Военная присяга РФ

[Bond]

темка-то, неоднозначная. Не так ли?

Естественно !

Хочу напомнить еще следующее. На ЧФ перед служивыми стоял выбор: выбрать место службы либо ЧФ РФ либо ВМСУ. В большинстве частей выбора не было. Говорю про свой ПрикВО. Часть меняла вывеску, поднимала флаг Украины и выбор был либо служи, либо на улицу.

Про людей, которые будучи гражданами нового государства либо были призваны, либо самостоятельно шли в училища разговор особый. Перед ними вопрос о присяге вообще не стоит.
Есть и долг и честь. Противно, что сейчас это вступило в противоречие с дУхом...

[Приазовец_]

Есть и долг и честь.

К ВГН эти слова не применимы.

[Bond]

К ВГН эти слова не применимы.

А эти слова и невозможно применять к любой стране вцелом. Это личные качества...

[Приазовец_]

К ВГН эти слова не применимы.

А эти слова и невозможно применять к любой стране вцелом. Это личные качества...

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

[Regel]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

это очччень умное изречение. Особенно в применении к мальчикам, которые выросли и пошли служить уже после развала СССР.
Служить своей Родине. маленькому кусочку той Родины, которую мальчики, служившие в СССР не смогли сберечь.

[Волгарь]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

[Приазовец_]

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

А как будет "подлец" женского рода?

[Негра]

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

Моя Родина - СССР. И пусть я - дура.

[Bond]

А как будет "подлец" женского рода?

А вот и нету. К женщинам подобное не применяется. Как и многое другое. И об этом надо помнить. Что-бы к тебе не применили слова мужского рода...

[Волгарь]

Родина есть - Россия. Если он этого не понимает, и считает "родиной" ВГН - то он/она дурак/дура.

Для бывшего советского гражданина, который продолжает себя ощущать таковым, Родина - весь бывший Советский Союз.

Для русского (и россиянина другой национальности) Родина - Россия.

Для человека, который родился и вырос на Украине, с детства считает себя украинцем и т.д., Родина - Украина.

Кто этого не понимает и считает, что его личное мнение о ВГН обязаны разделять все граждане Украины, хоть в Харькове, хоть во Львове - дурак. Потому что не понимает простой вещи: его личное мнение и желания - это еще не истина в последней инстанции и уж тем более не объективная реальность.

Более того - такая глупость вредит объединению Руси. Потому что чем меньше уважения выказывают жители одной ее части жителям другой - тем больше между ними поводов для окончательного раздела и тем меньше шансов на объединение.

Можно (ИМХО и нужно) признать, что Украина существует сейчас как отдельное государство. Ну что поделать, если там не ЕдРо своего лидера в президенты выдвигает?.. Можно (ИМХО и нужно) считать, что нынешнее разделение Руси на три страны - явление временное (в нашей истории, заметим - не первое...) и преодолимое. Можно (ИМХО и нужно) предпринимать - в меру своих возможностей - те или иные действия для преодоления этого реального положения дел и вещей.

Можно считать Украину ВГН. Даже называть (в конце концов, "белоэмигранты" называли же СССР "Совдепией"... ) - личное дело каждого, как он называет любую страну.

Но не надо требовать того же от всех ее граждан. Глупо. Точно так же, как глупо требовать от граждан России, чтобы им были ближе не ее интересы, а "общечеловеческие", "общего европейского дома" и т.д.

Впрочем, такие дураки - "общечеловеческие" - у нас тоже имеются.

[BWolF]

Да, кстати...
С точки зрения первого варианта - является ли нарушением присяги:
1.Применение оружия против граждан РФ по приказу командира?
2.Невыполнение приказа командира о применении оружия против граждан РФ?

Устав запрещает выполнять заведомо противозаконный приказ.
Исполнение такого приказа делает исполнителя преступником. С точки зрения закона.

Т.е. солдат должен провести следствие для выяснения обоснованности приказа коммандира?
(Например, командир приказал взять штурмом дом - это ведь заведомо противозаконный приказ или нет? Откуда солдат должен получить информацию о людях, которые находятся в доме?)

Я в том смысле, что если кто-то говорит: "У меня есть долг перед Родиной", имея ввиду ВГН - не стоит считать этого человека человеком чести - он либо дурак, либо подлец.

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Вспомните граждан России, которые не идут служить из-за "общечеловеческих ценностей".

Т.е. все немцы, грузины и т.д., которые отказались служить своим странам в войне с Россией подлецы?

[V_V_V]

Если у человека нет другой Родины, и он отказывается служить стране, гражданином которой является, только из-за мнения граждан соседней страны - он однозначно подлец.

Невнятно.
Причём тут "мнение граждан соседней страны"?

[танкист]

Немного не в тему, но созвучно.
Присягу давал один раз, Союзу, под Красноярском. Развал встретил в Казахстане, не имея уже никакого отношения к военной службе, кроме звания. Пытались призвать в Казахстанские Вооруженные Силы ровно до того момента, когда я четко сказал: вторую присягу принимать не буду, от гражданства, которое сам не брал, отказываюсь (там с гражданством мутное дело было - всем по конторам раздали некие удостоверения, и никого не волнует...).
Отказывался от гражданства долго, скандально (в паспортном столе ровно до момента, когда мне пришлось взять то удостоверение и достать зажигалку.. , после чего тетка совсем побелела, забрала удостоверение и выдала справку, пригрозив тем, что, мол, теперь ты никто). В РФ (98-99 год) на меня смотрели странно, мол, самое не подходящее время для смены места жительства, однако сам был несказанно счастлив: вернулся на Родину.

К чему это. Что для меня Казахстан? Некое государство, а РФ - Родина. В этом разница, в этом суть человеческого восприятия. Для кого-то и Казахстан - Родина, и он с удовольствием принял его независимость, присягал и так далее и это нормально. Мне кажется, что здесь нужно бы разделить: если человек всегда считал своей родиной УССР - присягать Украине вполне нормально и понятно, если же родина была СССР, то вторая присяга это уже ... В общем думаю, что по совести ориентироваться нужно...

[Bond]

Что для меня Казахстан? Некое государство, а РФ - Родина.

Если чесно, то ИМХО для русского между Казахстаном и Украиной есть разница. Мы здесь Дома и не наша вина, что Украина стала врагом России. И что считать Русской Родиной для нас это вопрос...

[Негра]

для русского между Казахстаном и Украиной есть разница. Мы здесь Дома

И в чем разница? На территории современного Казахстана очень многие русские тоже Дома: там же далеко не только "исконно казахские" земли.

[Bond]

И в чем разница?

Ну а откуда "есть - пошла Земля Русская"?
При этом ни в коем случае не разбрасываясь остальными Домами...))

[Негра]

Ну а откуда "есть - пошла Земля Русская"?

Вопрос весьма (в научном плане) спорный. В Киев - из Новгорода. И это были далеко не теперешние "русские".
Так что давайте, может быть, рассматривать современные реалии... ?