УРОК ИСТОРИИ?

- Бортко лишь повторяет вслед за Гоголем идею единства народа. Но от этого назойливого повторения делается тошно, - подводит итог критик.

В то время, как одни украинцы говорят о покушении на украинское самосознание, другие замечают в фильме хорошие стороны.

- Это может быть уроком истории для украинских зрителей. Может быть, они, наконец, начнут интересоваться этой эпохой и задумываться, каких ошибок им следует избежать, создавая своё самосознание – говорит украинский режиссёр и кинопродюсер Валерий Вергелесов.

- Фильм слишком уж попахивает сермяжной пропагандой. Боюсь, что молодые люди, которые его посмотрят, не будут иметь ни малейшего желания обратиться к книге Гоголя. А запомнят из фильма лишь одно: что Запорожская Сечь – это Русь, - делает вывод Юрий Гладильщиков.

- Я думаю, что исполнитель главной роли, Богдан Ступка, не позволил бы, чтобы «Тарас Бульба» стал антиукраинским фильмом, - считает украинский поэт и сценарист Иван Драч.

Сам Ступка отказался давать какие-либо комментарии.
- Я ещё не видел фильма, подождём, - сказал он «Rz».

ПОЛЯКИ КРАСИВЫЕ, НО ПЛОХИЕ

Образ Польши и поляков?
- Вы там красивые, мужественные и обритые, только позавидовать. Какие антипольские мотивы? – спрашивает Бортко. - Это литература, кино, искусство.

Он призывает, чтобы позволили говорить писателям.

- У Польши есть Сенкевич, у русских – Гоголь, не следует вмешивать сюда политику, - говорит он.

Гладильщиков видит это несколько иначе. Польша должна ассоциироваться с современной Европой, от которой – по крайней мере, в области пропаганды – хочет отмежеваться нынешняя кремлёвская элита.

Да, конечно, казаки в фильме выглядят варварами, но они – защитники идеи, православной веры, в глубине души они великие, благородные. А настоящими варварами являются поляки. Критик обращает внимание на то, что в фильме Бортко появляются сцены, которых нет в повести Гоголя. Когда Тарас Бульба с сыновьями покидает родной хутор, на него нападают поляки, которые убивают жену атамана и в пух и прах разбивают его полк. Режиссер особое внимание уделил эпизоду в Варшаве, где пытают одного из сыновей Тараса, Остапа.

- Это ещё больше усиливает образ врага как варвара, - говорит Юрий Гладильщиков

.