Военная присяга РФ

[Bond]

второй раз Присягу давали уже ВГН для обеспечения себя, родимого, куском хлеба насущного?

Ну зачем снова возвращаться к присяге. Все это красиво, но не совсем верно. Присяга давалась Союзу Советских Социалистических Республик. Который абсолютно лигитимно перестал существовать. Сохранять присягу "призраку" ? Романтично... Стал гражданином новой страны. Новая присяга. И зачем тыкать носом в придуманые вещи ?

[Misantrop]

Все это красиво, но не совсем верно.

Понимаешь, чтобы адекватно это оценивать, нужно было в то время самому носить погоны. Уж очень много в то время было этаких "особенностей". Да и насчет "легитимности" распада СССР тоже не совсем гладко...

[Bond]

Понимаешь, чтобы адекватно это оценивать, нужно было в то время самому носить погоны

Да уж прошел на себе. Пусть и не в кадрах на тот момент...

Да и насчет "легитимности" распада СССР тоже не совсем гладко...

Можно "ловить блох" , но в целом ни у кого возражений нет. Король умер, да здравствует, король !

[Misantrop]

Можно "ловить блох" , но в целом ни у кого возражений нет.

ИМХО просто пока у России силенок маловато для этого дела. Опять же ИМХО, но там "заначек на будущее" - поле непаханное, было бы желание ...

[Сармат]

Ну зачем снова возвращаться к присяге. Все это красиво, но не совсем верно. Присяга давалась Союзу Советских Социалистических Республик. Который абсолютно лигитимно перестал существовать. Сохранять присягу "призраку" ? Романтично... Стал гражданином новой страны. Новая присяга. И зачем тыкать носом в придуманые вещи ?

Неверный посыл. Правопреемницей СССР стала лишь Россия. Не так ли? ВГН это что? Какая, на фиг, страна? Вы о чём, Бонд?

[Bond]

Правопреемницей СССР стала лишь Россия.

Правопреемницей в чем ? В международных договорах, правах, долгах, имуществе... Все.

[Сармат]

Правопреемницей в чем ? В международных договорах, правах, долгах, имуществе... Все.

В дОлге, в чЕсти, в дУхе... Мало?!ИМХО! Не нужно ветошью прикидываться, пли-иииз!

[Bond]

В дОлге, в чЕсти, в дУхе...

Ну давай не прикидоваться. Обсудим...
"в дОлге". Какому дОлгу изменили люди тем, что стройными рядами под "Марш Славянки" не ушли вместе с семьями в страну, которая обьявила о своей независимости (от кого ? и до сих это празднует) и одна из первых распустила Союз ?
Что безчЕстного они сделали ? А многие остались работать над российскими и общими военными заказами ?
И дУх не утратили. И хотят опять восстановить то, что разрушили все вместе во главе с "правителями " ?

[Волгарь]

Правопреемницей СССР стала лишь Россия. Не так ли? ВГН это что? Какая, на фиг, страна? Вы о чём, Бонд?

Не, ну, конечно, надо бы поддержать собственного президента ("Украина - это даже не государство"(с) ВВП ), но тут у меня вопросик возник насчет того же самого...

Россия, конечно, правопреемница СССР... а как быть с теми, кто ей вторую присягу давал - после советской? Было ведь и такое... и как быть с теми до сих пор советскими товарищами, которые российский триколор до сих пор "власовским" называют?

Есть ведь и непонятно чьи граждане, которые и насчет РФ того же мнения - мол, временно все это... недоразумение... вот мы сейчас проснемся - а вокруг опять лозунги "Слава КПСС!", и все мы просто уснули под выступление товарища замполита... а вот надо было конспектировать, как положено, тогда кошмары бы и не снились!

Самое удивительное при этом - что некоторые товарищи некропатриоты при этом не забывают стать гражданами сразу двух ВГН, чтобы получать две пенсии и прочим приятным образом реализовывать поговорку насчет ласкового теленка... так сказать, не приходя в сознание.

[Misantrop]

чтобы получать две пенсии

Среди тех, кого знаю, ни разу ни у кого подобного не получилось. Вот с укровского гражданства в российское (и обратно) кое-кто прыгал, это было

[Волгарь]

Среди тех, кого знаю, ни разу ни у кого подобного не получилось. Вот с укровского гражданства в российское (и обратно) кое-кто прыгал, это было

Было такое, хвастался один бывший товарищ "экономическим подрывом ВГН"...

[Misantrop]

Было такое, хвастался один бывший товарищ "экономическим подрывом ВГН"...

Возможно, единичные случаи и были, но это - скорее, исключения. Отслеживается-то это элементарно

[Мрачный]

Бонд,это обиграно в "72 метра".
Тут все очень однозначно.

[Bond]

это обиграно в "72 метра". Тут все очень однозначно.

Очень красиво ! Но совсем не однозначно... Кроме всего прочего, на тот момент была и мечта о создании нового, обновленного Союза. С общими Вооружеными Силами.

[Мрачный]

Мечта?
Только не у меня.

[Сармат]

Не, ну, конечно, надо бы поддержать собственного президента ("Украина - это даже не государство"(с) ВВП ), но тут у меня вопросик возник насчет того же самого...

Россия, конечно, правопреемница СССР... а как быть с теми, кто ей вторую присягу давал - после советской? Было ведь и такое... и как быть с теми до сих пор советскими товарищами, которые российский триколор до сих пор "власовским" называют?

Не вижу проблемы, де-юре, т.к. РФ объявила себя правопреемницей СССР. А триколор, я сам по безнадёге терплю, успокаивая себя лишь тем, что Россия - детище моего кумира Петра! Ну, где-то так! Надеюсь быть понятым верно.

[Волгарь]

Не вижу проблемы, де-юре, т.к. РФ объявила себя правопреемницей СССР.

А по совести? Вот каково было тем, кто присягу в Союзе давал, служить под главковерхом, который этот Союз развалил, и министром обороны, который свою присягу нарушил?

Со своей стороны могу сказать то, что видел сам, еще в Азербайджане. Офицеры - отнюдь не только "этнические русские", кстати - рвались оттуда в Россию не как в "правопреемницу СССР".

Не в государство, принявшее на себя международные обязательства по договорам... и т.д. и т.п., а именно в Россию.

А триколор, я сам по безнадёге терплю, успокаивая себя лишь тем, что Россия - детище моего кумира Петра! Ну, где-то так! Надеюсь быть понятым верно.

"По безнадеге" его терпеть придется... сколько он в России был, больше 200 лет? Вот примерно столько же, а скорее всего - и побольше.

Кстати, Россия - детище отнюдь не Петра, а его предков. Включая геральдические цвета триколора. Петр ее просто под себя "переформатировал" - ну, а уж сколько ему при этом приписали... Напомнить, в каком году первый "Устав ратных дел" на русском языке появился? А ведь некоторые до сих пор считают, что именно Петр начал создание регулярной армии на основе европейского опыта...

[Regel]

ну все равно. Как по мне, есть один махонький, но существенный штришок. Присяга СССР- присяга народу Союза Советскиз Социалистических Республик. Всего их 15. И народ- весь, как есть.
А РФ- это таки лишь одна из 15 республик.... То есть, давая вторую присягу, человек признал, что готов защищать уже лишь РФ. А остальной народ, которому присягал.... Можно, конечно, говорить о праве выбора, о том, кто что сам решил из народов и тд. Но не об этом речь. О присяге. И... остальные не просто за бортом этой присяги. Они, вот как показала история, уже во врагах могут оказаться. Спасибо сцааке, ющеру иже с ними.

А присяга скукожилась так же, как и Родина. До размеров РФ.
Вот как-то так....
Грустно. Но ля ви, она и есть ля ви. Чего уж теперь.

[Негра]

давая вторую присягу

Так в РФ, вроде, не было "второй присяги"... Или я что-то путаю?

[Ky]

Присяга СССР- присяга народу Союза Советскиз Социалистических Республик

гм... не уверен

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик

Таким образом, при отсутствии Советского Союза защищать стало нечего, да и приказать -то стало некому. И что толку?

Кстати, напомню: в давешние времена присягали не народу и даже не стране, а монарху. И при смене монарха переприсягали новому. И ничего, жили и воевали, всё в порядке вещей.

[Regel]

Присяга СССР- присяга народу Союза Советскиз Социалистических Республик

гм... не уверен

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик

Таким образом, при отсутствии Советского Союза защищать стало нечего, да и приказать -то стало некому. И что толку?

Кстати, напомню: в давешние времена присягали не народу и даже не стране, а монарху. И при смене монарха переприсягали новому. И ничего, жили и воевали, всё в порядке вещей.

Ку,

не знаю, кто как, а я присягала своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Правительства не стало. Советского строя не стало. Остались Родина и Народ.
И второй раз присягнула снова остаться верной клятве, данной мною Народу Союза Советских Социалистических Республик.

А присяга вот она, если кто забыл:

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
СССР

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Остальное.... .
ИМХО

[Ky]

своему Народу своей Советской Родине

Здесь-то собака и порылась.
И честно, глядя в глаза, скажет тебе абрек: а что такого, я был и по сей день верен СВОЕМУ Азербайджанскому народу. А такэже СВОЕЙ Родине - которая хоть теперь и не очень советская, но всё равно была и есть Азербайджан

[Regel]

своему Народу своей Советской Родине

Здесь-то собака и порылась.
И честно, глядя в глаза, скажет тебе абрек: а что такого, я был и по сей день верен СВОЕМУ Азербайджанскому народу. А такэже СВОЕЙ Родине - которая хоть теперь и не очень советская, но всё равно была и есть Азербайджан

да, ты прав...
Но это все от лукавого, все эти трактовки. Когда давалась та присяга, не было деления на "мои маленькие народцы". Был народ Союза ССР. Я же не зря второй раз уточнила, что за народ.
И тот, кто говорит так, как ты привел выше, про Азербайджан/Украину/Россию/любую другую республику, тот врал (а хоть бы и себе) или тогда, когда присягал первый раз, или тогда, когда "переприсягал".
А так конечно. Каждый волен договариваться со своей совестью, как может.
ИМХО

[Волгарь]

Когда давалась та присяга, не было деления на "мои маленькие народцы". Был народ Союза ССР. Я же не зря второй раз уточнила, что за народ.
И тот, кто говорит так, как ты привел выше, про Азербайджан/Украину/Россию/любую другую республику, тот врал (а хоть бы и себе) или тогда, когда присягал первый раз, или тогда, когда "переприсягал".

Кому не было, а кому было. О "нацкадрах" наслышаны? В любой союзной республике первый секретарь местного ЦК - обязательно представитель "титульной" национальности... и главный местный академик, и так далее. И выражение насчет "дружбы народов" было. Не одного народа, а многих, маленьких... Так что - кто себе врал, еще большой вопрос. После того, как всё в одночасье звездануло - похоже, что это мы, наивные интернационалисты, на всё через розовые (точнее, красные - как положено! ) очки смотрели и видели один братский советский народ. А остальные... я аккурат в Азербайджане и насмотрелся на эту "дружбу" - до сих пор тошнехонько вспоминать. Причем, если уж быть честными-то, не с Горбачева это началось, ой, не с Горбачева... просто-напросто он слабину дал, а как это случилось - сразу же мало оказалось 70 лет насаждения интернационализма "сверху", чтобы все века истории перебить. И свой народ выше остальных - ох и у многих же был... что и сказалось на судьбе общего советского.

[Сармат]

Бонд. Обсудим. Сейчас разгребусь по работе и позже вернёмся. темка-то, неоднозначная. Не так ли?

[Bond]

темка-то, неоднозначная. Не так ли?

Естественно !

Хочу напомнить еще следующее. На ЧФ перед служивыми стоял выбор: выбрать место службы либо ЧФ РФ либо ВМСУ. В большинстве частей выбора не было. Говорю про свой ПрикВО. Часть меняла вывеску, поднимала флаг Украины и выбор был либо служи, либо на улицу.

Про людей, которые будучи гражданами нового государства либо были призваны, либо самостоятельно шли в училища разговор особый. Перед ними вопрос о присяге вообще не стоит.
Есть и долг и честь. Противно, что сейчас это вступило в противоречие с дУхом...

[Приазовец_]

Есть и долг и честь.

К ВГН эти слова не применимы.

[Bond]

К ВГН эти слова не применимы.

А эти слова и невозможно применять к любой стране вцелом. Это личные качества...

[Приазовец_]

К ВГН эти слова не применимы.

А эти слова и невозможно применять к любой стране вцелом. Это личные качества...

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

[Regel]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

это очччень умное изречение. Особенно в применении к мальчикам, которые выросли и пошли служить уже после развала СССР.
Служить своей Родине. маленькому кусочку той Родины, которую мальчики, служившие в СССР не смогли сберечь.

[Волгарь]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

[танкист]

Немного не в тему, но созвучно.
Присягу давал один раз, Союзу, под Красноярском. Развал встретил в Казахстане, не имея уже никакого отношения к военной службе, кроме звания. Пытались призвать в Казахстанские Вооруженные Силы ровно до того момента, когда я четко сказал: вторую присягу принимать не буду, от гражданства, которое сам не брал, отказываюсь (там с гражданством мутное дело было - всем по конторам раздали некие удостоверения, и никого не волнует...).
Отказывался от гражданства долго, скандально (в паспортном столе ровно до момента, когда мне пришлось взять то удостоверение и достать зажигалку.. , после чего тетка совсем побелела, забрала удостоверение и выдала справку, пригрозив тем, что, мол, теперь ты никто). В РФ (98-99 год) на меня смотрели странно, мол, самое не подходящее время для смены места жительства, однако сам был несказанно счастлив: вернулся на Родину.

К чему это. Что для меня Казахстан? Некое государство, а РФ - Родина. В этом разница, в этом суть человеческого восприятия. Для кого-то и Казахстан - Родина, и он с удовольствием принял его независимость, присягал и так далее и это нормально. Мне кажется, что здесь нужно бы разделить: если человек всегда считал своей родиной УССР - присягать Украине вполне нормально и понятно, если же родина была СССР, то вторая присяга это уже ... В общем думаю, что по совести ориентироваться нужно...

[Bond]

Что для меня Казахстан? Некое государство, а РФ - Родина.

Если чесно, то ИМХО для русского между Казахстаном и Украиной есть разница. Мы здесь Дома и не наша вина, что Украина стала врагом России. И что считать Русской Родиной для нас это вопрос...