Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 67 по 89 из 89

Тема: Поляки о России.

  1. #67
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 8:55:25

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...2012_roku.html
    Czarny scenariusz konserwatystуw:
    Rosja zaatakuje Polskк w 2012 roku

    Чёрный сценарий консерваторов
    Россия нападёт на Польшу в 2012 году


    Уже через четыре года на Польшу упадут российские бомбы и ракеты, а нашу страну захватят российские войска. Впрочем, так же, как и другие бывшие коммунистические страны. Такой чёрный сценарий рисует поддерживающая республиканскую партию консервативная группа «Focus on Family». Документ, который попал в руки сотрудников
    TVP Info, предусматривает также теракты в США и воцарение Аль Каиды в Ираке.

    Подготовленный консервативными протестантами прогноз показывает, что произойдёт в мире, если президентом Соединённых Штатов станет Барак Обама. Мир погрузится в войны и хаос. Предсказания опираются на анализ высказываний чернокожего политика.

    По мнению «Focus on Family», в первые месяцы его правления начнётся международный кризис, потому что враждебные страны захотят проверить, как станет вести себя американский президент. Главным игроком будет Россия, которая ещё в 2009 году захватит Украину и балтийские государства. Россия будет аргументировать свои действия так же, как и в случае с Грузией, защитой интересов своих граждан.

    Очередной целью прожорливой России должна стать Польша и другие страны бывшего коммунистического блока. «Focus on Family» прогнозирует, что не было бы военной реакции как со стороны США, так и со стороны ООН. НАТО осудило бы эти нападения, но не смогло бы договориться по вопросу отправки войск в наш регион. США объяснили бы, что они не могут быть «всемирным полицейским».

    Агрессия России против Польши, но также и против Венгрии, Чехии и Болгарии может произойти в 2012 году. Гораздо более жёстким и решительным в подобном случае был бы кандидат от республиканцев Джон Маккейн, который – по мнению консервативных республиканцев – не допустил бы столь фатального для нас развития ситуации
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #68
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:01:17

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...381061&v=2&s=1
    Panika na gieіdzie w Moskwie, cios w reputacjк Rosji zadaіy teї USA

    Паника на бирже в Москве, удар по репутации России нанесли также США


    Во вторник власти России приостановили торги на биржах в Москве, падение составило 14% - до уровня, какой был в начале кризиса в 1997 году.

    l005
    - Россия вешается на собственной верёвке. Спесивые Путин, Медведев и их избиратели получают урок от мира. Россия мала, а будет ещё меньше. В современном мире только международное сотрудничество делает страну сильной. А если кто способен только размахивать дубиной, то его пошлют в пещеру.

    Niedzwiedz
    - Медведь пусть сидит в пещере.

    Daliam _fawuke
    - Нерентабельная добыча нефти. Как это получается, что когда цены на нефть повышались, то за 60 долларов было весьма рентабельно добывать её? А теперь вдруг за ту же самую цену уже нерентабельно. Ведь совсем недавно нефть была по 20 долларов, и всё равно её продавали…

    Bwwald 07
    - Тогда ты за 20 долларов получил бы те же товары, что сейчас за 30 долларов, в других странах эта разница ещё больше… Под конец социализма в ПНР средняя заплата по стране не превышала 30-40 долларов = два барреля по 20 долларов. Глобализация…

    Daliam_Fawuke

    - А я не говорю про конец ПНР… 60 долларов за баррель было примерно год назад, а теперь уже нет. Я думаю, что к этой корове за это время присосалось слишком много людей, и теперь 60 долларов уже не хватает. Я где-то читал, что Иран, чтобы уравновесить свои расходы, должен продавать нефть по 90 долларов…

    Orestes
    - Эй, Путин, ну, как там с вашей мощью? Я надеюсь, что исчезнет, наконец, тупая ухмылочка с лица Абрамовича!

    Awanturnik

    - Каково это – отступить назад в развитии на 11 лет? Nu towariszcz Putin, pagadi ?

    Zat 4ra
    - 4, а не 11.
    stooq.com/q/?s=rts&d=20081024
    Кроме того, биржевые курсы = развитие.

    Prztyk
    - Бедные русские! Теперь им нечем будет финансировать свои межконтинентальные ракеты. А старые у них снова проржавеют. А они их недавно заново покрасили.

    Vladexpat

    - По сути вопроса.
    Цитата из статьи: «Только вчера – как подсчитали российские маклеры – Центральный Банк России выдал для поддержки около 2 миллиардов долларов. Несмотря на это, курс рубля по отношению к доллару упал до уровня, самого низкого за последние два года».
    Почти всё правильно, с небольшими поправками: не курс рубля по отношению к доллару, а курс рубля по отношению к евро, и не упал, а ВЫРОС до самого высокого уровня за последние два года. Можно проверить, например, в таблицах NBP, если не доверяете российским источникам. Вот такая маленькая разница.
    И пусть каждый сам делает выводы о достоверности таких статей.

    Indianski
    - Обычное дело: охреневший кацап на тонущем корабле

    Acs -13
    - Indianski, уверяю тебя, самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники. Примеры идут с самого верха: сыновья бывшего царька и не только они, но и большинство из них, сейчас у власти в нашем захолустье, и они-то показывают пример, как бороться с коммуной, забыв благодаря кому и чему им так хорошо (прямо-таки сказочно) жилось в те времена. На форуме хозяйничают сыновья и дочери бывших красных, только рядовых, отсюда и злость такая, потому что дальше сортира их на партсобраниях не пускали…
    Я знаю, кто я такой и что собой представляю, ВЫ, б… , продажные, едитен с руки у каждого, кто посильнее, вот где собака зарыта, ну, и х… с вами…

    Indianski
    - Собака зарыта в сортире

    1stanczyk
    - «самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники»
    Я тоже так считаю: это шизофреническая реакция на собственную или своих предков дешёвую продажность, конформизм или оппортунизм. Неотразимая потребность найти виноватого в собственном продажном б…стве, которое вместе с переменами проявилось во всей своей красе, становится причиной этих крайних и весьма для нас вредных антироссийских реакций!

    Gazoci№g

    - Конец мечтаниям о могуществе
    Вот, пожалуйста, крылышки опали. Скоро не из чего будет доплачивать. И что тогда? Чем ниже цены на нефть, тем меньше спесь…

    Cyndyndanda
    - Где чванливые Путин и Медведев?! А что с «Петром Великим»? Всё ещё плывёт незнамо куда? А этот псих из Венесуэлы? Ой, показала им Америка – чем ниже цена за баррель, тем лучше!!!

    Arahat
    - Спокойно, молодёжь, это всего лишь спекуляции и заказные сенсации в СМИ… надо спокойно читать новости с американского рынка (но не в польской прессе), а также сообщения о том, что делает ОПЕК с нефтью и что намеревается делать в будущем…

    Ambl
    - Такие новости – прямо бальзам на мои истрёпанные нервы. Вперёд, товарищи, затевайте антизападные картели, так вас с сумою пустят по миру.

    Gaga
    - И подумать только, всё это благодаря пану Анджею и GW! Это им мы обязаны такими великолепными новостями. Пан Анджеек показал себя молодцом. Газета – супер. Браво.

    Nikodem _73
    -Я как раз прочитал в газете («Gulf News»), что ОПЕК ограничивает добычу нефти в связи с низкими ценами…
    Всем, переживающим пронзительную schadenfreude (злорадство, злобное наслаждение страданиями других прим. перев.) по случаю проблем у русских, - вы отличный пример «полячества». «Вот здорово, что у москалей всё погано, так им и надо». Радость от чужих проблем свидетельствует о подлости человека. И подумайте – не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные – без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?

    Tiptop
    - Ясно, а какие, по-твоему, могут быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения у маленькой страны с Россией? Такие, как у Белоруссии, а может, ты предпочитаешь Ливию, Кубу или Венесуэлу? У России большие или малые конфликты со всеми её соседями. Позиция Польши часто становится причиной эскалации проблем, но их источник – всегда Россия.

    Samozwaniec 1
    - Отчаянно ищу Эву-15 и её суперкомментарии о Великой России…

    Nikodem _73

    - Как Финляндия, Швеция или Дания. Политика – это не что-то личное, это бизнес. Руководствоваться эмоциями – это несерьёзно и безответственно. Можно не соглашаться, например, с Северным газопроводом, но не потому, что мы не любим «москалей», а потому, что это противоречит нашим интересам. А какие у нас интересы, например, в Грузии? Я спрашиваю, потому что я не знаю. Может быть, существуют серьёзные причины, из-за которых мы обязаны были поддержать грузин таким демонстративным образом?
    Я и говорю об этой «эскалации». Надменная позиция – это роскошь. Причём из самых дорогостоящих. Естественно, если это выгодно (каким-либо образом, причём дело не только в деньгах), то следует даже эмбарго наложить на Россию. Но, чёрт побери, не только потому, что нам не нравится Путин.

    Z 25
    - Ты и в самом деле какой-то недоинформированный. Живёшь в параллельном мире. Не говоря уж о политических причинах поддержки Грузии (противодействие великодержавным фанабериям Путинландии), у нас есть чисто экономические предпосылки поддерживать Грузию. Уже в данный момент там были два независимых от России газопровода, и собирались строить ещё другие, а также газопроводы, которые в какой-то мере дали бы нам независимость от диктата и шантажа Москвы. Да, шантажа, потому что строительство северной трубы ни имеет никакого экономического обоснования, это проект чисто политический (который, наверняка, провалится, именно после захвата части Грузии Советами, а также обвале цен на нефть Urals ниже 60 долларов за баррель). Москалям ничего другого не нужно было, кроме дестабилизации региона и отпугивания инвесторов от строительства газопроводов, независимых от Кацапии. Ну, а дурачок Саакашвили основательно помог им в этом – к сожалению.

    Nikodem

    - «Противодействие великодержавным фанабериям Путинландии» - это НЕ цель. Это средство.
    Я согласен, русским было важно дестабилизировать регион. Вот только я не считаю, что именно мы должны были поддерживать какую-то из сторон. Посмотри на другие страны ЕС – кто туда отправился? Француз? Немец? А может, итальянец? Ты не задумывался, почему они ВООБЩЕ не высказывались на эту тему? Подсказать тебе? Потому что они не воюют «за свободу вашу и нашу». Они делают бизнес. И поэтому хотят сейчас вложить в Грузию какое-то количество евро – потому что от криков на митингал можно охрипнуть, а не газопровод построить.

    Andy
    - А я думал, что туда поехал Саркози – француз. Немка Меркель тоже поехала в Кремль и на переговорах затронула тему Грузии. А американцы послали свой эсминец и обещали членство в НАТО. Так что ты хочешь доказать?

    Nikodem _73
    - То, что дуясь на Россию по любому поводу и принимая театральные позы, мы больше теряем, чем получаем.
    Я лично предпочёл бы, чтобы милосердно нами правящий президент поговорил с Дональдом Туском и направили бы «решительную дипломатическую ноту» вместо того, чтобы шляться по миру. В крайнем случае, вызвать российского посла и «выразить беспокойство». А так? Жаль, что солдат туда не послали, вот это точно было бы забавно

    Zigzaur
    - Массовые убийства мирного населения Грузии, соединённые с оправданием катынского злодеяния – это для тебя «любой повод»?
    Если бандит грозит лишить тебя жизни, ты, наверное, сообщаешь в полицию?
    А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т.д.).

    Nikodem _73
    - Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…
    Повторяю – руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.

    Zigzaur
    - Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.
    Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.
    Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.

    Nikodem _73
    - Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).
    А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», - просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же – нам ухудшать отношения с ФРГ?

    Tiptop
    - В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?

    Nikodem _73
    - Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.

    Tiptop
    - Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!
    Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.

    Nikodem _73
    Ну, и скажи мне – кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?
    Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.

    Tiptop
    - Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше – чума или холера?

    Nikodem _73
    - Ну. есть такое понятие – «государственные интересы». Согласно первичному значению - правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

    Zigzaur
    - Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939-1940 зимней войной, а войну 1941-1944 – войной-продолжением.

    CV*
    - «И подумайте – не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные – без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»
    Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор ( до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?
    Потому что это – условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.

    Nikodem _73
    - Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.
    Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.
    А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.
    Я не говорю, что мы должны любить их. Достаточно было бы не ненавидеть. Немцы тоже безжалостно грабили Польшу, а мы как-то не питаем к ним столь явной неприязни.

    Zigzaur
    - А разве у России была когда-нибудь хорошая репутация? С этого вопроса следовало бы начать.

    Krystyna _zgazowni

    - Когда спит. Или если бы её не было, то у неё, может быть, была бы хорошая репутация.

    Nikodem _73
    - Была! Во время царствования Дмитрия Самозванца

    Grzes
    - И снова паранойя пана Кублика (автор обсуждаемой статьи – прим. перев.). Господин русофоб пан Кублик, Россия получает больше дохода от экспорта газа, а цены на газ не падают.

    Dd 25
    - Не знаю, русофоб ли Кублик… Я только знаю, что русские постановили, что цены на газ зависят от рыночной цены на нефть. Так что новые контракты будут по определению тем же самым, что понижение цены на газ. Это ведь нормально? Другое дело, что доллар и евро дорожают, а расчёты, если я не ошибаюсь, идут в долларах.
    Польша – глупый народ, надо брать пример со Словакии.

    Kacap _z_moskwy
    - Но контракты обычно подписываются на несколько лет. И хоть цена имеет коридор, но не колеблется так уж сильно. И потом, будет среднегодовая цена. А нефть скоро снова подорожает, как только придёт зима. Так что это снижение цены будет не так велико, как кажется.

    Michaiі
    - Да, да, цены на нефть непременно опять пойдут вверх! Как вчера, например, когда ОПЕК объявил об уменьшении поставок на 1 миллион баррелей в день, "Crude i Brent» упали до годового минимума
    Слава Богу, газ не подешевеет…

    Lejtnat Gagarк
    - Nu ,wot Pucin ,nadieїda umierajet pasliednia.
    Тебе осталось пара парадов - i eta wsjo..

    Mentorlevicy
    - Господин Гринспен, клиенты росгазов и нефтев благодарят за этот кризис…

    Autor
    - Эта тупая антироссийская пропаганда подходит ПиСовцам, но не GW. Она и скучная, и глупая. Я понимаю, что таковы указания для всей «польской» прессы… но прямо руки опускаются…

    Mariusz

    - Отвратительный польский менталитет отличается (кроме ряда других неприятных черт), в частности, тем, что для нас неважно собственное несчастье, если при случае имеет неприятности наш нелюбимый сосед. Если у поляка сгорит всё его незастрахованное государство, а у ненавистного соседа хоть только сарай – то поляк будет говорить: «Как я счастлив, правда, я потерял всё, но этому х… тоже досталось. Слава тебе, Господи».
    Этот образ мысли полностью проявляется в тематике нынешнего кризиса в России и в Польше. Итак, польская биржа потеряла за последний год не намного меньше, чем российская, злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас – меньше 9, у Польши хронический бюджетный дефицит (у России – высокий профицит) и валютный резерв во много раз меньше российского, значительно ниже экономический рост. Польша во всех аспектах имеет в мире значение совершенно несравнимое с российским, но – поскольку у могучего соседа тоже неприятности, то мы забываем о собственных и, теша наши многовековые комплексы (600 лет назад мы были державой по сравнению с Московским княжеством, а сегодня мы – карлик), в сотый раз предрекаем падение России… Жалкое зрелище…

    Michaiі
    - Ты не прав, дело не в польском менталитете, а в историческом опыте Польши. Он учит нас, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша.
    После распада СССР я надеялся, что Россия присоединится к кругу демократических стран, а прежде всего – предсказуемых; война с Грузией развеяла эти надежды

    Mariusz
    - Мои замечания относительно польского менталитета касались не только наших отношений с Россией. Следует рассматривать их шире – мы так относимся ко всем соседям (и не только соседям), да даже и к себе самим. А с твои мнением о том, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша, я не могу согласиться.
    Россия, кажется, никогда не была беднее, чем после Октябрьской революции. В принципе, в то время перестали существовать её экономика и государственные структуры, а безопасности Польши – как ты наверняка знаешь – эта ситуация не увеличила…

    Michaiі
    - Советский марш на Запад был остановлен скоро (между прочим, никакого «Чуда» в этом не было), что гарантирорвало нам мир почти на двадцать лет.
    Положим на чаши весов Россию конца XVI и начала XVII веков, когда она не представляла какой-либо угрозы и сама была целью, в том числе нашего, нападения. А на другую – Россию «поздних Романовых», сильную, имперскую, со всеми последствиями для Польши.

    Mariusz
    - То, что ты написал, это правда. Но не следует забывать, что Польша была тогда (на переломе XVI и XVII веков) гораздо сильнее других стран региона, да и всей остальной Европы. Но сейчас или в ближайшем будущем я не могу себе представить настолько слабую Россию, чтобы она не могла представлять собой угрозу для Польши (я не говорю тут о тех или иных союзах). Я считаю, что богатая и стабильная Россия (даже необязательно демократическая в англосаксонском понимании этого слова) представляет меньшую опасность, чем бедная и погружённая в хаос, - а сегодня хаос в России будет во стократ опаснее для соседей, чем во времена Великой Смуты, потому что ядерный арсенал не испарится вместе с богатством и стабильностью. Конечно, это всего лишь рассуждения, поскольку пока что ни хаос, ни какой-то гигантский экономический кризис России не угрожает, несмотря не определённые очевидные трудности, но с подобными трудностями столкнулся, практически, весь мир.

    Andy
    - Ядерный арсенал испарится? А ещё не испарился? Разве это не Россия поставляла ядерную технологию и вооружение таким гарантам стабильности, как Сирия, Ливия, Иран, Северная Корея?

    Kacap _z_moskwy
    - У тебя есть доказательства? Так давай быстрее в Штаты, там тебе за них заплатят!

    Aloha
    - Россия совершает исторические ошибки. При небольшом проявлении доброй воли она могла бы иметь в Польше доброго соседа. У нас хватает славянофилов и эндеков- ационалистов, которые видят угрозу на Западе. Достаточно было бы немного покаяться в исторических провинностях, несколько политических престижных жестов на высшем уровне, и было бы, как в отношениях Сербия-Россия. для них это, однако, малосущественно, играют в свои имперские глобальные игры, идя по трупам. И не способны избавиться от этого великорусского протекционизма по отношению к младшим братьям. И за это им воздастся.

    Zigzaur
    - И что же это Польше угрожает со стороны Запада?
    Пацифистская Германия с высоким процентом турецкого населения? Вдобавок её держат на поводке США, Великобритания и Франция.
    Само немецкое государство жёстко борется с немецким национализмом. До такой степени, что наказуемо стала публичная демонстрация кайзеровского военного флага.
    Сегодня поляк в Германии – уважаемый клиент. Всё больше магазинов обслуживает на польском языке. Некоторые принимают наличные злотые.

    Zigzaur
    - Как в отношениях Сербия-Россия???
    Сегодня Сербия начинает излечиваться от московских иллюзий. Она хочет войти в ЕС (в НАТО ей входить не обязательно, потому что НАТО вошло в Сербию), пытается договориться с Хорватией, Боснией, Венгрией и Болгарией. На днях признает независимость Косово и Черногории.
    Трагическая история Сербии (я говорю не только о последние два десятка лет) показывает, как дорого приходится платить за москалефильство.

    Mariusz
    - Ты упрощаешь и примитивизируешь. Часть сербов хотят войти в ЕС, а часть (кажется, даже большинство) слышать об этом не желают. К НАТО подавляющее большинство относится, как к смертельному врагу. Ты пишешь, что Сербия на днях признает независимость Косово и Черногории. Одна фраза – две глупости. Независимость Черногории была провозглашена с согласия Сербии и была почти тотчас же признана Сербией (уже давно), в то время как независимость Косово не будет признана никогда. Что же касается того, как дорого приходилось Сербии на протяжении своей истории платить за москалефильство, то абсолютное большинство сербов совершенно противоположного мнения, чем ты.

    Zigzaur
    - Немцы полюбили НАТО (ведущее своё происхождение от антинемецкой коалиции), значит, и сербы полюбят. Сербия будет всё вежливее просить впустить её в ЕС, когда на всех её границах будут визовые и таможенные барьеры. А к тому идёт. Выхода к морю у Сербии нет. Ну, видишь, Сербия смирилась с отделением Черногории, с Косово ещё легче пойдёт. Это вопрос времени.
    За москалефильство Сербия заплатила тем, что дважды была разгромлена немцами и их союзниками, в 1914 и в 1941. Московский троянский конь на Балканах стоил сербскому народу множества напрасно пролитой крови и разрушения страны. Тем людям даже поражение Германии жизни не вернёт.

    Mariusz
    - Немцы полюбили НАТО (искренне ли?), потому что получили такой приказ, а для немца приказ – известно – святое дело. А сербы – это народ, представляющий, кажется, квинтэссенцию славянского индивидуализма. Им нельзя приказать полюбить кого-то. Что касается ЕС – может быть, действительно, со временем они захотят в него войти, от этого никому вреда не будет, а экономически может – я подчёркиваю, МОЖЕТ – помочь. А Косово они никогда не признают, потому что для них это вопрос принципа и чести. Сербское правительство, которое дошло бы до такого, предстало бы перед обществом правительством национальных предателей. Уж скорее грузины смирятся со своими потерями. Что касается «москалефильства» - впрочем, у сербов совсем не безоговорочного - то в их национальном сознании более утвердилась роль России в её многовековой борьбе с Турцией.

    Zigzaur
    - Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.
    Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.
    Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).

    Mariusz
    - Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские – во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78% болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию – ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту – достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.

    Zigzaur
    - Польские эндеки жили и живут иллюзиями.
    И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.

    Andy
    - Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?
    Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.

    Zigzaur
    - В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.

    Johnny –kalesony
    - «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас – меньше 9»
    Конкретно – 11 рублей.
    «значительно ниже экономический рост»
    Значительно – это на 2%.

    Mariusz
    - Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый – это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый – около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста – в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4%).

    Fervex .adult
    - Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?
    Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок . Ну что ж, пусть теперь изменяют мир. Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше.
    И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.

    Mariusz
    - Fervex, я привёл очень мало цифр, впрочем, они имеют второстепенное значение, потому что я не собирался сравнивать кого бы то ни было с кем-то. Просто мне как поляку горько видеть менталитет моих соотечественников, наш – если можно так сказать – национальный характер. Мстительность, ревность, недоброжелательность, лживость, злословие, тенденция к возвышению себя над другими (часто ничем не оправданная), отсутствие чувства солидарности (особенно проявляющееся средли поляков за границей), бескорыстная зависть (ведь это о поляках писал Ванькович как о народе, где «сапожник завидует канонику, что тот стал прелатом»). Добавь к этому сутяжничество, провинциализм и т.п., и т.п., и ты получишь самый правдивый портрет типичного поляка. конечно, существуют исключения, случаются и среди нас потрясающие Люди с большой буквы, но в массе мы, к сожалению, такие, как я описал, и никто нас в Европе не любит и не ценит. Это показало хотя бы то знаменитое голосование на фестивале Евровидения (в сущности, пустяк, но какой симптоматичный). Мне это неприятно, потому что я хотел бы, чтобы мой народ был великолепным, достойным восхищения, всеми любимым и ценимым народом, но что ж, поляки таковы, каковы они есть…

    Ami
    - Наши старшие братья благодарят Господа за то, что трамвай переехал соседа, а не меня, и это очень красиво?

    Teraz ja
    - Видимо, веками живя среди поляков, переняли от нас определённые черты…

    Sluchacz

    - Меня насмешил этот «удар по репутации». Евреи беспокоятся, что Россия перехватывает Ближний Восток (крупный контракт на продажу оружия с Саудовской Аравией – 4 миллиарда зелёных!)… Интересно, писали ли об этом в нашей «свободной» прессе… ведь Саудовская Аравия – ближайший союзник Буша… что же это творится-то?

    Kacap _z_moskwy
    - Паника у Кублика в голове.
    Совсем человек запутался . У нас никто особенно не морочит себе голову биржей. Доллар укрепляется так, как и во всём мире. Если рубль падал, то и евро укреплялось бы, но сейчас дела идут совершенно иначе. Пусть журналист сообщит, сколько акций в обороте на бирже у Лукойла. Около 9%. Остальные у владельцев, которые почему-то не хотят их продавать. Гип-гип, ура!
    Пан Кублик, вы меня развеселили. И вроде рубль спасают, и вроде бы всё плохо. И биржа упала на 10Б4%, а не на 14%. Хотя это тоже немало.
    А сколько заработает Газпром? В этом году примерно 30 миллиардов долларов. А другие? Тоже немало. Есть ли у нас массовые увольнения, как в «развитых» странах? Обанкротившиеся банки? У людей нет денег? Может, вы назовёте рынок в Европе, на котором всё ещё огромный спрос? Название «Россия» вам ничего не говорит? Автомобильные концерны закрывают предприятия и увольняют работников, а в России строят заводы и дают объявления, приглашая на работу. Ну? у нас всё ещё огромный спрос на автомобили. Мы уже стали первым рынком Европы. Такой большой кризис? Может, вы всё-таки посмотрите на основные показатели? Или только бла-бла-бла? Кто из инвесторов закрывает фабрики в России? Убегают? Где там. Только спекулянты и прячут деньги. Которые и так вернутся, потому что это наши деньги. А массовое выкупание «богатых, незапятнанных кризисом, с хорошей репутацией» западных фирм нашими, это что? Кризис? только фирмам из США мы дали кредитов на сумму 3 миллиарда долларов, а часть банков имеют российские депозиты на огромные суммы. И умоляют, иначе не скажешь, чтобы не забирали их. Объясните это. А потом уж пишите каждый день о наших проблемах.

    Michaiі
    - Вчера RTS в конце имел 549,43 пункта, что означает падение на 13,68%.
    Подавляющая часть доходов – это всякого рода налоги от экспорта сырья, главным образом, нефти и газа. Поэтому если на Западе начнётся настоящая, а не «журналистская» рецессия, то назови хоть одну причину, по которой сырьё не должно подешеветь.

    Kakadu
    - О какой репутации Москвы мы говорим? Глупый Запад создал члена G7 и сделал себе G8 с калмыками. Ой, если бы жив был Рейган, уж он был знал, как кацапам гайки закрутить, чтобы их снова прижать на несколько лет.

    Kacap_z-moskwy
    - А что с Польшей? Ты жк из Польши пишешь, у вас есть своя страна. Что на других кивать. Сами-то вы что?

    Q _vw
    - От отчания свечки на алтаре ставишь, чтобы у нас тоже были такие проблемы? Знаешь, снижение тоже есть, но мы биржу два раза в день не закрываем… так оно и бывает, когда богатство опирается исключительно на сырьевые цены, а в инфраструктуру, в страну ничего не инвестируют… как всегда, огромное богатство наверху и нищета внизу…

    Kacap _z_moskwy
    - Лучше всего купить билет и посмотреть, во что мы инвестируем. Это будет на 100% лучше, чем читать, что пишет о нас пан Кублик. Как у нас говорят – врага надо знать. А не читать о нём сказки.

    CV*
    - Ты хорошо пишешь. Желаю всего доброго нормальным, хорошим людям в Москве и в России. Но кризисом не следует пренебрегать. Но на самом деле серьёзный и всемирный.

    Krystyna _zgazowni
    - Для политбюровщика совсем неплохо… Ты говоришь – займитесь собой!! Так ты сам займись своим оазисом спокойствия, гласностью и перестройкой, которые длятся уже 30 лет без всяких результатов. Ну, разве что билет в метро уже не стоит 5 копеек.

    Lidek _syn_ubeka
    - Вот именно. Кацап, что ты делаешь на польском форуме, если нам советуешь заняться своими делами? Валенки вычисти, ушанку, сало и капусту на зиму приготовь. А то болтаясь по польским форумам, не заметишь, как зима придёт, и опять будешь в лаптях бегать. Как 75% населения России. С унитазами в форме дыры в земле. Точно, как в Бангладеш…

    Kacap _z_moskwy
    - В Бангладеш очень хорошо. Ты там был? Я был. Мне понравилось. Люди приветливые. Прекрасно.
    Желаю тебе отремонтировать свой передатчик, счастье и тебе улыбнётся. Комплексы можно преодолеть. Надо лишь захотеть.

    Markus
    - С манией величия то же самое. Хотя тут достаточно падения цен на нефть.

    Fervex .adult
    - Не плюй в колодец…
    Надо же, как ты изменился. Два месяца назад на этом форуме кивал и плевал на Польшу, аж щепки летели…

    Kacap _z_moskwy

    - Чем же это я изменился? Он кивает на Рональда. Я его и спрашиваю, чего он на других кивает. Вы сами в Польши что-нибудь можете? И как это я плюю на Польшу? Можно привести пример?

    Zigzaur
    - Какого Рональда?????

    Nynex
    - Россия всегда может продать Курилы или Камчатку. Не расстраивайтесь, они всегда как-нибудь выкрутятся.

    Pogromca _gamonia
    - Мы не расстраиваемся, мы радуемся. Путин, ку-ку!

    Kacap _z_moskwy
    - Радуйся. Всегда приятно, когда кто-то радуется. Нормальные люди радуются, когда другие богатеют. Бедные – когда у богатых проблемы. Только они от этого не становятся богаче

    ^)
    - Козлы из СССР подыхают! Ох, как я рад! Это кара за Катынь и за 45 лет оккупации Польши.

    Borrka 1
    - Ха-ха-ха-ха! Кублик снова рассмешил серьёзных людей. А детям сколько радости доставил?! Я бы не удивился. Если бы оказалось, что большинство этих радостных постов – его собственного авторства. Он на такое способен…
    Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма.

    Markus
    - Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма. И коммунизма.

    Zigzaur
    - Я с этим не согласен. Нет ничего хуже коммунизма. А то, что в быте зовётся «фашизмом», в действительности является национал-социализмом, то есть коммунизмом в версии light.

    Zarone
    - Польская зависть изливается на этом форуме. В большинстве своём как жалки эти комментарии. Проблемы России не больше, чем проблемы других государств, и уж, наверняка, меньше, чем у США. Странные вещи пишет пан Кублик – что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть. Он пишет о России с презрением, сравнивая её с африканскими странами, что свидетельствует о его жалком интеллектуальном уровне.
    История XX века в огромной степени была написана русскими, и этого невозможно изменить. Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть. Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли. Со всей уверенностью можно сказать, что украинцы никогда не смирились бы с их утратой, и мы на востоке имели бы второй Ольстер. Белорусы тоже могли бы пробудиться. Но писать такие вещи в Польше – всё равно что горох об стену.

    Mil 1231

    - Ненавижу СССР и желаю ему падения.
    Комментарий твой наглый, заткни пасть, москальский хам!!

    Masakra _teksanska
    - Пан (пани) Zarone, я могу согласиться с тем, что тон некоторых высказываний указывает на русофобию, но:
    «Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть».
    Риторика ПНР-овская. Польша вернулась на исконные земли!!
    А когда эти земли были польскими, что мы туда вернулись?
    «Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли».
    Конечно (?), господин учёный – большинство этих земель дольше были польскими, чем те, западные. Рекомендую изучить историю.
    И наконец:
    «Странные вещи пишет пан Кублик – что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть».
    Пан Кублик написал: «по мнению нефтяников»… Чтение с пониманием вам пригодилось бы.

    Zarone
    - Западные земли Польша утратила по собственному желанию, при тихом одобрении Католической Церкви. Компенсацией должны были стать русские земли, на которых при полном одобрении Католической Церкви мы должны были насаждать единственную истинную религию. Ну, нам эти алчность и прислуживание долго ещё аукались. Передвигали нас сначала на восток, а потом снова на запад. Краткая история Польши.

    Markus
    - А история России? Огнём и газом на восток, запад, юг.. насаждение единственой истинной религии (ленинизма/сталинизма), гулаги… Мы вам, действительно, благодарны

    Zigzaur
    - Тебе, похоже, историю преподавал какой-то бывший политрук из Людового Войска Польского.

    79er
    - Дорогой Zarone, не только польская зависть изливается.
    История XX века написана двумя заблуждениями: нацизмом и коммунизмом: их рождение, преступления, влияние на мир и падение, не важно которое было хуже, и не стоит подсчитывать, оба не имеют права на существование, и единственное, чем должен научить XX век, - это то, чтобы никогда больше не допустить ничего подобного.
    Что касается России, как и Германии, никто не отрицает их участия и влияния на культуру и историю мира. Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко. Относительно экономики – для этого есть специалисты, хотя, как мы видим на примере последнего кризиса, им ничего не удалось. Повсеместная коррупция и мафиозные связи политики с экономикой, отсутствие какой-либо общей и всеми принятой правовой системы. Россия экономика основана на продаже сырья плюс трагическая демография, отсутствие инвестиций в повышение уровня жизни, здравоохранения и пр. раньше или позже приведут к катаклизму, может быть, ещё не в этот раз, в соединении с великорусской гордостью и химическим и ядерным оружием – это очень опасная смесь.
    Что касается Гитлера и батюшки Сталина, то мне не хочется вступать в дискуссию. Это не те персонажи, о которых хочется вспоминать, исключая сухой перечень фактов – какие человеческие, культурные и экономические потери они подписали своими именами.

    Pendrek _wyrzutek

    - Россия заслоняет полякам мир.
    «Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко».
    К сожалению, «жалкость» политики касается ВСЕХ. Такова несовершенная природа человека.
    Один великий писатель написал: «Жизнь – это рассказ идиота, полный шума и ярости, ничего не значащий» (Life is a tale. Told by an idiot, full of sound and fury,
    Signifying nothing.).
    Поляки оглядываются на других и не видят, что их с ними объединяет. «Россия (и Германия) заслоняет полякам мир», - как сказал кто-то другой.

    Wi 42
    - Pendrek _wyrzutek, ты затронул важную тему. Другими словами – Польша благодаря России больше всех выиграла от Второй мировой войны. Трудно допустить такую мысль народу, пропитанному антироссийской пропагандой. Лишь бы поляки не поняли этого слишком поздно. Может быть так, как в стихах Мицкевича о Литве.

    Wlodzimierz .ilicz
    - Одно можно сказать точно – русские убедились, что либеральный капитализм уничтожает их экономику. Следует ожидать в России системных перемен к лучшему.

    Markus
    - То есть возвращаемся к сталинизму

    Zigzaur
    - В таком случае, когда же первая резня генералов?
    Вот только советские генералы с тех пор поумнели. Когда сразу после Второй мировой войны Сталин хотел ликвидировать Жукова (впрочем, вора, мясника и неуча), все маршалы и генералы встали за него стеной.
    Если Путька захочет устроить резню генералов (к чему он, кстати, примерялся, см. загадочные смерти Лебедя и Дубинина), то сам погибнет.

    Rysio
    - Воняет! Ну, и воняет на форуме ПиСуаром. Что вы прицепились к России, пусть они сами расхлёбывают кашу, которую заварили. Мы хотим поучать всех вокруг вместо того, что бы заняться своими делами. Кризис стучит в дверь, а вы об истории, словно бы у нас в стране текут молочные реки с кисельными берегами. Пользуйтесь хоть иногда Интернетом и глупостей не пишите. Я сравнил курсы рубля и злотого за период с 31.12.2007 до последней пятницы на сайте ING Bank Њl№ski по отношению к доллару. Наша валюта потеряла с тех пор около 25%, а рубль – более 10%.

    Mil 1231
    - Злотый – это сильная стабильная валюта, а рубль?? Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!

    Zigzaur
    - А отношение злотый/ евро изменилось весьма незначительно. И что? Именно это отношение для Польши важнее всего.

    Maciek
    - А президент и премьер объявляют о новой гонке вооружений…

    Kat .
    - В США банк обанкротился, а в России всё валится? Вот только действует ли это в обратную сторону? Я лично сомневаюсь.

    Karol 9968
    - США репутацию уже потеряли, теперь очередь России.

    Von g
    - А на ракеты у них деньги всё ещё есть. На армию в этой дикой стране деньги всегда были. Дикари, а не цивилизация.

    Јowca kaіmukуw
    - Великолепная новость! Лишь бы и дальше так, вплоть до уничтожения этого бандитского народа!

    Tommy 69
    - А почему не закрывают биржи, когда индекс поднимается на 15% вверх???

    Ben –oni
    - Что-то не совсем логично в этой пропагандистской газетке. Если рубль по отношению к доллару так «страшно» упал, то о каком падении доходов от экспорта нефти плетёт этот пан? Падение рубля ПОВЫШАЕТ рентабельность экспорта. В связи с вышесказанным я подозреваю, что автор просто не знает, о чём пишет, а весь его текст годится, чтобы напечатать его в GW, а потом в GW завернуть селёдку.
    И что такое 2 миллиарда долларов? Автор говорит о карманных деньгах для детей Абрамовича? И перестаньте уже пялиться в биржевые курсы, потому последние недели показали, чего стоит ЛЮБАЯ биржа. Лотерея и то логичнее.
    Кстати: США, как любая разваливающаяся экономика, защищается эмбарго, запретами, «чёрными списками»… всё равно им это ни хрена не поможет, но делать-то что-то надо.

    Zigzaur

    - А ты не знаешь, что в России рубли – это лже-деньги для масс, а настоящая валюта – бакс?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. #69
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 943

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...991291&v=2&s=0
    20 ofiar katastrofy rosyjskiej łodzi podwodnej

    20 жертв катастрофы на российской подводной лодке


    - Более 20 человек погибло в катастрофе на атомной подводной лодке, принадлежащей к российскому флоту в Тихом океане. Трагедия произошла вследствие апварии противопожарной системы. Пока что не известно, что именно случилось на борту.


    Mentorlevicy
    - Balszaja strana wsjewo nie dasmotrisz...

    Kapitan .kirk
    - ['] (знак зажжённой свечи – прим. перев.).

    Gerhard _fon_ruskiszajs
    - 20 х Коэффициент Путиноккио = 120
    GWно сообщает:
    Более 20 человек погибло в катастрофе на атомной подводной лодке, принадлежащей к кацапскому флоту на Тихом океане

    Если кацапы говорят о 20 жертвах, то, чтобы получить результат, близкий к правдеЮ надо умножить на коэффициент лжеца Путиноккио
    PS Нищая Россия – чемпион блефа, шумихи, нытья и запугивания!!
    Эти голодранцы с ВВП меньше голландского ( , и только в 2 раза больше польского, и в целых 20 раз меньше американского!!! Грозят миру гонкой вооружений )
    Это могучее, тоталитарное ничто с амбициями изображать из себя державу
    Где миллионы детей с голоду нищенствуют на улицах,
    Где предательски убивают собственных граждан (даже за границей) за слово правды,
    Где творят геноцид малых народов, как при Сталине,
    Где преступники у власти,
    Где алкоголизм пожирает 90% населения
    И т.д., и т.д.
    Этот нищий бандитский надутый воздушный шарик надо, наконец, проколоть
    Китай, восходящая глобальная держава, в течение 20 лет он поглотит эту нищую империю зла, если к тому времени она сама не развалится от дегенерации и пьянства

    Zigzaur
    - God found them guilty!

    Kokoroko
    - Великолепная советская технология, вау! Кроме того, население в России всё время уменьшается (если и дальше так пойдёт, то скоро их будет меньше, чем поляков). А когда цены нефти и газа ещё немножко уподут, то России придётся объявить банкротство.

    Darekvtb
    - А я всю жизнь думал, что «упадут» проверяется словом «падать»… Видимо, я ошибался

    Lesew
    - Или такой уж «поляк» это писал!

    Ereta
    - Это он изображает англичанина, пишет с английским акцентом

    Kph
    - «Великолепная советская технология».
    И всю жизнь будешь жить этой надеждой, да? Неудачник может радоваться только тому, что другим ещё хуже.

    Emulec
    - Delta III. Старый 30-летний металлолом.

    Kapitan .kirk
    - Конкретно – с 1980 года, так что – как для подводной лодки, то не такой уж и старый, вот только около 12 лет провёл в резерве, что в России означает обычно, что ржавел не законсервированный у какого-нибудь берега

    Bmc 3i
    - Поэтому русские собираются снять со службы корабли проекта 667BDR.

    Gollum .z.kremla
    - Ага. И поэтому ремонтируют их?...

    Bmc 3i
    - Как-то должны дотянуть до принятия на службу первых кораблей 955.

    Kph
    - Из чего состоит польский флот?

    Kapitan .kirk
    - Информационный шум
    Что это значит – «более 20 жертв»? они не знают точно, сколько у них было людей на борту? А может, «более 20» означает, например, 50?....
    С одной стороны, появилась информация, что один моряк уже похоронен, а это значит, что трагедия произошла не сегодня. С другой стороны, тот же российский источник только что сообщал, что 21 раненого «в тяжёлом состоянии» только что принял с К-223 фрегат «Адмирал Трибуц». Ну, так как оно там на самом-то деле?!
    Ой, что-то они опять крутят и пытаются всё замазать И только несчастных моряков жаль, потому что, как обычно, они первыми получают по заднице

    Ereta
    - А может, это наши журналисты, не разобравшись, в чём дело, болтают, лишь бы скорее передать сенсационное известие?

    Tymon 99
    - Жаль людей… к сожалению, у москалей человеческая жизнь дешева

    Pandora –online
    - Арсенал металлолома. Величайшей угрозой для России является Россия, сама для себя и мира.

    Kpt _kloss
    - Очень прросим Еву15 и Кацапа из Москвы прокомментировать этот несчастный случай. Я уверен, что они способны доказать, что во всём виноваты американцы.

    Vaclavnewyork
    - Не вызывай Pizdjukow, пусть хоть раз на форуме будет нормально, вообще-то, жаль этих моряков, наверное, не все они были кацапами.

    Edek 47
    - Не говори так… Кацап изМОСКВЫ мыслит по-советски, НО Ева69 (6+9=15) и некий
    Pimpus делают, карьеру, УБИРАЮТ МОСКАЛЬСКОЕ КОНСУЛЬСТВО в Дойчланде, ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ПИЩИТ В СЕНЕ (каламбур, намёк на польскую поговорку «Знать, что в траве пищит» - ориентироваться, наблюдать, соображать, что происходит, прим. перев.) В БОТИНКАХ МОСКАЛЬСКИХ АГНЕТОВ.

    Zigzaur
    - Солдат врага мне не жаль.

    Acs -13
    - Zigzaur, ты уже не раз доказал на форуме, что ты стукнутый. Только сектант-католик способен писать, как ты. Только у сектантов столько ненависти в их сучьих телах.

    Lubelskie
    - А ты кто??? Предатель Польши??? Ведь москали – наш враг спокон веку и навсегда!

    Elitanarodupolskiego

    - Этот тип – обычный безмозглый пропагандист под москальским каблуком. Что бы ты ни написал о России негативного, сразу же обзовёт тебя сектантом и русофобом. Никаких внятных аргументов, ничего, ноль – как он сам.

    Ereta
    - «А ты кто??? Предатель Польши??? Ведь москали – наш враг спокон веку и навсегда!»
    Главный враг – это ТЫ и ТЕБЕ подобные.

    A .anonym
    - Снимки говорят сами за себя…
    englishrussia.com/?p=554

    edek 47
    - Прошу прощения, это корабли новейшего типа, так называемые «снулые рыбы», которые, когда будет нужно, вернутся в вертикальное положение и «как два пальца» уничтожат противника на воде и на суше. Москальская технология – это сила!!!

    A.anonym
    - Ещё снимки…
    englishrussia.com/?p=533

    o90
    - 20 москалями меньше – сколько ещё осталось???
    Ответ – слишком много.
    Чем меньше москалей на свете, тем больше мира. Прямая зависимость.

    Acs -13
    - Как обычно, великая радость у вас от этой трагедии. Это свидетельствует только о ваших перекошенных мозгах, столько ненависти в вас, столько яду и злой воли по отношению к другим.
    Что эта католическая секта с вами сделала. Плюнуть на вас? Слюны жалко.
    C h u j с вами, ублюдки-сектанты.

    A .anonym
    - Жаль, Acs -13, что тебя, подонка, среди этих 20 не было.

    Acs -13
    - Сектант, умой рыло и задницу перед завтрашней встречей, не забудь новые русы надеть, вонючка сектантская…

    o90
    - А если кто агностик, ему что делать, дурачок?
    Посмотри фотографии из Грозного. Советская армия – это не люди. Их уничтожение, даже при помощи несчастных случаев – это не трагедия. Это необходиомсть.

    A .anonym
    - Снимки «Курска» после аварии…
    englishrussia.com/?p=845

    Przyladek.dobrej.nadziei
    - Металлолом из 16 дивизиона. Я слышал, что остатки металлолома хотят разместить в Калининграде. Старые железки должны где-то ржаветь.

    Vaclavnewyork
    - Pizdjuki, где вы? Ещё не получили инструкций от Лахудрова? А может, запили с горя? Собственно говоря, один тут тоненько попискивает о трусах и пр. Я понимаю, в вашей среде это предмет роскоши.

    Butcher .vita
    - pl.youtube.com/watch?v=O3D_0OXDmfM

    Sinee more - tol'ko more za kormoj,
    Sinee more, i dalek on put' domoj.

    Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
    Tam za tumanami bereg nash rodnoj.
    Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
    Tam za tumanami bereg nash rodnoj.

    Asmall
    - 30-летний металлолом… Чему тут удивляться… Только жаль этих людей, потому что их господину плевать на них

    Dx 7
    - Подводная лодка??? Военные суда мы называем кораблями, а не лодками. Единственная «подводная лодка», какую я могу себе представить, это рыбацкая лодка с дырой в борту, лежащая на дне какого-нибудь водоёма. И уж наверняка не с атомным двигателем.

    Kapitan .kirk
    - В Польше существовало официальное название «подводная лодка» где-то так до Второй мировой войны. Сегодня это уже пример вечного журналистского невежества и «переводов» со словарём в руке заграничных определений «unterseeboot» или – как в данном случае – «podwodnaja łodka»

    Doc .na
    - Значит, «подводный корабль» - это коммунистическая выдумка!
    Раз уж декоммунизированы названия городов, улиц и площадей, самое время заняться названиями, которые выдумали коммунисты, типа «подводный корабль», «компьютер» и т.д.

    Ereta
    - Похоже, ты не в себе. Не отличаешь корабля от лодки. Это называется точность высказывания, а не приблизительная болтовня и хвастовство своими псевдо-знаниями. Ты типичный антикоммунист на показ!

    Doc .na
    - Господи, да ты у нас умнее всех на свете. «Подводная лодка» - столь же хорошее название, как «крейсер», «фрегат» или «миноносец». Ведь ты же не говоришь, что затонул корабль крейсер «Генерал Бельграно», а – затонул крейсер «Генерал Бельграно».

    Ereta
    - НО ЗАТОНУЛ КОРАБЛЬ, А НЕ БАЙДАРКА ИЛИ ПОНТОН. Подводный корабль приходится напоминать им в сотый раз.

    Xapur
    - Может, в конце концов, сообразят.

    Ereta
    - КАК ОБЫЧНО, НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ-ВСЕЗНАЙКИ.

    Ja .ja222
    - Жаль людей, погибающих таким образом. Жаль, что они, как дураки, поверили своим дуракам-командирам, которые уже много лет собираются со своим металлоломом захватить весь мир, бездушно убеждая одураченных недоумков в своей мощи.
    Правда всегда одна, что москальским правителям никогда не следует верить. У них правда – это только слова, брошенные на ветер. Только дурачок может их бояться.

    Ereta
    - Это ты погибших моряков называешь дураками. САМ ТЫ ДУРАК.

    Asmall 4
    - Не позволяйте советской пропаганде одурачивать себя. На этом флоте плавают новенькие корабли, только покрашенные «ржавой» краской, чтобы дезинформировать аналитиков
    englishrussia.com/images/murmansk_military_base/13.jpg

    Gollum .z.kremla
    - Штурмовики империи во всей красе!

    Krakus 24a
    - Чем меньше кацапов, тем лучше. Москальская сатрапия – это азиатское дикарство. Путин и его приспешник нам грозили, пусть теперь выкручиваются.

    Al _paga
    - Наверняка, произошло то, что обычно случается, то есть система регенерации воздуха – то есть удаления CO2 и переработки его в кислород – сработала слишком хорошо, а при слабом контроле это означает многократное повышение возможности возникновения пожара. Но, во-первых, людей в России всё ещё много, хотя и убывает по миллиону в год, а, во-вторых, приоритет Кремля – разместить тактические ракеты в Калининградской области и нацелить их на Польшу. Какие-то там моряки на какой-то подводной лодке – это совершенно неважно, вот она, Рассея!
    «Sub sole nihil novi est.»

    Butcher .vita

    - Sinee more - tol'ko more za kormoj,
    Sinee more, i dalek on put' domoj.

    Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
    Tam za tumanami bereg nash rodnoj.
    Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
    Tam za tumanami bereg nash rodnoj

    Sqwind
    - Позвольте дать ссылку:
    www.youtube.com/watch?
    v=O3D_0OXDmfM&feature=PlayList&p=43B12E7811D565D1&index=39

    ereta
    - Butcher.vita, не пытайся говорить на Бог знает каком жаргоне.

    Kph
    - Очень хорошая песня. Как и многие из репертуара «Любэ». Можно ли в Польше представить ансамбль, который поёт о Родине, о людях, которые её любят?

    Juliaan
    - Это был корабль НЕРПА.

    Ramyus
    - НЕРПА - и 200 человек экипажа?

    Juliaan
    - НЕРПА К 152 строится, продана Индии, находится в фазе испытаний, должна быть передана в декабре 2009 года. На борту был 81 моряк, остальные – это судостроители, погибло 6 моряков и 14 гражданских, 22 человека ранено… выброс фреона привёл к тому, что они задохнулись.

    Ereta
    - Читай и понимай прочитанное. Большинство были сотрудниками верфи на морских испытаниях, которые проводятся после ремонта.

    Misza 36
    Комментарий удалён модератором.

    Pumpernik
    - Misza, ты не бесись так, те, которые поумнее, не радуются, но реже пишут.
    А кстати, интересно, что было бы, если бы у Польши был военный флот.

    Kapitan .kirk
    - В Польше есть военный флот. Последняя катастрофа на подводной лодке произошла, однако, во времена ПНР (взрыв на подлодке "Sęp» летом 1969 года), то есть в условиях, подобных тем, какие сегодня в России, к сожалению, царят – неважно, что корабли разваливаются, важно, сколько их на бумаге и сколько можно показать издалека на победных парадах :-/. Дело в том, что сейчас труднее скрывать такие катастрофы…

    Ereta

    - Военный Флот? Есть остатки от ПНР плюс старые подводные лодки из Норвегии.

    Asmall 4
    - Наши незаменимые U-Boty

    www.mw.mil.pl/index.php?akcja=kobben
    en.wikipedia.org/wiki/Kobben_class

    Kapitan .kirk
    - Если это была ирония, то моя врождённая глупость не позволила мне понять её.
    «Коббены» (тип 205/207) как раз очень надёжные суда, что они и доказали уже в нескольких военных флотах.

    Kukuryku 20
    - Кажется, повторение «Курска» и «Комсомольска»? москали никогда не поумнеют. Что за народ!

    Asmall 4
    - «Москали» вместо того, чтобы воровать по всему миру технологии и составлять из этого корабли, должны брать пример с нас!

    Kijwoko
    - Дикарство страшное на этом форуме. Интересно, сколько из них – типичные польские католики…
    Чужое «хвалите», своего не знает – здесь о состоянии польского военного флота.
    «- В 2015 году наш флот, практически, перестанет существовать, - бьёт тревогу «Газета Выборча».
    «Дзенник» получил в своё распоряжение секретный рапорт о состоянии польского Военного Флота.
    Согласно рапорту, на протяжении примерно 20 лет наш флот не получил ни одного новой единицы. В нём служат корабли, построенные в середине шестидесятых годов. В рапорте также сообщается, что после 2015 года флот должен будет снять со службы два фрегата, четыре подводных лодки и два ракетных корабля меньшего размера.
    По мнению авторов документа, это приведёт к утрате боеготовности».
    news.money.pl/artykul/marynarka;wojenna;przestanie;istniec,147,0,345235.html

    Сomrade
    - Зачем Польше сегодня военный флот в этой луже, какой является Балтика? Мы не глобальная держава, которая имеет свои интересы во всех океанах мира. Для защиты побережья достаточно прилично модернизированной авиации, вертолётов и ракетных систем. Со времён Второй мировой войны все корабли оказались бесполезной кучей железа в столкновении с самолётами, единственный имеющий смысл корабль – это авианосец, то есть плавучая авиабаза. Но авианосец Польше не нужен, потому что, во-первых, Балтика – это лужа, доступная сухопутным базам, во-вторых, нам это не по карману. Авиация (в том числе, против вражеских подводных лодок), радары, ракетные войска – и Балтика идеально «покрыта». Фрегаты и подводные лодки? За каким чёртом?

    pafni
    - Помните «Курск»? И эти матери в слезах. А Путин-сатана пальцем не пошевелил, у него г..: вместо сердца.

    Igor _53
    Комментарий удалён модератором.

    Igor _53
    - Сколько неточностей, как обычно.
    «Согласно его информации, лодка была отозвана на время ремонта в док и проходила испытания на верфи». И дальше: «Известно, что после аварии учения были прерваны, и принято решение вернуть лодку на временную базу». Так как же было на самом деле, учения или испытания?

    Oloolosz
    - Igor, я поляк, живу в Норвегии, воляки – это свиньи (после того, как премьер Ярослав Качиньский оговорился во время исполнения польского гимна – «из земли итальянской в землю вольскую (вместо «польскую»)» - появилась шутка: Вольша и воляки. Прим. перев.).

    Darekvtb
    - Я поляк, живу в Москве. Вы правы.

    Wymiatator 1
    - К сожалению, территория Польши и территория Вольши совпадают.

    Pawel .bruksela

    - Авария произошла в Тихом океане. Как установил корреспондент RMF FM Пшемыслав Мажец, речь идёт о подводной лодке Л-152 «Нерпа» класса «Акула», проданной Индии. Эта атомная подводная лодка имеет восемь торпедных шахт, но не несёт на борту баллистических ракет. Строительство лодки началось в начале 90-х годов и не было закончено из-за недостатка денег. Лодку купила Индия, но верфь в Комсомольске-на-Амуре не способна выполнить условия контракта.
    … гм, интересно, откуда такие расхождения.

    Pawel .bruksela
    - Об этом классе корабля пишут также bbc.co.uk и другие порталы, так что не будем спорить из-за мелких неточностей, поскольку всё равно все подробности не имеют отношения к действительности.

    Igor _ 53
    - (по-русски)
    Атомная подводная лодка "Нерпа" (К-152, проект 971, класс "Щука-Б") относится к
    подводным лодкам третьего поколения. Она была заложена на стапелях Амурского
    судостроительного завода в 1991 году. Водоизмещение субмарины 8140/12770 тонн,
    максимальная скорость - 30 узлов, максимальная глубина погружения - 600 метров,
    автономность - 100 суток, экипаж - 73 человека, вооружение – четыре
    533-миллиметровых торпедных аппарата и четыре 650-миллиметровых торпедных аппарата.

    Kapitan .kirk
    - Пригодился бы какой-нибудь настоящий снимок – может, наконец, что-то выяснилось бы.

    Igor _53
    - www.vesti.ru/doc.html?id=221853&cid=8&t_only=1.
    Kapitan, если немного знаешь русский, то загляни на этот сайт.

    Igor _53
    - А если знаешь английский, то посмотри здесь:
    uk.news.yahoo.com/4/20081109/twl-russian-submarine-disaster-kills20-41f21e0.html

    Ereta
    - Один из немногих нормальных людей, который знает, о чём пишет, а не ругается и не делает кретинских замечаний.

    Kapitan .kirk
    - Если это правда, то речь идёт, однако, о Л-152 («Нерпа») тип 971U. Это ещё более поразительно – поскольку лодка эта строилась для индийского флота, и, как сообщали информационные агентства, несколько дней назад, если точно – 1 ноября, на ней начал обучение индийский экипаж. Неужели это как-то связано с ними?...
    Причин аварии может быть много, а в этой ситуации я тем более поставил бы плохое техническое состояние – строительство «Нерпы» началось в 1991 году, она была спущена на воду в 1994, после чего десять лет не оборудованный до конца корпус ржавел под открытым небом… Пока не нашёлся покупатель: «Можно насолить Пакистану», - и купил «Нерпу», которая с августа 2009 года должна была носить гордое индийское имя «Чакра» (Огненный Змей)..
    Если всё это подтвердится, то будет это – кроме ужасной трагедии – очередная компрометация России в области военно-морских контактов с Индией; после перестройки авианосца, который согласно контракту должен был быть готов полгода тому назад, а сейчас очень осторожно говорится о 2011 годе; после десяти лет финансирования индийцами работ над палубной версией МиГа-29, которое до сих пор дало результаты в виде одного прототипа, переделанного из старого экземпляра; и ещё несколько таких же ситуаций :-/

    Ereta
    - «Kapitan, если немного знаешь русский, то загляни на этот сайт».
    Если не знают, то «надо было учиться», как сказал офицер солдату в «Польских дорогах».

    Ereta
    - «не будем спорить из-за мелких неточностей, поскольку всё равно все подробности не имеют отношения к действительности».
    Это результат спешки журналюг в погоне за сенсацией, у них принцип – что попало, как попало, ЛИШЬ БЫ РАНЬШЕ ДРУГИХ И ГРОМЧЕ!

    Wredne _kacapy
    - Москальский флот – это плавающий металлолом!
    И что, форумные кацапы?! Как вы хвастались этим плавающим ( с трудом) металлоломом, которым хотели напугать США и весь западный мир в компании с диктатором Чавесом!
    А правда в том, что для ваших «korabli» каждый выход из порта означает опыт ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА с высокой правдоподобностью уничтожения. Лишь бы только это происходило далеко в океане, тогда риск заражения будет меньше.

    Igor _53
    - Wredne _kacapy, поляк – это твоя профессия или диагноз?

    Zigzaur
    - Пошёл вон и отвали от поляков!

    Igor _53
    - Использование презервативов - это необходимость.
    Зигзаур, как там поживает твой зигзаурёнок (надеюсь, первый и последний), ты помнишь, что надо пользоваться презервативами?

    Zigzaur
    - Я не пользуюсь русскими шлюхами.

    Igor _53
    - Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?

    Asimek
    - Igor _53, ты прав, а Сталин боролся за мир.
    Откуда вы, банда русофильская берётесь? Сами решаетесь стать кретинами или из-за денег? Подобной чепухи я не слышал, а морской тематикой я интересуюсь. Может, какие-нибудь факты приведёшь, большевистский подонок? Я жду список американских катастроф на атомных подводных лодках и число жертв.

    Ereta
    - А хоть бы "SCORPION», «подонок», если ты так предпочитаешь именоваться.

    Spark 5719
    - А может, факты какие-нибудь, а не только ругательства.
    okr_pod.republika.pl/katastro.htm
    «Я и раньше это видел, но не мог найти).
    Как мы видим, советских лодок пошло на дно в несколько раз больше и жертв было гораздо больше. Вот только вопрос, все ли это аварии? Как показал опыт, многие катастрофы старательно скрывали от мира.

    Ereta
    - «Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?»
    ОН НЕ СООБРАЖАЕТ!

    Ramyus
    - «Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?»
    В самом деле?
    Так представь точные данные – сравнение потерь в подлодках и людях US Navy и ВМФ…

    Ereta
    - «И что, форумные кацапы?! Как вы хвастались этим плавающим ( с трудом) металлоломом, которым хотели напугать США и весь западный мир в компании с диктатором Чавесом!»
    Ещё один из вопящих самоуверенных дурней.

    Akkj
    - Уже КГБ-шные платные подонки бросились на форум. Ты замещаешь Еву15 или ты и есть она под другим ником? Что, кацапская сволочь, ваши аргументы всё слабее. «В США погибло больше моряков, чем в СССР». Ха-ха-ха-ха, гнида советская, и ты думаешь, что в Польше кто-то поверит?

    Piotrek
    - Мир должен решить проблему существования России. Чем быстрее, тем лучше!

    Ereta
    - ТАК ИДИ, УНИЧТОЖЬ ИХ!

    Xnw 4
    - Где «Красный Октябрь»?
    Всё таки для людей
    • •

    Zigzaur
    - Что касается «всё-таки», так в военный флот, а особенно на подводные лодки идут добровольцы. Мне их не жаль.

    Mechaniczny .stefan
    - Россия – это Россия, там ничего не меняется. Человеческая жизнь всё ещё там не ценится. Поэтому на американских лодках таких аварий нет, а на российских постоянно случаются, с советских времён ничего не изменилось .

    Ereta
    - Разве? Так проверь, убедись, не тонули ли американские атомные подводные лодки.

    Kapitan .kirk
    - okr_pod.republika.pl/katastro.htm
    К сожалению, цифры говорят сами за себя.
    Re: Rosja to Rosja, tam się nic nie zmienia

    Borrka 1
    - «Россия – это Россия, там ничего не меняется. Человеческая жизнь всё ещё там не ценится. Поэтому на американских лодках таких аварий нет, а на российских постоянно случаются, с советских времён ничего не изменилось «.
    Mechaniczny, ты, действительно, и пишешь, и мыслишь механически, а ведь мог бы сначала прочитать вот это
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86991291&a=86995818
    И это правда! При небольшом усилии можно найти эти данные в сети. Молодость не освобождает от мышления.

    Twaryna

    - КОРАБЛИ.
    englishrussia.com/images/murmansk_military_base/2.jpg

    Mika 113
    - А вчера был фильм Л-19!!! Точно такая же история. Учения и пожар. Это явный заговор против великолепнейшей страны

    Red .ken
    - Дать кацапу немножко новой технологии, и он сразу теряется!

    Ereta
    - «А вчера был фильм Л-19!!! Точно такая же история. Учения и пожар. Это явный заговор против великолепнейшей страны »
    Ты понимаешь смысл того, что пишешь?

    Szlachcic

    - Когда москали говорят, что погибло 20, это значит, что погибло 100.
    Если обнародовали информацию сегодня , это значит, что авария произошла месяц назад.
    Если говорят, что это была обычная проверка, это значит, что сволочь испытывала новую ракету.
    Если говорят, что корабль не был повреждён, это значит, что потребуется капитальный ремонт.
    Если пишут, что датчики не показали радиоактивности, это значит, что все были облучены.
    Если пишут, что два реактора исправны и не было смертоносных ракет, это значит, что оба повреждены и были смертоносные ракеты.
    А в остальном всё правильно.

    Konrad .ludwik02
    - Прекрасно! Логично изложено, жаль только, что при таких обстоятельствах.

    Ereta
    - «Когда москали говорят, что погибло 20, это значит, что погибло 100».
    Понесло тебя? Так пиши дальше.

    Piotrek 20074
    - Igor_53, вали из Польши, чтобы не пачкать своими азиатскими кацапскими генами Польский Народ. Ходя по польской земле, ты ходишь по могилам поляков, убитых москальскими дикарями!

    Igor _53
    - Piotrek 20074, научись читать и, самое главное, понимать прочитанное. Я уже не живу в Польше. А что касается ваших генов, то после того, как ваших женщин имели и турки, и немцы, и мы, русские, а также многие другие, о каком польском народе ты говоришь? Пройдись по улицам, посмотри на своих соотечественников, и тогда заметишь, какие вы этнически «чистые».

    Igor _53
    - И снова, на этот раз – к «смелым» полякам.
    Вы, мелкие засранцы, легко сидеть дома, стучать по клавиатуре, изображать из себя умных, отважных, а случись что, так вы ни фига не стоите, посмотрите на свою историю, кто хотел, тот и заходил на территорию вашего «государства», потому что на самом деле у вас душа проститутки, кто вам больше заплатит, за тем и пойдёте. Поэтому вашу страну несколько раз делили, а если делили, то это не значит, что его завоёвывали, в этом не было нужды. Вы в таких вечных сварах друг с другом, что вас и завоёвывать не надо, а что касается вашей ругани на Россию, то невооружённым глазом видно, что это проблема психического свойства. У вас большой комплекс по отношению к нам. А называя нас то дикарями, то хамами, вы таким образом успокаиваете собственный комплекс неполноценности. Подумайте, что вы, поляки, дали миру?

    Johnny –kalesony
    - Мы такого хаоса и беспорядка, действительно, не дали…

    Igor _53
    - Kalesony, а такие фамилии – Толстой, Чехов, Чайковский, Достоевский, Пушкин, Калашников, Гагарин, Королёв, Ломоносов, Менделеев и можно бы ещё долго перечислять – ты знаешь? А что касается беспорядка, то, может быть, немцы и могли бы нас в чём-то упрекнуть, но тебе, поляку, это и в самом деле неприлично. Потому что большего беспорядка, чем в Польше, трудно где-нибудь найти.

    Johnny –kalesony
    - Как это трудно – а в России?
    После катастрофы «Курска» один из высших офицеров российского флота раскрыл кулисы строительства этой лодки, из-за чего стал врагом номер один военного истеблишмента. Вроде бы – как это обычно и бывает в России – официальный тон рапортов, полный гордости и энтузиазма на 180 градусов отличался от реальности: в конструкции было полно недоделок, а половину комплектующих разворовали. В Польше так быть не может, поскольку мы находимся под контролем в смысле соответствия нормам НАТО.

    Igor _53
    - Kalesony, в России такого беспорядка, как в Польше, нет. Или ты не понимаешь слова «беспорядок», или исключительно самоуверен. Какое отношение имеет авария отдельного корабля ко всему народу? В Америке тоже были катастрофы, и весьма трагические по своим последствиям, но, кажется, из этого нельзя сделать вывод, что американцы не знают, что такое порядок.

    Johnny –kalesony
    - А почему нет такого беспорядка? Потому что Путин так сказал?
    Поэтому Россия впереди всех в мировой статистике коррупции?

    Ereta
    - «Igor_53, вали из Польши, чтобы не пачкать своими азиатскими кацапскими генами Польский Народ».
    Прячешься под сутаной афериста Рыдзыка?

    Lubelskie
    - Так и надо им, псам москальским! Лишь бы побольше таких советских катастроф
    Москали – это враг Польши номер 1!

    Ereta
    - А ТЫ без номера, потому что полностью.

    Lubelskie

    - Предатель.

    Ereta

    - Ты о себе пишешь, Предатель человечества?

    Kropekuk 1
    - Вау! А как это проявляется – предатель человечества?

    o90
    - То есть - сколько москалей осталось? Ответ – слишком много.
    Уничтожение каждого советского солдата улучшает коэффициент мира на свете.
    Некоторые утверждают, что это трагедия, что погибли люди. Я лично с этим не согласен. Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне. Это не люди. Это даже не животные.
    Их надо delete.

    Misza 36

    - То есть ты обучал талибов, с которыми теперь наши воюют. Таких наёмников, как ты, надо уничтожать.

    Igor _53

    - «Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне».
    И каким образом ты это видело? Был там?

    Ereta
    - «Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне».
    Езжай туда, будешь стабилизатором.

    Estees
    - Учения спонсировал Bols (сорт водки – прим. перев).

    Asmall 4

    - Скорее…
    www.putinka.ru/eng_2.html

    Misza 36
    - С этого момента, наверняка, изменится отношение русских к вам, закомплексованные сукины дети, на каждое известие о вас надо будет реагировать так, например: два десятка охреневших воляков во время пьянки разбили самолёт «Casa», так им и надо, потому что это воляки; рухнул торговый центр, так им и надо, потому что это воляки, враг России и убийцы детей в Нангар-Хель, так им и надо, чем больше их погибнет, тем лучше для мира.
    Вы уже животные, а, нет, извините, животные так себя не ведут, вы – полячишки, правда? Но почему вы так себя ненавидите?

    Igor _53
    - (по-русски) Миша,я вижу что ты занервничал,а нет смысла. Делай так как я, кинь им какую-нибудь тему и смотри как им начинает пена лететь с морды. Самое что интересное, в реальной жизни,таких дураков ,как zigzaur и ему подобных, в Польше встречается
    относительно редко.

    Asmall 4
    - «С этого момента, наверняка, изменится отношение русских к вам».
    Вы это говорите от имени всех русских??
    А врач что скажет
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #70
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:34:09

    Это форум, не связанный с какой-либо статьёй в GW. Просто некто Misterpee начал ветку о том, что в польских СМИ появляются статьи о предполагаемой войне между Россией и Польшей.




    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...336802&v=2&s=0

    Misterpee
    - Год 2012 - Россия и Польша.
    Группа «Focus on Family» предсказывает, что Россия нападёт на Польшу в 2012 году перед этим она заберёт себе Украину и другие бывшие советские республики. Документы с этой информацией попали на польское телевидение, а дальше российская пресса цитирует их. Разжигание антирусских настроений и поддержка ПРО выгодны известно кому. Так что читайте, что пишут русские на эту тему.
    www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/245005.html

    J-k
    - Что там русские говорят, это нам глубоко наплевать
    Ты читай – что пишут на эту тему поляки
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=87180697

    orwella
    - Кретинизм в n-ной степени. России Польша не нужна, потому что в Польше одни голодранцы.

    J –k
    - Это точно А вот некоему Misterpee Польша для России нужна. Это какие-то тайные знания. Я не знаю – зачем?

    Wojciech .2345
    - Начинаю копить деньги на танк. Живым я москалям не дамся.

    Borrka
    - Это достаточно наивно. Мимоходом упоминается о захвате Украины, как будто для Кремля это милый пустячок.
    Может, Украина и расколота междоусобицами, и разрушена коммунизмом, но вооружена до зубов. Не слишком, может быть, современным оружием, но, подозреваю… лучше, чем Польша.
    Это Народ, который слишком долго ждал независимости, и без борьбы её не отдаст. Кремль прекрасно понимает это - 50 миллионов человек, которых многое разделяет, но объединяет решимость отстоять независимость.
    Поэтому я считаю эти апокалиптические прогнозы наивными. В том числе, и поэтому.
    Российские расчёты не лишены здравого смысла, а в статье предполагается, что в Кремле очнулся какой-то Илья Муромец или, скорее, Атилла.

    Walter 62
    - Странно, что об этой истеричной брошюрке вспоминали только сейчас. Какие-то бедолаги, опасаясь, что их кумир – хворый старичок – проиграет выбору более крепкому кандидату, запугивали своих соотечественников этими кошмарными видениями. Откуда им знать, что это будет именно в 2012, а не в 2013 году? Боррат, ты решительно разленился – не пишешь ничего о балалайках, шишках и беззубых старушках. Халтура.

    Borrka

    - И вот ещё что. Кажется, J –k на другом форуме правильно сказал, что не обошлось бы без тактического ядерного оружия. Я тоже так думаю. Это был бы конец балтийского региона.

    Wrog _podsluchuje
    - Глупости всё это, москальскую солдатню сначала надо было бы накормить, дать им тушёнки и самогону, но, к сожалению, у рыжего крысёныша с листочком на голове даже этого нету, потому нефть слишком дешёвая, так что он, действительно, может устроить какую-нибудь небольшую войну…
    Россия: Недоедание, болезни и насилие в армии
    Русские призывники, которые служат в армии первый год, страдают от голода и унижений. Кроме того, они редко могут рассчитывать на профессиональную медицинскую помощь. Эти факты привела в своём рапорте организация Human Rights Watch.
    «Среднестатистический российский призывник болен и голоден. Несмотря на это, российское правительство не видит проблемы, не говоря уж о том, чтолы решать её», - утверждает представительница HRW Рэчел Денбер.
    Рацион солдат часто лишён мяса и свежих овощей. Он не соответствует нормам, принятым в российской армии. Продукты, которые получают солдаты, бывают плохого качества, испорченные, даже червивые. Вездесущая в российской армии «дедовщина» приводит также к тому, что старослужащие отнимают хорошие продукты у своих младших сослуживцев.
    «Дедовщина» самым различным образом влияет на жизнь в казармах. Например, призывников приучают не прибегать к медицинской помощи в «менее оправданных» случаях. Отказаться от визита к врачу часто вынуждают побоями. Не прибегать к помощи медиков «убеждают» не только сослуживцы, но и офицеры и даже сам медицинский персонал. И ещё там имеет место унижение младших солдат старшими и принуждение их к выполнению разного рода работ. По крайней мере, в одном случае такая ситуация кончилась самоубийством молодого человека.
    Недоедание вместе с плохой медицинской помощью бывает причиной не только болезней российских призывников. В крайних случаях приводит к их гибели, что описано в рапорте HRW. Примером может служить призывник из Новокузнецка, который умер в 2001 году, через три с половиной месяца службы. Молодой человек девятнадцати лет вскоре после того, как оказался в армии, стал жаловаться на резкое падение веса семь килограмм за несколько недель. Причиной было неправильное питание. Смерть наступила из-за осложнения воспаления лёгких, но вскрытие показало, что одна из причин – именно недоедание.
    Human Rights Watch призывает российское правительство обеспечить призывникам полноценное питание и профессиональную медицинскую помощь. Предлагает также утвердить защитника прав солдат, чтобы он противостоял нарушениям, перечисленным в рапорте.

    Misterpee
    - Вперёд, Польша! Мы победим!
    Так, может, Польша должна напасть на Россию превентивно. Их армия не ест мяса и свежих овощей, не ходит к врачу, зато мы ядерно вооружены до зубов, и Обама нам поможет. Очень это остроумно, жаль только, что совсем не имеет никакого отношения к правде.

    J –k
    - В 2012 году у России будут другие проблемы, чем заниматься Польшей и ЕС.
    Но это, кажется, ускользнуло от твоего внимания

    Jedenkruczek
    - Я больше всего боюсь, что ПРО будет установлена, Иран запустит ракету в сторону США или ЕС, наша система запустит антиракету, которая, однако, будет сбита русской антиракетой из Калининграда. Вот это был бы номер, вот когда американцы обозлились бы.

    Elka –sulzer
    - Если «Focus on Family» начнёт платить налоги, как любой уважающий себя публичный дом в этой стране, тогда и сможет высказываться на разные общественные темы, а пока что - заткнуть пасть, мохеры, и следить за своими сперматозоидами.

    Spit
    - А если точно – 20 декабря в 20.12 …

    Misterpee
    - Конечно, Россия не собирается начинать мировую войну в ситуации, когда она может поделиться Польшей с Германией при мирном сотрудничестве Туска и прочих хитрецов. Россия, наверняка, будет интегральной частью Европы в 2012 году, поэтому она не нуждается в войне. А вот ПРО и должна этому помешать.

    J –k
    - Глупости. Россия не только в 2012, но и в 2022 году не будет в ЕС.
    Не говори глупостей, не смеши. Пока что даже сотрудничество России с ЕС – такое, как у Турции – даже не обсуждается. А когда Турция будет (и будет ли, вообще) в ЕС – этого никто не знает.
    Ты лучше присматривай за Обамой и мексиканской границей, потому что скоро тебе придётся каждый день и на работе, и в магазине говорить по-испански .

    Polani
    - Наверняка, Польша будет частью москальской федерации, как Украина.

    10elektryk10
    - Не будет. Москалям не нужны несколько миллионов безработных и несколько сот миллиардов евро польских долгов. Страна вечного кризиса не представляет для москалей никакой ценности. Польское обиженное тявканье не стоит москальскго нападения на эту страну. В России его замечают только знатоки-ценители.

    Przyjacielameryki
    - Пусть попробуют! Мы только того и ждём!

    10elektryk10
    - Не смеши меня. Никто и пальцем не пошевелит в защиту Польши. Особенно после ожидаемой перемены во внешней политике США. Пойми, дружище, что США смотрят на Польшу исключительно с точки зрения материальной выгоды. Об американской Полонии (поляки-эмигранты в США – прим. перев.) в США вспоминают только по случаю избирательной кампании. Увы, любовь поляков к США – горькая и невзаимная. Никто не нападёт на Польшу. Зачем бы он стал это делать?

    1234-5aa
    - Да никто и не боится нападения, но, если тебе известно, Америка – большая страна, и там есть такие, которые любят Польшу, а больше таких, которые к Польше равнодушны. Люди в Америке, как правило, немного знают о европейцах. А вот военный союз – это совершенно другое. Так сложилось, что Польшу и США просто-напросто связывают общие интересы, которые ты понимать не обязан.

    10elektryk10
    - Так ты мне объясни.
    Я думаю, «Focus on Family» перепутали Польшу с Белоруссией. Потому что американская интеллигенция не видит между ними никакой разницы
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #71
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    24.11.2008 17:36:31

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._zludzen_.html
    Polska jest na liście życzeń Moskwy - nie mamy złudzeń"

    Польша в списке пожеланий Москвы – у нас нет иллюзий.

    - Российский империализм отличается тем, что не удовлетворяется одним этапом. Всегда есть на очереди другие страны. Так что мы не можем питать иллюзий, где-то в этом списке пожеланий российского государства находится Польша, - сказал в TVP Info Михал Каминьский. Таким образом, министр президента (Михал Каминьский – госсекретарь в Канцелярии Президента, ответственный за связи со СМИ, - прим. перев.) прокомментировал воскресный инцидент в Грузии.
    Каминьский подчеркнул, что стрельба на границе с Южной Осетией – это дело рук русских или их союзников-осетин.
    - Никто не заглядывал в паспорта стрелявших, но совершенно очевидно, что стреляли с той стороны, - объяснил в TVP Info Каминьский.

    Москва опровергла эти обвинения, но Каминьский говорил, что русским верить нельзя.
    - Я бы с большой долей скептицизма подходил к русским заявлениям, поскольку русские очень часто лгут, и их на этой лжи ловят, - заявил он.
    - Если бы мы верили русским, то должны были бы поверить в то, что грузины начали войну, что Россия не оккупирует Грузию, а в России нет политических узников, - добавил Каминьский. – Количество русской лжи на тему Польши и соседей России поражает. Я не ожидал ничего другого со стороны русских, - закончил он
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #72
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    02.12.2008 7:39:09

    http://www.przekroj.pl/publicystyka_...ykul,3565.html


    Rafał Kostrzyński
    Twarde rozmowy na klęczkach

    Рафал Костшиньский
    Жёсткие переговоры на коленях


    Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет.

    Унижение Грузии, возвращение Абхазии и Южной Осетии, затем выигранная война нервов с Западом за влияние на Кавказе. Эффективное торпедирование проекта ПРО. Да ещё убедили ЕС, что результативная политика состоит не в том, чтобы защищать прекрасные принципы, а в том, чтобы обеспечить себя газом и нефтью.

    Россия всё это сделала. Одна страна, два правителя, а столько успехов. Прямо плакать хочется. Не от зависти. Просто радующимися мы выглядели бы столь же глупо, как солдаты Косцюшко, поздравляющие москалей с победой под Мацеёвицами.
    Тут надо горевать. Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет. Недавний саммит ЕС был ярким примером этого. Россия не исполнила условий, касающихся Грузии, но её всё равно пригласили на переговоры о партнёрстве. Кто-то что-то промямлил о жёстких переговорах, о том, что Москве не следует рассчитывать на какие-то льготы, но как выглядят эти жёсткие переговоры, можно было видеть в прошлую пятницу в Ницце. О Грузии никто и не вспомнил. Зато Николя Саркози раскритиковал ПРО и попросил Дмитрия Медведева воздержаться от размещения ракет ближнего радиуса действия в Калининградской области. Он не услышал в ответ: «Пошёл вон, дурак!», и поэтому счёл свою миссию успешной. А перед этим, наверняка, старательно отряхнул себе колени. Росси даже не пришлось топать, чтобы ЕС отдался ей на щите. Достаточно было пригрозить, что топнет. Взамен за неустановленные «Искандеры» Россия избавилась от ПРО. А за отмену повышения цен на древесину получит поддержку ЕС в своих стараниях вступить в ВТО.

    Медведев прилетел во Францию с посланием: «Между Россией и Евросоюзом всё может быть по-старому. Мы не станем нацеливать на вас ракеты и не будем запугивать повышением цен или уменьшением поставок энергоносителей. Но это вам дорого обойдётся». Саркози и председатель Европейской Комиссии Хосе Баррозо согласились с этим, убеждая, что лучше разговаривать с Россией, чем изолировать её. Неужели? Благодаря политике «разговоров» Польша потеряла восточные территории, а Грузия – Осетию и Абхазию. ЕС уже начинает терять лицо, а вскоре может потерять независимость
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #73
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    17.12.2008 20:20:03

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...w_chaosie.html


    Andrzej Talaga
    Kryzys najmocniej dotknie Rosję i Ukrainę
    Wschód pogrąża się w chaosie

    Анджей Талага
    Кризис сильнее всего коснётся России и Украины

    Восток погружается в хаос

    - Россия стоит на пороге рецессии и социальных потрясений. То же самое можно сказать об Украине. Ничто не указывает на то, чтобы мировой кризис замедлился. Поэтому будущий год пройдёт под знаком плача и скрежетания зубовного, - пишет заместитель главного редактора ДЗЕННИКА Анджей Талага.

    Громче всего слышны они будут из-за нашей восточной границы. Россия заплатит за свою наглость, Украина – за политический хаос и неспособность создать нормальные государственные структуры. А Польша оценит достоинства визовой стены, построенной Шенгеном.

    До недавних пор Москва эпатировала направо и налево свои могуществом, её военные корабли впервые за два десятка лет плавают, назло Америке, по Карибскому морю. Путин научил русских думать о себе, как о народе, к которому следует относиться особенно, пробуждал имперские мечты. Всё это лопнуло, как воздушная шар. Хватило первых сложностей на мировых рынках и падения цен на нефть.

    В России отмечено 8-мипроцентное падение промышленного производства, ей грозит 10% безработица и остановка роста ВВП, даже до нулевого уровня. Если развитые экономики на Западе затянут пояс, но переживут такое падение, то страна Путина – нет. Российский экспорт – это, в подавляющем большинстве, сырьё, главным образом, газ, нефть и металлы. Из-за кризисы крупные экономики мира покупают их меньше, чем обычно. Эта тенденция удержится на долгие годы, а может быть, и останется навсегда. Мир выйдет из кризиса переменившимся, реформам подвергнутся не только финансы, но и экономика. Запад начнёт экономить, откроет альтернативные направления поставок, сделает ставку на возобновляемые источники энергии. Это удар в самое сердце России. Москва уже сейчас проедает свои валютные резервы. Оптимисты утверждают, что они кончатся в 2012 году, пессимисты – что уже в 2009. Коллапс российского государства и социальные бунты – это как нельзя более реальная перспектива. Русские поддерживают нынешний режим до тех пор, пока он позволяет им жить лучше. Одной имперской идеей не наешься.

    Украина в ещё более тяжёлой ситуации. Нет ни развитой, диверсифицированной экономики, ни энергоресурсов. В будущем году её ВВП может уменьшиться даже на четверть. У Украины нет резервов, которые она могла бы бросить на стол, чтобы остановить падение хотя бы на несколько месяцев. Ей не хватает политической элиты, способной противостоять кризису, мало того – её подтачивает неразрешимый политический конфликт, у неё до сих пор нет ни однородной внешней политики, ни сильного, общего национального самосознания, объединяющего восток и запад страны.

    С востока веет холодом. На этот раз это не морозное дыхание старой или возрождённой империи, это ветер хаоса. Возблагодарим же судьбу за то, что в своё время мы успели вступить в Евросоюз и Шенгенскую зону, которая хоть и отрезала нас от наших естественных союзников украинцев, но зато увеличила нашу безопасность на случай катастрофы за восточной границей
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #74
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.12.2008 7:21:50

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...iz_w_ZSRR.html

    Były pułkownik KGB dla Dziennika
    "Rosyjska agentura wpływu większa niż w ZSRR

    Бывший полковник КГБ для ДЗЕННИКА
    «Российской агентуры влияния больше, чем при СССР


    - В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им, - говорит в интервью ДЗЕННИКУ Олег Гордиевский, полковник КГБ, который сбежал из СССР и сотрудничает с британской разведкой.
    Он сообщает, что отдел пропаганды, дезинформации и чёрного пиара в российских спецслужбах в три раза больше, чем во времена СССР.

    Артур Цеханович: Продолжают ли российские спецслужбы советские традиции и используют ли агентов влияния?
    Олег Гордиевский: Я понимаю, что это риторический вопрос. Конечно, да. При СССР в КГБ был специальный отдел «А». он занимался пропагандой, дезинформацией и, как мы сейчас говорим, чёрным пиаром. В 1991 году отдел был распущен. Но после того, как к власти пришёл Владимир Путин, специалисты этого направления снова пользуются расположением.
    Самое интересное то, что в отделе «А» сейчас работает в три раза больше людей, чем во времена СССР. В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им. К сожалению, в случае России этот принцип имеет успех. А вот на Западе давно уже не действует. Поверьте мне, я несколько десятков лет сотрудничаю с британской разведкой и прекрасно знаю, что там нет отделов пропаганды. Они этим просто брезгуют.

    А.Ц.: Почему же русские придают такое огромное значение агентуре влияния и пропаганде?
    О.Г.: Потому что сегодня не достаточно выиграть войну. Нужно ещё выиграть её в умах людей. Как Запад, так и Россия понимают это. Но на этом всякое подобие кончается. Русские, как и Советы, хотят руководить умами. Западные правительства оставляют это прессе.

    А.Ц.: Как российские спецслужбы пытаются влиять на общественное мнение за границей?
    О.Г.: Покупают доли в газетах, информационных сервисах или телеканалах. Вербуют журналистов и так называемых влиятельных людей. Главным при подборе агента является его хорошая репутация и то доверие, которым он пользуется.

    А.Ц.: Таких людей принуждают к сотрудничеству?
    О.Г.: Ну, что вы! Вы даже представить себе не можете, ради каких прозаических выгод так называемые интеллектуалы становятся сотрудниками спецслужб. Один хочет денегю другой завидует коллеге по редакции и хочет сделать хороший репортаж о России. А ещё кто-то любит, когда его приглашают на балы в Кремле.

    А.Ц.: Содержание таких агентов даёт результаты?
    О.Г.: Я считаю, что нет. Всех купить невозможно. А правда о деятельности «авторитетных лакеев» рано или поздно выйдет на явь.
    --------------
    Олег Гордиевский - полковник КГБ. Сбежал из СССР. С 1974 года сотрудничает с британской разведкой MI-6. Сейчас живёт в Великобритании
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #75
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    28.12.2008 15:51:26

    http://www.eioba.pl/a89088/pieta_achillesowa_moscovii
    Grzegorz Rossa.
    Pięta achillesowa Moscovii

    Гжегож Росса
    Ахиллесова пята Московии


    Россия напоминает монгольскую орду в ходе распада. Раздел Московии - это естественный процесс, который невозможно остановить. Можно лишь замедлить его.



    В комментариях, оценивающих политическую ситуацию, изменившуюся вследствие агрессии Российской Федерации против Грузии, можно встретить утверждения, что это очередной триумф России – она делает, что хочет. Остальной мир – только фон. Судьба Грузии и грузин решена, а все обещания помочь Грузии лживы и пусты. Но правы ли те, кто так говорит?

    Российская Федерация сегодня находится в ситуации монгольской орды в ходе распада. Лидеры СССР понимали это и старались предотвратить в меру своих возможностей. Они знали, что им не удастся остановить развал СССР, но хотели прервать его, не допустить тотального распада на мельчайшие частицы. Они решили повторить маневр Ленина с односторонним перемирием. Если кто не знает, в чём состояло одностороннее перемирие Ленина, - это нечто подобное одностороннему перемирию Саакашвили, только в гораздо большем масштабе. Этот манёвр описывается в отчётах о путешествиях и географических открытиях: путешественники защищаются от крокодилов, бросая из пироги в реку маленьких негритят.

    Советские лидеры, чтобы избежать абсолютной катастрофы, решили произвести контролируемый взрыв. Нечто подобное тому, как волк, попавший в капкан, отгрызает себе лапу. Они решили пожертвовать частью территории СССР, чтобы сохранить остальное. Ситуация была беспрецедентная, поэтому следовало набраться опыта. Опытным полигоном были страны Народной Демократии, а самими учениями – так называемая осень народов. Оказалось, что эти маневры были необходимы, потому что не всё пошло согласно плану.

    Обогатившись опытом осени народов, лидеры СССР уже более ловко отрезали те части, которые всё равно не могли удержать, и сохранили те, которые решили защищать от дальнейшего распада.

    Московия, выступающая в различных видах – то царство, то СССР, а то Российская Федерация – является геополитической реинкарнацией монгольской орды, и судьба ФР будет такая же, как орды монгольской. Распад Московии – это естественный и неизбежный процесс. Мучительные усилия властителей Московии задержать ей распад заранее обречены на неудачу, потому что они искусственны. Распад Московии нельзя остановить, как нельзя было остановить распад монгольской орды. Можно лишь задержать, да и то ненадолго.

    По одёжке протягивай ножки. У лидеров Московии разрушенная страна. Им не удалось восстановить экономику. На данный момент это сырьевая экономика главные поступления в бюджет – доходы от экспорта газа и нефти. Это делает экономику Московии нестабильной и зависимой от внешних условий, особенно от технического прогресса. Достаточно, чтобы кто-то изобрёл суррогаты нефти и газа.

    Сырьё играло важную роль ещё в СССР. Именно падение цен на нефть и газ ускорил падение СССР и заставил его лидеров собственными руками совершить контролируемый распад. Не только Рональд Рейган, президент США, насмерть загнал СССР гонкой вооружения, но и падение цен на нефть и газ подрезало его корни.

    Эта зависимость Московии от цен сырья очень хорошо известна её лидерам. Они предпринимают всяческие усилия, чтобы как можно более повысить цены сырья. Здесь не место на полный анализ их методов, но можно указать хотя бы на влияние СССР на атомную энергетику.

    В 50-х и 60-х годах прошлого века атомная техника пользовалась огромной популярностью. Например, отели в Лас Вегасе рекламировали себя тем, что с балконов в их номерах можно видеть ядерные грибы после взрывов в пустыне Невада. Лидеры СССР, используя агентуру влияния, изменили эти настроения на противоположные. Люди вместо того, чтобы связывать свои надежды с ядерными технологиями, боятся их. Лидеры СССР потрудились как следует, например, мирных демонстрантов против ядерных технологий снабжали оружием, в том числе и противотанковыми гранатомётами.

    Действия руководителей СССР вызвали во всём мире огромное отставание в развитии технологий. Если бы атомная энергетика развивалась на свободном рынке, сегодня она давала бы большую часть электричества в мире, электричества дешёвого и общедоступного. Большинство нефти перерабатывалось бы на смазочные масла. Нефть была бы очень дешевой. Правители СССР навредили всему миру, остановили прогресс, не дали возможности бороться с бедностью они ответственны за то, что люди умирают от голода, они причинили невыносимые страдания невероятному количеству людей. Но зато выиграли несколько лет существования СССР.

    Если правители Московии могли использовать такие методы в прошлом, следует ожидать, что они воспользуются ими и сейчас. Сегодня у Московии точно такие же проблемы, что и у СССР.

    Распространение знаний о существовании технологии дешевого производства топлива приведёт к падению цен на нефть и газ, падению доходов от их продажи, падению поступлений в бюджет Российской Федерации, кризис бюджетный, кризис финансовый, кризис экономический, кризис социальный, кризис политический. Искусственно приостановленный распад Московии продолжится.

    Если об этом зная я, то тем более знают правители Московии. Знают и противодействуют. В организациях, призванных внедрять в жизнь технологии, конкурентные по отношению к нефти и газу, весьма сильны агенты влияния московских спецслужб. Они явно проводят диверсии, не допуская внедрения технологий, опасных для существования России. Специализированные журналы и администрация, принимающая решения о финансировании исследований, тоже пронизаны агентурой. А наиболее популярные СМИ создают климат, враждебный изобретателям. Создалась ситуация аналогичная той, что была во времена коммунизма. Точно так же существует цензура, на этот раз имеющая очень специфические цели.

    Эту информационную блокаду можно преодолеть методами, аналогичными прошлой подпольной издательской деятельности, - повсеместной общественной активностью.

    К падению цен на нефть и газ приведёт уже само информирование общественного мнения о существовании новых технологий дешёвого и массового производства жидкого и газового топлива. По мере того, как эти технологии будут проходить всё новые этапы внедрения, цены будут падать всё ниже. Кстати, такие технологии уже существуют. Их можно развить и внедрить в промышленном масштабе. И это была бы наилучшая помощь Грузии, нам самим и всему миру.


    Правила распространения статьи: только для благородных целей, запрещено использовать в интересах Московии
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #76
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    02.01.2009 3:39:27

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...kie_zloto.html
    Jan Rokita
    Moskiewska wyprawa po ukraińskie złoto

    Ян Рокита
    Московский поход за украинским золотом


    Главные герои спора находятся сегодня в совершенно иной, нежели два года назад, ситуации. Пришедший из Америки кризис самым ужасным образом положил на лопатки как российскую, так и украинскую экономики. Поэтому Кремль пытается выжать последние соки из своих бывших колоний, - пишет в ДЗЕННИКЕ Ян Рокита.

    В спорте это называется стандартное положение. Перед праздниками появляются предупреждения Газпрома о прекращении поставок газа Украине. Детали спора неясны. Газпром утверждает, что ему не заплатили астрономические суммы за прошлый год, Киев это отрицает. В виде исключения - в этом году Киев заслуживает большего доверия, потому что только что получил немалые суммы от Международного Валютного Фонда на борьбу с кризисом. Газпром требует гораздо более высоких цен на будущий год (на этот раз на 70 долларов за 1000 кв. м больше). Киев отвечает, что может дать лишь ненамного больше (на 20 долларов), но ему полагается увеличение платы за транзит. Напряжение растёт, приближается нулевой час – 1 января. Путин звонит европейским политикам с уверениями о надёжности российских поставок. Под Новый год именно такой телефонный звонок получил Мануэль Барросо. Евросоюз призывает обе стороны исполнять заключённые договоры. Симпатичной новостью в этом году является только то что в этой роли выступил сейчас один из давних лидеров антикоммунистической оппозиции – вице-премьер «Саша» Вондра – от имени нового чешского руководства ЕС.

    Два года тому назад кульминация не наступила, потому что Нафтогаз подписал приложение к контракту незадолго до полуночи. В этом году события зашли на шаг дальше. В новогоднее утро поставки на Украину уменьшились на четверть, а курская труба перестала поставлять газ украинским потребителям.

    Несмотря на это, апогей кризиса менее драматичен, чем два года назад. Во-первых, в ближайшее время российский газ Украине не нужен. Сегодня не так, как два года назад, в Киеве не только не думают о том, чтобы потихоньку красть газ из транзита на Запад, но и без эмоций приняли то, что миновал срок ультиматума и угроза была реализована. Во-первых, потому, что Украина накопила запасы газа. Но прежде всего, потому, что коллапс украинской экономики понизил потребность страны в газе. Более того, большой Заднепровский комплекс тяжёлой промышленности в Донбассе стоит на пороге реальной катастрофы. Это лишь увеличит излишки газа на Украине. Даже кажется, что Киев заинтересован в том, чтобы на какое-то время поступление российского газа замедлилось. В противном случае в скором времени он принужден был бы просить русских, чтобы они уменьшили поставки.

    Это означает, что без спешки будут идти переговоры, и в итоге какое-то дополнение к договору между Газпромом и Нафтогазом будет подписано. А также, что звучащие как из Кремля, так и из Киева заверения о надёжности поставок в Европу, в том числе и в Польшу, - на этот раз соответствуют истине.

    Потому что настоящая драматургия сегодняшних событий – совершенно иная. Главные действующие лица спора сегодня находятся в совершенно иной, нежели два года назад, ситуации. Что там говорить: они на краю пропасти! Пришедший из Америки кризис самым ужасным образом положил на лопатки как российскую, так и украинскую экономики. А в случае Украины поставил под вопрос способность государства исполнять такие жизненно важные обязательства, как выплата зарплат или функционирование государственных учреждений.

    Сегодня молодое украинское государство платит высокую цену за два десятилетия политики, сконцентрированной на борьбе за власть вместо реформ государства… Но молох Газпрома, который, наравне с ракетами и ядерными боеголовками, является одним из важнейших факторов имперской силы Москвы, оказался перед лицом падения своих доходов в 2009 году, по крайней мере, на треть. А его правление требует от российского правительства суммы в 3,6 миллиарда долларов для поддержки инвестиционных проектов ключевых для всей российской политики. В том числе, главным образом, двух трубопроводов – северного и южного, которые должны зажать в газовых клещах весь Евросоюз. Но одна лишь балтийская труба поглотит в этом году 3 миллиарда долларов.

    Так что ставка в переговорах в этом году – вовсе не газ. И энергетический шантаж на этот раз не слишком жесток. Речь идёт, скорее, о том, в какой степени России удастся в минуту собственного глубокого кризиса переложить часть его издержек на Украину. Другими словами: возможна ли в наши дни в Европе неоколониальная модель международных отношений? Метрополия, находящаяся в опасности, хочет попросту высосать последние соки из колоний. Тут уж не до политики. Важно лишь количество золота на кораблях конквистадоров. Золота, благодаря которому можно будет править ещё несколько месяцев…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #77
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    23.01.2009 16:00:20

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...wieckiego.html

    Leszek Moczulski dla DZIENNIKA:
    "Rosja podzieli los Związku Sowieckiego"


    Лешек Мочульский для ДЗЕННИКА
    - С давних пор несчастье России – это ей амбиции вести политику в стиле многочисленных царей или почти всех лидеров Советского Союза. В ближайшей перспективе это даёт эффектные успехи, хотя обычно слишком дорогой ценой. Но в перспективе долгосрочной это приводит к катастрофам, а их, начиная с конца XVI века, хватает, - говорит ДЗЕННИКУ Лешек Мочульский.

    Мачей Валашчик: Пять лет тому назад вы в одном из интервью сказали, что «суровое наведение порядка» Путиным приведёт Россию к смуте.

    Лешек Мочульский: Россию ждёт смута. Советская политика привела эту страну к распаду, который ещё не закончился. Независимо от того, кто в то время правил бы Россией, результат был бы тот же самый, ну, разве что в другое время. Никто не может бороться с историческим процессом, и хорошая политика должна быть с ним согласована. Тогда она в состоянии достигать позитивных результатов. А иначе, во всяком случае, на протяжении длительных временных периодов, лишь умножает проблемы. Что касается наведения порядка в условиях слабых структур и невозможности установить равновесие, спешка может быть опасной. Ельцин обеспечил благополучный выход из самой худшей ситуации.

    М.В.: Что люди, сегодня правящие Россией, могут сделать, чтобы спасти её от поражения?

    Л.М.: - Знай пропорцию, мой сударь (неточная цитата из комедии Александра Фредро «Месть», значит примерно – знай своё место, соотноси свои притязания с возможностями, в общем, по одёжке протягивай ножки, - прим. перев.)… Сегодняшняя Россия – всего лишь региональная держава, да вдобавок ещё и нет региона, в которым она могла бы доминировать, Так называемой близкой заграницы недостаточно. Сегодняшний мир весьма разнится от мира 1990. правда, перемены, произошедшие за последние двадцать лет не столь эффектны, как между 1970 годом и 1990, но столь же огромны. Кто сегодня в мире, где правит экономика, а не ядерная стратегия, является второй экономической державой мира?

    М.В.: Наверняка, Китай.

    Л.М.: В 2007 году ВВП США был 13,3 триллиона долларов, КНР – 7 триллионов, Японии – 4,3 триллиона. А мы ведь помним, где за четверть века до этого находился Китай, а где Япония или СССР? Сегодня Россия стала державой второй категории, находясь в том же классе, что, например, Бразилия – региональная держава в Южной Ам ерике. Уже довольно давно обратил на это внимание Збигнев Бжезинский.

    М.В.: Но у России всё ещё большие притязания.

    Л.М.: С давних пор несчастье России – это ей амбиции вести политику в стиле многочисленных царей или почти всех лидеров Советского Союза. В ближайшей перспективе это даёт эффектные успехи, хотя обычно слишком дорогой ценой. Но в перспективе долгосрочной это приводит к катастрофам, а их, начиная с конца XVI века, хватает. В течение двух поколений СССР был второй державой в мире и почти до конца своего существования - занимал третье место в мире по экономике. Геополитического потенциала не хватало, чтобы соперничать за мировое доминирование, и падение СССР было столь же впечатляюще, как и некоторые предыдущие. Современная Россия хотела бы вести политику в масштабах сверхдержавы, хотя это не удалось СССР.

    М.В.: Почему не удалось СССР?

    Л.М.: Общий национальный доход стран НАТО был в четыре раза больше, чем в советском лагере, в то же удерживалось военное равновесие обеих сторон. Что сохранить это равновесие, реальные расходы на политику холодной войны, вооружения и т. д. обоих лагерей были примерно одинаковы. Советы тратили на ведение холодной войны примерно половину своего ВВП, в то время как западные страны – не более 1\8. для Запада эти 12,5% ВВП можно считать гарантированным спросом, поддерживающим равновесие экономики и стимулирующим её рост. Для СССР это была огромная нагрузка. Профессор Адам Ротфельд недавно рассказывал мне о своём разговоре с Горбачёвым на какой-то научной конференции в Швеции.
    Dlaczego nie udało się ZSRR? Так вот, заняв пост I секретаря ЦК КПСС, он потребовал, чтобы ему представили истинные данные о расходах на вооружение, потому что данные о западных в два раза выше. Реальные данные оказались в два раза выше западных, а после проверки другими – в два раза выше реальных. В конце концов, оказалось, что надо ещё умножить на два, а все расходы невозможно подсчитать. Так вот, независимо от того, каковы были на самом деле советские расходы на ведение холодной войны, легко сделать вывод, что окончательная катастрофа была лишь вопросом времени.

    М.В.: Каким образом упадку СССР способствовала зависимость от торговли нефтью и газом?

    Л.М.: В 70-е годы произошли два серьёзных нефтяных кризиса, которые помогли Советскому Союзу занять главное место на мировом рынке. Во время первого кризиса, в 1973 году, пертурбации были страшные, особенно в США, позже в Голландии, но уже во время второго, в 1979 году, мировая экономика и наиболее развитые страны были подготовлены значительно лучше. Поворот в обратную сторону совершил в 1986 году Рейган, склонив Саудовскую Аравию к резкому и значительному увеличению добычи нефти – цена за баррель упала с 32 до 8 долларов. Для СССР это был coup de grace (последний удар, которым добивают раненого, чтобы прекратить его страдания, - прим. перев.). впрочем, следует помнить, что странам-потребителям легче справиться с неожиданным изменением цен, чем странам-потребителям. Первые могли ввести жёсткий режим экономии, искать новые источники, изменять производство, модифицировать технологии – между тем как вторые могли только ждать. Лишь на очень коротком временном отрезке можно получать выгоду от быстрого роста цен.

    М.В.: Советская экономика так же сильно зависела от экспорта энергоносителей, как сегодняшняя Россия?

    Л.М.: Не так сильно. Впрочем, советскую экономику нельзя сравнивать с нынешней российской экономикой. В советские времена, где-то с 60-х годов наверняка, решающее значение имела перерабатывающая промышленность. Парадоксально, но СССР при всём своём отставании старался быть для того времени страной современной. Разными методами добывались новые технологии, а некоторые из них, такие, например, как технологии космические, ракетные или ядерные, по уровню равнялись западным. Всё-таки СССР совершил огромный индустриальный и технологический скачок – хотя и не в состоянии был сократить дистанцию, отделявшую Советы от Запада, где уже происходили постиндустриальные процессы. Это правда, что он функционировал от кризиса к кризису, что в 70-е годы уже не мог существовать без западной помощи – и именно тогда сделали ставку на добывающую промышленность. Это означало возвращение в 20-е годы, но сохраняло современный жизненный уровень. Современная Россия не такова и по определению паразитирует сама на себе.

    М.В.: Сегодня торговля энергоресурсами – это для России основной источник поступлений в бюджет и политическое оружие, которое она не колеблясь использует.

    Л.М.: Такая сырьевая, а точнее, моносырьевая экономика характерна, скорее, для стран третьего мира. Только нефть и газ дают России половину ВВП. Россию можно сравнить с банановыми странами, которые в больших количествах предлагали другим один привлекательный товар. Классическим примером является Сан-Сальвадор в 30-х годах прошлого века6 если бананы не уродились, и цена была высокой, то страна процветала, а катастрофа урожая вгоняла страну в нищету. В России за последние три-четыре года нефтегазового бума ВВП вырос в два раза, но в экономически развитых странах такого не бывает. Реально российская экономика по величине соответствует южнокорейской, только южнокорейская гораздо современнее.

    М.В.: Почему такая большая, обильная богатствами страна в действительности бедна и погружается всё в новые и новые кризисы?

    Л.М.: В России традиционно господствует тенденция в нормальный, мирный период вести политику военного времени. Так было в эпоху холодной войны. Такая политика принудила установить невыгодную структуру потенциала и удерживать её десятки лет, это привело к такому истощению самой субстанции, что закончилось катастрофой потенциала. Так бывает в машине, когда сломанный поршень протрёт стенку цилиндра или оборвёт шатун, происходит внутренняя катастрофа двигателя. На одном из заседаний ЦК КПСС в последние годы Советов министр автотранспорта критиковал своего коллегу, ответственного за дороги, говоря, что если бы они были отремонтированы, то грузовики не ездили бы по СССР со средней скоростью 20 км\час, но в два раза быстрее, и машин хватало бы. Тот защищался, утверждая, что если отремонтировать все грузовики, то результат будет тот же самый. Но тут обрушилась лавина проблем. Министр автомобильной промышленности не успевал с поставкой запчастей, поскольку другой товарищ не додал сырья или энергии, в чём-то виноваты были врачи, выдающие бюллетени, поскольку фармацевтическая промышленность не производила лекарств в достаточном количестве, а дома плохо обогревались, о чём чиновники не могли сообщить вовремя, поскольку из-за нехватки денег на обучение использования арифмометров им приходилось пользоваться счётами, которые дети приносили из школы, пользуясь невниманием пьяных учителей. Когда взволнованный этим Великий Реформатор урезал производство алкоголя, захлопнулось последнее звено в этой цепи самопроизвольных несчастий, ведущих к катастрофе.

    М.В.: И СССР должен был развалиться.

    Л.М.: В таком контексте имело совершенно второстепенное значение, станет ли I секретарём Горбачёв, Романов или Лихачёв. Хотя империю удалось спасти политическими средствами, пришлось бить челом Америке и выйти из холодной войны, это уменьшило необходимые размеры того потенциала, который должен быть в распоряжении. Отказ от слишком дорогого тоталитаризма уменьшил потенциал движения, сдали государства-сателлиты и союзные республики, и тем, правда, уменьшили общий потенциал, но это позволило им получить почти совсем здоровую структуру.

    М.В.: Почему современная Россия должна разделить судьбу СССР?

    Л.М.: В современной России всё не так уж плохо. Страна не ведёт холодной войны, о вооружении гораздо больше говорится, чем даётся на него денег, больше средств идёт на импозантное строительство в Москве или Петербурге. Однако, возвращение к дорогостоящей политике возрождающейся державы, смешные попытки сравняться рангом с США, громкие окрики и наглые требования не сулят ничего хорошего. Москве по средствам держать танки в Южной Осетии, но не хватает средств на правильное содержание газопроводов, обеспечивающих России хоть какое-то существование. Примерно также, выйдя из кризиса 50-х годов, начинал царь Александр II – и последствия накапливались и взрывались и через 60 лет, и через 120.

    М.В.: Это явление имеет место и в современной России?

    Л.М.: Несомненно. И даже усиливается – хотя ещё далеко до ситуации, в которой оказался Советский Союз. Вот только цикл будет, наверняка, короче, потому что геополитический потенциал России несравненно меньше – ведь соседи у неё: Япония, Китай, индия, Евросоюз, исламские страны, хотя бы Иран. Слабому всегда не везёт. Слишком большой потенциал, находящийся в распоряжении, должен на чём-то паразитировать. Паразитируя на потенциале движения, он приводит к тому, что государство и общество плохо функционируют, слабо работает администрация, развивается мафия, патологии различного рода, не говоря уж о грабительской олигархии. Паразитируя на субстанции, бесполезно расточаются материальные и человеческие ресурсы. Всё это мы наблюдаем в современной России.

    М.В.: Сегодня Россия также не инвестирует в свою инфраструктуру, хотя и старается модернизировать армию, проявляет активность за пределами своих границ, например, проведя интервенцию в Грузии.

    Л.М.: Сегодня, так же, как и в другие эпохи, Россия недостаточно инвестирует в развитие, потому что потребности огромны, но не хватает средств, которые тратятся совсем на другое. Тут стоит сравнить разницу между продуктом отечественным и национальным. Первый – это то, что произведено в стране, а второй – это то, что произвели граждане данной страны. В XIX веке в Англии национальный продукт был
    Больше, потому что империя работала на процветании метрополии. В случае России всё наоборот, потому что примерно четверть национального продукта вывозится за границу. Путин с этим явлением борется, но оно всё равно существует, и, в частности, и из-за этого не хватает средств для инвестиций.

    М.В.: Что могло бы изменить эту ситуацию?

    Л.М.: Чтобы государство развивалось правильно, необходима спокойная работа, по крайней мере, двух поколений. Это не такое уж длительное время. В XVIII веке его оказалось достаточно, чтобы британцы провели промышленную революцию и стали главной экономикой в мире. Для сравнения напомним, чего достигли немцы усилием двух первых поколений XX века. Русским всегда не хватает двух таких конструктивных идущих друг за другом поколений, потому что если и появляется такое, то только одно. Они должны сделать ставку на комплексное развитие страны и возрождение его единства, внешняя политика должна сводиться к невмешательству ни во что. Такую стратегию Пилсудский рекомендовал когда-то Польше, не внешние обстоятельства не дали возможности реализовать её. Речь идёт о том, чтобы не тратить энергию на имперские иллюзии, а направить её вовнутрь.

    М.В.: А трагическая демографическая ситуация России?

    Л.М.: Каждый год население уменьшается на несколько сот тысяч человек. Большая убыль потенциала. В течение последних нескольких десятков лет более всего обезлюдились те территории, где люди жить не могут, то есть на севере. Впрочем, это повсеместное явление. Точно так же в Канаде или на Аляске, и если кто-то и живёт там, то только временно ради хороших заработков, например, при обслуживании техники, добывающей и транспортирующей нефть. В собственно России, кроме нескольких крупных и широко понимаемых агломераций, например, московской и петербургской, или регионов особенно привлекательных, уже с 50-х годов XX века систематически уменьшается население. Не только в процентном отношении, но и в абсолютных цифрах. В таких областях, как Псковская, Смоленская, Тамбовская сегодня живёт меньше людей, чем при Сталине. Происходит депопуляция села. Если говорить о Дальнем Востоке, то идёт отток населения, но усиливается миграция китайцев.

    М.В.: Это явление колонизации в большом масштабе.

    Л.М.: Китайцы работают в сельском хозяйстве, производят продовольствие там, где развалились колхозы и совхозы, где не хочет работать никто из местных. Там видно их огромное трудолюбие и результаты их трудов. Урожай они продают в Китае, но и местные тоже им пользуются. Ещё в 90-х годах в Пекине я спросил госпожу секретаря ЦК КПК по иностранным делам, есть ли у них какие-нибудь проблемы с их гражданами, которые переселяются на территории бывшего СССР. Она мне ответила, что никаких проблем нет, потому что явление это маргинальное, касается, самое большее, 3-4 миллионов человек (смеётся). К сожалению, у меня нет достоверной статистики по этому вопросу, но считается, что в одном только Хабаровском Крае живёт около 3 миллионов китайцев, причём официально на всём Дальнем Востоке (с Якутией) живёт менее 7 миллионов граждан России. Этнических русских среди них не более половины.

    М.В.: Аналитики давно уже говорят о распаде России, отделении Сибири. Вы утверждаете, что распад России длится по крайней мере 100 лет, и эпоха Путина ускорит этот процесс. Финансовый кризис и падение цен на энергоносители будут этому способствовать?

    Л.М.: Это, несомненно, произойдёт, во всяком случае, если речь идёт о территориях на восток от Енисея. Если Иркутский Край, у которого есть нефть, газ и другие природные ресурсы, получил полную автономию и свободу распоряжаться собственными богатствами, то ВВП на душу населения, как подсчитали местные, был бы столь же высоким, как в Кувейте. Сегодня большую часть забирает Москва. Но вечно так продолжаться не будет.

    М.В.: Власти в Кремле понимают это?

    Л.М.: У России уже нет возможности силой оружия удерживать эту провинцию, и она всеми способами старается противостоять тому, что неизбежно. Как Ельцин, так и Путин до недавних пор не соглашались на строительство трубопроводов в Китай. Власти в Москве прекрасно понимают, что в одну сторону по трубопроводам пойдёт нефть, а в противоположном направлении придёт китайцы. Теоретически, в территориях восточнее Иркутска пора уже ввести левостороннее движение, потому что таких машин там больше, а их доставка их Японии дешевле и удобнее, чем из Москвы.

    М.В.: Угрожает ли каким-нибудь образом слабеющая Россия Польше?

    Л.М.: Я недавно говорил в дискуссии о польской внешней политике в Фонде Батория, что Россия не является нашей главной политической проблемой, хотя, конечно, является проблемой важной. В конце концов, мы соседи, но польские интересы в малой степени зависят от России. Главным образом, от того, что мы покупаем там нефть и газ. Это зависимость, но она обоюдная. Им гораздо важнее продать, чем нам купить. Для России невозможность продать означает катастрофу, потому что они на это живут. Для нас отсутствие поставок – это всего лишь неприятность, которая какое-то время может быть даже огромной. Это необходимость дороже покупать в другом месте, проблемы с транспортом. Диверсификация поставок необходима, но, главным образом, по причинам экономическим – чем больше конкуренция, тем лучше для покупателя. К угрозе, вызванной политическими причинами, можно достаточно подготовиться. Впрочем, она бывает кратковременна. Общая перспектива тоже не слишком длительна, если смотреть в будущее, через 30-40 лет мы будем использовать другие энергоносители, потому что нефть, а потом и газ постепенно кончатся. Так что эта зависимость не вечна.

    М.В.: Наша восточная политика раздражает Россию.

    Л.М.: Единственные настоящие неприятности с Россией могут произойти от того, что нам важна независимость Украины и Белоруссии, в значительной мере также и Закавказья. Но из года в год, независимо от политических перипетий, их государственная самостоятельность укрепляется.

    М.В.: Президент Качиньский убеждает, что угроза со стороны России реальна.

    Л.М.: И не только он. Частично речь идёт об угрозе сиюминутной, хотя, кажется, гораздо более о неприятном историческом опыте. К счастью, нынешней положение вещей ничем не напоминает ни конце XVIII века, ни первой половины века XX, да и перспективы совершенно другие. Весьма односторонне используя исторический опыт, мы создаем чувство опасности, которая, в сущности, не существует ни со стороны России, ни со стороны Германии, во всяком случае, в той старой форме. Другое дело, что российская политика часто бывает непредсказуема и в определённые моменты может создать проблемы, прекрасным примером этого была интервенция в Грузии или эта газовая потасовка. Если даже Россия вложит больше денег в строительство стратегических межконтинентальных ракет, для Польши это не имеет большого значения, поскольку их военная ценность такая же, как у горчичного газа в 1939 году: никто ими не воспользуется, но иметь их надо.

    М.В.: А Евросоюз и те трудности, которые он испытывает в поисках истинной политической формулы?

    Л.М.: Ситуация его заставит. В ближайшие полвека при сохранении суверенных национальных государств в ЕС появится, наверняка, несколько крупных региональных сегментов с высоким уровнем социальной интеграции. Примером могут служить скандинавские страны, где степень интеграции между народами очень высока. Примерно то же самое будет с регионом Междуморья, по крайней мере, с его частью на север от Карпат. Такую интеграцию стимулирует близость исторического опыта, подобие менталитета, похожие условия, общие интересы по отношению к остальному ЕС, но также и основные условия функционирования Евросоюза, которые пока ещё не осознаются политиками. У политиков часто бывают проблемы, они не замечают ничего далее ежеминутных, партикулярных интересов или опасностей.

    Л.М.: Например, сейчас, во время газового кризиса?

    Л.М.: Никакой это не кризис, ничего же не случилось. По крайней мере, ничего серьёзного. Всего лишь наглядно проявилась опасность, которая могла бы угрожать в будущем. Постоянное перемалывание в СМИ одного и того же могло вызвать страх, и больше ничего. Словакия могла испугаться, когда поставки совершенно прекратились. Но эта пару дней она выдержала. Россия может перекрыть газ но тем самым она ещё больше сжимает себе горло. В одну сторону не идёт газ, а с другой не пойдут деньги. Они же не могут совсем остановить экспорт газа, потому что даже нельзя остановить добычу, и газ придётся выпускать в воздух. Однако, этого типа угрозы приводят к тому, что поляки, украинцы, словаки или чехи и даже белорусы немедленно находят общий язык и общие интересы. Всегда может найтись несколько политиков, напуганных непонятной и неизвестной им реальностью, которые начинают творить глупости. Но по природе вещей верх возьмёт убеждение, что в на будущее следует лучше обеспечить свою безопасность. Политика – это стремление изменить действительность к лучшему. Если у нас проблемы с пониманием реально существующей, то как мы представляем себе ту, к которой стремимся?

    ------------------------------------
    Лешек Мочульский историк, политолог, политик, организатор Конфедерации Независимой Польши. Автор книг, в том числе - «Геополитика. Сила во времени и пространстве», «Европа Отечеств 2004. геополитика – цивилизация – экономика», «Рождение Междуморья. Формирование отечеств, возникновение государств, а также геополитические системы восточной части Европы в поздней древности и в раннем средневековье»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #78
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    27.01.2009 9:33:44

    http://wyborcza.pl/1,75968,6205166,C...bie_czeka.html

    Wacław Radziwinowicz
    Clinton niech sobie czeka

    Вацлав Радзивинович
    Клинтон пусть подождёт


    Российский чиновник, желая показать, насколько высоко его положение в бюрократической иерархии, любит хвастаться, какую важную персону он заставил ждать в своей приёмной. Впечатляющего успеха на этом поприще достиг Сергей Лавров, министр иностранных дел. С пятницы его ждёт Хиллари Клинтон.

    Новая госсекретарь США пыталась дозвониться до своего российского коллеги. Безуспешно. Как объяснил представитель российского МИД, «предложенный час беседы был не слишком удобен», потому что как раз в это время Лавров с президентом Дмитрием Медведевым посещал Узбекистан.

    Я не знаю, усмехался ли иронически представитель, оправдывая своего шефа, скорее всего, да, потому что визит хозяина Кремля к президенту Каримову был, скорее, ритуальным и не требовал от российских дипломатов особой эквилибристики.

    Зато у властей есть проблемы с большой популярностью среди русских начальника госпожи Клинтон, Барака Обамы, популярность эта ещё больше выросла, когда русские увидели инаугурацию президента США.

    Государственное телевидение посвятило не слишком много времени президентской присяге Обамы. Ведущие информационных программ подчёркивали, сколько полицейских и офицеров спецслужб было мобилизовано для охраны участников торжеств. Задавали иронический вопрос: «Это инаугурация или спецоперация?»

    Несмотря на все старания, не удалось им, однако, исполнить заповедь Войцеха Млынарского (поэт, композитор, режиссёр и исполнитель авторских песен, сатирик, артист кабаре – прим. перев.): «Придёт много, а показать надо мало». Россия увидела, что пришло много, и что президент был со своими соотечественниками, восхищёнными им.

    Между тем русские начали сравнивать кадры из Вашингтона с тем, что они видели 7 мая 2008 года, в день инаугурации Медведева. Пустая Кремлёвская Набережная (пользователи Интернета вспоминают: «Ни собаки, ни человека»), по которой президент едет в Кремль. Там открываются ворота, и президента приветствуют 2000 членов высшей элиты. Он одиноко идёт по красному ковру. «Не инаугурация, а коронация», - комментируют русские, добавляя. Что они бы хотели иметь настоящую инаугурацию, как в США.

    Одним словом, очко для Обамы. Начальники российской пропаганды в явной растерянности и не знают, что делать с симпатией соотечественников к президенту США. Наверняка, скоро что-нибудь придумают.

    А Лавров уже начал и показал американцам, где их место
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #79
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    02.02.2009 3:00:46

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...420213&v=2&s=0

    Clinton niech sobie czeka

    Клинтон пусть подождёт


    Российский чиновник, желая показать, насколько высоко его положение в бюрократической иерархии, любит хвастаться, какую важную персону он заставил ждать в своей приёмной. Впечатляющего успеха на этом поприще достиг Сергей Лавров, министр иностранных дел. С пятницы его ждёт Хиллари Клинтон.

    Maruda .r
    - Даже если бы Россия была копией США во всех отношениях и, вообще, отдавала последнюю рубашку, всё равно очередной Лавров заставит ждать очередную Клинтон (или наоборот). Дело не в специфике культуры, а в осознавании себя гражданином державы.
    Кстати, несмотря на обожание США и неприязнь к России, как-то не принимаются у нас американские образцы проведения торжеств. Большинство таких попыток закончились фиаско.
    Статья из серии: лишь бы придраться к чему-нибудь.

    Karbat
    - Чем больше сейчас надежд на Обаму, тем тяжелее будет потом похмелье. США, бедолаги, нашли своего мессию. Обама –симпатичный парень, слишком отклонился влево, теперь смягчает свои обещания. Что его застрелят – этого нельзя исключить. Москаль прав, не коронуют мессию под охраной десятков тысяч полицейских.

    Vitabravo
    - Клинтонша пусть подождёт, ей полезно отдохнуть в приёмной Лаврова. Клинтонша в зале ожидания, в Ходорковский в камере хранения. Всяк на своём месте.

    Lubat
    - « Как объяснил представитель российского МИД, «предложенный час беседы был не слишком удобен», потому что как раз в это время Лавров с президентом Дмитрием Медведевым посещал Узбекистан.
    Я не знаю, усмехался ли иронически представитель, оправдывая своего шефа, скорее всего, да, потому что визит хозяина Кремля к президенту Каримову был, скорее, ритуальным» …
    Вот именно, ритуальный был… Визиты политиков – к заграничным приятелям-политикам, в театр и даже в церковь бывают только ритуальными, но никому из них не приходит в голову во время таких визитов звонить куда-то или даже отвечать на звонки.
    Вацек в GW – как ж..а для ср…, чтобы плохо писать о России, а хорошо про ЮЭсЭй (когда подвернётся случай).
    Для настойчивых: поищите тексты Вацека-политрука с начала мая на тему инаугурации президента Медведева и сравните с восторгами на тему мероприятия Обамы.

    Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
    - А я люблю Вацека почитать с утра. Никогда меня не подводил, всегда настроение поднимет своей антироссийской писаниной
    Кроме того, я думаю, он упорно пишет о себе самом, проектируя собственные убеждения и, может быть, опыт на тех, кого он столь беспомощно пытается скомпрометировать. Кто знает, сколько бедняге приходилось дожидаться в приёмной главного редактора, прежде чем его из милости направили в русский сектор?

    Gollum .z.kremla
    - «Ни собаки, ни человека»).
    Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ;->
    «Дело не в специфике культуры, а в осознавании себя гражданином державы».
    Державы? По отношению к США? ВАУ.

    Lubat

    - «Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ;->».
    Не занимайся саморекламой, паскуда из Кремля.
    ru.youtube.com/watch?v=mF9qhQCGPMM

    Eva 15
    - Скорее, из тех, кто шляется около Кремля.

    Gollum .z.kremla
    - Нет, я, конечно, понимаю, помяни волка, а волк тут. Но не слишком ли вы легки на помине? ;-P

    Jwojnar

    - Да ведь никто не сообразит.
    Все русские темы встречают на форуме решительный отпор.
    Практически всегда первые комментарии пишутся читателями, возмущёнными русофобией журналистов GW. Не пора ли провести журналистское расследование и кое-что проанализировать? Следует признать, что «известные организации» делают выводы и уже не используют людей, плохо знающих польский, но менталитет-то не изменился.

    Eva 15
    - УБек заблеял на форуме. Нууу, у тебя остался менталитет органов: выслеживать людей, карать за взгляды и в каждом подозревать иностранного агента. Сколько лет ты проработал в УБ?

    Maruda .r
    - «Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ».
    Ты кремлёвская дворняжка, Gollum?

    Eva 15
    - «Ведущие информационных программ подчёркивали, сколько полицейских и офицеров спецслужб было мобилизовано для охраны участников торжеств. Задавали иронический вопрос: «Это инаугурация или спецоперация?»
    Не инаугурация и не спецоперация, это была интронизация. Совершенно как в Риме эпохи упадка или как в сегодняшних африканских «демократиях» a la Бокасса. Единственным, кто сдержанно отнёсся к этом зрелищу, был сам Обама
    Устроили для народа такой цирк, какого сегодня в западной культуре уже не устраивают, потому что несерьёзно, базарно и как-то глубоко недемократично. В Европе передача власти выглядит так, как в России, а не так, как в США. так что рассуждения о том, что в России была «коронация», свидетельствуют только об одном:
    ZBiR всё-таки должен, иначе удавится. Должен выкрутить руки правде.
    То же самое, когда убеждает, что в Москве было пусто во время инаугурации.
    «Пустая Кремлёвская Набережная (пользователи Интернета вспоминают: «Ни собаки, ни человека»), по которой президент едет в Кремль».
    То, что рядом проходил большой многотысячный митинг и что Путин и Медведев вышли к этим толпам и с ними разговаривали, об этом следует умолчать.

    Eva 15
    - Есть простой способ утешить Клинтоншу, а при случае сделать что-то хорошее для США: пусть Клинтонша позвонит в Варшаву. Там будут ругаться, драться и валяться на полу во время битвы из-за телефонной трубки. А потом упадут в обморок от счастья, что Великая Америка поговорила с ними раньше, чем с москалями.
    Это могло бы стоить отправки тысячи солдат в Афганистан и закупки очередного металлолома.

    Lubat
    - Только если бы под рукой оказался какой-нибудь переводчик, потому что иначе, как говорит народ в такой ситуации, ни хрена

    Eva 15

    - Да ладно тебе. Достаточно было бы просто повторять: йес, йес, йес. Ничего друго Клинтонше от них не надо.

    Vitabravo
    - На коленях, кланяясь телефону, будут разговаривать.

    Bezportek
    - Хиллари ничего не светит. Мало того, что она мало что знает и ещё меньше умеет, но ведь Обама просто выставил её как приманку как козу, привязанную в лесу. Дикий зверь, в данном случае собачонка из москальской своры, уже крадётся. У меня нет ни тени симпатии ни к манипулятору BHO, он слишком напоминает идиота всех времён и народов JFK, ни к Клинтонше, жалкому суррогату женщины и политика. Тем не менее, от павианов из Кацапии их отделяет пропасть, несколько веков цивилизации.

    Bmc 3i
    - Веб-бригада не поняла статью. Объясняю примитивно, насколько это возможно. Это статья не об ожидании Клинтонши, но о разных «коронационных обычаях». О разнице между демократией фактической и кремлёвской.

    Isa .stern
    - Лавров – идеальный пример того, как в России понимают искусство дипломатии. Москали убеждены, что демонстрируя кому-то своё пренебрежение, они показывают свою силу, забывая, что для людей Запада Lingua Tertii Imperii – с такой страстью изучаемый Лавровым и ему подобными – это проявление бессилия, выражаемого в примитивных выходках…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #80
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    07.02.2009 4:50:21

    http://www.wprost.pl/ar/152581/Dluga-reka-Moskwy/

    Leszek Szymowski
    Długa ręka Moskwy

    Лешек Шимовский
    Длинная рука Москвы


    Парламент Киргизии на будущей неделе будет голосовать за ликвидацию американских военных баз на территории этой страны, сообщило под утро в официальном заявлении правительство из Бишкека.
    Всё указывает на то, что киргизский парламент примет этот проект, и американцам придётся уехать из Киргизии. Это будет иметь гораздо более серьёзные последствия, чем может показаться.

    Базы US Army в Киргизии используются для снабжения войск, находящихся в Афганистане. Другая возможность транспортировки техники в Афганистан – это путь через Пакистан. Он труднее, поскольку на границе двух этих стран регулярно случаются нападения на конвои. Кроме того, тяжёлую технику значительно легче ввозить со стороны Киргизии, чем со стороны Пакистана. Таким образом, решение властей в Бишкеке весьма осложнит миротворческую операцию в Афганистане.

    Больше всех заинтересована в выводе американских солдат из Киргизии Россия. Поскольку такое положение вещей позволит России втянуть Киргизию в зону своего влияния. Отсюда уже только шаг до политической, экономической и военной зависимости Киргизии.
    Киргизские политики должны хорошо понять это. Они должны знать, что тесное сотрудничество с США – это для них единственная гарантия независимости от России. Чьи интересы будут представлять те парламентарии, которые во время голосования поднимут руки за ликвидацию баз?
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #81
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    12.02.2009 810

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl..._a_Polska.html
    Piotr Gursztyn


    Po co Putin przyjedzie do Warszawy?
    Nie będzie odwilży między Rosją a Polską

    Пётр Гурштын
    Зачем Путин приедет в Варшаву?


    Не будет оттепели между Россией и Польшей

    - Договоримся ли мы с Кремлём во время весеннего визита Путина в Варшаву? Как обычно, - пишет в своём комментарии Пётр Гурштын. - Почему? Потому что Россия не заинтересована и не будет заинтересована в партнёрских отношениях с Польшей. А польские власти, рассчитывая на сближение, грешат наивностью, - добавляет Гурштын.

    Визит премьера России в Варшаву должен быть переломом. Так начал представлять его МИД польской общественности. Было бы хорошо, если бы так и произошло. Скорее всего, кончится, как обычно – шумные прогнозы, патетические декларации о сотрудничестве и реальные результаты, близкие к нулю.

    В этом почти нет никакой вины польских властей. Если уж их и винить за что-то, то за чрезмерную наивность. Почти все контакты между Польшей и Россией после 1990 года – особенно период правления Владимира Путина – кончались разочарованием. Тем более болезненным, чем оптимистичнее были ожидания. Отчего же на этот раз должно быть иначе?

    Немало попыток улучшить отношения с Россией предприняли пост-коммунисты. В том числе два человека, которые в своё время крепко держали власть в своих руках – президент Александр Квасьневский и премьер Лешек Миллер. Они были весьма любезны по отношению к Кремлю, за что в родных пенатах их обвиняли в излишней уступчивости. Результаты их деятельности не впечатляли. Потому что, несмотря на своё прошлое и уступчивость, они не хотели снова становиться вассалами.

    Тут стоит напомнить о торжествах в честь годовщины окончания Второй Мировой войны в Москве, где с президентом Квасьневским обошлись хуже, чем с представителями Германии – что в контексте тех торжеств кажется особенным унижением. В то время Квасьневского резко критиковали в Польше за это. Сегодня видно, что его унижение принесло и положительные результаты. Теперь нас очень трудно убедить, что все мы абсолютные русофобы.

    После Квасьневского даже Лех Качиньский с оптимизмом обещал, что улучшит отношения с Москвой. Этому должна была послужить встреча с Путиным, в ту пору президентом, где-нибудь на нейтральной территории. Этой территорией мог быть даже корабль, стоящий на якоре в Гданьском Заливе. И что? Как обычно, ничего. И не Качиньский в этом виноват.

    Следующим энтузиастом был Анджей Леппер. Известный своими многочисленными русофильскими высказываниями лидер «Самообороны», став министром сельского хозяйства, двинулся на восток. Он был уверен, что со своим дружественным отношением без труда убедит русских отменить эмбарго на польскую сельхозпродукцию. И ударился о кремлёвскую стену. Может, тогда он понял, что Москва не заинтересована в отношениях с Польшей на основе партнёрства.

    Ну, и Платформа. Визит Дональда Туска был представлен как переломное событие. Сейчас, по прошествии года, трудно сказать, что такого переломного в нём было. А сегодня Радослав Сикорский надеется на перелом. Он говорит, что есть позитивные сигналы по двум вопросам: поставок газа в Польшу и открытия Пилавского пролива для судоходства. Газ русские и так будут нам поставлять, потому что мы – имеющий для них большое значение покупатель, платящий хорошую цену. А сейчас, во время кризиса, деньги им особенно нужны.

    А пролив – лучший пример неэффективности всех польских дружественных жестов в сторону Кремля. Попытки открыть пролив – это припев, повторяемый всеми польскими министрами иностранных дел. И каждый раз его вот-вот откроют. И что? И ничего. Никаких результатов, хотя для России это вопрос малозначительный. Она ничего не потеряла бы, разблокировав небольшой порт в Эльблонге. Но нет, в отношениях с Польшей торжествует принцип «Nie lzia»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #82
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.02.2009 7:03:56

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...892520&v=2&s=0

    Rosja podkupiła Kirgizję Amerykanom

    Россия откупила Киргизию у американцев


    Киргизия, азиатская союзница Москвы, отказала американцам в аренде военной базы в Бишкеке, необходимой для снабжения их войск в Афганистане.


    Busz .man
    - России не надо «подкупать» Киргизию, так же, как ей не надо подкупать казахов или таджиков. Это её союзники – с многочисленными политическими и экономическими связями и военным союзом. Разве когда Украина вышла из договора с Россией о базе в Севастополе, GW тоже писала «США подкупили Украину»? Что-то не припомню. Хотя бы на грош объективности. Киргизия входит в Шанхайскую Организацию Сотрудничества и в политико-экономические организации, связанные с Москвой, а теперь вдобавок заключит военный пакт с Россией.
    «Подкупить» русские могли бы Азербайджан или Туркмению, у которых достаточно слабые связи с Москвой, а не Киргизию.

    Antyreakcjonista
    - Это правда.

    Komarowo
    - Комсомольская Правда.

    Kapitan .kirk

    - Забавно то, что всякого рода чрезвычайно миролюбивые правительства – Россия, Китай, Северная Корея и тому подобные société – постоянно жалуются, что очередные президенты США ведут конфронтационную политику с позиции силы, в то же время вздыхая по президенту, который, наконец, начал бы с ними сотрудничать, предпринял бы основательные переговоры по политическим проблемам и вопросам разоружения etc. Между тем, как только появляется новый президент США, даже такой, который настроен именно подобным образом (как Клинтон или Обама), правительства эти с места в карьер устраивают спектакли, принуждающие его проявить жёсткость и политико-военную решительность в глазах собственного народа. Похоже на шизофрению на суицидальном фоне?... На этот раз, правда, из общего хора выпал Китай, быть может, опасающийся того, что ввиду тесных экономических связей, неприятности США всё больше становятся и его неприятностями. Но остальные, как обычно, на своих местах – Иран и Корея запускают ракеты на испытаниях, Россия мутит воду в Азии и оказывает газовое давление на Европу…

    Eva 15

    - Киргизия – штат США?
    Ну, конечно, Обама должен проявить твёрдость, потому что Киргизия – это же давным-давно штат США. Или, согласно доктрине Монро, их задний двор.
    А тут вдруг пришли русские из-за океана и – бац! «подкупили», да ещё, наверняка, вопреки желанию Киргизии. Она ведь часто подчёркивает, что обожает США за то, что они расстреливают безнаказанно киргизов, накапливают запасы оружия, и странно увеличивается торговля наркотиками из Афганистана.
    У тебя на складе есть ещё какой-нибудь столь же проницательный анализ, почтенный?

    Lubat
    - Эва, я ждал, пока ты где-нибудь появишься, что бы сразу ответить на все твои вчерашние «придирки» по отношению ко мне. Я прочитал их все, но у меня уже не было времени ответить.
    «Zeit-Fragen» - известный мне с определённой стороны участник форума, о котором ты знаешь, а мне не хочется здесь говорить о нём. А вот тексты, на которые ты мне вчера указала, были мне неизвестны. Особенно тот, что об Ангеле М, Производит впечатление. Сопоставление, как она шла по ступеням карьеры. По странному стечению обстоятельств многие её начальники вдруг пропадали в политическом небытии после обвинения в сотрудничестве со ШТАЗИ. Это очаровательно звучит в сопоставлении с её тесными связями с Империей Добра, а она, по странному стечению обстоятельств, получила в своё распоряжение самые секретные из секретных архивов ШТАЗИ, каких нет даже у немецкой разведки. Универсальный закон Геббельса.

    Eva 15
    - То-то и оно, Lubat. А позавчерашнее нападение Ангелы, единственной из всех глав правительств в мире, на Бенедикта XVI, логически дополняет остальное. Анги находится в полном распоряжении и знает, кто дёргает за ниточки, а она очень хочет ещё поправить и остаться на следующий срок, и на следующий, и на след….
    Если бы ГДР не прекратила своё существование, она, наверняка, была бы лидером SED, лояльным Москве, и тоже контролировала бы, что можно, а что нельзя делать Церкви.
    Сегодня пресса повернула на 180 градусов (FAZи даже «Шпигель» в каком-то смысле), а милая Ангела, говорят, даже позвонила в курию с извинениями. Потому что постепенно становится ясно, что всё это выглядит целенаправленной интригой, слепленной из дел, которые известны уже… 20 лет. Раньше почему-то ни у кого не было времени преследовать Вильямса. Мне как-то не верится в процесс против Вильямса, скорее уж будет процесс Вильямса против шведского телевидения. Или и то, и другое.
    Но чернь НИЧЕГО не понимает из того, что происходит, и в чём дело. Людей натравливают друг на друга с такой же лёгкостью, как это было при Геббельсе… Он, видимо, открыл универсальный закон…

    Kapitan .kirk

    - «Ну, конечно, Обама должен проявить твёрдость, потому что Киргизия – это же давным-давно штат США. Или, согласно доктрине Монро, их задний двор».
    Обама должен проявить твёрдость, потому что даже если сам считает эту базу неважной (а её отнюдь нельзя считать неважной для американцев), то не может же он в первые дни правления утереться и даже не пискнуть, когда где-то рядом с важнейшей для США войной кто-то вышвыривает с базы их солдат. Это было бы пиар-поражение – следовательно, само собой разумеется, что Обама либо должен вступить в конфликт из-за такого пустяка, либо ответить столь же конфронтационным ходом на другом поле – и таким образом, эскалация будет раскручиваться… То ли кремлёвские аналитики этого не пронимают, то ли хотят именно эскалации? Вот загадка…

    Eva 15
    - Никакой загадки, это целый комплекс хорошо продуманных и скоординированных действий, имеющих своей целью привести США в более-менее вертикальное положение ПЕРЕД какими бы то ни было переговорами с Россией. Прочитай мой пост ниже, потому что не имеет смысла повторяться.

    Kapitan .kirk
    - Ха-ха-ха – шавка приводит «в вертикальное положение» бульдога… Не обижайся, но это типичный синдром Отряда Камикадзе из «Жития Брайана». НАТО останется в Афганистане на столько, насколько это будет возможно, но если все вокруг будут вставлять ему палки в колёса, то ему это, в конце концов, надоест, и оно уйдёт – янки или австралийцы на противоположное полушарие, а европейцы к себе, на тысячу километров западнее. И только «матушка» со своими лакеями останется с победившими и ненавидящими её талибами под носом – но зато со сладостным чувством гордости, что «вот мы им показали», этим подлым натовским собакам…

    Wolf 34
    - «НАТО останется в Афганистане на столько, насколько это будет возможно, но если все вокруг будут вставлять ему палки в колёса, то ему это, в конце концов, надоест, и оно уйдёт».
    Конечно – как до этого Советы, а ещё раньше – британцы. Но что же тогда будет с UNOCAL и концепцией американских концернов Афганистана в качестве транзитных путей сырья, кто вернёт им денежки? Не за тем они платили Сенату и Конгрессу, чтобы исполнители устраивали такие фокусы ХОЗЯЕВАМ.
    «янки или австралийцы на противоположное полушарие, а европейцы к себе, на тысячу километров западнее. И только «матушка» со своими лакеями останется с победившими и ненавидящими её талибами под носом – но зато со сладостным чувством гордости, что «вот мы им показали», этим подлым натовским собакам…»
    Во-первых, талибы уже были у власти в Афганистане, и вопреки опасениям (и громким предсказаниям журналистов) никакой экспансии начали – реально не совершили ничего, направленного против России, за исключением (в январе 2000) признания Ичкерии. На границе с Таджикистаном было спокойнее, чем во времена муджахеддинского Афганистана, когда некий Массуд (да! да!) до 1997 года с оружием в руках поддерживал религиозно-клановый группировки во время гражданской войны в Таджикистане. Талибы пальцем не пошевелили для поддержки таджикской оппозиции. Они были яростными противниками Хекматиара. К Узбекскому Исламскому Движению Россия относилась равнодушно – это были проблемы Каримова, который в ту пору играл в ГУУАМ.
    Во-вторых, «мы им показали» - громко похвалялись все 90-е года США (во главе с Бжезинским) и Запад, гордые своей поддержкой исламских фундаменталистов вроде Хекматиара или Хаккани в Афганистане. После 11.09.2001 никто уже так громко этим не хвастался, даже поспешно начали внедрять теорию (даже фильм сняли и книжку издали) о
    том, как второразрядный конгрессмен почти силой принудил рейгановский Пентагон и Белый Дом помогать муджахеддинам. Между прочим, в этой книжке есть интересные фрагменты – о том, что обильная помощь США муджахеддинам продолжалась до 1992 года (то есть ещё три года после вывода Советской Армии), или о том, как конгрессмен США из гранатомёта обстреливал советский блокпост.
    В-третьих, после неизбежного вывода сил НАТО в Афганистане повторится гражданская война – пуштунов с национальными меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарами и т.д.) и опосредованным участием соседей Афганистана: Пакистана, Ирана, Узбекистана и т.д.

    Kapitan .kirk

    - «Конечно – как до этого Советы, а ещё раньше – британцы».
    Это очень даже возможно, хотя следует помнить, что и Советы, и британцы (а до них многие другие империи) воспринимались народом исключительно как оккупанты. Сегодня же – несмотря на все заклинания талибов – всё совсем не так, особенно если учесть, что значительная часть талибов – иностранцы.
    «Но что же тогда будет с UNOCAL и концепцией американских концернов Афганистана в качестве транзитных путей сырья, кто вернёт им денежки?»
    Господи, какого сырья??? Откуда и куда?
    «Во-первых, талибы уже были у власти в Афганистане, и вопреки опасениям (и громким предсказаниям журналистов) никакой экспансии начали – реально не совершили ничего, направленного против России, за исключением (в январе 2000) признания Ичкерии».
    Конечно – поскольку сосредоточились на подготовке к атаке на США и Европу. Следствием этого было введение войск в Афганистан, и – как бы на это ни смотреть – им основательно надрали задницу, чего не отменяет даже возможный отвод войск НАТО. Поэтому скорее мало правдоподобно, чтобы они начали то же самое во второй раз, тем более, что повторение терактов такого же масштаба сегодня было бы невозможно. Зато значительно более правдоподобно, что на этот раз они сосредоточатся на «малых дьяволах», близких и легкодоступных – России и её мусульманских вассалах или китайцах в Уйгурии.
    «Во-вторых, «мы им показали» - громко похвалялись все 90-е года США (во главе с Бжезинским) и Запад, гордые своей поддержкой исламских фундаменталистов вроде Хекматиара или Хаккани в Афганистане. После 11.09.2001 никто уже так громко этим не хвастался».
    Тем более странно, что русские совершают идентичные ошибки, затрудняя другим борьбу с талибами, и таким образом роют себе яму…
    «В-третьих, после неизбежного вывода сил НАТО в Афганистане повторится гражданская война – пуштунов с национальными меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарами и т.д.) и опосредованным участием соседей Афганистана: Пакистана, Ирана, Узбекистана и т.д.»
    С чего бы это?

    Wolf 34
    - «Это очень даже возможно, хотя следует помнить, что и Советы, и британцы (а до них многие другие империи) воспринимались народом исключительно как оккупанты. Сегодня же – несмотря на все заклинания талибов – всё совсем не так».
    Большинством пуштунов (по обе стороны границы, потому что эту черту, проведённую вXIX веке, Линию Дюранда, не признаёт границей государства ни один пуштун) они воспринимаются как захватчики или оккупанты.
    «особенно если учесть, что значительная часть талибов – иностранцы».
    Пуштуны – не иностранцы, это народ, искусственно разделённый Линией Дюранда в конце XIX века британскими колонизаторами. Notabene – Линию Дюранда не признало границей НИ ОДНО афганское правительство (даже коммунистическое – под давлением СССР), это наилучшее доказательство того, как она «популярна» среди пуштунов.
    «Господи, какого сырья??? Откуда и куда?»
    Афганистан должен был стать транзитным государством для поставок сырья из постсоветских республик Средней Азии. UNOCAL вёл по этому вопросу переговоры с талибами, но они не оправдали его ожиданий. Естественно, для этого необходима стабилизация страны.
    «Тем более странно, что русские совершают идентичные ошибки, затрудняя другим борьбу с талибами, и таким образом роют себе яму…»
    Россия готова помочь США\НАТО, которым грозит увеличение в несколько раз проблем в Афганистане, но, наверняка, не задаром. НАТО должно будет решить – либо авантюры, например, в Грузии, либо Афганистан. Примирить одно с другим не удастся.
    «С чего бы это?»
    Талибы – это, главным образом, пуштуны (хотя есть и многонациональное Мусульманское Движение Узбекистана). Шиитских хазар третировали (чего не одобрял Иран), большая часть второго и третьего по величине народов – таджиков и узбеков – тоже их не принимают. А у них до сих пор есть собственная вооружённая милиция и племенные отряды, часть служит в армии и полиции и т.д. Поэтому было бы повторение гражданской войны.

    Lubat
    - «По мнению Алексея Малашенко из Московского Центра Карнеги, американцы могут, однако, попытаться перехватить инициативу у русских, обещав Бакиеву больше денег».
    Бакиеву можно верить или нет, но американцы сами напрашивались, чтобы их оттуда вытряхнули. Проблема уже даже не в том, что они платили гроши за базу, которая в их положении стоит миллиарды, но, как утверждает упомянутый Бакиев, они там вели себя, как в оккупированной стране, и как раз это очень даже вероятно. Уж такова особенность империй, они ни с кем не считаются.
    Но Россия не оставляет американцев без опеки. Она соизволила разрешить им воспользоваться своими транспортными путями для снабжения демократизаторов афганских пастухов. Кстати, русские, должно быть, с немалым удовольствием наблюдают за усилиями Запада в Афганистане. Они это уже прошли, а до них англичане – с тем же результатом.

    Wolf 34
    - «Бакиеву можно верить или нет, но американцы сами напрашивались, чтобы их оттуда вытряхнули. Проблема уже даже не в том, что они платили гроши за базу, которая в их положении стоит миллиарды, но, как утверждает упомянутый Бакиев, они там вели себя, как в оккупированной стране, и как раз это очень даже вероятно».
    Это правда, президент Бакиев напомнил вчера (о чём GW по какой-то странной случайности забыла рассказать), что уже несколько лет Киргизия многократно напоминала о необходимости увеличить плату за использование базы - в 2001 году предполагалось, что база будет функционировать год или два. США это игнорировали. Вдобавок он вспомнил о также и о том, что американцы с базы застрелили гражданина Киргизии, что они являются угрозой для безопасности жителей, а также для суверенности государства.
    «Кстати, русские, должно быть, с немалым удовольствием наблюдают за усилиями Запада в Афганистане. Они это уже прошли, а до них англичане – с тем же результатом».
    Другое дело, что понесённые до сих коалицией потери несравнимы с потерями советскими и британскими. Западные солдаты имеют современные бронежилеты, кевларовые каски, противоминные средства передвижения, «закованы в сталь», у них отлично работающая система эвакуации раненых, а воюющую с ними оппозицию не поддерживает, не вооружает и не финансирует никакое соседнее государство – принципиальная разница с 80-ми годами.

    Kapitan .kirk
    - «Другое дело, что понесённые до сих коалицией потери несравнимы с потерями советскими и британскими».
    Что ещё забавнее, несравнимы также и потери среди мирного населения (пока что около 2% от тех, что имели место в сравнимый период советской интервенции).
    «Западные солдаты имеют современные бронежилеты, кевларовые каски, противоминные средства передвижения, «закованы в сталь», у них отлично работающая система эвакуации раненых».
    Интересно, какая диверсионная сволочь запрещала иметь всё это советским солдатам в Афганистане . Не иначе как империалистические шпионы в штабе…
    «а воюющую с ними оппозицию не поддерживает, не вооружает и не финансирует никакое соседнее государство – принципиальная разница с 80-ми годами».
    Будь последователен, добавь, что силы НАТО не имеют в Афганистане танков (кроме нескольких штук у канадского контингента), сотен реактивных штурмовиков, баллистических ракет и т.п. техники, которую СССР утопил в Афганистане в тысячах экземпляров… Разница, действительно, принципиальная

    Wolf 34
    - «Что ещё забавнее, несравнимы также и потери среди мирного населения (пока что около 2% от тех, что имели место в сравнимый период советской интервенции)».
    Это лишь начало войны, а оппозиция только собирает силы. Пока что нет поддержки никакого государства, но это может измениться. Пока что идёт первый в истории Войска Польского процесс по делу о военном преступлении, их будет больше, а европейские общества имеют все меньше желания участвовать в американской авантюре в Афганистане. Чехия, первая страна-член НАТО, выходит из этой авантюры, за ней пойдут другие, то же самое произошло в Ираке, началось с решения Испании…
    « Интересно, какая диверсионная сволочь запрещала иметь всё это советским солдатам в Афганистане . Не иначе как империалистические шпионы в штабе…»
    Части этих средств (например, современных противоминных средств передвижения) тогда просто не было. Используемые в ту пору в Советской Армии бронежилеты были слишком тяжёлыми и неудобными, лишь позже их стали заменять на более лёгкие. Медицина в Ограниченном Контингенте в Афганистане была на достаточно высоком уровне, подавляющее большинство раненых и больных излечивались и возвращались на службу. Наконец – родоначальники талибов получали от кого-то современное противовоздушное и противотанковое оружие, а также возможность обучать рекрутов в Пакистане, Иране, Китае, таких возможностей нынешняя оппозиция не имеет.
    Но это может измениться, если США слишком сильно наступят на мозоль России и Китаю. Уже сегодня оппозиция использует плохого качества китайские подделки противотанкового оружия, контрабандой доставляемые из Пакистана.
    «Будь последователен, добавь, что силы НАТО не имеют в Афганистане танков (кроме нескольких штук у канадского контингента)».
    Уже имеют – самоходные орудия, и увеличивается количество танков.
    «сотен реактивных штурмовиков»
    Воздушные силы тоже систематически увеличиваются.
    «баллистических ракет и т.п. техники, которую СССР утопил в Афганистане в тысячах экземпляров… Разница, действительно, принципиальная ».
    Это лишь начало партизанской войны, а начала она разгораться (после успеха афганцев из Северного Союза, поддержанных западной авиацией и спецслужбами, в 2001 году) где-то в 2005 году, когда пуштуны сообразили, что на их земле хозяйничают оккупанты, которые и не собираются уходить из Афганистана, нарушают местные законы, а в Кабуле правят их марионетки.

    Kapitan .kirk

    - «Это лишь начало войны, а оппозиция только собирает силы».
    Это восьмой год войны – ситуация соответствует 1987 году во время советской интервенции, менее, чем за два года перед выводом Советской Армии.
    «Пока что нет поддержки никакого государства, но это может измениться».
    А рыба может отелиться… Но пока что не существует – ни поблизости, ни где-либо в другом месте – государство, заинтересованное в победе талибов в Афганистане и в восстановлении их власти.
    «Чехия, первая страна-член НАТО, выходит из этой авантюры, за ней пойдут другие, то же самое произошло в Ираке, началось с решения Испании…»
    Значит, если она уйдёт (а пока что таких намерений совершенно не видно), то у тебя одним аргументом больше – и предлагаю тебе до той поры воздержаться с его использованием
    «Части этих средств (например, современных противоминных средств передвижения) тогда просто не было».
    Все перечисленные тобою технические и организационные средства в ту пору уже существовали, являясь обычным оснащением НАТО и даже некоторых советских частей.
    «Используемые в ту пору в Советской Армии бронежилеты были слишком тяжёлыми и неудобными, лишь позже их стали заменять на более лёгкие».
    А кто им запрещал с самого начала производить и использовать те, что лучше? Американские диверсанты?
    «Медицина в Ограниченном Контингенте в Афганистане была на достаточно высоком уровне, подавляющее большинство раненых и больных излечивались и возвращались на службу».
    Ну, так, в конце концов, была у них система заботы о раненых или не было, потому что я уж и запутался?...
    «Наконец – родоначальники талибов получали от кого-то современное противовоздушное и противотанковое оружие».
    Представь себе, они и сейчас его имеют. Правда, оно им меньше нужно, потому что – как я уже упоминал – части НАТО почти не обладают танками, а самолёты обычно действуют вне зоны досягаемости огня ручных ракетных установок, благодаря «умному оружию».
    «Но это может измениться, если США слишком сильно наступят на мозоль России и Китаю».
    О, да,да,да. Китай прямо ногами сучит от нетерпения, чтобы иметь на своей уйгурской границе мусульманскую теократию. То же самое и русские…
    «Уже сегодня оппозиция использует плохого качества китайские подделки противотанкового оружия, контрабандой доставляемые из Пакистана».
    То есть точно такое же, как и 20 лет назад, и доставляемое контрабандой точно таким же способом…
    «Уже имеют – самоходные орудия, и увеличивается количество танков».
    Самоходные орудия не являются танками и служат совершенно для другого, нежели танки, хотя, действительно, на картинках, выглядят несколько похоже
    «Воздушные силы тоже систематически увеличиваются.»
    Вот когда увеличат танковые и воздушные силы до уровня СССР в 80-е годы, тогда у тебя будет аргумент, - а пока я советовал бы не использовать его. Потому что о дискуссия в стиле «я завоевал золотую медаль на олимпиаде – обо мне тоже говорили, что я бы завоевал, если бы захотел» не имеет большого смысла и не создаёт чувства равенства между собеседниками

    Wolf 34
    - «Это восьмой год войны – ситуация соответствует 1987 году во время советской интервенции, менее, чем за два года перед выводом Советской Армии».
    Первые солдаты ISAF погибли в 2002 году. Жо этого воевал Северный Союз, поддерживаемый американской авиацией и западными спецслужбами.
    «А рыба может отелиться… Но пока что не существует – ни поблизости, ни где-либо в другом месте – государство, заинтересованное в победе талибов в Афганистане и в восстановлении их власти».
    Существует – Пакистан, но в нём ещё не произошла полная эволюция и смена государственной власти на действующую согласно воле большинства граждан этого государства. И именно поэтому, как это прекрасно и искренне сказал генерал в отставке всемогущей в Пакистане ISI – пакистанской службы безопасности - (кажется, даже её бывший руководитель): «Я и мои коллеги в отставке помогаем талибам явно, мои коллеги на действительной службе вынуждены делать это тайно». Хунта генерала Мушарафа пала, новые власти ещё слабее.
    «Значит, если она уйдёт (а пока что таких намерений совершенно не видно), то у тебя одним аргументом больше – и предлагаю тебе до той поры воздержаться с его использованием »
    Пока что уже есть обязывающее решение парламента, посмотрим, что будет с его исполнением. Правительство Тополанека и так уже держится «на честном слове» и слабо, посмотрим, что будет, если оно вопреки воле парламента и решительного большинства чехов не выведет контингент.
    «Все перечисленные тобою технические и организационные средства в ту пору уже существовали, являясь обычным оснащением НАТО и даже некоторых советских частей».
    Нет, не все. современные противоминные средства передвижения были сконструированы и запущены в производство уже после этой войны.
    «Ну, так, в конце концов, была у них система заботы о раненых или не было, потому что я уж и запутался?...»
    У них были хорошие врачи (например, очень хорошие хирурги), но у них не было системы молниеносной авиационной эвакуации раненых.
    «Представь себе, они и сейчас его имеют».
    Нет, современного противовоздушного и противотанкового оружия не имеют. Тут нужно было бы нечто подобное как минимум RPG 29 или «Иглы», а не китайских подделок чужого оружия 60-х годов.
    «Правда, оно им меньше нужно, потому что – как я уже упоминал – части НАТО почти не обладают танками».
    Есть бронетранспортёры и самоходные орудия, увеличивается количество танков.
    «самолёты обычно действуют вне зоны досягаемости огня ручных ракетных установок, благодаря «умному оружию».
    Но вертолёты в зоне действия. Можно, впрочем, атаковать окрестности аэродромов, но для этого надо иметь современное противовоздушное оружие.
    «О, да,да,да. Китай прямо ногами сучит от нетерпения, чтобы иметь на своей уйгурской границе мусульманскую теократию. То же самое и русские… :-D»
    А Пакистан очень радуется, что разрушают его геополитическую концепцию, а также уничтожают созданную при его активном участии организацию? Я думаю, нет.
    «То есть точно такое же, как и 20 лет назад, и доставляемое контрабандой точно таким же способом…»
    Нет, «Стингеры» и т.п. не были жалкими подделками, но самым современным для того времени оружием, которое поставлял Запад, перебрасывая его из Пакистана и в меньшей степени из Ирана
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #83
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    25.02.2009 16:30:20

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...574828&v=2&s=0

    Rosyjski okręt zatopił chiński frachtowiec

    Российский корабль затопил китайское торговое судно


    Российские корабли несколько дней назад затопили в Японском море неподалёку от Владивостока китайское грузовое судно с 16 членами экипажа на борту, - пишет российская газета «Коммерсант».


    Zigzaur
    - Война будет!

    Rk 111
    - Это не Запад, войны не будет, для них люди ничто, важен только бизнес!

    Komarowo
    - От всего сердца поддерживаю такое направление русской дипломатии.
    img521.imageshack.us/img521/5589/s640x480bj5.jpg

    Kalfas 2
    - Очень тебе этого хочется, да? Но придётся тебя разочаровать. Прочитай статью внимательно, в ней написано, что китайские власти сочли этот инцидент «несчастным случаем», и вопрос закрыт. Это окончательно должно развеять твои мечты о том, что китайцы готовятся напасть на русских. Этот инцидент был прекрасным предлогом для конфликта, но раз Китай молчит, значит, не ищет случая поругаться с русскими Китайцы – умный народ, а не сутяги и невежды.

    Zigzaur
    - Кто сказал, что Китай?
    Сьерра-Леоне наложит санкции на Москву, и пёс сдохнет.

    Kalfas 2
    - Эх, жалко мне бедную России… действительно, ей не поздоровится. И Германию тоже жалко… с тех пор, как Ян Arschloch Рокита обиделся на немецкое государство… пропала Германия…
    (Ян Рокита – польский политик, бывший депутат Сейма, в данный момент политический комментатор «Дзенника». 10 февраля в самолёте «Люфтганзы» повздорил со стюардессой и толкнул её. Экипаж вызвал полицейских, которые заковали Яна Рокиту в наручники и вывели из самолёта, обозвав Arschloch-ом, то есть задницей. Инцидент стал причиной серьёзного польско-немецкого конфликта, - прим. перев.).

    Zydowski _wojownik
    - Браво, Россия!!! Россия – единственная надежда для цивилизации Белого Человека и борьбы с исламом!!

    L .o.r.t.e.a
    - Браво, Парагвай! Парагвай – единственная надежда для Нижней Козолуповки в борьбе за новую автобусную остановку!!

    Zigzaur
    - Какое отношение к этому событию имеет ислам?

    Zmichalg 1
    - Хе-хе… Тут дело не в том, на кого напали (то есть, на Китай), а кто напал (то есть москали). Если бы оказалось, что это грузовое судно было обстреляно и затоплено US Navy, то леваки во всём мире подняли бы крик против мерзкого мирового жандарма.
    А так – какая же левацкая шавка станет гавкать на москаля?

    Antyreakcjonista
    - Ой, Зиги,Зиги. Войны не предвидится, правда, по заднице получат самые крикливые скандалисты, большинство нашей так называемой «политической элиты» имеет фанатичные взгляды, вроде твоих… история повторяется??

    Kalfas 2
    - Привет, кацап с нечеловеческой земли, смотри, что я нашёл
    www.youtube.com/watch?v=aFn26ntmSsg

    antyreakcjonista
    - Спасибо. Хе-хе, кацап да ещё и сатанист, это должно быть невыносимо для «поляка-католика»
    В субботу я видел их
    www.youtube.com/watch?v=HI4_gwaxUV0
    Очень понравились. Может, выступят в Калининграде.

    Kalfas 2

    - А этих кацапов знаешь?
    www.youtube.com/watch?v=6n_vtGPYeqg

    antyreakcjonista
    - - Знаю, знаю, но редко слушаю
    А это русское, вполне приличное эмо
    www.youtube.com/watch?v=2PkbrWyDqik

    kalfas 2
    - Не, я эмо не люблю, вся эта субкультура – дешёвка, орава педиков, непонятно, чего им надо, этим придуркам. Плаксиво всё это, истерично…

    Kalfas 2
    - Кроме того, гораздо больше, чем русскими, ты должен интересоваться поляками, тебе же нравится Польша, правда? Так, может, почитаешь, о том, как относятся в полякам в Великобритании, - в контексте твоих высказываний о превосходстве англосакской культуры над другими культурами:
    http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ego_Polaka.htm
    www.apsik.co.uk/news/news.php?id_news=1328
    http://www.naszdziennik.pl/index.php...03&id=sw16.txt
    http://www.mojawyspa.co.uk/artykuly/...ndii-Polnocnej
    wiadomosci.wp.pl/kat,83914,title,Bija-Polakow-na-Wyspach,wid,9703167,wiadomosc_prasa.html
    Много чего ещё есть на эту тему, убийства, избиения, нападения, впиши в поисковик «расистские нападения на поляков в Великобритании» и убедишься.

    L .o.r.t.e.a
    - То-то кацапы потешили своё самолюбие. Затопили проржавевшее корыто… крейсером! Наверняка, Путин, его ставленник и адмиралы пили сутки напролёт.

    Zigzaur
    - «Потому что рис был слишком дорогой!»
    У них не было денег, чтобы заплатить за рис, и им было стыдно признаться в этом.

    Krzysieknn
    - Почитай статью, дубина. Китайцы признали это несчастным случаем. Так что не русские их пытались надуть, а они русских. Приём так по-хамски, что даже не хотят ругаться из-за компенсации.

    L .o.r.t.e.a
    - Или слишком солёный.

    Pentagon 8
    - Потому что взятку не дали.

    Koham .mihnika.copyright
    - Какая разница – корейский 747 или китайская джонка?
    Ej job twoju mat' my kulturnyj narod.
    Вопрос – сколько медалей раздал Путин геройским матросам?

    Borrka
    - Россия-нищенка rule the waves !
    Морская битва под Владивостоком как великий успех русского оружия! В пантеоне героев Ханства появится новый Нахимов.

    Fagusp
    - Первая морская битва, выигранная москальским флотом со времени турецких войн в XIX веке. И, кажется, первая, выигранная российским дальневосточным флотом с момента его создания.
    Капитана крейсера объявили вторым Ушаковым.

    Borrka
    - Согласно первым донесениям в битве отличились крейсер «Приморье» и карманный броненосец «Маньчжур».
    www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1122959
    Фамилия адмирала, командовавшего сражением, неизвестно.

    Kapitan .kirk
    - Действительно, ляп – «крейсеры» журналисты выдумали.
    http://www.kommersant.ru/dark-galler...4&stpid=64Pzdr

    Somatico
    - Точно, крейсер . У моего духового ружья калибр больше, чем у «орудия» на носу этого «крейсера».

    Wojciech
    - Сколько мастерства в этом русском военном искусстве. Ну, и эта безумная дальнозоркость. Великолепная меткость. Даже предположив, что 50 выстрелов были предупредительными, то остальные 450? Если у москалей сейчас такие артиллеристы…

    Fagusp
    - Да ладно тебе придираться по пустякам. Вот великий триумф москальского оружия, который укрепит не только престиж России, но и её разваливающуюся экономику. До сих пор потребление водки уменьшалось (что было вредно для бюджета). Но теперь вся Россия будет целый год обмывать победу.

    Borrka
    - Ветераны требуют установить нерабочий день по случаю Битвы. Победа под Владивостоком – это уже история.
    «Трубы никогда не будет».

    Antyreakcjonista
    - Хе-хе, будет не одна труба, а пять. И две Украины

    Borrka
    - Я с тобой согласен, кацапчик. Эта победа российского флота изменила политическую ситуацию. Радикально. А как расцветёт китайско-советская дружба!

    Antyreakcjonista

    - Я и правда, не понимаю… Borrka, как ты думаешь, где будет столица новой украинской республики, и какое название ты предлагаешь??

    Borrka
    - Я радуюсь победе! После такой победы Россия просто аннексирует Украину, и столицей будет Москва.

    Fagusp
    - «Хе-хе, будет не одна труба, а пять. И две Украины »
    И по этим трубам пойдут танки, когда Россия атакует непосредственно Дойчландию. Цитата с сегодняшнего glos rosji.pl :
    «По газовой трубе из России в Германию по дну Балтики могут попасть российские солдаты, а также танки. Этим постоянно пугают европейского обывателя противники проекта «Северный поток». В то же время именно этот новый проект может положить конец реальному шантажу Европы транзитными странами, через которые идут поставки российского газа».
    Ну, я тогда не понимаю наше правительство. Позволим им построить эту трубу, и даже пять. Потому что иначе москальские танки пойдут через нашу территорию. Транзитом.

    Lorneta .i.meduza
    - Что ты так удивляешься, стреляли холостыми, потому что уважают человеческую жизнь. Лишь последний выстрел с близкой дистанции, случайный, впрочем, закончил дело.

    Speedy 13
    - «Первая морская битва, выигранная москальским флотом со времени турецких войн в XIX веке. И, кажется, первая, выигранная российским дальневосточным флотом с момента его создания».
    А нет . Ты ошибаешься – это корабли не принадлежат «москальскому флоту», то есть российскому военно-морскому флоту. Это суда пограничных войск (кажется, так можно назвать, если точно: «пограничных служб ФСБ ФР»). «Приморье», построенный в 1976 году, раньше принадлежал КГБ, а «Маньчжур» (что интересно, заказанный в 1990 году в Дании) – министерству рыбного хозяйства.

    Miedzianakonefka
    - Врёте, как ненормальные. Интересно, говорили бы вы то же самое, ели бы были на этом корабле, раненные, истекающие кровью, глядящие смерти в глаза. Что бы вы тогда сказали, придурки?

    Dixxi
    - Такова судьба воров и мошенников, которые пытаются удрать.

    Tetradrachma
    - Если бы ЭТО случилось с Рокитой!

    Bezebubol
    - «Война будет!»
    Война всё время идёт в твоём любимом Израиле. Поэтому евреи так мечтают о мировой войне – больше беспорядку, больше прибыль.

    Kapitan .kirk

    - Позволю себе скопировать с соседнего форума.
    Как раз в данном случае русские были в своём праве – судно, убегающее из-под ареста, можно затопить, если оно отказывается остановиться и т.п., на тех же основаниях, как, например, пиратский корабль. Другое дело – обвинение в неоказании помощи тонущим, но это ещё должно быть подтверждено.
    Между прочим, в Тихоокеанском флоте служит только один крейсер («Варяг»), и, во-первых, мало правдоподобно, чтобы такой большой корабль гонялся за каким-то контрабандистом (для этого служат корабли пограничных служб, подчинённые ФСБ), во-вторых, трудно представить, чтобы крейсер выстрелил в преследуемое судно 500 раз из 130 мм орудий, потому что уже после нескольких метких выстрелов, скорее всего, не во что было бы целиться

    Zigzaur
    - Точно. Патрульные суда прибрежной охраны сделали это быстрее, эффективнее, дешевле, а также менее спорным образом. Но, видимо, дело было не в том, чтобы арестовать торговое судно.

    Kalfas 2
    - Ну, и что ты, приятель, придираешься? Большой кораблик захотел пострелять, стволы прочистить. Игра такая, маневры, невинные забавы. Так же, как в Ираке и Афганистане – и что в этом плохого?...

    Mut
    - А вот тут и собака зарыта
    «уже после нескольких метких выстрелов»
    Вот именно, наверняка, из этих 500 выстрелов лишь несколько попали в цель, потому что москальские матросы, как обычно, были пьяные, взрывчатые материалы из снарядов продали мафии за водку, а спирт из торпед давно выпили за здоровье Путина

    Bezebubol
    - Китайцев много, войны не будет.

    Komarowo
    - По мнению Красново Кумерсанта КНР поблагодарила бы КГБшников за убийство китайцев. Интересно, как выглядит правда, только не комсомольская.

    Lubat
    - «В течение 24 часов российские моряки наблюдали, как тонет «Нью Стар», не реагируя на просьбы о помощи, утверждает газета».
    «На борту «Нью Стар» находилось 16 членов экипажа – шестеро индонезийцев и 10 граждан Китая. По сообщению «Коммерсанта», восемь моряков тонущего судна удалось спасти».
    Ну, и как там было со спасением? Спасали или не реагировали на просьбы о помощи, как радостно докладывает «Global Times»?
    Напомню, то сейчас в окрестностях Владивостока держится такая температура, что человек в воде даже в спасательном жилете больше получаса не проживёт. Рассуждая здраво, если удалось спасти остальных, значит, спасательная акция была предпринята, причём немедленно.

    Bosman _maly

    - Спасали через 24 часа или кто-то другой спасал. Вроде бы просто, а как увлекательно читать, понимая читаемое.

    Bosman _maly
    - И никто не утверждает, что жертвы были 24 часа в воде. Просто судно медленно тонуло.

    Asmall4
    - Спасали их, как же; как людей с «Вильгельма Густлоффа»

    Borrka
    - Важна победа, Любатик! Морская битва под Владивостоком уже вошла в историю. Детали в данный момент выясняют твои коллеги, «историки» из ФСБ.

    Wojciech .2345
    - Эти русские морские волки – настоящие рыцари. Такие благородные.

    Teskowiczowski
    - На Youtube есть фильмик, снятый на борту китайского судна!
    http://www.youtube.com/watch?v=w8AC-...eature=related

    Polsz
    - «В течение 24 часов российские моряки наблюдали, как тонет «Нью Стар», не реагируя на просьбы о помощи, утверждает газета».
    Ещё одна всеведущая газета. Наверняка, журналист всё видел, потому что сидел в подводной лодке сбоку.

    Tentutaj
    - Несколько человек на этом форуме пытаются затушевать свои малюсенькие комплексы.

    Michalparadowski
    - Ожидаем 124 578 самых серьёзных предупреждений!

    Wejsunek 7
    - 500 выстрелов? Потрясающая меткость… как под Цусимой.

    Mut
    - Хе-хе-хе. 450 осечек, потому что москальские матросы продали взрывчатые материалы мафии за водку, 48 надо было, чтобы выстрелить с расстояния 100 метров, 1 чтобы утопить, потому что это старое проржавевшее корыто, а 1 – салют в честь Путина

    Pentagon 8
    - Это были «предупредительные выстрелы»
    И один залп в честь империалиста Путина, итого 501!

    Speedy 13
    - А ты сколько хотел бы? Ты, вообще, заглядывал в статью по ссылке? Патрульное судно «Приморье» вооружено двумя орудиями 30 мм (комплект АК-230). Как ты думаешь, сколько снарядов этого калибра нужно, чтобы затопить 5000-тонный корабль? Скорее, уж можно задуматься, почему он, вообще, затонул.

    Naprawdetrzezwy
    - Грузовой корабль было затоплено учебным судном? И поэтому 500 выстрелов?

    Speedy 13
    - Эти «500 выстрелов» звучат очень драматично. Но следует иметь в виду, что АК-230 стреляет со скоростью 2х1000 выстрелов в минуту; то есть 500 выстрелов – это 15 сек. Непрерывного огня. Конечно, вряд ли стреляли таким образом, орудия могли бы этого не выдержать. Русские, наверняка, произвели несколько коротких серий. Но в любом случае эта стрельба заняла не более нескольких минут. Но в прессе такое сообщение не выглядело бы таким трагическим: «Русские в течение нескольких минут обстреливали китайское судно из мелкокалиберного орудия, после чего оно остановилось».

    Tuskomatolek
    - Подозреваемый в совершении преступления убегает, полиция имеет право применить оружие.

    Zyks
    - Китайское несчастное корыто – мишень для русского крейсера? В чём обвинение? В Том, что в рисе завелись жучки? И 500 выстрелов?! С людьми на борту? А одного не достаточно было? Несколько убитых? Истинно советская сказочка. И Китай ничего? Вежливо просят объяснений? Что за чёрт? В чём дело?

    Wojciech .2345
    - Русским морякам должны дать боевые кресты.

    88i88
    - И никаких протестов? Ничего? Никаких комментариев типа «большевика гони, гони, гони»??
    Китайцы должны запомнить, что если рис плохой, то и корабль дырявый…

    7anowi
    - Слов нет… а весь мир смотрит, и ничего… целуются с Путиным и делают вид, что всё в порядке… что за б…ский, лживый мир.

    Pomysl .po.wypiciu
    - Восхищён меткостью экипажа, 500 выстрелов, чтобы затопить грузовое судно. Я потрясён

    Pafni
    - И 24 часа смотрели, как они умирают… Да, русские военные хуже сатанистов. Никаких человеческих чувств, бессердечие = это у них в крови. Помните «Курск»? Там тоже герр Путин ничего не сделал, а когда я смотрю на его морду, такая милая лягушка. Просто в голове не умещается.

    Zegrz
    - «500 выстрелов». Наверное, стрелами стреляли.

    Irini
    - Вот вам и XXI век. Продолжение средневековья, если кто надеялся, что эпоха угнетения, глупости и преследований уже закончилась. Я это понял на собственном примере.

    Asmall 4
    - Наконец-то, Россия выступила на стороне Евроатлантической Цивилизации и Белого Человека. Наконец, до них дошло, что не стоит поддерживать исламских и красных террористов.

    Pentagon 8
    - Кацапские убийцы не получили взятку. 500 выстрелов? Интересно. Этот «несчастный случай», как его описывает китайская сторона и как не комментирует этого сторона кацапская, эти «обычные предупредительные выстрелы».
    Было так. Товарищи кацапы сказали «Давай деньги». Китаёзы не дали, ну, и застрелили их, как собак. Даже при аресте, который был наложен на китайцев, нарушением международного права является «умышленное затопление судна», а также «неоказание помощи». Кацапы не получили денег, и за это расстреляли китайцев, как собак. С ними надо общаться таким же образом!!!

    Pentagon 8
    - Где Эва?

    Asmall 4
    - Обмывают победу над превосходящими силами врага в трудных арктических условиях. С ними никто задираться не посмеет!!! Сначала получили по заднице американцы, помогавшие Грузии, а теперь выигранная стычка с самой большой армией мира. Не одну неделю будут праздновать…

    Pentagon 8
    - Нападение на комбайны, работавшие в поле
    Империалистические китайца напали на работавшие в поле миролюбивые комбайны. Комбайны ответили прицельным ракетным огнём, после чего улетели в сторону Москвы…
    После спровоцированного китайскими империалистами столкновения бравая российская армия одержала победу, в трудных погодных условиях одолев численно превосходящие силы врага. В очередной раз российская армия продемонстрировала свой героизм и готовность к как границ, так и высоких идеалов российской империи.

    Edek 47
    - … и её Пимпек? Я люблю их «дискуссии» на форуме. Я себя тогда чувствую, куак в стране Советов. Еву и Пимпека – на Topix RuSSia.

    Pentagon 8
    - Празднуют победу, каркая над недостойным поведением китайских империалистов

    Asmall 4
    - Дать им Орден Суворова!!!
    "The Order of Suvorov was created by the Soviet Union in 1942 and officially
    kept by Russia by a decree in 1992. It is awarded to battle commanders for
    exceptional direction of combat operations, decisive victory over a numerically
    superior enemy and outstanding leadership leading to a battle victory"
    Правильно??

    Pentagon 8
    - Дать орден Героя Советов, а также поставить памятник. Лучше всего посреди Москвы, прямо перед резиденцией премьера! Так, чтобы он знал, что кацапы идут по его следам, оставаясь убийцами.

    Abdulmumit
    - Статья настолько недобросовестная, что просто срам.
    Не китайское, а серра-леонское. Не российский корабль, а, по крайней мере, два корабля (российской пограничной охраны). И не затопили, а затонул, и до сих пор неизвестно, то ли в результате обстрела, то ли в результате шторма – после того, как экипаж покинул судно по приказу капитана на двух плотах, неприспособленных к зимним условиям в северных водах, вследствие чего все во время шторма получили серьёзное переохлаждение организма, а восемь человек умерли. И никто не наблюдал в течение 24 часов, как они тонут – это наиболее скандальный фрагмент статьи – корабль после обстрела, который, наконец, заставил капитана подчиниться и направиться обратно в порт (на что он был всё ещё способен, несмотря на пять залпов из автоматического орудия калибра 30 мм в носовую и кормовую части), ПЛЫЛ, а значит, НЕ ТОНУЛ. И никто за ним не НАБЛЮДАЛ, а просто его КОНВОИРОВАЛИ в порт… И тогда капитан, может быть, зная о повреждениях, о которых не знал эскорт, посадил экипаж на два плота, что и кончилось тем, что я описал выше.
    Я не журналист и не обязан давать информацию упорядоченно. Я также не обязан указывать источники, однако, я их укажу: статья из сегодняшнего «Коммерсанта»
    www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1122959
    которую я нашёл, потому что статья в «Выборчей» не удовлетворила мою жажду знания (даже наоборот, возбудила одни сомнения). Как оказалось, «Выборча» сначала переписала почти слово в слово оригинальную заметку из "Sueddeutsche Zeitung»
    www.sueddeutsche.de/panorama/281/458929/text/
    или из того же, что и SDZ, источника (например, с оригинального сообщения «Deutsche Presse-Agentur»), даже не попытавшись проверить информацию в независимых источниках.
    Срам. Мне стыдно, хотя это не я проявил такую недобросовестность. Я боюсь того, что одна из самых популярных польских газет не задумываясь, публикует всё, что ей подсунут, если только это выглядит достаточно сенсационно и если из этого следует, что русские – безмозглые обезьяны и опасные хамы.
    forum.gazeta.pl/i/16/forum/podglad.gif

    darekvtb
    - Я совершенно с вами согласен, но я полагаю, что GW преднамеренно манипулирует фактами. Я не верю, что в GW работают совершенные дураки. Наверняка, они прекрасно знали обо всём, но специально манипулировали деталями, чтобы спровоцировать у читателей определённые эмоции. Они делают это не в первый раз, но у низ выходит всё более тупо.

    Komarowo
    - КГБшные СМИ наиболее достоверны?
    Я понимаю, что ты приводишь статью из СМИ, контролируемых КГБшными властями. Рядом с «Кумерсантом» ты мог бы ещё привести «Красную Звезду», «Молодово Большевика» и «Комсомольскую Правду».
    Но, Боже мой, коня со сбруей тому, кто поймёт, почему ты стараешься убедить, что они более заслуживают доверия, чем европейская, цивилизованная пресса?

    Abdulmumit
    - Что я могу ответить на «обвинение», опирающееся на стереотип? Меня не интересует, кто контролирует «Коммерсант», пока их журналистика достоверна и представляет факты (то есть правдивую информацию), а не фантазии, сформулированные так, чтобы возбуждать негативные эмоции и подогревать стереотипы, в том числе и тот, который ты только что воспользовался.
    «Коммерсант» ссылается на источники, чего не делает «Выборча». Он ссылается на конкретных людей и их заявления, в том числе на показания лежащих в больнице членов экипажа (индонезийцев и китайцев, работающих на фирму из Гонконга, так что, скорее всего, КГБ их не контролирует). Он представляет факты, например, список всех случаев применения оружия российскими морскими пограничными службами, а также удивительно подробные «биографии» всех участвовавших в инциденте кораблей. Статья в «Коммерсанте» написана без эмоций, сухо, точно, только информация, чего нельзя сказать о стиле статьи в «Выборчей». Также видно, что автор «Коммерсанта» вложил много труда в написание статьи – собрал информацию из нескольких источников и умно распорядился ею, собрав в единое целое. Вот разница между «КГБшными СМИ» и «заслуживающей доверия европейской цивилизованной прессой». Немецкий источник, из которого «Выборча» некритично и бессмысленно переписала статью, был, впрочем, не лучше копии.

    Darekvtb
    - Снимаю шляпу. Мне не хватает терпения объяснять столь очевидные факты. Легче промолчать, чем вступать в дискуссии и доказывать, что «крейсер – не верблюд»…

    Pentagon 8
    - Вчера Катынь, сегодня Японское море!!!!!
    Кацапы из России-нищенки мало того, что, перебиваясь с хлеба на воду, требуют взятки, так ещё и убивают мирных граждан, как и следует истинным наследникам Советов.

    Nie –tak
    - В Индии тоже был теракт, когда Пакистан защищался от гегемонии США, теперь индийцы постепенно начинают понимать. Что странно, москальский корабль затопил китайский сразу же после подписания большого экономического договора между Китаем и Россией, возникает вопрос – кто стоит за этим терактом?
    Самые известные прецеденты, я думаю, подписаны одной подписью, известной всем во всём мире.

    Asmall 4
    - Поляки знают эту более чем полуметровую подпись!!!
    pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Mapa_2_paktu_Ribbentrop-Mo%C5%82otow.gif&filetimestamp=20061123202741

    sandino
    - 500 выстрелов и тонул более суток? Значит, либо москальский наводчик был сильно пьян, либо эта информация сильно преувеличена.
    Факт в том, что москали устроили себе маневры с участием беззащитного судна, а после обстрела не оказали помощи. Необыкновенно смело.
    Сволочь останется сволочью – у москалей это в генах.

    Asmall 4
    - А было так хорошо!!!
    www.youtube.com/watch?v=tJtPyCXClx0
    Ах, эти империалисты из ЦРУ, MI6 и Моссада, вечно всё испортят!!!

    Wioocha
    - Крейсер за грузовым судном????? Ха-ха-ха-ха
    Я обалдел

    Komarowo
    - Ну, я думаю, что «Кумерсант» - это русофобы. А власти КНР мало того, что сразу же простили убийство своих граждан, так ещё предложили, что вышлют ещё 4 тральщика для советских матросов.
    Хорошо я сказал, умственные комсомольцы?

    Gieroy _asfalta
    - Это запоздавшая месть за Цусиму
    На этот раз бравый русский флот победил, хотя враг и не совсем тот же, но всё равно! Главное, что раскосый.

    Rocco –siffredi
    - Выпьем за польско-китайскую границу. Придурки, сидящие в Кремле ещё не знают, что так называемая Россия падёт первой жертвой китайского тигра – их национализма, их экономики, их экспансии. Если с одной стороны мы имеем пустоту Сибири с месторождениями минералов, а с другой стороны границы в трёх провинциях в три раза больше людей, чем во всей России, то результат легко предвидеть.

    Darekvtb
    - Советую вам иногда пользоваться тем, что у вас в черепе
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #84
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    28.02.2009 3:27:17

    http://www.wprost.pl/ar/154687/Patrioty-ale-jakie/

    Maciej Szopa
    Patrioty, ale jakie?

    Мачей Шопа
    «Патриоты», но какие?


    Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что его страна не намерена комментировать планы размещения американских ракет «Патриот» на территории Польши. Более того, Россия явно игнорирует сигналы о планируемом размещении ракет «Патриот» в Польше. Свидетельствует ли это о неэффективности этой системы? А может, Путин и Лавров заняты куда более серьёзными проблемами?
    Первый вопрос, который следует задать себе, это – станут ли «Патриоты» действительно существенным фактором в обороне польской территории. Ответ таков: и да, и нет. Всё зависит от того, какую версия ракет разместят \ подарят \ продадут нам американцы.

    Как выглядит ранняя версия «Патриотов» в реальных условиях, можно было видеть во время первой войны в Персидском заливе. Ракеты Аль-Хусейн, ненадёжные переделки советских ракет SCUD, часто уходили от перехватывающих ракет. Уходили, поскольку «Аль-Хусейны» летели по синусоиде или падали вследствие неполадок прежде, чем были перехвачены. Однако, «Патриоты» переживали в ту пору период детских болезней. Неполадки были устранены, и в последующие двадцать лет началось производство новых, более совершенных версий.
    Так что правильный вопрос – какая именно модель «Патриотов» появится в Польше. Если это будет PAC 3 (Patriot Advanced Capabilities 3), то есть практически совершенно новая система защиты, по сравнению с теми, что в Ираке, то у нас есть повод для оптимизма. Если PAC 1 или PAC 2, то русские игнорируют эту проблему, вполне справедливо считая, что Штаты воспринимают нас как второстепенное направление своей политики.

    Если же мы получим хорошую систему защиты, а Россия, несмотря ни на что, это проигнорирует, то значит, она, действительно, до сих пор опасалась исключительно за свою безопасность («Патриоты» не могут нести ядерную боеголовку, а большая ракета из пусковой установки – да), или же, что из-за кризиса обрушилась её «биполярная» политика, и Россия больше не претендует на право влиять на нашу часть Европы.

    Конечно, такие вещи никогда не говорились напрямую. Так что мы имеем сказочку генерала Иванова о том, что Обама отказывается от планов ПРО взамен за любезное обещание России разоружиться, избавившись от – неисправной - части своего ядерного арсенала.

    Заявления российских генералов вообще трудно воспринимать всерьёз. Недавно один из них утверждал, что Россия в состоянии смести НАТО с лица земли…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #85
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.wschod24.pl/tekst-18196/S...e-tak-jak-jest

    Stefan Bratkowski: Perspektywy Rosji - czy zawsze będzie tak, jak jest

    Стефан Братковский: Перспективы России – всегда ли будет так, как есть


    Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти.

    Я беру слово рядом со специалистами по современной России, поскольку мне кажется, что стоит заинтересоваться её будущим – будущим страны с ныне извращённой внешней политикой. Я написал здесь (Studio Opinii - http://studioopinii.pl/ ) в своей короткой статье, что Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти. Вследствие чего будущее России как кремлёвского государства не обещает ничего хорошего. Это результат какого-то опасного политического сюрреализма: соседи кремлёвской России не хотят разрывать связи с ней, но это явно заставляет Кремль относиться к ним крайне пренебрежительно. Кремль явно не осознает потенциала ни их населения, ни их экономики. В своих расчётах, видать, он принимает во внимание только своё военное превосходство и превосходство своих сырьевых запасов.

    Держава? Сегодня нет ста сорока миллионов русских. Нет больше «liudiej mnogo». Перепись населения в 1959 году показала 114.114 русских. Более чем правдоподобно, что уже с 60-х годов XX века их становится всё меньше: в течение первого года жизни умирало от 25% до 20% младенцев. Тревогу забил тогда, в 60-е годы, известный демограф Борис Урланис. Русские вымирают. Мы знаем официально сообщаемые в последнее время стадии дегрессии: 1990 – 2,2%, 1992 – 1,3%, 1993 – 5,1%, 1995 - 5,7%, 2000 – 6,6%, 2001 – 6,5%, 2003 – 6,1%, 2004 – 5,6%. Подсчитайте сами: даже если демографы преувеличивают степень дегрессии, то русских сегодня менее 80 миллионов. У среднего русского нет шансов дожить до шестидесяти лети, у русской очень мало шансов дожить до семидесяти. Русский народ убивают болезни, старые и новые, в том числе и СПИД, убивает и всеобщий неизлечимый алкоголизм. Но что ещё хуже, русских в результате рождается всё меньше, смертность младенцев почти не уменьшилась. А новые завоевания требуют кадров для захвата покорённых стран. Вторичное покорение Чечни, которое стоило жизни четверти миллиона чеченцев, поглотило несколько десятков тысяч русских жертв – молодых людей в том возрасте, когда они заводят семьи. Правители России сами должны бить тревогу, не упиваясь наслаждениями власти и обладания армии и оружия, которые могут уничтожить пару цивилизаций. Ближайшие двадцать лет решат вопрос существования великого народа. Статистика показывает, что через несколько десятков лет Сибирь будет китайской. И нет никакой радости для европейских соседей в том, что русские вымирают и что единственными довольными среди них будут только люди из аппарата власти – с двумя, тремя «дачами» и счетами в заграничных банках.

    Соседи, новые восточные страны Евросоюза, освобождённые из-под советского доминирования, это в сумме около 100 миллионов жителей, и все они экономически развиты лучше России, с более высокими доходами на душу населения. Когда они на самом деле, а не из-за окриков Качиньских, договорятся друг с другом, создадут рынок, который, благодаря поддержке средствами ЕС, не станет нуждаться в российском рынке для тех своих продуктов, что трудно продать на Запад, ни в какой области торговли. Если мы добавим к этому сорок миллионов украинцев, которых Россия Кремля, наверняка, тоже быстро сделает своими врагами, мы получим потенциал, значительно превышающий потенциал населения и экономики России. Также – через некоторое время – и военный. При гигантском потенциале вооружения Соединённых Штатов в качестве союзника и при поддержке «старых» государств ЕС можно себе представить, да, можно себе представить сторожевое представительство Евросоюза, равной и гораздо более современной в техническом отношении военной мощи, у границ России. Кремлёвская России провоцирует, да что там, прямо напрашивается на такое будущее, которое, как я уже сказал, не является плодом буйной фантазии. Военные заказы пошли бы на пользу американской и европейской экономике. А поспешная мировая война – без ядерных бомб, которых никто не станет применять, как не применяли их в течение 63 лет – не обещала бы ничего хорошего в данные момент Кремлю. Россия умерла бы раньше.

    Нефть и газ в долгосрочной перспективе не гарантируют преимущества. Украина имеет у себя под землёй огромные газовые месторождения, хватает их и под Польской Низменностью, а также Немецкой. Будет ли он в эксплуатации дороже сибирского газа? Нет, потому что транзитные пути короче, трубопроводы строить быстрее и дешевле. Вот только эти запасы могут быстро исчерпаться, и поэтому наши страны предпочитают брать сибирский газ. Но что гораздо важнее, цивилизованный мир стоит на пороге технологической революции, которая ускорится именно под нажимом России. Эта революция освободит западный мир от сегодняшней зависимости, новая технология – это вопрос ближайших лет, более дешёвое производство бензина из угля, которое может быть ненамного дороже производства бензина из нефти (как я писал на переломе 60-х и 70-х годов прошлого века, она должны была быть конкурентоспособной при цене 30 долларов за баррель нефти!), но зато не будет зависеть от политических скачков цен. Не говоря уж об угольном газе. Самыми большими угольными месторождениями обладают Соединённые Штаты, а в Европе – Польша и Германия.

    Так что стоит освежить свои знания из области географии месторождений полезных ископаемых (автор, видимо, имел в виду геологию? – прим. перев.) и технических наук, чтобы контролировать свою спесь; Россия не будет бесконечно держать Европу за горло поставками своих энергоносителей, газовый огонёк (как пошутил Ежи Помяновский) не так уж долго будет заменять огнестрельное оружие. Это России (согласно прогнозам Яцека Паласиньского) через каких-нибудь двадцать лет будут диктовать условия торговли – Китай с его огромными запасами углями, а ещё раньше будет диктовать условия Европа, с другими источниками энергии и новыми, экономичными энергетическими технологиями в компьютеризированной промышленности (экономия на одном только освещении – это уже пара процентов). К этим переменам принудит – Россия. Сторонники технического прогресса должны поблагодарить её; необходимость заменить несколько десятков миллионов автомобилей даст новый толчок экономике западного мира.

    Надежда России – молодые люди. Пробуждение России – к цивилизации и здоровью – это, по моим прогнозам, вопрос десяти-пятнадцати лет. Что я понимаю под этим? Будущее можно увидеть в сегодняшних социальных процессах. Несмотря на державную пропаганду, половина (поредевшего, правда) молодого поколения русских будет через пару десятков лет говорить по-английски. Три четверти этих молодых людей (а может, и 90%) будут пользоваться интернетом, свободно используя латинский шрифт, и никакая цензура, вопреки иллюзиям Кремля, не способна остановить ни развитие интернета, ни контакты с миром. По крайней мере, четверть молодёжи будет выезжать за границы России, познавать мир и учиться другим стремлениям, нежели стремления Кремля. А при случае узнает, что западные державы избавились от своих колоний без всяких потерь для своего благосостояния, но, наоборот, сконцентрировавшись на собственном развитии, создали новый цивилизационный потенциал.

    Вопросом без ответа остаётся для меня в будущем России их воображение. Миллионы квадратных километров земель России с её поразительным богатейшим Севером оказались не способны породить лондоновский дух приключения, с его пионерским вызовом человеческой отваге. Первооткрыватели, исследователи и пионеры Сибири никогда не были героями русских мифов (польских пионеров Сибири тоже нет в польских национальных мифах). Эти свои семнадцать миллионов квадратных километров Кремль до сих пор воспринимает как источник вдохновения и опору для чувства долга, требующего присоединять ещё и ещё, хотя бы всего лишь сотни квадратных километров, чтобы украсть хоть маленький район, как, например, тот, у осетин. Западный мир противопоставляет такому воображению обычную нормальность цивилизации со свободой инициативы, рыночной экономикой, с возможностями самоорганизации и самоуправления, с собственным достоинством гражданина, и я считаю, что эта альтернатива может стать вызовом колониализму Кремля… Если эта молодая Россия, вообще, когда-нибудь откроет Север в качестве морального допинга, то сделает это через несколько десятков лет. Только как легенду, необходимую на землях севернее уже китайского Тобольска.

    Надеждой России, по моему мнению будут, однако, не только молодые, подрастающие люди. Россия располагает ещё одним потенциалом, социальным капиталом, который сегодня недооценивают. Это русские интеллектуалы. Уже не философы, писатели и художники русского XIX века, одурманенные идеей Империи или миссией народа «богоносцев». И не услужливые умники минувшего режима. Это люди с независимым образом мысли и, что самое важное, осознающие, что никто, кроме них, не возьмёт на себя реальной ответственности за Россию. Ушедший режим не успел, к счастью, интеллектуально выхолостить Россию. У нас, у меня и моих ближайших коллег, есть в России необыкновенные друзья, люди великого ума, широких горизонтов и обширных контактов с миром, проще говоря – умные, вследствие чего они не имеют значения для Кремля, который доверяет только тем, кто ему служит и льстит. Внешний мир, хотя и публикует переводы русских книг с диагнозами состояния России и мировой политики, ещё не научился видеть в русской интеллектуальной элите партнёров в международной общественной жизни. Так вот, можно представить себе, что - как в Польше в конце 70-х годов прошло века Семинар «Опыт и Будущее» - выкристаллизуется в России группа выдающихся умов более серьёзного значения, чем тот наш круг, что сформируется своего рода противовес политической власти, круг людей с авторитетом, признаваемым мыслящими людьми России и мира. Буду ли они иметь решающее влияние на будущее России?

    Мне не кажется, что в долгосрочной перспективе будущее определяли люди, у которых сегодня нефть хлюпает в голове, питая их губительную спесь. И наверняка не те, которые ради временного покорения и унижения маленькой Грузии объединяют против себя 150 миллионов ближних и дальних соседей. Тем самым они углубляют давно уже вызванное Советами недоверие 900 миллионов людей Западной Европы и Соединённых Штатов, а вслед за этим – миллиарда других людей западной цивилизации. Угодничество тех или иных западных политиков не изменит статуса России Кремля, которая, хочешь не хочешь, соглашается на роль ненавистного государства. Даже подхалимы тем более ненавидят Кремль, чем больше подлизываются. Для чего это нужно Кремлю, понять трудно
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #86
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.wschod24.pl/tekst-18196/S...e-tak-jak-jest

    Stefan Bratkowski: Perspektywy Rosji - czy zawsze będzie tak, jak jest

    Стефан Братковский: Перспективы России – всегда ли будет так, как есть


    Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти.

    Я беру слово рядом со специалистами по современной России, поскольку мне кажется, что стоит заинтересоваться её будущим – будущим страны с ныне извращённой внешней политикой. Я написал здесь (Studio Opinii - http://studioopinii.pl/ ) в своей короткой статье, что Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти. Вследствие чего будущее России как кремлёвского государства не обещает ничего хорошего. Это результат какого-то опасного политического сюрреализма: соседи кремлёвской России не хотят разрывать связи с ней, но это явно заставляет Кремль относиться к ним крайне пренебрежительно. Кремль явно не осознает потенциала ни их населения, ни их экономики. В своих расчётах, видать, он принимает во внимание только своё военное превосходство и превосходство своих сырьевых запасов.

    Держава? Сегодня нет ста сорока миллионов русских. Нет больше «liudiej mnogo». Перепись населения в 1959 году показала 114.114 русских. Более чем правдоподобно, что уже с 60-х годов XX века их становится всё меньше: в течение первого года жизни умирало от 25% до 20% младенцев. Тревогу забил тогда, в 60-е годы, известный демограф Борис Урланис. Русские вымирают. Мы знаем официально сообщаемые в последнее время стадии дегрессии: 1990 – 2,2%, 1992 – 1,3%, 1993 – 5,1%, 1995 - 5,7%, 2000 – 6,6%, 2001 – 6,5%, 2003 – 6,1%, 2004 – 5,6%. Подсчитайте сами: даже если демографы преувеличивают степень дегрессии, то русских сегодня менее 80 миллионов. У среднего русского нет шансов дожить до шестидесяти лети, у русской очень мало шансов дожить до семидесяти. Русский народ убивают болезни, старые и новые, в том числе и СПИД, убивает и всеобщий неизлечимый алкоголизм. Но что ещё хуже, русских в результате рождается всё меньше, смертность младенцев почти не уменьшилась. А новые завоевания требуют кадров для захвата покорённых стран. Вторичное покорение Чечни, которое стоило жизни четверти миллиона чеченцев, поглотило несколько десятков тысяч русских жертв – молодых людей в том возрасте, когда они заводят семьи. Правители России сами должны бить тревогу, не упиваясь наслаждениями власти и обладания армии и оружия, которые могут уничтожить пару цивилизаций. Ближайшие двадцать лет решат вопрос существования великого народа. Статистика показывает, что через несколько десятков лет Сибирь будет китайской. И нет никакой радости для европейских соседей в том, что русские вымирают и что единственными довольными среди них будут только люди из аппарата власти – с двумя, тремя «дачами» и счетами в заграничных банках.

    Соседи, новые восточные страны Евросоюза, освобождённые из-под советского доминирования, это в сумме около 100 миллионов жителей, и все они экономически развиты лучше России, с более высокими доходами на душу населения. Когда они на самом деле, а не из-за окриков Качиньских, договорятся друг с другом, создадут рынок, который, благодаря поддержке средствами ЕС, не станет нуждаться в российском рынке для тех своих продуктов, что трудно продать на Запад, ни в какой области торговли. Если мы добавим к этому сорок миллионов украинцев, которых Россия Кремля, наверняка, тоже быстро сделает своими врагами, мы получим потенциал, значительно превышающий потенциал населения и экономики России. Также – через некоторое время – и военный. При гигантском потенциале вооружения Соединённых Штатов в качестве союзника и при поддержке «старых» государств ЕС можно себе представить, да, можно себе представить сторожевое представительство Евросоюза, равной и гораздо более современной в техническом отношении военной мощи, у границ России. Кремлёвская России провоцирует, да что там, прямо напрашивается на такое будущее, которое, как я уже сказал, не является плодом буйной фантазии. Военные заказы пошли бы на пользу американской и европейской экономике. А поспешная мировая война – без ядерных бомб, которых никто не станет применять, как не применяли их в течение 63 лет – не обещала бы ничего хорошего в данные момент Кремлю. Россия умерла бы раньше.

    Нефть и газ в долгосрочной перспективе не гарантируют преимущества. Украина имеет у себя под землёй огромные газовые месторождения, хватает их и под Польской Низменностью, а также Немецкой. Будет ли он в эксплуатации дороже сибирского газа? Нет, потому что транзитные пути короче, трубопроводы строить быстрее и дешевле. Вот только эти запасы могут быстро исчерпаться, и поэтому наши страны предпочитают брать сибирский газ. Но что гораздо важнее, цивилизованный мир стоит на пороге технологической революции, которая ускорится именно под нажимом России. Эта революция освободит западный мир от сегодняшней зависимости, новая технология – это вопрос ближайших лет, более дешёвое производство бензина из угля, которое может быть ненамного дороже производства бензина из нефти (как я писал на переломе 60-х и 70-х годов прошлого века, она должны была быть конкурентоспособной при цене 30 долларов за баррель нефти!), но зато не будет зависеть от политических скачков цен. Не говоря уж об угольном газе. Самыми большими угольными месторождениями обладают Соединённые Штаты, а в Европе – Польша и Германия.

    Так что стоит освежить свои знания из области географии месторождений полезных ископаемых (автор, видимо, имел в виду геологию? – прим. перев.) и технических наук, чтобы контролировать свою спесь; Россия не будет бесконечно держать Европу за горло поставками своих энергоносителей, газовый огонёк (как пошутил Ежи Помяновский) не так уж долго будет заменять огнестрельное оружие. Это России (согласно прогнозам Яцека Паласиньского) через каких-нибудь двадцать лет будут диктовать условия торговли – Китай с его огромными запасами углями, а ещё раньше будет диктовать условия Европа, с другими источниками энергии и новыми, экономичными энергетическими технологиями в компьютеризированной промышленности (экономия на одном только освещении – это уже пара процентов). К этим переменам принудит – Россия. Сторонники технического прогресса должны поблагодарить её; необходимость заменить несколько десятков миллионов автомобилей даст новый толчок экономике западного мира.

    Надежда России – молодые люди. Пробуждение России – к цивилизации и здоровью – это, по моим прогнозам, вопрос десяти-пятнадцати лет. Что я понимаю под этим? Будущее можно увидеть в сегодняшних социальных процессах. Несмотря на державную пропаганду, половина (поредевшего, правда) молодого поколения русских будет через пару десятков лет говорить по-английски. Три четверти этих молодых людей (а может, и 90%) будут пользоваться интернетом, свободно используя латинский шрифт, и никакая цензура, вопреки иллюзиям Кремля, не способна остановить ни развитие интернета, ни контакты с миром. По крайней мере, четверть молодёжи будет выезжать за границы России, познавать мир и учиться другим стремлениям, нежели стремления Кремля. А при случае узнает, что западные державы избавились от своих колоний без всяких потерь для своего благосостояния, но, наоборот, сконцентрировавшись на собственном развитии, создали новый цивилизационный потенциал.

    Вопросом без ответа остаётся для меня в будущем России их воображение. Миллионы квадратных километров земель России с её поразительным богатейшим Севером оказались не способны породить лондоновский дух приключения, с его пионерским вызовом человеческой отваге. Первооткрыватели, исследователи и пионеры Сибири никогда не были героями русских мифов (польских пионеров Сибири тоже нет в польских национальных мифах). Эти свои семнадцать миллионов квадратных километров Кремль до сих пор воспринимает как источник вдохновения и опору для чувства долга, требующего присоединять ещё и ещё, хотя бы всего лишь сотни квадратных километров, чтобы украсть хоть маленький район, как, например, тот, у осетин. Западный мир противопоставляет такому воображению обычную нормальность цивилизации со свободой инициативы, рыночной экономикой, с возможностями самоорганизации и самоуправления, с собственным достоинством гражданина, и я считаю, что эта альтернатива может стать вызовом колониализму Кремля… Если эта молодая Россия, вообще, когда-нибудь откроет Север в качестве морального допинга, то сделает это через несколько десятков лет. Только как легенду, необходимую на землях севернее уже китайского Тобольска.

    Надеждой России, по моему мнению будут, однако, не только молодые, подрастающие люди. Россия располагает ещё одним потенциалом, социальным капиталом, который сегодня недооценивают. Это русские интеллектуалы. Уже не философы, писатели и художники русского XIX века, одурманенные идеей Империи или миссией народа «богоносцев». И не услужливые умники минувшего режима. Это люди с независимым образом мысли и, что самое важное, осознающие, что никто, кроме них, не возьмёт на себя реальной ответственности за Россию. Ушедший режим не успел, к счастью, интеллектуально выхолостить Россию. У нас, у меня и моих ближайших коллег, есть в России необыкновенные друзья, люди великого ума, широких горизонтов и обширных контактов с миром, проще говоря – умные, вследствие чего они не имеют значения для Кремля, который доверяет только тем, кто ему служит и льстит. Внешний мир, хотя и публикует переводы русских книг с диагнозами состояния России и мировой политики, ещё не научился видеть в русской интеллектуальной элите партнёров в международной общественной жизни. Так вот, можно представить себе, что - как в Польше в конце 70-х годов прошло века Семинар «Опыт и Будущее» - выкристаллизуется в России группа выдающихся умов более серьёзного значения, чем тот наш круг, что сформируется своего рода противовес политической власти, круг людей с авторитетом, признаваемым мыслящими людьми России и мира. Буду ли они иметь решающее влияние на будущее России?

    Мне не кажется, что в долгосрочной перспективе будущее определяли люди, у которых сегодня нефть хлюпает в голове, питая их губительную спесь. И наверняка не те, которые ради временного покорения и унижения маленькой Грузии объединяют против себя 150 миллионов ближних и дальних соседей. Тем самым они углубляют давно уже вызванное Советами недоверие 900 миллионов людей Западной Европы и Соединённых Штатов, а вслед за этим – миллиарда других людей западной цивилизации. Угодничество тех или иных западных политиков не изменит статуса России Кремля, которая, хочешь не хочешь, соглашается на роль ненавистного государства. Даже подхалимы тем более ненавидят Кремль, чем больше подлизываются. Для чего это нужно Кремлю, понять трудно
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #87
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,75477,6404653,P..._za_Katyn.html
    Wacław Radziwinowicz
    Pozwijmy Rosję za Katyń

    Вацлав Радзивинович
    Давайте подадим на Россию в суд за Катынь


    Процесс в Страсбурге и миллионные компенсации могут убедить Россию, что не стоит защищать доброе имя Сталина.

    Вчера в Москве состоялось очередное слушание катынского дела, похожее, как две капли воды, на полтора десятка предыдущих. Речь шла о Мариуше Свидерском, полицейском из Лодзи, который весной 1940 года был расстрелян в Калинине. Во время эксгумации массовых захоронений в Медном, проведённой советской военной прокуратурой 18 лет тому назад, его тело было идентифицировано.

    Российское общество «Мемориал» в 2006 году обратилось в Главную Военную Прокуратуру с заявлением о реабилитации 16 жертв преступлений НКВД, в том числе и Свидерского. Прокуратура уклонилась, ответив, что не может заняться этим делом, поскольку не сохранились документы, свидетельствующие о том, что поляки были осуждены и казнены.

    И тогда начался марафон штампования одних и тех же вердиктов: «Суд постановил отклонить иск «Мемориала».

    Нам, польским журналистам, трудно переносить атмосферу этих слушаний, на которых логика исторических доказательств наталкивается на непроницаемую стену абсурда и цинизма.

    Стойкий Александр Гурьянов, руководитель польской секции «Мемориала», каждый раз напоминает факты. В 1939 году более 14 тысяч поляков, таких, как Свидерский, оказались узниками в советских лагерей. 3 марта 1940 года Сталин вместе со своими подельниками приказал всех их ликвидировать без суда и следствия, признав их непримиримыми врагами СССР. Документ, подписанный советскими руководителями, сохранился. Сохранились и именные списки пленных, вывозимых из лагерей к месту казни. Сохранился также документ 1959 года, подписанный тогдашним шефом КГБ, который информировал Никиту Хрущёва о том, что для заметания следов преступления следует уничтожить личные досье убитых. Даже Михаил Горбачёв и Борис Ельцин признавали, что польские пленные были убиты НКВД по политическим причинам, а документы, об этом свидетельствующие, были уничтожены.

    Но неутомимые военные прокуроры утверждают, что тело, найденное в общей могиле, с простреленной головой, ещё не значит, что человек был репрессирован. Об этом могут свидетельствовать только материалы следствия и приговоры. А то, что семья царя Николая II или шведский дипломат Рауль Валленберг, тоже убитые большевиками без следствия и приговора, были реабилитированы властями России, - ни прокуроров, ни суд не убеждают.

    Вчера прокурор Сергей Шаламаев, который в 1991 году принимал участие в эксгумации в Медном, опять говорил, что не известно, от чьей руки и при каких обстоятельствах погиб Свидерский. На доводы Гурьянова он отвечал издевательской усмешкой. Он развлекался вовсю – словно бы дело, о котором шла речь, не касалось смерти людей. Одним словом, над нами в Москве издеваются, укрывая преступника, которого сегодня здесь называют «эффективным менеджером».

    Российская Федерация не несёт вины за катынское преступление, но, заметая следы и покрывая преступников, она по собственной воле становится их сообщником. И за это её следует призвать к ответу. Но «Мемориал» этого не сделает, потому что у него нет ни людей, ни денег. Это должен сделать хотя бы ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), обратившись к властям России с требованием реабилитации сразу всех жертв катынского злодеяния. Это, в общей сложности, около 22 тысяч человек – узников лагерей, а также арестантов из тюрем на Западной Украине и Белоруссии.

    Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #88
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.niepoprawni.pl/blog/234/k...nowskiej-rosji

    Jacek Maziarski
    Koszmar Putinowskiej Rosji

    Яцек Мазярский
    Кошмар Путинской России


    На американской общественной радиостанции NPR прозвучал многосерийный репортаж Энн Гаррелс (Anne Garrels) о жизни обычного российского города – уральского Челябинска.

    У него многозначительное название: «Кошмар жизни в России Путина». Весь репортаж можно прочитать на сайте NPR http://www.npr.org/templates/story/s...oryId=98480062
    Действительно, кошмар! Трудно остаться равнодушным к судьбе простых россиян. Эти несчастные люди платят наивысшую цену за имперскую политику России, за рецидив сталинизма, за вооружение, коррупцию и экономический хаос.
    Энн Гаррелс рассказывает, как выглядит обычная челябинская больница. Врач этой больницы зарабатывает несколько сот злотых в месяц. Как же в таких условиях может выглядеть уход за пациентом? С перспективы больницы видны истинные проблемы России. А Гаррелс сообщает, что число абортов превышает число рождённых детей. Из прогнозов ООН следует, что население России до середины этого века может уменьшиться на треть. В среднем мужчина в России доживает до 59 лет – он живёт меньше, чем мужчина в Пакистане и Бангладеш.

    Пациент, который попадает в больницу, должен предварительно сам купить в аптеке всё – лекарства, хирургические нити, даже вату. А потом должен платить врачам и медсёстрам. Если семья не принесёт еду, в больнице можно умереть с голоду.

    Тут мы соприкасаемся с проблемой российской коррупции. По данным Transparency International (2008 worldwide survey), Россия по уровню коррупции занимает 147 место в списке 180 наиболее коррумпированных стран мира. Ситуация в России хуже, чем в Казахстане, Бангладеш и Кении. Мало того, ситуация эта продолжает ухудшаться.

    Генрик Галкин, редактор местной газеты «Вечерний Челябинск», мог бы без конца писать о здешней коррупции, но он помнит о судьбе убитой журналистки, Анны Политковской.
    - Это важно, и надо писать об этом, - говорит он. – Но не стоит того, чтобы позволить убить себя за это.

    Странно, что Энн Гаррелс не упоминает о самом страшном бедствии города, который является, кажется, наиболее радиоактивно заражённым местом на карте мира. О трагедии Челябинска пишет экологический портал earthjustice.org

    В советские времена на атомном предприятии «Маяк» произошёл взрыв отходов – заражение окружающей территории дважды превысило последствия более поздней катастрофы в Чернобыле. Дело было засекречено вплоть до 1992 года, но и после этого почти ничего не изменилось. За последние 33 года в четыре раза выросла заболеваемость раком кожи, а генетические дефекты у новорождённых детей выросли на 25%. Единственная реакция правительства Путина – это запрет на информацию о последствиях катастрофы. Ветры продолжают разносить радиоактивную пыль на расстояния в десятки километров от Челябинска.

    В Челябинске явственно чувствуется кризис. Энн Гаррелс сообщает, что на местном огромном металлургическом заводе рабочим укоротили рабочее время на четыре дня в месяц, а заработки - и так уже нищенские – понизили на 20%. Вдобавок, запаздывают с выплатами. Люди ждут, чем это кончится. Теряют надежду, а их терпению скоро придёт конец. До сих пор они могли верить, что растущие цены на нефть повысят уровень жизни в России. Сегодня каждый видит, что Россия погружается в кризис - впрочем, упоминал об этом даже сам Путин.

    Никто не знает, как в этой ситуации поведут себя простые россияне в городах, похожих на Челябинск. Наверняка, часть из них примирится со своей судьбой и умрёт от рака, алкоголизма или болезней кровообращения. Но будут и такие, которые попытаются бунтовать. Давайте же помнить об этих людях – это не они привели Россию к катастрофе. Надо помочь им, так что давайте неустанно напоминать миру об их трагедии
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #89
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.niepoprawni.pl/blog/20/dl...ywa-sie-rosjan
    Bajbars

    Dlaczego nie porywa się Rosjan...

    Почему не похищают русских…



    Случилось это лет десять назад в Ливане. Точную дату я назвать не могу. Из деталей помню только, что одной из двух жертв был водитель российского посольства, второй - какой-то политический сотрудник из самых последних.
    Ливан в ту пору накрыла волна похищений ради выкупа, стычек частных и полу-государственных вооружённых формирований; сирийцы, аль Фатах, друзы, евреи, марониты… Теракты происходили почти ежедневно, и, глядя со стороны, трудно было понять, кто, с кем и против кого. Перед похищением русских было похищение какой-то итальянки, а после – американца. Никого это особо не взволновало. Казалось, что и русских тоже.
    Если бы не пресс-конференция похитителей, мир не узнал бы об этом происшествии. Они представились как организация, борющаяся за освобождение Ливана из-под сирийского ига, и потребовали выкуп. Потом устроили ещё две пресс-конференции. Российский МИД сделал какое-то заявление о том, что не поддастся шантажу, и больше ничего. Тишина.
    Похитители нервничали, раздавали интервью, в которых жаловались, что никто не хочет с ними разговаривать. Наконец, до них дошло, сколько высоко Россия ценит жизнь своих граждан. Однако они не сообразили, что ценность жизни гражданина и оскорбление России путём нападения на этого гражданина, - вещи совершенно разные. Тела русских были оставлены около посольства в пластиковых мешках, на том дело и кончилось. До сих пор русские о нём не вспоминают
    А между тем, с тех пор русских не похищают из меркантильных соображений. Даже если в группе иностранцев какой-нибудь сомалийский главарь шайки нечаянно захватит русского, то через пару дней без особого шума освобождает его.
    Может быть, потому, что после смерти двух российских дипломатов неизвестно кто в течение двух месяцев поубивал самым жестоким образом не только четырёх похитителей и верхушку организации, которая взяла на себя ответственность за похищение, но и их близких родственников. Видимо, совершенно случайно, потому что не было никакого расследования, официальных бумажек и жалкого лепета прилизанных слизняков в костюмчиках
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •