http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...362709&v=2&s=0

Rosja: wypędzenie Polaków z Kremla w 1612 r. to jak pokonanie Hitlera w 1945 roku
(Россия: изгнание поляков из Кремля в 1612 году – это как победа над Гитлером в 1945 году).

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл сравнил в среду День Народного Единства, новый государственный праздник, который Россия впервые будет отмечать 4 ноября, с празднуемой 9 мая годовщиной победы над III Рейхом. День Единства напоминает об освобождении Москвы «из-под польского ига» в 1612 году.
- В определенном смысле те события (1612 года) были для России страшнее, чем Великая Отечественная Война (1941-1945), - считает Кирилл. – Все-таки немцам не удалось войти в Москву, а Гитлер не сидел в кресле Сталина, - сказал Кирилл, который в Московском Патриархате отвечает за международные отношения и считается вторым номером в Православной Церкви.



Marekgdan
- Прислуживающих власти идиотов в русской церкви хватает, к тому же невежд в истории! Ну, да, если президент России высказывает благодарность итальянским и немецким антифашистам в годовщину окончания Второй мировой войны, то чего ожидать от дурного попа?

- Может, поменять 11 ноября? И вместо Независимости организовать день взятия Кремля?

Metado l
- Пусть православные попы празднуют день появления СПИДа в Иркутске!!

- ПОЛЯК ВСЁ МОЖЕТ!
Польза от этого будет такая, что поляки будут о себе лучшего мнения, Москву покорили . А вообще-то – глупость.

Xavras _wyzhryn
- Покорить-то покорить... Смогли ещё удержаться там три года... Беспрецедентное явление. Вот поэтому им так обидно. Это-то и хорошо.

Lub _czasopismo
- Слава Богу, что мы там не остались. Сегодня большинство поляков были бы православными и голосовали бы еще «разумнее», чем современный восток.

Krzys 23-1986
- А чего вы ждали? Если бы он высказался иначе, с ним было бы то же, что и с Ходорковским.. У Путина есть методы обращения с непокорными :/.

Wally 12
- Он не дурак, а мы часто поддаемся на его провокации. Они знают, что играют нам на нервах и что даже самый глупый польский политик не думал, что Польша XVII века была в состоянии управлять огромными пространствами России. «Димитриада» - это их инициатива, в которую мы позволили себя втянуть, подозрительно легко выигранная битва под Клушиным – тоже. Вот только талант плетения интриг – это та темная сторона разума, которая меня не восхищает. Вдобавок, что это за государственная идея антипольскость? А ведь так получается. Россия в своей истории имеет множество более важных событий. Я бы, однако, этим не возмущался, потому что современные россияне к этому, скорее, равнодушны, для них главное – деньги, даже за Чечню не слишком-то хотят умирать. Это Путин и услужливая церковь, да ещё кое-кто, подогревают настроения, выигрывая, впрочем, какие-то тактические стычки, но, если принять во внимание состояние умов в самой России, в этой войне не победят. Раньше русский народ лелеял свою извращенную национальную мифологию. Царь, в принципе, тоже обязан был ее поддерживать, как писал великий знаток России Роман Дмовский. То, что сейчас происходит между Польшей и Россией – это работа КГБшных инженеров, на русских это не производит впечатления. Мы решительно перестали быть для них «народом панов», ну. И очень хорошо, надо еще дождаться конца инженеров из КГБ.

Wasylzly
- Праздник как праздник. У каждого народа есть какие-то праздники, иногда даты совпадают с другими, не слишком важными событиями, а церковный праздник – защита Великой России от польской христианизации. Вообще, на землях Великой России и ее союзников, Украины и Белоруссии, Литвы или Латвии, христианизации не любят. Так что праздник этот, чисто церковный, не стоит даже упоминания в католической прессе.

Zigzaur
- Перестань ты с этой «Великой Россией», потому что смешно. Тоже мне великий народ, который собственных детей продает на органы для пересадки. Кроме того, Украина и Белоруссия, и уж наверняка, Литва, Латвия и Эстония – это совсем не союзники России.
.
Wasylzly
- Что ты так возмутился, а то ты не знаешь, что Великая Россия – это Мать всех славянских народов. Так было и так будет, независимо от визгов недоучек, не знающих истории. Разве Сербия – не славянская страна? Хорватия, Литва, Украины, Польша? Мы все – одна большая славянская семья в Европе.

. Johnny-kalesony
- Васыль, ты, видно, точно русский. Я уже когда-то писал на эту тему, но могу написать ещё раз. Концепция, которую ты представляешь, это типичный пример панславянизма, который для нас, чехов и словаков, - нечто абсолютно нелепое и экзотическое.
Россия не может быть матерью славян, хотя бы по той очевидной причине, что мать не бывает моложе своих детей. а российская государственность гораздо, гораздо моложе польской, не говоря уж о чешской.

Zigzaur
- К сожалению, Васыль, ты не обладаешь даже минимумом знаний. Русские – не славяне. Это помесь азиатских племен с некоторой добавкой русинов, немцев и французов.

Maciekzy
- А может, полякам поучиться неприятной истории. Почитайте, как оно было... Если чему-то не учат в польской школе или на польским TV, не значит, что это неправда. Точно так же немцы оскорбляются, когда слышат о немецких злодеяниях в Польше.

Junk 92508
- В то время жестокость была нормой. Мы были не хуже и не лучше других.
Кроме того, на самом деле всё началось с частной инициативы нескольких польских вельмож...

Wally 12
- «Уже сама мысль, что в XVII веке Речь Посполита Польская со своим разваливающимся скарбом могла управлять бескрайними просторами России, была так нелепа, что не верил в нее самый глупый из тогдашних польских политиков», - Норман Дэвис, «Божьи игры».
Я читал, не вижу тут никакой польской агрессии, нас втянули в игру русские бояре и выгнали тогда, когда мы перестали быть в этой игре нужны. Это не повод для гордости для нас, поляков, но и не доказательство «польской агрессии», а прежде всего, это не такое событие, из которого можно сделать национальный праздник.

Kadyks
- Наконец-то, нас оценили, приятно.

Wally
- Ты не прав!!!

Gryszcz
- «Все-таки немцам не удалось войти в Москву, а Гитлер не сидел в кресле Сталина, - сказал Кирилл».
Действительно, это было бы ужасно. Ведь уже сотни лет уничтожать миллионы православных братьев имеют святое, церковное право одни лишь русские, в крайнем случае, немецкие принцессы, родившиеся в Щецине, а также парочка Грузинов с одним недоучившимся семинаристом во главе.
Но польские паны и австрийские художники – руки прочь от кремлевской мебели!!

Langston
- Кстати, насчет этой немецкой принцессы из Щецина, следует также помнить, что Алексий II, глава Московской Православной Церкви, тоже по происхождению немец. И (бывший?) агент КГБ...

Lortea
- Мы туда ещё вернёмся. Когда СПИД и пьянство сделают своё, с запада на белом коне въедет польский генерал, с востока – на рикше какая-нибудь китайская морда, а с юга – чеченцы.

Piotrpsp
- Христианство на службе национализма отвратительно так же, как отвратительно «Чудо над Вислой». Церковь должна держаться подальше от политики. Если сделает это, то потеряет верующих – именно в этом нищета нашего Христианства, жаль... А когда это произойдет – Церковь будет вытолкнута из политики, как это произошло в Западной Европе... и храмы будут пусты. А жаль...

Xavras _wyzhryn
- Чудо над Вислой может быть «отвратительным» только для вшивого большевика. Другое дело, что это было не чудо, а гениально спланированная Пилсудским операция. Просто по разным причинам название «Чудо над Вислой» стало привычным.

Zigzaur
- Скажем честно, главной причины удачи «Чуда над Вислой» стало невежество Будённого и Тухачевского.

Xavras _wyzhryn
- К сожалению, ты не прав... Главной причиной победы была великолепная работа нашей радиоразведки. Мы перехватывали более 90% советских сообщений и приказов, они были зашифрованы примитивно легким кодом )). Слава Пилсудскому и штабу, что оказались в состоянии использовать эти сведения. Был ли Тухачевский невеждой или нет, в любом случае, он был бы бит.

Januszz 4
- Не забывайте о генерале Розвадовском, потому что на самом деле удар от Вепша – это была его идея.

Osobowo
- Этот их новый праздник – бред!

Davidmors
- Их праздник, их дело. Нас это не касается. При случае хочу обратить внимание на белые пятна в историческом образовании, особенно молодых поляков. эти события плохо известны, что видно по различным бредням, которые пишут на форуме.
Дорогие соотечественники, жидо-коммунистические школьные программы не способствовали познаванию исторической правды. Надо радоваться, что сейчас жидо-коммуна уходит в небытие.

Zigzaur
- Не каждый замечает, что Вторая мировая война закончилась для России страшным поражением:
- около 30 миллионов трупов,
- совершенно разрушенная часть страны, где жила половина населения,
- нищета и отсталость,
- усиление людоедской диктатуры коммунистов,
- значительное уменьшение военного наступательного потенциала России,
- возникновение НАТО, которое остановило русскую экспансию на запад,
- появление влияния США в Европе.
Столько поражений и так самозабвенно празднуют 9 мая? Совершенно не понятно.

Nysanin 1
- А может, назвать одну из варшавских улиц, отходящих о площади чеченца, улицей Путина?

Zigzaur
- Как хочешь, только сначала построй базилику Святого Путина. Только позаботься о реликвиях.

Nysanin 1
- Базалика – это дорого будет. Уж лучше отрубить любителю пива лапы и прибить под табличкой.

Wnec 2005
- Следует помнить, что русские – мастера лжи и пропаганды своего народа и мира. Старые друзья теперь стали врагами, а старые враги – друзьями. Праздник всегда можно изменить, как сейчас изменили, в зависимости от того, куда ветер политики подует. Русские готовят враждебную кампанию против Польши в большом масштабе, а то, что мы сейчас видим, - это лишь пролог к тому, что будет, скоро мы узнаем о польских танках, парашютистах и шпионах в Белоруссии, о замученных польскими панами белорусах и украинцах, будут фотографии и фильмы, а русские танки придут на помощь...

Pndzelek
- Швеция тоже должна регулярно обижаться на Польшу за «Потоп» Сенкевича? А может, сегодня каждый поляк должен восхвалять шведскую агрессию? Вот черт, может, вы все-таки посмотрите с точки зрения русских, чем было для них нападение и попытка чужого государства управлять их внутренними делами.

Xavras _wyzhryn
- Да ведь все мы радуемся, что Россия нас, наконец, оценила и возвеличила отдельным праздником. Мы ждем следующие мероприятия такого типа. Хорошо, например, было бы 15 августа отпраздновать позорное поражение Тухачевского. Подскажи эту идею коллегам в посольстве.

Pndzelek
- Сначала ты проконсультируй свои ответы с Бразилией, потому что аргентинские хозяева будут недовольны, и не будет денег с Филиппин.

Zigzaur
- Выходки подполковника – идеальный пример хронической полонофобии.

Borrka 1
- «Да ведь все мы радуемся, что Россия нас, наконец, оценила и возвеличила отдельным праздником».
Верю, верю, поляки страшно рады и любят свои поражения! Особенно любят праздновать восстания, которые они систематически проигрывают, что ни восстание (проигранное), то национальный праздник, феномен в мировом масштабе!
А в данном случае ты радуешься, что нам дали по заднице? Потому что они празднуют победу, а не поражение, а ты радуешься, как дурак, которому палец показали, тому, что они отмечают наше поражение.

Kacap _z_moskwy
- Я понимаю, что польские католики не знают, кто у нас номер два в большой Православной Церкви. Потому что есть еще Старообрядческая Церковь. Тоже православная. И у них тоже есть номер один и номер два.

Gkrolik 1
- Гордиться силой польского оружия!! Марш, марш, Полония, отважный народ!

Gkrolik 1
- Вот дурной народ, полякам рекламу делают. Пост-большевистская темнота.

1ja
- Ну, из вас комплекс неполноценности и стресс прямо так и лезут. Хорошо, что тут поляков нет. Никто полячков не ценит.

You -know-who
- Да, я недавно предлагал такое объяснение, только поисковик подводит, не могу найти... never mind.
Участники дискуссии мечутся, не знают, изображать ли им радость или обиду. На самом деле у всех подскакивает давление и адреналинчик, лица краснеют, и всё из-за чего? Из-за событий 1612 года!!!
Со смеху помереть можно. Тот, кто уверен в себе, может спокойно переносить самые дикие бредни, высказанные в его адрес. Только когда не чувствует уверенности в себе, начинает кусаться и пинаться вслепую.
Конечно, можно сказать, что русские смешны, но в их случае всё это шито белыми нитками, и каждый со стороны видит, что это игра на поле внутренней политики, попытка восстановить нечто, что в ближайшие двадцать лет восстановить не удастся без материальных, конкретных аргументов.
Также и речи о славянскости, право- и лево-славности – невероятно комичны, особенно если учесть, что литургия разнится на математический эпсилон. Знаете, русофобы, я не хотел бы вас обидеть, (...) но вы живете в каком-то странной параллельной вселенной. Приятного развлечения.
.
1ja
- Это их праздник. Праздник начала создания «современной» России. праздник «окончания» анархии и беспорядка. Это внутренний праздник. А то, что связан с Польшей – дело случая.
В России был хаос. Гражданская война. Восстание Болотникова. Борьба среди знатных родов. Фальшивые Димитрии - бандитское нападение. Мнишек своих мужей различить была не в состоянии – куртизанка того времени. Кремль захватили. Грабили. Насиловали.
Поляки сами об этом свидетельствуют . Ходкевич вроде бы хотел остановить разбой.
Отец Михаила Романова, патриарх Филарет вместе с царем Шуйским был вывезен в Мальборк, потому что часть российского боярства хотела польского королевича в цари.
Поляки потом были выпущены из Кремля – после долгой осады.
Церкви и Кремль были загажены - "zasrane".
Разрушили почти всё. Есть было нечего. Свидетели утверждают, что дошло до каннибализма, не знаю, может, это преувеличение.
Через 100 лет Пётр I диктовал, кто будет польским королём – Август или Лещиньский. Последнего короля, Понятовского , Екатерина посадила на трон со словами: «Он нам наиболее благодарен будет, потому что из всех самый недостойный».
А трон польских королей оказался в ее туалетной комнате. Сделали в нём дырку. Служил ночным горшком.
Каждое государство переживает взлёты и падения. К истории следует относиться как к нашей общей истории. как к истории человечества. Вы поступаете, как вечно обиженные слизняки. Я не буду ни смеяться, ни плакать.
А пошли вы все.
Извините, но это правда.

Puuchatek
- Нечего на русских обижаться – факты есть факты. Мы, в самом деле, взяли Москву, в самом деле, сидели в Кремле, и, в самом деле, нас оттуда вышвырнули.
И, может быть, добавим ещё:
...ЕДИНСТВЕННЫЕ В ИСТОРИИ!
Наполеон Москву взял – но на оооочень короткое время.
Гитлер не взял.
Ну. И вы ещё удивляетесь, что они нас так не любят?

Zigzaur
- Ну, ещё татары были. Не помню, в каком это было году, но, совершенно точно, взяли и сожгли Москву ПОСЛЕ битвы на Куликовом Поле.
Поляки плохо знают историю России.

Samsone
- У них есть своя Ясна Гура, но в осаде их Ясней Гуры 15 тыс. великолепно вооруженных и вымуштрованных поляков и литовцев принимали участие и не смогли монастырь Загорск, обороняемый 4 тыс. солдат и монахов, взять, и с этого началась их борьба...
Вообще, их победу можно сравнить с победой Арминия в Тевтобургском лесу, ибо, победив, варварами остались и от Европейской цивилизации сами себя отрезали. То же самое можно сказать о победе арабов ... Мораль: победа менее развитого над более развитым ни к чему хорошему не приведет (Вьетнам тоже этому доказательство), не говоря уж об Иране, где, наверняка, после исламской революции «великолепно» живётся.

1ja
- Татары! Татары – граждане России. Татарская республика, как и другие татарские территории (татары бывают разные), входит в государство Россия. Так что истории государства Российского – это история всех народов этого государства.

Xavras _wyzhryn
- С дуба рухнул?? С каких это пор история покоренного народа становится историей захватчика???

Megas 1
- Потрясающе – москали будут вместе с нами праздновать «Чудо над Вислой» 1920 года

1ja
- А кто покорял татар? Надо знать хоть кое-что о роли татар в истории российского государства, чтобы говорить на эту тему.
Баски, Каталония, Корсика, Южная и Северная Италия и множество других.
А Мазуры, Пруссия? Мазовецкое княжество – покоренное? Оно часть Польши. Значит, мазовшане создавали историю Польши? Кто кого покорял?
http://www.government.gov.ru/governm...html?he_id=760
http://www.government.gov.ru/governm...html?he_id=125
http://www.government.gov.ru/governm...html?he_id=117
Фамилия о чём-нибудь говорит?

Xavras _wyzhryn
- Wot durnaja swolocz!
Никакого терпения не хватит... Если такова официальная программа российских школ, то как общество вы еще глупее, чем я думал (невозможное стало фактом...)...
Освещу кое-что в твоей темной головёнке...
Жители Мазовецкого княжества и Мазур – это был ЭТНИЧЕСКИ один и тот же народ, что и на других землях Короны Польской.
По-твоему, татары этнически – то де самое, что московиты???
Значит, по-твоему, битва на Куликовом Поле была результатом гражданской войны???
Wot durnyj narod... tot ruskij.

1ja
- Вот подлец!Как ты смееш? Ты же дурак. Никакого понятия. (по-русски)
Ясно, что после покорения мазовшане этнически сравнялись с полянами. А что касается татар, то некоторые на этом форуме, durnaja swolocz, утверждают, что русские – не славяне, а смесь с татарами. Так вы, pridurki, решайте, кто же такие русские, а потом и поговорим.
Мало того, swolocz, следует отличать русских от россиян. Что б ты знал, как татары, так и русские, являются россиянами. А история России – их общая история.
Кроме того, укажи, какие государства татар покорили русские.

Xavras _wyzhryn
- «Ясно, что после покорения мазовшане этнически сравнялись с полянами».
После какого покорения, дебил??? Ты слышал что-нибудь о польско-мазовецкой войне??? Что-то слышал о мазовецком языке?
И не мог слышать, потому что никакой войны не было, а на Мазовше говорили ПО-ПОЛЬСКИ. То, что Мазовше несколько десятилетий было леном за границами непосредственных владений было только и исключительно следствием так называемого регионального разделения в Польше в средневековые времена
Ты, наверняка, об этом понятия не имеешь, откуда, у москалей этого в школе не изучают, потому что они слишком глупы для этого.
«А что касается татар, то некоторые на этом форуме, durnaja swolocz, утверждают,
что русские – не славяне, а смесь с татарами.
Потому что татары, когда несколько веков вас оккупировали, то много ваших княжон изнасиловали .
«Что б ты знал, как татары, так и русские, являются россиянами. А история России – их общая история».
Да... Забавный ты... Значит, если эскимос приедет в Польшу и получит польское гражданство, то автоматически история эскимосов станет, по-твоему, историей Польши? Я уже писал, что ты смешон?
Ты когда-нибудь что-нибудь слышал о Крымском Ханстве???
Я себя чувствую, как мои Предки в Москве в XVII веке, это чувство цивилизаторской миссии по отношению к москальскому придурку.

1ja
- 1. «После какого покорения, дебил???»
Уважаемый культурный оппонент. Я понимаю, что каждое государство и народ рождаются в великих страданиях. Само собой разумеется, я согласен с вами: Польша – исключение. На ее территории уже неандертальцы осознавали себя гордым и благородным польским народом.
2. Когда было Мазовецкое Княжество, тогда ещё не знали, что говорят по-польски.
Интересно, каким языком пользовался польский король?
3. Была Польша. Распалась. Объединилась – это уже была другая Польша. Только название, может быть, осталось то же. Вот такая Польша I, II и т.п.
4. «Ты, наверняка, об этом понятия не имеешь, откуда, у москалей этого в школе не изучают, потому что они слишком глупы для этого».
Если кто и глуп, то только такой дурень, как вы.
5. «Потому что татары, когда несколько веков вас оккупировали, то много ваших княжон изнасиловали .»
Может, вы решитесь, кто кого оккупировал? Если и насиловали, то не русских – их тогда ещё не было. Были княжества на Руси. А это, мой милый оппонент, не то же самое, что Россия. Из чего следует, что жители их не были русскими. Так же, как и подданные (в те времена) польского короля не были поляками. Так вот, народы Руси покоряли и сами были покоряемы, насиловали сами и подвергались насилию, смешивались, и так возник русский народ.
Только польский народ, по вашему мнению, уже с питекантропа был народом ПОЛЬСКИМ.
6. Ещё раз.
Может удастся втолковать: есть государство Россия – не путать с Русью. Как татары, так и русские являются россиянами. Так что история России есть история всех народов, в ней проживающих, это их общая история. К этому следует добавить общие обстоятельства совместного существования русско-татарского – см. выше.
7. Что касается эскимосов, обсуждать не буду – я в этом вопросе не специалист.
Тем более, что эскимосы вымерли – остались иннуиты.
8. Крымское Ханство. И что?
Была Золотая Орда, а также Белая, сибирские ханства, ногайцы и другие татарские государства. Так что и татары разные бывают.
А что касается Крымского Ханства – вассалы Турции. Не раз нападали на Москву. На Польшу тоже. Кто воюет – иногда проигрывает.
9. Относительно цивилизаторский миссии невежды и .....
Миссия провалилась. Вследствие нелепости идеи. Это всё равно что слепой, показывающий дорогу. Вот, я тебя в ЕС принял. И буду уму-разуму учить – любви к разным людям. Но известно, чем человек глупее, тем дурнее.
Оставайся в покою. Пусть месяц светит над твоей пустой головой.
Аминь.

1ja
- Но я вижу, что моя польская школа была явно лучше вашей. Где вы учились? В воскресной школе при костёле?

1ja
- Позволю себе вопрос: если президент иннуитов женится на пани президентше Польши и возникнет государство-уния Инупольша, то народ инуполяки, состоящий из двух народов, будет ли иметь общею историю? Или каждый станет хлебать из своей миски?...

Nysanin 1
- В этом случае – из своей, в случае России – из общей.

1ja
- Почему? Откуда такое негативное отношение к полякам? В конце концов, некоторые утверждают, что у Польши с Европой – общая история. Так почему не может того же быть и с иннуитами?

Xavras _wyzhryn
- Потому что Польша расположена на европейском континенте, не то, что Россия, относящаяся к дикой Азии.
С эскимосами, иннуитами и прочими чукчами, а также со всякими мальгашами Россия и русские имеют кое-что общее... Уровень цивилизации, эрудицию и менталитет .

1ja
- Насчет цивилизации ты не преувеличивай. Если не хватает на польские газеты, почитай в Интернете.
О Франции, где люди читать не умеют и торгуют несовершеннолетними.
О Гитлере почитай. А впрочем, есть много интересных вещей.
О, цивилизованная Европа!
Но не каждый к ней относится, хотя и находится там географически.
Кроме того, феномен.
Я не знал, что обезьяна – предок иннуита глупее обезьяны – твоего предка.
Чем же ты отличаешься? Г..о твоё не воняет? Из твоих постов видно, что менталитет твой - ниже некуда. Что касается эрудиции
http://www.slownik-online.pl/kopalin...BE00216985.php
тоже не густо.
Только ты об этом не знаешь. Потому что слишком глуп.

Xavras _wyzhryn
- Ты побил все рекорды в бессмысленной болтовне... Это ваша национальная черта???
«О Франции, где люди читать не умеют и торгуют несовершеннолетними».
А ты почитай о своей армии, которая убивала невинных детей в школе в Беслане и невинных зрителей в театре на Дубровке.
«О Гитлере почитай».
А ты почитай о Сталине, о ссылках в Сибирь, о царской охранке и других проявлениях вашего террора.
«Кроме того, феномен.
Я не знал, что обезьяна – предок иннуита глупее обезьяны – твоего предка».
Обезьяны были одного уровня, только я сумел возвыситься над этим уровнем, а ты – нет, что видно по бредням, которыми ты наполняешь свои посты, начитавшись Суворова.
Ты не знал - так теперь знаешь.
«Г..о твоё не воняет? Из твоих постов видно, что менталитет твой - ниже некуда».
А... теперь понимаю... Вы не нашли ничего лучше, чем выдумать «доказательство» вашего ума: «Г...о моё воняет, значит, я мыслю...». Гениальное в своей простоте и глубине...
И Мичурин бы не постыдился, и Котельинков... хе-хе.
Запомните, дети: откуда москаль знает, что он мыслит? Потому что г...о ему воняет... .
А что происходит, когда вам воняют носки??? Вы уже провели соответствующие исследования??? Поделись результатами, будь добр.
«Только ты об этом не знаешь. Потому что слишком глуп».
Ты прекрасно это выразил, только обрати это на себя и перестань срамиться.

Xavras _wyzhryn
- Комплексы.
«Где вы учились? В воскресной школе при костёле? «
Я учился в наиболее светском заведении, какое только возможно. Другое дело, что ужасный комплекс католицизма вылез из тебя. У вас у всех так? Видно, поэтому нашего Папу к себе не пригласили, что он вранье вашей агентурной советской церкви не раскрыл.

Nysanin 1
- «некоторые утверждают, что у Польши с Европой – общая история. Так почему не может того же быть и с иннуитами?»
Польша не захочет. А общая история с Европой – это отдельный вопрос.

Xavras _wyzhryn
- «Я понимаю, что каждое государство и народ рождаются в великих страданиях. Само собой разумеется, я согласен с вами: Польша – исключение».
Да, у вас, кацапов, огромный опыт фальсифицирования и переписывания наново истории... Ну, и кК там было с польско-мазовецкой войной??? Напиши, напиши, «просвещённый» (ха, что за оксюморон...) русский, мы все посмеёмся...
«На ее территории уже неандертальцы осознавали себя гордым и благородным польским народом».
То, что среди москалей никогда не возникли ни общество, ни так называемый национальный дух, - это не моя вина. Нет моей вины и в том, что в связи с вышеуказанным ты не в состоянии понять некоторые вещи... Я даже не пытаюсь писать о благородстве, потому у вас это еще несколько веков знать не будут.
«2. Когда было Мазовецкое Княжество, тогда ещё не знали, что говорят по-польски.
Интересно, каким языком пользовался польский король?»
Только тупые москали не знали и, может быть, по сей день не знают, на каком языке они говорят, так же, как свиньи не знают, что они хрюкают. Жители Мазовецкого Княжества, как и других польских земель, прекрасно знали, что говорят по-польски. Польский король тоже говорил на этом языке. Даже элекционные короли, которые часто бывали другой национальности, например, Баторий или Зигмунт III Ваза, всегда учились польскому и этим языком СОЗНАТЕЛЬНО пользовались.
« 3. Была Польша. Распалась. Объединилась – это уже была другая Польша. Только название, может быть, осталось то же. Вот такая Польша I, II и т.п.»
Этим постом ты доказываешь, что абсолютно не имеешь понятия, о чём пишешь.
«Может, вы решитесь, кто кого оккупировал? Если и насиловали, то не русских – их тогда ещё не было. Были княжества на Руси. А это, мой милый оппонент, не то же самое, что Россия. Из чего следует, что жители их не были русскими. Так же, как и подданные (в те времена) польского короля не были поляками.»
То, что народ, или российская государственность зародилась значительно позже, чем польская, это не моя вина. Нет моей вины и в том, что вы, кацапы, считаете, будто во всем мире всё должно быть, как у вас, потому что ничего другого в ваши башки не умещается...
А то, что ты отличаешь княжества Руси от России, это как раз хорошо. Некоторые на это не способны и несут бред, будто Украина принадлежит России.
«Как татары, так и русские являются россиянами. Так что история России есть история всех народов, в ней проживающих, это их общая история.»
Да вбей ты себе в башку, что ты бред несёшь. У русских своя история, а у татар – СВОЯ. История России, или как там этот уродливый конгломерат называется, это история тех, кто его создал, то есть покорил соседние государства и народы, которым теперь приходится жить, несчастным, под вашей оккупацией (как, например, Чечня), но у каждого из этих народов СВОЯ и НЕЗАВИСИМАЯ история. И не тебе, придурок, отрицать это, ставя всё с ног на голову. история твоей смешной России начинается московским княжеством. История татар начинается империей Чингис-хана и его предшественников. Это НЕ ОДНА И ТА ЖЕ история.
«8. Крымское Ханство. И что?
Была Золотая Орда, а также Белая, сибирские ханства, ногайцы и другие татарские государства. Так что и татары разные бывают.
А что касается Крымского Ханства – вассалы Турции.»
Ты только что писал, что не знаешь никаких татарских государств... Как же так??? Видимо, так же, как с польско-мазовецкими войнами???
«Относительно цивилизаторский миссии невежды и .....
Миссия провалилась. Вследствие нелепости идеи.»
Ой, правда, по отношению к тебе, невежда, моя цивилизаторская миссия провалилась. Ты слишком туп, чтобы осознать объективные факты...
Так же было и в XVII веке, наша миссия провалилась, потому что вы были слишком глупы, чтобы понять её...
А ты хоть знаешь, жалкое существо, каким языком пользовалась московская элита в XVII веке??? Знание этого языка считалось у вас верхом эрудиции и хорошего тона...?

1ja
- Да, я согласен, не твоя вина, что ты свинья. Но такая скотина. Родители виноваты, что таким тебя родили. И языком свинским пользуешься

Xavras _wyzhryn
- Исключительно по делу высказался... Это всё, на что хватило твоего русского интеллекта на уровне обезьяна??? Правда глаза колет, аргументов нет??? Не забывай о польско-мазовецких войнах, может, ещё что интересное придумаешь? Суворов об этом не писал? А может, лауреат сталинской премии Натан Рыбак?

Wnec 2005
- Видно, на форуме часто и много пишут «советские» послы и их дети, которые уже овладели наукой чтения и писания по-польски...

1ja
- Вот, видишь, они знают иностранные языки, на это не все способны.

Nysanin 1
- Как это – иностранные?
Szto ty zabyl, kurica nie ptica, szto sluczylos polsza zagranica?

Xavras _wyzhryn
- О да, кацапы – известные полиглоты. Каждый из них знает, по крайней мере, три языка: русский, российский и советский .

1ja
- Надо тебя похвалить, всё-таки знаешь иностранный язык.

Nysanin 1
- А ты не празднуешь?

1ja
- Я как раз вернулся с многонационального кладбища (католический, православный, мусульманский, буддийский, протестантский) в моем городе в Швеции.

Borrka
- Надо же, какая всемирность! А мне приходится ходить на шовинистическое польское военное кладбище, где лежат несколько поколений моих предков, как на зло, исключительно римских католиков. Вот такая мы темнота.

1ja
- Может, тебе иногда на гражданское кладбище сходить?

Januszz 4
- «Интересно, каким языком пользовался польский король?»
А ты знаешь, каким языком в XVII веке пользовались московские цари и их двор?

Bywszy1
- Пользовались так называемым современным польским. А до этого – татарским. А польский король, о котором идёт речь, - старо-русским.
И писал: «My bozej milostiu...».

Bazyliszek 4
- 1ja написал:
«А Ягелло свои циркуляры начинал на чистом польском: «My bozej milostju
Korol Polskij,Kniaz Litowskij...». Ясеница».
Это старобелорусский – государственный язык Великого Княжества Литовского. На нём написаны, в том числе, и законы ВКЛ, так называемые Литовские Статуты...

1ja
- По мере вымирания мазовецких князей их земли присоединяли к Короне. Мазовше до присоединения к Короне сохраняло большую автономию ( до 1540 года имело собственный сейм, а до 1577 – собственные законы).

Xavras _wyzhryn
- Да, но где же эти ВОЙНЫ??? Где эти польско-мазовецкие битвы??? У меня к тебе вопрос: ты знаешь, что такое лен???
P.S. Пожалей себя и перестань срамиться.

1ja
- Польша – страна особенная. Когда она была большая, «от моря до моря», то совершилось это по принципу «культурных отношений» - за круглым столом. У Польши обычной армии не было, только дипломаты. Поэтому и войн не было. Никаких страданий при рождении польского государства и польского народа не существовало. Ага, Пясты поляков в рабство не продавали. Это только на Руси было.

Xavras _wyzhryn
- Ты знаешь, что такое война??? Ну, и где эти польско-мазовецкие войны???

Xavras _wyzhryn
- «При случае я хотел бы кое-что ответить на твоё утверждение, что татары насиловали на Руси княжон, и отсюда произошли русские. Согласен, он насиловали русских княжон. Русы – татарских. Судя по твоей лексике, можно сделать вывод, что ты – потомок изнасилованной ими судомойки».
(У меня такое впечатление, что некоторые посты 1ja были удалены, но остались как цитаты в комментариях других участников форума. Что за притча? – прим. перев.).
В первый раз я пропустил мимо ушей твои, скажем так... генеалогические «любезности». Однако, ты упрям, так что и в этом вопросе я продемонстрирую тебе своё превосходство. Ты хотел - получай.
Зато судя по твоей, бедолага, писанине, твоя пра(пра)бабка была в 1610-1612 шлюхой, которая за кусок хлеба пыталась отдаваться польским солдатам к сожалению для неё, она была так уродлива, что никто не хотел до нее даже палкой через тряпицу дотронуться, поэтому она служила плевательницей. Однажды над ней сжалился польский обозный денщик, решил доставить ей немного удовольствия и (непереводимая мерзость – прим. перев.). Благодаря этому, увы, ты появился на свет...
«И, в конце концов, кто кого оккупировал, ты должен решиться».
В раннем средневековье земли, находящиеся в данный момент, к сожалению, в границах России, были заняты татарской Золотой Ордой. В результате так называемых центробежных процессов Золотая Орда распалась на несколько меньших ханств. Одно из них стал впоследствии Крымским Ханством. В XVIII веке вследствие того, что Польша в течение всего предыдущего столетия ослабляла турецко-татарскую державу, царские войска выиграли так называемую крымскую войну, и с тех пор началась русская оккупация Крыма и татарского народа, что является естественной составной частью общей преступной деятельности этого дикого и варварского государства и народа.
«И, кроме того, ответь, чем тебе не по душе пан президент иннуит».
Наверняка я предпочёл бы президента-иннуита, нежели лысого коротышку, ПОДполковника бывшей коммунистической разведки, тьфу.

1ja
- Может, ты и прав относительно моей прапрапрабабки. Но это не значит, что твою не приласкал татарский денщик. Потом следующие поколения улучшались денщиками разных национальностей, которые проходили через Польшу.
Ну, видишь, тебе это пошло на пользу, такой симпатяга вырос.
А теперь о границах России, в которой живут россияне, в том числе русские и татары (может это поместиться в твоей башке?). Таким образом, история России – их общая история, как когда-то и сейчас Польши и Литвы.
Насчет ослабления Польшей татарско-турецкой державы ты успокойся. Крымом овладела Екатерина. А гораздо, гораздо раньше Пётр Польшей крутил, как хотел. И Августа на трон посадил.
И Крымское Ханство было не единственное. Татары в России разные: и Золотая Орда, и Белая Орда, и Голубая Орда, и крымские, и из Астраханского царства, и из царства Казанского, и из сибирских ханств, и ногайцы и т.п.
Так что не только крымские.
Кто кого оккупировал – ты не ответил.
У русских есть основательная примесь татарской крови – как простой народ, так и аристократия, причины разные, долго объяснять.
Истребление – да, это было. Но это не значит, что у них нет общей истории.
Варварство государства – да. Народа?
Дзержинский, Менжинский, Влодзимирский, Реденс – не русские. А родились, небось, от такого же денщика, как и ты.
PS Касательно шлюх. Полно в Европе (и не только) твоих сестричек, которые работают не из-за куска хлеба, а считают это занятие профессией. Ну, что ж, всякий труд почётен.
Спокойной ночи, потомок денщика и обласканной судомойки.
PPS Ты первый пустился в генеалогию. Помнишь о княжнах? Мне хотелось бы тебе ответить, но приличия не позволяют. Так что я всего лишь опустился до твоего уровня.
Помни, что культурный уровень дискуссии диктуешь ты. хотя у меня есть в запасе пара приёмов.
История государств и религий бывает разной. О них можно спорить, хвалить, ругать.
Но насмехаться над каким-то народом – это наихудшее бл....о, какое я знаю. Тем более, если это делается безнаказанно. Но ты же знаешь – собака лает. По крайней мере, здесь можешь потопать ножкой. Даже обеими. Кого это волнует? Успокойся – а то неприлично выглядишь.

Xavras _wyzhryn
- «А теперь о границах России, в которой живут россияне, в том числе русские и татары (может это поместиться в твоей башке?). Таким образом, история России – их общая история».
Этот бред я уже обсуждал и повторять не буду, потому что ты всё равно не поймёшь.
«Насчет ослабления Польшей татарско-турецкой державы ты успокойся. Крымом овладела Екатерина».
Да, а почему же rassija не сделала этого раньше??? Слабо было?
А кто выиграл битву под Веной??? А кто выиграл битву под Парканами??? В каждом НОРМАЛЬНОМ учебнике истории ты найдешь утверждение, что эти битвы были ПОСЛЕДНИМ ударом по военному могуществу турок и татар. И только и исключительно благодаря этому Екатерине удалось покорить Крым в XVIII веке, тогда, когда он уже не являлся серьёзной военной силой.
«А гораздо, гораздо раньше Пётр Польшей крутил, как хотел. И Августа на трон посадил».
Интересно, что почему-то Собеского тронуть вы не осмелились...
«Кто кого оккупировал – ты не ответил».
Я написал, но ты, конечно, этого не понял.
«Истребление – да, это было. Но это не значит, что у них нет общей истории».
Как раз и значит.
«Варварство государства – да. Народа?
Дзержинский, Менжинский, Влодзимирский, Реденс – не русские».
Дааа... а Ленин, Троцкий, Каменев, Сталин, Берия и все остальные дикари, это, может, тоже не русские, а пришельцы, так?
Что касается Дзержинского, так вы его, должно быть, любили, если по сей день ему памятники ставите, так в чём дело???
«Касательно шлюх. Полно в Европе (и не только) твоих сестричек, которые работают не из-за куска хлеба, а считают это занятие профессией. Ну, что ж, всякий труд почётен».
Касательно шлюх, то больше всех среди них русских, особенно в Польше и в Западной Европе, так что скорее ты среди них найдёшь сестричку, но ты же сам сказал, что всякий труд почётен...

1ja
- Скучно с тобой.
Есть государство Россия.
Люди, который там живут, называются россияне.
Россияне – это татары, евреи, русские, поляки, украинцы и т.п. Так же, кА в Швейцарии живут швейцарцы – немцы, французы и т.п. Поскольку ты пишешь, что эту тему уже обсуждал, то я с тобой соглашаюсь. Обсуждал, ничего не понимая.
Уничтожение турецко-татарского могущества – это как если бы под Монте-Кассино была выиграна Вторая мировая война. Я вижу, ты сказки любишь.
Нормальные учебники?
Кем написанные?
Русскими и поляками?
Историография и советская, и польская известны своими «перевёртышами».
Я не хочу сказать, что они полны фальсификаций.
Начиная с польского Бискупина.
О дальнейшем и говорить не хочется. Так что эти нормальные учебники с обеих сторон можешь себе ... засунуть.
Собеский? Войны выигрывают. Войны проигрывают. Раз на раз не приходится.
Были времена триумфов Польши. Были времена триумфов России.
Последние триумфы – не всегда славные – в конце концов, принадлежали России.
Трон польских королей Екатерине служил ночным горшком. Крутая была уроженка Щецина.
Не обращайся ко мне на «вы». Я не великий господин. Так что тебе не обязательно унижаться. Живу себе спокойно в Швеции, не русский я и не россиянин.
«Дааа... а Ленин, Троцкий, Каменев, Сталин, Берия и все остальные дикари, это, может, тоже не русские, а пришельцы, так? «
А у вас что, негров бьют? Те – кем были, тем были. Но это вовсе не значит, что эти не были поляками.
Поскольку на Западе и в ЕС я живу десятки лет, то не рассказывай мне о сестричках. Истории твоих сестричек мне хорошо известны. Что не означает, что нет сестричек русских.
Скучно мне с тобой, потомок денщика и судомойки. Отвали.
P.S Когда научишься уважать других людей, отзовись. Сейчас ты – примитивный хам.


Kropka (модератор форума – прим. перев.)
- У меня просьба: не пишите в одном посте ругательства и аргументы по сути дискуссии, потому что у меня проблемы с удалением. Либо деритесь, либо дискутируйте. Два «свинских» поста я оставила, потому что они меня на самом деле изумили. А это очень трудно .

Nysanin 1
- Это лишь доказательство того, что чудеса бывают. Теперь я знаю, откуда берутся святые
.