Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 64

Тема: Российское общество с точки зрения поляков.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию Российское общество с точки зрения поляков.

    24.07.2007 0:18:03

    http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4139894.html

    «Rosyjska Cerkiew prawosławna z emigracji jednoczy się z Moskiewską».
    (Русская Православная Церковь в эмиграции объединяется с Московской).


    jankowski1960
    - Русские объединяются, а поляки, как всегда, разделены.

    dorrro
    - «Русские объединяются, а поляки, как всегда, разделены».
    Ага, «объединяются».
    КГБ – Лучший Друг Религии! :-DDDD

    kacap_z_moskwy

    - И где это КГБ? В Польше?

    marian.kaluski
    - Кого это касается, что из пекла родом русская православная церковь объединяется? Из пекла родом, потому что я читал, что они хотят канонизировать Распутина (!) и Суворова, этого массового убийцы, который виновен в резне на варшавской Праге в 1794, виновен в убийстве 20 000 человек.
    Страшные грехи на ее совести! Хотя бы только во времена разделов Польши. Это были бандиты в рясах! На Скасонской площади в Варшаве построили огромный собор «на вечную память о русском царствовании в Польше»! Свободная Польша снесла этот русский анти-польский «сувенир», а они и по сей день называют это варварством (в соборе на Праге в Варшаве я видел в прошлом году, как продают открытки с этим собором, причитая, что он был разрушен). Это христиане? Это шовинистическая падаль, а не церковь!
    У Польши есть полное моральное право уничтожить все православные церкви на польских землях. – Я лишь констатирую факт, а не призываю к действиям. Мы все-таки отличаемся от это шовинистической анти-польской падали!
    Вот что такое для меня православная церковь!

    jankowski1960

    - Что касается католической церкви, она не была святой по отношению к евреям во время войны, ну, и помогала фашистским преступникам сбежать в Южную Америку.

    kacap_z_moskwy

    - Будь осторожен, входя в церковь, а то вдруг одежда на тебе загорится .

    przejrzysty
    - Манек, возьми себя в руки. Не надо так нервничать.
    «читал, что они хотят канонизировать Распутина (!) и Суворова, этого массового убийцы».
    Где ты это вычитал? Укажи достоверные источники. Если это сайт Рыдзыка, тогда всё понятно.
    «Страшные грехи на ее совести!»
    А добрейшая католическая церковь безгрешна. Почитай о миссии несения любви к ближнему. О крестовых походах. Об инквизиции, еврейских погромах и геноциде во имя Христа коренного населения Южной Америки я уж и не вспоминаю, это было бы слишком просто.
    P.S. Ты верный ученик Иоанна Павла II? А ведь Папа-поляк проповедовал любовь к ближнему и даже промолвил как-то, что церкви католическая и православная – это «церкви-сестры». А может, ты типичный поляк-католик, исповедующий демонстративный ярмарочно-лубочный католицизм? Болтающий о «величайшем авторитете моральном» и ничего не знающий о его истинном учении?

    klein4400
    - Русская церковь – это источник русского шовинизма. Напомню лишь о выше указанных планах канонизации Суворова, Распутин и , если я не ошибаюсь, Ивана Грозного. Добавлю нездоровые, параноидальные представления о Москве как о III Риме. Добавлю коллаборацию с царским, а затем с коммунистическим режимом. Не забудьте и о поддержке российского империализма (впрочем, в этом вопросе и другие конфессии небезупречны) и шовинизма.
    С русской церковью не следует ни общаться, ни объединяться.

    polar21
    - Точно. Москальская церковь – это почти что преступно-мафиозная организация, прислуживающая Путину.
    Русская церковь имеет мало общего с Христом, это, скорее, еще одна из форм политической власти.

    Jankowski
    - Однако они ближе к истокам христианской религии, чем римско-католические отступники. Их религия – это не только Россия, но также Грузия, Армения, Греция, вот несколько стран, где это преобладающая религия.

    borrka

    - Экой из тебя, Янкосю, религиовед!
    Ведь видно, что ты даже понятия не имеешь о схизматической религии.
    Впрочем, кого это интересует…

    kacap_z_moskwy
    - Ты уже расшиб лоб в костеле?

    polar21

    - «Однако они ближе к истокам христианской религии, чем римско-католические отступники. Их религия – это не только Россия, но также Грузия, Армения, Греция».
    В Грузии свой иерарх (католикос), а другие православные церкви, кажется, подчиняются патриарху Константинопольскому.

    kacap_z_moskwy
    - Ну, у вас-то религия святая. Иди, поцелуй ксёндза, им это нравится .

    jankowski1960

    - Церковь должна быть отделена от государства.

    zg13
    - Соединение обеих русских церквей означает лишь усиление агентурной деятельности филиала ФСБ на территории США.

    wielo-kropek

    - Мне у них, например, нравится то, что священники могут жениться. Библия не запрещает священникам брак. А Папа – запрещает.

    zg13
    - А с чего бы это офицер ФСБ не имел права жениться??

    polar21
    - «Мне у них, например, нравится то, что священники могут жениться».
    А ты представь себе, когда жертвуешь денежку в костеле, что тебе пришлось бы содержать не только попа, но и всю его семью. Нет уж, спасибо.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Rosyjska telewizja zanegowała prawdę o mordzie katyńskim
    (Российское телевидение отрицает правду о катынском убийстве).


    Spadkobierca tradycj
    - И что теперь скажет клика ГП, или Туск всё ещё хочет ехать в Москву?

    Adi
    - Глупость москалей просто поражает. Это трагедия – иметь таких дурных соседей.

    Myśliciel
    - Продолжается примитивная политическая битва.
    Господин Путин. Что это даст, если Вы будете заниматься бессмысленной риторикой на тему фактов, которые сегодня уже ничего не решают? Ведь сегодня и сейчас Вы делаете совершенно то же самое - прививаете молодым людям ненависть к Польше. Ы Польшу не бойтесь. Она в одиночку не отнимет у вас всех природных богатств. Весь мир за них примется, когда придут тяжёлые времена. Потому что, как Вы правильно заметили, есть люди, которые считают, что Вам слишком много их досталось, а правда такова, что ни Вы, ни Ваша команда не создали ни газа, ни нефти, но наша планета это сделала...

    ...
    - Могут творить, что хотят. Донек выиграл

    Ja
    - А Сталин был добрым дядюшкой кацапов.

    Obiektywny
    - Ложь можно сделать достоверной. Старый сталинский метод внедрения лжи в сознание основан на постоянном повторении, что это правда. Она может одурачить, но только невежд, не знающих истории. А ведь Путин – родной внук сталинизма, выпускник КГБ, так что чему удивляться???

    Grzesiek

    - Тысячу раз повторённая ложь становится правдой. Геббельс.

    Bax
    - Очевидно, что ответственность русских за катынское преступление – это очевидная очевидность.

    . J-23
    - Как всем известно и подтверждено историческими фактами, Россия – главнейший враг Польши. Внушение людям глупостей типа того, что это неправда, - это лицемерие.

    Lokis
    - Лживый народ. У них всегда своя «правда», и никогда ничего не изменится. Давно уже в России существует альтернативная реальность, подменившая настоящую действительность.

    Karolina
    - Очень похоже на то, как святой Пётр водит душу по небе. Душа: «А что это за звоночки слышно?». «Докладывают, что люди на Земле лгут», - объясняет святой Пётр. «А это что за колокол загремел?». «А это «ПРАВДУ» печатают».

    Ankor 47
    - Знание о Катыни уже невозможно заслонить ложью. Как же велика эта проблема для современной России, раз они так от этого отрекаются. Как за немцами, так и за русскими постоянно тянется «вонь» военных преступлений.

    Jsj
    - Не волнуйтесь. Скоро Россия сама себя расстреляет.

    Ster 1
    - Это очень неприятно, когда отрицают факты.

    Ja
    - Wot kulturnyj narod, царская семья, наверняка, тоже совершила массовое самоубийство. Сукины дети.

    Szybki_Lopez
    - Никогда не имели чести и сейчас не имеют.

    Marika
    - Ну, так чьё же тогда это преступление?

    Odmieniec

    - Я не буду говорить о самом преступлении, просто я слишком маленький человек. Однако я удивляюсь, почему до сих пор сильные мира сего не создали международный трибунал для доказательства того, кто это преступление совершил. Чтобы не было сомнений.

    Pszyklejony
    - Ты именно такой, каким себя считаешь . Сильные мира сего похлопывают друг друга по спинке. Почитай кое-что.

    ...
    - Приятели SLD (Союз Левых Демократов – прим. перев.). Там, наверное, и местности такой не было. А может, вообще, у них не было войны.

    Mariusz
    - А в Чечне какая идиллия! Пасутся овечки, цветут цветочки и чеченско-русская дружба!

    Genek jarzek
    - Вот она, Россия, как всегда, лжёт. Страна хороших, но жалких людей и сильных, агрессивных политиков. Россия всегда ненавидела нас. и сейчас то же самое. Берегитесь этого монстра.

    Trwoga !!!
    - Россия в эту минуту уничтожает чеченский народ. ну, и что? А ничего, мир предпочитает не знать об этом. Не следует дразнить бешеного русского медведя, потому что у него можно купить нефть и будет тёпленько... только чеченцев не будет.

    XXX
    - Предлагаю провести проверку с участием российских офицеров. Раз телевидение сомневается в возможности расстрелять такое количество людей таким образом. Однако, на этот раз пусть попробуют на своих.

    Lud
    - Они и пробуют... в Чечне.

    Mike
    - Скорей бы Китай напал на эту москальскую заразу.

    Piotr
    - Глупый народ. Чем вы возмущаетесь? Не привыкли ещё? О битве за Монте-Кассино рассказывают только в польских школах, о достижениях поляков в расшифровке «Энигмы» большинство английских источников умалчивает. А народ удивляется, что русские переиначивают факты в этой истории.

    Aleksander
    - Что изменилось в России, кроме возникновения мощной олигархической воровской мафии и распространения национализма под руководством Путина? Может, перестали в супермаркетах заворачивать мясо в газету?

    Donek
    - Кто видел фильм «Борьба за огонь»? Москали – это те, которые искали огонь и ждали, пока им молния всё устроит. С тех пор не достигли никакого прогресса.

    Oli
    - Никогда не имели и сейчас не имеют никакого понятия о чести. И не будут иметь – особенно те, кто представляет этот народ. Именно в этом и заключается поражение этой нации. Это следствие их глубоких, обоснованных комплексов.

    Estazolan
    - Ни на грош стыда нет у российского телевидения.

    ...
    - По какому праву? Я считаю, что это достаточная причина для разрыва дипломатических отношений.

    Terranova
    - А вы чего от них ожидали?
    Чего вы ожидали от президента – бывшего агента КГБ? Чего вы ожидали от народа, которому более 70 лет внушали, что заплесневелый хлеб вкусен, полуголодное существование – нормально, валенки и телогрейка – последний крик моды, а самый лучший отдых – в сибирской тайге. Конечно, я сейчас шучу. Однако, российская власть всегда была антипольской, неважно, была это власть белая, красная или зелёная. Русский народ не виноват, но столько лет в коммунизме (а перед этим – в царизме) сделали своё; что власть скажет – то свято, а иначе – отпуск в Гулаге. ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ В ПОКОЕ РОССИЮ И РУССКИХ. Пусть живут своей жизнью, а мы своей. Меня они лично интересуют, как прошлогодний снег.

    ...
    Ты сумасшедший! Кто и где привил тебе такую ненависть, злость и подлость? Где источник распространения этого зла и манипуляций? На уроках религии?

    Tad
    - Я не вижу в словах твоего предшественника никакой злости, ненависти и подлости, а всего лишь объективное высказывание. Что ты придираешься? Ты думаешь, что если кто-то критически говорит о российских властях, то непременно должен быть злым, ненавидящим и подлым? В такой ситуации ты допускаешь только крайние мнения?

    ...
    - ВЕРХ ЛИЦЕМЕРИЯ. Мне их жаль, в какой страшной лжи живут эти люди!!! Жалкие!!!

    Joma 52
    - Туск совершит ЧУДО, и Россия внезапно полюбит Польшу.

    Pk
    - А тебе это так важно?

    Adi
    - Сирота ты облёванная.

    ...
    - Чудеса творил, кажется, Кароль Войтыла?

    Konus
    - Русские меня удивляют... Этот народ пострадал от Сталина больше, чем какой-либо другой, - они миллионами гибли от пуль НКВД. Кровь впиталась в землю... чтобы их потомки сегодня несли такой бред!

    Yoko
    - Нормальная реакция. А чего ещё ждать, они всегда так – отпираться, несмотря ни на что, это нормально. Если кто-то ожидает покаяния, то сильно ошибается, скорее конц света наступит, чем русские признаются...

    Wmarek
    - Результат пропаганды и уничтожения памяти. Мне жаль людей, которые утверждают, что катынского злодеяния не было. К сожалению, министерство правды всё ещё существует, а ведь русские пострадали больше всех, достаточно прочитать «Без последней главы» Андерса.

    Nuka
    - Прекрасный пример русского понимания чести.

    Ego
    - В Азию! «Вон, в Азию, потомок Чингис-хана».

    ...
    - Пан Туск, прошу вас начать вашу заграничную политику с резкой реакции на в это событие.

    Antyrusek
    - А фильм Вайды нельзя показывать в Европе, потому что Россия рассердится. Надо держаться вместе с США.

    Michal
    - Дело не в КАТЫНИ! Путин хочет любой ценой поставить нас на колени, не может стерпеть, что мы свободны.

    Filipek
    - Россия, как любое искусственное образование, основанное на аннексиях, не нужна никому как государство.

    A3
    - Однако, жаль, что англичане в 1961 году не сбросили водородную бомбу на страну Советов.

    Rosjanka
    - Жаль, что в твоём мозгу так мало серых клеточек .

    Ari
    - Русские – наш вечный враг, которому всегда следует желать самого плохого.

    Roni
    - Правительство, а конкретно министерство иностранных дел, должно нотой отреагировать, но у нас в Польше кальсоны.

    PATRIOTA
    - Лгали, лгут и будут лгать эти поганые москали.

    Egon
    - У русских нет чести, и они никогда не признаются. Ничего странного, никто бы не сознался в таком преступлении.

    Rafał
    - Россия – это не Европа.
    Этот народ лжив до мозга костей. Они просто стыдятся правды, что в Европе могло совершиться нечто подобное. А может, какие-нибудь международные санкции привели бы их в чувство?

    M
    - Какие санкции? Если Россия раздает карты в мировой игре, у неё саамы большие запасы угля, газа и нефти в мире, впрочем, все мировые запасы вместе взятые – это не более 50% того, чем владеет одна Россия, то какие ты на них хочешь санкции наложить – запрет экспортировать в Россию бананы? Я совсем не удивлён, что американцы воюют в Ираке и Афганистане, они борются за свою и всего мира энергетическую безопасность под видом борьбы с терроризмом, чтобы общественное мнение не возмущалось. Иначе, после исчерпания всех запасов, их сожрала бы коммунистическая Россия...

    Szakal
    - Вот только 35% мировых запасов нефти находится в Ираке, а 15% - в Иране, 10% - в Кувейте, так что каким образом Россия может иметь столько нефти?? У них есть газ, вот и всё.

    Jurek

    - Не смешивай нормальных людей с мошенниками и лжецами, там тоже живут нормальные люди, как и у нас, и доброжелательные. Но политика, кто там руководит, внушение людям лжи, и нельзя говорить, что это русские, это только те преступники, которые там правят. У нас посмотреть, что творится, мафия, вот и всё. Как они могут к нам хорошо относиться, если у первого русского спросишь, как вы там живёте, говорит, было бы лучше, вот только эти республики, которые нам приходится содержать. Какие? Ну, вас, поляков. И т.д. 1976 год.

    Lol
    - А ты считаешь, что они должны этим гордиться? Я –нет. Мне тоже было бы стыдно.

    Kos
    - Туск с Бартошевским поедут и покажут народу, как вести внешнюю политику.

    Manster
    - Они пьяные были, надо их простить, потому что у них на телевидении это часто случается.

    Lol
    - Ты прав. Пьяные и продажные журналисты.

    Buzka 78
    - В этом - вся Rasija! Они уже ничем меня не могут удивить!

    Opek
    - К сожалению, правительство ничего не сделает. Убеждения ГП-цев не позволят им встать с колен во весь рост. Лучше стоять на коленях и брать что дают. Это проще...

    Lol
    - Бартошевский скоро попросит прощения у русских, а также у немцев и евреев, попомните мои слова.

    ...
    - Польша независимая, борющаяся. Подождём, увидим. Скоро они станут отрицать нашу независимость, а потом кое-кто продаст нас ЕВРопе... За оружие, братья поляки!

    Zdzisia 1
    - Русская ложь. Ну, и что с этим станет делать чудотворец Туск и его шавки? Согласится с москалями? А может, напишут новую историю? У Несёловского буйное воображение.

    Jurek
    - Пан Коморовский всё подробно опишет и представит руководителям СМИ, чтобы они передали это тёмному народу, то есть НАМ.

    ARC
    - Россия! Катынь – это то, что будет с вами до самого конца.
    Там у вас, братья славяне, как и в Польше, убивали миллионы за глупую власть. Это не люди плохие, а система.

    Matwiej
    - Ну, да, после выборов Путину уже всё можно...
    Кто ему что скажет? Человек, который прежде всего стремится к компромиссу, диалогу, пониманию годится в мужья пани Зоси, а не в государственные мужи. В воскресную школу вам надо, ГП-цы, а не на международную арену соваться со своими компромиссами.

    Rafal
    - Потепление между Россией и Польшей по методу Туска, как оно должно выглядеть?

    Gobo
    - Россия всегда лгала и лгать будет. В последние годы там ничего не изменилось, там всё время правят коррупция и мафия.

    Rosjanka
    - А ты там был, что рассказываешь о том, что изменилось?

    Polityczek
    - Спокойно, мы знаем, что в России ещё есть нормальные люди. К сожалению, сама видишь, что творят российские политики (переписывание истории, борьба с демократией, ложь и т.д.).

    ...
    - Какие политики, какая борьба с демократией, какое переписывание истории? Кто тебе такой вздор в голову натолкал?!

    Hans Ch. Andersen
    - В России всё прекрасно. Я столько об этом писал.

    Gogol R
    - Я прошу разорвать все отношения с Москвой. Кажется, следует навестить Кремль в сопровождении нескольких армией. А поляки там уже были, можно ещё раз повторить. Москальские кацапы забыли. Запретить въезд граждан этой страны в Польшу.

    Rosjanka
    - В ж... ты был, прямую кишку видел...

    Mike
    - Вот она, ваша «культура»

    Ela
    - НУ, ТУСК, ЗА ДЕЛО. Скажи им правду, отправь Путину ноту протеста. Будь польским премьером!!!

    Andi
    - Смерть наступила по естественным причинам. Скоро нас в этом убедят.

    Majka
    - Точно, так и было! Ещё немного, и мы сами это признаем... для пользы так называемых отношений с Россией! Не так ли, господин новый премьер?

    ...
    - Именно это мы им сказали о солдатах, взятых в плен в 1920 году! И хорошо было ради всего святого опомниться, потому что эдак мы обанкротимся и пойдем под разделы!

    Mike
    - Об этих пленных, которые не хотели возвращаться в рай? Если бы это была правда, что пленных убили, то коммунисты давно бы уже воспользовались этим для своей пропаганды. Пожалуйста, не лгите! Я знаю потомков этих людей. У них по-русски звучащие фамилии.

    Niki
    - Они правы. Я тоже думаю, что это сделали гномы.

    Jędras
    - Трусливый Путин боится правды. Ведь это не он стрелял. Не признавая правды, он становится в одном ряду с палачами.

    ...
    - Дело в том, сволочь, что Путин никогда не отрицал этого преступления, и ты это прекрасно знаешь! Мозги тебе отшибло? Молись, кретин, чтобы после Путина в России не пришли к власти националисты!

    Mike
    - А чего это ты Путина так защищаешь? Он тебе кто?

    Polak
    - А с кем ему разговаривать, если политики разговаривать не хотят, а все остальные – русофобы, которые ведут себя так, как на этом форуме. Ничего не видели, ничего не слышали, го всё знают.

    Matuyalem
    - Никогда не скажут правды, они состоят из лжи и преступления геноцида. Впрочем, никто от них этого и не требует, кроме небольшой группы поляков, а остальные занимаются с ними бизнесов и плюют на правду!

    Polski Anglik
    - Польша, проснись!!! Они убедят мир, что поляки сами себя поубивали. В английских школах уже учат, что это поляки развязали Вторую мировую войну!!! Ужас!!! Проснись Польша, иначе тебя снова разделят!!

    Zniesmaczony
    - Но сегодня политкорректность требует прежде всего того, чтобы всей Европе ж... лизать. Это заявляют новые правители. А где у вас, поляки, были глаза и уши, когда они обещали ЧУДЕСА? А Европа с Россией с облегчением вздохнули уже в день выборов и хотят нам помочь. Я, наверное, поеду в ЮАР и там пережду.

    Emigrant
    - А конкретно, где такому в Англии учат? Я думаю, ты полную хрень несешь.

    Jacek
    - Пан Жебровский! Что скажете? Теперь ясно видно, что всё это элементы одной головоломки.

    ...
    - Тебе лечиться надо!

    Antoni
    - А я думаю, что, согласно хорошему тону, русских следует простить, они тоже жертвы системы!!! Надо развиваться!!

    Alina
    - Нам следует игнорировать русскую глупость. Русские – это больной, дегенеративный народ, которого власть веками одурачивала ложью и целенаправленно спаивала. Сложно иметь претензии к алкоголику, который с похмелья не отличит лжи от правды. Удивляет меня, что для вас ещё что-то, происходящее в этой стране, может быть неожиданным. Меня – уже нет. Я махнула рукой. Все знают правду, и нечего впадать в ярость от вранья, которое несут москальские пьяницы. Умный в глупом собеседника не видит.

    Gizmoł
    - А что НА ТО скажет Меркель? Б.., в москальскую трубу...

    ....
    - Ну, как везли польских офицеров в Катынь, то говорили, что везут освободить от немцев, ну, и всем, стреляя в затылок, жестоким образом убили, а теперь вот говорят, что неправда, из этого следует, что хотят повторить Катынь, наверняка, снова собираются (ждут только, когда мы снова будем под оккупацией России и Германии) вывозить в ссылку польскую интеллигенцию, это дело плохо пахнет. Несмотря на то, что мне 92 года, меня такими фокусами не обманешь. Мой отец воевал против большевиков в 1920 году, ну, мой правнук помог мне написать статью. Я забыл добавить, что я был солдатом в чине подпоручика, но убежал от русских, не позволил им схватить меня, потому что мой отец предостерегал меня перед большевистской заразой и сам боролся в 1920 году, ну, и он был прав, что это был не убежище, а убийство, через много лет вышла правда на свет. Они снова начинают сталинскую пропаганду, видно, как идёт полным ходом, всегда конфликты с этого начинаются, даже и военные. Дай Бог, чтобы я ошибался. Мы должны быть бдительны и не верить в прогулки в сопровождении москальских жандармов, потому что оттуда никто не возвращается, как и с немцами.

    Mundi
    - Браво, Вайда!
    Он втянул русских в дискуссию о советском геноциде, чего до сих пор не удавалось нашим политикам. Правда и так обнаружится, хочет этого Путин или нет... Ещё раз благодарю Вас, пан Анджей!

    Fg
    - В России СМИ так независимы, что правда, наверняка, обнаружится!!!

    ...
    - Детка, Путин не станет себе голову этим морочить! Он сумел выразить уважение к убитым и отдал им честь! И не будьте ханжами, ничего в позиции главы государства не изменилось!

    Matuzalem
    - Наши СМИ точно так же независимы, как москальские. Каков хозяин – такова и правда!

    Byr
    - Это жест русских в сторону Туска. Для улучшения отношений на новом этапе.

    Big mac
    - Жаль. Жаль, что Эйзенхауэр не позволил Патону привести их в порядок.

    Konrad
    - Порядок? Это тебя следует привести в порядок, потому что у тебя ерьмо в голове. Ненависть тебя жрёт. Мозг уже сожрала.

    Mike
    - Ненависть в ТЕБЕ! Прочитай, что ты написал!

    Lola
    - Да нееет, такой великолепный народ, только правители почему-то всегда такие кровожадные!

    ...
    - Останется только один защитник чести ПОЛЬШИ – президент Л. Качиньский.

    Rolnik
    - Ты прав.

    Jurek
    - Его тоже уберут, как запланировали. Когда-то руками Валенсы начали грабить богатства Польши, а он до сих этому радуется. Квасьневскому стыдно стало, что он в пьяном виде Польшу осрамил и во что впутался, чтобы оправдаться, захворал этой филиппинской болезнью, как эти, которые на фальшивых пенсиях. Ну, а теперь остальное сделает Туск. Поляки не дураки, но нас мало, большинство предпочитает плыть по течению и не рисковать, не важно, позволит ли господин почистить ему ботинки или нет, лишь бы не бранился, а под каким флагом и на каком языке - всё равно, всё меньше тех, кто готов на воде и хлебе, лишь бы защищать честь Отчизны.

    Cynik
    - Ты бы лучше начал с заботы о польском языке.

    Lolka
    - Какой защитник? У тебя крыша поехала?

    Piotr
    - Я предпочёл бы, чтобы мою честь никто не защищал, и уж точно не Лех Качиньский.

    Kazior
    - Вся правда о Катыни! Это были не русские и не немцы (эту версию мог бы официально принять Путин во имя добрых отношений с Меркель), это были монголы, которые коварно пробрались под покровом ночи.

    Ar
    - Я предлагаю марсиан. Мне это кажется безопаснее, чем рисковать обидеть потомков Чингис-хана.

    Maka
    - А я думаю, что наши офицеры сами себе стреляли в затылок! Один другому!

    ...
    - Хочу заметить, что лишь часть из них были офицерами!

    ...
    - Правда в том, что убили пленных, потому что Сталин был сумасшедший! Убивал всех настоящих и мнимых врагов!

    E
    - Фальсифицирование истории – это типично русская черта.
    Отношение России к Польше неизменно основывается на лжи и отрицании нашей исторической правды. В связи с этим должно ли наше правительство вести политику уступок? Вообще, возможно ли улучшение наших отношений с Россией? Пока все болезненные вопросы не будут рази навсегда официально выяснены, трудно говорить о каком-либо сближении между Россией и Польшей. Меня очень интересует, какую позицию по отношению к России займёт новое правительство. Меня это очень тревожит.

    Mocher
    - Нашей исторической правды? А есть ещё какая-то другая правда, тоже правда, только не наша?

    Misia
    - Долой Путина!!!
    Я надеюсь, что период правления Путина в России, наконец-то, кончится, и появится на его месте кто-нибудь другой, более подходящий! Все мы хорошо знаем, какова правда, жаль только, что её скрывают!

    Rosjanka
    - Нескрываемая правда выглядит так: русские обожают своего Президента, молятся за него, гордятся им, знают, что он отстаивает их интересы. Я знаю, потому что я сама русская, а теперь ваша очередь, поляки! Уважаете ли вы своего Президента? Я не спрашиваю, обожаете ли вы его, молитесь ли за него, скорее, не стыдитесь ли вы за него перед миром, потому что, похоже, так и есть.

    Błażej
    - Путин – великолепный Президент, государственный муж, имеющий подлинный авторитет во всем мире! Такова правда, и, наверное, тот комментарий здесь не появится, потому что он противоречит современной политике Польши!

    Mike
    - Очередной полезный идиот. Слов нет.

    Bogdan
    - Пропагандист держимордизма.

    Pirx
    - А ты думаешь, преемники Путина будут поступать иначе?

    Lena
    - Русские празднуют сегодня изгнание польского гарнизона из Москвы, с тем же успехом могли бы праздновать резню в Праге, которую русские устроили 4 ноября после подавления Костюшковского восстания. No koments...

    Bad
    - Российское TV – это злоупотребление, типичное для большевистских журналюг. Это телевидение бандита Путина.

    Lucyna
    - Какова реакция польского правительства? Как на российскую провокацию ответили министр Фотыга и премьер Качиньский?

    Johny
    - Ничего нового, всегда будут от всего отпираться, у них нет никакого понятия о чести.

    Skandal
    - Вчера на WP какие-то народники восхваляли народника Путина. Интересно, что бы эти придурки сказали сегодня?

    Ina
    - Кто-то на форуме сказал, что палачей уже нет. Давайте не будем больше требовать извинений. Это только слова. Лучше сохранять память о важных событиях нашей истории. Это тоже способ показать правду. Посмотрите, каким эхом в Европе отозвался фильм Вайды.

    Co z tą Polską

    - ГП и ее сторонники должны теперь поддакивать русской пропаганде. Москва первая поздравила Туска с победой.

    Piotr
    - Поддерживаю. Только одно меня беспокоит: я голосовал за ГП. Не предатель ли я? И, может быть, непримиримая ненависть между сторонниками разных партий как раз больше всего радует Россию?

    MATKA-POLKA

    - Жебровский – предатель! Величайший позор – роль Жебровского в путинском фильме «1612», этом их ответе на «Катынь». За какие деньги можно совершить такую подлость?

    MP
    - За большие деньги. Но – можно и за маленькие. Зависит от того, кто сколько берёт за километр жизни и совести.

    Antyruskaswołocz
    - Жебровский, не возвращайся в Польшу! Оставайся в стране своих друзей!

    Kamerzysta
    - Что, Путин уже и фильмы снимает? Я ещё не слышал о бушевских Фильмах, а власть президента в США куда больше, чем у президента в России. Ой, баба, заср...о у тебя под беретиком.

    Ina
    - А ты знаешь, что этот фильм снимали на правительственные деньги?

    Lol

    - Браво, Михал Жебровский! По-моему, это не антипольский фильм, так же, как «Катынь» - не антироссийский. Это исторические фильмы.

    ...
    - «1612» - исторический фильм? Поздравляю с великолепным чувством юмора.

    Porażka
    - Меня поразило, что он сыграл в таком фильме. Это его дело, но мне это кажется, мягко говоря, неприличным!

    ...
    - MATKA в беретике, горюешь, что Жебровский не выступает исключительно на телеканале отца Рыдзыка?

    Piorun
    - Предатель потому, что сыграл поляка? Я не очень тебя понимаю. Что касается фильма «1612», то очень хорошо, что именно такой фильм создан. Поляки немало русской крови тогда пролили. Нечего обижаться, такова правда. Меня радует, что и эта историческая эпоха начинает интересовать кинематографистов.

    matka Polka
    - Не изображай «мать-польку», только срамишься, женщина!!!

    Piotr
    - Ну, ты, MATKA-POLKA, а что ты такого сделала для страны, что так легко бросаешь такие серьёзные обвинения? Воображения не хватает? Парень принял решение, прочитав сценарий. Он не мог повлиять на создание всего фильма. Прежде, чем брякнуть
    что-нибудь, подумай, глупая баба.

    ...
    - Предпочитают ложь горькой правде, сами себя боятся.

    X
    - Евреи тоже лгут на эту тему... в Америке в их музее можно это увидеть... это заговор большевиков.

    Patryjota
    - ТОЛЬКО Польша, Польша борющаяся, Польша борющаяся до конца.

    OMON
    - Сталин был немцем, а собака Лайка – немецкой овчаркой.

    Jaś
    - Он был полу-евреем.

    Waj_da
    - Где в Варшаве производят исследования на содержание полония? Спасибо.

    Cd
    - Следует попросить их принять участие в эксгумации – тогда, может быть, поверят. Столько ещё не эксгумированных.

    Historyk
    - В большевистской войне Красная Армия потеряла около 1 миллиона солдат, часть из них массово умирала в лагерях пленных. Катынь была местью за Чудо над Вислой. Армия Голубых впервые на этом фронте использовала танки, предварительно распустив слух, что это полевая кухня приехала. Это было настоящее побоище. Две дивизии перестали существовать за три часа. Потом – только паническое бегство, погоня и добивание до самого Пскова. Генерал Сикорский взял в клещи 2 армию и поставил точку над i. Генерал Берлинг сказал Рокоссовскому на совещании, что Смоленск обычно брали с запада, но для разнообразия можно взять один раз и с востока. У русских страшные комплексы по отношению к полякам. Однако умнее будет подчеркивать то, что нас объединяет, а не то, что делит. Прошлое изменить нельзя.

    Realista
    - Историк, а совершает простейшую ошибку, путает военные действия, даже самые кровавые, с запланированным убийством пленных.

    Tom
    - Ты забываешь, историк, что мы русских в Варшаву не звали, а при случае защитили Европу от заразы коммунизма, может, это тоже миф?

    Marx 666
    - Бедные большевики, старик, я прослезился...

    Hist
    - ... историк НКВД, КГБ и Путина. Я тоже историк – ну, и что, я глупостей не пишу, потому что не имею доступа к советским архивам, которые недоступны даже для русских. Я только знаю, что «приговоры» к расстрелу подписывали так называемые «тройки». На дядю моей жены подписали Баштаков, Кобулов и Меркулов. Списки поляков на экономный расстрел (1 патрон на три головы) перевозили в десятках, сотнях мешков военной почты. Это осколки информации из части документов, переданных русскими при Ельцине.

    Piotr
    - В войне Советская Россия понесла огромные потери по нескольким причинам. Не говоря о потерях, вызванных самим участием в войне, главными причинами были:
    - нехватка офицеров, погибших в больших чистках 1937 года;
    - совершенно не считались с потерями;
    - деятельность НКВД.
    Если сомневаешься, то сравни потери русских с потерями немцев, которые участвовали в войне на два года дольше, вдобавок в течение четырёх лет – на два фронта, да и приказы Гитлера увеличивали потери. Но всё это несущественно. Сравнение количества погибших приводит нас к типу мышления Сталина, который говорил, что смерть отдельного человека – это трагедия, смерть миллиона - это статистика. Если такое мышление тебе близко, поздравляю тебя с этим, учёный.

    Obserwator
    - Слов нет. Такой комментарий заслуживает ленинской премии. Вручённой Брежневым в обществе Герека и Ярузельского.

    ...
    - В Венеции не желают видеть «Катынь».
    Уже известно, что фильм «Катынь» не будет показан на фестивале в Венеции, по мнению какой-то там комиссии Вайда стал снимать плохие фильмы. Та история не закончилась, теперь все мы, поляки, являемся её персонажами, что делать??

    AHA
    - Длинные, вонючие москальские лапы.

    Monika
    - Коммунисты и политики всегда ходили на поводке Москвы. Это у них осталось. Другое такой же пример – расследование покушения на Папу.

    Ania
    - Известно, что «Катынь» - пропагандистский фильм сомнительных художественных достоинств, я лично видела школьников, спящих на просмотре фильма или уходящих из кинотеатра.

    Piotr
    - Аня, купи молоток и стукни себя по башке. Могу профинансировать. Есть много выдающихся фильмов, на которых школьникам скучно.

    Omega
    - Это провокация или что? Не понимаю.. А ты вышла/вышел, потому что у тебя проблемы с половой идентификацией, когда я был в кино, все смотрели до конца и выходили в молчании, то же и знакомые рассказывали... а ты, может, видела, как какие-то сопляки уходили с фильма, но это не повод, чтобы говорить о сомнительных художественных достоинствах...

    KIKA
    - Эх... Сталин разорвал отношения с нашим правительством, которое пыталось раскрыть эту тайну. В катынском злодеянии содержится правда о коммунизме, а мы, поляки, продолжаем выбирать палачей, чтобы нами правили. Нас не касается никакая история, мы ею не интересуемся ( я говорю о 80% общества). Надо прощать, но забыть невозможно. Я считаю, что Россия всегда будет лгать, людьми там манипулируют самыми разными способами. Они не принимают правды о Советах и НКВД. Я знаю, что не только Катынь исчезла из школьных учебников. Пришло время изменить всё это.

    Jurek
    - Эти, на высоких постах, которые с Качиньскими борются, сами себе яму роют, потому что в случае чего их первых возьмут, нас, бедных, не боятся, мы им не опасны, а на работу любого возьмут, лишь бы не профессора, эти им не нужны, своих хватает, даже предателей, которые им доносят, в первую очередь ликвидируют. Так, как раньше делали, одни и другие, одни читали приговор перед казнью, а другие убивали всех подряд, кто первый – и в яму. А суть этого всегда одна и та же.

    Prostak
    - У Туска дилемма. Наверняка, ради добрососедских отношений примет постановление, что это не русские, не немцы, а сами поляки совершили массовое самоубийство... а те из Израиля (НКВД) подтвердят, что так и было.

    Szymon
    - Или что немцы вошли на территорию, занятую Россией, на основании некоего пакта... после 17 сентября 1939, прокрались ночью и за несколько чесов совершили это преступление, после чего никем не замеченные отступили на свои позиции...

    ...
    - Трагической историей поляков играют все подлецы этого мира. На Востоке это Катынь, а на Западе – польские концлагеря.

    Jędrek
    - Не забывай, что поляки тоже играют историей – например, Туск написал свой комментарий к истории Польши в журнале «Знак» за 1987 год: «польскость – это ненормальность»... «гусары и уланы, повстанцы маршалы, Дикое Поле и Ясна Гура, исторические миссии, победы и поражения. Победы? Как освободиться от этих стереотипов, которые сопровождают нас практически с рождения, усиливаемые литературой, историей, всеобщим мифотворчеством? Что останется от польскости, если мы отнимем от нее весь этот патетически-мрачно-смешной театр несбывшихся мечтаний и необоснованных иллюзий? Польскость – это ненормальность; такая ассоциация приходит мне в голову с болезненным постоянством, как только я касаюсь этой непопулярной темы. Польскость неизменно вызывает во мне бунтарский рефлекс: история, география. Историческая неудачливость и Бог знает что ещё швырнули на мои плечи груз, который я не слишком хочу нести... Прекраснее, чем Польша, бегство от Польши – этой, земной, конкретной, проигравшей, грязной и бедной. И поэтом так часто одурачивает нас, ослепляет, ведёт в страну мифов. И сама она – миф».

    Zxc
    - А помните?
    «Российское телевидение также выразило сомнение, чтобы на такой территории, какую занимает Польское Военное Кладбище в Медном, около Твери, могут быть похоронены 6,3 тыс человек». Тот же аргумент прозвучал по поводу Едвабне, что столько человек не могли поместиться в амбаре. Помните?

    Jk

    - Новое правительство извинится за фильм Вайды??? Во имя добрых отношений с соседями?! С того дня, как объявили результат выборов, нас «подготоавливают» у нас раньше были какие-то (необоснованные?) фобии?!

    Raf
    - Еб... комуняку и в яму. Б...й народ.

    Jędrek
    - Сволочь. Это можно прокомментировать только так. Советская сволочь.

    Rydz
    - Пусть правительство что-нибудь сделает!!! Пусть наши что-нибудь сделают, а не прячут голову в песок!!!

    Tomdul

    - Что, например? Выстрелить ракетой по Москве?

    Fg
    - Дональд поедет на аудиенцию к Путину и будет извиняться за обвинение в катынском преступлении, потому что это вина немцев или пришельцев. А царь милостиво отменит эмбарго на мясо, фрукты и овощи.

    Fg
    - Лучше всего – пусть попросит прощения (не важно, за что). Может быть, добрый царь Путин отменит эмбарго на польское мясо, овощи фрукты? В конце концов, во внешней политике главное – результативность, не так ли??

    ...
    - ДА! Донек сейчас извинится перед русскими за Катынь.

    ...
    - А ещё можно отобрать очередную порцию людей для дракона...

    Przemek
    - Бредишь, детка. Есть вещи поважнее ритуалов и почестей. Ты понятия не имеешь о дипломатии.

    T.A.J.K
    - Так вы русский? Поздравляю, неплохо знаете польский!!

    Kusco

    - А перед тем, как извиниться, ещё подождёт часа четыре под дверью, как его приятель Олесь-Красавчик Квась.

    ...
    - То, что русские вытворяют в последние недели, переходит все границы.

    Byk
    - Всё ещё правит ПиС, но чего можно требовать от сторонников этой партии, совершенное невежество и мешанина фактов.

    BigBOlo
    - О каком правлении ты говоришь? ПиС после выборов ничего не в состоянии сделать из-за Туска. Качиньские, по крайней мере, не извинялись перед Путиным и требовали обнародовать факты. Что сделает Туск? Посмтрим.

    ...

    - Если не в состоянии – значит, всё их правление было сплошной ошибкой. Некоторые потеряли дар речи, другие трясутся от злости, а остальные плюются, ищут предателей и перетасовывают тайные досье. А некоторые в панике пересаживаются в другие кресла.

    Szymon
    - Потому не в состоянии, что после выборов никто реально не правит, а если даже что-то и сделает, то потом оплюют, скажут, что не имел права, и что это не считается, потому что выиграла ГП... поражением будет, если жёсткую атаку российских СМИ наше новое правительство воспримет как признание после двух десятков лет в сотрудничестве с коммунистическими службами...то есть вроде бы что-то там где-то было, неважно, давайте жить дальше... именно на это и рассчитывает Кремль, одновременно проверяя, как далеко можно зайти в отношениях ГП – Кремль...

    Huzar Przygłup
    - Эй, саблю в руку, крест в другую руку и вперёд, на злых русских.

    ...
    - Русские ДОБРЫЕ ( и бедные в большинстве своём), это ты, придурок, плохой.

    Musolyny
    - Обычные крикуны из Москвы, не стоит обращать внимания. Граждане России знают, каково им жилось в державе и на что были готовы тогдашние власти.

    QQRYQ

    - Не обращая внимания на крикунов, мы уже заработали себе в мире репутацию антисемитов и организаторов «польских» концлагерей. Да... не обращать внимание на крикунов, зачем же?!

    Oligarcha

    - Это индейцы расстреляли тех офицеров.

    Rysiek

    - Могут, например, выдать Вайду России, которая его примерно накажет.

    Andre
    - Пусть правительство ничего не делает, только пусть немцы с русскими установят, кто убивал. А это будет уже новая история. Фарс из трагедии? Да, конечно, провинциальность, ненависть русских и немцев, но почему же мы, поляки, народ гордый и несгибаемый, в своей наивности получаем эти оплеухи и являемся подкидышами Европы!!!!

    Real
    - Интернационал действует, фильм Вайды не допущен на показ в Венеции, орды социалистов толкают Европу в единственно правильном направлении.

    ...
    - Руки опускаются. Голодранцы. Путинские б...и.

    Agnieszka j.
    - Тошнит уже меня от этой Катыни. Было – и было. Конец и точка. Исторический факт – «остави нам долги наша яко же и мы отпускаем должником нашим». Хватит ненависти! Конец! Точка! Кому выгодно всё время ссориться с русскими!

    Żwirek
    - Агнешка, ты права, я тебя поддерживаю.

    ...
    - Русские заплатили за свою ошибку тысячекратно, отдав за спасение человечества 26 000 000 своих солдат! В Катыни погибли 20 тысяч, как это относится к 26 миллионам? В конце концов, пора перестать морочить голову детям и взращивать ненависть! Вам лишь бы поорать, а подлость из вас так и лезет! Подлость и ненависть, ненависть и глупость!

    Mundi
    - Глупость, говоришь? В таком случае, ответь мне, кто из умных людей сказал, что народ, который не уважает правды и истории, раньше или позже погибнет? Русские должны дорасти до Катыни (и не только)... а замазывание и перевирание ничего не даст... пока не будут выяснены все обстоятельства геноцида, трудно строить нормальные отношения между нами.

    Mike

    - Какая ненависть? Это потомки палачей не могут избавиться от ненависти! Перестань переписывать из газет и начни мыслить самостоятельно. Если бы они признали, что это было ничем не оправданное преступление... но они считают, что всё в порядке! Представь себе, что кто-то убил твоих родителей, а сын убийц ещё и смеётся над тобой. Что бы ТЫ тогда сделал? Подумай...

    Myśliciel
    - Так было, кровь русских должна была заменить кровь неудавшихся союзников Польши. Об этом просили Сталина как Рузвельт, так и Черчилль. Поэтому в Ялте с Польшей обошлись так, как нам известно из истории. количество русских жертв спасло множество жизней англичан и американцев в ущерб Польше. Но это уже прошлое, о котором следует помнить, но не постоянно к нему возвращаться.

    Hist
    - ... российские коммунисты поубивали своего народа около 50 миллионов (скромно считая). Есть российские историки-демографы, которые называют цифры больше. Русские не способны подсчитать своих собственных жертв. Это их проблема. Почитай историю, написанную, как русскими, так и поляками, потом можешь высказываться.

    KiciO

    - Точно, сами себя поубивали больше, чем их погибло на какой-либо войне. И никто не говорит, что их погибло, скажем, целых 26 миллионов, потому что Сталин не считался с людьми, гибли массово и иногда совершенно бессмысленно, половину жертв можно объяснить этим.

    Leszek
    - А причём тут Путин?

    Mundi
    - Очень даже причём... а достаточно было бы, чтобы перестал блокировать архивы и переписывать историю!

    Kumpel
    - Простить следует, а забывать нельзя. Катынь – это позор русского народа!!!!

    Mów za siebie
    - Вот сам и не забывай, а меня в это не втягивай. Говори за себя, а не за других. Начхать мне на это и на твой патриотический пафос.

    A2
    - Ну и чихай, дурная голова. Лучше всего где-нибудь в Сибири, а то заразишь тут нас каким-нибудь москальским сифилисом.

    Słonko
    - Безнадёга, одно скажу – мы ещё когда-нибудь у москалей прощенья просить будем...

    Polak
    - За что? За то, что они сгниют от голода?

    Piotr
    - Агнешка, условием прощения должно быть признание своей вины преступником. Это закон всего мира, не только христианского, а просто цивилизованного. Если тебя эта тема не интересует, твоё дело, но умоляю, не говори глупостей.

    Egon
    - Для Донека в Москве уже горох насыпали, чтоб было куда ему на колени вставать. Его приятели ему так и советуют – извиниться перед Москвой. Ведь это Лех Валенса официально опубликовал заявление сразу после выборов, что мы должны извиниться перед Россией. Sic! Экс-президент или нет – для меня это... Если США способны признать уничтожение армян геноцидом, то в неподходящий момент Донек угрожает Штатам.

    Paszo Łwon

    - ВНИМАНИЕ! Москали из дипломатических миссий в Польше и другие, знающие польский язык, на форуме! Их можно распознать по характерному тону постов в защиту кацапов. Не позволяйте себя провоцировать!

    Patryjota

    - Хорошо, что в этой стране ест ещё горстка патриотов, которые знают подлинную историю своего народа!! Остальные дурни, пусть вам москали и дальше плюют в лицо, а вы говорите, что дождь идёт, жаль мне вас. Я горжусь тем, что я поляк, и помню о жертвах, которые были убиты.

    Ble
    - Агнешка, Катынь – это было преступление против Польского Народа. Кто погиб в Катыни? Интеллигенция!! Может, тебя учили, что существует генетическая память. Русские уничтожили гены нашего народа. О, ирония, немногочисленные гены выжили в немецких лагерях.

    Wania
    - Вот был бы цирк, если бы оказалось, что это немцы.

    kpr. Trypućko
    - Ну, ты, башка пустая (потому что глупостью это уже нельзя назвать).

    Axl
    - Цирк – это в твоём пустом черепе.

    Al
    - Сама подпись свидетельствует, кто это написал, так что не удивляйтесь.

    ...
    - Цирк будет, когда окажется, что ты женщина.

    ....
    - ... женщина с бородой и усами! (a la Сталин). Невиданный феномен! Ха-ха-ха.

    ...
    - Так, действительно, могло быть.

    S.

    - В 1979 году я был в Лондоне (в польском клубе "Polish Heart») на просмотре документальных фильмов о Катыни. Комментарии в фильмах и сообщение перед показом были неоднозначны. Не было уверенности, кто убил.

    ....
    - Ситуация неясная.

    V
    - С некоторых пор стали появляться разные новые доказательства. Неизвестно, как их интерпретировать. Но, наверняка, необходимы дальнейшие исследования.

    Andrzej
    - Когда-нибудь также станет известно, кто стоит за терактами в Нью-Йорке.

    Kasia
    - Ничего нового, это страна-мошенница. Наверняка, те миллионы русских, убитых сразу после их революции и перед Второй мировой войной, это тоже немцы сделали. Москали напоминают мне наших политиков, которые всегда лгут и всегда хотят, чтобы всё было по их желанию.

    and57

    - Русская версия.
    А что удивляться их поведению, достаточно посмотреть, как действует на польской политической сцене Ярослав Качиньский, он подаёт пример, как из белого сделать чёрное.

    ))
    - Вот сукины дети. Большевики вечно пьяные, не отличают дня от ночи...

    Dar
    - Сукины дети, и точка. Бессилие великое и мучительное.

    ...
    - Пусть скажут своё слово свидетели, которые ещё живы, а может быть, их голоса?

    Magda ha
    - У них те же проблемы, что и у нас с нашими старшими братьями по вере во время войны.

    Mateusz
    - Россия – КОЛЫБЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ.
    Ненавижу москалей, их лживость. «Катынь» должны показывать в России ежедневно после новостей. Точка.

    Jaś Fasolka
    - Дорогой Матеуш, ты путаешь русских с оветами. Ты должен понять, что ЕСТЬ разница, причём принципиальная. Катынь – это преступление советских коммунистов. Русский народ сам был жертвой товарищей типа Путина. Этот последний – конечно, маленький диктатор с большими амбициями и большими деньгами. Сегодня мир смотрит на военный путч в Пакистане. Наверняка, у тов. Путина уже есть план, как нечто подобное устроить в своей стране. Очевидно, что Путину и его банде удаётся манипулировать (при помощи собственных СМИ) тёмными массами. Ничего нового – посмотри на поляков. В случае Путина какой-нибудь диссидент-журналист гибнет от пули наёмного убийцы (в XXI веке) и «никто» не может раскрыть этих преступлений. Советский строй не погиб, он лишь принял другую форму, а Запад не хочет этого признать (нефть, газ, возможность зарабатывать деньги).

    Maciej
    - Я совершенно согласен, Запад этого не видит, потому что у него там бизнес, а в самой России люди не верят, что было нечто такое, как Катынь, как не верили сами русские, высылаемые в лагеря, что причина их несчастий – сам отец народа Сталин. Самим русским трудно поверить в то, что они узнают о своей родине, а тем более, принять, они не допускают в своё сознание того, что они сделали со своими соотечественниками, а тем более, с соседними народами. Хорошо, что такой фильм создан, без пропаганды, представляющий обычных людей, которые жили в то время, это должно понять мы все, а не только русские. Надо также сказать себе, что одним фильмом мы не изменим менталитет всего народа, и уже большой успех то, что этот фильм показывают в российских кинотеатрах.

    jaM
    - Русские - это Советы, страна Советов ещё не так давно существовала, и эти люди сегодня – россияне, у которых такие промытые мозги, что даже с поляками сравнить нельзя, а что они всё дальше бредут в путинизм, ну, что ж...

    ...
    - Каждый хочет жить в стране, с которой мир считается. Россия - это держава, независимо от того, что мы, поляки, закомплексованные катынской пропагандой, об этом думаем. Кто мы такие, об этом свидетельствует тот факт, что мало кто относится к нам серьёзно. Переговоры над нашими головами лучше всего это доказывают. Но эта страна изменится. Через пару лет молодежь вернётся с Запада домой и заменит всех этих маленьких, закомплексованных человечков, которым в последние годы внушили, что мы пуп Земли. И только тогда Польша станет нормальной страной. Своим детям они скажут – Катынь, было такое. И тут же добавят – каждая война ужасна.

    q 2007
    - Американцы и англичане освободили Польшу. Вместе с АК. Так зачем памятники в честь Красной Армии на польской земле?

    Antyhegemon
    - Что за хрень не по делу, ты, коммунист!

    Abc
    - «Освобождая», по дружбе случайно убивали АК-овцев.

    ...
    - АК-овцев убили немцы во время Восстания! Другое дело – банды вооружённого подполья, которые не могли смириться с освобождением Польши от «панов», бродивших по лесам до 1948 года и сеявших террор и смерть среди прогрессивных слоёв польского общества! С ними, действительно, боролись, их судили, потому что Польшу надо было восстанавливать, а не воевать с поляками и не ждать третьей мировой войны! Достаточно горя принесла Вторая! Как будто кто-то не знал этого!

    Cv
    - Глупости пишешь. Брат моей матери в начале 50-х был приговорён к высшей мере за то, что был в АК. Ему тогда было 18 лет. Если бы не то, что Сталин откинул копыта, приговор привели бы в исполнение. В Силезии поляков согнали в лагеря и заставили добывать уран. Почти все умерли. Уничтожили элиту, и поэтому сейчас этот народ такой глупый.

    Omega
    - Очередной умник, которому не хватает смелости подписаться...

    ...
    - Американцы могли освободить, как же! Заметь, что наступление союзников началось в 1944 году, когда освободительная Польская Армия генерала Берлинга вместе союзной Красной Армией стояла в предместьях Люблина, и запросто могли бы дойти до Испании! Это страх перед революционными настроениями вызвал это наступление! А раньше как-то никто и не собирался и не думал о судьбах узников немецких концлагерей!

    jaM
    - Они должны остаться хотя бы потому, что правительство Польши когда довело до того, что иностранные государства ставили себе у нас памятники. У каждого должна быть такая табличка: «Польское правительство нас предало, поэтому ты видишь (нужное вписать) в честь москальских коммунистов или немецких фашистов».

    S .
    - Уфф... Американцы и англичане дошли до Лабы, а река эта находится в Германии (на карте слева от Польши).

    Piotr
    - Я прочитал все комментарии, меня поражает всеобщее невежество в области истории XX века. С неучами полемизировать не буду.

    Dc
    - Интересно, как бы москали освобождали, если бы США их не вооружили и не дали им технологии. Какое москальское оружие ни возьми, посмотри из чего сделано и какая конструкция? Во-вторых, одно к другому отношения не имеет, идя на Берлин, они должны были тут ликвидировать немцев.

    ...
    - В 95% русские использовали оружие собственной конструкции и собственного производства.

    +-
    - Помощь США – это 4% всего того, что было использовано русскими во Второй мировой войне. Одних только танков за время войны было произведено в СССР 90.000 (90 тысяч!). не каждая современная экономика на это способна!!!

    Cammarata
    - А в фильме Вайды – только правда. Люди, успокойтесь, перестаньте уже о Катыни. Нет уже тех, которые убивали. Страдающие родственники жертв столь же натуральны, как моя боль о потере прадеда, которого турки под Веной убили.

    Btz
    - Это то же самое, что забыть о холокосте.

    Polaris
    - Проблема в том, что в России в любую минуту можно найти людей, готовых повторить Катынь. Когда-то коммунисты натравливали друг на друга народы концлагеря мира, и этот менталитет в России остался.

    Jasio
    - В Польше тоже хватает таких, которые натравливают одних на других, например, картошки.

    Vivio
    - Как ты можешь отрицать страдание семей после потери близких? Даже псы тоскуют, так что - кто ты? Насекомое?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://www.michalkiewicz.pl/gp_2007-03-22.php
    Stanisław Michalkiewicz
    Uroki i ohyda ludobójstwa

    Станислав Михалкевич
    Очарование и мерзость геноцида.


    Как из гуся можно вытопить смалец, так от геноцида можно получить определённую выгоду. Я, конечно, не говорю об убитых, они, ясное дело, никакой выгоды уже не получат.
    С живыми дело обстоит иначе. Во многих случаях геноцид приносит им разнообразные выгоды. Это касается как тех, кто геноцид совершал, так же и тех, которые объявили себя представителями жертв. Участие в актах геноцида доставило его организаторам и исполнителям так называемые исключительные эмоции, не говоря уж о материальных выгодах ограбления жертв.
    Не собираюсь ни на кого показывать пальцем, но сколько состояний выросло на геноциде? Достаточно заглянуть в книгу Анны Аппельбаум «Гулаг», чтобы представить, какая гигантская индустрия развилась на основе геноцида. Один из её организаторов, Нафтали Аронович Френкель, даже сформулировал общий принцип: «Из заключенного мы должны выжать всё в течение первых трёх месяцев, потом он нам не нужен».
    Практичные и экономные немцы, простите, - какие там «немцы»! Никакие не «немцы», а, конечно же, «нацисты», и даже говорили «по-нацистски», так вот, эти «нацисты» не пренебрегали заключённым даже после знаменитых френкелевских трёх месяцев.
    Насколько Гулаг был нерентабельным (во всяком случае, так говорит Анна Аппельбаум), настолько лагеря неме... тьфу! какие «немецкие», сказано же, «нацистские» - приносили доход, но при условии, что в балансе были учтены и такие пункты, как « утилизация трупов».
    В расчёте на одного заключённого это давало очень небольшую прибыль, гроши, можно сказать, но при таком гигантском обороте и они имели значение. Впрочем, дело не только в этом. Геноцид , как это ни парадоксально, стал не только причиной улучшения структуры обществ, от него пострадавших (например, после Второй мировой войны нигде уже нет бедных евреев), но также и установления этнического доминирования во многих регионах, например, на Волыни, что в условиях политической демократии можно узаконить.
    Хотя многих оскорбят такие слова, но ведь видно, что даже геноцид не лишён положительных сторон и, наверняка, именно поэтому время от времени случается то там, то здесь. Но есть у него также и плохие, и даже – что скрывать – омерзительные стороны.
    Я напоминаю об этих омерзительных сторонах потому, что по наущению пани Богумилы Бедрыховской, которая на основании какой-то недействительной визы взяла на себя миссию поучать польское правительство, как налаживать отношения с Украиной, пани Агнешка Холланд, профессор Бронислав Геремек, пан Томаш Яструн, пани Кристина Захватович и пан Збигнев Сцибор-Рыльский воспротивились установлению на Гжибовской площади в Варшаве памятника жертвам геноцида, совершённого Украинской Повстанческой Армией в восточной Польше.
    Памятник имеет .форму дерева, с кроной в форме развёрнутых крыльев, а к стволу дерева привязаны за головки мёртвые тела детей. Профессор Марианн Конечны напомнил таким образом о подлинной фотографии, свидетельству одного из бесчисленных преступлений.
    Организаторы протеста утверждают, что их отвращает «жестокость формы» монумента, и в связи с этим они подозревают инициаторов создания памятника в намерениях «разжигания ненависти». Но в случае памятника жертвам геноцида какая форма может быть слишком «жестокой»?
    Если, скажем, в Освенциме демонстрируют газовые камеры и печи крематория, то разве это зрелище менее «жестокое», чем детские трупы, привязанные за головки к стволу дерева? Может быть, это зрелище более натуралистичное, так ведь и геноцид в исполнении УПА был гораздо более натуралистичен, чем механизированный геноцид нем...пардон, конечно, «нацистский». И наконец, эти дети, привязанные к дереву, могли быть еврейского происхождения, потому что среди жертв геноцида, совершённого УПА, были не только поляки, но и евреи.
    Неужто пани Богумиле Бедрыховской, дрессирующей польских высокопоставленных чиновников в скакании с ветки на ветку перед бандеровцами, что якобы должно составлять непременное условие польско-украинской задушевной дружбы, удалось привить равнодушие к холокосту Агнешке Холланд, Томашу Яструну и даже – страшно сказать! – самому «дорогому Брониславу»?
    Неужто Борису Абрамовичу Березовскому обещаны на Украине такие высокие алименты, что при виде их можно забыть не только о геноциде и его жертвах, но даже о чувстве приличия?
    Ну, ничего не поделаешь, но я надеюсь, что Варшавский муниципалитет ещё не утратил чувства национального достоинства и не позволит водить себя за нос ни пани Богумиле Бедрыховской, ни другим эстетам, которые предпочли бы ради собственной выгоды утихомирить память о геноциде менее ценных народов
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Клопотовский отозвался.


    http://klopotowski.salon24.pl/48535,index.html
    Do przyjaciół Moskali
    (Друзьям-москалям).


    Русские нас читают и живо комментируют. Их тревожит идея использования истории в качестве политического капитала, а также то, что мы хотим использовать фильм в борьбе за доброе отношение Европы к нам. Я вызвал бурю на российском форуме двумя текстами из «Жечпосполитей» о российских фильмах. 2000 комментариев, 185 тысяч посещений из-за статьи «Снимем фильм «1920» в ответ на их «1612». Досталось мне также за «Степное безумие секса», то есть описание впечатлений от фильма «Эйфория». В основном, издеваются надо мной, но есть также мнение, что я «гений». Как мило, что мы, будучи под защитой НАТО, можем вести такой живой культурный диалог с русскими друзьями.
    Текст о 1929 я заканчивал вопросом, способно ли польское кино отстаивать государственные интересы, найдётся ли у нас такой польский пан, как боярин Никита Михалков, или у нас остались только освобождённые рабы? Через неделю пришёл ответ. Польский Институт Киноискусства объявил конкурс на сценарий о Варшавской битве. А всё-таки!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #5
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...w=72459084&s=0

    Rosja: OMON rozpędził demonstrację opozycji, liczne zatrzymania
    (Россия: ОМОН разогнал демонстрацию оппозиции, многие участники задержаны)
    .

    Garnek11
    - Как выглядит российский закон о демонстрациях? Разве причиной «жестокого» (интересно, по каким критериям?) разгона демонстрации не было изменение запланированного маршрута шествия (в сторону ЦИК) и, тем самым, утрата легальности демонстрации?

    Kluha 666
    - Так же «жестоко», как в «демократической» Грузии?

    Garnek 11
    - Наверняка, куда более жестоко, в конце концов, это Россия Путина, а не «демократическая» Грузия.

    Saszenka 2
    - Жаль, что поляки так старательно и подробно видят нарушения гражданских прав только в России и в Белоруссии, но для них нет никаких нарушений права на свободу собраний, когда запрещают Парады Равенства, потому что они «противоречат учению Церкви».

    Ukos
    - Организаторы парадов С УСПЕХОМ обратились в суд. Наверняка, товарищ Путин перепугается, как только российский суд заклеймит нарушение прав человек. Так и вижу, как этот «независимый» суд принимается за дело.

    Kartoflisko
    - У меня вопрос? Что эти москальские б...и здесь делают?

    Akkj

    - Это КГБ-шная продажная сволочь, агенты влияния, которых полно на этом форуме. На каждую такую ветку слетаются, как мухи на г... . Сталинская пропаганда, щедро оплачиваемая бандитом Путиным. Когда какая-то тема никого не интересует, спорят друг с другом, вроде бы они поляки, чтобы привлечь внимание к теме. Меняют ники, чтобы это выглядело искренней поддержкой убийцы-Путина.

    Mil1231

    - Это очевидно! Польские Интернет-форумы полны грязных вшивых москалей.

    Sympatyklewicy
    - Это очевидное не только отсутствие культуры, но и разрушение отношений с соседями нашей любимой Польши...

    Sympatyklewicy
    - «Жаль, что поляки так старательно и подробно видят нарушения гражданских прав только в России и в Белоруссии, но для них нет никаких нарушений права на свободу собраний, когда запрещают Парады Равенства, потому что они «противоречат учению Церкви»».
    Я думаю, что законы нашей страны должны допустить браки между особами одного пола, судя по присутствию на «Парадах Равенства», многие известные политики в этом нуждаются, а сами «Парады Равенства» - отвратительны...

    Snow 21
    - Путин изображал из себя джентльмена, а теперь копирует методы телогреечного Лукашенко, которые, может, и не вызывают удивления в Белоруссии, но не подходят для Москвы. Волка всегда тянет в лес, а чекиста в СССР.

    Slowianska _dusza
    - Просьба к русским на форуме. Очень прошу представить аргументы в защиту того, что система в России – это не диктатура. Упрёкаете, что GW и, вообще, западные СМИ лгут, так представьте нам доказательства того, что «суверенная демократия» - это не диктатура.

    Naf –naf
    - Я выручу русских. По западным «стандартам и ценностям» «демократической» может быть признана Россия послушная Западу, лучше всего руководимая из-за границы и не мешающая западной политике поглощения её во всех видах. С этой точки зрения в России в данный момент царит несомненная диктатура. Западу очень не хватает «свободы» собственных действий. А ненормальным русским это нравится. Во всяком случае, гораздо больше, чем всё, что может предложить Запад. И что он навязывал России до Путина.

    Slowianska _dusza
    - Речь идёт о форме правления в стране и влиянии граждан на власть. Отношение к третьим странам не имеет никакого отношения к тому, существует ли диктатура или нет Например, правление Пиночета было диктаторское, так оно и оценивалось, несмотря на то, что было проамериканское. Правления Кастро, Лукашенко – антизападные, но тоже диктаторские.
    «!в России в данный момент царит несомненная диктатура»
    Я понимаю, ты подтверждаешь, что в России – диктатура. Это хорошо, что ты искренен.

    Hebemoth
    - Да, да! В России диктатура, а в Грузии – либеральная демократия»

    Rosjanki
    - А зачем представлять какие-то аргументы, если у нас никакой диктатуры нет? Я живу в Москве и при Путине мне ни разу не удалось столкнуться с чем-либо, похожим на диктатуру, например, на диктатуру Пилсудского. Эта просьба похожа на просьбу к полякам представить нам аргументы, что Польша, например, - не Пакистан, а поляк – не верблюд.

    Rosjanki
    - Я не знаю, что там пишут западные СМИ, но польские, в том числе и GW, напоминают мне муху, которая, как известно, г... любит, а там, где его нет, её могут просто убить. Вот в таких местах, по мнению этой г... мухи, царит настоящая диктатура, потому что там г...а нету и мух убивают.

    Carlos 4444
    - Почему-то в демократических странах не видно разгона антиправительственных демонстраций. Почему-то не погибают позиционные журналисты... Почему-то нет фильтрационных лагерей, в которых с гражданами порабощённой страны (Чечня) обращаются, как с людьми в концлагерях Второй мировой войны. Их держат и контейнерах по колено или по щиколотки в воде, пытают и унижают. Вот она, демократическая Россия. С чем вас и поздравляю.

    Hebemoth
    - Правда? Тогда я позволю себе напомнить о событиях а Копенгагене полгода тому назад. Эстонию я демократической страной не считаю, так что там репрессии – явление естественное.

    Kartoflisko
    - «Эта просьба похожа на просьбу к полякам представить нам аргументы, что Польша, например, - не Пакистан, а поляк – не верблюд».
    Докажи, что ты не bladz.

    Rosjanki

    - Верблюд заговорил...

    Kartoflisko
    - Лучше верблюд, чем москальская bladż.

    Kacap _z_moskwy
    - Ещё водки?

    Kartoflisko
    - «Кто сказал, что москали
    Нам, полякам, братья,
    Первым должен быть убит,
    И готов стрелять я».
    Ты, кацап вечно пьяный.

    Slowianska _dusza
    - Пилсудского давайте оставим в покое, сейчас 2007 год, и меня интересует политическая система современной России, а не в Польше 100 лет тому назад. Я прошу представить мне ХОТЬ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, АРГУМЕНТ, что в России нет диктатуры. Есть множество доказательств, что в России очень плохо. Даже сегодня в Москве ОМОН избивал оппозицию. Это указывает на то, что дела обстоят очень, очень плохо.

    Mil 1231
    - Однако, эта москальская б... попала в точку. Rassija – это Польша сто лет тому назад!

    Kacap _z_moskwy
    - А что такого ОМОН сделал незаконного? Большевики нарушили закон, когда после митинга, который прошёл спокойно, вздумали идти через центр. 500 человек, которые пошли после митинга, имеют право нарушать права миллионов жителей?

    Czlowiek _ksiazka
    - GW вышла из ступора! Прорвалась через кордон!
    Когда грузинский ОМОН демократически разгонял 100-тысячную «про-российскую» чернь (видимо, это с ними встречался наш президент Качиньский, с «про-российской», как утверждает Саакашвили, оппозицией?), а около 100 человек превентивно помещал в больницы, предварительно избив, «Gazeta Wyborcza» воды в рот набрала.
    Осторожно проинформировала о событиях с опозданием. Несколько дней новостей из Грузии вообще НЕ БЫЛО, когда ситуация становилась критичной.
    В Дании полиция метелила дубинками и газом политически-общественных сквотеров – всё демократично и чудненько! У GW замечаний нет!
    О задержании двух господ:
    www.rian.ru/moscow/20071124/89426789.html
    большевика-сталиниста Лимонова и Каспарова – то есть российской демократической оппозиции мы, к счастью, узнали СРАЗУ! Через несколько секунд.
    Если уж GW сообщает о 3 тыс. участников митинга, то, скорее всего, их было около 300. большинство, я думаю, сталинисты Лимонова. А инчае зачем бы большевик Лимонов был нужен Каспарову и Немцову? Создавать впечатление «массовости». Без национал-большевиков Лимонова было бы их два десятка человек.
    «правление Путина держится на страхе»
    AБСОЛЮТНАЯ правда. страх перед возвращением в 90-е годы, времена Немцова и Гайдара.
    «Один из лидеров СПС Борис Немцов обвинил Путина в цинизме и лжи(...).
    - Это мы боролись с олигархами, а он с ними дружил».
    Чувство юмора не покидает Немцова. Каким образом Немцов боролся с Березовским или Гусинским?? Тайна, но кто же станет разбираться в этом.
    «Марине Литвинович удалось прорваться сквозь милицейские кордоны и добраться с этим документом до ЦИК-а».
    Передовица – так я называю подобную журналистику (в связи со статьёй мудреца, журналиста-эксперта Белецкого), произведённую в комбинате им. Вацлава & Белецкого.
    Прорвалась сквозь кровавый кордон, избитая, замученная. И доставила.
    Больше того, оппозиция решила, что демонстрация удалась:
    www.lenta.ru/news/2007/11/24/march3/
    А вот текст петиции, рекомендую:
    www.namarsh.ru/materials/47472E6F78320.html
    Претензии оппозиции весьма конкретны:
    "В России принят драконовский Закон о партиях, установлен 7-
    процентный барьер, отменен порог явки и голосование против всех,
    введен запрет на создание избирательных блоков"
    Семипроцентный избирательный порог. Это отрицание демократии, ой!
    "СПС – единственная партия, которая участвует в избирательной
    кампании, находясь при этом в оппозиции действующей власти "
    Батюшки, а как же коммунисты с КПРФ?! Тоже пропутинские?
    "Мы - граждане России. Это наша страна, и мы не хотим, чтобы она
    стала посмешищем в глазах всего мира."
    Россия БЫЛА посмешищем в 90-е годы. Это хорошо, что демократическая оппозиция не хочет, чтобы Россия не было посмешищем.

    Ukos
    - А негров где бьют, господин манифест коммунячий?

    Eva 15
    - Только методы Саакашвили и Запада эффективны.
    Бжезинский ошибся, указывая России Украину как пример для подражания. Глядя на коммуно-фашистов Лимонова, которые (как верно заметил Czlowiek _ksiazka) делают Каспарову «толпу», нарушают закон и провоцируют, приходит в голову, что в этом случае следовало бы подражать, скорее, Саакашвили и бить, бить до нужного результата. Либо выкинуть из страны. Пусть распространяют коммунизм и фашизм в Лондоне – там бы полиция не цацкалась с ними, как российская милиция. Когда бьёт полиция на Западе, она и УБИТЬ может.

    Czlowiek _ksiazka
    - Вот именно. Может, если Путин введёт чрезвычайное положение, его признают очень демократическим национальным лидером? Как Саакашвили.
    Эва15, я предлагаю связать новость о марше с участием Каспарова вот с жтим сообщением:
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4694888.html
    «Гарри Каспаров в среду призвал Запад «перестать поддерживать Путина».
    Если не Путина, то кого? Кого-то ведь надо поддерживать . Так может, это Запад поддержал Каспарова в его демократических устремлениях? Не знаю. И отсюда этот взрыв свободы со стороны Каспарова, Немцова и нео-сталинистов?
    Несмотря на то, что Каспаров «добавил, что не ожидает от Запада того, что он поддержит российскую оппозицию, но того, чтобы перестал поддерживать Путина».
    Скромно добавил, в то же время представляя в Париже свою книгу «Жизнь – шахматная партия», я понимаю, что не бесплатно, - а Запад, наверняка, смущённо покраснел.
    Я удивляюсь Росси, что она не хочет поддерживать свободы – весьма ущемленные в наши дни – на Западе. Хотя нет, путин уже сделал первый шаг – предложил создать институт прав человека, правда, маленький шажок. А если бы вздумал финансировать движение тамошнего Каспарова? И тамошний Каспаров оплевал бы, например, тамошнего полицейского. Скорее всего, он был бы арестован, и можно было устроить оранжевую революцийку на Западе. Хотя нет, если бы какой-нибудь Чомски плюнул в нью-йоркского копа , то оказался бы в Абу-Грейб или, по крайней мере, в Гуантанамо. На Западе такого рода «вольности» интерпретируются специфически.

    Akkj
    - Ты, паршивый платный КГБшный подонок, даже уже и не притворяешься, каналья.

    Kpt .klops
    - Несчастная страна, где у людей нет выбора.
    Я цитирую Рональда Рейгана. Он сказал это о Советском Союзе. Как видно, эти слова всё ещё актуальны в России в 2007 году.

    Czlowiek _ksiazka
    - Ещё более актуальны в Речи Посполитей, тебе не кажется?
    В России есть либералы – СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь. А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС – между ними та же разница, что и между республиканцами и демократами в США. То есть, практически, - НИКАКОЙ. У тебя есть еще Корвин и ППТ (Польская Партия Труда – прим. перев.), но они жалуются, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сталинисты и Каспаров в России, что их не пускают в СМИ.

    Kpt .klops
    - В Речи Посполитей есть право выбора, мы не подражаем России.
    «В России есть либералы – СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь».
    Как ты можешь голосовать, если ты их не знаешь, потому что они не присутствуют в СМИ? Разве что в версии, разработанной кремлевскими технологами, то есть фальсифицированной, пропагандистской? Даже нельзя принести петицию в Избирательную Комиссию, а когда они устраивают демонстрацию, то их избивают, как сегодня.
    «А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС – между ними та же разница, что и между республиканцами и демократами в США. То есть, практически, - НИКАКОЙ».
    Прежде всего, речь идёт о демократической смене власти. В России побеждает та команда, у которой есть власть, не предусмотрен такой вариант, чтобы выиграла оппозиция.
    Ты напрасно и незаслуженно делаешь комплименты полякам, сравнивая их с американцами. У нас последние выборы означали на самом деле вы бор Восток – Запад, режим – свобода. Разница между ПиС и ГП колоссальная (хотя и не такая большая, как между левыми демократами и ПиС), у поляков с этим не было проблемы во время выборов. Важнейшая разница в том, что ПиС был настоящей угрозой нашей демократии, фальшь и лицемерие в стиле СНГ и огромный стыд перед всем цивилизованным миром.

    Czlowiek _ksiazka
    - «Как ты можешь голосовать, если ты их не знаешь, потому что они не присутствуют в СМИ?»
    Как будто читаю блог Корвина-Микке! Может, ты пишешь о демократической Польше? Где 99% людей не знает, что такое ППТ. А я, чёрт возьми, как ни включу «москальское» тоталитарное телевидение, всё время вижу и Зюганова, и Явлинского, и прочих. Не знаю, может, везёт мне?
    «Даже нельзя принести петицию в Избирательную Комиссию».
    Что?! Принесли!
    «когда они устраивают демонстрацию, то их избивают, как сегодня».
    Ты уж решай, свидетельствует ли разгон демонстрации об отсутствии демократии или нет. В Дании полиция метелит демонстрантов – есть демократия, я уже об этом писал. В Грузии – идеал, эталонный метр демократии из Парижа – некий Саакашвили РАЗГОНЯЕТ, ИЗБИВАЕТ, ТРАВИТ ГАЗОМ манифестацию, 100 человек в больницах, закрывает связанный с Империей Добра телеканал и.. остается демократом!!! . Запад и СМИ - практически, МОЛЧАТ. Наш президент к Саакашвили поехал. Как я понимаю, поддержать демократический выбор грузин.
    «Прежде всего, речь идёт о демократической смене власти».
    Позволь русским самим оценивать положение в своей стране. Живут они себе в своём государстве, агрессивных войн не ведут, оставь им немного свободы. Если Путин им подходит, ТО ЗА КАКИМ ХРЕНОМ они должны менять его?? кто им велит?? ЗАЧЕМ? Коль был канцлером в течение 16 лет, об этом писала Эва15. почему ты не проповедовал тогда, чтобы его заменили?!
    Уже много лет пытаюсь разгадать эту загадку: в чём состоит смена власти, например, в США, да ещё демократическая?! Не могу понять. их даже финансируют ОДНИ И ТЕ ЖЕ ФИРМЫ! НИЧЕМ не отличается Клинтон от Джулиани. Кроме нюансов. То же самое, как если бы Путин передал власть Медведеву.
    «Разница между ПиС и ГП колоссальная».

    Ни слова больше, эксперт! Видимо, поэтому Менжидло должен был РАДИКАЛЬНО, мучительно менять свое мировоззрение, переходя из ПиС в ГП, так же, как и Гиловская – в противоположном направлении. ПиС предлагает налог – 19%, ГП – 18,99%! ВАУ! Колоссальная разница!
    «ПиС был настоящей угрозой нашей демократии».
    ХА-ХА-ХА-ХА!
    И поэтому покорно отдал власть ГП?!
    Благодарю тебя за мнение эксперта, теперь я знаю, что ты можешь сказать по сути вопроса, я много раз общался с такими, как ты, и спасибо за «объяснения»!
    «фальшь и лицемерие в стиле СНГ и огромный стыд перед всем цивилизованным миром».
    В СНГ входят Грузия и Украина. Осторожнее, смотри, на кого плюёшь.
    Стыд? 5 миллионов поддержало ПиС, ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем в предыдущих выборах. Труден жребий эксперта и демократа – народ его не понимает, как в России! Держись, эксперт! Продолжай бороться за «правду» и «свободу», капитан!

    Kpt .klops
    - Мне жалить тратить время, отвечая на этот невнятный бред. Если для кого такие проблемы, как, например: уйти в 2008 г. – остаться в Ираке, ввести - не ввести евро; сотрудничать с другими странами ЕС – скандалить и разбивать ЕС; теократическое государство с Рыдзыком во главе – либеральное государство, - не свидетельствуют о том, что между ГП и ПиС существует разница, то, несмотря на некоторую начитанность, человек этот невежда. Больший невежда, чем мохеровая бабка в маразме, которая прекрасно знает, что обещают ей Рыдзык и Качиньский, а что Туск. Затем на Западе и выбирают новых людей, чтобы они несли с собой перемены, чтобы мир всё время шёл вперёд, не может так быть, что только у одного человека самые лучшие идеи, те, кто долго правит, впадают в штампы и схематическое мышление. Самые богатые страны руководствуются этими принципами, проверено.

    Czlowiek _ksiazka
    - «уйти в 2008 г. – остаться в Ираке»
    Увидим. Это обещания. Качиньский тоже много обещал. Не всё было исполнено. Я только знаю, что зоологический проамериканизм ГП ничем не отличается от ПиС. Я только знаю, что когда польская армия начинала сложный процесс демократизации Ирака, ГП вопила то, что нужно.
    Евро, скандалы – отсутствие скандалов в ЕС – эксперт, ты с Луны упал? Кто автор лозунга «Ницца или смерть» - ПиС? Кто натравливал ПиС, чтобы не унижался до компромиссов в Брюсселе?
    Проще всего валить на «маразматический мохер», знаю. Ты ещё смачно плюнь, капитан, это будет самым лучшим аргументом.
    «на Западе выбирают новых людей, чтобы они несли с собой перемены, чтобы мир всё время шёл вперёд».
    Поклянись, что ты не переписал это из «Правды» 1952 года! Только «СССР» поменял на «Запад».
    Не смею отнимать твоё драгоценное время, эксперт-капитан. Поэтому лучше помолчи!

    Mil 1231
    - Странно... но кое в чём ты прав! Несколько возражений на тему ПиСа и ГП были здравыми – нет между ними большой разницы.

    Kpt .klops
    - В вопросе Ниццы ГП совершила ошибку. Тогда ещё силен был Рокита, теперь его уже нет, и это хорошо.
    А ты, в самом деле, считаешь, что ничего в Польше не изменилось после 21 октября 2007 года? В самой атмосфере в стране, потому что правительство лишь недавно получило полномочия? Ты не считаешь, что когда Качиньский был премьером, наша страна напоминала сумасшедший дом?

    Mil 1231
    - Только идиот, смотрящий TVN24, может так думать..
    Конечно же, не будет никакой разницы – это пустое враньё для наивных, будто Туск что-то изменит – он хорошо знает, что должен проводить политику продолжения, иначе через два года его вывезут на тачке. Если, например, он откажется от ПРО, его объявят предателем и никогда ему этого не простят.

    kpt.klops
    - «Увидим. Это обещания. Качиньский тоже много обещал».
    Я хотел показать, что ГП и ПиС – не одно и то же, и что в демократических странах у людей есть выбор. Есть много стран, где обещали перед выборами, что если победят, то уйдут, и ушли (фраза не имеет смысла, но так в тексте – прим. перев.). Ты, вроде бы, человек начитанный, так что должен знать. Последний пример – Украина.
    «эксперт, ты с Луны упал? Кто автор лозунга «Ницца или смерть» - ПиС? Кто натравливал ПиС, чтобы не унижался до компромиссов в Брюсселе?»
    Ничего не знаешь. Это ПиС и ГП натравливали Миллера.
    «Проще всего валить на «маразматический мохер», знаю. Ты ещё смачно плюнь, капитан, это будет самым лучшим аргументом».
    Я, действительно, считаю, что только человек глупый, значительно глупее мохера, не видит разницы между Качиньскими, ПиС-ом и таким партиями, как ГП, ПСЛ, ЛиД. Мохеры замечают разницу безошибочно и безошибочно голосуют.
    «Поклянись, что ты не переписал это из «Правды» 1952 года! Только «СССР» поменял на «Запад».
    Перестань врать. Когда это в СССР в результате свободных выборов сменилась власть? Там секретари менялись, когда умирали, или в результате дворцовых переворотов. То, что писала «Правда», - это была одна большая ложь. Мир, действительно, шёл вперёд, но только там, где не правили коммунисты (я не упоминаю редкие успехи во времена оттепели Хрущёва типа первого спутника или первого человека в космосе и несколько открытий в фундаментальных науках, которые были отмечены Нобелевскими премиями).

    Jkal
    - А где Amnesty Int., ЕС и прочие подобные организации?

    Akkj
    - Не вступай с ним в дискуссию, это платный КГБшный агент влияния на форуме GW, да ещё и дурак, каких мало, впрочем, как и остальные его коллеги.

    Snow 21
    - W Polsze płocho – всегда так говорят... и всегда лезут в Польшу, в двери и окна. Выставь их за дверь, возвращаются через окно и снова говорят: W Polsze płocho, W Polsze płocho.
    Когда устраивали разделы, то же самое говорили.
    Теперь засели на всех дискуссионных форумах, как куры на насесте и кудахчут:
    - W Polsze płocho, W Polsze płocho, W Polsze płocho.

    Adas 313
    - «В России есть либералы – СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь».
    А в Польше нет?
    «А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС».
    wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMITETY/index.htm
    Только две партии, ой-ой-ой. Ну, ещё ЯКМ (Януш Корвин-Микке – прим. перев.) и ППТ, всего четыре.
    «У тебя есть еще Корвин и ППТ , но они жалуются, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сталинисты и Каспаров в России, что их не пускают в СМИ».
    Это очень интересно, потому что я видел его во многих предвыборных публицистических программах и ток-шоу, а ссылки на фельетоны ЯКМ появлялись на главных страницах популярных Интернет-порталов.

    Czlowiek _ksiazka
    - Появлялись и исчезали. В России ТОЖЕ сейчас можешь увидеть Явлинского на телевидении. СПС. На 1-ом канале, на 2-ом тоже. ВСЮДУ. У них есть эфирное время. ЕСТЬ! А ты не знал? Как у Корвина в Польше. После выборов – Корвин получил 1,5%, столько же примерно получит и Явлинский. А может, больше? И исчезнут с экранов. Корвина уже нет.
    Чем в Польше отличаются мейнстримные партии? ПиС, ГП, ПСЛ???
    НИЧЕМ.
    В Польше ЕСТЬ противники системы. Повторяю, как и в России, они жалуются, что у них нет доступа к СМИ. Почитай блог Корвина в Интернете. В Интернете и у Каспаров в России есть блог.

    Adas 313
    -1. Ты забыл (или не хочешь говорить) про ЛиД (левые и демократы – прим. перев.).
    2. На основании чего ты утверждаешь, что эти партии ничем не отливаются?

    Czlowiek _ksiazka

    - Это я тебя спрашиваю. Чем ПиС отличается от ГП кроме незначительных нюансов? Тот же консервативный неолиберализм, то же процерковное-просолидарностевое направление. И это «выбор»?! ты читал программы ПиС и ГП? Я не верю, потому что если бы прочитал – то нашёл ли бы там что-то отличающее эти партии, кроме дешёвых лозунгов?

    Adas 313

    - Это ты отстаиваешь тезис, а я спрашиваю – на основании чего.
    Что с ЛиД?

    Czlowiek _ksiazka
    - А что с ЛиД?
    Чем Миллер отличается от Качиньского? Войска в Ирак не вводил? Неолибералом, как ПиСовская Гиловская, не был? Депутат Гадзиновский, ХОТЬ КАКАЯ-ТО конструктивная оппозиция мейнстриму, даже он не попал в Сейм.

    Eva 15
    - Интересно, когда Каспаров начнёт обезьянничать А. Борыс (лидер белорусских поляков, вечно обижаемая лукашенковским режимом – прим. перев.) и примется сам врываться в отделения милиции, чтобы потом заявлять, что его задержали.

    Calcinus
    - П может, ещё сам себя побьёт? А журналисты, наверняка, сами себя убивают, назло Путину и «полезным идиотам», таким, как ты.

    Czlowiek _ksiazka
    - Как ты думаешь, «полезный умник», демократическая полиция в Дании побила участников молодёжной демонстрации или они сами себя побили назло европейской демократии?
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80575,4554123.html
    «В субботу полиция задержала 436 участников».
    Не хулиганов, а сторонников «анархистских и левых движений, то есть протест был не только общественный, но и политический.
    «Полицейские ответили слезоточивым газом. Раненых не было».
    К счастью. Каспарова газом травили? В России арестовали 436 Каспаровых? Наверняка, меньше, вечно в России чего-нибудь не хватает, чтобы достичь демократической нирваны а ля Правильный Европейский Запад.

    Adas 313
    - В статье, ссылку на которую ты привёл, можно прочитать:
    «Сначала демонстрация проходила спокойно, но постепенно нарастала агрессия, и её участники начали забрасывать силы порядка дымовыми шашками, - сказал пресс-секретарь полиции Флеминг Мунк».
    Разве демонстрация российской оппозиции тоже начала чем-то бросать в ОМОН? Из текста этого не видно.

    Czlowiek _ksiazka
    - Вот именно. Первая часть манифестации – на которую её участники, главным образом, нео-сталинисты (плюс Каспаров) имели разрешение – прошла спокойно. Неконструктивно оплевали Путина. Публично. То есть всё происходило согласно закону. Потом начался нелегальный марш – откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? – и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства.
    Чем это отличается от представленного – кстати, тенденциозно – GW репортажа из Дании? Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала.

    Adas 313
    - «То есть всё происходило согласно закону».
    И хорошо.
    «Потом начался нелегальный марш – откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? – и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства».
    Что-то в этом роде. Я не сторонник применения насилия к таким демонстрациям – можно окружить их кордоном, а потом оштрафовать участников. Разве что дошло до вандализма, но об этом ниже.
    «Чем это отличается от представленного – кстати, тенденциозно – GW репортажа из Дании?»
    По-моему, масштабом. Меня гораздо меньше раздражает нелегальная демонстрация сама по себе или нелегальный маршрут демонстрации, чем бросание шашек в полицию или разрушение центра города.
    Мирному нелегальному демонстранту можно дать выкричаться, а потом вежливо вручать штрафную квитанцию. Манифестант с вырванной из тротуара плитой перестает быть манифестантом, а становится угрозой для окружающих, которую следует как можно скорее нейтрализовать.
    В идеале, конечно.
    «Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала».
    Я помню – недословно – рассказы времен ПНР о попытках провокаторов из спецслужб сорвать, например, религиозные торжества. Каждый раз такого господина отсторожно, вежливо, о решительно выводили прочь.
    Так что нельзя сказать, что я стопроцентно верю в эту провокацию.

    Czlowiek _ksiazka
    - Что было бы, если бы госпожу Борыс собезьянничал какой-нибудь американский Чомски или Мур? Боюсь, что трёхчасовым или трёхдневным арестом дело бы не кончилось, было бы что-нибудь погуантанамистее.

    Eva 15

    - Вот именно, но, может быть, пора уже взяться за такие провокации? Потому что честный, мирный и культурный демократ по убеждению в наше время находится В ПРОИГРЫШНОЙ ПОЗИЦИИ.

    Bezportek

    - Путин так боится оппозиции? Несмотря на демонстрацию всему миру, как сильна и верна позиция вождя народа, шейх газмафии обделывается в грязные подштанники от страха, если посылает боевиков ОМОНа против оппозиции. Это напоминает последние судороги другого коммуняки, безумного Чаушеску. Интересно, этого тоже к стенке поставят, когда чернь взбесится?

    Garnek 11
    - Я понимаю, что твой весьма эмоциональный комментарий вызван информацией из этой статьи. Ты уверен, что информация, сообщённая в статье, объективна? И что это исчерпывающая информация?
    А что, если оппозиционеры изменили маршрут? Ergo: нарушили закон (в этом случае польский закон тоже был бы нарушен)?
    А ОМОН в последнее время исполняет в России функцию, подобную превентивным действиям польской полиции. Если бы ты бывал в Москве, то знал бы, что каждый день (впрочем, как и в Польше) можно встретить патрули ОМОНа (по два человека).

    Marcowsky

    - Путинек-сталинек боится оппозиции? Самый главный в мире демократ боится нескольких тысяч демонстрантов?

    Nova –lia

    - А Туск и Качиньский отняли у поляков права человека. Это ещё хуже.

    Darthmaciek
    - Власть Путина держится не на страхе – к сожалению. Она держится на значительно более худшем – любви русских к власти, которая давит их сапогом... и на тоске по тем временам, когда они сами могли давить сапогом другие народы...

    Garnek 11
    - Может быть. Ну и что? Запретить им и «цивилизовать» или «миссионеров» к ним послать?

    Darthmaciek
    - С ними ничего не делать. Зато у нас инсталлировать ПРО (это гарантирует американскую базу в Польше). А на международной арене делать всё, чтобы Украина вошла в НАТО... А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью... Миссионеры настоящей демократии уже есть в России, но, как и все миссионеры, они должны будут пройти длинный и тернистый путь...

    Garnek 11

    - Прекрасно, мы устанавливаем у себя ПРО, к тому же посылаем нашего президента в Грузию, а Германия, Франция и вся Западная Европа без преград отправляет свои товары в Россию, инвестирует и делает неплохой бизнес (в конце концов, Путин нас осердился, а не на них, это мы сделаем всю «грязную работу» за демократическую Европу, а сливки (российский рынок) оставим другим...).
    «чтобы Украина вошла в НАТО»
    Это как? Насильно? Ведь они явно НЕ ХОТЯТ. Ты берёшь пример с Геремека, который известен, в частности, такой фразой, что «мы не доросли до демократии»? они тоже «не доросли до НАТО», мы их огнём и мечом туда загоним? Ну, конечно, мы – поляки, потому что Западная Европа не станет этим заниматься. Ты когда-нибудь думал, почему?
    «А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью».
    Отлично. Шило в мешке не утаишь: чувство превосходства над Россией. «Mein Kampf» начитался, демократ ты наш?

    Darthmaciek
    - В ответ на твой любезнейший комментарий:
    - торговля с Россией и так будет вестись, независимо от того, будет американская база или нет. Бизнес есть бизнес. а даже если будет ограничена – лучше жить в бедной, но безопасной стране, чем богатой под угрозой москальской гиены.
    - если украинца не хотят в НАТО, никто их силой тянуть не будет. Но уговаривать их можно.
    - естественно, я как поляк чувствую превосходство над Россией. наша страна, в сущности, невелика и скупо одарена провидением – а мы всегда были свободнее, просвещеннее и богаче. А Россия? Господь Бог дал ей ВСЁ – и спокон веку практически всё проср.. , а то, что осталось, заперла в клетке...

    Tc 2

    - Ein Reich, ein Volk, ein Putin. Всё уже было...

    Bf 109

    - Нет страшнее наказания, чем жить в России...
    «Всё уже было...»
    Не было, потому что результатами весёлых идей Адольфа худо-бедно пользовались все немцы, а при Путине пользуются только новые русские. К тому же, III Рейх был, действительно, силён, и не только количеством танков, а относительно «мощи» России ни у кого уже нет иллюзий. Аминь.

    Koszerny _adrian
    - Русская демократия напоминает г... в унитазе. Путин заигрывает с европейским общественным мнением и улыбается, но иногда крышка поднимается, и г... начинает вонять.
    А апологеты Путина на этом форуме стараются, как только могут, представить ситуацию в России в наилучшем свете. Если там всё так чудно, что ж вы не живёте в Москве? Боитесь, что путинские банды искалечат вас на Тверской при полном равнодушии толпы, как это бывает время от времени?

    Lubat
    - Кто хочет, пусть верит тому, что пишет GW. Кто думает, должен посмотреть и с другой стороны. Другую сторону я увидел в «Вестях».
    Так вот, сегодня в Москве было несколько демонстраций, в том числе коммунистов, а также Единой России.
    По странной случайности никто ими не интересовался, а все иностранные журналисты числом около тысячи ждали марша супер-гипер-демократов там, где было известно, что они не имели права митинговать. Шестым чувством учуяли, что «демократы» нарушат закон? А дальше всё был по сценарию, известному из французского фильма "Revolution.com» (фильм обнажает пружины и механизмы цветных революций и их спонсоров). Я этого описывать не буду, на этом форуме все специалисты, так что это было бы бестактно.

    Kartoflisko
    - Пока что вы на волне. Цен на нефть. А что будет через несколько лет? Сожрёте друг друга? Вы же такие культурные!!!

    Kacap _z_moskwy
    - Ну, сожрём... А над Вислой никого не останется, даже чтобы жрать друг друга .

    Продолжение следует
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...785748&v=2&s=0
    Samochody, komputery, rowery za udział w wyborach do Dumy
    (Автомобили, компьютеры, велосипеды за участие в выборах в Думу).



    Cyberdemokracja
    - Они просто любят, когда их держат за морду – имеют доступ к другим СМИ, к оппозиционной прессе – и предпочитают слушать Путина на правительственном телеканале, им удобно верить в то, что он говорит, и используют стратегическое сырьё в качестве оружия, ВВП растёт, а также растёт вера народа в державность России, которая не обязана дискутировать с европейскими государствами – держава может погрозить им пальцем.

    Tppiotr
    - «Неважно, кто как голосует. Важно, кто подсчитывает голоса». И. Сталин.

    surfer6
    - Подумать только, что и у нас немного не хватило, чтобы разыгрался похожий сценарий. Ещё бы один четырёхлетний срок – и конец.

    Cyberdemokracja
    - Не радуйся раньше времени – у фанатиков всё ещё 28% поддержки. То, что им не удалось окончательно разрушить демократию, ещё ни о чём не говорит. Быть может, те, что недоросли до демократии, в очередной раз соблазнятся популизмом.

    Kartoflisko
    - Какая из тебе демократия? Какой кибер? Придурок ты обычный.

    Eva 15
    - Сталинские выборы в США.
    «Неважно, кто как голосует. Важно, кто подсчитывает голоса». И. Сталин».
    И Дж. Буш во Флориде.

    Edi 54
    - Пасквильное название статьи. Оно должно убедить в том, что за выборами стоит ФСБ. Постоянное одурачивание читателей GW. Известно, что органы правопорядка в любой стране охраняют здания, где проходят выборы. И в Польше тоже – и во времена ПНР, и сейчас. Ничего сенсационного в этом не вижу.
    (GW часто пользуется тем, что в сетевом варианте, в отличие от «бумажного», можно изменять текст статьи как угодно и сколько угодно. Этот текст сначала был размещён под названием «Выборы в России под присмотром ФСБ», затем – «В Москве начались выборы в Государственную Думу», а потом появилось название с велосипедами – прим. перев.).

    Jankowski 1960
    - Путин обманет. Объявит 70-процентную победу, хотя будет 90-процентная.

    Szpion 007
    - Да уж, ему придётся, потому что во Владивостоке единоросы получили, говорят, 39,7%, СПС – 14,6%, КПРФ – 13,9%, ЛДПР – 11,2%. Справедливая Россия – менее 7%.
    deita.ru/?news,,,,100031

    Jur.jam
    - Ты прав. В GW – глупые комментарии. антироссийские фобии. Жаль.

    Rok 3
    - Демократия – это, главным образом, свобода для разных преступников, а также для олигархов (как Краузе и т.п.) и политиков (как Качиньские). У народа столько свободы, сколько и должно быть. Всё остальное – это пропаганда и бредни...

    Xjerzy 1
    - А у нас под боком CBA (Центральное Антикоррупционное Бюро)! ... И что, все молчат, голову в песок, как страусы!

    Michalfront
    - Что в этом странного? Русские прагматичны. Кому какое дело до завоеваний демократии, если кошелёк и живот полны???

    Sarhenziel
    - Мне вспомнилось, как в 70-е годы серьёзно рассуждали, кто будет лучшим президентом США. Вот только, дорогие журналисты, тогда президента, а сейчас Думу выбираем не мы, а граждане тех стран. Выбирают не тех, кто хорош для мира или для Польши, а хороших для себя, и никого не касается, что они считают хорошим для себя.

    Irma 223

    - Но у них нет альтернативы: всюду фанатики. Наверняка, там нет демократии. наверняка, Путин нарушает демократические принципы.
    Кроме этой его «Единой России» у них только коммунисты и националисты. Ну, и «прокремлёвская» «Справедливая Россия». То есть две партии про-Путинские + две партии фанатиков. Ну, и что должны выбирать эти бедные русские?
    Выбирают наименьшее зло из того, что дано для выбора.
    Вопрос – почему ни одна из демократических партий не является серьёзной политической силой?

    Jkredman
    - Через четыре года правления ГП поймёшь.

    Boska –komedia
    - Трагедия, партии глобальных воров-олигархов не попадут в российский парламент. Траур во всём «демократическом мире»

    Kaczylechu
    - Если бы в Польше был такой президент, то сегодня Польша не была бы такой нищей и колонией дешёвой рабочей силы. Такого экономического порабощения не было даже во времена ПНР. Из Польши сбежало 3 миллиона людей, потому что в собственной стране они не могли честно заработать.

    Boska –komedia

    - Потому что глобальные мафии устроили у нас революцию «Солидарности», чтобы колонизировать Польшу. С 1989 года в Польше не было правителя-патриота, такого, как Путин, поэтому Польша есть и будет колонией, пока не взбунтуется.

    Irma 223
    - Да, да! А врачи что говорят?

    Kodem _pl
    - Ты прав, берлинская стена была затем, чтобы эмигранты не врывались на территорию соц/коммунистического рая, а не наоборот. А заграничные паспорта нам не давали, чтобы мы не поддерживали своей драгоценной валютой разваливающуюся экономику капиталистических стран... да, были времена! Не то, что сейчас. Люди могут выезжать, если хотят упростить себе жизнь; «Шкода-105» уже ни у кого не вызывает восторга...

    Makabrapolska
    - Именно поэтому 3 миллиона поляков уехало из Польши, потому что в собственной стране не могли заработать на нормальную жизнь, и так им было хорошо, что с 1989 года количество людей, живущих за гранью социального минимума, увеличилось в 5 раз.

    Piehemoth

    - Потому что могли это сделать, тупая католико-коммунячья башка!!!
    Раньше поляки не могли легально зарабатывать в нормальных странах, после присоединения к ЕС ситуация изменилась – в конце концов, поляк может заработать столько, сколько ему полагается. А что, что в Германии или в Ирландии? Что за проблема!!! Глупое, националистско-религиозно-социалистическое мышление идиотов сталкивает Польшу в дерьмо!

    Irma 223
    - «Такого экономического порабощения не было даже во времена ПНР».
    Kaczylech, не употребляй слов, которых не понимаешь.
    И не напоминай мне о ПНР, потому что и сейчас мне иногда икается при воспоминании о ней.

    Makabrapolska
    - Невежда, не умеешь анализировать, как нормальный, взрослый человек. Именно потому, что в Польше так много тёмных людей, вроде тебя, у нас до сих пор такое болото.
    Польша сегодня напоминает скорее страну Третьего мира с огромными долгами, лишена народного достояния, важнейшие области экономики в руках иностранного капитала, который превратил обычных людей в дешёвых работяг, как это делалось в странах Третьего мира. Даже власть принуждена плясать под дудку чужого капитала, главным образом, американского, который диктует нам свои условия и потихоньку управляет политикой. Власти и послушные им СМИ постоянно тычут нам ВВП, а это всего лишь манипуляция и мошенничество. Растущее ВВП свидетельствует лишь о том, что корпорации и капиталистическое лобби богатеет сверх меры, а обычному человеку ничего не достаётся. Даже государство почти ничего не имеет, миллиардные прибыли вывозятся за границу на частные счета. Таких наивных, как ты, кормят пропагандой успеха по принципу – тёмный народ во всё поверит.

    Irma 223
    - Конечно! При ПНР мы были в десятке самых развитых экономик мира! У каждого была квартира, машина, отдыхать на Гаваи ездили!
    Меня не интересует, кому и в какой степени принадлежит фирма/концерн, в которой я работаю. Зато меня интересует, сколько денег я заработаю, какие у меня возможности развития и карьеры, что может получить моя семья на деньги мною заработанные. И какие у меня, в случае чего, шансы на рынке труда (или в собственном бизнесе) в будущем. А сегодня молодые, двадцатилетние покупают (правда, с помощью родителей и в кредит) квартиры, машины, ездят в отпуск в Испанию или Италию.
    Вспомни – если ты, вообще, жил в те времена, - как выглядела жизнь нормальных людей, не только молодых, в Польше ещё 20 лет тому назад (в 1987). Люди по 30 лет ждали квартиру, взносы на машину («Фиат» или «Сирена»), которые платили много лет, прежде, чем эту машину получить (талоны на автомобили). Многонедельные очереди, может, «выбросят» холодильники или стиральные машины, драки в мясных магазинах, очереди для инвалидов войны, телефон ждали по 20 лет, в отпуск – в польские дома отдыха, в лучшем случае, в другие «соцстраны». Ну, и заграничный паспорт! Он в письменном столе не лежал, надо было много недель ожидать, пока дадут, если вообще дадут...
    «Растущее ВВП свидетельствует лишь о том, что корпорации и капиталистическое лобби богатеет сверх меры, а обычному человеку ничего не достаётся».
    Ты удивишься, но меня совершенно не интересует ни ВВП, ни статистика. Интересует меня только качество жизни – моё и моей семьи, в том числе, и в материальном аспекте. Я не отношусь ни к какому «богатому лобби», я – обычный средний человек, который вполне доволен своей простой, порядочной жизнью.

    Jkredman
    - Знаток нашёлся.

    Irma 223
    - Ну, хорошо, Jkredman, напиши, как мы были десятой экономикой мира. Интересно будет почитать..

    Szpion 007
    - «Они просто любят, когда их держат за морду – имеют доступ к другим СМИ, к оппозиционной прессе – и предпочитают слушать Путина на правительственном телеканале».
    Тут ты ошибаешься. У русских нет доступа к свободным СМИ. СМИ в полной власти путинских чекистов.
    Что касается результатов.
    «Единая Россия может рассчитывать на 63% голосов, КПРФ – на 10%, ЛДПР – 9%, а Справедливая Россия -7-8%».
    Выходит, что план Путин может удаться, потому что для изменения конституции нужны 2/3 голосов. Тогда он мог бы остаться президентом пожизненно .

    Oda _nobunaga
    - «Ложь, повторённая сто раз, становится правдой», - как говорил один русский.
    У русских есть полный доступ к информации, поэтому они знают, кто такой Лимонов или Зюганов, что значит «национал-большевизм» в названии партии и что означают флаги с серпом и молотом, под которыми идут «демократы» и «противники Путина». Поэтому сегодня – судный день для фанатиков, которые хотят, чтобы народ полгода копил на новые валенки вместо того, чтобы загорать на пляжах Хургады, как он это делает в последнее время.

    Szpion 007

    - Ой, точно, судный день для нашистов-чекистов. Особенно во Владивостоке:
    deita.ru/?news,,,,100031

    oda _nobunaga
    - Действительно, у Яблока почти в 8 раз больше голосов, чем у Единой России!!! И это во всём Владивостоке!!! Отменяю свои слова!! (заглянувши по этой ссылке, я не увидела сокрушительной победы Яблока, специфически польский психоз, искажающий реальные. «чёрные по белому» цифры? – прим. перев.)

    Kacap _z_moskwy
    - А где у Яблока больше голосов?

    Szpion 007
    - Конечно, в Куршевеле, где хорошо знают российских олигархов

    Kacap _z_moskwy
    - Скорее уж, в Лондонграде, где Явлинский живёт с семьёй. У него там большое поле для пропаганды своих идей среди граждан России.

    Krusnik 02
    - Просто россияне услышали, что Путин эффективен в своей деятельности.
    Не прошло и нескольких дней после создания нового правительства в Польше, а уже министр экономики обещает продать русским польские энергетические концерны.

    Leszek 993
    - Для укрепления кацапской демократии атаман Путин должен нанять TVN, «Газету Выборчу» и телеканал «Польсат». Это выдающиеся специалисты в насаждении демократии по-еврейски.

    Morda 11
    - Ну, им ведь надо следить, чтобы все голосовали «błaganadiożna»!

    Makabrapolska
    - Может, для равновесия – о выборах и манипуляции в США.
    Например, президентские «выборы» в США были грубо и в огромном масштабе сфальсифицированы. Видимо, сотни тысяч, если не миллионы, людей были эффективно, хотя и в белых перчатках, лишены права голоса. Всего лишь второй раз в течение последних ста лет американский сенатор осмелился усомниться в результатах президентских выборов во время официальной церемонии подсчёта голосов. Не хватило подписи сенатора, и поэтому Буш мог спокойно праздновать назначение на новый пост, который выхлопотали ему брат, папа и папины друзья и Верховного Суда.
    Стоит познакомиться с этим механизмом манипуляции на основании содержания вердикта Верховного Суда.

    Globetrotuar
    - Makabrapolska, что за бред. Отправляйся к ветеринару. Нет никакого сомнения, что птичий грипп окончательно погубил тебя после «коровьего бешенства».

    Tenare
    - Мошенничество Буша ничуть не лучше, чем мошенничество при подсчёте голосов избирателей. Более всех нарушают принципы демократии те, кто громче всех о ней кричит. Те, кто несёт демократию штыками и авиа-бомбами (Ирак, Афганистан), считают себя самыми главными демократами в мире.
    Поляки активно насаждают демократию в Афганистане: убили мирных жителей во имя демократии и католической любви к ближнему.

    Inz .a.spoleczny
    - Ненужные «выборы».
    Я не понимаю, зачем отнимать у людей время и силы, тратить миллионы на это представление, которое прошло по заранее установленному властью сценарию, и давно было известно, чем оно закончится. У России свой специфический строй, в котором нет места эмоциям и неожиданностям во время выборов, как в Польше, США, Германии, Франции, Японии и т.д. Всегда выигрывает тот, кто правит в Кремле, и пусть так называемая оппозиция не питает иллюзий, что под разглагольствования о «демократии» и «свободных выборах» ей удастся перехватить власть.
    В этой стране столько голодных детей, столько людей бездомных и больных, лучше было бы им помочь, чем тратить деньги на псевдо-выборы, от которых ничего не зависит. Я думаю, что российское общество с радостью приняло бы такую замену.

    Bogdan 331
    - Должно пройти много десятилетий, чтобы эта страна рабов с менталитетом homo sovietikus начала трудный и сложный процесс демократизации. Моя судьба сложилась так, что я долго жил в России. Желание быть рабом и обожать царя – повсеместно. Провинциальность и отсутствие контактов с миром – кроме Москвы, Петрограда и нескольких других крупных городов - способствует этому. Странные люди, видимо, у них есть гены верноподданичества и покорности по отношению к любой власти! это своеобразный курьёз, ничего подобного нет больше нигде в мире – все народы хотят быть свободными и суверенными. Часть общества – это так называемые великороссы, тоже своеобразные рабы твердолобой державности России.
    Мир этот странен.

    Jkredman
    - Откуда вы об этом знаете? GW, конечно, доступны тайные планы секретных операций агентов ФСБ.

    Yigor
    - Когда я читаю «Газету», да, собственно, всю польскую прессу, то у меня такое впечатление, что лучше всего для Польши было бы, если бы власть в России захватил кто-то вроде Саакашвили, потому что именно его представляют идеалом демократии, в отличие от «диктатора» Путина. И тогда я пытаюсь понять, чем отличается публицистика от пропаганды...

    Globetrotuar
    - Россия выбирает нового-старого царя.
    Русский парламент никогда не существовал и никогда не будет существовать. Демократия – не для рабских народов, которые согласны быть рабами.

    Borrka 1
    - В Москве не забыли также и о «бомжах», то есть людях без постоянного места жительства, они могут голосовать, например, на Главпочтамте.
    С этими бомжами – интересная история, если он без определенного места жительства, то может голосовать где хочет и сколько хочет, потому что он не зарегистрирован нигде, ни в одной избирательной комиссии 9бомж не любит регистрации), так что он может бродить от одного участка к другому и голосовать, например, за еду или какой-нибудь подарок!
    Kacap _z moskwy, может, объяснишь насчёт бомжей?
    Мне понравилось замечание GW, что в выборах участвовало только 11 партий! А в Польше сколько их было? Кто-то может сказать, что количество партий зависит от величины государства, но в «величайшей демократии» мира в выборах участвует гораздо меньше, собственно, всего две! Чего только не требуют от бедной России! Хотя из неё супер-демократию сделать!

    Y _anio
    - Вот именно, такой человек без постоянной прописки пройдётся по ста избирательным участкам и хорошо поест, а если таких тысяч 20 (в Москве), то это даст огромный перевес Путину. Со смеху помереть можно. В каждой стране свои обычаи. Например, избирательные
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...achodniej.html

    Rosyjska demokracja nie różni się od zachodniej
    (Российская демократия не отличается от западной)


    В стране настоящей политики.

    Путинская Россия в глазах её критиков выглядит как хорошо работающий механизм, служащий для усиления власти одного человека. Или как преступный картель, реализующий интересы то одной, то другой группировки внутри власти. Однако, иногда стоит взглянуть на Россию глазами её сторонников. Не затем, чтобы искать правду о стране, скрытую за пропагандистскими штампами, но затем, чтобы попытаться понять способ мышления элиты, формирующей современную российскую политику. К этой элите, несомненно, принадлежит наш собеседник, Михаил Леонтьев, один из наиболее влиятельных политических комментаторов в России. Его рассуждения невероятно интересны по двум причинам. Во-первых, показывают, каким образом аргументы в пользу «настоящей», «реальной» политики (которыми любят пользоваться также и польские критики либерализма) могут послужить для легализации монопартийного режима. Только в России – утверждает Леонтьев – делается «настоящая» политика. Только русские – а не либеральный Запад – имеют возможность участвовать в настоящих политических выборах. А дал им эту возможность Владимир Путин, возрождающий Россию после ельцинских лет хаоса. Во-вторых, аргументы Леонтьева иллюстрируют, как глубоко российская элита проникнута менталитетом холодной войны. Борьба с влиянием Америки остаётся, по его мнению, главной задачей российской политики. С другой стороны, почти все события в мире, которые тем или иным образом нарушают планы России, - либо результат непосредственных действий США, либо следствие американских интриг. В этом мире вражеского заговора российское государство должно любой ценой защищать свою независимость и свободе действий. Польский читатель может получить ещё один урок: Россия не видела и не видит в нашей стране партнера. Если российская власть с кем-то в Европе считается, так только с ЕС как с целым. Поэтому только в рамках ЕС и в сотрудничестве с её членами Польша сможет эффективно бороться за свои интересы на Востоке.

    Беседу вёл Филипп Мемхес.

    ФМ - Результат ближайших президентских выборов в России, кажется, предрешён. Дмитрий Медведев, кандидат, указанный Владимиром Путиным, - почти, наверняка, победит. Политическая сцена стала территорией подавляющей гегемонии кремлёвского лагеря и маргинализации оппозиции. Значит, Россия попрощалась с демократией, оставив от неё лишь полезный фасад?

    МЛ - Не понимаю, что недемократического в том, что какая-то сила, имеющая преобладающую поддержку общества, выигрывает выборы. Представьте себе противоположную ситуацию – решительно побеждает какая-то из оппозиционных сил. Было бы это проявлением демократии или триумфом черни? Оппозицией в России принято считать тех, кто считает нынешнюю систему преступной и стремится свергнуть её. А те политические группировки, которые не принимают в этом участия, оппозиция называет марионетками Кремля. Но ведь ни в одной стране деятельность, направленная на свержение государственного строя, не может быть легальной.

    ФМ - Но определённым личностям и партиям не было дано ни единого шанса даже вступить в предвыборную гонку, ни в прошлогодние парламентские выборы, ни в этом году – в президентские.

    МЛ - Все могут участвовать в выборах. Надо лишь придерживаться закона. Проблема антисистемной или антигосударственной оппозиции в том, что народ её не поддерживает. Поэтому она считает, что народ тупой, не имеющий понятия о демократии и либерализме. Отсюда ожидание от власти, что она поделится с ними своим административным ресурсом, но ассиметрично. Нельзя же выпустить на ринг хилого мальчонку, чтобы он дрался с сильным мужчиной. Мужчина один раз ударит, и мальчонка упадёт. Но если мужчине связать ноги, а мальчонка бросит перчатки в знак протеста против неравных шансов, тогда выборы сделаются интересными, разыграется интересная баталия. Именно такие приводятся аргументы. Это напоминает ельцинскую эпоху. Тогда власть, называвшая себя демократической, могла рассчитывать на поддержку максимум 20% общества, в сущности, навязывала стране диктатуру.

    ФМ - Каким образом?

    МЛ - Удерживая политические и административные ресурсы в своих руках. Таким образом, независимо от недовольства общества, политическую власть удерживала одна и та же группировка.

    ФМ - Сегодняшняя российская демократия, однако, отличается от европейской или американской. Ни в одной западной стране политическая сцена не монополизирована одной силой так, как в России.

    МЛ - Любая форма власти - это средство, используемое истеблишментом, чтобы удержать власть. А либеральная демократия – один из наиболее удачных и эффективных способов обеспечить это удержание власти. Но для её функционирования необходима консолидированная элита. В западных странах такое условие имеется. Об этом свидетельствует отсутствие существенных различий в рамках элиты. возьмём германии. Там христианские демократы идеологически и мировоззренчески, вообще, не отличаются от социал-демократов. В постмодернистскую эпоху из избирательного процесса и, вообще, из публичного дискурса удалены вопросы чисто политические. Вместо этого предметом дискуссии становится стиль жизни, например, гомосексуальные браки. Но позвольте напомнить, что современный параламентаризм сформировали дискуссии о том, на какие войны следует тратить налоги, а на какие – нет. Тем временем, Россия ещё находится в эпохе модернизма. Внутри её элиты ведутся реальные политические споры, что показывает, что она ещё не консолидировалась. Это одна из главных проблем, которые предстоит разрешить Дмитрию Медведеву. Без этой консолидации государству может грозить распад. Медведев прямо сказал об этом.

    ФМ - А разве сам он не станет конфликтующей стороной в лоне истеблишмента?

    МЛ - Медведев стал преемником в том числе и потому, что он пользуется доверием Путина. Впрочем, он согласился выставить свою кандидатуру при условии, что Путин станет премьером. А сохранение элиты от распада государства - это задание, которое исключает участие в каких-либо авантюрах.

    ФМ - А какой будет позиция Путина? Постарается ли он внести какие-то изменения в конституцию, чтобы расширить свои полномочия в качестве премьера?

    МЛ - Есть одна вещь, которая ничего не доказывает, но над которой стоит задуматься. Путин никогда не лжёт. Он может уклониться от ответа на вопрос, но если он что-то заявил, то сдержит слово. Путин сказал, что он не хочет изменений в конституции «под себя», в том числе и таких, которые дали бы ему возможность пойти на третий срок. Он также отверг возможность занять пост руководителя Газпрома или другого предприятия. Скорее, можно принять во внимание его возвращение в далёком будущем на пост президента согласно с конституцией. Если он и захочет что-то изменить, что он сделает это легально и достойно, например, через референдум.

    ФМ - Можно ли ожидать каких-то попыток дестабилизации – предпринятых как изнутри страны, так и из-за границы – во время избирательной кампании в России?

    МЛ - Схема дестабилизации остаётся актуальной. Она видна в различных «оранжевых» проектах (например, события на Украине). Проекты эти реализуются в несуверенных государствах – там, где власть по разным причинам спрашивает у Вашингтона о пределах свободы, каких в своей деятельности должна придерживаться оппозиция. Например, Первез Мушарраф является политиком, по-настоящему преданным интересам Пакистана, но исторические обстоятельства принудили его к союзу с Америкой, он обязан считаться с их реакциями. Это геополитические условия, которые можно изменить, но постепенно. О России тоже думали, что она будет слушаться Америку. Оказалось, что всё иначе. У России есть слабое место, то есть Чечня и связанный с ней террор. Плюс национальные проблемы во всей стране. Мы имели дело с эскалацией определённых действий, рассчитанных на разжигание внутреннего конфликта, но этого не случилось. Может, было решено, что ещё не время. Потому что всё-таки российская элита достигла какого-то уровня консолидации, так что искушение войти в конфронтацию с ней уменьшилось.

    ФМ - Однако Россию окружают страны, в которых происходят цветные революции.

    МЛ - Постсоветское пространство – это арена борьбы за возвращение России её позиции. У американцев там есть свои партнёры, и либо они с ними договариваются и в результате получают свою долю, либо меняют партнёра на уже совершенно безвольную, покорную марионетку. Если шансы на такой обмен велики, тогда организуют переворот, а если малы, то лучше договориться с той властью, какая есть. На Украине Кучма выдвинул в качестве кандидата на свой место Януковича. Он знал, что конфронтация Януковича с Ющенко приведёт к патовой ситуации, потому что одного поддержит восток страны, а другого – запад. Только Кучма мог тогда победить Ющенко в масштабе всей Украины. Янукович, правда, выиграл, но возникли проблемы с легитимизацией его президентства. И дело было не в количестве голосов, а в его имидже в глаза определённой части общества, особенно жителей Киева. Кучма был уверен, что в такой ситуации он придёт и скажет: «Ребята, раз вы привели страну на грань гражданской войны, то теперь я разрешу все проблемы». А тут американский куратор – потому что в мире есть такой куратор – сказал Кучме: «Пошёл вон!». То же самое было в Грузии с Шеварднадзе. Он жаловался, что столько сделал для американцев, а они ему – ничего, да ещё вдобавок и вышвырнули его, поставив на его место Саакашвили. Вот в Грузии прошли очередные президентские выборы. То, что результаты сфальсифицированы, очевидно. Американцы допускают существование оппозиции в Грузии, но не позволяют ей взять власть. Но уже в Белоруссии оранжевый проект не пройдёт. Потому что Лукашенко пришлось бы звонить в американское посольство и спрашивать, можно ли ему выпустить спецназ на улицу. Однако, он по каким-то причинам звонить не намерен. Несмотря на это, в большинстве постсоветских стран элита не способна сопротивляться подкупу и шантажу США. Если кого-то нельзя купить, то его шантажирует, запугивая словами типа «Все твои трупы лежат в наших шкафах».

    ФМ - Каковы самые важные проблемы, стоящие перед будущим президентом России в начале его правления?

    МЛ - Их много. Но то, на что я хотел бы обратить внимание, касается не только России, но и всего мира. Речь идёт о перспективе глобальной политики и глобальной экономики. Представьте, что горит больница. Судьба пациентов зависит тогда не от качества услуг больницы, но от того, дойдёт ли пожар до палаты, в которой лежит пациент, и от того, можно или нет этого пациента эвакуировать. Поэтому история болезни в такой ситуации не будет иметь значения. И это касается России. Год 2008 будет очень опасным, потому что он будет переломным. Глобальная политика и глобальная экономика – американские. То есть мы имеем субъект принятия решений. Он свободен, но не в том смысле, что может делать, что хочет, а только в том, что никто не может влиять на него. От того, как с различными трудностями будет справляться Америка, зависит ход финансового кризиса, а также политических последствий, вызванных этим кризисом. Для России это имеет значение. Речь идёт о таких реальных и возможных проблемах США, как изменение цен на нефть, терроризм, падение ценности федеральных финансовых резервов, вызванное стихийными рыночными процессами, или использование контроля над этими резерва в качестве средства американского политического давления.

    ФМ - Что в этой ситуации составляет самую большую опасность для России?

    МЛ - Конечно, финансовый кризис. Если мы посмотрим на Россию времён Путина, то видно, что удалось более или менее восстановить институции, инструменты реагирования на опасности – хотя в сфере обороноспособности страны. Однако, серьёзны вопрос составляет область финансов. Она больше зависит от американской, чем от европейская, китайская или индийская, поскольку возникла после краха СССР, опираясь на валюту США. Рубль стал функцией доллара. В Россия центральные финансовые институции распались. Потом появились возможности выстроить суверенную финансовую систему. Путин хотел сделать рубль валютой, в которой собирались бы громадные финансовые резервы. Такая политика делает страну независимой, хотя и очень опасна, потому что независимость стоит дорого. В последнее время увеличились шансы на проведение подобных изменений, поскольку выросла политическая сила страны. США великолепно показывают, как политическая сила влияет на экономическую силу. Рубль мог бы стать важнейшим средством интеграции постсоветского пространства и не только его. вдобавок, более серьёзным, чем разнообразные политические проекты.

    ФМ - Вернёмся к состоянию российской демократии. Вы сказали, что по сравнению с западными странами в России ведутся дискуссии чисто политические. Но восемь лет правления Путина склоняют и к другим наблюдениям. Это скорее – несмотря на патриотические и имперские лозунги, несмотря на «новую историческую политику» - движение в направлении деидеологизации общественной сферы в польщу власти технократов, таких, как Медведев.

    МЛ - Деидеологизация – это, скорее, приём, а не содержание. Власть в России не могла себе позволить идеологию, поскольку это разрушило бы систему компромиссов, без которых государство не выжило бы. начнём с того, что Россия оказалась на краю пропасти. В 2000 году все доброжелатели жалели нас. Это происходило потому, что тот, кто вызывает жалость, не возбуждает ненависти. Страна была в политическом и организационном хаосе. Теперь, однако, появилась потребность в идеологии. Когда Путин встал во главе списка Единой России на выборах в Думу, он был недоволен тем, что у партии нет идеологии. Пять лет назад он не ставил бы вопрос таким образом. У нас хотя бы есть концепция реального суверенитета. И это не так, что якобы суверенная демократия является ширмой для специфики российской системы. Суверенная демократия основана на убеждении элиты что Россия, принимая во внимание исторические условия и современные обстоятельства, не может и не должна передавать свой суверенитет другим государствам или международным организациям. Потому что её могут быстро поделить и разграбить. Есть страны, которые передают свой суверенитет взамен за какие-то иные ценности, например, гарантию безопасности. К таким странам принадлежит Польша. И это не значит, что она не права. Она получила благодаря этому те, а не иные выгоды – только и всего. В то же время российская элита утверждает, что отказ от суверенитета уменьшает безопасность России. Сегодня способность сохранить свой суверенитет зависит от определенной степени политической и экономической силы. Суверенными могут быть США, ЕС как целое, Россия, Индия, Китай. Страны поменьше не имеют такой возможности.

    ФМ - Суверенная демократия имеет и другое название, которым охотно пользуются её критики. Речь идёт об управляемо демократии. может быть, этот термин ближе к действительности?

    МЛ - Российская политическая система – по своей сути, но не форме – ничем не отличается от реальных серьёзных западных демократий. Демократия в России управляема, но ведь любая демократия функционирует только тогда, когда её недостатки компенсируются определёнными механизмами. Об этом говорили ещё отцы-основатели Америки. По мнению Александра Гамильтона, народ – это огромный монстр, а демократия – это наиболее эффективный способ обуздать этого монстра. Американцы веками создавали компенсаторные механизмы. Ведь американская демократия не была сначала непосредственной и повсеместной. Только часть населения имела право голоса. В демократии всегда существовала неразрывная связь между правами и обязанностями. Современная демократия разрывает эту связь. Но в подобной ситуации правами можно манипулировать, потому что они не имеют никакого основания. Кстати, либеральная демократия в наши дни зависит от политической рекламы. Западные страны имеют претензии к России потому, что видят, как она похожа на них самих. Но есть и разница. Люди голосуют за Путина не потому, что он красивый или страшный. Они таким образом выбирают определённую модель жизни, будущего, политики. а в США нет существенной мировоззренческой разницы между электоратами демократов и республиканцев – хотя они во многих случаях словно бы с разных планет. Вот только американские выборы гораздо больше похожи на конкурс красоты, чем на политику.

    ФМ - То есть российский избиратель стоит перед более реальным выбором, чем избиратель американский?

    МЛ - Разница между коммунистами и Единой Россией больше, чем между двумя главными партиями Америки. Россия пока что строит либеральную демократию. Я признаю, она делает это жёсткими, иногда и жестокими методами. Но российская элита в своих политических симпатиях очень вестернизирована. Она просто ещё не может допустить внутри себя свободное соперничество различных группировок, поскольку ей не хватает достаточной консолидации.

    ФМ - Вы сказали, что Польша не суверенна. Что вы имели в виду?

    МЛ - Польша отдала свой суверенитет сознательно, но, понятно, не ЕС. ЕС имеет потенциал для суверенитета, но по причине исторических, политических и культурных обстоятельств потенциал этот не реализуется. Считается, что США передали часть своего суверенитета НАТО. Но американская конституция это запрещает. США вообще не признают международных обязательств, нарушающих их внутренние законы. Из этого следует вывод, что Польша передала часть своего суверенитета США и другим союзным странам. Может, для Польши это и нормально. Но с исторической перспективы такую ситуацию понять трудно. Польша перед Второй Мировой войной имела такие же шансы на выживание, что и Чехословакия. Однако, в отличие от южного соседа, она выбрала вооружённое сопротивление, потому что речь шла о сохранении суверенитета. Польша с самого начала принуждена была выбирать союзников. Но ни в одном из союзов она не могла рассчитывать на равноправное партнёрство, доказательством чему поведение Франции и Великобритании.

    ФМ - В течение последних двух лет Польша пыталась проводить решительно более суверенную политику, особенно по отношению к России и Германии, чем это было до 2005 года. Российский истеблишмент воспринял этот поворот как враждебный жест по отношению к Москве. Почему? Если у России есть право на суверенитет, то у Польши тоже...

    МЛ - Я не сторонник польской суверенной политики. но я стараюсь понять её. В истории польско-российских отношений мы имеем дело с длящимся веками конфликтов интересов. Однако он не означает неизбежного столкновения. Если существуют противоположные интересы, то надо осознавать их. И играть. Польша на протяжении веков стала инструментом антироссийской политики. У России не было иного выхода кроме раздела Польши. И она сделала это. В противном случае, это могла бы плохо кончиться для неё
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...9,4897950.html

    "Niezawisimaja Gazieta": Mord w Katyniu dziełem Niemców


    Tia 666
    - Ну да, кацапы не пользовались НКВДешными верёвками и пулями, значит, это убийство не авторизовано...

    Eryk 2
    - Какое отношение Волынь и Восточная Галиция имеют к Катыни, дебильный потомок азиатов, пьяных садистов, рабов Сталиных и Хренутиных?

    Profanum _vulgus
    - Эва, Любат, Человек-буква, где вы? Почему вас нету? Интернет в Калининграде вам добрый Путин отключил? А может, пакостите под другими Никами?

    Pies _na_prawizne
    - Эва работает в москальском посольстве в Берлине, а не в Калининграде!

    Grubymisiek 1
    - Кацап всегда останется кацапом.

    Pimpus 18
    - Очередные пропагандистские вести из России. Да ведь других тут никогда и не было. Так в наши дни в Польше понимают, что такое «влиятельная газета».

    Rsrh
    - Они всегда переходили все границы наглости!
    Пули в Катыни были производства немецкой фирмы Geco, калибр 7,65 мм, доставлены в СССР в 1936-1939 годах. Повторение этого бреда вслед за так называемой «Комиссией» Бурденко свидетельствует об уровне этих «историков». Между прочим, сам Бурденко так запутался, что его уморили в лагере. Замечательный фрагмент показаний свидетеля «Рассказал ей в марте, что происходило в апреле»!! правда обнаружилась также и в Нюрнберге, где прокурор Руденко отказался от обвинения III Рейха в этом преступлении в свете показаний свидетеля-немца, работавшего на вилле НКВД, подчинённым которого этого приписывали. Конечно, «полезные идиоты», то есть Западные Союзники вычеркнули эту тему, акты процесса исчезли. Какой смысл Туску ехать в страну, которая запугивает нас ракетами, как это утверждали так называемые «политики», а теперь отказываются от собственного преступления!!
    Разговор с ними следует начинать со словаря, чтобы установить значение слов. Это всегда была основная ошибка так называемого Запада.
    Сталин говорил им, что в Польше будут «свободные выборы», а эти болваны радовались. Ничего с тех времён в политике не изменилось.
    В одном можно быть уверенным – Туск вернётся из Москвы, а это не всем удавалось!

    Pimpus 18
    - Что за глупости! Какое отношение имеет Кремль к этой газете?

    Rsrh
    - Ничего, Пимпус! Это свободная российская пресса! ШУТКА ГОДА.

    Stereotyp 76
    - У Туска нет выхода, это, к сожалению, наши соседи, вдобавок сильнее нас, и что им сделаешь, если они дурака валяют? Их можно только перехитрить.

    Adas 313
    - А точнее: не поддаваться на провокацию, независимо от того, кто стоит за этой статьёй.

    Mart 5000

    - СВОЛОЧИ!!! С президентом, псом КГБ во главе. Ни на грош нет чести у советских холуёв.

    Rsrh
    - Честь? У них? Когда генерал Окулицкий на процессе «16-ти» в Москве сослался на «слово чести советского офицера» - зал и все «судьи» ответили общим хохотом!!

    Pimpus 18
    - То, что Франция и Англия тогда плюнули на Польшу, никому тогда не мешало. И потом тоже.
    Честь – отличительная черта исключительно простаков с берегов Вислы!
    Rsrh, откуда ты всё это так подробно знаешь? Литвиненко читал? А может, Политковскую?

    Stereotyp 76
    - Так называемая оперативная информация... А что, Пимпус, ты знаешь о Политковской и Литвиненко что-то такое, чего не знают остальные? И откуда?

    Pimpus 18
    - Мне не платят за ликвидацию неграмотности. Но мы всегда можем подискутировать. Если ты на это способен.

    - Тогда давай подискутируем, Пимпус, за что тебе заплатили в связи с делами Политковской и Литвиненко?

    [B]Pimpus 18[/B]
    - Неправильный вопрос, Stereotyp 76. Ты заявляешь, что мне кто-то платит. Меня не интересуют отбросы вроде названных тобою.

    Stereotyp 76
    - «Мне не платят за ликвидацию неграмотности». Значит, за что-то тебе всё-таки платят... за что ещё, кроме того, что воняешь на этом форуме?

    Bokassa
    - Я считаю, что уже пришло время, чтобы "Gazeta Wyborcza», а также Дональд Туск во время ближайшего визита в Москву выразили понимание того решения Сталина и Политбюро, по крайней мере, понимание. В конце концов, это был цвет польской интеллигенции, место которой после войны заняли образованцы, как сказали бы родители журналистов GW, польские паны и буржуи. Разве неправда, что после войны эти папочки закончили работу Берии и Сталина, уничтожив в пыточных Управления Безопасности, по самым скромным подсчётам, 5 тысяч самых лучших польских патриотов. Вчера я читал писанину Смолиньского, в которой он с пониманием относится к убийствам поляков бандами УПА на Волыни, сочувствовал палачам, что им пришлось страдать под польским игом со времён Собеского и Володыёвского, а того дурень не подумал, что иначе они были бы отуреченными мусульманами. Цинично сочувствовал украинцам по поводу операции «Висла», которую организовали те самые родственники журналистов GW, которые убивали поляков, которые идейно и по личной корысти были ближе к убийцам из НКВД, чем к польскому народу. Полонофобия – вот что объединяет эту свору, они не тратят сил на деликатность или притворство, сейчас самый лучший и модный поляк – это тот, который стыдится своей отчизны.

    Stereotyp 76
    - Бокасса, возвращайся к себе в Центральную Африку!

    Katczerwonychszmat
    - «Независимая газета», как и «Газета Выборча», правду презирает, над Польшей издевается, бревна в глазу не видит, одним словом, михникоиды.

    J.an
    - Это типичная игра, попытка спровоцировать Польское Правительство перед визитом, а тем более наше общественное мнение. Ответ поляков должен быть, что лишь виноватый оправдывается, а мы, поляки, знаем правду. Пусть они ещё объявят, что семью Романовых не убивали, а их волки съели, вот и вся правда о наших соседях.

    Keruzam 21
    - Семью Романовых убили немецкие украинцы.

    Dzakarutu
    - А может, это было массовое самоубийство, а?

    Nikola _piterski2
    - Никого в правительстве ни тут, ни там Катынь не интересует. Катынь – способ ещё долгого воспитания в поляках РУСОФОБИИ!

    Eryk 2
    - Ещё раз тебя спрашиваю, дурной москаль, что общего между УПА и тем, что кремлёвские бандиты отпираются от катынского злодеяния? И не пиши, что это манипуляция Катынью, когда поляки добиваются правды, это твои дебильные соотечественники лгут в глаза. Разве это было бы проявлением германофобии, если бы напомнили немцам, кто ответствен на Аушвитц, в ситуации, когда немцы стали бы утверждать, что в Аушвитце убивали американцы?

    Pimpus 18
    - Еryk2, ответь мне, тупая хамская морда, где ты видишь Кремль во всём этом деле?
    А насчёт Аушвитца кошерные всё время воду мутят. От немцев они уже всё получили, что хотели. Пришла очередь поляков.

    Eryk 2
    - Оо, тут у нас типичный дебильный московский антисемит – в конце концов, эти азиатские подонки – специалисты по погромам.
    «где ты видишь Кремль во всём этом деле?»
    Так вот, морда алкогольная, - в России центральные газеты подчинены государство, а «государство – это я», утверждает Хренутин. Это раз.
    Недавно чиновник Путинокио пугал Польшу III мировой войной и очередным пактом Риббентропп - Молотов, то есть грозил второй Катынью? Это два.
    Не помню, чтобы когда-нибудь кремлёвский идиот признал официально, что за Катынь отвечают его коллеги по профессии. Это три.
    Ясно, что это он стоит за всеми этими провокациями – опасается, что фильм Вайды испортить любовь к кацапам, которую питают западные интеллектуальные элиты (со времён Ленина московские кретины называют их «полезными идиотами»), и народ узнает, что он самый прекрасный в мире, а это может стать началом конца эпохи самодовольства, когда москали осознают, что они позор этого мира, и после многовековых страданий и лишений имеют г...о, а не империю.

    Oneupontime
    - А что на это немцы скажут?

    Tom 1003
    - И что удивляться? «Независимая газета» - это такая же УБ-ецкая (sorry, КГБешная) газетёнка, как у нас «Газета Выборча».

    Nikola _piterski2
    - Владельцем и одновременно главным редактором «Независимой газеты» является Константин Ремчуков – миллионер, один и лидеров, идеологов и спонсоров Союза Правых Сил (СПС), который недавно проиграл выборы в России и в который входят милые друзья Польши и разного рода оранжевые «заклятые» друзья Кремля и Путина Борис Немцов, Никита Белых, Ирина Хакамада...
    А раньше владельцами этой газеты были Борис Березовский и Бадри Патаркацишвили.

    D.o.s.i.a
    - Действительно. Русские стреляют справа, а не слева, а руки жертвам другим шнуром связывают. И вообще, убивают в гораздо более красивых пейзажах, чем немцы. И кормят лучше. Ну, если это и есть доказательства, что именно этого преступления они не совершали, то мне в такой дискуссии делать нечего.

    Malpa 666
    - Небольшое уточнение. Каждый студент второго курса журфака знает, что «Независимое военное обозрение» не является никаким чёртовым приложением, а самостоятельной газетой, которую покупают отдельно от «Независимой». У них общий издатель, вот и всё. . Хорошо было бы, если бы кто-нибудь в GW проверял такие вопросы – у них там что, никакой корректуры нету???

    Dr _ag_o
    - Ползучая реабилитация сталинизма?
    Что удивляться – Сталин, «сильный человек», победитель в Отечественной войне, создатель советской империи на волне поднимающегося национализма может снова стать героем, потому что спрос есть. Но только в России.
    И машина приводится в движение, первые статьи – разведка боем, найдется ли среди своих какой-нибудь непокорный, который не испугает и осмелится спорить. Нету? Тогда поехали, выборы на носу...
    А всё-таки вера в эффективность кремлёвской пропаганда наивна: к счастью, в наше время документация исторических фактов ведётся параллельно в нескольких центрах, и Россия, даже если бы хотела, не сможет отделиться от мира; а мир смотрит и смеётся над выходками господ Александра Филиппова и Павла Данилина, вот и всё о путинской исторической политике.
    С другой стороны, свой народ можно подкармливать этими бреднями сколько угодно, потому что он жаждет «величия», антизападный и одурманенный наглой пропагандой по телевидению.
    Отношение к Катыни – это хороший показатель российских намерений не только по отношению к полякам, но и ко всей Европе в целом, и она, кажется, усваивает этот урок...

    Putin _jugend
    - Ну, и чего ещё ждать от фашистской РоССии и бандита-президентишки со свиной мордой товарища Хренутина.
    (далее полностью цитирует статью «Россия украла у ООН 500 млн долларов»).

    Albinnos
    - Так заметают под ковёр волынское преступление, в котором, между прочим, повинны обе стороны, в том числе АК. Какой крик из-за 25 тысяч убитых, потому что это якобы русские сделали, а там погибли двести тысяч, и всё в порядке? Потому что сегодня это политкорректно? Лицемерие поляков огромно, и не только в этом. А когда вы расскажете о тех, кто торговал евреями во время войны, уж не говорю о послевоенных преследованиях. Проявите хоть немного честности, раскаяния. Тогда у вас будет право играть такую жертву среди всех народов.

    Manfred 211
    - Москаль – это чума и холера вместе взятые! Слов нет, до чего вредная раса эти русские – высокомерие, лживость, фальшь, наглость, презрение к фактам и логике, презрение к другим народам. И это отвратительное отсутствие чести (москалю плюнь в глаза, он скажет, что дождь идёт).
    Жаль, что из-за глупости западных демократий они не были стёрты с лица земли – ДВА РАЗА В ИСТОРИИ БЫЛА ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.
    Всегда найдутся какие-нибудь идиоты, которые играют с русскими в дипломатию – это всегда кончалось для свободного мира катастрофой (его обманывали москали).
    По отношению к ним можно проявлять только презрение и отвращение.
    МАРСИАНЕ НЕ УГРОЖАЮТ ЗЕМЛЕ, ЗЕМЛЕ УГРОЖАЮТ РУССКИЕ!

    Pimpus 18
    - Ну да, швабы куда более цивилизованы.
    Земле угрожают дурни вроде тебя, Manfred
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...975379&v=2&s=0

    Sikorski: Putin uznał Katyń za zbrodnię stalinowską
    (Сикорский: Путин признал Катынь сталинским преступлением)
    .

    dan3iger

    - Это прогресс. Ведь никто в здравом уме не обвиняет в этом преступлении современных русских или весь русский народ того времени. но правда должна быть сказана.
    Лишь бы русские оказались способны принять своё мрачное прошлое, когда «разное творилось», и совсем не всегда то, чем можно гордиться.

    Poszeklu

    - Жаль, что ни Тусик, ни Путин об этом не знают. Wot szutnik! Псевдо-Сикорка! Придумал!

    Bopos
    - Тааак... Один тролль уже отозвался. С нетерпением ждём остальных дежурных!

    Priller
    - Туск вытянул из Путина, а у Качиньского потянулся кот.

    frytz.frytz
    - Польша – это государство, построенное на цинизме по отношению к гражданам, а особенно по отношению к соседям, поэтому единственное, чего заслуживает – это подачка, подачка и только подачка, даже эта упомянутая подачка – и то слишком много.

    Darkraj
    - «Один тролль уже отозвался. С нетерпением ждём остальных дежурных!»
    В первый (и думаю, в последний) раз объявляю, что Poszeklu прав. Об этих заявлениях Президента Путина нет ничего ни в одном отчёте Туска о визите в Москву.
    Сикорочка подготавливает русофобскую почву для объявления о том, что Польша признаёт албанско-американскую аннексию Косово. Да и ПРО ждёт своей очереди.

    Jocek 1
    - Занесло Сикорского, занесло. Если бы такие слова Путина прозвучали, то не было бы скандала с тайным заседанием Сейма, да и Туск отложил бы свои лыжи на неделю позже...

    Jocek 1
    - В отличие от GW tvn24 снабдило заявление Сикорского таким комментарием: «Сам премьер после визита в Москву не упоминал, что такие слова были произнесены. Означали бы они принципиальное изменение исторической политики, проводимой Россией. до сих пор Кремль утверждал, что русские не имеют ничего общего с убийством польских офицеров в Катыни. Это одна из главных проблем, которые стояли на пути к улучшению польско-российских отношений. Польская сторона неоднократно пыталась убедить русских изменить свой подход к катынскому вопросу, однако, до сих это не давало никаких результатов».

    Leon 9910
    - Иосик Путин прав, польских офицеров убили не русские!!! А НКВД-шники. НКВД-шники выполняли приказы некоего Берии, а он был не русский, как его свита, а евреем!!! В том-то и дело!!! Поэтому русские не хотят брать на себя ответственность за то, чего они не делали!!!

    Adas 313
    - Ну да, СССР был не чем иным, как оккупацией России украинцами, латышами, евреями, поляками и другими народами. Вот только почему русские (вроде бы) так по нему тоскуют?

    Starod
    - Jocek, у тебя что-то с головой неладно, ермолка давит? Кремль ещё во времена Ельцина и раньше, при Горбачеве, признал, что это было сталинское преступление, а Путин от этого не отказывался. Если ты, ПиСуар, что-то пишешь, то сначала подумай, а не повторяй за Губошлёпами всякую чепуху.

    Teraz .k.wy
    - А кого это волнует, кто кого укокошил во время Второй мировой войны? У нас есть будущее, у нас мир и дети, которым совершенно наплевать на эти факты.

    Teraz k.wy
    - Вижу, что неучи-политруки скучают... а читать всё-таки приходится...

    Ja 3211
    - Это было преступление Сталина и его подручных, только сообщники диктатора остались в тени. Сейчас в мире происходят не менее кровавые преступления, только методы изменились.

    Srpnov
    - Что касается «подручных». Во время чтения доклада «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС один из участников съезда крикнул Хрущеву:
    - Товарищ Хрущёв, почему вы тогда молчали!
    Хрущев вскочил и рявкнул:
    - Кто это сказал?!
    Ответом ему была тишина. Хрущев подождал минуту и уже спокойно сказал:
    - Теперь вы знаете, товарищи, почему я молчал.

    Zabarwiacz
    - Туск имел в виду геноцид, а не сталинское преступление – это ещё раньше признал Ельцин.

    Brynk
    - ГП - врёт и выкручивается всё время! Почему этот факт стал известен только через пару недель после визита Туска в Москву? ПОЧЕМУ! И как ту верить Гнусной Платформе лжецов!!!

    Honecker 32
    - Путин признал, русские историки обозлятся, придётся заново писать учебники, вождь сказал, надо выполнять.

    Zabarwiacz
    - Да ведь этого никто и не отрицал. Чего только не придумают, чтобы протрубить об успехе визита Туска в Москву.

    Mark 6

    - Никто??? Идиот, тебе к психиатру надо. Тебе мало, что признал вождь Великой Державы? Вы, гниды ПиСовские, всегда умеете поставить всё с ног на голову и только интриговать «ради блага Отечества».

    Mark 6
    - Путин – на колени перед коротышкой!!! Может, это удовлетворит параноиков?

    Leon 9910
    - Гниды – это вы, ГП-шные мошенники! И невежды, не способные мыслить самостоятельно!!!

    Mark 6
    - Дональд предал интересы Польши!! Так прокомментирует событие Великий (маленький) Стратег из ПиСа. Идиотизм этих ПиСовских параноиков не знает границ. Эти кретины считают, что лучше раздражать ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, чем жить с нею в согласии (без верноподданнического лакейства) и добиваться КОНКРЕТНЫХ ПОЗИТИВНЫХ результатов.
    Не представляю, кто может голосовать за Уток (не путать с правой партией, например, ПиСом, но без двух этих карликов).

    Srpnov
    - Ну, давай эти факты. Назови хоть один «конкретный результат».

    Langston
    - Ха-ха-ха... это одно из «чудес» Туска. Давно уже Ельцин и Дума за Катынь извинялись.
    ... эх, ГПридурки, Гпридурки.
    Когда нет успехов, то радуетесь, что Путин признал то, что все и так давно знают. И что он получил за это?

    Brynk

    - Ельцин то же самоё говорил Валенсе, что Путин – Туску. Нельзя верить москалю.

    Rach _ciach
    - Нацисты и сталинисты – не немцы и русские, а поляки как народ отвечают за каждого, кто что-нибудь плохое сделал. За немцев, москалей, украинцев, евреев... и т.д.

    Pies _na_lewizne
    - Ха-ха-ха, Путин и Туск нашли способ, чтобы Туск мог объявить свой визит «успехом».
    За два дня до визита Туска в Москву Путин приказал «Ненавистной Газете» написать, что убийство в Катыни совершили не русские, а «гитлеровцы». Ну, и Туск может теперь сказать, что добился в Москве «успеха» и «перелома».
    Теперь Туску надо договориться с Ангелой Меркель, чтобы, например, FAZ написал, будто Польша в 1939 году напала на Германию. Потому Туск полетит в Берлин, и Ангела торжественно объявит, что всё-таки «гитлеровцы» напали на Польшу. Взамен Туск даст согласие на строительство «символа против изгнаний» в Берлине, на строительство Трубопровода Молотов-Риббентроп по дну Балтики, а также откажется от ожидания того, чтобы немецкое правительство приняло на себя претензии немецких переселенцев.
    Будут успехи на обоих фронтах!

    Medrek _forumowy
    - А преступления в Чечне?

    Kolorittan

    - А преступления в Афганистане и Ираке?

    Evident
    - Браво, премьер Туск!!! Видите, ПиСуары, ваш карлик два года махал сабелькой и что сделал, кроме дыма!

    Amanasunta
    - Так держать, Ванька .

    Langston

    - Ха-ха... Путин это сказал для таких ослов, как ты. Кроме того, кто это слышал? Может, Путин чихнул, а Туск решил, что он его счёл за равного себе .
    ... а даже если Путин так сказал, что с того?
    И что заплатит Польша за этот чих Путина!!!!
    ДУРАКИ, ДУРАКИ, ДУРАКИ.

    Yurekbis
    - И почему он ждал с этой новостью столько времени? Нельзя было сразу после возвращения Туска?

    Amanasunta
    - А поскольку Сталин был грузином, что оба собеседника решили, что следует потребовать, чтобы Грузия признала свою вину и выплатила компенсацию. Оба государства решили, что такая бандитская страна, как Грузия, не может быть терпима миролюбивыми Российской Федерацией и III Речью Посполитой.

    Placebo

    - Amanasunta.... большевистская шлюха!

    Amanasunta
    - Сильные ветры веют на форуме... столько мусора принесло .

    Jola _z_dywit_2006a
    - И Донек ничего нам не сказал? Боже, за что ты караешь нас такими недоумками из «Солидарности» и КОР-а?

    Fly 8171
    - Это официальное сообщение? Или бредни GW?

    Brynk
    - ... и что из этого следует, если Путин это сказал, господа Туск и Сикорский! К «чудесам» это причислить нельзя. Ни хрена эти слова не значат, господа мошенники.

    Placebo
    - Что отец Уток - предатель и доносчик!

    Prawdziwy .antonina

    - Для Путина это очень много...

    Kolorittan
    - Разве убийство офицеров – это геноцид? Офицер – это солдат, идущий на войну с оружием в руках! А поскольку в данном случае это был ещё и полячишка, то оружие бросил и «геройски» позволил убить себя. Да – это военное преступление, может, гитлеровское, может, сталинское, скорее, сталинское, но НЕ ГЕНОЦИД. Геноцид – это расстрел афганской деревни, убийство евреев в Едвабне, УБИЙСТВО БЕЗОРУЖНЫХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

    Bart .j

    - Все массовые убийства – это ГЕНОЦИД!

    Zenonbombalina 69
    - Дурень, в Катыни, так же, как в Харькове и других местах НКВД расстрелял не только солдат, среди пленников были гражданские, учителя, полицейские, священники, профессора и другие... это был типичный геноцид. Так что лучше поучи историю и не пиши дерьма. ДУРАК!!!

    Langston
    - Я рад, что ГПридурки помнят о Катыни!! Догадываюсь, что это назло Уткам и только после того, как Путин напомнил, но лучше так, чем ничего.
    Грустно это...

    Marcowsky
    - Великий благодетель и милостивец этот Путин.

    Mariuszet
    - Пан Коваль из ПиСа, вообще, должен молчать. Во времена великолепной пани Фотыги и пана Коваля Путин, вообще, не хотел с ними разговаривать. Впрочем, высказывания самого Ярослава Качиньского, что что-то там – это путинада, хороши для журналистов, споров на именинах, но не в официальной политике. Лидер соседнего большого государства может не нравиться, но если хочешь поддерживать с этим государством дипломатические отношения, не следует высказываться о лидере пренебрежительно.

    Adas 313

    - «Во времена великолепной пани Фотыги и пана Коваля Путин, вообще, не хотел с ними разговаривать».
    Потому что – с кем и о чём?
    О том, где Щигло хотел катынский музей в Варшаве строить?

    Chateau
    - «Лишь бы русские оказались способны принять своё мрачное прошлое, когда «разное творилось», и совсем не всегда то, чем можно гордиться».
    Но у них нет другой истории, а ту, которая есть, изменить нельзя.
    Нет в мире народа, который каялся бы за грехи (части) своих предков. СССР вызывает у большинства русских позитивные чувства, и Путин просто идёт навстречу их ожиданиям. Слова эти прозвучали в наш адрес, были сказаны для поляков. Для своих у Путина есть другие слова. Ни тем, ни другим не следует впадать в истерику.

    Somatico
    - Интересно, подтвердит ли Кремль сообщение Сикорского. Пока что эта информация выглядит супер-новостью для так называемой «интеллигенции». Если речь идёт о саморекламе, то нынешнее правительство полными горстями черпает из опыта предшественника. Но чего и ждать от Сикорского? Это человек-флюгер, всюду суётся.

    Adam _l27
    - Ничего другого у них нет, что ж тут удивляться?? Хвастаются тем, что якобы сказал уходящий президент за закрытыми дверями...

    Pogromca_gamonia
    - А кем им хвастаться? Кошатником?

    Black _balerina
    - Профессор Памперс Бартошевский – кошатник?

    Pogromca _gamonia
    - Герой из-под перины – Ярек К.

    Fluor
    - А что скажет Ангела? Смотрите, что наши парни выхлопотали в Москве для немцев. Путин уже не обвиняет их в катынском преступлении!

    Majka -12345

    - А разве сталинское преступление – это не преступление против человечества? Я думаю, что да. Но просветите меня, может, я чего не понимаю.

    1europejczyk
    - Люди, это «всего лишь» 20 тысяч зверски убитых. Таких убийств на свете были сотни, если не тысячи, и не только на восточной стороне. Французы в Алжире, англичане – если не сами, что ещё надо проверить, то используя других по принципу «разделяй и властвуй». Американцы, хорваты, евреи, албанцы, немцы, турки – из этих известных «близких» и «самых важных».
    После войны советское варварство в Катыни было использовано в Польше, став основой национальной солидарности в пассивном антисоветском и антикоммунистическом сопротивлении (что не мешало более чем 3 миллионам поляков, среди которых были, например, Геремек, Мазовецкий, Бальцерович, записаться в польскую пристройку советского наместничества), стать символом и собрать, как в фокусе, польскую горечь от западного предательства, возвращая болезненную тоску по довоенным «идеалам» (которые в большой степени символизировал статус офицера и солдата, в довоенной Польше совершенно иной, чем в наши дни).
    Что такое 20 тысяч по сравнению с 250тысячами поляков с восточных территорий, вывезенных после советской «подготовки плацдарма» (согласно пакту Риббентроп-Молотов) не известно, куда, которых до сих пор не нашли?
    Что такое 20 тысяч убитых по сравнению с количеством жертв, которые понесла Польша во Второй мировой войне?
    PS Что такое 20 тысяч поляков по сравнению, по крайней мере, 20 миллионов жертв сталинизма среди «своих»?
    На этом, главным образом, и основана нынешняя российская позиция. Если бы им пришлось извиняться за каждые 20 тысяч, то в ближайшие 10 лет им только этим пришлось бы заниматься.

    Abhaod
    - Русским продолжают промывать мозги. Русский Гитлер выкручивается, как может.
    http://www.youtube.com/watch?v=r9YTc...eature=related

    jakeww
    - Это первый на форуме, который серьёзно говорит «это прогресс», - типичный дебил, даже не знающий, что Президент Ельцин публично признал ответственность России.

    Fation
    - Ничего не поделаешь, большинство не знает элементарных вещей .

    1europejczyk
    - «Это типичный дебил». Как убедительно!!!
    Вот только вес и престиж слов Ельцина и их восприятие в стране и в мире по сравнению с теми, которые сказал Путин, несравнимы и зависят от того, что каждый из них совершил в своё правление, чтобы считались со страной, которой он управляет. Путин боятся (и хорошо), Ельцина, казалось, можно обворовывать!

    Isa .stern
    - Между сталинизмом и гитлеризмом следует поставить знак равенства, хотя, я думаю, Сталину принадлежит пальма первенства среди преступников XX века...

    Tw _wielgus
    - Несмотря на то, что совершили оба преступных режима, сталинизм может «гордиться» большим количеством уничтоженных человеческих жизней.

    Isa .stern
    - Но всё, что связано с нацизмом, особенно если речь идёт о пропаганде идеи и её фетишей, запрещено, а сталинизм – нет.

    Tw _wielgus
    - Это просто, эта система не потерпела такого явного поражения, как фашизм, в связи с этим масштаб осуждения гораздо меньше.

    Isa .stern
    - Особенно если учесть, что Сталин входил в состав так называемой Большой Тройки, трудно потом признаться, что подписали пакт с дьяволом.

    Tw _wielgus
    - Политика – это настолько грязное занятие, что даже мусорщик выглядит рядом с «элитой» невероятно чистым.

    Black _balerina
    - Туск – это подачка, брошенная полякам? Что имеет в виду GW? Ведь премьер поехал туда с добрыми намерениями.

    Pan _opticum
    - Путин – лжец! Есть же фильм Вайды!

    Teraz .k.wy
    - Это так же, как у нас один президент говорит, что москали уничтожили нашу интеллигенцию, а другой говорит, что было не совсем так. Вот они, лихие славянские народы!

    Absurd
    - Перестаньте, в конце концов, нести чушь о «сталинском преступлении» и «советском преступлении» и начните называть вещи своими именами – русское преступление.
    Точно так же перестаньте нести чушь о «гитлеровских преступлениях» и «нацистских преступлениях», а начните говорить, как люди, о немецких преступлениях.

    Pierot 6
    - Absurd, значит, преступления отдельных поляков – это ПОЛЬСКИЕ преступления?! Ты, тупой СБ-шник.

    Kerremit .20
    - Ничтожество не ответит... потому что ничтожество!

    Pendrek _wyrzutek

    - То есть вы предлагаете перестать «нести чушь о гитлеровских преступлениях», таких, как Майданек и Освенцим? Ведь это происходило на польских землях, и поляки в этом участвовали, как нам указал великий профессор Гросс.

    Preminger
    - ЕС также должен признать геноцидом волынскую резню. И давайте не побоимся сказать, что это сделали украинцы.

    Tom 1003
    - Вообще-то, страаашно много Туск выхлопотал. Даже в таком символическом вопросе – ничего существенного.

    Teraz .k.wy
    - Ну, ясно, он обязан был вернуть в Польшу Донецкий угольный бассейн?!

    Albinnos

    - Если тебе так уж хочется говорить о преступлениях русских и немецких, поговорим и о польских преступлениях – лагерях для русских в 1920 году, о 50 тысячах убитых там русских пленных, скрываемых перед поляками под эвфемизмами смерти от голода и болезни. Поговорим об этнических чистках на Украине и в Белоруссии во времена II Речи Посполитой. Поговорим о «торговле евреями», о еврейских погромах, устраивавшихся поляками, об убийствах украинцев в 1943 году, об операции «Висла», которую проводили не какие-то там коммунисты, а поляки. И можно ещё кое-что добавить к этому списку. Тоже мне младенчики невинные.

    J .an
    - «Это прогресс».
    Нашим политикам этого мало. Может, Путин должен на коленях отправиться в паломничество в Ченстохову и там каяться. То, что сказал Путин, это большой прогресс, и наши политики должны это понять.

    Profanum _vulgus
    - Мы тут в Польше хорошо знаем, что Радек – это дурачок, которому должны были помогать раввины из Нью-Йорка.
    PS Для тех, кому везде мерещатся антисемитские заговоры: то, что нью-йоркским евреям пришлось вытаскивать со дна Радека, свидетельствует не евреях, но о Радеке.

    Borrka 1

    - «Слова Путина – это подачка, брошенная полякам».
    Но для поляков в этом нет ничего нового, подачками нас в последнее время активно кормят Буш и Компания, и мы принимаем их с энтузиазмом, почему же не радоваться и этой «подачке»?

    Sselrats
    - «Путин ... не противился изданию большими тиражами книг, доказывающих что катынское преступление – это немецкое преступление».
    А почему бы он противился изданию книг в свободной стране? Пост-коммунистическая журналистка тоскует о цензуре?
    В том и состоит свобода слова. Сбросьте коммунистические шоры сглаз!

    Wlodzimierz .ilicz
    - Хамство польских шовинистов бездонно.
    Путин не говорит о преступлениях Сталина – плохо.
    Путин говорит о преступлениях Сталина – тоже нехорошо, потому что только изображает. Противный лицемер.
    В Польше много примитивных хамов.

    Kali 23
    - Меня тошнит при мысли, что я поляк! Что вы, хамы, задираетесь. Проиграли все войны и битвы, а всё «позвякиваете сабелькой». Невозможно представить. Вместо того, чтобы сотрудничать с соседями, ссоритесь со всеми. Трудно найти больших идиотов. Браво, Утки-«патриоты». Вы – настоящие поляки-извращенцы.

    Albinnos
    - Задираются, потому что ухитрились пролезть в НАТО и ЕС и теперь поигрывают мускулами, прячась за других. Всегда были такие трусливые. Ещё в ту пору, когда хотели, чтобы другие на них воевали, за какой-то там коридор, за какой-то там Гданьск. Малорослые вы, ничего сами не можете, лишь бы спрятаться за кем-нибудь да подзуживать. Ведь ещё раз дойдёт до конфликта, думаю, на этот раз не 30% населения погибнет, а куда больше. И мир вздохнёт с облегчением.

    Adas 313
    - И вот таким простым способ, играя на эмоциях, Россия ведёт политику по отношению к Польше. Жесты, ничего не скажешь, приятные (или нет), но на самом-то деле речь идёт о деньгах...

    Jan 3211
    - Что это за информация и кому она выгодна? Естественно, преступление было сталинское, а не чье-то другое. у министра Сикорского, может быть, есть другая информация. Так пусть поделится с читателями.

    Allspice
    - Это хорошо, что хотя бы для заграницы Путин преступление в Катыни назвал сталинским преступлением. В России приближаются выборы, политики придают большое значение словам. И на определение «геноцид» придёт время
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #10
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://www.opcja.pop.pl/numer15/15grze.html

    Wojciech Grzelak
    Dzień kobiet, dzień mężczyzn
    (fragment)

    Войчех Гжеляк
    День женщин, день мужчин.
    (Фрагмент)

    Восьмое марта – это в России важный праздник. Плохо придётся мужу, который ничего не подарит своей половине (в зависимости от материальной ситуации: шоколадку и газированное вино или – значительно реже, но всё-таки бывает! – шубу под цвет салона нового «Мерседеса»). Для напоминания Международный Женский День, поскольку подавляющее большинство русских уверено, что его, действительно, празднует весь мир, в календарях обозначен кричащим красным цветом, и не заметить его невозможно. Естественно, нерабочий день.

    Вояка – настоящий men.

    Мало кто знает, что российский праздник женщин имеет соответствующий ему день мужчин. Двадцать третьего февраля раньше было праздником Красной Армии (в память о победе над белыми под Царицыным). После распада Советского Союза название изменили на День Защитника Отечества. Армия пользуется огромным уважением у русских, военные (как служащие, так и в отставке) составляют своеобразную касту, вообще, все службы в мундирах, начиная с дорожной полиции, официально обозначаемой звучной аббревиатурой ГИБДД, таможенники, налоговая полиция, вплоть до сотрудников Федеральной Службы Безопасности. Анекдоты о военных встречаются редко, касаются, в основном, старшин, традиционно считающихся туповатыми служаками, не способными достичь высоких чинов. В каждом большом городе существуют и обычно занимаются различной экономической деятельностью, пользуясь значительными льготами, Союзы Ветеранов Афганистана. Рассказы тех, кто вернулся из Чечни, привлекают внимание соседей и знакомых.
    Хорошим подарком ко Дню Защитника Отечества считаются командирские часы – механические, с изображённым на циферблате авианосцем или истребителем и гербом России или красной звездой. Их надо заводить каждый день, гарантия у них – год, обычно столько они и выдерживают. Как раз до следующего праздника.

    От праздника до праздника.

    Русские празднуют весьма охотно, хотя часто и не знают причин, по которым они это делают. Особенно это касается религиозных праздников, уровень знания в этой области просто катастрофический. Поэтому во время православного сочельника, который проходит, впрочем, точно так же, как и все остальные праздничные застолья, поют песни о трех весёлых танкистах, например. День Защитника Отечества прекрасно вписывается в весь этот фестиваль праздников, начиная с «Валентинова дня», когда не только молодёжь веселится от души. Таким образом, сначала праздник влюблённых, потом Россия пьёт за здоровье своих мужчин, чтобы через две недели точно так же пить в честь дам.

    Приём a la Russe.

    Все российские праздники проходят по одной схеме. В квартире собираются родственники и знакомые (обычный россиянин уже лет десять не в состоянии праздновать в ресторане). На столе, независимо от повода, всегда ждёт ряд одних и тех же праздничных закусок: селёдка под шубой, то есть обложенная слоем свёклы и майонеза, торт из печёнки (коржи бисквитного теста, между которыми – измельчённая телячья печень), а также салаты, изысканно называемые оливье и винегрет, состоящие, в основном, из подсолнечного масла. Горячее, то есть пельмени или блины, появится позже, когда атмосфера разогреется.
    А это произойдёт не без участия алкоголя. Дамы обычно пьют – во всяком случае, сначала – вино или пиво, господа – государственную водку. В любом случае, в конце появится самогон, обычно в полуторалитровых пластиковых бутылках из-под минеральной воды. Как правило, хорошего качества, крепость - 60 градусов, и дешёвый – 2 злотых за пол-литра.

    Алхимия самогоноварения.

    Самогон может гнать каждый. Это облегчает закон, который не предусматривает наказания за производство самогона для собственного употребления, а карает лишь за его продажу. Помогают в этом и многочисленные руководства, которых полно в киосках. Большинство из них так и называется – «Самогон». Чтение этих брошюрок приводит в доброе расположение духа. Так вот, оказывается, что традиционный русский напиток при серьёзном подходе может превысить по качеству самые дорогие сорта водок, таких, как «Абсолют» или «Смирнофф». А гнать можно практически из всего: Россия – страна множества климатических зон, поэтому существуют рецепты самогона из бананов, дынь, зерновых, рябины, каштанов и т.д. А для жителей сурового Севера – из мха и ягеля. Производить самогон из сахара считается слишком дорогим.
    Однообразный процесс самогоноварения можно сделать более интересным, маскируя самогон под коньяк или джин. Или придавая ему разные цвета – красный, фиолетовый, даже чёрный. А также изумляя окружающих различными экстравагантными выходками. Например, «водка экзотическая» - это водка с огурцом в бутылке, которую когда-то положили на грядку, и огурец вырос прямо внутри неё
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Azrael
    Listy z Moskwy
    (Письма из Москвы).


    Случилось то, что должно было случиться.
    Объявленного Владимиром Владимировичем Путиным кандидата свободный народ в свободных, тайных, демократических выборах утвердил на посту президента Российской Федерации.
    Всё произошло согласно закону и конституции. Не были нарушены ни процедуры, ни русские обычаи. Если бы кто-то захотел подвергнуть сомнению выборы – он поставил бы себя в смешное положение. Правда, Кремль уладил свои дела уже на этапе регистрации кандидатов – но никто здравомыслящий не считает, что Буковский, Касьянов и Каспаров были бы в состоянии договориться между собой и выставить единого кандидата от общего избирательного фронта.
    Народ хочет – народ получает. И не было никакого толку от призывов к бойкоту – к урнам пошло более 60% избирателей, Медведев получил около 70% голосов. Мандат сильный, никакого сомнения.
    А теперь время комментариев. Я просмотрел пару десятков информаций, комментариев, предварительных анализов польских журналистов, политиков, комментаторов, ну, и западных тоже. даже советологов и кремлинологов – как их называют, и у меня такое сильное впечатление, что никто не знает до конца, что же будет. никто не знает, как сложатся отношения между Путиным и новым президентом, никто не знает и не хочет взять на себя полной ответственности за то, в каком направлении пойдёт Россия.
    Меня забавляет это, потому что в очередной раз обнаружилось, сколь слабо и поверхностно знание о России, русском менталитете. Вот и пытаются давать оценки, опираясь на схемы. Схемы европейской демократии либо полоноцентричных взглядов
    Я не претендую на какие-то точные прогнозы, потому что пример самого Владимира путина, который, казалось бы, должен был стать заложником «семьи» Ельцина, спецслужб и олигархов, указывает на то, что сценарии могут быть самые разные. Уже через год после его воцарения в Кремле оказалось, что он способен освободиться от сети, построить собственную систему власти и править согласно собственным принципам. Так что нельзя утверждать, что Медведев будет пуделем Путина, его марионеткой, а путин станет управлять с заднего сиденья – то есть что прерогативы и сила власти сдвинутся в сторону премьера, пост которого, наверняка, получит бывший президент.
    Всего несколько замечаний.
    Необязательно система двоевластия, то есть Медведев – Путин, не оправдает себя. Может так оказаться, что каждый выкроит себе какую-то область обязанностей, наилучшим, по их пониманию, образом. Говорят, что Путин не отдаст внешнюю политику. Я в это не верю, думаю, что именно выбор его – а не Зубкова или Иванова – указывает на то, что Путин хотел, чтобы это именно он стал новым, современным лицом России на международной арене. Русские хотят заниматься бизнесом с Европой и Соединёнными Штатами и продолжать экспансию. Но не военную, а экономическую. И поэтому иностранные дела останутся в компетенции Кремля, а экономика (и спецслужбы) в Белом Доме, то есть под властью премьера.
    Медведева и Путина ещё кое-что объединяет – это необходимость нейтрализации и сталкивания на обочину нынешнего вице-премьера, Сергея Иванова. Это бывший офицер КГБ, министр обороны Россия – у него очень сильная позиция в структурах спецслужб и в армии. Не известно, насколько Путин с своих действиях зависел от Иванова, и не был ли именно Иванов серым кардиналом, который дёргал за верёвочки.
    Права человека и демократия, слова-отмычки. Я пишу так потому, что в серьёзных разговорах о деньгах, делах, нефти и газе эти слова даже не упоминаются. Впрочем, точно так же, как и что, что война в Ираке – это на самом деле война за нефть, что Гуантанамо и полёты самолётов ЦРУ с заключёнными по всему миру, серьёзные политики и бизнесмены не говорят об этом за ланчем. И как бы ни цинично это звучало – Польша тоже должна сохранять сдержанность в этих вопросах, особенно, если в стране принимают политиков коммунистических Китая и Вьетнама, заключая с ними сделки. До сих пор не известно, сколько вреда причинило «выступление» Леха Качиньского против Путина на саммите лидеров ЕС и России в Финляндии, в 2006 году. Сколько оно принесло потерь – и может быть, отношения нашей страны с Россией стали бы улучшаться гораздо раньше.
    Для меня показателем станет то, каким образом будет решено дело Ходорковского. Потому что оно ещё не закончено. Это будет очень важный сигнал - освободит ли новая команда во имя добрых отношений с Западом Ходорковского, конечно, через какое-то время, - .или нет. О чеченцах сейчас мало кто помнит. Так же, как о Тибете или Дарфуре...
    Демократия в русском стиле сохранена и даже укреплена. Её границы давно уже определены Кремлём. Все прекрасно осознают, что по единственному знаку путина российский народ попросил бы его остаться на следующий срок, а может и дольше. Однако, Путин предпочёл другой путь, показав и Западу, и россиянам, что определённые государственно-правовые нормы укоренились в России уже навсегда. Я согласен, это всего лишь видимость, но россиянам сегодня, на данном этапе, другого и не нужно, они их принимают такими. И поэтому воскресные выборы, хотя это, скорее, был плебисцит, были отражением поддержки власти и перемен в России. Потому что россияне получили то, чего ждали от Путина – стабильности, роста значения государства, роста авторитета власти, после выбрыков Бориса Ельцина.
    «Специалистам» по России, которые будут издеваться над российской моделью демократии, настойчиво рекомендую познакомиться с книжкой «Письма из России» Астольфа маркиза де Кюстина. Книга эта, написанная и изданная в середине XIX века, больше говорит о России и русских, помогает лучше понять эту страну, чем произведения Солженицына или Херлинг-Грудзиньского.
    Я не написал ничего о польско-российских отношениях. Тут сценариев несколько. Может быть, через пару дней
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Lendos
    Rosjanie dorośli do demokracji
    (Россияне доросли до демократии).


    Россияне, в отличие от поляков, доросли до демократии. в свободных выборах подавляющим большинством голосов они выбрали преемника Путина, который даёт надежду на продолжение политики возрождения сильной России и улучшения жизни всех её граждан. Медведев не рядился чудотворцем, не обещал молочные реки, кисельные берега. Россияне мучительнее всех народов почувствовали на своей спине кнут коммунизма и не верят в политические байки об экономических чудесах. Они смотрят на действительность с точки зрения собственной жизни. Простому россиянину нелегко живётся, но он замечает, что со времён правления алкоголика Ельцина, любимца Запада, ему стало легче. Хотя бы потому, что пенсию платят вовремя. Он прекрасно понимает, что очередная смена команды только вызвала бы беспорядок и развал системы, а он ни о чём другом не мечтает, только о стабильности и, если Бог даст, постепенном улучшении своей жизни. Поэтому россияне выбрали Медведева.
    Лозунги избирательной кампании, спокойной, не возбуждающей ничьих эмоций (кроме, может быть, обиженных представителей так называемой демократической оппозиции), были просты и логичны. Они подчёркивали необходимость построения сильной России. только сильное и богатое государство, с которым считаются на международной арене, имеет шанс обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Россияне прекрасно это поняли, и потому сделали правильную ставку. Одним словом, они доросли до демократии.
    Зато до демократии совершенно не доросли поляки, которые, не известно почему, часто считают русских дурнями. В свободных выборах они, обычно, выбирают людей слабых и мелких, зато умеющих много наобещать и ловких в лизании задницы политикам ЕС и США. Когда-то был Великий Электрик, который намеревался всех до единого поляков сделать миллионерами, обещая им для начала по 100, а потом ещё по 300 миллионов. Дальше у нас был Квасьневский и его квартиры для молодых. Потом Миллер с кисельными берегами, и, наконец, экономические чудеса и Вторая Ирландия («Превратить Польшу во вторую Ирландию» - один из лозунгов Туска во время предвыборной кампании, прим. перев.).
    Удастся ли полякам когда-нибудь дорасти до демократии и выбрать в правительство людей, которые будут строить сильную Польшу и заботиться о польских интересах?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://www.rosja.osman.livenet.pl/art/suworow.html

    Pierwszy grenadier Semiramidy Północy
    (Первый гренадер Северной Семирамиды).


    Небольшое введение.

    Многие считают его самым выдающимся (равным Кутузову) вождём и великолепным российским стратегом нашей эры, а в особенности XVIII века и эпохи Просвещения. Одновременно его воспринимают и воспринимали – главным образом, его современники – как наиболее яркую, противоречивую личность во всей плеяде талантливых и выдающихся вождей в истории войн. Его повсеместно считали «чудаком», какого трудно было бы найти в другой армии, как в прошлом, так и в наши дни. Его считали наглецом, хамом и психопатом, умственно отсталым, если не сказать, совсем безумным, короче говоря – полным идиотом, который к тому же поглощал крепкие напитки в таких количествах, что редко его можно было увидеть трезвым. Далее я приведу некоторые примеры, которые повлияли на то, что его воспринимали так, а не иначе. Вот они:

    Благоприятнее всех к нему относившиеся англичане льстили ему, утверждая, что он сумасшедший всего лишь на четыре пятых, а великий поэт и драматург Дж. Байрон описал его как «клоуна и спартанца, героя, хвастуна, полу-демона и полу-подлеца в одном теле, жестокое чудовище, с душой обезьяны в шкуре мясницкого пса...».

    Во время триумфального шествия по покорённому Милану ( его славнейшая итальянская кампания 1799 года) он ехал на маленьком, косматом коне, одетый в одно нижнее бельё, в «пёстрой» шляпе, на голых ногах – сапоги с высокими голенищами. На глазах толпы он разделся догола и искупался в городском фонтане (sic!).

    Уродство его было общеизвестно и легендарно. Царь Пётр III произвёл его из капитанов в полковники только затем, чтобы больше его не видеть. Кроме того, царь приказал, чтобы всюду, где он появится, завешивали все зеркала.

    Во время многих военных походов, которыми он командовал, заслуживает внимания форма утренней побудки. Он лично каждое утро будил армию, ... крича петухом.

    Однако, именно при таком поведении (может быть, это был его стиль жизни?) человек этот, производивший впечатление законченного идиота, с необыкновенной легкостью выигрывал все войны и битвы. Как это возможно? Видимо, несмотря на все странности в поведении, он всё-таки был не глуп. Он обладал врожденным талантом стратега, который сделал его великим и победоносным военачальником. Это было тем легче, что он совершенно не считался с жизнью собственных солдат и не принимал во внимание никакие потери, атаковал быстро и всегда успешно. Он поступал так, согласно своему простому девизу, выраженному в словах «Быстрота и натиск». Особенно любил он штыковую атаку, поскольку не до конца был уверен в достоинствах и эффективности огнестрельного оружия. Его знаменитая поговорка стала легендарной: «Пуля – дура, штык – молодец».

    Этот военачальник навсегда остался и в истории нашей страны, причём не самым благородным образом. Особенно он для нас, поляков, ассоциируется с одним очень важным событием, которое произошло во время восстания Косцюшко в 1794 году. Речь идёт о штурме правобережной части Варшавы, Праги, где российские войска по его личному приказу устроили кровавую, чудовищную резню жителей в истинно монгольском стиле.

    Вы уже, видимо, сообразили, о ком идёт речь? Так что не буду больше испытавать ваше терпение и предложу вашему вниманию краткую биографию...
    Александра Суворова.
    Позвольте представить его официально:
    Граф Александр Васильевич Суворов, граф Рымникский, князь Италийский, российский фельдмаршал и генералиссимус
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...204145&v=2&s=0

    Prasa o pokazie "Katynia" Wajdy w Moskwie
    (Пресса о показе «Катыни» Вайды в Москве)
    .


    Sharn 1
    - Я считаю, что этот фильм мог бы иметь успех. При эскалации националистических настроений в России, вызванных возвращением имперского государственного курса, многие бритоголовые москвичи, ежедневно выходящие на охоту на «монгольчиков» и других, по их мнению, нежелательных особей, охотно посмотрели бы, как это делалось когда-то…
    Зрителями этого фильма необязательно должны быть просвещённые русские, стыдящиеся некоторых действий своего государства (а точнее, СССР) и посыпающие голову пеплом. Также и те, которые мечтают о возвращении времён, когда СССР владел половиной Европы.

    Tluczyns

    - Жаль, что цензура в Польше не допустила на экраны русский «1612».

    Sharn 1
    - Цензура тут совершенно не причём. «1612» - это чудовищно слабый фильм, а мультиплексы в Польше принадлежат кошерным, а уж они-то умеют считать денежки.

    Koniecpolski
    - Чудовищно низкая и слабая – популярность мультиплексовых шедевров польского кино. Имеет смысл посвятить немного времени знакомству с уровнем российских фильмов, в том числе, и «1612». Сегодня гораздо более политкорректно ожидать, что какой-то фильм сначала станет известен во всём мире, и только потом попадёт в Польшу – как в случае с «9 ротой». Непосредственный путь всегда оказывается длиннее и завален такими преградами, что фильмы не доходят. В конце концов, тут тоже важнее всего диверсификация. Как с газом.

    Sharn 1

    - Мне нравится российское кино. Просто «1612» - это китч. Вот и всё.

    Teraz .k.wy
    - Российское кино очень хорошее, но у нас его не сыщешь, а когда по телевизоры показывали – я и не помню.

    Fiacik -f1

    - Ты, видно, телевизор не смотришь, потому что сериалы идут почти всё время, а фильм был в феврале – «Охоты на пиранью», ничего особенного, но зато русский.

    Edek 47
    - Бандеровцев надо пожалеть, они ещё не доросли до интеллектуального восприятия, они всё ещё в состоянии войны с Польшей и Россией.

    Tluczyns

    - Слабый, как 80% костюмных фильмов, как, например, из последних - «Елизавета – золотой век» (та же ситуация – плохие сильные испанцы, хорошие слабые англичане, которые в конце побеждают). Однако, в «1612» - много хороших спецэффектов, работа художника, костюмы, Жебровский великолепен – и это привлекло бы зрителей. Так что не пиши тут, что не было цензуры, потому что была.

    Dziadzio 6669

    - А правда такова, что «Катынь» - это китч, как, впрочем, большинство фильмов Вайды. Ни москалей он не обвиняет, ни поляков не прославляет, не утешает семьи пострадавших. Просто обычный НОЛЬ.

    Mike –great

    - Этот фильм надо сделать обязательным для пионеров…

    Pimpus 18
    - После этой порции пафоса и штампов пан Анджей, принадлежа к тем немногим, «которые используют свой талант не только для самовыражения, но также и в качестве скальпеля для очистки гноящихся ран», должен заняться Волынью.
    Ложь – оружие слабых, время идёт, а Польша уже, кажется, настолько свободна, что бы, наконец, и этим заняться – вся классическая литература и биографии «великих поляков» экранизированы.
    Посмотрим, может быть, наши друзья (и союзники) бандеровцы лучше подготовлены к дискуссии, чем москали.
    Пан Анджей! На коня, и веди нас, вождь!

    Jk 2007
    - От Вайды несёт нафталином. Презентация «Катыни» в Москве напоминает о 100 тысячах красноармейцев, убитых поляками в 1920 году.

    W .w.fiutin
    - Спасибо, товарищ лейтенант, нам как раз не хватало ваших мудрых замечаний.

    Jk 2007
    - Любезность русских – шок для Вайды. За такой скучный фильм могли и побить пана режиссёра.

    Dr _ag_
    - Журналистская армия инженеров человеческих душ пошла в бой: как бы так упаковать этот товар без особых хлопот, чтобы его смог переварить русский простак, не слишком размышляя о своей истории (а то ещё голова заболит, это ни к чему). Фильм о лжи, разрешённый для массового просмотра в СЕГОДНЯШНЕЙ России – о, наивность…

    Mobrebski

    - «Катынь» Вайды имела бы успех в России. Но тогда неизбежно прозвучал бы вопрос о других преступлениях СССР и России. А также другой вопрос, ещё хуже. Если такой пустяк против чужих, не понимающих нас поляков был преступлением и требует выяснений, то что же с виновниками более многочисленных убийств советских людей и россиян?
    Михал Обрембский

    Teraz .k.wy
    - На фильм о резне евреев в Польше поляки тоже не пошли бы. Может, несколько сеансов и прошло бы. Так что я не удивляюсь, что «Катынь» в России не пойдёт.

    Jk 2007
    - «Катынь» - деньги, деньги и деньги (Вайда). Всё на продажу!

    Jan 3211
    - Сегодня «люди из мрамора» руководят фирмами по уборке или сами убирают в эмиграции, а «люди из железа» («Человек из мрамора», «Человек из железа» - фильмы Анждея Вайды, прим. перев.) ликвидируют общественные СМИ в Польше. Вайда неубедителен в фильмах, которые затрагивают социальные проблемы. Это н5 те его фильмы, которые войдут в историю кино.
    Однако нам приходится смотреть эти фильмы, потому что он основательно преградил путь молодым.

    Teraz .k.wy

    - Не только Вайда, а Занусси? И семейное лобби другого пана режиссёра, не стану называть его имя из жалости.

    Abhaod
    - Приятный ветерок из России .
    Увы, культура – слово, в России неизвестное… там важны только доллары…

    Jk 2007
    - Именно польская культура в России неизвестна, последние фильмы Вайды – скучные и неинтересные. Это только в Польше – культ Вайды.

    Abhaod
    - А ты хоть взглянул на этот фильм?

    Jk 2007
    - В Санкт-Петербурге ежегодно – «Неделя польского кино». Презентация лучших польских фильмов.

    Abhaod
    - И что в нём было скучного и неинтересного?

    Teraz .k.wy
    - И наоборот. Русская культура у нас совершенно неизвестна. Жаль!

    Abhaod
    - Подбритые танцовщицы на столиках?

    Konrad .ludwik02
    - Меня не удивляет, что русские не спешат показывать у себя фильм об одном из самых чудовищных преступлений, причём фильм, снятый сыном катынской Жертвы. Это всё равно, что нам пришлось бы восхищаться фильмом о преступлении в Едвабне, снятым ближайшим родственником Жертвы, например, сестрой Гитель Надольник!
    Мы, скорее, должны приложить все усилия для демонстрации этого фильма в странах, виноватых в замалчивании этого преступления во время войны по политическим мотивам и ещё долго после войны: в Великобритании и США! И в традиционно просоветских Чехии и Франции! Может, у них, наконец, откроются глаза, и они лучше поймут нас, поляков, в нашем антисоветизме и даже русофобии?

    Krakus 24a
    - Едвабне – это работа немцев, не очерняй своего народа. Они не были под оккупацией, а мы – да.

    comм.bi-nerki
    - Как будто слышу некоторых русских: «Катынь – это работа немцев, не очерняй своего народа. Они не были под оккупацией, а мы – да».

    Piotrek 20074
    - Россия не была под немецкой оккупацией, ты, дебил и предатель.

    Krakus 24a
    - Москали – убийцы, и этот фильм должен показать им это. Дикари из леса.

    Gekon 1979
    - Из болот и степей.

    Tom 202

    - Москальские евреи, и всё ясно.

    Jola _z_dywit_2006a
    - У Вайды не хватает смелости показать убийство 200 тысяч поляков на Украине, что это, политический оппортунизм, как обычно у него бывает?

    Jago

    - Ты сними такой фильм, или пусть Рыдзык снимает. И отвали от Вайды! Подлые придирки болтунов, которые выучили слово «оппортунизм». Достаточно, что «Пепел и алмаз» вошёл в и историю кино! И «Земля обетованная», и ещё пара фильмов. На кого гавкаете? Кто вы и кто он? Полемисты из вас, как из козьей задницы труба. Вам только в общественном туалете свои рассуждения писать…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    31.03.2008 14:56:33

    Краткая предыстория. Как известно, польские службы чистили-чистили от москальских агентов и вычистили до того, что пришлось набирать бой-скатуов и после двухнедельного курса отправлять их, например, в Афганистан. Поляки, вообще, склонны… гм… это исключительно моё личное мнение… к хвастовству. А, нет, ещё у Пушкина – «кичливый лях». Так вот, польские контрразведчики не утерпели и разместили на сайте «Наш Класс» (типа наших «Одноклассников») свои фотографии во всяких бравых позах, в том числе, и в переодетом виде – в чалмах и каких-то романтических «пустынных» накидках. Конечно, на сайте они явились под своими настоящими именами и фамилиями.
    «Gazeta Wyborcza» написала об этом
    http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5063523.html
    критически, я их, в общем-то понимаю, что это за контрразведчик, которому невтерпёж похвастаться на весь мир, какой он крутой, прямо Джеймс Бонд?
    Произошёл скандал.
    А теперь догадайтесь, кто во всём виноват?
    Прааавильно!(перев.)




    http://rolex.salon24.pl/67687,index.html
    Rolex

    SUPERTAJNA BROŃ WŁADIMIRA P.

    Сверхсекретное оружие Владимира П.

    Я давно подозревал, что Кремль обладает каким-то сверхсекретным оружием, рядом с которым весь этот ядерный металлолом выглядит как доисторическая дубина. Уже много лет я наблюдал следы действия этого оружия, но о самом оружия мне ничего узнать не удавалось. Да, я догадывался о существовании некоей личности вроде чудотворца Кашпировского, который околдовывал польских телезрителей на пост-советский манер, заряжая воду в пластиковых бутылях, но и он был, скорее, снарядом, нежели орудием.

    Сегодня меня осенило! Вскоре после утренних водных процедур и первого глотка Carte Noire (рекомендую, если кто, вроде меня, не является гурманом, а просто хочет, чтобы кофе поставил его на ноги) на меня снизошло откровение, некая эманация стукнула меня в восточную сторону затылка, и воссиял мне истинный образ. Это шар! Да, точно такой, как в сказках. Перед ним сидит Владимир П, уставившись в центр шара своим гипнотическим взглядом, и голосом аватара отдаёт приказ: «Найди мне человека безупречного благородства» - и… шлёп! Шар распечатывает список известных польских журналистов. «Таперича найди мне пару миллионов простаков!». "Стой!" - кричит он через несколько минут, стоя по колено в рулонах распечаток с номерами ИНН. «Uże znaju», - шепчет он и похлопывает шар по макушке, как часто делает это со своими лучшими фельдфебелями.

    Но знание – это ещё не всё, что даёт шар. С его помощью можно получить непосредственное соединение с личностью! Не с каждой личностью, однако. Владимир П. как-то пожелал соединиться с личностью китайской, и шар перегрелся! Потому что китаец – это коллектив, так что шар соединил его с миллиардами одновременно!

    Наилучшее соединение получается с личностями выдающимися и благородными, словом, с моральными авторитетами. Шар легко их находит, потому что они выделяются среди миллионов, а их щетинистые главы окружены ореолом. И шар подключается. А после подключения Владимир П. соединяется с подключенной личностью и вливает в неё свои мысли, желания и страсти, которые личность, подчинённая шару, считает с тех пор своими. Не переставая, однако, благодаря тому, что не осознает действия шара, оставаться личностью с безупречным моральным авторитетом!

    «А где доказательства?» - спросит кто-нибудь логично мыслящий. А вот, если был выстрел, должен остаться и след снаряда.

    «Газета Выборча» (непорочно зачатая) сообщает
    (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,80272.html)
    Что на сайте «Наш Класс» (аналог нашего сайта «Одноклассники» - прим. перев.) оказались фотографии офицеров Военной Контрразведки.
    Это секретная работа. О тех кто работает в контрразведке, не знают даже некоторые солдаты контингента, потому что СВК должна, например, входить в контакт с местной агентурой. Так пишет непорочное зачатие в одном из неизвестных мне по имени и фамилии воплощений своей эманации.
    Снимки шестерых офицеров СВК газета показывает без их фамилий и званий. Согласно уставу СВК, эти данные охраняются особо. Однако, самих офицеров это мало заботило – во время своего участия в миссии они выложили на сайте «Наш Класс» свои фотографии с оружием, в форме и переодетыми. Писали под своими собственными фамилиями. Правда, не сообщали, что служат в СВК, - писали, что являются «офицерами Войска Польского»... но не скрывали, что снимки сделаны в Афганистане.

    Ну, и в предыдущем абзаце эманация осрамилась, то есть выдала себя, по КГБ-шниковски, что лишь свидетельствует о том, что она является невинной жертвой секретного оружия Владимира П., потому что: насколько я помню из «Ставки больше, чем жизнь» - а ведь это идеальный учебник для профессиональных офицеров СВК – Ганс Клосс не укрывался среди офицеров Абвера , переодевшись офицером НКВД или Пиноккио, но именно переодевшись офицером Абвера; работа шпиона состоит в том, чтобы изображать кого-то другого, а не того, кем он на самом деле является. В таком виде он появлялся публично, потому что если бы не захотел появляться, то это-то и было бы подозрительно!

    Сотрудники контрразведки, действуя под видом обычных солдат ВП, делали то, что делали все остальные офицеры ВП: писали письма домой, выкладывали снимки на сайты, а всё это потому, что знали, что информация об их настоящей работе является СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ.

    Была. До момента публикации… нет, не снимков на каком-то сайте, потому что там-то они проявлялись как обычные солдаты. До момента публикации в Газете!

    В этот день польская контрразведка получила болезненный удар – её агенты стали известны ПО ИМЕНИ И ФАМИЛИИ. Это своеобразная месть за раскрытие российских агентов бывшего ГРУ, которое произошло благодаря Мацеревичу.

    А откуда, спросите вы, «Газета Выборча» знала, как среди тысяч разных фотографий из Афганистана, находящихся в сети, идентифицировать лица офицеров польской контрразведки?

    А вот тут, читатели, вы можете принять одну из двух версий. Первая – это та, что с шаром, она-то, по-моему, и есть истинная, свидетельствую своим авторитетом человека, лишённого фантазии. Вторая – версия каких-то фанатиков, что в Польше целые концерны были основаны и сейчас действуют под руководством и от имени важного начальника из Москвы, а данные сотрудников отделов хранятся в самых тайных архивах Лубянки и никогда не будут рассекречены. Даже Газете Выборчей до них не добраться. Никто им не шепнёт хотя бы на ушко!

    Версию фанатиков следует признать ложной хотя бы и потому ещё, что она разрушила бы много важных мифов свободной Речи Посполитой с любым порядковым номером, и даже могла бы поставить под сомнение иные фундаментальные мифы, например, миф румынской революции, а это, в свою очередь, могло бы дестабилизировать регион!

    Во всяком случае, я решительно опровергаю сплетню, будто бы офицеров польской разведки выдал бывший офицер ВСИ. Во-первых, это не мог быть офицер низкого ранга но кто-то, кто обладал обширной информацией о кадрах и мог распознать своих бывших подчинённых. То есть – генерал, а это невозможно ipso facto.

    Во-вторых, статья саморазоблачительная, значит, каждого не вовсе глупого человека может привести к выводу… погодите… а эти рулоны бумаги с ИНН простаков в кабинете Владимира П.?

    Гммм…

    Во всяком случае, рассекреченные офицеры контрразведки заменили четверых опытных офицеров (двое из них имели за спиной две миссии в Ираке и Кресты за Заслуги). Но тогдашний руководитель СВК Антоний Мацеревич завёл против них дело о разрешении доступа к секретной информации. Он решил, что они дали этот доступ неподходящим сотрудникам, например, таким, которые кончали школу в СССР.

    То есть… в чём нас убеждает эманация? Ответ на этот вопрос позволит каждому из вас проверить, имеется ли его ИНН среди рулонов с ИНН на коврах кремлёвских салонов или же нет…

    Pozdrawlaju!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 2:42:49

    Ноябрь 1999 года

    http://www.unia-polska.pl/archive/98...1_1/25_16.html
    Wielka łapówa czy wielkie bum?

    Большая взятка или большое бум?


    Когда-то о Польше говорили, что она «стоит на безвластии», а кто-то добавил: «Смотрите, чтоб не упала». Наш большой сосед (хотя общая граница у нас короткая, но сосед не перестал быть большим), мог бы смастерить такую поговорку: «Россия на взятке стоит, смотрите, чтобы не упала»… Польша упала, а Россия?...

    ВИТОЛЬД РЕПЕТОВИЧ
    размышляет, стоит ли давать взятки Москве.

    Коррупция в России была естественной частью её народной традиции (за подробностями – к Гоголю), так же, как держимордизм и борьба феодально-придворных кланов. Трудно было бы представить себе эту страну без коррумпированных чиновников, соперничающих царедворцев, феодалов, ну, и - last but not least – царя, каким бы он ни был, нормально трезвым или нормально пьяным, слабым или сильным, избранным или династическим.

    Демократизированные традиции держимордизма

    В российской истории случались реформаторы, но либо реформы были не так уж серьёзны, либо реформаторы плохо кончали, а их дело – ещё хуже. Иван IV, прозванный Грозным, провёл множество реформ… в соответствии с российскими (тогда ещё московскими) традициями и национальным духом. Царь – а как же, во всей красе, держимордизм – ещё какой (за несколько дней царские палачи вырезали всё население Великого Новгорода), а потом вприпрыжку в церковь, исповедоваться (правда, патриарх хотел его отлучить, но царь привёл убедительные аргументы, в которых потом тоже исповедовался), чтобы и дальше резать и жечь (опричнина).

    На такой почве царь мог реформировать и объединять страну по своему вкусу, уничтожать феодалов и бросать на растерзание одного за другим своих преступных фаворитов. А когда царь Дмитрий Самозванец попытался реформировать страну несколько иначе и придумал такие новшества, как непосредственный контакт царя с народом, ограничение коррупции путём увеличения чиновничьего жалованья при одновременном ограничении террора – о, вот это никак не соответствовало русским традициям. Один из олигархов, впоследствии царь Василий Шуйский (впрочем, дважды уличённый Дмитрием в заговоре и дважды помилованный – помилование, да ведь это предательство национальных идеалов!), просто лишил его возможности влиять на историю России (то есть – убил).

    Но Пётр Великий уже не был так глуп – держимордизм, держимордизм и ещё раз держимордизм – вот основа великой Петровой «европеизации» России. Коррупция, группировки? Ну что ж, при Петре бояре дрожали, а когда он умер – придворная камарилья, боярские роды в круговерти коррупции, разврата и убийств приступили к борьбе за власть – согласно русским традициям. Так и развивалась история России вплоть до последнего (?) царя Николая II, а дальше – подл властью советских царей (царь Иосиф, правда, был не русский, но дух русский oczień haraszo paniał). Михаил nie paniał, вот и пришлось уйти (правда, не убили, а «отправили в монастырь»). А при царе Борисе русская традиция развивается как никогда. Правда, замордизм видоизменился, прямо-таки демократизировался, но в остальном – всё по-старому.

    Коза за кило тампонов

    Итак, как выглядит сегодня Россия? Извините, а это где? Видимо, речь идёт о том большом пятне на глобусе. Но шутки шутками, а дело-то выглядит очень серьёзно. Пару месяцев назад я прочитал в «ГазетеВыборчей» интересное интервью с Бартломеем Сенкевичем, который утверждает , что в России произошло такое разрушение всех государственных институций, что трудно, вообще, говорить о государстве (впрочем, для этой страны – ничего нового). Бюджет – виртуальный, банковская система – тем более, что доказал так называемый крах в августе прошлого года. Кто потерял, тот потерял, кто приобрёл, тот приобрёл, а сказка о банкротстве банков растаяла, когда вышли на свет денежные трансферты этих банков за границу, уже после того, как они заявили о своей «неплатежеспособности». Просто слово «банк» в России значит совсем не то, в чём пытается убедить словарь, а кто глуп и вдобавок слаб (не имеет ни денег, ни ОМОНа, ни ФСБ, никаких других эффективных политико-экономических инструментов), тот, в любом случае, ничего не получит.

    Говорят, цифры не лгут. Но если судить по российской статистике, то Россия – экономический гигант. В её распоряжении 13% мировых запасов нефти, 14% урана, 45% газа и почти 25% угля. Между тем Юрий Шафраник (председатель Центральной Топливной Компании и бывший министр топлива и энергетики в правительстве Виктора Черномырдина) заявил в феврале, что Россия стоит перед угрозой утраты энергетической безопасности. Впрочем, если уж бывший российский вице-премьер и министр финансов Борис Фёдоров утверждает, что только около 10 % убегающих за границу денег имеют криминальное происхождение, а остальное – это «бизнес по-русски», то есть «подпольные» (якобы закрытые) шахты, сотни миллионов долларов от рыбок, продаваемых Японии и тому подобное, так чему тут удивляться?

    А люди? Если верить статистике, там, вообще, не должно быть никаких людей, кроме воюющих друг с другом бояр. Ну, потому что невозможно жить без сбережений (банки разворовали), без зарплаты (не платят). А живут! Если государство становится одной огромной мафией, то мафия становится «подпольным» государством, которое собирает налоги, обеспечивает безопасность оборота средств и даёт людям жить (либо обеспечивает эвтаназию). Кроме того, процветает меновая торговля, например: коза за килограмм тампонов, полкило тампонов за кило творога и т.д. если бы это был какой-нибудь Тринидад, это было бы смешно, но речь идёт о России – державе, которая, чем сильнее шатается, тем более опасна.

    Насилие во имя демократии

    А олигархи воюют. Главные бояре: Березовский, Гусинский, Лужков, Черномырдин, Скуратов, Примаков имеют соответствующие «политико-экономические инструменты», и, благодаря им, чуть не каждый день многочисленные частные полки самых разнообразных «силовых структур» и других государственных служб вступают в бой за контроль над каким-нибудь банком, комбинатом, газетой или телеканалом. Иногда боярин поменьше выходит из игры с простреленной головой (специализация Санкт-Петербурга), либо публикуются фотографии сексуальных оргий большого боярина (знаменитый скандал с Юрием Скуратовым).

    Царь мог бы быть сильным. Держимордизм ему не чужд, что он и доказал, расправляясь с Руцким и Хасбулатовым (во имя демократии, но насилуя её и закон). Но царь уже лишь призрак, иногда откроет (или ему откроют) глаз, чтобы дать знак, что ещё жив. Тогда летят головы, потому что дела идут плохо, и кто-то должен за это ответить. Кроме того, царь, который не рубит голову, не силён, а если не силён, то не имеет права быть царём. А у своей родни он ведь не станет головы рубить, потому что семья забоится обо всём, а прежде всего, о счетах в Bank of New York. Впрочем, иной раз возникают сомнения, царь казнит или царевна Татьяна. И все ждут, одни с тревогой, другие с нетерпением, когда же царь умрёт.

    В такой ситуации сенсации, касающиеся нелегального использования заграничной помощи для России, следует оценивать, как бурю в стакане воды. Какая помощь, для какой России? Я снова позволю себе иронию, наивно задав риторический вопрос: А зачем помощь одному из восьми богатейших государств мира (члена G-8)?

    Наиболее адекватный ответ можно найти в «Newsweek» от 4 октября, на рисунке изображён банковский холл, клерк (за его спиной фрагмент надписи «...ANK AMERI…») и двое клиентов (мужчина и женщина в шубах и с чемоданчиком, на котором наклейка «MOSCOW»). На вопрос клерка о причине займа они отвечают: «Как обычно, вы получите контроль над Кремлём, гражданской войной и ядерным хаосом».

    Эти займы – одна огромная взятка для правителей России, чтобы сидели тихо и не сделали большого БУМ. Чтобы ограничили свои имперские обиды сколь громкими, столь и неопасными криками, спекулятивными и не имеющими никакого значения действиями (типа занятия аэродрома в Приштине российскими коммандос или же разворот самолёта с премьером, летящим в Соединённые Штаты, в то же время, не отзывая попрошайничающую правительственную делегацию).

    Насколько громким будет БУМ?

    Имеет ли смысл давать эти взятки? Не знаю. Пока берут и делают, что надо, - видимо, имеет смысл. Но эта дорога может завести в тупик, воплотится в жизнь чёрный сценарий Каспера Вайнбергера. Потому что, когда царём станет кто-нибудь гордый и сильный (что, принимая во внимание настроения, вполне правдоподобно), эта политика может оказаться совсем неэффективной.

    Россия сейчас трещит по швам, губернаторы правят, словно удельные князья. Польша, когда упала в XVIII веке, наделала кое-какого шуму. Россия «чуть» больше, так что шуму может быть гораздо больше. Лишь бы этот БУМ не было ядерным
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:30:28

    http://freeyourmind.salon24.pl/72818,index.html
    Free Your Mind
    TPPR


    TPPR
    (Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej – Общество Польско-Советской Дружбы, прим. перев.)

    Кто-нибудь помнит журнал «Страна Советов», издаваемый советским информационным агентством «Новости»? Агентство это было создано в 1961 году Хрущёвым и (после мелких изменений) существует до сих пор. Между прочим, пару лет назад В. Ярузельский дал своё знаменитое интервью журналисту этого агентства. То самое, в котором его спрашивали о «захвате Польшей украинских и белорусских территорий» в 1918 году, а также об «убийстве советских пленных» в войне с большевиками. Так что, можно сказать, идеологическая линия осталась неизменной.

    http://www.polskaprl.rejtravel.pl/gazety.htm
    (ПНР-овские газеты, если кто хочет поностальгировать)
    Государственное и про-правительственное агентство «Новости» в феврале 2004 года поглотило проект ИноСМИ ( http://www.inosmi.ru/ ), что, по мнению Ярослава Огнева, руководителя (с 2000 года) этого проекта, обеспечило инициативе «второе рождение»
    ( http://en.rian.ru/analysis/20071205/91040205.html ), поскольку она набрала размах, и можно было охватить своей деятельностью СМИ ещё большего количества стран, чем раньше. Проект ИноСМИ, как утверждает его главный редактор (http://www.inosmi.ru/translation/238111.html ), якобы использует в качестве образца портал Watchamerica.com, хотя, взглянув на американский сайт, я увидел, что там анализируют исключительно официальные сайты выходящих СМИ (http://watchingamerica.com/News/#newssources ).
    Российская инициатива охватывает, неизвестно почему, также Салон24, о чём вчера писал Rybitzky (http://rybitzky.salon24.pl/72723,index.html ), а в феврале упоминал об этом Cezary Krysztopa (http://bozeuchowaj.salon24.pl/61388,index.html ).

    Заинтригованный этим делом, я написал Огневу на адрес, приведённый на его сайте (http://ezhe.ru/fri/601/ ) и на сайте ИноСМИ, mail следующего содержания:


    "Dear Mr. Ognev,

    I'm one of the members of the Salon24 blogging community and I'd like to ask you some questions please. Knowing that the project you deal with is connected with publishing some materials of Polish bloggers I'd like to know if you informed the authors about translations or their articles have been chosen without any information of that kind. Do you cooperate with someone in Polish media?

    It's really interesting to us in Poland that Russians read Polish blogs. I wonder whether Internet in Russia (and especially its blogosphere) is an important source of independent information in your country or not. A. Nekrasov who made his famous films about A. Litvinenko says that only 10% Russians have access to the Web. I'd like to know what you think about press freedom and freedom of speech in Russia with respect to the fate of A. Politkovskaya for example. Do you think that your project can give opportunities of spreading free media in Russia?

    I hope you find time to send me some answers and you won't mind publishing them on my blog in salon24. Thanks a lot.

    Best regards,

    Free."

    К сожалению, mail вернулся ко мне без всякого комментария. Однако, зная (хотя бы из довольно забавной дискуссии у Рыбитцкого под его текстом о ИноСМИ), что Салон24 читает переводчица ИноСМИ, то есть Тамара из Москвы (Ursa), а также читатель переводов Тамары (Дмитрий Шелегов ака mustela_p_f), может быть, удастся получить несколько больше серьёзной информации о проекте. Потому что дело (я согласен с Рыбитцким) принимает тревожный оборот.

    Во-первых, раз дошло до переводов текстов с Салона24 полностью, то следовало бы редакции ИноСМИ уведомлять об этом и авторов, и редакцию Салона24. Этого, я предполагаю, требуют правила приличия в СМИ, тем более, что некоторые авторы могли бы не пожелать таких переводов и таких «репринтов». Во-вторых, размещение Салона24 рядом с мейнстримовыми польскими, англосаксонскими, немецкими и другими СМИ свидетельствует о том, что либо редакция ИноСМИ не видит разницы между блогосферой и сайтом, скажем, "Washington Post» (а разница, уверяю вас, достаточно большая), либо целенаправленно разницу эту сглаживает. В последнем случае это могло бы привести к легко предвидимому отклику со стороны российских властей, которые на текст какого-нибудь блогера могли бы прореагировать, как на статью журналиста в «Rzeczpospolita», и направить ноту в польское Министерство Иностранных Дел. А Игорь Янке, разбуженный среди ночи звонком какого-нибудь вице-министра заграничных дел или другого директора департамента, принуждён был бы выслушивать реприманды типа «знаш-понимаш, эти ваши публицисты уж слишком разгулялись, нельзя ли кое-кого утихомирить?». И что бы тогда мог сделать Янке?

    Если официальное российское информационное агентство, связи которого с КГБ во времена СССР были тайной полишинеля, интересуется Салоном24, это сигнал весьма тревожный. Потому что это свидетельствует о том, что Салон24 как форум независимой публицистики (совершенно отличающейся от того, что можно прочитать на страницах мейнстримовых польских СМИ), интересует русских, естественно, для меня этот интерес выглядит достаточно нездоровым. Я не хотел бы, чтобы Салон24 вдруг стал местом каких-то тёмных манипуляций, когда ни с того ни с сего вдруг окажутся опубликованными какие-нибудь материалы, подброшенные ФСБ, и начнётся скандал, из-за которого Янке придётся объясняться.

    Независимые СМИ в России находятся в незавидном положении, как мы знаем, а некоторые независимые журналисты по странной случайности заканчивают свою карьеру неожиданно и в не слишком приятных обстоятельствах. В одном из своих фильмов А. Некрасов идёт по улицам Санкт-Петербурга от киоска к киоску и спрашивает про «Новую Газету» (http://www.novayagazeta.ru/ ) (у неё есть и англоязычная версия, но редко обновляемая, к сожалению), в которой работала Политковская. Нету. Не звучит ли это знакомо? А так ли уж трудно отравить жизнь независимому электронному изданию в Польше?

    Недавнее интервью с профессором Урбановичем об электронной безопасности содержит в себе прямо-таки сигнал тревоги, если говорить о российской экспансии (http://www.naszdziennik.pl/index.php...my&id=my01.txt ).
    Урбанович утверждает, что русские в данный момент даже оказывают нам услуги хостинга. Я надеюсь, этими услугами не пользуется редакция Салона24, потому что для нас, блогеров, и для всей свободы слова в Польше, это было бы истинной трагедией
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:35:32

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...999351&v=2&s=0
    Czar inosmi.ru.

    Очарование inosmi.ru


    Borrka
    - Итак, я решил, наконец, навестить этот знаменитый российский форум, занимающийся переводом наших постов на братский славянский язык.
    Объём работы, произведённой Урсой, просто потрясает. Вдобавок переводы хорошие – мои посты больше нравятся мне по-русски, чем по-польски.
    После первых восторгов по поводу конгениальности переводов я начал читать комментарии русских форумчан.
    Так вот, в виде исключения, они посвятили сверхъестественно много времени ничего не значащему получателю ЕС-овских денег, которого спонсирует «настоящая» Европа.
    Обмен мнениями на ИноСМИ трудно назвать дискуссией. Это, скорее, своеобразная мантра, выражающая общность убеждений.

    «Пшеки – б…и».
    «Согласен с Вами на все 100%, но хохлы – тоже б…и».
    «Совершенно согласен с предыдущими постами, но самые худшие б…и – это пиндосы».
    «Согласен, вдобавок пиндосы хотят сделать б…ми бульбашей».
    «Вы правы, но самые поганые б…и – это прибалты!».
    «Не возражаю, но всё-таки, кажется, пшеки».

    И так часами длится беседа, наверняка, образованных и по-своему культурных людей из «осаждённой крепости». Искренне рекомендую. Нечто non plus ultra.

    Abhaod
    - Ничего нового под русским солнцем.
    wiadomosci.onet.pl/1411807,2678,1,1,rosja_dla_rosjan,kioskart.html
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #19
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    58
    Сообщений
    22,221
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Так вот, в виде исключения, они посвятили сверхъестественно много времени ничего не значащему получателю ЕС-овских денег, которого спонсирует «настоящая» Европа.
    Обмен мнениями на ИноСМИ трудно назвать дискуссией. Это, скорее, своеобразная мантра, выражающая общность убеждений.

    «Пшеки – б…и».
    «Согласен с Вами на все 100%, но хохлы – тоже б…и».
    «Совершенно согласен с предыдущими постами, но самые худшие б…и – это пиндосы».
    «Согласен, вдобавок пиндосы хотят сделать б…ми бульбашей».
    «Вы правы, но самые поганые б…и – это прибалты!».
    «Не возражаю, но всё-таки, кажется, пшеки».

    И так часами длится беседа, наверняка, образованных и по-своему культурных людей из «осаждённой крепости». Искренне рекомендую. Нечто non plus ultra.
    Кстати, вот тут пшек прав.
    ИноСМИшные комментарии всегда отличались убогостью.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #20
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию


    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 3:52:38

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...7,5168851.html
    ONZ: Rosję czeka katastrofa demograficzna
    ООН: Россию ждёт демографическая катастрофа.


    Kukuryku 20
    - Однозначно причина резкого роста смертности не названа? Никто в России не посмел сказать прямо, что народ дегенерирует в ужасающем темпе?

    Grzesio 3
    - По мне так они все там могут вымереть - вырожденцы!!!! Обокрали нашу страну – вороватый и пьяный народ!!!!

    Snow 21

    - Ну, и дурак. Большая и сильная Россия с человеческим лицом нужна миру, и даже необходима. Россия должна оторваться от коммуны и перестать верить Путе, этому их великому вождю. Пока что это только благие пожелания, но в далёкой перспективе они не так уж нереальны.
    В 30-е годы XX века был в Германии такой вождь, который порвал с либерализмом предыдущего правительства, разрушавшем экономику и менталитет немцев, и который значительно улучшил бытовые условия немцев.
    Но одновременно этот их вождь влил в сердца немцев яд ненависти и презрения к другим народам, а чем это кончилось, все знают. Прошло более 60 лет, а немцы всё ещё стыдятся того, что поддались чарам этого вождя.

    1europejczyk
    - Хорошо скрывают свой стыд, поскольку громко и повсеместно рекламируют то, что они утратили вследствие варварских и зверских действий под руководством «этого вождя». Что касается «яда ненависти и презрения к другим народам», то он не столько «влил в сердца», сколько использовал уже существующий в любой стране, не исключая и Польшу, одним из свидетельств этого является большинство антироссийских комментариев на этом форуме.

    Piotr .ny
    - А я думаю, что это целенаправленная политика Кремля!!! Если продолжительность жизни такова, что русские умирают как раз перед пенсией, то бюджет не обязан их содержать. Ocien horoszo, всю жизнь работали и пили, а когда могут уже только пить, то очень удобно для бюджета умирают.

    Zi-k
    - Великолепная новость!!! Жаль только, что придётся ещё столько ждать.

    Asia _25
    - По москалям надо ударить водкой, а не ракетами. Может, следует построить там какие-нибудь подпольные самогоноварни с «метильчиком», чтобы помочь им в этом процессе… В конце концов, чем быстрее перемрут, тем лучше. В 1939 году во Львове на фабрике Бачевского, говорят, упивались до смерти, пили рядом с трупами и умирающими с перепою «товарищами». Кажется, в Нижней Силезии в 1945 немцы как-то отравили целый водочный завод, и перемёрли сотни русских… Видимо, это единственный и эффективный способ против них.

    Kham 1

    - Чему ты радуешься?? Это же означает ещё больший бардак в этой стране. Пора готовить лагеря для беженцев.

    Klawecki

    - Тоже мне новость! Эти данные давным-давно известны. Они были опубликованы в «Политике» в 2003 году в статье, основанной результатах всеобщей переписи населения в России. К сожалению, я не помню названия статьи, давно это было. Главных причин роста смертности несколько (наркомания, алкоголизм, СПИД, понижение уровня жизни), они известны уже несколько лет и определены самими русскими.

    El _bigos
    - Может, это и странно прозвучит, но это, скорее, хорошая новость.

    Vovv

    - А что немцы заберут треть Польши – ещё лучше.

    Ja –kub
    - Чепуха. Восточные ланды пустеют, а ты думаешь, что они поедут в грязную бестолковую Польшу? Поезжай, посмотри на города восточной Германии прежде, чем начнёшь плести вздор.

    Michalng
    - Точно, пока что это мы потихоньку «захватываем» восточные ланды .

    Wejsunek
    - Пусть забирают… мы возьмём нашу половину Польши, украденную москалями… а эта треть Польши никогда Польшей не была… во всяком случае, не была захвачена, а добровольно, как Силезия и Поморье, подчинилась правлению Германии.

    Mariuszpk

    - Уже сейчас в восточных регионах России селятся китайцы. Их станут импортировать небольшими группами по 10-15 миллионов и давать гражданство, так что никто и не спохватится. Старый способ России закрывать глаза на проблемы.

    Przyjaciel .swiata
    - Путин продлил жизнь мужчин на 4 года. Интересно, на сколько продлит нам жизнь наш родимый «чудотворец».

    Eva _dildo15
    - Хренутин приказал, чтобы дольше жили, вот и живут, но что это за жизнь в моССкальском колхозе, в валенках и телогрейке, даже самогона дают паёк - всего лишь бутылку на завтрак. Хе-хе.

    Kfadam
    - «Но эксперты ООН не разделяют этого оптимизма».
    Ну, что ж, они не знают России, Путин постепенно соберёт Распутиных, каждая бездетная бабёнка моложе 50 лет будет оплодотворена насильно, и за несколько лет население России увеличится до 200 миллионов…

    Manfred 211

    - Что за Бредни пишет автор этой статьи?!
    Конечно, это бред, который пишется по подсказке Кремля (за деньги Газпрома?), чтобы отвлечь внимание общественного мнения от, например, агрессии против Грузии (практически, аннексия части территории этого государства).
    Россия не знает, что делать с сотнями миллиардов долларов и евро и раздаёт их своим гражданам полными горстями и разными способами.
    Женщины получают огромное пособие на новорождённого ребёнка. Россказни о демографическом кризисе – это абсолютный вздор. Государство, в котором дела идут так хорошо, не будет иметь трудностей с тем, чтобы убедить женщин выходить замуж.
    Кроме того, Россия привлекательно как место работы и инвестиций. Она – единственное государство в мире, которое имеет государственную религию – православие, и это объединяет граждан. Неважно, какой национальности человек, китаец, вьетнамец или ещё кто, лишь бы ему хотелось работать в России, а превратить его в православного – это лишь вопрос времени.
    Ведь Екатерина II (немка) приняла православие, так же, как сотни прусских генералов и других специалистов, приглашённых, что цивилизовать государственную администрацию России.
    Миру угрожает не вымирание России, а совсем наоборот, её заселение и дальнейшее цивилизование в качестве тоталитарного, православного государства, страдающего манимей внешней угрозы и враждебного окружения, что неустанно толкает Россию на войну с соседями!!!
    Россия обладает огромными запасами сырья невообразимой ценности, это приведёт к тому, что через 20 лет Россия будет в состоянии купить половину свободного мира (и уже делает это, скупая на биржах акции крупных концернов, а также государственные облигации США!!!), и то, насколько велико население Российской Федерации, не имеет никакого значения.
    В будущем это будет привилегированная раса господ (в качестве таковой она вовсе не обязана быть многочисленной, чем меньше – тем лучше!), на которую будет работать гигантская армия экономически и военно зависимых государств!
    Русские будут ездить в тёплые края, а в Сибири станут работать гастарбайтеры, например, из Европы, у которых не будет другого выхода! И всё это под крыльями московского православия, которое позаботится о единстве государства великороссов.
    Если им в XV веке удалось ассимилировать монголов (отступающих из Европы после неудачного похода и селящихся в Москве и окрестностях!) и сделать из них образцовых православных, то какая проблема – сделать это сейчас, например, с жителями Западной Европы, атеистами, которые прямо-таки тоскуют по морально-религиозной дисциплине, а также тоталитарной власти?!
    Поэтому, писаки из «Выборчей», перестаньте писать вздор о демографической катастрофе в России, потому что этим вы совершенно компрометируете себя!!!

    Wymiatator1

    - Ты дурак или шутишь?

    Spark 5719
    - Годовой доход России от продажи сырья составляет 270 миллиардов долларов, это примерно половина военного бюджета США , и что такого русские хотели бы купить на эти деньги? Ты, видно, понятия не имеешь, что и за сколько можно купить в так называемом свободном мире. Когда-то японцам уже казалось, что они могут сделать нечто подобное – и что? И ничего! Зато через 5-7 лет доходы России от продажи сырья резко упадут, если они не будут инвестировать в добывающую промышленность. Так что эти деньги им нужны на другие цели (если, конечно, эти деньги у них будут). Остальные твои бредни я не комментирую, потому что они того не стоят.

    Polsz

    - Что за глупости ты пишешь?! Доходы одного только Газпрома – это около 200 миллиардов долларов ежегодно, а Газпром – это около 15% российского экспорта. Кроме того, Россия – одна из немногих стран, не имеющих долгов, в то время, как долг США всё растёт и исчисляется уже в триллионах долларов. Американцы, чтобы вооружить свою армию, занимают, выпуская облигации, эти облигации покупает, между прочим, и Россия. Таким образом, она берёт под свой контроль американские финансы. Так что, прежде, чем написать что-нибудь, ты уж, будь добр, проверь, прав ли ты.

    Kinio 101
    - Ещё один фактор. Вы забыли написать о ещё одной причине. Об аборте «по желанию». Число так называемых «операций» - по крайней мере, полмиллиона в год.

    Rainzug
    - Мы должны радоваться
    Меньше русских – это:
    - меньше сила России,
    - меньше горючего тратится на производство водки,
    - производится меньше г…а,
    - меньше «Лад»,
    - меньше вирусов (компьютерных),
    - меньше порнографии в Интернете,
    - меньше проституток,
    - меньше поддержка путиных,
    - меньше загрязнение Земли,
    - ну, и, может, когда уже совсем вымрут, нам какой-нибудь кусочек достанется…

    Gekon 1979
    - Hohlik, дебил, это и есть твой бэби-бум?!

    Hohlik 3
    - Сам ты дебил, если считаешь, что Белецкий тебе правду скажет.

    Gekon 1979
    - Ха-ха-ха-ха-ха-ха
    Если выбирать между Белецким и Путиным, то я поверю Белецкому.

    Hohlik 3
    - Даа, баранов хватает, тем лучше для соседей.

    Gekon 1979
    - Иди лучше, делай свой бэби-бум, а то китайцы приближаются, ха-ха-ха-ха.

    Hohlik 3
    - http://www.topix.com/world/russia/20...2025L5H7KEK9U2
    Ну, и что ты теперь скажешь, тролль щецинский?

    Gekon 1979
    - Случайный пук ))
    Впрочем, посмотрим, прими во внимание тот факт, что смертность в Кацапобольшевии, однако, огромная , а спившееся общество с этим не справится

    Hohlik 3
    - «Случайный пук ))»
    О, тут можно в чём-то согласиться, в 20013-2016 подрастут дети периода демографического упадка, но к этому времени у них уже будет много мигрантов из Европы.
    «Впрочем, посмотрим».
    Что посмотрим? Что в России рождаемость повышается в том же темпе, как в африканских странах??
    «прими во внимание тот факт, что смертность в Кацапобольшевии, однако, огромная »
    Большая, но быстро уменьшается, данные в свободном доступе, тоже показать тебе?
    «а спившееся общество с этим не справится »
    Британцы пьют больше, это я тебе как очевидец говорю.

    Gekon 1979
    - Да, бриты хлещут будь здоров, даже есть телепрограммы на эту тему, жирные, мерзкие бабы, которые выпивают по 12 кружек пива в пабе, жрут бекон, а потом ещё угощаются джином с тоником, гадость, точно.

    123i321
    - Россия, так же, как и Польша, - жертва мафиозного капитализма, который превратил большинство людей в нищих и ликвидировал здравоохранение. Нет никакой философии в этой демографической трагедии. Если несколько десятков супер-злодеев, главным образом, евреев, ограбили Россию на сотни миллиардов или триллионов, остальные погибают в нищете. Капитализм – это холокост человечества.

    1onewolf
    - Придурок, кто в Польше погибает в нищете? Может, какой-нибудь 0,00001%.

    Stek 22
    - Скоро Путин так укрепит свою власть, что никто не посмеет ему сопротивляться, потому что… кроме кремлевских вельмож, никого в России не будет. Вот, насмешка истории – ни одна внешняя сила так не уничтожала Россию, как её великолепная родная власть. У них есть их великолепный вождь. Это уже факт, что китайцы захватили восточные регионы. Местные женщины, так же, как и русские, уже предпочитают работящего непьющего китайца, а не русского алкоголика, который ничего не может.

    Cor -tex
    - Путин должен вернуть в Россию социализм, если хочет спасти её. Иначе у нас скоро соседями будут китайцы.

    Gekon 1979
    - Но это была бы выгодная замена.

    Hohlik 3
    - Самое интересное – это то, что стращание китайцами – обычная пропаганда.

    Wymiatator 1
    - А я люблю китайскую жратву, не знаю, как наши русские братья.

    Hohlik 3
    - Я - тоже. В России существуют специальные программы для переселенцев из Китая, поскольку они не очень-то рвутся, а жаль, ценный народ.

    Szpion 007
    - Да они с большой охотой занимают свободные земли в Сибири
    Дай ссылки на эти «специальные программы»

    1onewolf
    - Хе-хе, первая сегодня прочитанная новость – и такая позитивная .
    Пусть дегенерируют, всегда были «отребьем мира», так что, в принципе, ничего нового.

    Baby 1
    - Статью писал человек, не имеющий никакого понятия об этой проблеме.
    «Россию убивает высокая смертность взрослых».
    Если умирают люди в пост-прокреативном возрасте, особенно те, кто уходит на пенсию, то это не имеет значения для развития популяции и даже полезно, поскольку не нужно их содержать.

    Canisparvus
    - Дело в том, что существует явление смертности мужчин в прокреативном возрасте. Эти приукрашенные (статистически?) Путиным 59 лет – это средний результат, который выводится из смертей тридцати- и сорокалетних рядом со смертями семидесяти- и восьмидесятилетних. И я готов держать пари, что повышенная смертность мужчин моложе, скажем, 45 лет касается, в основном славянского населения – мусульмане в массе своей не пьют, а главная причина преждевременных смертей – это алкоголизм.
    Но ты прав в том, что это в малой степени касается населения в прокреативном возрасте. Продолжительность жизни, однако, влияет на общее количество населения, увеличение продолжительности жизни на 4 года (это много для такого короткого срока, если это правда) должно было ослабить уменьшение населения. Я не слишком разбираюсь в этом вопросе, чтобы утверждать, что, действительно, так и произошло.

    Bopin
    - Видно, что разбираешься. Почитай сначала то и сё.

    Rsrh
    - Маленькое Московское Княжество стремится к пропасти! А вообще-то – какое нам до этого дело!

    Rsrh
    - Обращаю, однако, внимание участников дискуссии на Федеральный закон N-153-F3 от 14.07.2006 г., который позволяет российским спецслужбам «устранять» на территории России и за её границами не только террористов, но и всякого, кто «злобно клевещет на российские власти». Источник - Martin Sixsnith «Досье Литвиненко», стр. 282.
    Как это «специалисты» по России не заметили этого закона!!!

    Hohlik 3
    - Очередная пропагандистская халтура Белецкого.
    Во-первых, статистика десятилетней давности.
    Во-вторых, он даже не упоминает, какого размера пособие на ребёнка.
    В-третьих, в России сейчас бэби-бум, о котором мы тоже ничего не узнаем.
    В-четвёртых, ни слова о программе Медведева, которая успешно выполняется.
    В-пятых, к 2012 году популяция должна стабилизироваться на уровне 143 миллионов.
    И откуда журналистишка берёт информацию, мы тоже не узнаем, «известные эксперты» или « из надёжных источников» - такие доказательства хорошо у пивного ларька приводить.
    Эхх, скучно становится.

    "Health and Social Development Minister Tatyana Golikova told her ministry on April 25 that over the past 15 months, Russia had experienced what she called “a real demographic explosion,” with more than two million children born between January 1, 2007, and April 1, 2008. Golikova said that not a single developed country had experienced such a baby boom, which she attributed to the Russian government’s efforts. “We are proud of the fact that citizens responsibly approached the future of the county [and] reacted properly to the measures to stimulate the birthrate,” she said. She went on to predict that measures to accelerate the birthrate and develop an obstetrics service would help increase the rate from 11.3 per 1000 people in 2007 to 11.9-12 this year, while decreasing the infant mortality rate from 9.4 per 1000 in 2007 to 9.9 per 1000 this year (Kommersant, April 28).

    As Kommersant noted, the issue of demography had become one of the government’s top priorities since President Vladimir Putin’s annual address to the nation in 2006, in which he called Russia’s demographic crisis “the most acute problem facing our country today” (www.kremlin.ru, May 10, 2006). In 2007 Putin signed a concept for demographic policy through 2025 (Kommersant, April 28) and approved a series of maternity incentives, including higher payments for mothers of children under 18 months, benefits for unemployed mothers and payments of about $9,500 for the birth of two or more children (RIA Novosti, February 1).

    The Health Ministry has set a goal of halting Russia’s population decline by 2011, stabilizing the number at 143 million people (www.kommersant.com, April 25). This, however, will be no easy task, even with the rebound in birthrates.

    First of all, as Golikova herself noted, while the number of births increased by two million, over the last four months, 48 of Russia’s 89 regions--that is, nearly half--registered increases in the deaths of infants younger than a year old. Golikova called on the health authorities in Russia’s regions to take “urgent measures” to deal with infant mortality
    (www.newsru.com, www.kommersant.ru, April 25 )."

    Gekon 1979
    - Хохличек, важно, чтобы рост удерживался, нельзя принимать во внимание один год или даже два, когда рост есть, но потом снова будет падение . На самом деле у вас долгое время был упадок, и нужны следующие 10 лет, чтобы увидеть, будет рост или нет.

    Hohlik 3
    - А вот тут ты прав! Увеличение населения – это горки и ямки, важно лишь, насколько глубокие.

    Gekon 1979
    - Конечно, я прав, я всегда прав , и пишу правду и только правду, а правда глаза колет

    Rsrh
    - Hohlik 3 ошеломил меня цитатой из «истинного» источника «правды, то есть органа Кремля, неотразимое впечатление должна была произвести эта «феня» по-английски!
    Maładiec !!!

    Hohlik 3
    - А я должен цитировать польские источники?!!
    Меня огорчает пассивность польских властей по отношению к демографическим проблемам в Польше.

    Rsrh
    - Hohlik, ты пользуешься устаревшим изданием «polit-gramoty». Самое новое, видимо, ещё не дошло до тебя с Лубянки! Позвони им!

    Hohlik 3
    - Ураа!! И русские Европу шапками закидают

    Rsrh
    - Босиком? Не дойдут даже до Минска. Звони на Лубянку, твой уровень резко падает.

    Wymiatator 1
    - "while decreasing the infant mortality rate from 9.4 per 1000 in 2007 to 9.9 per
    1000 this year» - совершенно достаточно в качестве комментария.

    Lubat
    - Статью можно даже не читать, известно, что когда ZBiR что-нибудь напишет, то это не имеет ничего или очень мало общего с реальностью.
    «эксперты ООН не разделяют этого оптимизма».
    Фамилии, фамилии, не оставляйте экспертов анонимными.
    Господин ZBiR, важны тыденции, тынденции важны, как говаривал нечужой вам товарищ по линии пропаганды. А там после лет ельцинской «демократизации» страны, когда население, действительно, стремительно уменьшалось, тенденция явно и решительно сменилась на противоположную. Судьбы отдельных людей можно сравнить с судьбой сырого яйца или теста. Они могут превратиться во множество разных веще до тех пор, пока их не подвергнут воздействию высокой температуры. Со многими россиянами случилось нечто подобное. Не все выдерживали психически и физически «тренировку», основанную на том, семья из 4-х или даже 6-ти человек на много месяцев остаё1тся без всяких средств к существованию, несмотря на то, что 2-3 человека работали. Многие из них стали алкоголиками, наркоманами, бездомными или попробовали других «прелестей» нищеты. Такие люди, как правило, потеряны навсегда, факты, известные и у нас тоже.

    2berber
    - Демография имеет всё более возрастающее значение для уровня жизни общества. Похоже, что наши политики, занимаясь интригами в своём кругу, не думают о будущем нашего государства. Я хочу скромно обратить внимание на то, что из статьи следует, что в России дела обстоят иначе.

    Borrka
    - Ты же не осмелишься подвергать сомнению сообщения российской прессы, Любатик, вау!
    www.moscowtimes.ru/article/1010/42/362397.htm
    И фамилии в рапорте есть!
    Вот только, в отличие от тебя или Эфки, не пытаются любой ценой отстаивать «свою» правду.
    Я не считаю эту тенденцию положительной.
    Демографическая катастрофа белых людей – это факт.
    Все положительные флюктуации являются результатом либо подрастания поколения предыдущего демографического всплеска, либо (чаще) большой рождаемости среди меньшинств других рас.
    Это происходит и в США, и в ЕС, и в России.
    Недавние восторги Эфки по поводу бэби-бума среди российских азиатов поражают своей наивностью. Это не безумно трудолюбивые китайцы, корейцы, вьетнамцы. Это мусульмане Центральной Азии. Традиционно враждебные России и традиционно имеющие «созерцательное» отношение к жизни.
    Русские это прекрасно понимают, и поэтому их жизненно важной потребностью является использование славянского населения, кроме татар, единственной полностью полезной нации в строительстве государства.
    Эта популяция находится в плохом состоянии и разделена политически, см. Украина или Белоруссия. Очередные «колонизаторские акты» на Дальнем Востоке, сами по себе умные и оправданные важным государственным интересом, не удаются.
    Кажется, что не так уж много желающих играть роль пионеров.

    Hohlik 3
    - Вот только деление людей на белых и остальную чернь – это расизм. В школе учили, что народы малоцивилизованные имеют наивысший прирост населения, поэтому у татар точно такие же демографические проблемы, как и у остальной России.
    В развитых странах с хорошей социальной защитой как-то с этой проблемой справляются, например, в Норвегии.
    Вот пример богатого славянского российского региона.
    Ханты.
    Демография 2005
    Число родившихся, на 1000 населени 17.6
    Число умерших, на 1000 населения 9.1
    Естественный прирост (убыль), на 1000 населения 8.5
    Уровень жизни населения и социальная сфера
    Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата, руб. 22370.1
    Однако, заклинание Путина хорошо действует.

    Borrka
    - Ты хочешь сказать, что один из центров нефтяной промышленности Российской Федерации репрезентативен для тенденции во всей России?
    Кончай, не срамись.

    Eva _dildo15
    - Хоть бы уж побыстрее это произошло, никто не заплачет по этой бандитской фашистской нищей стране лысого коротышки Хренутина!! Я надеюсь, что мы когда-нибудь будем граничить с Китаем.

    Rsrh
    - Ты точно кандидатка (я тоже) для применения процитированного Федерального Закона! См. выше.
    Привет!

    Lubat
    - «Хоть бы уж побыстрее это произошло, никто не заплачет по этой бандитской фашистской нищей стране лысого коротышки Хренутина!!»
    Для меня навсегда останется загадкой, почему некоторые люди, зная, что г…о – это г…о, берут его в руки, обнюхивают, пробуют на вкус…
    Если бы я считал, что это «бандитская нищая страна», то даже и не заглядывал бы на этот форум.

    Eva _dildo15
    - Для тебя, товарищ, ещё многие вещи являются загадкой, а в часах ты разбираешься, пьяный колхозник? Ты уже получил валенки, тушёнку и литр спирта по талонам от лысого коротышки. Ха-ха-ха, pizdziec тебе, вошь советская
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.08.2008 2:41:05

    http://www.rp.pl/artykul/134693.html


    Andrzej Pisalnik
    Jak publicysta „Rz” zadarł z rosyjskimi internautami

    Анджей Писальник
    Как публицист «Речипосполитой» повздорил с российскими форумчанами


    Наверное, ни один польский автор не вызывал таких эмоций у читателей популярного российского портала, специализирующегося на переводах иностранной прессы, как Рафал Земкевич, публицист «Речипосполитой». Его фельетон «Культурный народ» («Rzeczpospolita», 12.05.2008) оказался среди наиболее читаемых и комментируемых текстов Inosmi.ru.
    Российских читателей более всего возмутил этот фрагмент:
    «Танки, бомбардировщики, вертолеты, баллистические ракеты малой и большой дальности - пусть никто не сомневается, что у России есть, чем защитить свою великодержавность.
    Пускай рядовые россияне подыхают с голоду, живут в землянках и пользуются одним сортиром на четыре семьи - но на то, чтобы в российских арсеналах было несметное количество танков, истребителей, ядерных боеголовок, кавитационных торпед, каких нет ни у кого в мире, рубли найдутся всегда», - писал Рафал Земкевич (blog.rp.pl/ziemkiewicz/).

    Авторы большинства постов насмехались над фельетоном, автором и поляками вообще. Но – что интересно – появились также голоса в защиту Польши. Читателям показалось мало комментариев на форуме ИноСМИ. Поэтому когда один из них сообщил: «Я зашёл на блог пана Рафала. Оставил там комментарий. Предлагаю всем сделать то же самое», - и выложил ссылку на блог нашего публициста, на форуме нашей газеты появились гости с Востока. «Флешмоб на сайте идёт отлично!!!» - радовался инициатор акции.

    Inosmi.ru - не единственный портал в России , занимающийся переводом статей заграничной прессы, но исключительно влиятельный. Ежедневно его посещают до 90 тысяч человек. Своей славой он в большой мере обязан активности форумчан. Значительная часть переводов принадлежит именно им. Наиболее известной и любимой форумчанами переводчицей польской прессы является посетительница форума, выступающая под ником Ursa. Она регулярно публикует переводы дискуссий о России, которые ведутся на польских форумах в Интернете. Её попросили также перевести польские комментарии к вызвавшему столько эмоций фельетону Рафала Земкевича, размещённые на его блоге.


    Взято с блогов
    blog.rp.pl

    Kirill

    - Глубоконеуважаемый пан Ziemkiewicz.
    Ваша статья “Kulturnyj narod” превзошла все русофобские статьи, какие я только видел. Но у меня все же есть одно объяснение произошедшего. Вы вроде пишете научную фантастику. Скорее всего вы перепутали и случайно отдали свое несомненно ГЕНИАЛЬНОЕ научно-фантастическое произведение в редакцию “Rzeczpospolita”.
    Может вы считаете, что Польша более демократическое государство, чем Россия? Если это так, то вы как минимум не правы. Одним из главных критериев демократии является понятие свобода прессы, в том числе доступ к иностранной прессе. Россияне(или как вам привычнее Русские) имеют такой доступ в отличае от Поляков. А статьи подобные вашей очень сильно напоминают советские стаьи 30-х годов о прогнившем западе и капиталлизме.

    Maksim
    - Я прочитал вашу статью «Культурный народ». Спешу сообщить вам, что в принципе образ, представленный в вашей статье, на самом деле не совсем соответствует действительности! Например, у меня до сих пор даже нет собственной землянки, и мне приходится в одиночестве жить в четырёхкомнатой квартире. Занять очередь в туалет я тоже не могу (не знаю, в какую очередь я записан), поэтому приходится ходить в собственный туалет.

    Natasza
    - Заклевали совсем польского автора,а сами ведь (по крайней мере большинство из вас)не было нигде за границей,а если бы и было,то вряд ли вернулось бы обратно. Столько пьяниц ,столько хамства как у нас нет нигде!

    Antony
    - Польша - часть Российской Империи.
    Возродим Россию в исконно русских границах: от Польши и Финляндии до Аляски и Порт-Артура !

    Jazz
    - Мда, это действительно нечто…
    Не питаю иллюзией на счёт нынешней Российской власти, никогда не любил и даже ненавидел коммунистов, но эта статья не о политике, а о пещерной ненависти к русскому народу, пан Ziemkiewicz, вы трусливый лжец, вы позор своей нации и если поляки верят вам и подобным, то мне очень жаль ваш народ.
    Без уважения.

    Marggl
    - Уважаемый пан Рафал! Благодарю вас за статью и хочу извиниться от имени всех соотечественников, которые пишут оскорбительные комментарии. Прошу мне верить, в России живёт много людей, которые не боятся слышать правду о своей отчизне, даже если эта правда неприятна. С наилучшими пожеланиями (Саратов, Россия).

    Ztdummy
    - Как и все остальные, пишу Вам из землянки при свете лучины. Очень хочется жрать. Кровавая гэбня держит на железной цепи и заставляет копать лопатой в болотах пусковые шахты для межконтинентальных ракет.
    Передавайте привет польскому народу на пути в светлое будущее из средневековья.
    Извините за краткость - надо идти работать
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 22:52:37

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...954320&v=2&s=0
    Rosyjska gazeta straszy, że Polacy chcą 22 mld dol. za Katyń
    Российская газета пугает, что поляки хотят 22 миллиарда долларов за Катынь.


    Реабилитация жертв Катыни может привести к тому, что семьи убитых потребуют от России 22 миллиарда долларов компенсации, - пугает «Независимая Газета».


    Maaac
    - Ничего не напоминает? Только сумма другая – 65 миллиардов долларов, но логика идентичная.
    Недолгие поиски в Гугле, и мы имеем польских братьев этих русских из «Независимой Газеты».
    iskry.pl/index.php?Itemid=3&id=616&option=com_content&task=view
    Ребята согласовали показания? Одни списывают у других? Общее руководство дало инструкции? Или глупость не знает ни границ, ни кордонов?

    Star-uch
    - Maaac! Как мне тебя жаль! Ненависть и ксенофобия? Ты знаешь, что тебе могут помочь только психиатрия и твой любимый портал «Искры»? но прогноз пессимистичный. У тебя уже почти нет шансов на то, чтобы искренне смеяться. В психиатрическую клинику! Быстро!!!

    Tomekjot
    - Так русские верят словам нашего президента?! Ой, напрасно…

    Krzych .korab
    - Они правы, посмотри на претензии к собственной стране и собственным соотечественникам.

    Tryudtrnu
    - Если они нам не заплатят, мы устроим мощную антироссийскую кампанию на всю Европу!
    Мы уже, собственно, начали, доказательство - наша клевета, будто в России царит авторитаризм (столь же глупая, как и еврейская о том, что в Польше царит антисемитизм…) и наши действия на Украине и в Грузии.

    Maaac
    - Извини. Прочитай мой пост ещё раз. Медленно и внимательно. Если хочешь, просмотри и другие мои комментарии, касающиеся «гениальных» текстов с портала «Искры».

    1zorro
    - Star-uch, ты о чём это?

    Macpor
    - Люди уже не распознают насмешки. Включаешь телевизор, смотришь сатирическую программу и в конце узнаёшь, что это было выступление президента, премьера (нынешнего или бывшего) или интервью с депутатом или сенатором. И как при такой «конкуренции» можно шутить, иронизировать? Половина примет всерьёз.
    Ну, ещё раз открытым текстом. У Польши нет монополии на глупость. Если какие-то кретины у нас твердят, что евреи требуют от нас 65 миллиардов долларов, то почему кретины в России не могут утверждать, что «мы» требуем от них 22 миллиарда долларов? Наверняка, если просмотреть прессу других стран, мы бы тоже нашли там множество таких «сенсаций».

    Qdlinski
    - Ну, к сожалению, скорее всего, Maaac прав.

    Alexandra 220
    - Star-uch, если бы тебе было о чём сказать, потому что я вижу, что нечего… как бы тебе не помереть от скуки… а твоя мамуся не была так умна, как я, и не сделала этого… розгой надо… иначе свиньи бродят без присмотра и заслоняют горизонт людям, которые не являются кошмарным pain in the ass.
    А Путин, несмотря на обещания, не смягчает международные отношения. Речь идёт о каком-нибудь компромиссе… В Польше многие хотели бы хороших отношений с Россией.

    Stix
    - За депортации в Сибирь тоже компенсации. Множество людей утратили из-за них жизнь, здоровье или имущество. Шведы за потоп тоже должны заплатить. Цитата: «Войну эту назвали потопом, потому что шведы захватили и разрушили страну с быстротой стихийного бедствия».

    Oloros
    - Причинил кому-нибудь вред – должен компенсировать, исправить. Это фундамент западной цивилизации. Принцип этот даже старше неё самой, его лишь привели в соответствие с цивилизацией, добавили элемент раскаяния и прощения – но только после компенсирования утрат. Если не следовать этому принципу, то никакие законы не действуют, кто захочет жить в таком мире?
    Кстати, нет никаких препятствий для требования компенсаций у Швеции, кроме одного – уже НЕКОМУ требовать.

    Krzych .korab
    - Шведы должны заплатить нам за предательство собственного короля, а русские – за изгнание из Кремля.

    Zigzaur
    - Точности ради, шведы в 1955 году (так в тексте – прим. перев.) ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к внутреннему конфликту и московскому нашествию.
    Януш Радзивилл призвал шведов для защиты от Москвы после того, как москали сожгли Вильно.
    Как оказалось, он был прав! Союз со Швецией утихомирил бы католический фанатизм, а при случае был бы кнутом на Гогенцоллернов.
    Шведская военная мощь – это был бы идеальный союзник для Речи Посполитой.

    Zigzaur
    - Кроме этого решения Януша Радзивилла были и другие случаи союза Речи Посполитой со Швецией:
    - балтийская семилетняя война 1575-1582, тогда удалось отрезать москалям выход к Балтийскому морю более, чем на сто лет,
    - война Яна Собеского против Бранденбурга и Пруссии в 1679 году.

    Ar .co
    - Не имеет смысла вести дискуссию с человеком, кто истории учился по Сенкевичу, о нём хорошо сказал Гомбрович – первосортный писатель из второсортных.

    Zigzaur
    - Это, видимо, не ко мне?

    Chooligan
    - Шведская военная мощь – это был бы идеальный союзник для Речи Посполитой.
    Так, как США для III Речи Посполитой? Или как Лондон для II Речи Посполитой? Как татары для Яна Казимира? Или как Чарнецкий для датчан? Или как Вишневецкий для донских казаков? Или как Мешко II для славян, населяющих Берлин? А может, как гиены, спасающие падаль от львиц?
    А может, просто – только так, как евреи. Просто деньги с процентами – вот и всё?

    Sunlama
    - Сталин убил 60 миллионов своих граждан, если бы семьи этих жертв попросили компенсацию, то у Польши граница с Китаем была бы на Урале.

    Leszlong
    - НО ведь Россия великодушно предложила компенсацию за депортацию в Сибирь в 1940-1944. Чтобы получить их, следовало явиться в столицу области, куда ссылали. Самое лучшее было то, что стоимость перелёта (проезда) в несколько раз превышала предложенную компенсацию, не говоря уж о том, что только сами репрессированные могли получить её и только в России. Вот такая справедливость.

    Debil 13
    - Вот именно, они тоже нуждаются в правде, и они это знают. А пока что во Вроцлаве мы имеем начало такой истории заново. Документы о мошенничестве в администрации и подозрение, что администрация участвовала в убийствах. Юридические документы подделаны, так что давайте бороться за нынешнюю чистку, жду.

    Puuchatek
    - Maaac, я точно то же самое хотел написать. Такая же логика: если кто-то хочет правды о преступлениях, то, значит, ему важна компенсация, неважно, евреи ли это говорят о Польше или поляки о России…
    Просто некоторым «супер-патриотам» (независимо от того, на какую идеологию они в данный момент ссылаются) не умещается в голове, что кто-то может НЕ иметь в виду деньги…

    Neiden
    - Таких случаев, как Катынь, было много. Русские не подписали Женевскую конвенцию, поэтому они не соблюдали международных законов. Убийство военнопленных было нормальным. У немцев не было проблем, они убивали русских, зная, что никто о них и не вспомнит. Русские признали Катынь, и надо закончить на этом. Расцарапывание ран выставляет нас в чёрном свете, мир не уважает слабых, проигравших или наивных. Мы в Польше изучаем историю, но не извлекаем уроков из ошибок, не учимся, как в будущем избежать их.

    1europejczyk
    - Тем не менее современная Российская Больница имени Жертв Катыни, построенная русскими в Польше была бы хорошим решением, как для русских, так и для наших будущих двусторонних отношений. Идея эта не новая и не революционная: подобное сотрудничество в области здравоохранения является хорошим началом для построения мостов наперекор всем тем, как в Москве, так и в Варшаве, которые обходят стороной даже временную переправу!

    Zigzaur
    - А на ŃYX нам в Польше русская больница? Ты рискнул бы лечиться в такой больнице?
    (Слово, написанное большими буквами, читать в зеркальце).

    Kaczor .donald
    - Ну, в таком случае, большая современная больница имени Жертв Катыни в… Катыни.

    Lehoo
    - Это пишется так - HA XYŃ …

    Misza 36

    - Почему ты говоришь – русские, а не власти СССР, во главе которого стояли два грузина – Берия и Сталин, а в НКВД в процентном отношении больше всего было евреев, это не Россия была виновата, а коммунистическая система, которая уничтожила около 60 миллионов русских, а поляков – около 1 миллиона.

    Ebiznes 24eu
    - Потому что существует преемственность государства, независимо от того, как оно называется. Россия признала себя наследницей СССР, вот почему!

    Misza 36
    - Признала себя наследницей, потому что была самой большой республикой СССР, это, кажется, логично.

    Rusek 11
    - Эй, умник, дай мне ссылку, где говорится, что Россия – наследница преступлений СССР-овских коммуняк. Поэтому польская экономика так плохо выглядит, что такие вот Ebiznes-ы – неучи и деревенщины, хе-хе.

    Lepian 4
    - Русских не было, потому что был СССР, немцев тоже, потому что был III Рейх… Так с кем тогда боролись? В проигрыше, как всегда, евреи. Израиля тогда ещё не было. Чьи претензии они на самом деле представляют?

    Zigzaur
    - Поскольку преступные приказы были отданы из Москвы и на русском языке. Сталин и Берия были грузинами. Но, например, Серов и Сопруненко – русскими.

    Kolorittan
    - А Дзержинский? Зигхайльзаур – ты фашистская сволочь.

    Zigzaur
    - A paszoł won, sobaka!

    J 23plpol
    - Невероятно. Русские коммунисты импортировали в Польшу коммунизм, а бравые интеллектуалы типа Михника, Куроня и т.п. с колыбели с ними боролись. Ой, как же меняется история, если на неё смотреть глазами GW…

    Papac
    - Доне обещал и даст!!!

    Incipit
    - Поляки насчитают москалям значительно больше, чем эти смешные 22 миллиарда долларов.
    Когда тут были москали, то 45 лет в магазинах почти ничего не было. А когда ушли, то есть всё. Так сколько же они от нас за всё это время вывезли?
    В России после 1989 года начался многолетний кризис. Очень просто – прекратились дармовые поставки из Польши.

    J 23plpol
    - Incipit, вместо того, чтобы смотреть Tusk Vision Network, WSI24, а также читать Michnik News, поехал бы в Россию, тогда у тебя прошла бы фобия. А считать надо уметь, ты также хорошо, как и я, знаешь, что Россия не даст ни копейки, перестань верить в евро-миражи.

    Alvaro
    - Поздравляю! Из пяти ироничных фраз ты сделал выводы, что человек читает, смотрит и думает!

    Herr7
    - Может, компенсацию за Волынскую резню?
    В Катыни большевики убивали народ «офицерский», если что-то такое существует. На Волыни украинцы убивали народ польский, всех подряд, то есть всех, кого им удавалось схватить. В России никто не думает ставить памятники Сталину, Берии, Кагановичу или Мехлису – то есть людям, ответственным за приказ, касающийся убийства польских офицеров. На Украине нынешняя власть – как утверждает наша пропаганда, наш «стратегический партнёр» - устанавливают памятники преступникам, ответственным за уничтожение поляков. Украинцы даже не соглашаются на организацию польских кладбищ на территориях, где эти преступления были совершены. Убитые поляки так и лежат там, где их бросили в ямы – по полям и лесам.
    Идея строительства «катынской» больницы неплоха, но сначала наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни.

    Borrka
    - Агентишка, перестань высказываться от имени поляков. Кого ты учишь уважать погибших? Вы своих похороните, их кости валяются по полям западной России.
    Преступления России можно сравнить только с гитлеровскими. Катынь – это мощный пропагандистский символ, но это всего лишь малая часть наших жертв. А Сталину вы как раз поставили памятник. В Сочи.

    Herr 7
    - Слушай, бандеровец! Это польский форум, и держись от него подальше! Пошёл вон – на бандеровский форум!

    Borrka
    - А тебя я могу отправить только форум КГБ, вау.

    Herr 7
    - Боррка, ты, к сожалению, глуп, а это не лечится.

    J 23plpol
    - Боррка, форум КГБ не существует, это были умные агенты, хотя и служили плохому делу. А что касается форума бывших агентов ЦРУ, а также ВИС, кто знает, может, и будет создан. Уже были первые попытки на сайте «Наш класс». Да и агенты ЦРУ где-то должны общаться, зная глупость наших братьев из-за лужи, всё возможно.

    Czyngis _chan
    - «тебя я могу отправить только форум КГБ».
    А тебя – нет. Знаешь, почему? Потому что в КГБ и другие спецслужбы дураков не брали.

    Eva 15
    - «А Сталину вы как раз поставили памятник. В Сочи».
    Нет, лживая жертва лоботомии.
    В Сочи на вечную память поставили памятник дружбы Черчилля (то есть Великобритании), Рузвельта (то есть США) со Сталиным (то есть СССР).
    И очень хорошо, что этот памятник создан,
    Это, может быть, хоть немного помешает искажению истории, которое постепенно идёт в том направлении, будто бы Сталин сам с собой в Ялте (Тегеране, Потсдаме и т.д.) конференции устраивал и один-одинёшенек поделил Европу. США и Великобритания ничего об этом не знали, а если бы знали, то, конечно, не позволили бы.

    Borrka
    - Больше всего меня веселит то, что они е могли поставить этот памятник там, где полагалось. В Ялте.
    Подарить Крым братскому украинскому народу – это был великодушный жест, не так ли Эффка?

    Eva 15
    - Вот именно. Передача Крыма Украине – это одно из многочисленных доказательств того, что СССР часто правили не-русские, которые больше заботились о своих интересах, чем об интересах России.
    Так почему Россия должна быть моральной наследницей их убийств, грабежей и прочих вин, если, как мы видим хотя бы на примере Крыма, она сама была из жертвой?

    Borrka
    - Русский народ стал жертвой нежизнеспособности ОДОБРЯЕМОЙ им системы царского правления. Это Романовы своей некомпетентностью довели до большевистского путча. Они, правда, были немцами, но представляли империю русских.

    J 23plpol
    - А немецкий народ со своей дальновидностью и миролюбием выбрал Гитлера. Такие аргументы – глупы, Боррка.

    Wet 3
    - Россия имеет такие же права на Крым (который захватила в 1783 году) и такое же право распоряжаться им, как и Польшей – в разделах которой участвовала. До конца Второй мировой войны крымские татары имели в Крыму свою автономную республику – Крымскую АССР. Только Сталин выселил их из Крыма, якобы за сотрудничество с немцами. Россия не имела никаких прав передавать Крым Украине, и Украина не имела никаких прав принимать Крым. Но со слабыми никто не считается и распоряжаются ими, как хотят! И не пиши о страданиях России. Русский народ это заслужил – и мало того, помог ещё коммунистам в порабощении центрально-восточной Европы

    Eva 15
    - А до татар в Крыму были генуэзские колонии. Так что, теперь итальянцы должны потребовать у татар, русских и украинцев компенсацию за 600 лет оккупации? Ты хоть иногда головой думай.

    Ontos 2
    - Ты, наверняка, не понял рассуждений предыдущего собеседника. Спроси у онемечившейся Эвы15.

    Koczisss
    - Подожди, подожди, если речь идёт о преступлениях, то Россия и русские – не наследники, а как доходит до празднования 9 мая, то самые что ни на есть наследники Красной Армии, впрочем, с её символикой и маршируют, да и на трибунах красно от советских флагов!
    Ну, и как это?
    Когда нам удобно, о мы гордимся достижениями наших предков и чувствуем себя наследниками их, а вот если они сделали что-то плохое, то мы от этого отмежёвываемся и говорим, что это они плохие, а мы ничего общего с ними не имеем!
    Знаешь, Эвка, ты ври да не завирайся, а то прямо жалко тебя делается!

    Wi 42

    - Это к делу отношения не имеет, кто наследник, речь идёт о том, что Катынь – это военное преступление, а не геноцид. Если этот юридически ясный пункт признать, то дальше уже всё начнёшь понимать. Желаю удачи, почитай и подумай – сравни…
    news.yahoo.com/s/ap/20080519/ap_on_re_as/korea_mass_executions

    Eva15
    - Паранойя ответственности за чужие грехи.
    Русские разделяют ответственность за преступления с другими советскими народами, но не отвечают ЗА НИХ. Точно так же и с победой – не только русские побелили во Второй мировой войне, но и другие советские народы. Русские у них этого не отнимают, наоборот, всегда это подчеркивают и приглашают на торжества.
    Если бы русские должны были отвечать за грехи своих советских народов, то вышло бы, что они должны отвечать и за добровольное участие эстонцев, латышей или украинцев в СС. Настоящая паранойя.

    Wianuszek _kresowy
    - Минуточку. Хрущёв – это этнический кацап был, у него русские отец и мать были, а то, что он пожил на Украине, не значит, что он не был кацапом. Если уж говорить о том, что русские люди бескорыстно давали другим народам, то, кажется, можно упомянуть только триппер, которым бойцы щедро одаряли насилуемых женщин.

    Zigzaur
    - Ой, Эвка! Эта «вечная дружба» между Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем могла длиться самое большее до 1945 года (смерть Рузвельта), либо до 1953 (смерть Сталина) или, может быть, до 1964 (смерть Черчилля).
    Зачем ставить памятник явлению недолговечному и неактуальному?

    Wet 3
    - Что ты несёшь! Я согласен с Эвой. Пусть история хорошо помнит этих трёх бандитов!!!

    Zigzaur
    - Если эти трое, по твоему мнению, бандиты, то для комплекта (как для бриджа) им пригодился бы и четвёртый, по имени Адольф.

    Wet 3
    - Ты прав. Адольф должен быть на памятнике как идейный вдохновитель, а Черчилль, Рузвельт и Сталин как исполнители.

    J 23plpol
    - Зигзаур, ты пишешь не по теме. Эва обратила твоё внимание, что это памятник НЕ ТОЛЬКО Сталину, а то, что ты пишешь, можно определить тремя словами – не по делу.

    Kauzyperda
    - Ты, палач из-под знака трезубца, вымой пилу своего деда, потому что на ней, наверняка, ещё осталась кровь зарезанных польских детей. 200 000 человек были убиты украинцами на Волыни со зверской жестокостью только за то, что были поляками. Их жгли, пилили пилами, сажали на кол, детей – на штакетины заборов. Ничего странного, что такая трезубая гнида пытается вывернуть всё наизнанку и направить ненависть поляков на Россию (которую бандеровцы ненавидят так же, как Польшу).
    Может, опровергнешь, что оранжевый Ющенко прославляет бандеровцев? Может, их преследуют за преступления на Украине? Нет, палачи с пилами, обагрёнными кровью поляков, - национальные герои на Западной Ураине.
    PS Это уже верх наглости, чтобы трезубцевый палач поляков агентами обзывал. У вас в голове всё перевернулось от этого похлопывания по плечу нашим кортофелем.

    Ar .co
    - 200 000 поляков на всей Волыни не было. Даже Семашко (Владислав Семашко и его дочь Ева Семашко – авторы монографии «Геноцид поляков на Волыни 1939-1945, совершённый украинскими националистами», прим. перев.) говорят о 60 000 жертв, а доказать документально могут только 15 000, остальные – по принципу аналогии. Так что перестань бредить.

    J 23plpol
    - Ага, а 15 000 – это не преступление, интересный подход.

    Wianuszek _kresowy

    - Ты к такому выводу пришёл на основании поста:
    «200 000 поляков на всей Волыни не было. Даже Семашко говорят о 60 000 жертв, а доказать документально могут только 15 000, остальные – по принципу аналогии. Так что перестань бредить».
    Например, человеку, который ударился башкой обо что-нибудь твёрдое, можно показать четыре пальца и спросить, сколько он их видит
    Видимые (доказанные) 15 тысяч, предполагаемые 60 тысяч, 200 тысяч – бред.

    J 23plpol
    - Боррка, преступления КОММУНИСТИЧЕСКОЙ России несомненны, но, конечно, примером уважения к международному праву и порядку для тебя является Джордж Дабл-ю Буш. Удачи!

    Borrka
    - Интересно… На основании чего ты делаешь из меня поклонника Дабл-ю? Я весьма холодно отношусь к американским политикам. Я европеец и обожаю наш заповедник, называемый ЕС.

    Eva 15

    - Политическое превращение Катыни в little холокост.
    «Идея строительства «катынской» больницы неплоха, но сначала наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни».
    Это совершенно нереально. Мы и оглянуться не успели, а с момента вступления Польши в ЕС Катынь вышла на новый уровень, в основном, благодаря Уткам. Это именно Утки часто повторяли, что Польша должна брать пример с евреев, если речь идёт об увековечивании памяти об утратах (и, наверняка, можно догадаться, о вытекающих отсюда компенсациях, но это уже следующий шаг). Болтовня ПиСовцев о геноциде указывает не столько на неприличное невежество в области международного права, ведь в ООН существует весьма точное определение геноцида, и Катынь никак под него не подпадает, сколько на страстное желание пригвоздить Россию к позорному столбу. Эту политику (наверняка, чтобы не быть заподозренными в отсутствии патриотизма или польского самосознания) приняли и другие политические группировки. Такое политизированное манипулирование историей всегда конъюнктурально (см. – тишина вокруг волынской резни), и русские видят, что нет никаких шансов на какое-то понимание. Поэтому больницу в такой атмосфере строить не будут. И даже если атмосфера когда-нибудь улучшится, будут помнить, что всё это может перемениться в любую минуту, так что тоже не построят.
    Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно.

    Toporowa
    - Цинизм или хитрая глупость (это такой советский феномен) особы, подписывающейся Эва15, напоминает мне состояние духа и ума кадров НКВД, с которыми я имела несчастье столкнуться сразу после войны в качестве допрашиваемой ими «ренегатки». Надо быть весьма наивным, чтобы вступать в полемику с такого рода особами.

    Alfalfa

    - Точно.

    Chemist 2

    - «именно Утки часто повторяли, что Польша должна брать пример с евреев, если речь идёт об увековечивании памяти об утратах»
    Пример с них берут многие страны, например, США. И Кацапстан тоже.
    «Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно».
    Убийца с убийцей всегда договорится.

    Zigzaur
    - Бьёт – значит любит. И наоборот.

    Kolorittan
    - «Убийца с убийцей всегда договорится».
    Именно поэтому полячишки вместе с американцами участвуют в преступлениях в Ираке и Афганистане. Готовьте свои миллиарды на компенсации для жертв польских преступников и виновников геноцида.

    Herr 7
    - Качиньский много чего может… например, похлопать брата Ярослава по плечу. Это правда, что польский исторический реваншизм усилился после вступления Польши в ЕС. Но время идёт, и начинают выходить на явь последствия этого вступления, и не только позитивные. Во-первых, уже видно, что польский беспорядок не позволил использовать средства на создание инфраструктуры. Польша строит стадионы, поскольку наши правители хотят рекламировать Украину в Европе. Потом эти стадионы будут стоять пустые.
    Другой аспект: наша страна была не в состоянии по-настоящему осовременить свою промышленность – преобладают сборочные цеха, где рабочие совершают простые операции. Так что Польша не достигла технологического перелома в экономике.
    Об успехах на востоке весьма разумно пишет эксперт по энергетике Анджей Щенсняк – последняя встреча в Киеве принесла ещё одну очередную декларацию. Это виртуальная политика. Как видно, президент Качиньский нашёл в Ющенко подходящего партнёра для ведения такой политики.
    szczesniak.pl/node/830

    Wianuszek _kresowy
    - Ну, и что ты, русский, предлагаешь? Возвращение к дружбе с великим русскоязычным советским народом России?

    Alfalfa
    - Господин7 ничего не предлагает. Он делает своё, то есть источает негативные для Польши, пропагандистские стереотипы в новой версии. Согласно инструкциям из Центра. Нечего с ним дискутировать, в ответ он перепишет страницу 8 или 18 из учебника «Как манипулировать форумом».

    Wianuszek _kresowy
    - «Совершенно иначе произошло примирение при миллионах убитых с обеих сторон между Германией и Россией. И об этом примирении можно сказать, что оно обдумано и стабильно».
    А сколько русских немцы убили?

    Kolorittan
    - «наши власти должны показать русским, что они не используют катынское преступление конъюнктурно, и что мы относимся к нему точно так же, как к преступлениям, совершённым на Волыни».
    И ещё к преступлению в Едвабне.

    Efg
    - «Польша должна»? С чего бы? Что это значит, что Польша должна потомкам палачей что-то доказывать? А если не чувствуют себя таковыми, так это именно ОНИ ДОЛЖНЫ это доказать. Как? Рассекретить и обнародовать имена палачей. И не п…ть о каких-то астрономических компенсациях, потому что никто их не требовал. Это само по себе провокация..

    Qdlinski
    -

    Estazolan
    - За наши обиды этого всё равно мало.

    Fmichus
    - Пора платить за геноцид!! Государство террора хочет выкрутиться от ответственности.

    Borrka
    - Русские никогда не поймут проблему Катыни. Во-первых, их знания на эту тему мизерны. Да и мало кого касаются эти пара десятков тысяч поляков в стране, где каждая семья потеряла кого-то во время террора или войны. Впрочем, они считают, что «были причины», чтобы «ликвидировать» поляков.
    Культ «победы» приводит к слепому обожанию вождей. Они совершали «ошибки», но побеждали! Такому Жукову прощают бессмысленное пролитие солдатской крови, пусть он давил танками собственные полевые госпитали, зато дошёл до Берлина. На этом фоне Катынь – пустяк.

    Lepian 4
    - «Что это нам напоминает?»
    Мне это напоминает наши избирательные кампании, когда вспоминают дедушек в Вермахте, пугают претензиями изгнанных за Одру, требуют компенсаций за военные потери…
    Похоже, это такой риторический приём, который позволяет укрыть собственную неполноценность…

    Wozniak0
    - «Российская газета пугает», абсолютная БЕССМЫСЛИЦА с этим «ПУГАНИЕМ»!
    Но совершенно правильно «ПОДТВЕРЖДЕНИЕ», которое таким образом сообщают русские, что КАТЫНЬ и её ВЫСОКАЯ ЦЕНА КОМПЕНСАЦИИ – это 22 миллиарда долларов, мы, поляки, с признанием принимаем этот факт к сведению!!! Поэтому надо сказать русским и объяснить им, что мы их подсчёты считаем приемлемыми. Поздравляем….
    И выплатить нам немедленно эту высокую сумму!!!

    Peternadolski
    - Увидишь ты свои миллиарды, как свинья небо. После вчерашнего Евровидения видно, как Европа любит поляков.

    Adalberto 3
    - Сколько должны заплатить немцв? В качестве гарантии выплат они должны привезти в Польшу все свои запасы золота.

    Koczisss
    - Зачем золото, зачем деньги? Достаточно, чтобы 50 лет давали нам даром газ и нефть.

    Pyosalpinx
    - Хорошая стратегия… допекать их судебными исками… как это делают немцы.

    Chojowaty
    - Если бы они ликвидировали друга, можно было бы иметь претензии. Но они ликвидировали врага, причём врага наихудшего, во время войны – о чем шум? Вроде бы не хотят компенсаций, а через минуту уже говорят, что хотят. Смешно слушать полячишек.

    Jollyroger 3
    - Пока что ты, серпомолот, слышишь большевистскую газету.

    Papigo
    - Ты, кацап, большевистский.

    Martinidry
    - Газета! Не раздражай Россию! Такие статьи портят польско-российские отношения, возбуждают национализм и ксенофобию… гомофобию и геморрой…
    Газетища! Не ходи по этому пути!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #23
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:09:14

    http://www.rp.pl/artykul/142408.html

    Andrzej Nowak
    Za rosyjskim murem

    Анджей Новак
    За российской стеной


    Уже 175 лет тому назад Адам Мицкевич в «Отрывке» III части «Дзядов» создал в нашей литературе самый яркий образ русского-раба. Опыты польских исторических контактов с Россией, кажется, лишь подтверждали этот образ. И сколько ещё после Мицкевича, может быть, не столь талантливых, но не менее убедительных, произведений утвердили этот стереотип России в нашей литературе.

    Недавно Рафал Земкевич, комментируя последний парад державной мощи России («Rzeczpospolita», «Kulturnyj narod», 12 мая 2008), тоже обратился к образу русского народа – вечного раба, всегда готового заплатить ценой индивидуальной свободы за величие империи, которой он служит. Народ-раб, гордый тем, что его могучий хозяин может угнетать также и других, что другие его боятся. «Потому что Россия такова и другой быть не хочет»….

    Прекрасное общество для Рафала Земкевича? Нет, я имею в виду не это. Высоко ценя публицистическую хватку и гражданскую отвагу автора «Поляковщины», я скорее хочу использовать его резкий голос, чтобы задать вопрос о наших отношениях к России, об отношении поляков к русским, о политических последствиях этого отношения.


    «Grom pobiedy» - это всё?

    Для начала, однако, следует спросить: характеристика России, на которой основано это отношение, выраженное в тексте публициста «Жечпосполитой», справедлива ли она? Верна ли? Может быть, и верна – как публицистическое обобщение, историческая метафора. Она несправедлива: по отношению к конкретным людям, которые также являются частью России, по отношению к важной области её духовного наследия, а также – что, может быть, имеет самое большое политическое значение – по отношению к потенциалу возможных перемен.

    Так уж получилось, что и сам я не раз писал на страницах «Жечпосполитой» о тревожном явлении широкой общественной поддержки в России её реимпериализации под властью Владимира Путина. Это явление – настолько тревожный факт, что отрицание его под лозунгом борьбы с «польскими фобиями» либо во имя якобы прагматизма может привести лишь к негативным последствиям. Как любая попытка закрыть глаза на реальность.

    Но разве царский гимн «Гром Победы» на Красной Площади и его восторженное эхо, прокатывающееся от Калининграда до Владивостока, это вся российская действительность? Неизменная?

    Друзья-москали.

    В недавно вышедшей книге я сравнил политические традиции русских и поляков, колеи, изваянные историей в историческом сознании этих народов в противоположных направлениях, так что в конце одного оказался – как воплощение политического кредо народа – Владимир Путин, в конце другого всё ещё остаётся Юзеф Пилсудский. Данные, на основе которых я воссоздавал политические убеждения современных россиян, их выбор империи вместо демократии, порядка вместо свободы (выбор, принципиально отрицающий возможность одновременного существования обеих этих ценностей), я, однако, почерпнул у самих россиян.

    У тех, кто выбирает иначе: социологов из Центра Левады, Льва Гудкова, Бориса Дубина и многих других, гораздо более безжалостных, чем Рафал Земкевич, российских критиков нынешнего уровня самосознания российского общества. Когда в наших «расчётах» с историей XX века мы обращаемся к теме Катыни, то можем привести конкретные аргументы, источники, благодаря трудам честных российских историков и архивистов, которые сделали – как, например, Наталия Лебедева или Александр Гурьянов – всё, что было в их силах, чтобы эта рана в русской памяти не заросла «коростой подлости».

    Если я мог недавно призвать к тому, чтобы мы не забыли, а точнее, вспомнили о первой жертве этнических чисток в тоталитарном государстве - о нескольких десятках тысяч поляков, убитых в СССР в 30-е годы, - то я мог сделать это благодаря ссылке на работы русских, историков из общества «Мемориал», которые увековечивают последовательно и с истинным самопожертвованием все преступления советского государства, независимо от национальности его жертв.

    Мицкевич, написав, что для русского «патриотизм – это рабство», тут же подверг сомнению этот образ, чтобы обратиться к «друзьям-москалям». Такие всегда были, хотя их всегда было меньше, чем нам хотелось бы. Но были также и русские, которые не обязательно были друзьями Польши, но и, наверняка, не были сторонниками этого «рабского патриотизма», который приписал «рядовому русскому» Земкевич. Они не имели мужества, чтобы открыто выступить против могучих пропагандистов культа «пушки» и «кнута» (сегодня: трубы и ракеты), но пытаются выжить в ожидании перемен, либеральной оттепели. Разве не стоит принимать во внимание их? Я не говорю здесь о моральном аспекте забвения о «другой России», но об аспекте чисто политическом.

    Элита родом из КГБ.

    Потому что если мы признаем, что система империи, угрожающей соседям и лишающей свободы своих подданных, есть то, что абсолютно выражает стремления и постоянное, неизменное самосознание русских, фактически, мы припечатаем наше согласие с образом, над созданием которого заботливо трудятся политтехнологи нынешнего Кремля. Русские не хотят демократии (западной), не хотят свободных СМИ – они хотят «демократии суверенной», хотят Путина! Это единственный и неизбежный «выбор России». Хотите вести переговоры с Россией? Есть только такая, а другой – как IV Рима – не будет.

    Такого типа точка зрения имеет свои последствия. Прежде всего, она означает одобрение системы, которая не возникла спонтанно, вследствие свободного выбора российского общества, но, скорее, вследствие удачной преемственности, которую между определёнными элементами советского наследия и современной структурой олигархически (экономика)-авторитарной («вертикаль власти + тотальная власть государства над электронными СМИ) обеспечил контроль спецслужб. Что говорит «рядовой россиянин» - об этом мы узнаём, прежде всего, из российских СМИ, а даже если удастся обойти их посредничество, то следует принять во внимание, что сам «рядовой россиянин» узнаёт о том, что он должен думать, из тех же СМИ.

    А теперь представьте себе, что «Газета Выборча» уже восемь лет владеет в Польше всеми телеканалами, без какой-либо возможности полемики с тем образом действительности, который она в них культивирует. Как тогда думал бы «рядовой поляк»? Наверняка, иначе, чем нынешний «рядовой русский», но столь же искусственным образом, навязанным системой, как в современной России.

    Мышление «рядового русского» определено не столько многовековой историей, наследием Петра I, о котором упоминал Рафал Земкевич, сколько промывкой мозгов, которым занимается информационный (во всяком случае, если речь идёт о телевидении) монополист, совершенно безнаказанный в своих манипуляциях. Эту монополию создали в России люди спецслужб. Как установила Ольга Крыштановская, московский социолог, они составляют сегодня более 70 процентов политической элиты России. Они также являются хребтом олигархической системы раздела богатств бывшего советского государства – нынешней России. Это они, для легитимизации своей власти, беспрецедентной (кажется, во всей истории человечества спецслужбы не добивались такого уровня контроля над политической и экономической жизнью огромного государства – а как это выглядит в деталях, лучше всего описали два россиянина: Юрий Фельштынский и Владимир Прибыловский в недавно у нас изданной книге «Корпорация убийц»), нуждаются в этом образе, согласно которому и представляют «исторический выбор России».

    А если бы у нас «люди чести», такие, как генерал Кищак, и избранные при их негласной помощи такие специалисты, как первый председатель Радиокомитета Анджей Дравич, а также его первый заместитель на телевидении Лев Рывин, могли бы без всякой конкуренции и контроля властвовать над коллективным воображением поляков, то, может быть, результаты опроса на тему правильности военного положения сегодня выглядели бы так же, как в 1983 году – на конференции министра Урбана? Может, сегодня кумиром поляков оказался бы Войцех Ярузельский?

    Последствия замалчивания преступления.

    Россия вследствие стечения обстоятельств в первой половине 90-х, а также степени подчинения всего своего существования спецслужбам, которые укоренились в ней с 1917 года (а не с 1944 только), а не только из-за своих «многовековых исторических традиций» не рассчиталась со своим коммунистическим прошлым. С самым страшным – рядом с наследием III Рейха – преступлением XX века.

    Джеймс Биллингтон, библиотекарь Конгресса, самый выдающийся американский специалист по русской культуре, в своей последней книге "Russia in Search of Itself» обратил внимание на ключевое значение этого упущения для духовного и политического состояния современной России. Это людям спецслужб и созданным при их помощи элитам политическим, экономическим и культурно-информационным было важно умолчать о преступлении, за которое несут ответственность либо они сами непосредственно, либо их родители или деды (карьера в спецслужбах обычно имела наследственный характер). Результатом этого умолчания, позорящего великие традиции русской культуры, стала доминирующая в обществе позиция крайнего цинизма по отношению к другим людям и народам.

    Стоит задумать об этих последствиях, чтобы оценить результаты выборов, которые мы сами совершали, освобождаясь от ПНР. Но следует увидеть отражение их и в международных отношениях. Модным направлением в их анализе сейчас стала теория так называемого общественного конструктивизма. Она обращает внимание на возможность влиять на изменение норм и даже личности «актёров» общественной (в данном случае международной) сцены через систематический контакт с другими «актёрами». Россия является таким «актёром» в отношениях со своими соседями, а также – в более широком аспекте – с Европой.

    Путинские нормы.

    В 90-е годы нам казалось почти очевидным, что Европа, ЕС, опираясь на свои основные ценности: демократию, защиту прав человека, свободу слова и информации (СМИ), рыночную экономику – будет влиять на эволюцию ситуации в России, на постепенное изменение норм, которые та унаследовала от советской системы. ЕС в своих контактах с Россией даже предпринимал попытки институционализации этого влияния. Как оказалось, безрезультатно. Но, может быть, и без большой веры в успешность своих действий в этой области и без больших последствий этих действий.
    Так, словно «европейские» нормы кончались на границе Российской Федерации… В последние десять лет ситуация начала меняться.

    Но как? У меня такое впечатление, что Россия постепенно навязывает свои нормы в отношениях с Европой. «Свои» - значит, чьи? Те, которые лучше всего представлял победитель во второй чеченской войне Владимир Путин. После 2001 года политические лидеры главных европейских держав, такие, как канцлер Германии Герхард Шредер или президент Франции Жак Ширак, стали играть роли, скорее, рецепиентов русского (путинского) мировоззрения: не ценности демократии или права человек важнее всего, а геополитика – большая, циничная игра интересов, в которой вы либо участвуете – с Россией и её энергетическими ресурсами, либо выпадаете из неё, оставаясь с пустыми руками.

    Это игра, в которой важна только сила, а может быть, скорее, её имидж, способность убедительно создавать его. Слабые должны подчиниться её правилам. И в кодексе этих «норм» как нет уважения к правам личности в собственном государстве, так и никакого уважения, ни даже понимания суверенности других государств, если только они слабее. Суверенны только державы. Такие страны, как Польша, Украина, Литва или Грузия могут быть исключительно пешками в игре других держав. Или в игре России. Нет никаких ценностей, нет Европы, есть только интересы и сила, которая позволяет реализовать их – за счёт других. Я не могу избавиться от впечатления, что Россия все более успешно находит партнёров, разделяющих её взгляды, в крупнейших политических странах

    Она находит даже таких, которым кажется, что они могут быть для неё партнёрами, в Польше. Но они таковыми не являются. Повторим, они могут быть лишь пешками – в её игре. Вот международная сторона «медали», которая была выбита политтехнологами Кремля. У России есть «свои ценности», и она успешно защищает их на международной арене.

    Купит ли Газпром Европу.


    Итак, если мы примем этот образ, признаем неизменность и постоянство этих «российских ценностей», которые так решительно описал Рафал Земкевич, тогда мы можем открыть шлюзы их влиянию на нашу действительность. Если мы не можем их изменить, и, что важнее, если они сами не могут измениться, отойти от своих «империалистически-рабских» пристрастий, то не только окажется, что они заслуживают правления наследников советских спецслужб, но может так оказаться, что и мы станем меняться под их влиянием... Принимаем ли мы это во внимание? А должны.

    Россию нельзя отделить от Европы китайской стеной. И многие – наверное, большинство – русские этого не хотят. Купит ли Россия – Абрамовича и Газпрома – Европу или Европа найдёт в себе силу и отвагу, чтобы изменить Россию? Чтобы достучаться до русских, которые ещё готовы, как это написал когда-то Антон Чехов, по капле выдавливать из себя раба. А также до тех, которые о докторе Чехове и его рецепте забыли и видят сегодня большие ракеты, супер-торпеды и флаг своей страны на Северном Полюсе, но может быть, только потому, что СМИ им ничего другого не показывают?

    Стоить задуматься об этом. Имея в виду не только Россию. Если Европа не найдёт в себе сил изменить Россию, то, может быть, она должна познакомиться с тем образом, который создал Владимир Сорокин в «Дне опричника». Если Земкевич прав, то это может выглядеть именно так. Уже скоро.

    Новые опричники, бандитская гвардия российского императора, совершает налёты на противников режима на китайских «Мерседесах». Россия существует, окружённая великой стеной, через которую проходят только трубы с газом и нефтью. А за западной стеной: «откинула копыта Европа (…), одни киберпанки арабские ползают по её развалинам…».


    Автор – профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аrcana». Специализируется на истории политической мысли Восточной Европы XIX и XX веков
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:33:39

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...753465&v=2&s=0

    Komenda: Pocznij!
    Команда: Зачинай!


    В Ульяновске полная готовность. Беременности доношены. Роддома переполнены. Губернатор и его чиновники бдительны. Сегодня завершится третий этап операции «Родить патриота в День России».

    Kph
    - Ну, и над чем тут можно издеваться, пани журналистка? Вы завидуете другим, их удачным мероприятиям, повышающим натуральный прирост? Потрясающе уже то, что пани журналистка упоминает, что у России серьёзные демографические проблемы, с которыми она борется уже много лет. Примё успешно, на что вы робко намекаете.
    500 злотых в месяц на ребёнка + 30 000 злотых единовременно – кажется, сумма немалая? Чуть больше, чем польское пособие на новорождённого?
    Вы уже забыли, как немки, а потом и польки старались доносить беременность, лишь бы только получить пособие?
    А за частный автомобиль пани должна быть благодарна, ведь, согласно вашим представлениям, там, наверняка, не существует автобусных маршрутов, которые доходили бы до деревни, где нет водопровода.
    О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!). К сожалению, очень редко это удаётся GW.

    Misiek 25nh
    - Новая москальская традиция. Неприлично и глупо, или только неприлично? Чиновники XXI века ментально ничем не отличаются от своих предков, описанных де Кюстином.

    Bary 1234
    - Не могу поверить, что даже в России больше заботятся о простом бедном человеке, чем в Польше. Как у нас живётся инвалидам или многодетным семьям, показывает 2 программа по средам в 20.00 (SOS). Сердце разрывается. Где эти бездушные власти и что они делают? Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху.

    Zojek 2
    - «Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху».
    Сильно в этом сомневаюсь. Ведь это при Нём возникшая организация защищает ценность зачатой жизни, а о жизни уже рождённых не слишком заботится. Католики обещают небеса, а русские безбожники – конкретные вещи. Вот в чём разница.

    Zigzaur
    - К массовому производству пушечного мяса приступай!
    Вся эта продукция в будущем будет расстреляна чеченцами или иранцами.

    Scibor 3
    - Иранцами? Скорее уж Польша будет выскребать остатки отрицательного натурального «прироста», чтобы очередной ж…лиз послал их на войну ради удовольствия провести пять минут с президентом США + фотка.

    Zigzaur
    - Москва хочет заключить союз с Ираном, как с Германией в 1939. Это значит, что между Москвой и Ираном будет война, как между Москвой и Германией в 1941.
    То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые – смертельная вражда.

    Pimpus 18
    - У полячишек с союзами куда как хорошо. Уже лет двадцать даже и не вспоминают об этом.

    Zigzaur
    - Союз Польши с Францией и Англией (к которому присоединились США) позволил победить Гитлера.
    Сталин был основательно обескровлен Гитлером, своим союзником.
    Польша в НАТО.

    Pimpus 18
    - Zig, я тебя уже спрашивал об этом «союзе» с Гитлером, но ответа не дождался.
    Между прочим, Гитлер сам объявил войну США.

    Zojek 2
    - «То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые – смертельная вражда».
    Во именно, Zigzaur. А теперь снова подружились. И где же эта неизбежная война?

    Pimpus 18
    - Ты лучше поостерегись, чтобы давние протеже «свободного мира» - муджахеддины – когда-нибудь тебе яйца не отстрелили.
    Это лекарство от хронической глупости, когда другие медикаменты давно уже не действуют.

    Zigzaur
    - В Москве у них будет больше работы.

    Pimpus 18
    - Не те времена, Zig. Каждый, кто ввязывался в драку с русскими, бывал бит. Резун об этом не писал?

    Lmblmb
    - Я прямо прослезился
    «О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!)».
    С симпатией я читаю статьи такие, как эта, в которых пишут об уменьшающемся населении России.

    Pimpus 18
    - Главное, чтобы ты не рехнулся от радости. Костёлов и сумасшедших в Польше становится всё больше.

    Zigzaur
    - Но никогда не будет столько, сколько в раSSии.

    Pimpus 18
    - У тебя несвежая информация.

    Lubat
    - Kph, Радзивинович – это половинка ZBiR-а, никакая не пани, а лысый и, как оказалось, тупой писака. Тупой, потому что пишет о России, не имея ни малейшего понятия о ней, о менталитете тамошних чиновников. Впрочем, не только тамошних. Наши – точно такие же. Эдакий «специалист» должен знать, что если он сообщит время и место встречи со своим информатором, то ЛЮБОЙ чиновник не упустит такого случая.
    Между прочим, это уже четвёртая статья ZBiR-а на эту тему. Извращение какое-то или элементарная зависть?
    Ничего удивительного, что неприятно заглядывать на форум ИноСМИ, потому что там царит мнение о нас, поляках, как о дурачках, в лучшем случае нам сочувствуют.

    Kacap _z_moskwy
    - А меня заинтересовал другой факт. Радзивиновича не пускают в Россию. А тут оказывается, что он поехал в Ульяновск. Так вот, у меня вопрос – то ли запрет отменили, то ли он написал всё это, основываясь на других текстах, нафантазировав своё присутствие.
    А видно, как он знает Россию, пишет, что на автомобилях «УАЗ-Патриот» ездят пограничники . Они ездят на армейских УАЗ-ах. А этот спокойно продаётся гражданским в количестве, насколько я помню, около 25 тысяч в год.
    Если все остальные факты столь же «правдивы», то эта статья гроша ломаного не стоит.

    Hohlik 3
    - Точно, вся эта статья Вацека – выдумка, ему запрещён въезд в Россию.

    Ribik
    - У нас церковники хотели бы дать приказ, чтобы детей рожали. Вот только никто за такое геройство не даст ни единого злотого.

    Guru
    - Браво, русские женщины! Вы отважно боретесь за выживание своего народа. И браво – для правительства России, которое поддерживает молодых матерей.

    Zigzaur
    - Каждая русская женщина мечтает о том, чтобы выйти замуж за какого-нибудь иностранца: албанца, турка, румына - всё равно.

    Hohlik 3
    - И почему ты не советник президента России, ты столько о ней знаешь.

    Zigzaur
    - Ну, хорошо, даю совет:
    Прикрой эту лавочку и продай кому-нибудь.

    Pimpus 18

    - Вот только тебе лучше всего думается в сортире. Такой физиологический простак.

    Zigzaur
    - Paszoł won!
    Русские женщины рожают больше детей? Значит, вырос спрос на органы для пересадки. Богатые китайцы будут покупать.

    Pimpus 18
    - Резун об этом писал?

    Pimpus 18
    - Тебе пригодился бы новый чайник. Кроме того, ответы твои становятся всё тупее. У тебя в детстве были железные игрушки?

    Vicheer
    - Видимо, демократия зашла там дальше, чем у нас. К женщинам не относятся, как к ходячим маткам, не вводят запрет на аборты. Россия борется с типичной для развитых и богатых стран проблемой низкого натурального прироста, пытаясь решить её разными методами. Четырнадцатилетняя девочка из Люблина не хочет рожать патриота, но ей придётся. (История, о которой сейчас сообщают все польские СМИ, которая вызвала споры и столкновения различных партий и движений. 14-летняя девочка утверждает, что её беременность – результат изнасилования. Закон в Польше в данном случае аборт разрешает. Но несколько больниц, под давлением Церкви и общественных организаций, ей отказали. Прокуратура постановила девочку поместить пока в приют, а её мать лишить родительских прав – за принуждение к аборту, впрочем, недоказанное, - прим. перев.).

    Mertk
    - Вы не написали о забитой канализации
    И о тараканах, бегающих по больничным коридорам, будьте добры в будущем не совершать столь очевидных ошибок…

    Lidek _syn_ubeka
    - И о традиционных русских туалетах типа «дырка в земле», характерных для Третьего мира и России.

    Zigzaur
    - «Вы не написали о забитой канализации »
    Чтобы канализация испортилась, она для начала должна существовать.
    Этот текст написан после консультации с санитарным инженером.

    Pimpus 18
    - О сортирах ты лучше не рассказывай. Как раз польские сортиры известны далеко за границами Польши. К сожалению. Немного самокритики тебе не помешало бы. Полезно было бы для такого твердолобого, как ты.

    Zigzaur
    - Paszoł won!

    Pimpus 18
    - Вижу, что аргументов тебе не хватает.

    Jk 2007
    - В Польше тоже: «Зачинай!». Потому что запрещают аборты изнасилованным девушкам.

    Tees 1
    - Лучше, чем «Убей!».

    Hohlik 3
    - … Радзивинович - то это старый коммуняка и плут. Пишет о России с таким пафосом, какой был у нас на пике коммуны.
    «Картузова уверяет, что государство сейчас очень помогает в воспитании детей. Подсчитывает пособия, которые получает – почти 5 тысяч рублей (500 злотых) в месяц. Мужу в колхозе платят примерно столько же. 10 тысяч рублей в Ногаткине хватает на скромную жизнь».
    Вопрос – сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также – какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???
    Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся – 500 злотых ежемесячного пособия.
    «Но пособия – это ещё не всё. Ирина показывает выданный ей после рождения Пети «сертификат материнского капитала». Документ гарантирует, что, когда мальчику исполнится три года, государство передаст семье 300 тысяч рублей (30 тысяч злотых). Деньги можно предназначить на жильё или на образование детей, или на пенсионный фонд матери.
    Вау, какой этот Путин тиран, а Россия – бандитское государство .
    «Сертификаты – это идея Владимира Путина. Президент велел выдавать их каждой матери, которая родит второго и каждого следующего ребёнка. Таким образом, власть пытается предотвратить демографическую катастрофу – население России с середины
    90-х ежегодно уменьшается на 700 тысяч человек (0,5%)».
    Вацек, лучше приведи статистику, потому что 700 тысяч – это было ооочень давно.
    «Постоянное увеличение детских пособий и выплат, соединённое с патриотической семейной пропагандой многодетности, начинает приносить результаты. В 2007 году в России родилось на 136 тысяч детей больше, чем в предыдущем году. Население уменьшилось «всего» на 0,5 миллиона».
    Я помню, Вацек, как ты вопил, что ни хрена из этих детских выплат не будет.
    Впрочем, цифры снова взяты с потолка. Детей родилось на 122.750 больше, чем в 2006 году, то есть всего 1.602.387, самая высокая рождаемость за последние 25 лет!!
    Кстати, в апреле обнародовали последние данные, оказалось, что число смертей и рождений сравнялось, это прогресс!!!
    Сейчас в Москве – в среднем, два ребёнка не семью.
    «Картузовы решили, что свои 300 тысяч рублей они вложат в строительство нового дома. Государство добавит им, как молодой деревенской семье, ещё 250 тысяч безвозвратного кредита. А полмиллиона на такой дом, какие здесь строят, хватит».
    Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!
    И что в этом смешного??
    Ссылка на данные
    www.cdi.org/russia/johnson/2008-28-2.cfm

    Cylke
    - «Вопрос – сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также – какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???
    Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся – 500 злотых ежемесячного пособия».
    Сельскохозяйственные рабочие в Польше – большая редкость, ты, наверняка, имеешь в виду крестьян (владельцев сельских хозяйств).
    500 злотых – это доплата ЕС за 1-2 гектара (размер доплат зависит от вида хозяйственной деятельности), среднее хозяйство имеет около 10 га обрабатываемой земли, так что ты сам можешь подсчитать доходы рядового крестьянина. Доплаты можно получить даже на посадку леса, так что не нужно обрабатывать землю. Существуют также структурные пенсии, то есть за передачу хозяйства преемнику (обычно, сыну).
    Родители, воспитывающие ребёнка, имеют разного типа помощь, не только материнские пособия и платный отпуск по уходу за ребёнком, но ещё и налоговые льготы. Существуют локальные доплаты. Трудно подсчитать, сколько это в целом, потому сумма получается в разных случаях разная.
    Как я понял, эта конкретная семья в России половину своего дохода получает в виде зарплаты отца, а половину – в виде государственных пособий. И тут возникает один важный вопрос – если пособия будут слишком высокими, то людям будет не выгодно работать. Подобная ситуация существовала в Польше несколько лет тому назад, когда пособия по безработице были так высоки по сравнению с минимальной зарплатой, что работать за минимальную плату было не выгодно, и люди всеми способами избегали трудоустройства, потому что, в сущности, им пришлось бы ещё доплачивать. Так что не стоит так уж хвастаться высокими детскими пособиями, потому что это временное решение проблемы, в отдалённой перспективе оно может иметь отрицательные последствия.
    «Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!»
    Может, безвозвратный кредит – и нет, но можно бесплатно получить квартиру от гмины (гмина – наименьшая административная единица в Польше, прим. перев.), не в собственность, а только в аренду. Можно также недорого построить квартиру в TBS
    (Towarzystwo Budownictwa Społecznego – Общество Социального Строительства, прим. перев). Это варианты для бедных, богатые, которых большинство, иначе решают свои проблемы, потому что они, в конце концов, богатые.

    Kacap _z_moskwy
    - «Радзивинович - то это старый коммуняка и плут».
    Если бы этот плут из GW, который не был в Ульяновске, спросил богатых людей, которых больше, то тоже получил бы другие данные. Но хотел ли он?
    В Москве пособий больше, но если работаешь, то можешь заработать гораздо больше. Так что никому до них дела нет. Я, например, ни разу не хлопотал ни о каких пособиях. Потому что они мне не нужны. Хотя мы могли бы получать около 9 тысяч рублей только от федералов. А город дал бы больше, тоже в виде сертификатов на покупку (10% стоимости) мебели или ещё там чего-то. Кроме того, мы можем получить карту со скидками в большинстве продуктовых магазинов – от 10% до 50%. Но как-то нам с женой не захотелось этим заниматься. Хотя в последнее время я думаю об этом, потому что даёт льготу и на транспорте.
    В Москве и Санкт-Петербурге давно уже рождаемость выше смертности. В этом году оценивают на +3. а этот год в России – «год семьи». Собираются принять новые законы, дающие большие привилегии семьям с двумя детьми и больше. Думаю, что рождаемость возрастёт.
    Ну, и конечно, есть места, где люди очень мало зарабатывают. Но я считаю, что это их проблема. Потому что могут поехать в другие места в поисках работы. И зарабатывать.

    Foxbat 1
    - О, б… , мы, похоже, живём в другой Польше
    «Богатые, которых большинство»

    Cylke
    - Кто, по-твоему, человек богатый, а кто бедный? Посмотри повнимательнее телерепортажи, показывающие жизнь бедняков – часто увидишь цветной телевизор, компьютер, подключённые к интернету, мобильники. Это бедные?
    Есть люди, у которых нет ничего, кроме одежды, о них можно сказать, что они, действительно, бедные. У многих людей запвышенные претензии, объективно говоря, дела у них идут неплохо, но сами о себе они говорят, что прозябают в нищете. С тех пор, как Польша вошла в ЕС, ситуация такова, что если кто хочет работать, то он работу найдёт – либо в Польше, либо в ЕС. Если кто беден, то это, большей частью, его выбор.

    Cylke
    - Я случайно наткнулся на интервью профессора Чапиньского
    wyborcza.pl/1,75248,5303952,Polakow_stac_na_cyfrowki__a_na_mieso_to_juz_nie_.html
    Кто хочет, тот прочитает, но стоит привести такие цифры, что телевизор есть у 99% поляков, мобильники – у 79%, компьютеры, автомобили и кабельное телевидение – у более половины. За последний год число тех, кто купил MP3-плеер выросло на 75%, цифровую камеру – на 55%.
    Так что мы, как общество, в большинстве богаты.

    Hohlik 3
    - Ну-ну.
    Это не так, продукты дорожают, а их надо покупать каждый день; цены на домашнюю технику падают и не являются достоверным критерием. Скорее, следует принять во внимание, сколько молодых семей могут позволить себе более двух детей, могут купить квартиру или построить дом, а с этим, к сожалению, невесело.

    Hohlik 3
    - Во-первых, речь идёт о доходе работника в сельскохозяйственном секторе, все доплаты и пенсии тут не при чём, поскольку имеется в виду доход нетто. Видно, что выплаты в этом секторе в России примерно на том же уровне, что и в Польше. Доплаты на детей – это не чистые наличные, но средства, направленные на конкретные цели, и Польша на этом фоне выглядит очень плохо.
    Я, пожалуй, перееду в Россию.

    Zigzaur
    - Желаю приятного возвращения, а вот нового приезда в Польшу – нет.

    Hohlik 3
    - О, великий патриот Зигусь, откуда тебе знать, нас, поляков, там уже довольно много. Ты знаешь, где прекрасное Красноярское море? Скоро благодаря мне ты сможешь пользоваться его великолепными пейзажами и климатом…

    dryfulec
    - Москали атакуют
    Ну. И набросились на журналиста разные КГБешники, сотрудники советского посольства и про-москальские крикуны… Ну, прямо ужас, такую кошмарную статью написал. Нельзя же оскорблять ни губернатора, ни, вообще, какого-то москаля, потому что это преступление, а в Польше, конечно, всё гораздо хуже, чем в стране цветущих УАЗ-ов.
    Успокойтесь, москальские пропагандисты – статья весьма забавная, в стиле Бареи (Станислав Барея – польский режиссёр, сценарист и актёр, комедиограф, прим. перев.). и надо уметь улыбнуться, а не издеваться над журналистом. Я знаю, что вы на это не способны и не понимаете, но хотя бы попытайтесь.

    Lidek _syn_ubeka
    - Они не могут. Откуда чувство юмора у кацапских рабов?

    Zigzaur
    - Плодить-то они плодят, но патриотов ли?
    Скорее:
    - гангстеров,
    - сутенёров,
    - террористов,
    - шпионов,
    - клоунов,
    - мужчин-проституток.

    Lubat
    - Если тебя забавляет то, что влиятельная (как говорят) газета выставляет себя на посмешище, то это твоя проблема. Мне это забавным не кажется. более того, мне неприятно, что ко мне так относятся.
    Не забавно ещё и то, что GWенная газета ни словом не упоминает о том, что сегодня в России национальный праздник. Если мы требуем уважения для себя, то и по отношению к другим следует соблюдать минимум приличий.
    А с Баерой было бы правдой, если бы мы как государство, как народ умели сначала сами над собой смеяться, а потом уж над другими. А мы, между тем, устраиваем истерики, когда неизвестная газетка на другом конце света напишет о концлагерях, используя сокращённую формулировку.

    Pimpus 18
    - Завтра снова будет о Катыни? Если не Ульяновск, так Катынь. Такие забавы «влиятельной» газеты.
    Что-то из Чечни не те новости приходят.

    Sasza.kawiorow
    - Вроде бы смешно, но если подумать, то следует помнить, что Россия страшно вымирает. Алкоголизм, СПИД, нищета, говорят, что через 50 лет русских будет на несколько десятков миллионов меньше, чем сейчас. Так. Может, не следует удивляться, что они хватаются за такие акции, что-то же им надо делать. Цирк, конечно, но ведь у них другой традиции, кроме такой советской пропаганды, и нету. Для нас - комедия в стиле Бареи, а для них это долгие годы было нормальной жизнью, да у них и похуже абсурды бывали.

    Serdel81zuz
    - Как только эти дети родятся, то ни государство, ни местные власти, которые так любят детей, не обеспечат им ни образования, ни нормального уровня жизни. Просто им нужна красивая статистика, чтобы похвастаться.

    Sasza .kawiorow
    - Гм, тут другое дело. Но при царях траву красили и делали деревни из бумаги, так почему не делать того же при царе Медведеве? Впрочем, если бы это было в другом городе, не в Ульяновске, было бы не так смешно, потому что тут забавно ассоциируется с Лениным.
    Это Россия, её понимать не обязательно .

    Kalaflor
    - Serdel, да ведь написано же в статье, что государство будет платить на этих детей!!

    Serdel 81zuz
    - А, точно, как-то я проглядел, но интересно, насколько это правда. Может, говорят так, чтобы получше выглядеть, или поплатят два года и перестанут, когда журналисты об этом забудут. Но, чёрт побери, с натуральным приростом у них, действительно, паршиво, им надо что-то срочно делать, в Японии, может, детей и мало родится, но люди живут долго, а тут???

    Trawitz
    - Купили бы в Польше поезд «Максигры» (польский аналог «Виагры» - прим перев.) и давай . С польским мясом не вышло, так, может, тут удастся .

    Sasza .kawiorow
    - Вопрос, хотим ли мы, чтобы русские были НАСТОЛЬКО темпераменты, хе-хе.

    Urral
    - Да ладно, в крайнем случае, будут соревноваться с китайцами, а про нас забудут.

    Foxbat 1
    - Как обычно, враньё GW.
    В 2007 году население Российской Федерации уменьшилось (в том числе и благодаря политике поддержки семьи) примерно на 238 тысяч (500 тысяч было в предыдущем году) – то есть видна положительная тенденция, предполагается. Что в 2011 или 2012 году они выйдут на ноль, а с 2013 начнётся медленный рост.
    А что касается элементов этой политики – безвозвратный кредит на квартиру, средства на образование или пенсионный фонд, постоянное пособие на второго и последующих детей, то в Польше об этом можно только мечтать…
    У нас единственные элементы помощи семье – это средневековый запрет абортов и смешное пособие на новорождённого, а так называемый показатель детности (не говоря об огромной эмиграции из страны) уже ниже, чем в РФ в 2007 году.

    Iwanniegrozny
    - А мне статья понравилась, потому что автор проявил чувство юмора.

    Pimpus 18
    - Неоконские времена не способствуют расцвету юмора.
    Этот тоже какой-то вымученный.
    Они должны послать кого-нибудь в страну прогрессивного либерализма, например, на Гаити. И там протестировать чувство юмора.

    Lobotomia _story
    - Так вам пособия нравятся, ну, и скажите, откуда денег взять на эти пособия? Из ваших несчастных налогов? Если вкладываете по пять грошей, то и не надейтесь, ничего из них не дадут.

    Cygan 37
    - Браво, братья-русские! Maładcy!
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #25
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.11.2008 23:49:01

    http://www.rp.pl/artykul/149147.html
    Piotr Kościński
    Łatwiejszy dialog o trudnej historii

    Пётр Косьциньский
    Более лёгкий диалог о трудной истории


    Во время встречи Группы по Трудным Вопросам русские были более, нежели до сих пор, открыты на польские предложения.

    Субботнее заседание в варшавском Доме Встреч с Историй вызвало огромный интерес СМИ. Все выступления тщательно анализировались. Сопредседатель Группы, профессор Адам Даниэль Ротфельд долго объяснял, что определение «режим Пилсудского» в устах его российского коллеги, профессора Анатолия Торкунова не имело отрицательного оттенка.

    Ничего конкретного сообщено не было, объясняя это «деликатным характером» работы Группы. Однако, известно, что шла речь о Катыни. Позицию российской стороны хорошо отражает выступление профессора Михаила Наринского из Университета МГИМО (так в тексте – прим. перев.):
    - Польский народ пал жертвой тоталитарного режима, и нет никаких оснований оправдывать преступления сталинизма. Но жертвой сталинизма пали также и русские. Нельзя отождествлять эту систему с Россией. Нельзя возлагать вину за преступления сталинизма на современную Россию, - сказал он.

    Наибольшие ожидания касаются Катыни.
    - Наша организация очень надеется на работу этой комиссии. Наши ожидания скромны. Мы хотели бы получить моральное удовлетворение, - сказал председатель Федерации Катынский Семей, Анджей Сариуш-Сконпский.
    Есть ли шанс на увековечивание жертв русскими, о чём писала «Rzeczpospolita»?
    - Мы это не обсуждали, - сказал профессор Ротфельд. И добавил, что «есть разные идеи, даже лучше», чем дом опеки для членов семей жертв.

    Очередное заседание запланировано на октябрь. Прислушаются ли власти к рекомендациям Группы?
    - Если они просили нас, чтобы мы приняли участие в её работе, то, видимо, да, - сказал «Rz» профессор Торкунов. – Я думаю, нам будет тем легче работать, чем лучше будут польско-российские отношения. А отношения эти имеют шанс улучшиться благодаря нашим действиям.

    С участниками встречи беседовали польский президент, премьер и министр иностранных дел
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #26
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:55:34

    http://www.rp.pl/artykul/161568.html

    Krzysztof Kłopotowski
    Hipnoza ze Wschodu

    Кшиштоф Клопотовский
    Гипноз с Востока



    Кино – это зеркало души народов. Если бы кто-нибудь заранее увидел в фильмах тревожные симптомы, история могла бы пойти иначе. Зигфрид Кракауер разглядел предвестие нацизма в фильмах Веймарской республики. Немецкий экспрессионизм 20-х и 30-х годов показал распадающееся общество, которое ожидает мага с гипнотической силой. К сожалению, книга «От Калигари до Гитлера. Психологическая история немецкого кино» вышла в свет лишь через год после окончания мировой войны, развязанной гипнотизёром.

    А что нам обещает новое российское кино? Освобождённое от советской пропаганды, оно показывает величие, которое пробуждается от каменного сна, чтобы снова воцариться.

    Царь-режиссёр.

    Свидетельством имперских амбиций является созданный к 200-летию Петербурга «Российский ковчег», рассказывающих о напряжённых связях с Европой. Сложный фильм Александра Сокурова не был оценён массовым зрителем, а жаль. Он начинается сценой, в которой бьёт генерала Пётр, называемый Великим, потому что он силой воли открыл страну для западной цивилизации, избивая элиту кнутом.

    Фильм состоит из выразительных исторических сценок и комментариев к произведениям европейской живописи в Эрмитаже. Камера рассматривает «Возвращение блудного сына Рембрандта». Это Россия неохотно возвращается к Европе.

    Проводником является марких Адольф де Кюстин, дипломат первой половины XIX века, автор знаменитых «Писем из России». Густав Херлинг-Грудзиньский считал, что это была самая лучшая книга о государстве Сталина, Брежнева, Косыгина. Но, может быть, и Путина, покровительствовавшего празднествам в Петербурге?

    Вот по приказу Сокурова три тысячи участников разыграли в одном полуторачасовом кадре историческое эссе в залах Зимнего Дворца. Это напоминает оценку новой столицы в стихах Мицкевича:

    Не зреет хлеб на той земле сырой,
    Здесь ветер, мгла и слякоть постоянно,
    И небо шлет лишь холод или зной,
    Неверное, как дикий нрав тирана.
    Не люди, нет, то царь среди болот
    Стал и сказал: "Тут строиться мы будем!"
    И заложил империи оплот,
    Себе столицу, но не город людям.


    Режиссёр-царь.


    Сокуров навязал техникам свой безумный каприз по очень важной причине. Он показал, что следует выходить за границы возможного, когда этого требует государственный интерес. Петр I построил столицу на болотах балтийских берегов, чтобы связать Россию с Западом. Поэтому режиссёр повторяет императорский жест, снимая «Российский ковчег». Он прославляет создателя российской мощи и призывает современников к столь же великим свершениям.

    Автор фильма защищает свою страну от упрёков маркиза в диалоге, который ведётся за кадром. Де Кюстин осуждал Николая I за деспотизм, поэтому мы видим в главной сцене именно этого царя, принимающего в процессе впечатляюще срежиссированной церемонии извинения от Персии за убийство своих послов. Не агрессором явится нам империя Романовых, но жертвой нападения, проявляющей великодушие. Ни слова не будет о разделах Польши, подавлении восстаний или кавказских войнах. Финальная сцена, когда аристократия спускается по ступеням после последнего бала в 1913 году, - тут у зрителя захватывает дух предчувствием катастрофы. Камера переходит с толпы в роскошных костюмах на двери, открытые прямо в угрюмое море, метафору большевизма. Плачьте, народы, по своим угнетателям, они были так прекрасны! Трудно отрицать. Императорское ярмо было легче советского, благодаря, что бы там ни было, большей культуре правления.

    Детская болезнь демократии.

    Российское кино демонстрирует метод возрождения могущества страны и восстановления исторических связей, разорванных коммунизмом. Лучший фильм этого направления восхитил жюри Венецианского фестиваля в 2002 году. Награждённое Золотым Львом «Возвращение» Андрея Звягинцева рассказывает об отце, возвратившемся домой после долгого отсутствия, а при случае расправляется с демократией. Старший сын послушен, зато младший и более глупый всё время сопротивляется, желая сбросить ярмо отцовских требований и принудить отца к проявлению нежности, что приводит к катастрофе. Личность мальчика типична для европейской демократии: незрелая, капризная, требующая материнской опеки со стороны государства – вместо послушания и самостоятельности, необходимых в степях и на войне.

    Отцовская власть – от Священного Писания, как царская – от Бога. Сыновья узнают его на фотографиях, спрятанных в Ветхом Завете. А за минуту до этого видели его в ракурсе, как на картине Мантеньи «Мёртвый Христос». Таким образом, родительский авторитет поддерживают и Ветхий, и Новый Завет, вся Библия. Такое обожание власти неприемлемо на Западе, но естественно в России. Режиссер отвергал домыслы критиков, что он изобразил отца в виде Сына Божьего; вроде бы само так получилось. Тем больше у нас причин для тревоги. Ибо это значит, что обожествление власти таится в подсознании, не доступное контролю разума.

    «Возвращение» было создано на втором году правления Путина после ельцинской смуты. Оно выражало облегчение, но в то же время и страх за судьбу сурового властителя, что он погибнет, спасая своенравного демократа. Смерть отца в фильме показана как религиозная трагедия. Непослушание приводит к Богоубийству. Нет греха страшнее.

    Обожение преступника

    Русские умеют каяться с размахом, не жалея жизни, как в фильме «Остров» Павла Лунгина. Это чистой воды религиозная достоевщина. Вот монах добровольно работает истопником в монастырской котельной несколько десятков лет, до самой смерти, чтобы искупить преступление, совершённое в молодости. Взамен он получает дар излечения и ясновидения, становится святым старцем. Его персонаж выражает православную идею обожения человека в существо, подобное Христу. Как Христос отрешился от своего Божественного величия, сходя на землю, чтобы умереть на кресте, так человек должен отречься от всего, чтобы приблизиться к святости. Поэтому монах у Лунгина ничего не имеет, спит на угле, отрекается от славы, изображая всего лишь слугу старца, который всегда разговаривает с просителями из-за закрытой двери.

    Однако, божественное безумие заключено в трезвые границы политического конформизма. За какое преступление монах кается столько лет, сколько жил Иисус? Во время Второй мировой войны он предал немцам и под страхом смерти застрелил своего командира. Разве России уже больше не в чем каяться? Преступления коммунизма равны преступлениям нацизма. В них сознательно принимали участие миллионы людей. Христианский дух велел бы русским покаяться в них. Доводивший до людоедства голод на Украине, сознательно организованный коммунистической партией в 30-е годы, система Гулага, гибель десятком миллионов жертв, Центральная Европа, оккупированная и отброшенная в развитии на десятилетия – не следует ли за это 33 года крестом лежать на скалах?

    Если «Остров» выражает русский менталитет, то он обнажает национальный эгоизм, отрицающий истинное покаяние. Братство славян – это ложь, а православие – лишь азиатский племенной культ. Но может ли быть иначе, если костяк государственного аппарата составляет НКВД, начиная от президента, а сегодня премьера Путина? Высокая идея богочеловека будет прислуживать государственной пропаганде, пока Россия не возместит ущерб за коммунизм, как Германия за нацизм.

    НКВДешник с Младенцем


    Даже у офицера НКВД на дне души есть искра Божья! Об этом знает Павел Чухрай, автор фильма «Водитель для Веры» - о молодом солдате, который, затеяв роман с генеральской дочкой, сам того не желая, становится участником борьбы не на жизнь, а на смерть между высокопоставленными чиновниками. Год 1962, пик московской спеси. Через несколько месяцев СССР бросит вызов Америке, установив ракеты на Кубе. Парад Черноморского Флота - ностальгическая демонстрация могущества. Но этот колосс стоит на глиняных ногах, о чём свидетельствует нищета повсюду, кроме властных элит. Он держится на страхе, как грозные стены тюрьмы. Бездушная бюрократия разделяет братьев и сестёр, как скот. В конце фильма бандиты из КГБ преследуют молодого солдата, служащего в тех же органах, который убегает с ребёнком. В укрытии его находит командир, вынимает пистолет, целится в парня, а зрители видят... новую икону «НКВДешник с Младенцем». Офицер отпускает парня, вздыхая: «Поганая жизнь». Во время оттепели не стреляли ни в иконы, ни в младенцев. Но я не припоминаю немецкого фильма с кадром «Гестаповец с Младенцем». Чтобы создать такой образ, надо мыслить сердцем.

    Для русских войны эротична в глубинном, духовном смысле. Культ трагической мужской дружбы насаждает «9 рота», наиболее советский из всех упомянутых в статье фильмов. Режиссер Федор Бондарчук посвятил его отцу, народному артисту СССР, создателю величайшей эпопеи того периода. Федор, достойный сын Сергея, не критикует нашествия на Афганистан. Он пробуждает лишь ужас и гнев из-за отсутствия заботы о солдатах. Империя требует жертв, когда Москва прикажет, надо идти на фронт. Тут нет простейших размышлений о приказе покорения соседней страны. Зато появляется персонаж в стиле Рембо среди муджахеддинов. Нашествие было глобально оправдано соперничеством с Америкой. Последнего солдата 9 роты принимает в отцовские объятия генерал.
    А о войне в Чечне высказался Сокуров фильмом «Александра». Образ Матери-России, едущей для ясности на танке, прижимает к сердцу солдат, словно собственных детей. А чеченку приглашает к себе. Российский империализм имеет оттенок семейной сердечности.

    Простор души.

    Солдаты 9 роты прежде, чем отправиться в бой, забавляются в оргии с «Белоснежкой». Банда простаков, воодушевлённая впечатлительным сослуживцем, поклоняется шлюхе, словно Афродите. Сцена унижения и обожествления женщины показывает противоречие русской души. Это противоречие придаёт ей огромную динамику. Согласно учению К. Г. Юнга о бессознательном, молодая женщина, возбуждающая страсть в мужчине, является образом его женского аспекта. Она открывает ему путь к бессознательному и духовной полноте, поэтому он желает её. Не является ли поэтому образ святой шлюхи второй половиной русского мужлана с нежным сердцем? Это объяснило бы метафору Чухрая «НКВДешник с Младенцем», шокирующее соединение богородичного культа с обязанностью убивать на государственной службе.

    Иррациональные образы этого типа восхищают людей Запада, где произошло разделение психических функций и подчинение их контролю разума за счёт ослабления жизненной силы. Незрелость становится козырем России. По мере того, как техническая цивилизация обедняет человека, русская душа станёт всё более притягательной, с её близостью к природе и в природе лучше всего находящей своё выражение.

    Широко разлившиеся воды, луга бесконечные, дороги, бегущие вдаль, наполняют «Эйфорию» Ивана Вырыпаева, фильм о страсти, которая захватывает людей под бесконечно высоким небом. Они не понимают своих чувств и ни перед чем не останавливаются. Многие из нас познали непреодолимое желание и покорились ему вопреки долгу и угрызениям совести. Однако герои Вырыпаева не знают сомнений, они видят лишь преграды. Мужчины, запутавшиеся в любовном треугольнике, хотят поубивать друг друга. Только третий самец не намерен убивать, спариваясь с одинокой женщиной. Зато его хочет убить собственная жена. Страсти, как из Достоевского – с одной лишь разницей. Постсоветский человек не знает чувства вины.

    Между Россией и Германией.

    .
    Партнёром для имперского кино был бы Анджей Вайда, если бы не поддался русскому гипнозу. Сокуров показал, что когда речь идёт о государственных интересах, нет ничего невозможного («Русский ковчег») или постыдного («Александра»). А в «Катыни» Вайда не посмел зачерпнуть из польского презрения к дикарям, которые ворвались в Речь Посполиту, или из вековечной вражды. Не были созданы кадры за миллион злотых с птичьего полёта, как две армии, Востока и Запада, окружают нас, столпившихся на мосту, метафора народа, загнанного в ловушку. Такие кадры формируют коллективное сознание. Вместо этого мы видим сочувствие советского офицера к польке.

    Русские нашли деньги на демонстрацию геополитического воображения. Бестолково сводя наши счёты с соседом, мы ослабляем себя в борьбе за выживание, в то время, как Россия создаёт для Европы миф о прекрасной стране людей с великой душой, стране, которая, в конце концов, договорилась с Германией. Благодарные немцы добавили денег на «Русский ковчег», раз уж со времён Петра I они входили в администрацию империи.

    Поляки только мешают дружбе между этими двумя народами, которые дополняют друг друга сердцем и разумом. Вывод?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #27
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:34:42

    http://wyborcza.pl/1,75477,5495520,1...opolityka.html

    Tomasz Bielecki
    1020. rocznica chrztu Rusi. Religia i geopolityka

    Томаш Белецкий
    1020 годовщина крещения Руси. Религия и геополитика.


    Россия в бешенстве из-за того, что Киев хочет освободить украинское православие от Москвы.
    - Мы хотим иметь собственное государство и собственную Церковь, - сказал президент Ющенко на празднествах, посвящённых 1020 годовщине крещения Руси.

    Крещение киевского князя Владимира Великого положило начало христианству во всей исторической Руси, наследниками которой считают себя современная Украина, Россия и Белоруссия. Однако, хотя в восточнославянской традиции Киев согласно называют «матерью городов русских», Москва уже с XIV века старалась занять первое место в мире славянского православия. «Рим Первый и Второй (Рим и Константинополь) пали под тяжестью грехов своих. Третий Рим (Москва) стоит, а четвёртому не бывать», - так писал монах Филофей в XIV веке об исторической миссии Москвы.

    Москва подчинила себе украинское православие в XVII веке, и впоследствии большинство попыток возрождения украинской независимости было связано со стремлением добиться независимости украинской Церкви. Создание сильной и объединённой Церкви для украинцев – это цель президента Ющенко, который во время субботних торжеств в честь годовщины крещения Руси в Киеве публично попросил о благословении для церковного раздела у пребывающего в Киеве Константинопольского Патриарха Варфоломея I.

    - Это наша мечта и великая надежда, - говорил Ющенко, мимоходом заметив, что он как президент не вмешивается в вопросы религии.
    Точно так же после того, как Польша в 1918 году вернула себе независимость, маршал Юзеф Пилсудский по политическим причинам заставил польские православные структуры быстро выйти из подчинения Москве.

    Варфоломей I, который «первым среди равных» исполняет функции почётного главы всего православия, уклонился от ясного ответа, но всё равно в Москве, как церковной, так и светской, разразилась буря.

    - Раскол был бы трагедией. Ющенко использует Церковь в политических целях, - сказал вчера отец Михаил Прокопенко из московской патриархии.

    Часть СМИ начала презрительно называть Варфоломея I «так называемым экуменическим патриархом» и «бывшим турецким солдатом» (будучи гражданином Турции, он отслужил срочную службу в армии). Российский МИД ещё раньше напоминал властям Украины, что следует проявить уважение к патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II,

    Алексий II который пока что остаётся главой большинства украинских приходов, действительно, был встречен в Киеве во время торжеств без особого почёта. Президент Ющенко на официальную часть торжеств пригласил исключительно Варфоломея I, которого поселили в резиденции, предназначенной для приезжающих на Украину президентов, а Алексий II принуждён был снять для себя гостиницу.

    Столица Украины была облеплена плакатами с Ющенко и Варфоломеем, в то же время – вследствие давления властей – рекламные фирмы не принимали заказов на расклеивание плакатов с Алексием II.

    - Независимость Украины не означает, что украинские православные должны отделиться от Москвы, - заявил вчера рассерженный Алексий II.

    Кроме православной Церкви, которая признаёт верховенство Москвы и контролирует до 70% приходов, существуют ещё две меньшие украинские Церкви (одна является реликтом 20-х годов, вторая возникла вследствие раскола в 90-е годы). Во время оранжевой революции в Киеве в 2004 году они открыто поддерживали Виктора Ющенко, в свою очередь, некоторые епископы, подчинённые Алексию II, не скрывали симпатий к пророссийскому Виктору Януковичу. Несмотря на эти резкие церковные споры, большая часть верующих не ориентируются в ситуации и понятия не имеют, кому подчиняется храм, в который они ходят молиться
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #28
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 22:42:54

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html
    Tomasz Zalewski
    Richard Pipes o Sołżenicynie: mieszane uczucia

    Томаш Залевский
    Ричард Пайпс о Солженицыне: смешанные чувства.


    Выдающийся историк, профессор Гарвардского Университета на пенсии, Ричард Пайпс выражает признание Солженицыну за его борьбу с коммунизмом, но критикует его великорусский национализм и антизападные высказывания.

    - У меня всегда были смешанные чувства по отношению к Солженицыну. С одной стороны, он был весьма отважным противником и разоблачителем коммунизма в те времена, когда это грозило суровыми карами. За свою деятельность в этой области он заплатил высокую цену, и это меня в нём восхищает, - сказал Пайпс в беседе с Польским Информационным Агентством в ночь с воскресенья на понедельник.

    - С другой стороны, он был националистом, у него были совершенно нереальные представления о том, чем была и чем должна быть Россия. У него была ошибочная концепция в этом вопросе. Мне также не нравится его враждебность по отношению к Западу, - добавил историк.

    Он не считает творчество Солженицына особо ценным.

    - Не думаю, чтобы его романы жили достаточно долго. Они слишком многословны и слишком связаны с советским режимом. Он не был великим писателем. Его будут помнить, главным образом, за «Архипелаг Гулаг», - сказал Пайпс.

    Пайпс напомнил, что Солженицын после возвращения в Россию «не сыграл там такой роли, которую намеревался сыграть».

    Он говорил языком, который большинству россиян уже не понятен. Его телепрограмма была закрыта, а книги не пользовались большим успехом. В России его уважали, но не питали к нему тёплых чувств. Он не был любимым автором. Бывая часто в России, я никогда не слышал, чтобы люди говорили о нём с восторгом, - заметил пайпс.

    Александр Солженицын умер в Москве в ночь с воскресенья на понедлельник. Причиной смерти был инфаркт
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #29
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:35:18

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...pic_wodke.html
    Rozmowa Mazurka ze znawcą dziejów Rosji
    To Stalin nauczył Rosjan pić wódkę

    Беседа Мазурека со знатоком истории России.

    Это Сталин научил русских пить водку.


    Сталин пил, вообще-то, мало, чаще разбавленное вино или воду вместо водки. Но это именно при нём в СССР начали производить нормальную водку. О дворе Сталина, царских ритуалах и советской элите с Павлом Вечоркевичем, специалистом по истории России, в ДЗЕННИКЕ беседует Роберт Мазурек

    Роберт Мазурек: Сталин жил в роскоши?
    Павел Вечоркевич: Нет, хотя прошу не забывать, какие это были времена. На Украине едва закончился великий голод, а паладины Сталина играли в теннис на специально оборудованных кортах.

    Р.М.: Он сам не играл.
    П.В.: Нет, но была гигантская диспропорция в стиле жизни, хотя особой разнузданности при Сталине, конечно, не было. Естественно, он тоже давал приёмы на несколько тысяч особ с шампанским и икрой, но это имело определённую пропагандистскую цель, должно было показать миру мощь советской России. Сам Сталин одевался скромно, в полувоенный мундир, не требовал, чтобы у него вешали картины из Эрмитажа… На стене над кроватью у него был оправленный в рамочку снимок из газеты.

    Р.М.: Что за снимок?
    П.В.: Маленькой козочки.

    Р.М. Что???
    П.В.: Маленькой козочки, правда. Он показывал на этот снимок, умирая.

    Р.М.: Сентиментальный Сталин, умиляющийся козочкой.
    П.В.: Он бывал сентиментален, это правда.

    Р.М.: Его свита тоже жила не слишком богато?
    П.В.: Не при Сталине, нельзя была раздражать его демонстративной роскошью.

    Р.М.: Насколько фамильярны могли быть с ним члены Политбюро?
    П.В.: Ещё в 20-е годы и в начале 30-х между ними была тесная дружба. Сталин до конца дружил с Бухариным.

    Р.М.: Формулировка «до конца» звучит зловеще, потому что Сталин приказал его казнить.
    П.В.: Да, конечно. Для него это не имело отношения к делу.

    Р.М.: Как выглядели отношения с Молотовым, жена которого сидела?
    П.В.: Великолепно! Ведь Молотов сам в 1949 году голосовал за арест Полины Жемчужиной, в рамках антисемитской чистки

    Р.М.: Хотя по-своему любил её…
    П.В.: Да, но ещё больше он любил товарища Сталина. Он был абсолютным сталинистом, до конца. И верил, что если так надо, то и жену следует посадить.

    Р.М.: В каких преступлениях её обвиняли?
    П.В.: Во многих. Главным образом, в контактах с Голдой Меир, которые она поддерживала, будучи руководителем Еврейского Антифашистского Комитета, а кроме того, какие-то злоупотребления в подчиненных ей отраслях, а она была специалистом по парфюмерной промышленности и министром рыбного хозяйства, что в Советском Союзе как-то объединялось. А чтобы Молотову не было слишком грустно, позаботились о раскрытии двух его романов с молодыми любовницами, впрочем, сотрудницами органов безопасности. Её освободили только после смерти Сосо.

    Р.М.: Сам Молотов имел прозвище «Каменная Задница».
    П.В.: Так называл его Троцкий, потому что он был идеалом чиновника, сидящего долгими часами на стуле и подписывающего бумажки. Человеком, которого очень трудно было сдвинуть. Молотов был хороший администратор, но не был умён, именно такой и нужен был Сталину. Гораздо умнее был номер два в государстве, Георгий Маленков, не говоря уж о Лаврентии Берии.

    Р.М.: Известном скорее своими преступлениями, чем умом…
    П.В.: Да это всё хрущёвская пропаганда! Этот примитивный пастух – я, конечно, о Хрущёые говорю – Берии в подмётки не годился. Ясное дело, Берия, был преступником, как и любой член сталинской элиты, но он не был даже наполовину таким бандитом, как Хрущёв. Это Берия, будучи руководителем НКВД после Ежова, остановил большую чистку 30-х годов! А за послевоенную волну чисток, дело врачей и антисемитскую кампанию ответственны Абакумов и Маленков, а не Берия.

    Р.М.: - Который, чистый, как лилия, хотел реформ.
    П.В.: Да, именно так! Это Лаврентий Берия, нравится вам это или нет, представил наиболее радикальные проекты реформ. Берия хотел de facto более серьёзных перемен, чем Горбачёв. Он планировал декоммунизацию государства…

    Р.М.: Берия – первый декоммунизатор.
    П.В.: В том смысле, что он пытался свести роль коммунистической партии к чисто агитационной. Он хотел лишить её власти, которая должна была перейти к правительству и администрации.

    Р.М.: Пан профессор, я знаю, что вы обожаете шокировать, но…
    П.В.: Пан редактор, я не шокирую, у меня доказательства есть. Вы знаете, каковы были главные грехи Берии, согласно документам пленума ЦК, рассекреченным несколько лет тому назад? Что он хотел сближения и примирения с Западом, а также роспуска колхозов. Даже если некоторые обвинения были преувеличены, то он совершенно точно хотел федерализации государства, что сделало бы невозможной дальнейшую советизацию и русификацию республик. Хотя бы потому, что вводилось требование для Первого секретаря и прочих аппаратчиков знание национального языка данной республики. Политическая амнистия и десталинизация – это тоже проекты Берии. Часть этих планов он начал осуществлять.

    Р.М.: Осуществлял он, главным образом, свои извращённые сексуальные фантазии.
    П.В.: Это тоже преувеличение. Он развёлся, завёл роман с молодой девушкой, на которой потом женился, и которая родила ему сына. Ему насчитали в течение многих лет сто любовниц, которых он приводил в свою виллу…

    Р.М.: Прямо пуританин!
    П.В.: Нет, но это в среднем по одной в месяц… Вы дадите голову на отсечение, что демократические политики не чаще бывают в публичных домах?

    Р.М.: О Сталине тоже можно сказать что-то хорошее?
    П.В.: Не знаю, следует ли добавлять, что он был великий преступник, но всё-таки великий. Вы знаете, страшной ценой, но он добился победы над Германией и сделал Советский Союз супердержавой.

    Р.М.: Это его заслуга? С Наполеоном Россия тоже справилась.
    П.В.: Потому что у неё был Кутузов. Всегда появлялся кто-то, кто весь этот бардак брал в свои руки. Сталин совершил кошмарные ошибки перед войной и в её начале, провёл чистки в армии. Долго не замечал немецкой угрозы, но когда армия Гитлера стояла под Москвой, а товарищи сбежали в Куйбышев, Сталин остался к Кремле. Позже, используя дипломатию, он выставил Черчилля и Рузвельта совершенными дураками.

    Р.М.: Черчилля вряд ли. Он поразительно трезво, если принимать во внимание количество выпиваемого виски, оценивал ситуацию
    П.В.: Но сделать ничего не мог, был слишком слаб, а Рузвельт позволил Сталину водить себя за нос. Историки относительно редко занимаются послевоенным периодом, когда началась попытка восстановления царской России. Например, ещё раньше ввели мундиры для дипломатов, которые существовали в царской России. Это выглядело невероятно комично, когда советские дипломаты с обрюзгшими, красными от водки мордами разгуливали в мундирах с аксельбантами, золотом, серебром, галунами. Но наряд украшает человека, так что была прелестная сценка, когда Николай Бухарин, тогдашний генерал и первый посол при Польском Комитете Национального Освобождения, вручал верительные грамоты Болеславу Беруту, которому брюки и пиджак купил министр экономики за 20 кг дрожжей.

    Р.М.: Чудно.
    П.В.: Это, вообще, был чистый сюрреализм, потому что, в конце концов, верительные грамоты вручал надсмотрщик и шеф всей этой компании. Сталин ввёл реальный классовый и имущественный ценз при поступлении в высшие учебные заведения. Для детей колхозников и рабочих дорога в лучшие школы, практически, была закрыта. Это поразительно напоминает постановление царского министра Делянова о детях кухарок и прислуги, которых велено было не принимать в высшие учебные заведения, потому что они понижают уровень и вносят революционный элемент. Сталин так думал, потому что у него самого был менталитет XIX века. В каком-то смысле для него идеалом был Александр III и его патриархальная, твёрдой рукою управляемая Россия. Кстати, он не позволил уничтожить памятник Александру III.

    Р.М.: Твёрдой рукой и людоедский режим – есть всё же разница.
    П.В.: Александр не убивал, потому что ему не надо было. Впрочем, я не сравниваю его со Сталиным, хотя, с другой стороны, кто привёл к примирению с православием?

    Р.М.: Сталин использовал Церковь, а не примирялся с ней.
    П.В.: За разгон Церкви отвечает Ленин. То, что мы видим в кино, что есть сбрасывание крестов с церквей, при Сталине имело место, вот только церкви эти были пустые. Я думаю – знаю, это прозвучит парадоксально – Сталин чувствовал какую-то потребность в Боге, что не означает, что он молился. Воинственным атеистом был его преемник, Хрущёв, кстати, тот ещё дурень.

    Р.М.: Который уже в 60-х годах приказал перестроить церковь в Могилёве в бассейн.
    П.В.: Вот именно! Конечно, при Сталине церковь была пронизана агентами. Между прочим, в 90-х годах я познакомился в Марокко с русским священником, который служил для живущих там русских. Он поступил в семинарию после тридцати лет, а до этого был моряком. Через несколько лет мои друзья встретили его в Ливане и видели, как шеф «Аэрофлота», то есть стопроцентный офицер КГБ, стоял перед батюшкой по стойке смирно. Я думаю, святой отец был, по крайней мере, полковником, а может, и генерал-майором спецслужб.

    Р.М.: Вернёмся к Сталину. Он окружал себя двором?
    П.В.: Только если мы будем понимать под двором Политбюро. Иногда в его круг допускались артисты. До войны Сталин находился в Кремле, а потом, главным образом, на даче в Кунцево. Там, во время ночных заседаний руководства партии принимались важнейшие решения – кого арестовать, кого поставить на новую должность или переместить. Обратите внимание – сам Сталин пил, скорее, немного, часто разбавленное вино или воду вместо водки.

    Р.М.: Вы говорите, что артистов допускали редко. Мы, однако, знаем, что Сталин интересовался литературой, что часто бывало губительно для писателей.
    П.В.: Он по-своему ценил людей искусства, вообще, у него был хороший вкус, и он умел распознать талант. А если был не уверен, то спрашивал. Отсюда и вопрос к Пастернаку: великий ли поэт Осип Мандельштам. К сожалению, не понявший важности вопроса Пастернак этого не подтвердил, и Мандельштам попал в лагерь. Один из величайших композиторов XX века, Дмитрий Шостакович, бывал в опале, но Сталин всегда позволял ему удержаться на поверхности. Он очень ценил Михаила Булгакова, писателя, в конце концов, антисоветского. На «Белой гвардии» в театре он бывал, кажется 13 раз.

    Р.М.: В самом деле?
    П.В.: В театре Станиславского у него была ложа, закрытая портьерой, и ещё в 30-е годы он бывал там регулярно. Вы знаете, Сталин был хорошо образованным человеком…

    Р.М.: Да он даже семинарию не закончил!
    П.В.: Фактически, он её закончил, а в ту пору это была единственная средняя школа в Грузии. Уровень тогдашних гимназий соответствовал многим современным университетам. Несомненно, Сталин был самоучкой, но столь же несомненно, он был интеллигентом. Очень много читал, главным образом, интересуясь русскими гуманитарными науками, историей, социологией, художественной литературой. Читал также специально для него переведённые все новинки, в том числе и антисоветской литературы. Также Сталин ценил кино…

    Р.М.: Важнейшее из искусств…
    П.В.: Этих слов Ленин не говорил, во всяком случае, они нигде не были записаны, но Сталин, действительно, смотрел все новинки и интересовался кинематографом.

    Р.М.: Ленин и Гитлер были киноманами. Ким Ир Сен тоже, только Ким Чен Ир довольствуется шведскими порнофильмами…
    П.В.: Великие диктаторы признают гигантскую пропагандистскую роль кино. Особенно в Советском Союзе, с его неграмотным населением, только фильмы и плакаты могли исполнять роль пропаганды.

    Р.М.: Вы сравниваете Сталина с Александром III. Так был ли Сталин российским патриотом? После Второй мировой войны он доказал, что изменил систему управления, но осталась имперская Россия с её патриархальностью и государственным антисемитизмом. Что характерно, преемники Сталина, Хрущёв и Брежнев, пытались создать советский народ и даже узаконить это явление.
    П.В.: Без особых успехов.
    Из своих поездок в Советский Союз я помню глубокую неприязнь русских к советизму. Когда в конце 70-х я уезжал из Москвы, меня на вокзал провожали два русских историка и один украинец. Поезд всё не уезжал, так что они заговорили о Львове и начали горячо убеждать украинца, что этот город должен вернуться в Польшу. Чистый сюрреализм: Брежнев в самом расцвете, а русские кричат, что украинец – примитив, а Польша с Россией всегда как-нибудь договорится. В другой раз в Москве я был на каком-то турнирном матче «Динамо-Киев» с немецкой командой. Все знакомые болели за немцев!

    Р.М.: Но ведь «Динамо» было совершенно русское.
    П.В.: Не русское – советское. А они, круг творческой интеллигенции, не признавали существования Советского Союза.
    - Какие же они наши? – говорил один из моих знакомых. – Я - литовец, этот – еврей, тот – грузин, и что, «Динамо» - это наши?

    Р.М.: Поговорим о том, как жили местные секретари.
    П.В.: Первый секретарь республики или области – это был такой маленький сатрап.

    Р.М.: Как русская матрёшка: больший Сталин и сталинята поменьше – республиканский, потом областной, районный и так далее?
    П.В.: Именно так это и выглядело. Провинцией правил местный партийный руководитель, которому подчинялся чиновничий аппарат, а формально - даже КГБ. Естественно, имея опыт большой чистки, жил в некотором страхе, потому что никогда не мог быть на сто процентов уверен в теоретически подчинённом ему начальнике КГБ.

    Р.М.: Сколько было членов ЦК?
    П.В.: Около 150 человек.

    Р.М.: Так мало?!
    П.В. : Это же не Китай. Это только там для одного из польских официальных гостей пед хор генералов из нескольких десятков человек (смеётся). Понятно, что в стране, где было несколько десятков тысяч генералов, можно было найти несколько десятков с музыкальными способностями.

    Р.М.: Несколько десятков тысяч генералов?
    П.В.: В Советском Союзе их было пять тысяч, а Китай всё-таки в несколько раз больше.

    Р.М.: Вернёмся к ЦК. Были там какие-нибудь рабочие?
    П.В.: Что вы! Исключительно аппаратчики, после войны добавили нескольких интеллектуалов, двух-трёх писателей, артистов, вот и всё.

    Р.М.: Однако, в ПОРП всегда было несколько дежурных ткачих или шахтёров в ЦК.
    П.В.: Не всегда, не всегда. Только после 1968 года, при позднем Гомулке, появились первые рабочие. Раньше бывали, конечно, люди необразованные, но они исполняли административные функции, это была их работа.

    Р.М.: Вернёмся к Советскому Союзу. Как жили областные секретари, то есть – при соблюдении пропорций – примерно как наши воеводские?
    П.В.: Роскошь их жизни часто бывала больше, чем в Москве. Если такой секретарь сидел на Чёрном море, то у него были свои пляжи, яхты, катера, виллы. В свою очередь,Ю в азиатских республиках это имело восточный привкус, а республиканские секретари имели своих рабов. Точно копировали феодальные, племенные обычаи, потому что Москва довольно быстро решила, что эти республики невозможно полностью советизировать.

    Р.М.: То есть происходила советизация в местном варианте.
    П.В.: Конечно. Во время приёмов местные партийные дамы сидели за своим отдельным столом, даже если среди гостей из Москвы или из-за границы были женщины.

    Р.М.: Но они могли сидеть с мужчинами?
    П.В.: Женщина-гость исполняла функцию почётного мужчины, поэтому могла. Брежнев ввёл столь милый всем принцип пожизненного правления, а в азиатских республиках он начал вводить династическую систему. Все они жили, как удельные князья, с невольниками, гаремами, и вся большевистская революция свелась к тому, что один клан заменил другой, потому что записался в партию.

    Р.М.: Как одевалась советская элита?
    П.В.: При Сталине в мундиры, а потом – в костюмы. Точно такие, какие были в Европе за тридцать лет до того (смеётся). Перемены наступили только при Горбачёве. Ко всему этому какая-нибудь страшная шляпа на голове, потому что в Москву нельзя было приехать без головного убора, считалось неприличным.

    Р.М.: А зимой эти странные каракулевые шапочки.
    П.В.: А летом шляпы, что было обязательно даже для наших партийных чиновников. Тэйхма писал в воспоминаниях, что первую шляпу он купил себе, когда ехал в Москву.

    Р.М.: А женщины?
    П.В.: Рассказ о том, как жёны секретарей во Львове явились в оперу в краденых комбинациях, это правда.

    Р.М.: В комбинациях?!
    П.В.: Были белые, нарядные, длинные, эти дамы сроду ничего подобного не видели. Потом это изменилось, но россиянки всегда отставали от моды, потому что страна были и закрытая, и страшно бедная. Ужасное мнение о россиянках утвердилось потому, что не накрашенные, плохо одетые, они были принципиально неженственны. Сегодня видно, как сильны перемены.

    Р.М.: Советы гордились эмансипацией женщин.
    П.В.: На плакатах. В действительности женщины были принуждены к очень тяжёлому физическому труду, а при огромном алкоголизме мужчин часто становились единственными кормилицами семьи.

    Р.М.: Их не было в партийных властях?
    П.В.: Мы уже говорили о том, чем кончила Полина Жемчугова. При Хрущёве министром культуры была Елена (так в тексте – прим. перев) Фурцева, заодно и его любовница, которая травилась, когда пытались её снять с должности.

    Р.М.: Как она выглядела?
    П.В.: Чудовище, совсем, как Хрущёв. У неё было жирное, обрюзгшее лицо, характерное для аппаратчика независимо от пола. Этот образ жизни: ночная работа, жирная еда много алкоголя – приводил к тому, что они быстро становились похожи друг на друга.

    Р.М.: Они охотились?
    П.В.: Сталин – нет.

    Р.М.: Ну, да, конечно, он любил животных. У него была фотография козочки.
    П.В.: Любил работать в саду. Моду на охоту навязал Хрущёв, а потом поддержал Брежнев. Одно замечание – мы все помним его как очень старого, больного человека, но в момент прихода к власти это был красивый, спортивный мужчина шестидесяти лет, который прекрасно ездил на коне, хотя его настоящей страстью были автомобили. Замечательная была история в Западной Германии: ему подарили новенький «Мерседес», который он, возвращаясь с банкета, разбил, проехав сто метров. Пришлось подарить ещё один, но ведь хорошее настроение Леонида Ильича было так важно…

    Р.М.: Можно сравнить уровень жизни советских и польских аппаратчиков?
    П.В.: Хотя некоторые привычки были одни и те же, поскольку швейные фабрики одевали партийную элиту и тут, и там, однако, Советский Союз был государством куда более крупным, сильным, так что можно было побольше отхватить для себя. У красной советской буржуазии не было своего аскетического Гомулки, потому что уже Хрущёв таким не был, а при Брежневе, вообще, всё стало можно, так что восторжествовало демонстративное потребительство. Появились «Берёзки», то есть советские «Певексы», а дипломаты жаловались, что получают многостраничные списки товаров, которые они должны привезти своим многочисленным начальникам и товарищам из ЦК.

    Р.М.: А как жилось обычным партийным чиновникам, вдали от Москвы?
    П.В.: В нищете. В сибирских деревнях и городках вдоль рек праздник бывал раз в год, когда приставал корабль с водкой, вот и всё. Пропитаться они должны были тем, что у них выросло, пить самогон, никаких роскошеств. Поэтому возможность вырваться на какой-нибудь республиканский съезд, не говоря уж о Москве, это была огромная карьера.

    Р.М.: Всегда было две России: Москва и Петербург – и всё остальное?
    П.В.: Конечно, так было всегда. В Российской Империи, одной из величайших империй мира, на самом деле было только три больших города: Москва, Петербург и Варшава, потому что даже Киев уже таковым не считался. Всё остальное – это гоголевские провинциальные городки с классическим рынком, одноэтажными или двухэтажными домиками и улочками, заваленными навозом. Так было при царе, так было в советские времена, во всяком случае, до Второй мировой войны. В провинции ничего не изменилось с середины XIX века, главным развлечением был кабак, где можно было выпить водки.

    Р.М.: Как и во всём мире.
    П.В.: Напомню, что в советские времена в рамках борьбы с алкоголизмом сначала ввели сухой закон, а после его отмены стали производить двадцатипроцентную водку «рыковку», названную так в честь председателя Совета Народных Комиссаров, то есть премьера Александра Рыкова, между прочим, очень любившего спиртные напитки.

    Р.М.: Водка двадцатипроцентная?! Да им пришлось самого гнать
    П.В.: Ну, конечно, гнали. Только во второй половине правления Сталина это изменилось, и начали производить нормальную водку.

    Р.М.: Значит, у Сталина были кое-какие заслуги.

    П.В.: Несомненно (смеётся).


    Павел Вечоркевич – историк, советолог, специалист по истории России
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #30
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:50:22

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...la_Polski.html
    Głupie żarty Moskwy
    Rosjanie: Mamy rakietę dla Polski

    Глупые шутки Москвы
    Русские: У нас есть ракета для Польши


    Идиотские шутки руководимой Кремлём газеты «Комсомольская Правда». Российские журналисты шутят, что их страна выпустит ракету, нацеленную на Варшаву. «В Польше праздник: 10 ракет им обещали американцы, а одну – русские», - пишет газета.

    Такова реакция «Комсомольской Правды» на подписание Польшей и США договора по ПРО, которая будет размещена в нашей стране.

    Кремлёвский таблоид насмехается также над реакцией Соединённых Штатов на российско-грузинскую войну. «Президент Джордж Буш потребовал вернуть status quo до грузино-осетинского конфликта. Никто на Западе не предвидел, что Буш поддержит возрождение СССР», - иронизируют журналисты из Москвы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  31. #31
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:46:48

    http://www.naszdziennik.pl/index.php...11&id=po01.txt
    Dr Józef Szaniawski

    “Rok 1612" - kto dopuścił do rozpowszechnienia w Polsce antypolskiego filmu rosyjskiego?
    Zemsta za "Katyń"?

    Доктор Юзеф Шанявский
    «Год 1612» - кто допустил распространение в Польше антипольского российского фильма?
    Месть за «Катынь»?


    Пусть будет сказано сразу и однозначно: в течение последних двадцати лет на экранах польских кинотеатров не было до сих пор фильма столь антипольского характера, как российский блокбастер «Год 1612». Фильм прямо-таки пышет ненавистью к Польше и полякам, в то же время он является фальсификацией истории, совершенно лживо описывая события начала XVII века в России. Особенно отвратительно в фильме оплёвывание – в прямом и переносном смысле – католической веры. «Год 1612» своей формой и содержанием напоминает наихудшие образцы советской кинематографии, коммунистической агитации и пропаганды. И, несмотря на это, с завтрашнего дня он появится на экранах кинотеатров в Польше.

    Кажется, зная именно советские традиции, не случайным то, что фильм попал на польские экраны именно сейчас, за несколько дней до 17 сентября – страшная для поляков годовщина агрессии советской России против Польши в 1939 году. Это не случайность, что появление фильма совпало с визитом российского министра иностранных дел Сергея Лаврова в Варшаву. Ровно год назад состоялась премьера давно поляками ожидавшегося фильма «Катынь», которая стала общенациональным событием. И это неслучайно, что именно сейчас «Год 1612» появляется в польских кинотеатрах! Не месть ли это за «Катынь»?

    Россия - Польша – Европа

    Год 1612. На беззащитную мирную Россию надвигается армия наёмников со всей Европы. Главную роль играют поляки, а польская тяжёлая кавалерия – гусары с белыми крыльями на латах и с бело-красными штандартами – доминирует в большинстве батальных сцен. Кроме польских наёмников есть ещё солдаты из других стран Европы, в том числе испанцы, немцы, итальянцы. Мы узнаём их по мундирам и по вооружению, а прежде всего по тому, как грязно ругаются они на своих языках. Интересно, что сами русские никаких неприличных слов не употребляют, хотя повсеместно этим известны. Поляки и остальные наёмники (именно так называют их в течение всего фильма) только и делают, что пьют алкоголь. Удивительно, что русские не пьют вовсе! Во всяком случае, в фильме этого не видно.
    Действие «Года 1612» начинается в Риме. Мы видим Базилику св. Петра, Ватикан и влиятельного кардинала, а может, даже папу (он одет в убранство папы). Это он вдохновитель похода на Москву, здесь рождается план собрать католических наёмников со всей Европы и напасть на русские земли, чтобы обратить русских в католичество. Папа (или кардинал) призывает фанатичного священника, который вместо того, чтобы обращать огнём и мечом индейцев в Америке, должен стать духовным руководителем похода. Этот священник с искривлённой от фанатизма, уродливой физиономией, - конечно же поляк. Он исполняет функцию как бы политрука европейской экспедиции на Восток, во всяком случае, так этот персонаж показан в фильме.

    Польский язык – язык змеи.

    Поляком, естественно, является и главный вождь похода на Россию. В фильме его фамилия не называется. Это злодей, преступник и бандит, к которому обращаются – «пан гетман». К сожалению, Михал Жебровский позволил уговорить себя сыграть эту роль. Участие выдающегося польского актёра должно было, по замыслу режиссёра, сделать этот персонаж достоверным. Потому что если бы жестокого поляка сыграл русский актёр, образ не был бы так политически и художественно убедителен. А «пан гетман» жесток невероятно, убивает беззащитных русских, сжигает мирные русские деревни и даже предаёт смерти собственное дитя (!) – дочку Юлию. Но самое ужасное, что он силой принудил к сожительству без венчания прекрасную царевну Ксению. И всё для того, чтобы стать царём России. Дьявольский план поляка не удался благодаря мужеству и сообразительности простого русского парня Андрюшки. «Пан гетман», хотя и великолепный военачальник, проигрывает битву с русской армией, а затем поединок Божьего суда с Андрюшкой. Русский наносит поляку удар, называемый «поцелуем смерти», то есть вонзает шпагу между зубов, а затем в мозг, так что череп оказывается пробитым насквозь. Вся эта сцена показана в фильме с самыми жестокими подробностями. Тысячи русских – свидетелей поединка «пана гетмана» с Андрюшкой – радостно воют над трупом польского вождя. Сцена показана дважды в замедленном темпе.

    Нет никакого сомнения, что прототипом «пана гетмана» является Станислав Жулкевский – великий коронный гетман и канцлер Речи Посполитой, дед короля Яна III Собеского. Жулкевский – прозорливый политический деятель, герой битвы с турками под Цецорой – в русском фильме представлен хуже некуда, потому что именно так должны быть представлены Польша и поляки. В этом контексте весьма характерен такой эпизод: когда войско европейских наёмников осаждает один из русских городов, паролем и отзывом наёмникам служат слова «Варшава – Ченстохова».

    Другой характерный эпизод – это называние польского языка ядовитым змеиным языком. Буквально – именно это мы слышим с экрана! Царевну Ксению упрекают в том, что она научилась польскому языку, а ведь это змеиный язык, поскольку поляки шипят – «ш, дж, ч» … Естественно, на экране немедленно появляется ползущая чёрная змея, шипящая у ног славных русских. Русский поп в этот момент держит в руках православную церковную книгу, а по ней ползёт очаровательная божья коровка. Этот китч – польская змея и русская божья коровка – наихудший полонофобский стереотип «Года 1612». Чтобы эпизод был ещё сильнее, создатели фильма связывают его с переходом царевны Ксении в католичество.
    В фильме много жестоких сцен. Отрубленные головы и руки поляков, их окровавленные трупы прямо-таки заполняют экран. Убитых русских в батальных сценах нет.

    Русский национализм.

    Сравнение поляков со змеёй – это явный националистический, великорусский шовинизм, который всегда видел в поляках врага. Этот образ поляка должен утвердиться в глазах миллионов русских в XXI веке. Поляк – это враг, убийца, насильник русских женщин, поджигатель, агрессор и – что хуже всего – католик.
    На создание фильма «Год 1612» были истрачены огромные деньги – около двадцати миллионов долларов, сумма, невероятная для России. В качестве фильма-эпопеи он адресован многомиллионной аудитории не только в самой России, но также в Белоруссии, на Украине, а также в других бывших советских республиках. Хуже того, этот блокбастер преподносится зрителям в странах ЕС. Создателем фильма является знаменитый русский шовинист и враг Запада режиссёр Никита Михалков, к сожалению, выдающийся художник. Фильм полностью создан государством – Российской Федерацией. С какой целью – нетрудно догадаться. Зрители, которые не знают истории, сочтут «Год 1612» достоверным, почти исторически-документальным. А ведь известно, что в странах Западной Европы никто русской истории не знает. Поляки показаны в фильме преступниками, фанатичными католиками, охваченными русофобией, и именно так они должны восприниматься. Как в течение многих веков, так и сейчас они стремятся втянуть Европу в войну с Россией. Конечно, Россия всё равно победит, потому что она не только могучая, но и честная, в отличие от Запада, символом которого является Рим. Последние сцены «Года 1612» снова разыгрываются в Ватикане, где разочарованный папа даже не хочет выслушать доклад польского ксёндза о неудаче похода на Москву.
    Понятия не имею, какова роль российской агентуры в появлении этого чудовищного полонофобского фильма на польских экранах. Но такая агентура в Польше, несомненно, есть и действует. Зато я знаю, что фактом распространения «Года 1612» в Польше должны быть весьма довольны во многих неприязненных нам организациях в Москве, например, в Кремле или на Лубянке. Фильм, конечно, пройдёт по всему миру, но зачем нужно показывать его в Польше?
    Кто ответит за то, что мерзкий антипольский китч будет оболванивать самих поляков и распространять среди них пропаганду? Отвечает ли за это в какой-то степени министр культуры и национального наследия? Я не могу ответить на этот вопрос. Я лишь знаю, что правами на распространение фильма в Польше обладает фирма ITI Cinema, входящая в империю Вальтеров – медиа-холдинга Grupa ITI, владеющего, в частности телеканалом TVN.
    Я не сомневаюсь, что российский блокбастер «Год 1612» - нечто большее, чем просто плохой и скандальный фильм. Он напрямую угрожает польским государственным интересам, тем более, что на премьере фильма в Москве о нём с большим энтузиазмом отозвался президент и генерал КГБ Владимир Путин
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #32
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:54:24

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...771968&v=2&s=0

    Panika na giełdach w Rosji, obrót akcjami znów wstrzymany
    Паника на биржах в России, торги снова остановлены.


    Не слабеет паника на биржах в России. На двух крупнейших биржах - РТС и ММВБ – в среду остановлены торги вплоть до особого распоряжения.

    znajdz _glupszego_od_siebie
    - Ну, у москалей проблемы. А как прекрасно всё должно было быть, нефть по 200 долларов за баррель.

    All This

    - Я сам утопил немало денег, поскольку с «корректировкой» оказалась «бесса», но, несмотря ни на что, чувствую дикое удовлетворение, когда смотрю на москальскую биржу и вижу, что у них творится…

    mokry palec
    - Честно? Меня это тоже радует.

    All This
    - Всегда честно…
    В сущности, финансистов из США мне тоже не жаль… если играют с огнём (а sub-prime – это бомба замедленно действия), то пусть потом не удивляются, что всё кончается эффектным БУУУМ!
    Хуже то, что падение, например, AIG коснулось бы рядовых граждан и могло бы закончиться эффектом домино…

    Exist
    - Паника будет на всех индексах мира. Американские индексы не имеют в ценах нынешнего кризиса границы понижения, это постоянная переоценка на минимум 20%, пока что США видят, в лучшем случае, конец повышения
    На www.wgpw.blox.pl я описал конец повышения в июле прошлого года, а нынешний крах на биржах начал проявляться в начале августа. Приглашаю всех почитать мои «размышления».

    krycha _z_gazowni

    - Перестань ворчать.

    Jaś bez małgosi

    - Советским стервятникам я и на один злотый не поверю. Кгбешник Путя и так прокормится.

    Zuzur
    - Знакомый из России спрашивает, сколько у нас на бирже стоит сало, потому что у них биржу закрыли. Кто-нибудь знает, можно ли купить сало на бирже, потому что я не знаю, что ему ответить?

    Stachanowiec
    -Не заправляйся у Советов!! (ЛУКОЙЛ, JET и т.п.). Будь патриотом!!! Не увеличивай кацапство в мире! Заправляясь у других, ты не кладёшь деньги в карман кацапам.
    JET = ЛУКОЙЛ

    Jaś bez małgosi
    - Я заправляюсь только в Орлене, и так будет всегда. Но спасибо за подсказку.

    Piter
    - Когда Россия закрутит вам вентили с газом и нефтью, и придётся вам ходить на работу пешком и сидеть в холодных квартирах, тогда поймёте, что кризис в России означает БОЛЬШОЙ кризис в Польше. Чему вы радуетесь, надо бы печалиться…

    Lava 71
    - Ну, ты и ляпнул. Кризис в России вызовет исключительную потребность раздобыть как можно больше денег от экспорта сырья. Если ты логически подумаешь, то, может, у тебя в мозгу лампочка включится.

    szczurek.polny

    - Россия вентилей не закрутит, потому что жрать хочет. Небольшие проблемы с получением газа означают БОЛЬШОЙ кризис в России. А если всё-таки закрутит вентили, то через неделю все издохнут, и можно будет самим взять этот газ, или китайцы станут его поставлять.
    Давайте же радоваться!

    Xax
    - Москали не закрутят вентили, потому что не могут себе этого позволить, да к тому же у них негде хранить энергоносители.

    Gruzin
    - У вас есть какие-то вопросы, господин Путин?

    fleicher

    - Дешевеющие нефть и газ, агрессия против Грузии и наглость Кремля дают о себе знать. Интересно, когда этот фальшивый колосс на глиняных ногах развалится?

    rk111
    - В каком-то смысле, это москали поддерживают мир, во всяком случае, на Кавказе, без них там, наверняка, была бы кровавая резня, но Дальний Восток и Сибирь, что тамошние народы имеют с того, что они в федерации, немного, а нефть и газ текут с их территории.

    mako75

    - Ну, Путин доволен. В конце концов, он этого хотел
    Сообщение ТАСС: После опубликования информации о том, что премьер Путин обещал Южной Осетии помощь в размере 10 миллиардов рублей, власти Воронежской области обратились к грузинскому правительству с просьбой о немедленной бомбардировке Воронежа и окрестностей.

    rk111
    - Путин хитрый, он во всём обвинит Медведева и снова станет Царём

    mako75
    - Неее… виновата будет Украина. Или НАТО

    Ja
    - Ох уж эти журналисты… падение цен акций в США – это, наверняка, из-за войны в Грузии.

    Rk 111
    - Падение во всём мире, но только в России – КРАХ и ПАНИКА, интересно, почему, наверное, это провокация Запада, да?

    Jwojnar
    - Какая паника? Всего лишь лёгкое беспокойство, вызванное враждебной антироссийской пропагандой. Впрочем, товарищи из посольства сейчас нам всё объяснят (хотя в последнее время их что-то не видно).

    rk 111
    - Ждут инструкций из Кремля, потому что эта ситуация превосходит их понимание

    Tilx
    - Москали, а вы начните очередную войну, тогда лучше станет!

    rk 111
    - И поставьте свечку Путину

    vladexpat
    - Дорогие журналисты снова не слишком хорошо информированы. Как в анекдоте о блондинке, которая смеётся над шуткой три раза. Первый раз – когда услышит, второй – когда рассказывает, третий – когда, наконец, поймёт.
    Торги в Москве закрыты до особого распоряжения. А это соотносится с приостановкой на час, как пушечное ядро с пистоном.

    K
    - Кажется, это сравнение у тебя не очень получилось…

    rk111
    - Торги закрыты до особого распоряжения – это ещё хуже, доверие к России упало ниже некуда.

    Tommy
    - Читай и понимай, что читаешь.
    В среду - до особого распоряжения.
    Во вторник - на час.

    Zenn

    - Советы – в могилу!

    olias
    - Чёрт, это не у москалей проблема, а у нас! Когда у немцев был кризис, то Гитлер вышел из него, развивая военную промышленность. Но это улица с односторонним движением – чтобы не впасть в ещё худший кризис, ему пришлось использовать продукцию этой промышленности. У нас проблема.

    Zenek
    - Ты забыл сослаться на Ганнибала и Моисея. У меня, например, вчера вечером было темно, а одна машина трубила, как слон. Как ты думаешь, что бы это значило?

    Miasto
    - Конечно, такая возможность существует, но не надо впадать в шизофрению. То, что путин и его команда недовольны тем, что у России есть какие-то границы, не значит, что надо платить им только затем, чтобы они нас не били. Это у них проблема, вот пусть и решают её, никто не сделает это за них. А если они хотят сделать из России вторую Северную Корею, то боюсь, мы на это влияния не имеем. Если кто-то думает, что угождая такой власти, будет иметь спокойную жизнь, то он ошибается.

    andrzejto1
    - «Чёрт, это не у москалей проблема, а у нас!»
    Тут ты ошибаешься. Гитлер не только Гитлер не только развивал военную промышленность, но также и масштабные общественные работы, например, автострады. А с Хренутиным и его кликой проблем не будет. Просто удерут за границу и попросят политического убежища в Венесуэле или на Кубе. Кастро с теми деньгами, которые они наворовали, примет их с распростёртыми объятиями.

    Zazwyczaj
    - Я бы так не радовался – они захотят возместить потери. Как показывает история, наилучшим средством против кризиса является война, а от России до нас недалеко… Впрочем, у американцев дела тоже плохи, так что, я думаю, нет причин радоваться, скорее, наоборот.

    Uhhu
    - Жалко русских. Наши политики умом не блистают, но то, что вытворяет российская элита с этим бедным народом, просто кошмар!!!

    lepkie .lapki
    - Дураки. Сами виноваты.

    Skate
    - А что они могут? Русские потеряли огромные деньги. Сегодня биржа закрыта, так что даже остатки – виртуальные. Заявление путина снова показало, что он не считается со своим обществом. До русских, наконец, дошло, что правление сильной руки без контроля – это гораздо хуже, чем действия Ельцина.

    Xxx
    - Уж и партизанам в Нигерии платили – всё равно ничего не помогло .

    ACOMITAM
    - Объясните мне, пожалуйста, Эва15, Миша-номер какой-то там и какие-то кацапы из Кремля, Presentation тоже номер какой-то и прочие. Надеюсь, что инструкции от Хренутина и Медведева уже дошли до вас.

    Carewicz
    - Эва15 уже никогда ничего не напишет – в посольстве урезали финансирование.

    Tom
    - Электричество в посольстве отключили… за долги.

    ja .ja222
    - Может, им какую-нибудь небольшую помощь оказать.

    takisobiestatystyk
    - Российской экономике этот крах не повредит или повредит в очень малой степени. Я говорил об этом вчера, но напомню ещё раз. Так вот, российская биржа относительно слабо связано с остальными областями экономики, она функционирует как бы «рядом» с ней, и поэтому понижение на десятки процентов на российской бирже (или даже ещё больше) имеют гораздо менее негативное влияние на российскую экономику вообще, чем падение на несколько процентов на экономику США. Американская биржа – это гигант, связанный тысячами нитей со всей американской (и мировой) финансовой системой и всей экономикой. Кризис на американской бирже поэтому вызвал бы целую лавину крайне негативных последствий для американской и мировой экономики, и кризис на бирже российской практически не отразится даже на российской экономике. Конечно, у экономики России есть проблемы, такие хотя бы, как падение цен на нефть, излишняя зависимость от её экспорта или слишком высокая инфляция, и с этим русским приходится как-то справляться. Но биржевой крах, хотя и несёт с собой кое-какие проблемы, для российского государства и всей экономики имеет небольшое значение.

    lava 71
    - … кстати, рычание о том, чтобы ввести рубль в мировой высший свет можно считать фантастикой.
    Биржа, может, и не слишком сильно влияет на российскую экономику, но зато совершенно дискредитирует это государство в глазах потенциальных западных инвесторов. Так что неизвестно ещё, что хуже.

    fawad

    - Я не думаю, что авторы этих рычаний, Путин и Медведев, сами в них верили. Это всегда были всего лишь сказочки для простаков, с удовольствием слушавших, какая Россия сильная. Впрочем, это было видно из комментариев апологетов могучей России на этом форуме. Серьёзные люди никогда в это не верили: ну, и что бы инвесторы стали делать с этими рублями? Может, ха-ха-ха, инвестировали бы их в российскую «биржу»? зачем, разве в Москве нет ни одного… казино?

    hohlik 3
    - Очень правильно говоришь – «Может, инвестировать их в российскую биржу»?

    1stanczyk
    - Писать в данный момент о дискредитации России в аспекте всемирного американского воровства, основанного на покупке собственных банков и предприятий, обанкроченных своими же некомпетентностью и воровством, застрахованных деньгами мирового налогоплательщика, - это что, шутка? Для потенциальных инвесторов (не только западных) государство значения не имеет. Важно, где меньше всемогущих грабителей в белых перчатках. А что хуже, станет видно через несколько недель, когда уже не будет никаких шансов у американской администрации сохранить контроль над тем, что творится в некомпетентном и неправильно оценивающем мировую ситуацию финансовом секторе США .

    Lidek _syn_ubeka
    - О, появилась первая москальская гнида.
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  33. #33
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:02:21

    http://www.dziennik.pl/kultura/artic...panialych.html

    Wiesіaw Cheіminiak

    Sowietolog znawc№ malarstwa
    Stalin i dziewiкciu wspaniaіych

    Веслав Хелминяк

    Советолог – знаток живописи
    Сталин и девятеро великолепных


    Ричард Пайпс, известный у нас, главным образом, как специалист по Советскому Союзу и советник Рональда Рейгана, чуть было не стал искусствоведом. В книге «Русские художники-передвижники» он соединил обе свои страсти, вписав биографию художников XIX века в политически-социальный контекст истории белой и красной империи.

    Искусство наших восточных соседей до самого XVIII века оставалась в заклятом кругу византийской традиции. Оно считалось занятием ремесленников-плебеев. Когда граф Фёдор Толстой проявил упорное желание стать скульптором, семья лишила его наследства за то, что он вздумал водиться с чернью. Создание, по западному образцу, Академии изменило ситуацию лишь в том, что собранные в петербургских казармах художники вместо икон стали малевать портреты вельмож да псевдо-античный китч.

    Возникновение «Товарищества передвижных художественных выставок» было одним из проявлений политической оттепели в государстве царей. Группа молодых художников позавидовала освобожденным крепостным крестьянам и тоже пожелала добиться экономической, а при случае и творческой независимости. Раньше они были рабами государственной Академии. В России власть решала, кто является художником, а кто нет, диктовала темы произведений и удаляла непокорных.

    Начало не было лёгким. Средний класс, которому передвижники адресовали своё творчество, был в жалком состоянии, а провинция по своему культурному уровню находилась ещё в раннем Средневековье. Российское изобразительное искусство, в отличие от литературы и музыки, долго ждало признания у себя на Родине и за границей. К счастью, чего-чего, а талантов в этом поколении хватало. Илья Репин по праву считается самым выдающимся российским художников всех времён, а портреты Валентина Серова оставляют далеко позади его европейских конкурентов.

    Пайпс не был бы самим собой, если бы не сконцентрировал внимание на общественном и политическом контексте искусства передвижников. Из художников, ищущих вдохновения в отечественной истории, современности и пейзаже, быстро сделали пропагандистов. Позитивисты хвалили их за «реализм», националисты - за «патриотизм», славянофилы - за «духовность», а коммунисты - за «прогрессивность». Между тем, творчество передвижников гораздо более обязано западному влиянию, чем они сами хотели признать. Официально они отмежёвывались от «парижского сифилиса», а сами потихоньку впитывали художественные новинки с берегов Сены.

    Самый большой памятник передвижникам создал Сталин. Он объявил их родоначальниками социалистического реализма. СССР был засыпан репродукциями произведений живописи XIX века, услужливые искусствоведы начали ретушировать биографии уже умерших к тому времени художников. Из монархистов, каковыми они были на самом деле, они стали друзьями народа и почти большевиками. Игнорировался тот факт, что Репин, который умер только в 1930 году, отказался вернуться на Родину.

    Падение коммунизма не повредило наследию передвижников и не пошатнуло его. Школьные экскурсии всё так же осматривают их картины в Третьяковской Галерее в Москве. У девятерых художников, которых описал Пайпс, никто не отнимет звание создателей «национальной художественной школы». И уж наверняка этого не сделают нынешние обитатели Кремля, считающие себя наследниками традиций белой и красной империи
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •