zlin, у меня есть подозрение, что у людей, которые обеспечили этот перелет, было больше данных для управления риском, чем ты предполагаешь.Сообщение от zlin
потому, что это именно так.
посмотри ссылочку, что я в ветке про вулкан выложил, тогда поймешь, что тут дело не в превосходстве, а в глупом и ничем не оправданном риске
http://ursa-tm.ruRafał A. Ziemkiewicz
Towarzystwo ustaliło
Рафал А. Земкевич
Товарищи постановили
Упорно припоминается сцена из пьесы Славомира Мрожека «Посол». Оному западному послу в советской России (по понятным причинам в пьесе этого прямо не говорится, но намёки совершенно однозначные) хозяева преподносят глобус. Правда, на глобусе не обозначены континенты. Почему? Потому что это ещё согласовывается. Только когда форма континентов будет утверждена соответствующими властями, тогда их и на глобус нанесут. На естественное для человека Запада замечание, что существование континентов и их форма – это часть объективной реальности, звучит ответ, столь же очевидный для человека советского, что без согласования и утверждения соответствующими властями ничто не является реальностью.
Упорно припоминается эта сцена во время очередных пресс-конференций польской прокуратуры, из которых ясно следует, что мы не получим доступа ни к «чёрным ящикам» польского самолёта, ни к показаниям наземных служб смоленского аэродрома ещё долго или очень, очень долго. Наше «участие» в расследовании, как оказалось, ограничивается послушным ожиданием за дверью, пока российские прокуроры пожелают нам что-нибудь объяснить, и громогласным возмущением фанатиками, которые, поднимая неприятные вопросы, рискуют повредить только что объявленное историческое примирение с Россией. Известно, что историческое примирение, особенно на условиях противника, - это специализация нынешнего истеблишмента. Поэтому требование возможности ознакомиться с материалами расследования, а в особенности создания для его проведения международной комиссии уже объявлено «плеванием русским в лицо».
Правда, я слышал от людей, бывающих в Рунете, это именно сами русские «плюют себе в лицо» интенсивнее всех. Это они формулируют совершенно однозначные обвинения; мне бы очень хотелось, чтобы они оказались преувеличением. Ну, что поделаешь, русские свою власть знают хорошо и хорошо знают, какого доверия заслуживают чекисты. Тот факт, что русские не бунтуют массово против них, вовсе не означает, что в оценке своего государства они слепы и глухи.
Конечно, не каждый не подкреплённый результатами расследования домысел относительно причин трагедии осуждается медиа-истеблишментом. Плевать в лицо русским – нет, но плевать на трагически погибшего президента – всегда пожалуйста. В течение нескольких дней у нас явился самый выдающийся эксперт по авиакатастрофам, а точнее, оказалось, что самый выдающийся эксперт по всем вопросам и в этом тоже разбирается. Как может в чём-то не разбираться человек которого Дональд Туск номинировал в мудрецы, да ещё и европейские. Самолёт ещё дымился, когда Лех Валенса авторитетно изрёк, что Качиньский сам убил себя и всех остальных, потому что приказал пилоту садиться. И с тех пор повторил это столько раз, что я уже и сосчитать не могу, совершенно глухой к реальности, к отсутствию каких-либо предпосылок, указывающих на вмешательство покойного президента в решение в пилота, повторяя как неопровержимый аргумент своей версии – ещё вчера я слышал это собственными ушами – многократно уже опровергнутую чепуху о якобы четырёхкратных попытках зайти на посадку.
Это, конечно, не вызывает никакого протеста авторитетов, которые впали в такую истерику, когда в программе Поспешальского не исключили возможности покушения и раскритиковали верноподданническую пассивность польского правительства перед властями России. Убеждать, что польский пилот совершил ошибку, потому что находился под давлением программы запланированных торжественных мероприятий, - это значит идти в верном направлении. Убеждать, например, что ошибку совершил русский начальник объекта, не закрыв аэродром, хотя, согласно правилам, должен был, потому что находился под давлением программы запланированных торжественных мероприятий – это скандал, позор, плевание в лицо и безответственные, склочные попытки помешать примирению. Отец Рыдзык осмелился, не ожидая результатов расследования, утверждать в эфире своей радиостанции, что это теракт? Скандал, позор и оскорбление памяти Леха Качиньского (?!). Валенса, не ожидая результатов расследования, тоже уже знает, как это произошло и кто виноват, и сообщает об этом публике, слушающей радио «Агора»? А, тут «со всем нашим уважением».
Впрочем, евромудрец и символ III Речи Посполитей упорно повторяет много чего – в том числе и то, что в 1995 году он «проиграл не выборы, а подсчёт голосов», то есть, в переводе с валенсовского на польский, что выборы эти Квасьневский сфальсифицировал. Как видим, одни его мнения высший свет распространяет, а другие тактично умалчивает. Валенса может безнаказанно нести бред, сколько ему угодно, поскольку установлено, что поляки нуждаются в мифе, а он как раз и есть этот миф. А раз уж Миф и Символ, то правду о сексоте «Болеке», между прочим, давно уже прекрасно известную «авторитетам», - под спуд, пасть заткнуть, а разум пусть идёт чесаться в другое место. В основном, постановили это те самые товарищи, которые по случаю смоленской трагедии постановили, что поляки в мифах не нуждаются, так что следует их от мифов защитить. Уже на следующий день авторитеты на страницах своей газеты призывали к тому, чтобы не допустить мифологизации катастрофы, потому что мифы – это плохо.
Мифы плохие, правда тоже плохая – интересно, каким образом они хотят не допустить «мифологизирования» трагедии, если вопрос о том, как было на самом деле, делают строго охраняемым табу? Цемент и битое стекло вместо мозгов, как я уже позволил себе это диагностировать.
Что касается мифов – плохие только «их» мифы, не «наши». Миф, возвышающий Леха Качиньского, - враждебный и вредный, так же, как миф Millenium 1966 в качестве символического начала конца ПНР, или как миф Круглого Стола как места, где лидеры оппозиции предали и побратались с коммунистическим оккупантом. Зато совершенно иначе обстоит дело с мифами «бескровного, общего успеха поляков по обе стороны исторического разлома», с упоминавшимся уже мифом Валенсы - непогрешимого героя, или мифом письма Куроня и Модзелевского как центрального события в истории борьбы с коммунизмом, краеугольного камня в создании всей оппозиции и, в дальнейшей перспективе, III речи Посполитей.
При случае, прошу прощения, небольшое отступление pro domo sua. Законотворец последнего из перечисленных мифов, профессор Фришке, соизволил назвать меня в предисловии к написанному им житию Модзелевского и Куроня как пример негативный. Слова моего фельетона, подытоживающие знаменитое «письмо к партии» как бунт молодых, идейных марксистов, критикующих партийный аппарат за слишком мягкую политику по отношению к Католической Церкви, он приводит как пример исторического невежества. Очень жаль, что он не поместил это письмо в своей книге – но кому интересно, тот может найти его в книжном издании или в интернете и убедиться собственными глазами, что мои выводы вполне логичны. Конечно, они ехидны и субъективны, потому что неприязнь к католическому мракобесию, хотя и высказанная вполне ясно, не является ни главной, ни единственной осью критики ПОРП за отход от принципов. Но в документе, провозглашённом манифестом антикоммунистической оппозиции, она явно присутствует, что трудно не признать насмешкой истории. А если господин профессор не понимает, чем отличается фельетон от научного исследования, то рекомендую словарь литературоведческих терминов.
Возвращаясь к расследованию катастрофы, которое якобы – мы должны поверить на слово – ведётся интенсивно, одно совершенно точно удалось нашим властям. Им удалось убедить общество, что если правда будет иной, чем заранее было провозглашено, то она в любом случае будет скрыта от поляков. Кто-нибудь скажет, что в США до сих пор абсолютное большинство граждан не верит, что Кеннеди убил действующий в одиночку Ли Освальд. Но в Америке недоверие граждан к правительству не превращается в недоверие к государству. В Польше спокон веку игра с гражданами в дурака всегда плохо кончалась для правящих кругов.
http://ursa-tm.ruKrzysztof Kłopotowski
Czernobyl II ?
Кшиштоф Клопотовский
Чернобыль II?
Катастрофа под Смоленском напоминает Чернобыль 1986. Конечно, это очень разные события. Если уже можно оценивать, то Чернобыль был несравненно важнее для мира. Однако, в них есть нечто общее. Каждая катастрофа обнажает истинную структуру, которая прячется под медиа-оболочкой, а в то время – под оболочкой пропаганды. Катастрофа в Чернобыле обнажила слабость советского государства. Если у Горбачева до Чернобыля были какие-то сомнения, то после взрыва ядерного реактора ему пришлось с ними расстаться. Он начал попытку реформирования системы, что называлось перестройкой, а кончилось, однако, следующей катастрофой, на этот раз политической. Упадком СССР.
Что обнажает гибель польской государственной делегации наивысшего уровня на провинциальном российском аэродроме? Самым жестоким образом мы узнаём, как действует российское государство и как оно относится к Польше. Мы узнаём, как действует польское государство, раздираемое между покорностью Москве части политической и медиа-элиты и отчаянной защитой самостоятельности другой частью элиты, тяжко ослабленной ударом под Смоленском. Мы узнаём кто есть кто в Польше. Мы узнаем ещё очень многое. Мы в начале длительного процесса, который раньше или позже приведёт к попытке реформирования III Речи Посполитей. С каким результатом?
По моему скромному мнению, польское государство в опасности. Погибла большая часть элиты, защищавшей наш суверенитет. Погибла – как всё более выясняется – при неясных обстоятельствах. Даже если сейчас мир выглядит так, как будто мало что изменилось; учреждения работают, люди делают покупки в супермаркетах, начинают развлекаться, а политики бороться друг с другом, но всё-таки равновесие нашей системы нарушено. Вся система должна к этому приспособиться или восстановить равновесие. Так или иначе, это предвещает тектонические сдвиги, может быть, даже социально-политическое землетрясение.
Давайте попытаемся представить себе Польшу через 10 лет, только серьёзно, без неумеренных мечтаний и без издёвок. Я надеюсь, она не будет напоминать Ельцинскую смуту 1996 года.
Mariner (25.04.2010), Янус Полуэктович (25.04.2010)
Респект Тамаре Михайловне: имхо, точнее определить самую основу русского характера трудно. Не понимания, не убеждений, не мировосприятия (все это может меняться), а именно характера.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 25.04.2010 в 11:08.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
http://ursa-tm.ruBronisław Łagowski
Jednomyślność po katastrofie
Бронислав Лаговский
Единомыслие после катастрофы
Над могилами польских жертв Катыни должен был выступить с речью президент Лех Качиньский
Тот, кто говорит, что поддержание псевдорелигиозного культа Катыни стоило этой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей принесения человеческих жертв.
Первая интерпретация катастрофы под Смоленском, которую я услышал, звучала так: это конец исторической политики. Я возразил – это лишь вмешательство реальности в систему фикций, каковой является политика. Но я согласился с тем, что эта политика является именно тем контекстом, в котором следует рассматривать катастрофу.
Приземление произошло согласно идее Варшавского Восстания. Пилот получил предостережение, что атмосферные условия не позволяют приземлиться, однако было решено, что бояться не следует, пунктуальное присутствие на мессе в Катыни важнее в данный момент, чем вопросы безопасности. Главный пассажир много лет проповедовал героизм, награждал отважных детей и сам подавал пример неустрашимости, требуя когда-то посадки в опасном регионе северного Кавказа. Земное притяжение под Смоленском оказалось сильнее этики героизма и привело к тому, что материя самолёта, а также человеческие тела в течение секунды подверглись деструкции.
Катынь стала центральным элементом польской исторической политики, важнее Варшавского Восстания, Подпольного Государства или «проклятых солдат». Катынское убийство имело место 70 лет тому назад, но комментаторы разных уровней умственного развития твердят хором – с небольшими стилистическими вариациями – что катастрофа под Смоленском – это «трагически проклятая Катынь», что в Катыни «нам пытались отрубить голову… и теперь тоже погибла элита нашей страны». Слышно также, что это «вторая Катынь». На разных телеканалах выступают особы, просящие или требующие, чтобы жертв катастрофы добавить к катынскому списку. О чём свидетельствует это сближение авиакатастрофы с военным преступлением семидесятилетней давности? Если можно совершать такие мыслительные операции, это значит, что реальные события воспринимаются как символы или неясный текст, который можно интерпретировать как угодно. В этом символизме нельзя быть последовательным, какую-то разницу между реальным фактом и вымышленной абстракцией следует видеть, но она весьма ослаблена и размыта. Потрясающий цинизм, с каким поляки используют Катынь в психологической войне с Россией, не был бы возможен, если бы преступление воспринималось конкретно, экзистенциально, как факт, существующий в определённом месте и времени, люди его оплакивали с самого начала, государство много раз достойно почтило, сегодня это уже только воспоминание.
Из светской истории, где деяния имеет срок давности, легкомысленные поляки переносят Катынь в сферу псевдо-святости, где всё, что было когда-либо, может существовать бесконечно, при условии, что это символическое бытие поддерживается при помощи соответствующих ритуалов. Люди, которые погибли под Смоленском, летели, чтобы в Катынском Лесу совершить один из таких ритуалов. Если бы в Польше не было псевдорелигиозного культа Катыни, эти люди были бы живы. Тот, кто говорит, что поддержание культа стоило такой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей или позволяющей приносить идолам человеческие жертвы.
Катастрофа под Смоленском – не единственный ущерб, вызванный политико-религиозным культом Катыни. Профессор Владислав Маркевич говорит, что поляки тронулись на этом пункте. Я думаю, дела обстоят ещё хуже. Они сами себя морально отравляют. Лёгкость принятия решений об эксгумации останков заставляет задуматься о моральном здоровье этого общества. Существует, как известно, частный план изваять 22 тысячи статуй жертв Катыни в натуральную величину, а рядом создать экскурсионный центр. Бывший ксёндз, мнение которого спросили, синтезируя в своей душе польский католицизм и польскую светскую культуру, похвалил этот замысел, потому что «частную инициативу местного населения следует поддерживать».
Единственный разумный голос о польском культе Катыни, с которым я встретился, это голос замечательного историка Адама Замойского из Лондона, польского патриота, на его счастье, воспитанного среди англичан. То, каким образом представляется это преступление, он верно определил словом «порнография» («Порнография преступления», «Newsweek Polska», 4 апреля). Пусть историки исследуют, пусть родственники ездят на мессу в Катынь, «но делать из этого национальный культ? Это, по-моему, абсурд». Человек, отец которого погиб в Катыни, сказал Замойскому: «Я не поеду ни на какие глупые мессы в Катыни. Отец погиб, была трагедия, было преступление, но нельзя без конца рассуждать об этом и плакать над этим».
Катастрофа под Смоленском интерпретируется поверхностно, ведь в Польше траур, а в особенности «минуты раздумий» служат тому, чтобы не понимать. Интерпретация, возникающая в такие минуты раздумий, гласит, что от катастрофы будет такая польза, что наконец-то весь мир узнает о катынском преступлении. Зачем миру это знать и какая от этого выгода будет Польше, этого никто не знает, никто не пытается выяснить. Когда реальность воспринимается столь легкомысленно символическим образом, правда и ложь имеют равные права. Политик, который при жизни не имел шансов выиграть вторые президентские выборы, вследствие ошибки пилота становится «королям равным».
Согласно извечному политическому топосу, если у короля нет сына, после его смерти власть переходит к брату. Чем дольше длится национальный траур, чем более продолжается «минута раздумий», тем больше вероятность, что президентом станет брат. При демократии тот получает власть, кто способен убедительнее интерпретировать ситуацию в свою пользу. Брату трудиться не надо – в его пользу ситуацию непрестанно интерпретируют СМИ, священники, политики. Если бы удалось продлить «минуту раздумий» ещё на одну неделю, мы имели бы президента, избранного через аккламацию.
Бронислав Лаговский – философ, историк, профессор Института Философии и Социологии Педагогической Академии в Кракове.
http://ursa-tm.ruZbi11
Historia toczy się dalej.
История движется дальше
10.04.2010 – это день, когда поляки снова пали в схватке с империей, с которой мы боремся за право на существование уже около 300 лет. Почему? Россия входит в период реконкисты, по крайней мере, так кажется кремлёвским властителям. Польский Президент в этом регионе Европы олицетворял сопротивление той России, которая унаследовала наихудшие черты государства Романовых и КГБ-шного Советского Союза. Они всё поставили на одну карту, совершили это преступление не только ради уничтожения символа, но прежде всего ради возвращения своего протектората в этой части Европы.
Катализатором этих событий являются месторождения так называемого сланцевого газа. Концессию на их разведку и добычу получили крупные концерны из США (единственные, обладающие технологией их эксплуатации). Вероятный масштаб запасов этих месторождений таков, что хватило бы их нам на 100 лет, причём с экспортом в сопредельные страны. Это означает, ни более, ни менее, - конец мечтаний Путина о политическом доминировании в Центральной Европе, конец иллюзий о совместной с Германией энергетической диктатуре во всей Европе (гигантские инвестиции в Северный и Южный газопровод). С виду такая операция невозможна, но… при молчаливом согласии Германии и слабости Обамовской Америки, а также при использовании польской агентуры влияния, поддержанной военным шантажом по отношению к нашим, весьма ослабленным властям, её нельзя считать совершенно невозможной.
Пропагандистское наступление «любви» уже началось.
А теперь вопрос – в состоянии ли наше правительство противостоять. Что ещё важнее – поддержат ли нас США (ведь это в интересах их собственных фирм), или же во имя «перезагрузки» отступят с поджатым хвостом.
Но… такая позиция для Соединённых Штатов – это поражение не только в масштабе Европы, но и всего мира, с ними перестали бы считаться как с реальной руководящей силой, более того, это могло бы стать для них экономической катастрофой. Американские фирмы, наверняка, вылетели бы со многих рынков, например: Азия, Ближний Восток, Южная Америка. Хотят они того или нет, отступление им не по карману. Во всей этой головоломке необходима также огромная решимость властей Польши в деле обороны страны. Вся медиа-жвачка – это дезинформация или работа русской агентуры влияния. Любовь, примирение, бла-бла-бла. Вся интрига шантажа и лицемерия происходит в высших кругах власти, в серой зоне, не доступной простым людям.
Вы скажете, что это невозможно! А кубинский кризис, а множество убийств, совершённых КГБ, а затем ФСБ? В течение недели всё дело должно закончиться, но правды мы, кажется, не узнаем никогда… Независимо от того, станем ли мы сателлитом России или путинцы всё-таки проиграют. Возможно также, что Властители Кремля просчитаются, и дело дойдёт до войны… к сожалению. Ведь игра идёт за господство над Европой и просто невообразимыми деньгами.
http://ursa-tm.ruGłos wolny
"Patrz mu w oczy" czyli słoń w salonie z oknem na Helsinki, albo
... albo koniec sielskiego oniryzmu.
«Смотри ему в глаза», или слон в гостиной с окном на Хельсинки, или
.. или конец идиллического сомнамбулизма.
Уже сколько лет я слышу и даже сам в каком-то смысле говорю, что Польша постепенно движется в сторону утраты суверенитета. В мирное время такие процессы никогда не бывают внезапными, это всегда эволюция. Её развитие можно наблюдать в виде десятков мелких фактов, чаще всего в окружении центральной власти – правительства, президента, армии. Вот так, годами, сидим мы и наблюдаем, спорим, иногда лениво, иногда хватаем друг друга за лацканы пиджака и кричим оппоненту в лицо.
И вдруг приходит момент, когда перед нами встаёт нагая правда, которая не выглядывает из-под мелких фактов, а стоит перед нами, нагая, в масштабе 1:1, большая, как слон. Нельзя её не заметить или с чем-то спутать.
Слон явился в нашу гостиную. Стоит, лениво качает головой, зыркает то одним, то другим глазом, и мы можем щипать себя по всему телу, можем броситься на него со шваброй или даже со скалкой, можем бить его кулаками или в бессилии упасть на диван, прикрыть голову пледом и подушками, но это ничего не изменит. Мы можем хотеть (о, как сильно хотеть, как горевать, как заклинать реальность, как метаться и выть), чтобы было иначе, но это не имеет никакого значения. Стоит слон в гостиной. И что дальше? «Что дальше, восьмой класс?» (Название телепередачи, ставшее поговоркой. В Польше обязательное начальное образование – восемь классов, дальше надо выбирать – лицей, техникум, какие-нибудь курсы и т.п. То есть – первый серьёзный выбор в жизни, - прим. перев.)
Вчера, именно вчера утром, ровно через две недели после катастрофы, в моей собственной гостиной я увидел слона. И почувствовал ужас ситуации, потому что я знаю, что он СУЩЕСТВУЕТ. Я пишу эти слова, а он стоит. Я нажму энтер, выключу компьютер, но он не исчезнет.
Сегодня я увидел, что нас уже финляндизировали. Не то, что это в процессе, что приближается. Это уже факт. Конец юношеских грёз о могуществе, о суверенном государстве, более-менее процветающем. Конец сомнамбулизма, конец мечтаний о власти над душами Центральной Европы, о нашей международной позиции. А также конец уверенности, что, в общем, всё ОК, только и печалей что налоги высоковаты да чиновников многовато.
Эти недавние дискуссии о передаче нашей армии контроля над одной какой-то там Ирака, и хорошо ли это, и справимся ли мы…
Мы уже ничего не контролируем, даже в Аллеях Уяздовских (Аллеи Уяздовские – улица в центре Варшавы, где находятся важные государственные учреждения, посольства и пр. - прим. перев.) и окрестностях. С первых минут после трагедии (я не пишу, что с 8.56, потому что мы даже этого не знаем по прошествии двух недель) поведение высших властей Польши и нашей влиятельной элиты – скандальное и характерное для позиции вассала. Мы – вассал России. Я написал эти слова, смотрю на экран и чувствую, видимо, то же самое, что Траугутт, о котором напомнил Джонни Поллак (Салон24, «Уже?» http://dejavu.salon24.pl/173527,to-juz ).Уже здесь? Да, уже.
Придёт ещё время, чтобы свести счёты с совестью – всё ли я сделал, чтобы предотвратить это.
Меня не оставляет ужасное впечатление. Вы помните снимок Дональда Туска во время его визита в Москву? Сидит на краешке стула, со своей характерной принуждённой улыбочкой («И совсем не заразительна твоя улыбка, потому что ты играешь…») (неточная цитата из песни Эдварда Стахуры – прим. перев.), полусгорбленный и весь такой «пожалуйста, погладь меня», а напротив него – развалившийся, как на троне, царь Володя. Гипнотизирующий жертвы, как кобра. Кобра перед нападением застывает неподвижно, и от страха застывает её жертва, не во состоянии сделать ни единого движения, ждёт смерти. Смерть неизбежна, осязаема, запланирована, и какое-либо сопротивление выглядело бы издевательством над законами природы. И этот голос: «Смотри ему в глаза». Смотри ему в глаза, смотри ему в глаза, смотри ему в глаза…
За последние дни я смотрел эту видеозапись десятки раз. Обычно ночью, в тишине погружённой в блаженный сон многоэтажки, когда сытый и довольный собой варшавский средний класс уже закончил болеть за своих настоящих героев, участников танцев со звёздами и прочего поп-культурного барахла. Тишина, спящий дом и эта сирена. И это «смотри ему в глаза».
А потом другие ужасающие слова – «успокойся», затем снова воет эта сирена (Боже, что за звук, в этой обстановке, разве жизнь, действительно, не пишет самые лучшие сценарии?), а на заднем плане – «уходят», «давай сюда, паскуда», «убивай сюда». Выстрел. Лес. Эхо. Ещё один выстрел.
Этот текст не о гипотезе теракта. Быть может, там не звучит слово «убивай». Быть может, это голоса, отгоняющие гиен. Может быть, вся эта звуковая дорожка – манипуляция ФСБ. Неважно. Потому что даже если принять версию, которая должна стать результатом работы комиссии (у кого-нибудь есть сомнения? Не вижу…), что это ошибка пилота или ошибка пилота, находившегося под давлением президента, всё равно реакция нашего государства и его «элиты» на то, что произошло, - скандальна. У меня нет слов в буквальнейшем значении. Скандальна? Скандал – это когда пани пану даст пощёчину на приёме. А то, что творится с расследованием, и куда подевались легионы тех, кто ноутбуку Зёбры был способен посвящать целые недели? Как это назвать? Не вижу для этого масштаба.
Заканчиваю. Нет сил. Прошу прощения и желаю всего доброго.
Кланяюсь.
Вот, может кому интересно. Урса отвечает н вопрос:
http://ursa-tm.ruТамара Михайловна! Буквально десяток Ваших последних переводов прямо источают ужас и панику польских публицистов и политических деятелей "перед неведомым". Причём эти чувства полностью лишают их способности к логическому мышлению. Они и до этого логикой не отличались, но сейчас пропадает и возможность её приобрести. Они действительно почти готовы из окон выпрыгивать с криками "русские идут"?
Урса:
Ситуация в польских СМИ и интернете, по-моему, интересная. Идёт отчаянная борьба двух направлений – улучшать отношения с Россией, воспользовавшись нынешней ситуацией, положительно реагировать на все дружественные жесты Москвы и пр.; Россия виновата в катастрофе, требовать международной комиссии, искоренять «московских лакеев» в правительстве и т.д. В официальных СМИ – явный перевес первого направления. Форумы разделены примерно пополам, но вменяемых голосов явно больше, чем обычно; то есть не пророссийских, но таких, которые говорят – давайте подождём, что скажет комиссия, что записано в «чёрных ящиках», а тогда и будем решать, кто прав, кто виноват, покойный президент ангелом не был, на пилота в своё время давил, мог и тут такое же повторить… Но зато блоги прямо-таки взорвались лютой ненавистью к России, самыми фантастическими теориями заговора, воплями о предательстве, Польшу продали, сланцевый газ продали, армию специально развалили, спасайте независимую Польшу, последние времена наступают!
Достойно уважения то, что блогеры – не Радзивинович (я-то думала, что он идейный русофоб, а он просто послушный наёмный работник, приказывали хаять Россию – хаял, приказали похвалить – похвалил), они своих убеждений не меняют. А влияние имеют, и немалое. Собственно говоря, это и есть «элита» - достаточно обеспеченные, образованные, социально активные, имеющие свободное время люди. И вот если они стройными рядами пойдут голосовать за Ярослава Качиньского – тут всё может быть. И если Ярослав станет президентом, то политика Леха покажется цветочками…
PS Маленькое замечание. Поляки не только дипломатического протокола не знают, им и международное право ни к чему.
«Жепа» опубликовала интервью с американским пилотом, специалистом по расследованию авиакатастроф.
http://www.rp.pl/artykul/459542,466268_Katastrofy_wyjasnia_gospodarz_.html
«Катастрофы расследует хозяин»
Где он совершенно чётко разъясняет, что, согласно международному праву, следствие ведёт то государство, на территории которого произошла катастрофа. Приводит примеры гибели нескольких американских самолётов, когда американцам было разрешено участвовать в расследовании – но в рамках, определённых «хозяевами». А могли бы и не разрешить – это зависит только от доброй воли государства, ведущего расследование.
И что? И никакой реакции на эту статью. Поляки искренне уверены, что слабак-Туск отдал расследование русским, а мог бы потребовать, чтобы им занимались исключительно поляки. На российской территории. Даже не подпуская русских специалистов. Вот уверены – и всё.
http://ursa-tm.ruZdewastowane pomniki poległych Rosjan. Reakcja na Smoleńsk?
Осквернённые памятники павшим русским. Реакция на Смоленск?
Осквернённая мемориальная доска на кладбище в Познани
Памятник Польско-Российскому Братству по Оружию в Олесьнице, осквернённый вандалами.
Были осквернены памятники русским солдатам в Олесьнице и в Познани. На мемориальной доске в познаньской Цитадели вандалы нарисовали символы серпа и молота, а также свастики и слово «Катынь». В Олесьнице на памятнике Польско-Российскому Братству по Оружию появилась надпись «За Качиньского – Смерть Москалям», а на голове русского солдата – мусорный бак.
Мусорный бак на голове статуи
В Олесьнице (Дольношлёнское воеводство) памятник Польско-Советскому Братству по Оружию тоже испачкан краской. Сегодня утром нам об этом сообщил интернавт Мачей.
В этом случае, однако, полиция была информирована и начала действовать. Как сообщает сайт MojaOlesnica.pl, место происшествия ограждено полицией и криминалистами. Олесьницкая полиция подтверждает, что по этому делу ведутся следственные действия.
За порчу имущества виновным может грозить от 3 до 5 лет тюрьмы.
Такая трагедия – это питательная среда для экстремистов.
- Трагедия Смоленска может быть, к сожалению, катализатором таких недопустимых действий, - говорит профессор Яцек Кужемпа, социолог из варшавской Высшей Школы Социальной Психологии. - Невыясненные до конца причины катастрофы могут давать пищу экстремистам всех мастей и способствовать проявлению неприязни к России, - добавляет он.
22_RUS (27.04.2010), Uta (26.04.2010), танкист (26.04.2010), Янус Полуэктович (26.04.2010)
http://ursa-tm.ru"Solidarni 2010". Przeciw Rosjanom, Platformie i "GW"
«Солидарные2010». Против русских, Платформы и «GW»
- Я думаю, это был теракт. Убили президента и элиту страны, - говорит один из десятков цитированных прохожих в программе «Солидарные 2010» Яна Поспешальского. Вышедший в эфир в прайм-тайм на телеканале TVP1 фильм цитирует, без единого слова комментария со стороны кого-либо, прохожих, нападающих на правительство, русских и «Газету Выборчу». Камера движется среди толпы, собравшейся во время траура около Президентского Дворца в Варшаве.
- Мы не должны верить русским на слово, - говорит один из выступающих перед камерой.
- Это был теракт! – вторит ему другой.
- СМИ и телевидение ментально подготавливают общество к вынесению приговоров, - объясняет один из прохожих.
В двухчасовой программе, без единого слова со стороны Поспешальского или другого журналиста, отобранные прохожие нападают на «виноватых в катастрофе»: СМИ, особенно, «Газета Выборча», Гражданскую Платформу или русских.
- СМИ его затравили. Эти крокодильи слёзы, которые сейчас льют некоторые журналисты, для меня выглядят жалко. Просто жалко, - возмущается другой прохожий, заснятый – как и все остальные – в дни национального траура на варшавском Краковском Предместье.
- В последние годы мы позволили манипулировать собою. Власть должна принадлежать суверенному народу, она была передана мафиозному сговору СМИ и бизнеса. Наши деньги, которые все мы тяжело зарабатываем, мы даём людям, которые нами манипулируют. Если бы мы не покупали газеты, не буду упоминать название, то у них не было бы денег, чтобы ссорить нас, манипулировать нами. Пора проснуться! – говорит мужчина, представившийся как «прощающий христианин», ему поддакивает женщина из группы.
- Они хотят двухмесячного траура, чтобы никто не смел слова сказать, и чтобы все послушно проголосовали за одного кандидата. Как в Белоруссии, - говорит ещё один из гостей «Солидарных».
Сразу после этого некая женщина уточняет, что какие-то «они» хотят «заткнуть нам рот».
- Иллюзия примирения, национального согласия должна была заставить нас молчать! – кричит гость программы.
Лех Качиньский в программе представлен как «наш президент, затравленный средствами массовой информации». Всё время речь идёт о пропаганде СМИ и неназванных чужих силах, а также непрестанной атаке на патриотизм.
- СМИ унижают все духовные ценности, так же, как нашего президента. Им пренебрегали, над ним насмехались, - говорит плачущая женщина и благодарит стоящего рядом Яна Поспешальского.
Кто-то в толпе кричит, что «Газета Выборча обманывает народ».
- Я люблю Польшу, люблю господина президента, я никогда не верил в ту ложь, которую вы преподносили, - говорит мужчина с флагом, обвиняя «лживое телевидение».
Не в первый раз
Поспешальский в течение нескольких дней после трагедии под Смоленском в своих программах нападал на СМИ, за – как он говорил – клевету при жизни и оплакивание после смерти. Утверждал, что был заговор и покушение на жизнь президента. В том числе и в то время, когда длился национальный траур.
В показанной 15 апреля программе «Стоит разговаривать» журналист TVP попал впросак. В записи разговора с одним из прохожих, который был показан в программе, слышен голос из-за камеры, который явно подсказывает слова, как суфлёр. В представленном ниже фрагменте этот голос слышен на 3 минуте и 52 секунде.
- Наконец-то я вижу, что моё мировоззрение соответствует правде. Потому что это то, что я вижу на улице, - две недели назад говорил Поспешальский в «Стоит разговаривать».
PS Я перевела этот фрагмент передачи.
http://www.youtube.com/watch?v=sDnuo...layer_embedded
В студии
- Это ощущение, это чувство, что наконец-то я вижу, что то, что я думаю, то, что я… мой взгляд на мир соответствует, он истинный, когерентен, потому что он дополняет то, что я вижу на улице. Люди из разных мест Польши, после этих 16 часов, проведённых в очереди, когда доходят сюда, уже настолько лишены… этого слоя пудры, каких-то масок.. и они в состоянии, после этих 16 часов пребывания в этой общности, дыхания этой общностью, говорить на самом деле беззаветно, давать своё личное свидетельство. Но в этих свидетельствах появляется также очень тревожный элемент. Я совершенно… я тронут до глубины души тем, что люди после этой субботней трагической информации вслед за этим не получают ответа на следующие, очень простые вопросы – что случилось? То есть… один молодой человек говорит мне так: «Пан журналист, смысл фактов ужасен. Вот на территории иностранной державы разбивается самолёт с президентом и элитой политической, несколькими десятками человек, в том числе военные, священники и так далее. И… вот именно.. И вдруг оказывается… почему так происходит.. И к тому же это происходит на территории государства, с которым мы имеем весьма специфический вид исторического опыта и весьма специфический опыт отношений в последние годы.
- Да. Во-первых, оказывается, что эти наши лидеры, которые остались, вообще не находят соответствующих слов, чтобы описать эту ситуацию, значит, чтобы обратиться, сказать, какую понесли мы потерю, а во-вторых, они боятся, правда, боятся одного этого слова, даже опровержения… ну, все мы знаем, первое подозрение всегда – теракт. Если бы такое случилось, скажем, с президентом Соединённых Штатов, то вышел бы вице-президент и сказал бы: «Соотечественники, произошло нечто страшное, ничто не указывает на то, будьте спокойны, ничто не указывает на то, что это теракт». Так вот, вся ограниченность польской политики, причём мне кажется, что премьер выглядит тут несравненно лучше, чем кандидат в президенты, в данный момент занимающий этот пост, что они не находят… не знаю, пиаровцы не написали, не сказали, как им следует вести себя в такой ситуации, пиар этого … ни один пиаровец не предвидел, что это может быть реально.
- Пан профессор, это важный вопрос! Хорошо, но в людях это есть, этот вопрос есть, и его нельзя аннулировать только потому, что его нет в СМИ. Так давайте послушаем, что люди говорят на самом деле.
На улице.
- Весь мир воспринимает это так, что это примирение, эти жесты, когда этот пан, на руках которого кровь, обнимал моего премьера, просто… он обнял моего премьера, он никогда в жизни не обнял бы моего президента.
- Ну, не знаю, если наиважнейший глава государства ясно выразил свою позицию и не хочет, чтобы было иначе, хочет просто выяснения вопросов катынского преступления - и погибает, о чём это свидетельствует? О том, что каждый должен опасаться, независимо от того, какой пост он занимает в государстве.
- Совокупность знаний, которые я получил, моего опыта, опыта моей семьи, переживаний, истории, вся эта совокупность не позволяет мне поверить, что это мог быть случай. Весь предыдущий опыт указывает, что всё было совершенно иначе, всё было запланировано, всё было обдумано и всё было доведено на сто процентов до результата, потому что КГБ – это действительно серьёзные люди. Они не допускают утечки информации.
- … но в связи с тем, что это Катынь, может быть, на этот раз нам не будут морочить голову, лгать, изворачиваться…
- А с другой стороны, у меня есть… то, о чём я молюсь, о милосердии веры, о том, что я говорю – они сами уже не могут дольше терпеть этого…
В студии
- Таких высказываний мы не слышали из официальных уст. И с другой стороны, это ужасно, что именно отсутствие, быть может, чего? - именно доверия приводит к тому, что люди боятся, люди на самом деле боятся…
- Я сказал бы, меня это огорчает, вот именно, вспоминая опыт, в восьмидесятом году люди переломили страх, и тут так – не бойтесь, не страшитесь задаваться вопросы. Господин редактор, эти вопросы, которые вы записали, это не только вопросы этих людей, тут, на Краковском Предместье, это вопросы, которые задают люди в мире, на американских форумах в интернете, посмотрите CNN, «Политика», (название газеты – не разобрала, прим. перев.), это естественно, многие вопросы напрашиваются, и это… может быть.. я бы хотел верить, что это случайность…
- Туман.
- Что это туман, несчастный случай. Это в сто раз лучше. Может быть, это наиправдивейшая, наиболее правдоподобная, ведь нет стопроцентной ясности, может быть, диспетчер аэродрома виноват. И так далее, и так далее. Но ведь известно, что наистрашнейшее подозрение тоже существует, политик, который отвечает за свой народ, должен иметь мужество выразить это и сказать: «Нет, вы ошибаетесь, ошибаетесь, у меня нет доказательств этого», правда? Или: «Доверьтесь мне, потому что, если это правда, я эту правду тоже обнаружу, ведь она бы мне дорого обошлась». А что мы слышим вместо этого? Примирение и примирение. Это примирение, которое выражается в одном: молчите! Не говорите!
- Ну, да, но, пан профессор, если в заявлении польского парламента, в постановлении, которое польский парламент принимает, которое всё написано, кажется, на одной странице, там нашлось место для приветствия русским братьям, которых благодарят.
- Или выдающийся актёр читает какие-то верноподданнические… ещё не знает, а может, была, например, какая-то чудовищная халатность наземной службы, скажем, а он уже обращается… он может обратиться к русскому народу, а он уже к властям обращается …
http://ursa-tm.ruJerzy Haszczyński
Suwerenność Ukrainy oddana za 90 dolarów
Ежи Хащиньский
Суверенитет Украины отдан за 90 долларов
В галопирующем темпе Украина впадает в зависимость от России. О новом президенте Викторе Януковиче, правда, давно говорили, что он пророссийский, но, несмотря на это, трудно понять, зачем он так спешит с ограничением суверенитета своей страны.
Почему через несколько месяцев после прихода к власти соглашается на договор, который за более дешёвый газ из России позволяет российскому Черноморскому Флоту остаться в украинском Крыму почти до середины этого века? Если этот договор считать сделкой, утвердившей потерю суверенитета Украиной, то суверенитет этот был очень дёшев – всего-то около 90 долларов в год на каждого жителя. Но так быть не должно; Украина впадает в зависимость от России, но не обязательно на несколько поколений, не обязательно до 2047 года, до которого российские корабли теоретически могут находиться в Севастополе.
Это произойдёт, если Запад решит, что Украина совсем вернулась под крылья Москвы. И не сделает ничего, чтобы дать украинцам реальную перспективу войти в западные структуры. То есть воспользуется случаем – сочтёт, что дискуссия о расширении Евросоюза на Восток закончена, и как следует укрепит границу между Украиной и миром, который у её жителей ассоциируется с благосостоянием и свободой, где нет разделения на кучку миллиардеров и массу бедных.
К сожалению, многое указывает на то, что некоторым западным странам такая перспектива нравится. Польше это нравиться не может. Нас ещё ждёт тяжёлая задача – убедить Европу, чтобы она не отказывалась от Украины.
Украине не везёт – ни с элитой, ни с геополитикой. Может быть, вчерашние события в Киеве приведут, по крайней мере, к пробуждению элиты оранжевой революции. Они тоже из-за личных конфликтов и растраченного понапрасну энтузиазма общества приложили руку к триумфу Януковича. К тому, что победило убеждение, что самое главное – чтобы российский газ был немного дешевле. Это убеждение не обязано быть вечным. Ещё Украина не погибла, хотя завязала себе петлю на шее.
http://ursa-tm.ruДИАЛОГ О ФИЛЬМЕ «СОЛИДАРНЫЕ 2010»
http://www.rp.pl/artykul/467925.html
Krzysztof Kłopotowski
Zapis przebudzenia narodu
Кшиштоф Клопотовский
Запись пробуждения народа
Благодаря эмоциональной близости Яна Поспешальского к собеседникам мы увидели картину, полную скорби и раздумий, а не обещание мести за унижения президента, - пишет публицист.
Достижения президентуры Леха Качиньского для многих людей остаются спорными. Оценку им даст история. В то же время оценку поста президента Речи Посполитей как оплота польских государственных интересов уже дал народ, почтив трагически погибшую президентскую пару. Королевское погребение определяет каждому преемнику масштаб, которого он будет достоин или нет.
Показанный на TVP 1 в понедельник документальный репортаж «Солидарные 2010» Эвы Станкевич (при участии Яна Поспешальского) регистрирует вживую пробуждение польского самосознания. Свидетели событий открывают, что они хотят быть поляками, другие же только то, что имеют смелость говорить об этом публично в камеру. Они перестают верить лживым СМИ. Видят сходство в собравшихся в огромном количестве людях для того, чтобы почтить память погибшего президента и остальных жертв катастрофы, с первым паломничеством папы Иоанна Павла II в 1979 году и с Августом 1980.
Трудно переоценить роль Поспешальского, выступающего сегодня в роли одного из создателей польского самосознания. Не первый год он ведёт телепередачу «Стоит разговаривать», заслужил доверие той части общественного мнения, которая сохранила национальные духовные ценности. Поэтому перед ним открываются люди, верящие в Польшу, а также и те, кто лишь сейчас обращается в патриотизм. Они чувствуют, что найдут в нём доброжелательное понимание.
В фильме собраны высказывания нескольких десятков человек из сотен тысяч собравшихся. Естественно, отбор их соответствовал намерениям авторов репортажа. Имели ли они право на это? Никому не позволено присваивать себе эти толпы, где были сторонники разных политических лагерей. Но, кажется, можно сделать вывод из доминирующих настроений.
Перед гробами президентской пары прошли 180 тысяч человек со всей страны (некоторые с маленькими детьми), которые ждали от 8 до 18 часов краткого мгновения, когда они смогут встать на колени помолиться! Участники траурной церемонии выдержали. Это были кровь от крови и плоть от плоти этого народа, а не какие-то безумцы. Одни восприняли время, проведённое в очереди как возможность для покаяния, другие как возможность для размышлений о роли президента Леха Качиньского в защите польских интересов, о польско-российских отношениях или о состоянии общественной жизни в стране с моральной точки зрения. Выводы из этих размышлений нам скоро станут известны.
По моему скромному мнению, мы получили пример гражданской журналистики. Ведь размышлениями нации может воспользоваться любая партия, если только захочет и сможет сделать это.
Критики обвиняют Поспешальского в отсутствии объективности. Представим себе в этой роли другого журналиста. Допустим, он отважился изо дня в день, из ночи в ночь находиться среди участников траурной церемонии у дворца президента, который погиб в России и которого перед этим годами оскорбляли в СМИ. Что, например, услышала бы от людей Моника Олейник, покровительница депутата на букву «П»? Или опытный в общении с общественным мнением в прямом эфире в «Контактной линзе», привычный к камере Гжегож Мечугов?
Мы имели бы другой образ национального самосознания. Мы увидели бы лица, искажённые гневом. Критикам следовало бы быть осторожнее со своими желаниями, ибо они могут сбыться. Именно благодаря сопереживанию Яна Поспешальского его собеседникам мы получили образ скорби и размышлений, иногда христианских, вместо обещаний мести за унижения нашего президента и польского самосознания.
Если бы в 1979 году Польское Телевидение в прямом эфире показывало высказывания людей, собравшихся на площади Победы в Варшаве, а они не боялись бы говорить, что бы мы услышали? Наверняка то же самое, что сегодня в «Солидарных 2010»: пресса и телевидение лгут, Польша находится в зависимости от России, которой нельзя доверять, так же, как и партии, находящейся у власти. Были бы также голоса, что Адам Михник – национальный герой, а не лжец, не имеющий ничего общего с интересами народа, как утверждает пропаганда.
Сегодня Михник борется с польским национализмом, который вынес его на вершины медиа-власти. История совершает круг, как в трагедиях Шекспира. Кто был на вершине, неумолимо падает вниз с криком ужаса.
Автор – кинокритик и публицист.
http://www.rp.pl/artykul/467926.html
Katarzyna Kolenda-Zaleska
Skandalicznie zakłamana rzeczywistość
Катажина Коленда-Залеская
Скандально фальсифицированная реальность
То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали авторы фильма, стало обычной агиткой, - утверждает журналистка телеканала TVN.
Моё первое впечатление от фильма Эвы Станкевич и Яна Поспешальского «Солидарные 2010» было такое – я только что посмотрела фильм совершенно бездумный, в котором журналист является всего лишь ситечком микрофона. Вдобавок ситечком, которое весьма тенденциозно отбирает высказывания героев.
Сама идея фильма скандальна. Смысл, в кратком пересказе, таков: катастрофа под Смоленском – это был теракт, у премьера Туска кровь на руках, а русские хотят нас обмануть, как всегда. И только истинные патриоты, то есть те, кто раньше поддерживал политику президента Леха Качиньского и не критиковал его, имеют сегодня право оплакивать его.
А ведь демократия зиждется на том, что можно критиковать людей, с которыми мы не соглашаемся, особенно если это особы, находящиеся на важных государственных постах. Впрочем, в том и состоит задача журналиста – приглядывать за властью. Внушать, что есть нечто плохое в критике президента или других важных политиков – это в отдалённой перспективе принесёт очень большой вред. И уж, конечно, Поспешальский как журналист должен это особенно хорошо понимать.
Название фильма – «Солидарные 2010». После его просмотра у меня родился вопрос: действительно ли фильм этот солидарен также и с другими жертвами катастрофы? Я этого не заметила. Из фильма мы узнаём, что была лишь одна жертва смоленской катастрофы – господин президент. Честно ли это? Нет. Это фальсифицирование реальности. Это фильм, который изначально был создан с желанием доказать существование заговора.
Я не принимаю этот образ, потому что это не та Польша, в которой мы живём. Ещё и потому в особенности, что я тоже была у Президентского Дворца и разговаривала с этими людьми. А они говорили очень разные вещи. В зависимости от того, кто когда стоял и сколько стоял. На следующий день после катастрофы – эмоции и шок, который все мы пережили, были больше, чем, например, на шестой день. Одни вещи говорили под влиянием живых эмоций, а другие, когда эти эмоции несколько утихли. И поверьте, там не стояли исключительно те, кого показали в фильме. Были такие, которые говорили, что обычно политикой не интересуются, но пришли почтить президентскую пару, а также всех жертв. Потому что в эти дни Президентский Дворец стал символом всех трагически погибших людей, символом безмерности несчастья, которое всех нас постигло. И каждый из нас имеет право оплакивать жертв.
Известно, что в толпе возникают разные домысли и теории, но это не значит, что обо всех – в том числе и наиболее надуманных – следует сообщать по телевизору. Основная задача журналиста – анализ собранного материала. Если какой-то пан провозглашает версию, что это наверняка был русский теракт, то нельзя такое заявление оставлять без комментария, потому что никаких доказательств этого нет. А если кто-то другой говорит, что у него есть информация, будто бы через два часа после катастрофы Бронислав Коморовский вместе со своими людьми хозяйничал в ИНП, то журналистский профессионализм требует сообщить зрителям, что через два часа после катастрофы маршалек Коморовский был на пути в Варшаву. Ну, как тут говорить об ответственности журналиста за свои слова?
Журналист существует не только для того, чтобы запечатлевать мир, но также и для того чтобы объяснять его, анализировать то, что он видит и слышит. Чтобы показать картину наиболее близкую к правде, а не искажать реальность в угоду своим взглядам. Совершенно недопустимо подсказывать собеседникам, что они должны говорить (вдобавок жуя при этом жевательную резинку). А именно такие методы использованы в этом фильме.
То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали пан Поспешальский и пани Станкевич, - это никакой не репортаж, но обычная агитка. Безответственная, односторонняя, искажающая образ Польши и полная элементарных журналистских ошибок. Чем дольше я смотрела этот фильм, тем больший ужас меня охватывал.
Катажина Коленда-Залеская - журналистка «Фактов» TVN
http://ursa-tm.ruAndrzej de Lazari
Chachmęt polski
Анджей де Лазари
Польский морок
- Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, а потом изображал сочувствие. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват! - иронизирует советолог.
Неужели взаимное недоверие – это основа нашего характера? Мало того, что мы не улыбаемся соседу, даже «здравствуёте» ему не скажем… Угрюмость всеобщая. В политике – невыносимая. С самого верху. Президент не доверял премьеру, премьер – президенту. И ничего не изменилось. Видимо, мы сами себя обманываем и морочим голову на каждом шагу, если никому не верим. Каждый судит по себе…
Ни на грош сочувствия
Шесть лет тому назад я был раздавлен польской реакцией на трагедию в Беслане, где от рук террористов погибло почти 400 человек, в том числе 200 детей. Ни на грош сочувствия. Вместо него – обвинение русских и их президента во всём мировом зле («Польское высокомерие», «Rzeczpospolita», 7.10.2004). Мне тогда досталось от Рафала Земкевича за то, что я посмел усомниться в русском зле («Польская честь и русская гордость», «Rzeczpospolita», 21.10.2004).
Сегодня я думаю, почему русские не отплатили нам тем же самым. Почему вместо того, чтобы сочувствовать, не изрекли хором: вы сами виноваты, вас погубило ваше высокомерие и недоверчивость?
Они поступили наоборот, сочувствуя, но нам этого мало, мы не верим. Скорее всего, они, во главе с Путиным, притворялись. Ведь это невозможно, чтобы у бывшего кагебешника были слёзы на глазах. Это игра, притворство. Хитрый этот Путин.
Путин виноват
Так что ничего странного в том, что на нас обрушилась лавина теорий заговора. Ведь невозможно же, чтобы в катастрофе под Смоленском виновато было наше высокомерие, заносчивость, бесшабашность, наше неуважение к правилам, законам, к политическому противнику. Во всём должен быть виноват Чужой! Значит, кто? – Москаль! Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, потом изображал сочувствие, а теперь морочит голову и не хочет отдавать нам чёрные ящики. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват!
А почему русские должны были бы не отдавать чёрных ящиков, если это для них наиболее важно, чтобы никто не обвинил их в содействии смоленской трагедии? Отдадут - это очевидно для любого разумного аналитика. Зачем им что-либо скрывать, если любая попытка сокрытия будет свидетельствовать против них? На этот раз они всё откроют! И я боюсь, что и из-за этого мы будем иметь к ним претензии, потому что мы всё равно не поверим, что они всё открыли. Мы ведь не можем доверять москалю, если сами себе ни на грош не верим.
Автор - русист и советолог в Лодзинском Университете
http://ursa-tm.ru"Ściśle tajne" dokumenty o Katyniu po raz pierwszy w internecie
«Совершенно секретные» документы о Катыни впервые в интернете
Оригинальные документы, связанные с Катынью, впервые размещены на сайте Федеральной Архивной Службы России (Росархив).
Mietowe _loczki
- Адрес?
Skuczi
- rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Mietowe _loczki
- Спасибо. Не открывается, но всё равно спасибо. Документы дожидались смерти Качиньского.
Dyletant 5
- … стечение обстоятельств, почитай, как Туск обошёлся с поляками при опознании тела Польского президента.
Bronimir
- Поспешальский рассказыал?
Mietowe _loczki
- Как Туск обошёлся с поляками при опознании тела польского президента?
Jkauf
- Ещё Горбачев передал их Польше, так какие же они «совершенно секретные»? Горбачев просил прощения, Ельцин в Катыни сказал «простите, если можете». Кто ещё и сколько раз должен просить прощения за народ, который больше всего пострадал от Сталина? Бог покарал шовиниста, который преступления Сталина использовал для натравливания на тех, с которыми нам выгоднее всего сотрудничать.
Chu –go
- Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы!
www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU
Стенограмма со слуха, звук оригинальный, идеально соответствующий видеоряду и месту события, эхо, отражения, отголоски, цвет, насыщение, фон, отражения от земли, всё идеально соответствует. Лучше всего наушники, и пустить через усилитель, чтобы усилить звук, удалить басы! Только высокие тона! Громкость на максимум, голоса второго и третьего ряда, поэтому надо максимально усилить громкость, чтобы это услышать
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский)!
efakta.w.interia.pl/rosyjskiestrzaly.html
ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!!
00:12 слышно по-польски решительным тоном «Успокойся».
00:16 «Смотри ему в глаза»
00:21 один ещё раз, на этот раз более просительным тоном: «Успокойся»
00:23 звук перезаряжаемого пистолета
00:23 пустой треск, как бы удар (выстрел из пистолета с глушителем) и потом вздох «Ала»
00:27 «Пусть пани … - дальше непонятно, а в конце - … Качиньских»
00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы включили «сирену» и заглушили выстрелы, потому по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!!)
00:31 что-то неясное по-русски: «Ходят».
00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда».
00:50 «Убияй туда».
00:51 по-польски: «Боже мой, Боже».
00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся)
00:53 «Стреляй».
00:55 слышно перезаряжаемое оружие
00:57 выстрел
01:00 автор фильма «Ну х*я Сибирь»
01:06 выстрел
01:07 смех!!!
01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)!
01:22 выстрел
01:23 старик: «А куда ты идёшь… Коля».
01:23 автор фильм: «Ни х*я себе».
ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Jupiter 116
- «Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы!»
Да, да, мели, Емеля, твоя неделя…
Кто верит в такую чепуху?
Arspen
- Ха-ха, ну и бред. Я не верю, что можно в такое поверить, кошмар
Всё это как с той веткой, которую некоторые принимают за человека.
Tim 7
- А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский с пробитым лёгким, оторванной ногой, раздробленной рукой, с подлокотником кресла, торчащим в затылке, бросается на офицера ФСБ, откусывает ему ногу на уровне бедра, благодаря чему раненая депутатка получает несколько секунд жизни, чтобы на случайно оказавшемся под рукой листке бумаге написать несколько слов, продиктованных Самим Президентом, и листок этот станет РЕЛИКВИЕЙ, потому что это ТО САМОЕ ЗАВЕЩАНИЕ, которое Большой Брат Ярослав хочет теперь исполнить? Ну, говорю вам! Так и было!
1410 _tenrok
- Лучше всего - 00:47 по-русски «давай сюда, паскуда». Чтобы из русского «давай сюда» сделать паскуду, это надо быть Мартином Вольским… или каким-нибудь старичком-Петшаком. Нет такой пакости, которой не сделает твой ближний, чтобы примерно насолить тебе.
Xxy _yzz
- «А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский…»
Ты ё…ая москальская собака, ГП-шный сукин сын.
Yogino
- www.memerial.net/182_i_go_to_katyn
Ecicha -3
- Что значит в России «совершенно секретно»? там всё секретно, даже то, что у Сталина был понос, это даже в первую очередь. Давайте не будем сходить с ума, они дали то, что хотели дать. Мы позволяем себя дурачить, вы думаете, что кто хотел узнать правду о Катыни, то не узнал?? А как у нас во время военного положения распространялась нелегальная литература?? Кто хотел, тот читал.
Chris 30
- Если ты и в самом деле не понимаешь, что в России правдиво то, что власть написала, а не то, что уже много лет известно историкам, то ты слишком глуп(а), чтобы высказываться. Это величайший пропагандистский успех Польши в России со времён войны. Уже нельзя говорить, что «предатель» Горбачев или «пьяница» Ельцин что-то там передали полякам, а они это переврали и проповедуют всему миру. Сейчас ИХ ВЛАСТЬ официально показывает, кто убил польских офицеров. Но, естественно, для некоторых это очередной случай, чтобы плюнуть на ГП.
Asmall 4
- И опять разрешено «выяснять», и «примиряться», и «давать доступ».
По-советски так
Pimpus 18
- Чепуха тут уже, как перед Смоленском. Явные признаки конца «траурного карнавала». Какие это «совершенно секретные» документы, когда все заинтересованные давно о них знают и из которых ничего нового не следует? Если так дальше пойдёт, то эта катастрофа самолёта будет более секретной, чем Катынь, - не говоря уж о преступлениях украинских патриотов.
Pentagon -08
- Я с тобой согласен, Пимп. Кацапство должно рассекретить документы и фамилии палачей, а также ясно подтвердить русский главный вклад в преступление, вместо того, чтобы публиковать полуоткрытые и бесполезные материалы…
Впрочем, замалчивается не только преступление в Катыни, но и геноцид в Чечне и Грузии, не говоря уж об Афганистане.
Konsta-nty 12
- А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно.
12.12a1
- «А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно».
Шутишь, потому что если становится всем известно, значит не секретное или не должно быть секретным. Что-то я не слышал, чтобы взятки, а особенно в армии, становились известны, примерно так же и с этими документами. Кроме того, это никакая не сенсация, потому что это документы, которые предоставил польской стороне Ельцин, а ИНП давно уже опубликовал их.
Metenburg
- «Совершенно секретные», но неудобные.
http://www.ynet.co.il/english/articl...342999,00.html
Вот настоящие палачи!
25000zl
- Впервые – хорошая шутка, а здесь
http://katyn.ru/inde...es&in=cat&id=19
в таком случае что лежит уже несколько лет?
Общество Польско-Советской Дружбы во всей красе.
Clef 28
- ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский).
ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!!
00:12 слышно по-фински решительным тоном: «А я знаю Йена Ахонена».
00:16 «Смотри… дорога на Тарнобжег».
00:21 один ещё раз, на этот раз более по-португальски: «Ну, а сегодня соревнования».
00:23 отзвук перезаряжаемого оружия.
00:23 пустой треск, как будто Томаш Сикора (польский биатлонист – прим. перев.) снова промахнулся, и потом вздох «Ала».
00:27 «Ну, пошёл… - дальше не понятно, и в конце - … Кубица (автогонщик родом из Польши – прим. перев.)»,
00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы дали сигнал, чтобы включить сирену и заглушили выстрелы), потом по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!!
00:31 что-то неясно, по-русски: «Фальстарт».
00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда».
00:50 «Есть у кого-нибудь пистолет, чтобы записать звук для любительского ролика?».
00:51 по-польски: «Боже мой, Боже».
00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся)
00:53 «Стреляй».
00:55 слышно перезаряжаемое оружие.
00:57 выстрел.
01:00 автор фильма: «Ни х*я, как на матче «Видзева» (футбольная команда – прим. перев.).
01:06 выстрел.
01:07 смех!!!
01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)!
01:22 выстрел
01:23 старик: «А куда ты идёшь… мы тут кино для youtube-а снимаем».
01:23 автор фильм: «Ни х*я себе».
ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Pimpus 18
- Невежды любят такие интеллектуальные головоломки. И их становится как будто всё больше. Такие времена.
h2-o2
- Русские в интернете становятся всё более дерзкими. Ну, и нападают на Польшу в eRepublik.
БОРИСЬ ЗДЕСЬ! pomoz-polsce.er.pl
Mfmarylka
- Опубликованы ли где-нибудь на польских сайтах фамилии убитых?
Заранее благодарю за информацию.
Stk 66
- http://www.aferyprawa.net/ArticleDet...rticleID=15838
Рекомендую эту статью.
Piotrns
- Поляки владеют этими документами уже 18 лет, и они были секретными – пока их не опубликовали русские. Так я должен понимать это?
Xxy _yzz
- 1. Пытался ли военный Ил-76 заходить на посадку (во второй раз) почти одновременно с польским Ту-154М?
2. Был ли это военный вариант Ил-76 типа AWACS A-50, называемый летающим радаром, битком набитый электроникой, способной нарушить работу оборудования целого аэродрома?
3. Соответствует ли это правилам – разрешить заход на посадку в небольшом временном отрезке, при трудных погодных условиях, двум большим реактивным самолётам?
4. Почему Ил-76 совершило манёвр, параллельный тому, который сделал Ту-154М? Свидетели говорят о низком полёте с большим наклоном на левое крыло, очень близко к земле.
5. Это обычная процедура – когда службы безопасности оказываются на месте буквально за минуту до приземления польской делегации? Согласно официальной российской версии, на Ил-76 летели сотрудники ФСБ, которые должны были обеспечивать безопасность польской делегации. Согласно плану, Ту-154М должен был приземлиться в 8.30.
6. Это обычная процедура – чтобы для обеспечения безопасности международных визитов сотрудники спецслужб использовали мощные транспортные самолёты, которые применялись, например, в Афганистане?
7. На таком ли Ил-е прилетела в Смоленск российская охрана во время визита премьера Дональда Туска?
8. Почему авиадиспетчеры в Смоленске, видя, что у Ту-154М проблемы с посадкой, не вызвали все спасательные службы?
Их действия начались минут через 15 после катастрофы.
Xxy _yzz
- Что с ними случилось?
Анна Политковская – писала правду о П…, ей грозили смертью, приговор исполнен.
Александр Литвиненко – написал правду о …, приговорён Россией к смерти, приговор исполнен.
Виктор Суворов – написал правду о …, живёт под охраной, официально приговорён Россией к смертной казни.
Владимир Буковский – написал правду о …, живёт под охраной, ему много раз грозили смертью.
Эдуард Маркевич – написал правду о …, застрелен.
Наталия Скрыль – написала правду о …, избита до смерти.
Валерий Иванов – говорил правду о … на своём телеканале, застрелен.
Юрий Щекочихин – писал правду о …, отравлен таллием.
Алексей Сидоров – говорил на своём телеканале правду о …, зарезан ножом.
Пол Хлебников – писал правду о … в своей газете, застрелен.
Евгений Герасименко – писал правду о …, зверски убит.
Это тоже секретно – это было недавно?
http://ursa-tm.ruKomorowski chce lecieć do Moskwy z Jaruzelskim
Коморовский хочет лететь в Москву с Ярузельским
- Это абсолютно естественно и понятно, чтобы также глава государства, бывший глава государства, который, человек, который участвовал в войне, причём именно идя с востока до Берлина, чтобы он тоже присутствовал на этом параде, - сказал на Радио Зет исполняющий обязанности президента, маршалек Сейма Бронислав Коморовский.
- Это важный момент, существенный с точки зрения поддержания определённой, особой атмосферы, которая возникла парадоксально, но после трагедии и катастрофы под Смоленском, вблизи катынских могил. Мы все чувствуем, что что-то произошло в польско-российских отношениях, и что их можно либо углубить, либо испортить. Я стараюсь присутствием в Москве, непосредственными контактами углубить эту атмосферу, способствующую сотрудничеству и примирению. Я не знаю, насколько это удастся, следует надеяться, нельзя быть уверенным, но надо пытаться использовать это на благо Польши и польско-российского примирения, - говорил Коморовский.
В беседе с Моникой Олейник он также объяснял, почему подписал закон об ИНП и «не захотел исполнить завещание Леха Качиньского».
- Исполняя обязанности главы государства, я должен был подписать закон или наложить на него вето, если бы нашёл основания его не конституционности. Я таких угроз конституционности не заметил, я проверил, исследовал в связи с этим, я не могу действовать вопреки своим собственным взглядам и знаниям. Если соответствует, мог наложить вето или только и исключительно подписать.
Кандидат в президенты Коморовский не исключил дебатов с Ярославом Качиньским.
- Это очень трудное дело, очень нелегко политически разговаривать с человеком, которого постиг удар судьбы, смерть брата. Я считаю, тут надо будет учесть, прежде всего, позицию Ярослава Качиньского.
Высказался он и по поводу оценки руководительницы штаба Ярослава Качиньского Йоанны Клюзик-Ростковской, которая считает, что у Коморовского нет харизмы:
- Я очень хорошо отношусь к пани министр Клюзик-Ростковской, но вот харизмы в ней как-то не замечал. Впрочем, если она объяснит, что такое харизма, может быть, мы с ней вместе пойдём и купим себе харизму в магазине.
http://ursa-tm.ruDominik Uhlig
Wywieźli ich do Moskwy i tam ich zabili
Jak internauci wyjaśniają sobie katastrofę pod Smoleńskiem
Доминик Ухлиг
Их вывезли в Москву и там убили
Как интернавты объясняют катастрофу под Смоленском
Это не традиционные СМИ: пресса, радио и телевидение – объясняют полякам, что произошло в Смоленске. Настоящая «битва за правду», перемешанная с дезинформацией и манипуляцией, ведётся в интернете.
Доступ к сети имеют более половины поляков. Многие из них не ищут там сведений о катастрофе под Смоленском, ведь они заглядывают на разные сайты, в разное время. Но об интересе к трагедии свидетельствует хотя бы в несколько раз возросшее количество людей, посещающих крупнейшие информационные порталы в польском интернете.
***
Люди не только читают и просматривают. Интернет позволяет им самим участвовать в объяснении и даже создании событий
Рекорды популярности бьёт в интернете фильмик, снятый на месте катастрофы вскоре после падения самолёта. Вариант с названием «Слышны выстрелы» просмотрен полмиллиона раз, вариант «Вся правда» - почти 400 тысяч просмотров. Вариантов существует, по самым скромным подсчётам, около 20, каждый рассматривается со всех сторон, анализируется кадр за кадром. В фильме звук сирены, в отдалении – стуки, отголоски, которые сразу же были приняты за выстрелы (хотя никто этого официально не подтвердил).
Быстро появились варианты с надписями и кружочками, отмечающими ключевые моменты.
«Видны три фигуры, проходящие между деревьями», - читаем мы, а на экране малюсенькие фигурки, отмеченные кружочком.
«… может, это зеваки? Не знаю», - пишет автор. А потом: «Обратите внимание на эту фигуру». В кружочке что-то белое, на дёргающейся видеозаписи это может быть всё что угодно. «Заметили? Белая фигура поднимает руку. Посмотрите ещё раз, увеличенное и замедленное». Я посмотрел пару раз и до сих пор не уверен, что это человек.
«Некоторые говорят, что это пилот (но я не знаю)», - пишет автор надписей.
http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh...layer_embedded
Затем перевод голосов, которые слышатся в отдалении: «Dawajtie gnata! (?)» (совершенно непонятно, первое слово – русское, написанное латиницей, следовательно, это не перевод, а транслитерация слышимых в фильме слов, но тогда причём тут «гнат» - жаргонное польское название пистолета, вроде нашей «пушки»?! – прим. перев.), "Nie zabijajcie nas! (?)». Знаки вопроса указывают, что автор сам не уверен.
Очередной кадр с кружочком: «Тут видна чёрная фигура, спрыгивающая с части самолёта», «выстрел», «Человек, который спрыгнул с разбитого самолёта. Присмотритесь к нему, как он падает. Посмотрите ещё раз. Как будто выстрел в живот», - утверждает комментатор. Я, наверное, слепой, потому что просматривал этот фрагмент много раз и не вижу того, что заметил автор.
Интернавты спорят – были ли поляки убиты на месте? Кто-то пишет, что после того, как самолёт «был сбит» и упал с высоты пяти метров, поляки были «вывезены в Москву» и там убиты.
Домыслы расходятся по миру. На сайте чеченских сепаратистов Kavkazcenter.com можно прочитать: «Поляки расшифровали видео, на котором террористы из российской ФСБ убивают людей, уцелевших в катастрофе». Эти ссылки рассылают друг другу на форумах поляки – вот, заграница подтверждает теорию русского заговора. Одни делают это, потому что не верят русским, другие – потому что интересно, как «X-файлы».
***
Тема «выстрелов» на аэродроме захватила несколько миллионов польских интернавтов, прежде чем «серьёзные» СМИ начали заниматься ею и спрашивать у прокуроров объяснения таинственных стуков. Люди посылали друг другу ссылки, потом дискутировали о том, что видели. Некоторые начали сомневаться в том, что это был несчастный случай, впрочем, не только под влиянием фильмиков на YouTube, но также и потому, что не получают конкретной информации о расследовании. Не слыша объяснений со стороны прокуроров, они утверждаются в мнении, что это был заговор, и придумывают в интернете всё новые интерпретации.
Развивается, например, версия о том, что русские использовали электромагнитный импульс, который якобы выключил аппаратуру в польском самолёте; о том, что самолёт был сбит снарядом дум-дум, который «взорвался изнутри». Продолжается дискуссия над ссылками на русскоязычные форумы пилотов, которые анализируют последний полёт Ту-154М. Интернавты яростно спорят, мог ли самолёт типа «gniotsia nie łamiotsia» (псевдо-русицизм, вошедший в польский язык, поляки думают, что именно так звучит словосочетание «гнётся – не ломается», – прим. перев.) после падения с небольшой высоты разрушиться так сильно, что столько тел пришлось идентифицировать при помощи исследования ДНК. Кто-то уверяет, что обломки Ту-154, которые мы видели по телевизору, - это фальшивка, потому что на разбитом корпусе он не увидел «красной ленты», которая видна на более ранних снимках самолёта. Кто виноват в фальсификации? Польское правительство, сотрудничающее с Москвой, и СМИ, принимающие участие в этом заговоре.
Серьёзные сомнения переплетаются с несерьёзными, обоснованные с выдумками. Ко всему этому добавляется полная экзотика – фрагмент «предсказания Ностраламуса»: «И тогда большая металлическая птица упадёт, а на ней будут находиться люди, важные в стране Непобедимого, а на страну, охваченную хаосом и трауром, враждебный захватчик ударит с востока»; «Металлические птицы навсегда разделят двух братьев».
Среди голосов, подтверждающих теорию заговора, появляются отдельные голоса, утверждающие, например, что Путину не выгодно было убивать поляков вблизи Катыни, потому из-за этой трагедии весь мир услышал о месте, в котором 70 лет тому назад русские убивали польских офицеров. Кто-то из интернавтов разместил фильмик с посланием: «Простые люди говорят, что это человек там, за деревом… Перестань видеть человека и осознай, что это только ветка», - и объясняет, что такое отождествление называется «патернификация».
http://www.youtube.com/watch?v=n9c0n...layer_embedded
Появляются также шутки, которые должны выставить на посмешище теории заговора. В одном из фильмиков звучит предупреждение, что на 37 секунде появится «фигура выползающего из самолёта человека в костюме». Мы смотрим фильм. И нас застаёт врасплох снимок… кота, с комментарием: «Каким параноиком надо быть, чтобы в отдельном пикселе видеть человека, хватающегося за живот, или стреляющего снайпера?».
Однако я не возьмусь определить, сколько из сотен тысяч польских интернавтов в кадрах из Смоленска видят окончательное доказательство заговора русских и Гражданской Платформы, а сколько смотрят их так же, как смешные ролики о пришельцах или неудачном парковании.
22_RUS (01.05.2010)
http://ursa-tm.ruTomasz Lis
Trucizna 2010
Томаш Лис
Яд 2010
Один из самых забавных вопросов последних дней – как будет выглядеть президентская кампания? Как это – как? Так, как выглядит уже более двух недель, потому что на самом деле нужны были большие усилия, чтобы не заметить этого.
В чём дело в этой кампании? В честной Польше и честных поляках и в том, чтобы они снова подняли головы. Почему же головы были опущены? Это результат медиа-травли и великого медиа-мошенничества. Да, поляки знали бы правду, но они её не познали, потому что СМИ правду скрывали, и нужна была смоленская трагедия, чтобы честные поляки подняли головы, а уж как подняли, то и увидели, какова правда.
Ввести целый народ в заблуждение – дело серьёзное. Таким образом предъявленного обвинения игнорировать нельзя. Надо пойти дальше и указать тех, кто виноват в этой мега-манипуляции.
Неужели всю правду скрывал телеканал TVP под руководством редактора Вильдштейна? А может, Польское Радио за это несёт ответственность? Что же, за обман народа отвечают господа Чабаньский и Таргальский? А может, «Жечпосполита» правду скрывала? Ну, нет, не может быть. Так кто же, чёрт возьми, кто? Радио Мария? «Глос Недзельны»? «Наш Дзенник»? Отец Рыдзык? Нет, он всегда высказывал всю правду в глаза без обиняков, а когда назвал Первую Даму ведьмой, то исключительно затем, чтобы показать как непатриотичный враг пытается поссорить его с бывшим президентом, чего, к счастью, врагу не удалось. Так, может, журнал «Впрост», ещё в его «Крулевском» варианте (Круль – бывший главный редактор журнала «Впрост», – прим. перев.), правду скрывал? Может, «Дзенник»? Это они натравливали на президента?
Тоже нет? Всё нормально, вне всякого сомнения правду скрывали и народом манипулировали «Контактная линза», Радио TOK FM и «Газета Выборча». Ну, так ведь это СМИ вражеские, левые, предательские, польскоязычные, поэтому патриоты, руководствуясь рвотным рефлексом, ими брезговали, уши защищая и глаза пытаясь пасти.
***
Как выглядит эта кампания? Так, как она должна была выглядеть. Ещё и траур как следует не начался, а уже в главное направление СМИ влились потоки яда и жёлчи. «Подлецы», «презираю вас», «на колени», «лжецы», «мошенники», «воры», «это у них кровь на руках», «это они затравили президента».
Наш народ, известное дело, как лава, но здоровая национальная ткань сохранилась, и великая трагедия разбила светскую, омерзительную скорлупу, наружу вылилось всё, что есть в народе самого сочувствующего, разумного, благожелательного к ближнему. Но лаве надо было помочь. Лава лучше всего выливается, если соответственно подогреть атмосферу.
Когда наивные радовались псведо-потеплению в отношениях с москалями, грозный голос повествовал в главном информационном выпуске: «Это парадокс, но на этой бесчеловечной земле гроб с телом Первой Дамы несут русские. Но спокойствие, ещё только прямо, один поворот, ещё несколько русских шагов, и Мария Качиньская окажется среди своих, среди близких, среди поляков».
В заключение программы этюд без слов о ещё не кандидате. Уф…
В рамках подогревания надо было ещё закрутить патриотические гайки. Слова «Польша» было уже не достаточно. Видимо, мало патриотично. Появилось произносимое с набожностью, пафосом и экзальтацией «наше Отечество». Потому что известно, что если кто говорит «наше Отечество» - тот честный патриот, а если с этими высокими словами обращается экономно, из уважения к ним, тот левый предатель. С этим отчеством так разогнались, что оказалось даже, что «Польша – отечество аистов».
У нас кампания под лозунгом «Пусть честные поляки поднимут голову». А дежурные пропагандисты уже говорят, что теперь выходит на свет правда, которую хранили в себе «простые люди».
В самом деле, бесконечное количество бредней говорится у нас в защиту и во имя простых людей, хотя этот поклон простым, обманутым врагами, людям скрывает глубокое к этим людям презрение. Потому что по-настоящему циники и псевдопатриотические пропагандистские дровосеки всё время задают себе только один вопрос, который задавали себе и пять лет назад: «Клюнет ли на это тёмный люд?»
В этом их самая главная проблема. Можно в самый прайм-тайм запустить в эфир наиболее безумные и ядовитые глупости, можно представителем народа назначить страшно переигрывающего актёра, который не хочет сказать, получил ли он деньги за свои патриотические признания. Можно, только это никакая не правда, а сознательно предлагаемый яд.
И только жаль немного. Ведь могло быть иначе.
Честно? Не могло. В одной Польше у нас две Польши. Конфликт цивилизаций не где-то там, далеко-далеко. Он здесь. Мы его не искореним. Нам придётся к нему привыкнуть.
http://ursa-tm.ruArtur Lewczuk
Fatamorgana
Артур Левчук
Фатаморгана
Свершилось. Вот пришло время, когда из школьной программы следует вычеркнуть III часть «Дзядов» Адама Мицкевича. Принимая во внимание последние политические события, связанные с польско-российскими отношениями, книга эта теперь имеет лишь историческое значение. Ни одна фраза, в ней заключённая, уже не актуальна. Вследствие чего текст этот уже не должен называться произведением. Вдобавок он с трудом воспринимается многими современными поляками, потому что принципы и ценности, в нём описанные, для них почти непонятны.
Адам Мицкевич, показывая Россию в III части «Дзядов», убеждает читателя, что это не та страна, чья история написана звуками равенства, свободы, братства. Он говорит, что живущие в этой стране люди растут в атмосфере насилия. Невозможность самостоятельно формировать свою судьбу привела к тому, что они живут как бы в состоянии гусеницы. А если бы каким-то чудом в России засветило солнце свободы, то, по мнению Мицкевича, из души тамошнего простого человека, которого власть веками принуждала к безоговорочному послушанию, вылетала бы, в лучшем случае, ночная совка.
Мицкевич в III части «Дзядов» пишет, что дороги, которые существуют в России, не соединяют людей. Они не возникли естественным образом. Они были определены царём, господином жизни русских. Большей частью это тернистые пути, дороги страдания, по которым идут приговорённые к рабству. Многие из этих дорог ведут в леса, рудники. Неустанно марширует по ним армия, то отправляясь на очередные завоевания, то возвращаясь с награбленной добычей. На этих дорогах часто можно встретить палачей, авантюристов, которые за царское жалованье готовы на всякую жестокость.
Домыслы русских, что в мчащихся на север кибитках находятся какие-то короли, генералы, принцы из европейских стран, выражают спесь русских. Они убеждены в величии своей страны и силе российской власти. Этот их сон о могуществе в действительности не имеет никаких оснований, он исходит лишь из их представлений о силе царя, а также размеров поклонения, которое царь велит выказывать по отношению к себе. Мысль о могуществе властителя так их парализует, что им не приходит в голову, что они имеют право бунтовать против него, когда он бесчестно поступает с ними.
Описывая предместья столицы России, Петербурга, Адам Мицкевич замечает, что Россия – это военизированная страна. Здесь каждый дом похож на крепость. Здесь каждое строение окружено оградой из железных прутьев, каждое напоминает тюрьму. Железная ограда, напоминающая по виду тюрьму, это единственная «местная архитектура», это единственная мысль, вышедшая из русской головы.
Особенности петербургских построек – это монументальность и симметрия. В них выражается мегаломания царя и его склонность к тому, чтобы держать народ в суровой дисциплине. Тамошние здания созданы из мрамора и глины. Этот строительный материал выражает суть российского края, являющегося колоссом на глиняных ногах. Россия, Мицкевич убеждён в этом, - это колосс с ненадёжными моральными принципами, в действиях своих опирающийся на закон, который служит только власти.
Описывая Петербург, Адам Мицкевич сравнивает его с Вавилонской башней. Тем самым он говорит, что этот город вырос из надменности, глумящейся над Богом, город бога-царя, населённый людьми, верно служащими ему.
Жизнь в России идёт только там, где есть царь. Всё сосредотачивается вокруг него, всё стремится к нему, всё ему подчинено. Его воля – закон. Сервилизм тут всеобщий. Жители Петербурга – это жители гибкие, вечно склонённые, согнувшиеся – готовые раболепствовать, полные страха. Ничего странного, что здесь каждый идёт в свою сторону, люди предпочитают молчать, нежели разговаривать. Тут никто никому не смотрит прямо в глаза, не доверяет. Люди знают, что карты их жизни в руках царя, и что только от него зависит, какую ценность они будут иметь.
Так было в России. Но, как уверяют нас некоторые политики и журналисты, теперь всё не так. В последние дни мы стали свидетелями больших перемен в польско-российских отношениях, которые убедительно свидетельствуют о том, что Россия сменила свой наряд. Она уже не та, что была ещё в начале апреля. Перед лицом нашей национальной трагедии, которая разыгралась под Смоленском, русские проявили по отношению к полякам сочувствие и помощь. Прежде всего, «обеспечили сохранность» места катастрофы. Как сказал генеральный прокурор Андрей Серемет, выступая по радио: «Российская сторона отвечает за обеспечение сохранности места катастрофы». Ну, и как она исполнила свои обязанности? А вот, по мнению генерального прокурора: «Те предметы, которые будут иметь принципиальное значение для установления причин катастрофы, сохранены». Кроме того, из высказываний генерального прокурора мы узнали, что польские прокуроры были допущены к следственным действиям российской стороны.
Более того, русские передали полякам часть вещественных доказательств.
Благодаря цитируемым российскими газетами высказываниям экспертов, которые из скромности и нелюбви к популярности не сообщают своих фамилий, мы могли узнать предварительно установленные причины катастрофы польского самолёта. «Коммерсант» сообщил, что в момент его приземления над аэродромом висел густой туман, нижняя граница которого проходила всего лишь на высоте 30 метров над поверхностью земли; непосредственная видимость в тумане составляла только 200-400 метров. Вероятность катастрофы при таком приземлении была очень высока. Пилот президентского самолёта хорошо знал об этом. Тем не менее, он пошёл на необоснованный с точки зрения всех лётных инструкций и элементарного здравого смысла риск.
О необыкновенном переломе в польско-российских отношениях свидетельствует также и то, что русские помогали полякам в идентификации жертв катастрофы, а также ответственно и исключительно доброжелательно позаботились о семьях тех, чьи близкие погибли под Смоленском. Кроме того, все мы видели, как премьер России Владимир Владимирович Путин крепко, по-братски поддержал в Смоленске нашего премьера Дональда Франтишека Туска.
Ещё одним свидетельством эпохальных перемен в существовавших до сих пор польско-российских отношениях является показ в России фильма Анджея Вайды «Катынь», ну, и публикация в Интернете Федеральной Архивной Службой России (Росархив) документов, связанных с так называемым «катынским делом» (как некоторые называют катынское преступление). Кстати, документы эти уже раньше были доступны на других сайтах в интернете.
Итак, свершилось. После многих лет раздора славянин славянину подал руку. Новые обстоятельства требуют того, чтобы мы теперь действовали особенно осмотрительно, чтобы мы ходили вокруг русских на цыпочках, напевая:
Старый медведь крепко спит,
Старый медведь крепко спит.
Мы его не будим, мы его боимся,
Как проснётся, он нас…
Не хочу жить в Польше. Там страшно!
Так красочно, сочно и живо описывают соседа!, что я, как по-бабьи, очень впечатлительная особа, начинаю оглядываться и как-то так нехорошо делается, так нехорошо!... Потом дочитываю очередной перевод до конца, морок постепенно спадает, тень Локиса рассасывается... Нет, ну не дура ли, читать такие страшилки, нервы щекотать?!
http://ursa-tm.ruPiotr Zychowicz
Nie mamy powodów, by ufać Rosjanom
Пётр Зыхович
У нас нет причин доверять русским
Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот, - говорит Яцек Тшнадель в беседе с Петром Зыховичем.
Яцек Тшнадель
Пётр Зыхович: На своём сайте в интернете вы поместили открытое письмо премьеру Дональду Туску, в котором призываете к «образованию независимой Международной Технической Комиссии для исследования причин катастрофы» под Смоленском.
Яцек Тшнадель: Да, и отклик на это письмо превзошёл самые смелые ожидания. Мой скромный сайт посетили несколько десятков тысяч человек, из них 13 тысяч подписали обращение. Много известных людей и много простых поляков. Дошло до того, что мой сайт не выдержал такого нашествия, и бывали моменты, когда он не работал. Обычно у меня одновременно бывает два-три гостя, на этот раз на сайт заходили сразу по 300-400 интернавтов Это показывает, как сильно беспокоит поляков то, каким образом ведётся расследование по делу о катастрофе.
Пётр Зыхович: А что вас беспокоит в этом расследовании?
Яцек Тшнадель: То, что ведётся оно, собственно говоря, российской стороной. Наши прокуроры играют в нём незначительную роль. А ведь мы говорим о смерти президента Речи Посполитей, главы нашего государства! К сожалению, со стороны правительства Дональда Туска и самого премьера я не вижу воли решительно потребовать от российской стороны передать расследование Польше. Я понимаю, что есть определённые международные правила, которые говорят, что расследование ведёт страна, на территории которой произошло катастрофа. Однако в ситуации столь исключительной следует отказаться от этого принципа.
Пётр Зыхович: Правительство утверждает, что оно довольно тем, как русские ведут расследование.
Яцек Тшнадель: Ну, что ж. То, что чёрные ящики нашего самолёта исследуют русские, не вызывает у меня удовольствия. Мало того, говорят, русские дадут нам только сделанные ими копии записей, стенограммы с плёнок, но самих чёрных ящиков не отдадут. Но ведь это польская собственность! Каждый кусочек, каждая часть этого самолёта были куплены нами. Как можно не отдать нам нашу собственность? Как это можно, что наши прокуроры должны обращаться к русским по поводу передачи нам записей? Это оскорбляет нашу честь, оскорбляет наш национальный суверенитет.
Пётр Зыхович: Русские относятся к Польше снисходительно?
Яцек Тшнадель: Это ещё мягкое определение того, что происходит. Но что меня более всего ужасает и почему я написал моё открытое письмо премьеру, это тот факт, что наши власти принимают это без каких-либо протестов. Мало того, ещё заискивают перед русскими. Идея созвать комиссию, состоящую из независимых заграничных экспертов, родилась из того, что я не доверяю ни русским, ни – мне горько говорить об этом – польским следователям.
Пётр Зыхович: Почему вы не верите русским?
Яцек Тшнадель: Видите ли, я прекрасно помню, как в 1943 году в Кракове «Гонец Цодзенны» объявил, что Катыни найдены массовые захоронения польских офицеров. С самого начала я очень интересовался этим делом. Поскольку немцы хотели отвести от себя все подозрения, была созвана именно международная комиссия для выяснения вопросов по Катыни. На неё плевали, возмущались страшно. Но эти специалисты из разных стран великолепно зарекомендовали себя. Их вердикт был честным. А Советы организовали собственную комиссию, комиссию Бурденко, вердикт которой был полностью фальсифицирован. Некоторое время тому назад я был в Катыни и разговаривал с тамошним старым крестьянином. Сначала он не хотел говорить, но дочь убедила его, что его уже за это «никуда не сошлют». Он рассказал мне, как работала комиссия Бурденко, которая вызвала его в качестве свидетеля. Они ему даже не дали прочитать то, что он подписал!
Пётр Зыхович: Вы говорите о Советском Союзе, а мы сегодня имеем дело с Россией.
Яцек Тшнадель: Но в современной России необыкновенно сильно тяготение к авторитаризму. Напомню, что страной правит бывший агент КГБ, член клана чекистов. Его отец был в НКВД, а дед был поваром Ленина. Сегодня его потомок руководит государством с имперскими амбициями, государством, недружественным Польше. Кажется, всё это должно прямо-таки склонять к осторожности, к недоверию по отношению к русским следователям. К сожалению, наше правительство игнорирует этот контекст и восторгается якобы великолепным поведением русских.
Пётр Зыхович: Представитель правительства Павел Грась сказал, что «любое вмешательство правительства в процесс исследования [причин катастрофы] было бы очень плохо воспринято».
Яцек Тшнадель: Это кошмар. Это путь к уничтожению нашего суверенитета. Для этих людей важнее, чтобы они не были «плохо восприняты» русскими, нежели то, чтобы выяснить обстоятельства смерти их президента. Ведь никто не велит им лезть в драку с Россией. Никто не велит им угрожать, что если мы не получим чёрных ящиков, то взорвём мавзолей Ленина. Речь идёт просто о решительном выступлении в защиту наших государственных интересов. К сожалению, в поведении этого правительства я вижу ПНР-овскую установку. Опасение обидеть и рассердить Большого Брата. Кто-то написал в интернете, как бы это выглядело, если бы под Смоленском разбился Air Force One. Немедленно в Россию прилетели бы 15 американских реактивных самолётов, наполненных армией следователей и экспертов. И это они до последней частички собрали бы обломки машины, и это они вели бы расследование. Никакое сильное суверенное государство не позволило бы того, что сейчас делают с нами русские.
Пётр Зыхович: Какое поведение российской стороны удовлетворило бы вас?
Яцек Тшнадель: Передача расследования смерти польского президента и катастрофы польского самолёта в руки Польши. Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот. Таким образом они показали бы, что намерения их чисты. И вокруг дела не было бы никаких недоговорок. Если бы они так сделали, пророссийская эйфория, которую можно наблюдать в польских СМИ и среди польских политиков, была бы действительно обоснованной. Если бы жив был президент Качиньский, он никогда бы не позволил того, что мы сегодня наблюдаем.
Пётр Зыхович: Почему?
Яцек Тшнадель: Потому что это был человек совершенно иной этики. Президент происходил из типичной интеллигентной семьи с довоенным костяком. Я с его матерью десять лет работал в Институте Литературных Исследований, я знаю эту семью. Она была очень похожа на мою. Братьев Качиньских воспитывали в духе огромного уважения к суверенитету, достоинству польского государства. Для них сервилизм по отношению к кому-то из соседей был совершенно неприемлем.
Открытое письмо профессора Яцека Тшнаделя премьеру Дональду Туску можно прочитать на сайте
www.jacektrznadel.pl
Яцек Тшнадель (родился в 1930 году) - писатель, поэт, литературный критик и публицист, автор знаменитой книги «Гражданский позор», а также многих рассказов и эссе на тему Катыни (в том числе «Возвращение расстрелянной армии»). Председатель Совета Польского Катынского Фонда, входит в состав жюри Литературной Награды им. Юзефа Мацкевича. В 1997 году получил от Института Юзефа Пилсудского в Нью-Йорке Награду им. Ежи Лойека за «борьбу с фальсификацией и предательством в национальной жизни».
Странно... Как это пан Тшандель устранился от посещения Катыни вместе с любимым президентом? Непорядок!Яцек Тшнадель (родился в 1930 году) - писатель, поэт, литературный критик и публицист, автор знаменитой книги «Гражданский позор», а также многих рассказов и эссе на тему Катыни (в том числе «Возвращение расстрелянной армии»). Председатель Совета Польского Катынского Фонда
mar_iko (03.05.2010)
http://ursa-tm.ruAleksandra Klich
Polskie światełko dla Rosjan
Александра Клих
Польский огонёк для русских
3 мая 2010 года Анджей Вайда зажигает лампаду на Кладбище Советских Солдат в Варшаве. 9 мая он будет в Москве на торжествах 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны.
На кладбищах, разбросанных по Польше, лежат несколько сотен тысяч советских солдат. Они погибали в 1944 и 1945 году. Они шли на Берлин «za rodinu». Они воевали с немцами, гонимые приказами, но и чувством обиды – отомстить за убитые семьи, сожжённые деревни, уничтоженные города.
Необученные, бросаемые в отчаянные атаки, они погибали тысячами. Больше всего, почти 32 тысячи, лежит в Браневе. 22 тысячи – в Варшаве на ул. Жвирки и Вигуры. 11 тысяч похоронено в Бельско-Бялей, 8 тысяч – во Вроцлаве.
До сих пор приезжают их родственники склониться над могилой брата или отца. Но обычно трудно увидеть там свежие цветы, горящие лампады. Забота поляков о погибших русских кончается на выдаче из государственного бюджета нескольких миллионов злотых на реставрацию соцреалистических памятников.
Мы не любим эти кладбища. Мы думаем: раз СССР 44 года держал Польшу под своим сапогом, то советский солдат – никакой не освободитель, а оккупант. Он принёс нам на штыках коммунизм, а потом оставался на нашей земле. Зачем поддерживать память о нём?
- Потому что большинство из них – это было обычные парни, которые шли к Берлину, мечтая о свободе, а не о сталинских идеалах. Это могилы не врагов, а людей, которые принесли нам свободу. Неужели мы не способны понять трагедию солдат, их крови, боли? – говорит архиепископ Юзеф Жичиньский, митрополит люблинский.
Неделю назад, тронутый солидарностью россиян после катастрофы президентского самолёта, он призвал, чтобы мы по случаю 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны привели в порядок советские кладбища. Это был бы «знак памяти и чуткости», а также символ польско-российского примирения.
Двинулась лавина.
- Это очень хорошая идея, - говорит Тадеуш Мазовецкий.
К созданному несколькими молодыми поляками движению «Примирение и Память» на Facebook присоединяются люди, которые хотят организовать акцию 9 мая в своих городах. Несколько десятков творческих людей, учёных, публицистов и политиков, в том числе Вислава Шимборская и Мария Янион, подписали в сети письмо с призывом к примирению.
«После смоленской катастрофы 10 апреля 2010 года российский народ искренне и трогательно выражает свою солидарность с польским народом. Проявляемое россиянами сочувствие, желание помочь, а также готовность начать дискуссию о трагических событиях нашей общей истории дают надежду на новый этап.
В знак этой солидарности давайте зажжём 9 мая свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые погибли далеко от дома, вдали от близких. Мы не хотим релятивизации истории. Мы лишь призываем к тому, чтобы во имя памяти обо всех тех, кто трагически погиб, родилось примирение между Польшей и Россией».
Фамилии всех подписавшихся на www.9maja.pl
Анджей Вайда для «Газеты».
Я пойду на кладбище и зажгу свечу, потому что советские солдаты воевали за правое дело, в том числе и наше. Надо сделать всё, чтобы примирить поляков и русских. Особенно сегодня, когда русские проявляют солидарность с нами в трагедии, а с другой стороны отзываются люди, которые хотят поссорить нас.
Плохие отношения поляков и русских происходят из-за того, что несколько десятков лет нами правил Советский Союз, а нам очень трудно отделить русских от СССР и системы.
Надо, наконец, покончить с плохими воспоминаниями и подозрительностью. Офицеров в Катыни убил Сталин и исполнители его приказов. Это преступление сталинской системы, а не простых русских. Мне очень не хотелось бы, чтобы через несколько десятков лет после войны они всё ещё были отягощены ответственностью за преступления коммунизма. Катынь не должна больше идти за нами, бросать тень на наши отношения.
Простые русские были точно такими же жертвами коммунизма, как мы, поляки. Я видел, сколько выстрадали от коммунистов мои русские друзья Андрей Тарковский или Володя Высоцкий. Их так мучили, что многим полякам даже трудно это представить. В те чудовищные времена такие дружбы, как моя с Высоцким, были надеждой на будущее – раз мы доверяем друг другу, раз мы вместе в самые трудные минуты, то и в будущем мы совершим нечто необыкновенное, создающее общность. Время пришло.
Mariner (05.05.2010)
http://ursa-tm.ruPutin z okazji 3 maja: narody Rosji i Polski chcą umocnienia zaufania
Путин по случаю 3 мая: народы России и Польши хотят укрепления доверия
Премьер Российской Федерации Владимир Путин направил премьеру Дональду Туску телеграмму с поздравлениями по случаю 3 мая. В ней он выразил убеждение, что народы России и Польши хотят укреплять взаимное доверие и понимание.
Dyletant 5
- Хе, хеееееееее, однако, загнал он его под каблук, горе вам, которые из КЛД (KLD, Kongres Liberalno-Demokratyczny - Либерально-Демократический Конгресс , польская политическая партия, либеральная и право-центристская, существовала с 1990 по 1994. если говорить кратко: КЛД родил Унию Свободы, Уния Свободы родила Гражданскую Платформу, партию Туска, - прим. перев).
Xagog
- Господин Путин, доверие – это не визитки, которые раздаются направо и налево. Доверие надо заслужить.
Indeed 4
- Как можно укрепить то, чего НЕТ? Вы можете нам это как-то объяснить, премьер Путин? В течение 40 лет правительство СССР, а потом России с достойной восхищения последовательностью делали всё, чтобы польский народ не верил ни в единое ваше слово – и не доверял ничему, что исходит из Кремля.
Будучи простым поляком, обычным гражданином этой страны, я доверяю простым русским – это хорошие люди, другой такой сердечной и гостеприимной нации трудно найти в мире.
Но насколько я доверяю жителям России, настолько совершенно не верю тем, кто в вашей стране правит – и, кажется, не нужно никому (в том числе и вам, премьер Путин) объяснять, почему.
Prepremier
- Сначала надо вытолкать взашей ПиС.
Tuitam _online
- ПОРП тоже так начинала. Сначала развалить все оппозиционные партии, а потом принять закон о вечной любви к СССР.
Onlyjkm
- Благодетель Путин…
kataryna.blox.pl/html/1310721,262146,20.html?3
Indeed 4
- Если уж доверять – то скорее Медведеву, а не Путину, который до сих пор официально не выдавил из себя даже одного слова об ответственности России за убийство в Катыни.
http://www.tvp.info/informacje/swiat...a-zsrr/1659405
Tuitam _online
- Мне тоже Дмитрий кажется как бы чуть более искренним.
Tuitam _online
- «Как можно укрепить то, чего НЕТ?»
Точно, большинство поляков ничего против русских не имеет, но боится властей РФ.
Rtg
- «Но насколько я доверяю жителям России, настолько совершенно не верю тем, кто в вашей стране правит – и, кажется, не нужно никому (в том числе и вам, премьер Путин) объяснять, почему».
Ты считаешь, что премьер Путин живет не в России и не является русским? Интересное наблюдение; ты это сам придумал или тебе подсказала какая-то «сила из ПиС»?
Indeed 4
- «Ты считаешь, что премьер Путин живет не в России и не является русским?»
Является, является, только не знаю – каким?...
А может, ты мне подскажешь, к какой из ниже указанных групп русских можно причислить Путина: не к тем ли 47%, которые никогда до сих пор не слышали о катынском преступлении в строго контролируемых Кремлём СМИ?
http://www.radio.bialystok.pl/wiadom...swiat/id/35090
Аnabela56
- «Как можно укрепить то, чего НЕТ?»
Совершенно согласна!
Drasyr
- Браво, господин Путин. Это шаг в правильном направлении. Я лично ценю стремление к добрососедским отношениям, это будет хорошо для обеих сторон.
Tuitam _online
- Пока что добрососедские отношения сводились к перекрытию газа и запугиванию армией в окрестностях Крулевца.
Anabela 56
- Ну, ты и наивный. Веришь в москальские бредни. Это повторение манипуляций 50-летней давности.
Szpadryna
- Больше всего я ему доверяю, когда он захватывает пол-Грузии!!! Смехотворно.
Swan _ganz
- Грузия в данный момент – это единственная страна, где ещё есть памятники т музеи Иосифа Сталина… Грузины говорят, что таким образом они проявляют благодарность Сталину, потому что якобы больше всех в истории вырезал москалей… Проблема в том, что он и поляков вырезал вместе с Берией, который тоже ведь был грузином… За Катынь тоже эти двое ответственны… Для нашего Утки каждый, кто был в конфликте с москалями, тот был его друг и союзник, но Утки уже нет, и он не может больше вредить… Мне как поляку куда больше подходит хорошее сотрудничество с Россией, чем вечная дружба с Грузией…
Szpadryna
- Ты симпатичная, может, даст тебе должность культурного атташе в Магадане.
Piechuzg
- Ну, и хорошо. Надеюсь, что отношения с Россией будут такие же хорошие, как с США, с той разницей, что Россия будет нашим партнёром. Наши отношения с США выглядят так… Ян = Польша.
- Ян, пошли армию к чёрту на кулички…
- Слушаюсь, господин, а нельзя ли мне взамен ещё и заплатить тебе, господин?
Pultorakh
- А отношения с Россией как должны выглядеть.
Польша = Дональд. Звонит Володя.
- Дональд, завтра мы начинаем новую войну, на этот раз за Крым, к тому же мы перекрываем Белоруссии газ и нефть и начинаем процесс присоединения белорусских земель к Российской Федерации. Будь любезен, сиди тихо, не гавкай, не мяукай, не топай, тогда мы, может быть, не будем снова обзывать вас русофобами. Понял, хорошо, отвечать не обязательно.
Anabela 56
- Идиот. Даже читать противно… И это вроде бы поляки!
Wyksztalciunio
- Вот так сюрприз! Для генетических русофобов будет, как в старой поговорке: «И так плохо, и так нехорошо».
28plk7b
- Русофоб хуже антисемита. Антисемит может измениться, хватит паломничества на Ясну Гуру и лежания плашмя.
Szpadryna
- Ещё ваша Роза Люксембург говорила, что мы не годимся для большевистской революции.
Pultorakh
- Да ведь русофобия излечима, достаточно показать, как русский народ вешает Путина, Зюганова и Жириновского, а в стране устанавливаются правление и строй, как несколько веков назад, в Новгородской Республике.
Tuitam _online
- При русофобии помогает климатическое лечение, в Сибири.
28plk7b
- Завоёвывали и мы саблей и огнём, сжигая Москву.
Edek 47
- У тебя с головой неладно. ЭТО БЫЛО НЕНУЖНО И ГЛУПО, ЭТО УЖЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ.
Waw –el
- Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ.
0ffka
- Коммунячья падаль ожила и лает на форумах.
Клакер Великой Расеи тявкает, цитирую:
«Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ».
Naczelny _troll_forum
- 0ffka послушала и загавкала. А теперь – лежать!
Wildwolf
- «А теперь – лежать!»
Долбани себя по пустой башке, дебил, потому что больше тебе ничего не поможет.
Wildwolf
- «Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ».
- Гавкай сам с собою, полонофоб, видать, разнервничался, что таким тоном высказываешься? Вали в свою матушку-Расею. Там будки наверняка лучше, для целого коллектива…
2345janka
- Хорошо, очень хорошо. Спасибо, Waw –el.
Ireneuszdziura
- И за что ты благодаришь?? Поскольку у него IQ ниже твоего уровня?
Я как-то не понимаю людей, гавкающих на Россию… не то чтобы я был их фаном, но судя по тому, что можно видеть, они сами стараются что-то изменить… а мы, полячишки, как всегда, лаемся друг с другом… эхххх.
Конечно, ПиС будет искать подальше, то есть США, а также другие банановые республики… на «соседей» им плевать… вот и вся историческая правда…
PS Они нас, видишь ли, захватывали … Хи-хи-хи-хи… мы сами позволили себя захватить из-за таких дебилов вроде ПиС!!!!!
Tuitam _online
- Пёс ночью на вора лаял, бросался и громко выл.
Утром его побили – хозяина-де разбудил.
Назавтра пёс спал сладко, а вор добро выносил.
Опять его колотили – зачем-де не разбудил.
Josif 47
- Есть такая поговорка – возлюби ближнего своего, пока не свалится с него рубаха, как свалится с одного, берись за другого. Похоже, после Украины наш черёд? …
Sajder 86
- Это чё, рубаху мою хочут?
Cleryka
- … А как красиво говорили поляки о единстве, общности над могилами. Сегодня даже на мессе, которая транслировалась по PR.I, священник разделил Народ, говоря, что не все объединились над гробами… что-то в этом стиле болтал… поиски виноватых. Наша Страна – это не Грузия. Кретин, у нас все одной национальности, а там – половина природные русские.
Koala 1331
- У меня в семье был пример польско-русского «сотрудничества и дружбы». Иногда бывали стычки из-за разных национальных обид. А бывало также мило, дружески и с пониманием, иногда. Я – результат этого сотрудничества – менее чувствительна и более терпима по отношению ко многим нашим общим слабостям. За души моих польско-русских дедов…
Navaris
- А я всегда считал, что если не можешь кого-то победить, то присоединись к нему. Смешно это – постоянно предаваться воспоминаниям об истории и ожидать от России жестов и слов, которые никогда не прозвучат. Все разумные люди понимают, какова диспропорция между Польшей и Россией – поэтому мы тем более должны пользоваться случаем и принять протянутую руку «друзей-москалей».
Но, насколько я разбираюсь в людях, ничего из этого не выйдет
Swan _ganz
- Того и гляди, кто-нибудь из депутатов ПиС в Сейме разорвёт рубаху на груди с криком «предательство, предательство»
Валить идиотов и делать своё дело… когда решалась судьба нашего вступления в ЕС, ПиСовцы тоже протестовали, потому что им это нравится; нечего обращать на них внимания… После того, как они проиграют ближайшие выборы, их партия потеряет всякое значение.
Bogdan 331
- Сегодня настоящих Рейтанов (Тадеуш Рейтан 21 апреля 1773 года протестовал против принятия Сеймом договора, узаконившего раздел Польши; Рейтан упал на пороге, преградив путь депутатам Сейма и разрывая на себе одежды, поступок этот увековечен на картине Яна Матейко «Рейтан – Упадок Польши») уже нет, дружище!
Cudaktusk
- Русские, выясните причины катастрофы под Смоленском.
Bogdan 331
- Отдай голос, деревенщина! Отдай голос ПиС! Тряпка курско-беляновская! Гаааав… ПиСюк и иудушка!
Szabepio
- Есть шанс, но есть и утка. Россия и Польша могут договориться с взаимным уважением. Это примирение наверняка уничтожит мстительный, полный ненависти к России Утка, и мы должны осознавать это!!!
Asmall 4
- «Путин сделал это в направленной премьеру Дональду Туску телеграмме с пожеланиями по поводу отмечаемого в этот день в Польше праздника Конституции 3 Мая».
ВАУ. Чекист посылает поздравления с праздником святой Конституции!!!
Путин тем самым значительно расширяет границы цинизма и лицемерия, столько распространённого у русских властителей
« - Я убеждён, что народы наших стран, которые сообща пережили недавние трагические события, заинтересованы в укреплении взаимного доверия и понимания, - заявил глава российского правительства».
Путин в своём репертуаре. То есть если бы это он «упал» на территории Польши, то русские были бы заинтересованы в «укреплении взаимного доверия и понимания»?
ROTLF
« - Строительство по-настоящему дружественных и взаимовыгодных отношений между Россией и Польшей важны также с точки зрения обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте, - добавил Путин».
Для стабильности и безопасности в Европе есть НАТО и ЕС. Россия никогда в истории никому этого не обеспечила и не обеспечит.
Россия совершенно не изменилась после «несчастного случая» с президентом РП. Их политика имеет всё те же цели. Какие, это, кажется, каждый разумный человек знает…
Atyczarownico
- Дорогой Владимир Владимирович, а не перестарались ли Вы с этой сердечностью? Как раз по случаю 3 Мая Вам ничего не следовало писать, потому что прикажут Вам просить прощения не только за Катынь, но и за Конституцию, Екатерину Великую и многое. Многое другое…
Ja –polak
- Покерная комбинация или славянское сердце?
Путин поздравляет Туска. Это был бы самый нормальный жест между нормальными государствами. Вот только в данном случае речь идёт о России… и «головка начинает работать»…
Действительно ли Путин хочет улучшения отношений с Польшей или же России нужно «загладить неприятные впечатления» в контексте экспорта в другие страны мира? Если мы посмотрим с этой точки зрения, то какие государства в мире интересует, что русские сделали с поляками 70 лет тому назад? Если бы Россия снова расстреляла 20.000, то тоже никто в мире бы пальцем не шевельнул…
… значит, речь идёт, возможно, о так называемом «общественном мнении» в мире? Тут России много не выиграть, и действительно, ей воспринимают как «кровожадного колосса». Тут ещё Путину и Медведеву много надо потрудиться, посмотрите, как Медведев расточал свой шарм в Скандинавии, где он любезно улыбался, а остальные смотрели на него и думали - сам-то он в это верит или же считает всех наивными и глупыми, после того, что сделал сталинизм – от которого Россия ещё не отмежевалась…?
Всё равно как – это Катынь и Смоленск – будут ложиться тенью, если не чёрной ночью, на отношения России с международным сообществом. И всё равно, как там ни планировал Медведев свои крестовые походы «обращения в Россию», он должен признать, что прав Путин, что он более «quick» и хорошо рассчитал, что репутация России зависит от того, как она уладит свои отношения с Польшей. Потому что вся до сих пор имевшая место политика «сваливания вину на Польшу» провалилась. Потому что мир познал Россию, как «каток, который давит всё на своём пути», где история убийства в Катыни через смоленскую трагедию показала, как на самом деле выглядит «политика Кремля»…
Однако независимо от того, как сильно «болят у нас наши мозоли», будущее за хорошими отношениями с Россией – потому что мы во многих отношениях обречены друг на друга, хотя бы начиная там, где начинается наша общая славянская душа, общая славянская культура…
Всему миру кажется странным, что культурно близкие люди не могут понять друг друга. И как бы громко мы ни кричали, что Запад нам ближе, для мира мы всё равно останемся «славянами»… стоит понять это СЕГОДНЯ…
Fan –po
- Евреи не хотят примирения между русским и польским народом. Перессорившимися легче манипулировать и легче обмануть их. Что со скандалами – Миреком, Збыхом и Рысеком…
Pultorakh
- Яйца – как береты (идиома, обозначающая нечто удивительное, невероятное, производное от восклицания «вот так яйца!», умаялась я искать русский аналог, пущай так будет
То, что он поздравляет по случаю Праздника Конституции 3 Мая, каковая конституция была наиболее антироссийским событием в истории Речи Посполитей Обоих Народов и благодаря каковой конституции Россия, в конце концов, расправилась с этой Речью Посполитей раз и навсегда, это прямо-таки курьёз.
Ведь известно, что конституция эта была порывом борьбы за независимость явно антироссийского характера. Почти сто лет вассализации Польши в XVIII веке являются убедительным примером того, что Польша и Россия не могут жить рядом в мире. Сегодня мы отделены друг от друга независимыми государствами, Белоруссией и Украиной, и так и должно быть.
Это единственное, что несёт с собой позитивный результат и даёт надежду на будущее, что никогда больше Польша и Россия не будут иметь столь протяжённой общей границы и непосредственно граничить друг с другом. Калиниградскую область я не считаю, это весьма специфический случай, можно признать, что это не Россия, а временный гнойник. Остаётся лишь надеяться, что урок XVIII века многому нас научил, что единственный способ примириться с Россией и иметь хорошие, вроде бы соседские (потому что всё-таки Россия ещё будет соседствовать с нами через Калининград) отношения – это сильные и независимые, имеющие прекрасные отношения с Польшей, Россией, Евросоюзом и НАТО восточные соседи в виде Белоруссии и Украины.
Antyreakcjonista
- Большего вздора я давно не читал. Можешь хотя бы привести примеры антипольского поведения, высказываний Путина?
Pultorakh
- Уже отвечаю. Я понимаю, что то, что произошло пять лет тому назад, в Москве, когда Кваха посадили сзади, - это выражение «любви к Польше» и речь о великой роли немецких и итальянских антифашистов. Как назвать, в таком случае, нынешний парад? Кажется, Путька что-то перепутал, потому что он должен перед поляками пустить немцев и итальянцев, чтобы выразить благодарность и уважение за вклад в разгроме «фашистов». Я понимаю, что речи о нацеливании ракет с боеголовками на Варшаву – это какая-то оговорка. Я понимаю, что сравнение расстрелянных пленных с теми, которые поумирали от болезней, потому что он не ошибается, - это тоже очень пропольское. Я понимаю, что фокусы с эмбарго и крики о русофобах и психопатах в адрес властей Речи Посполитей Польской – это крайне пропольские высказывания.
Некий Сергей Ястжембский был советником Путина по вопросам ЕС, и всё, что он говорил, должно было быть подтверждено и инспирировано президентом РФ. Это всё равно как если бы покойный Вальдемар Стасяк говорил прессе что-то, что противоречило бы тому, что думает покойный Лех Качиньский. Разве что в России президентский чиновник имеет право говорить то, что входит в противоречие со взглядами его начальника, и оставаться на своей должности несколько лет.
Asmall 4
- Не спорь с дебилом. Русофильские невежи и веб-бригадники отличаются такой шизофренией и низкопоклонством, что всегда приспосабливаются к актуальному гавканью Кремля. Об этом интересно писал Суворов (о том, как интернет-бойцы защищают историю СССР).
Professor _filutek
- «Остаётся лишь надеяться, что урок XVIII века многому нас научил, что единственный способ примириться с Россией и иметь хорошие, вроде бы соседские (потому что всё-таки Россия ещё будет соседствовать с нами через Калининград) отношения – это сильные и независимые, имеющие прекрасные отношения с Польшей, Россией, Евросоюзом и НАТО восточные соседи в виде Белоруссии и Украины».
Что за бред? Почитай немного: какие 100 лет в XVIII веке??? Любовь украинцев и белорусов к Польше в 1939 году - что ещё за сказки? Литовцы тоже отчего-то не тоскуют по Унии Обоих Народов. Похоже, история Польши слегка перемешалась с Сенкевичем, а? Надо было внимательнее читать учебники!
Pultorakh
- Почитай немного историю, а потом комментируй. 1791 – 1707 - это сколько получается? Десять лет в ту или другую сторону роли не играет. Факт тот, что был такой период в эпоху I раздела, когда Речь Посполита ненадолго вернула себе суверенитет во внешней и внутренней политике.
С 1707 года важнейшей особой в государстве был… российский посол. Российская армия, как известно, мало того что постоянно находилась в границах Речи Посполитей Обоих Народов, так ещё во время семилетней войны несколько раз проходила через нашу территорию, словно была у себя дома.
Я понимаю, что годы коммуны привели к тому, что нигде не замечали этой явной вассализации страны Россией в те годы, совершенно подобной периоду GYH/ никто тут о любви белорусов или украинцев не говорит, просто важно иметь восточными соседями нормальные страны, такие, как наши южные соседи, и такие же иметь с ними отношения. Я думаю, это возможно, причём независимо от того, правит на Украине Янукович или Ющенко (или кто-то другой), а в Белоруссии Лукашенко или Милинкевич.
12345janka
- До правых дурней ничего не доходит. Вы жалки, воспитанные в коммунизме, ничего не понимаете, что взаимоотношения строятся долгими годами. Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу. Вы, в большинстве своём, католики, так что прошу вас, простите то поведение, которое было раньше.
Dyletant 5
- Агент КГБ, убийца свободной прессы смеет в день нашего праздника, после трагедии в Смоленске, организованной польскими службами безопасности, писать нам такие призывы, конечно, они касаются только рыжего и обеспечены невежеством и унижением нашего общества…
12345janka
- Жалкий Dyletant 5, глупостью от тебя несёт даже через интернет, стисни задницу и не загрязняй окружающую среду, потому что произойдёт взрыв, в котором ты обвинишь спецслужбы.
Tuitam _online
- «Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу».
А в особенности свободу прессы, выражаемую в убийстве неудобных журналистов. Я не русофоб, а, в крайнем случае, путинофоб – если только страх перед Путиным мы будем считать совершенно иррациональным.
Ambl
- «Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу. Вы, в большинстве своём, католики, так что прошу вас, простите то поведение, которое было раньше».
Прочитай книгу «Полигон Сатаны» Игоря Бунича, тогда, может быть, поймёшь, как Россия «получила свободу».
Robertus 64
- Ой, это поцелуй смерти для Дональда…
Fan –po
- Жидо-коммуна не хочет ни покоя, ни мира – лучше всего им бывает в мутной воде!
Anx 78
- Priviet, i spasiba.
Bogdan 331
- Весьма рекомендовано соблюдать принцип ограниченного доверия. Но жест симпатичный. Только не для утки-кретинки :-/
Koala 1331
- Наверняка там, в небе, наш президент молится за мир между нашими народами, основанный на взаимоуважении, согласии с тем, что между нами есть разница. Может быть, это и есть результаты? Мы, славяне, нас больше объединяет, чем разделяет, и на этом надо строить и прощать…
Pimpus 18
- Смоленская утка, наверняка, молится с Дудаевым, Басаевым и другими бандитами, которых русские отправили на тот свет, за свободу и демократию. У него также будет возможность помолиться с их жертвами.
Tuitam _online
- «Взаимно дружелюбные и взаимовыгодные» - может, с этого начнём?
Pimpus 18
- Не слишком ли много этих жестов? Невежды из Наитемнейшей от этого не поумнеют, а своего поведения изменять даже и не собираются. Когда будет какой-то ясно видимый жест со стороны Наитемнейшей?
Ambl
- Не знаю, как российский и польский народы, но пока что мы видим «укрепление доверия» между двумя правительственными мафиями.
Asmall4
- Этот Путин – настоящий русофоб. Не мог кое-какие дела уладить силой, так пытается хитростью и добрым словом
Интересно, что о его словах скажут коммунисты, националисты, евроазиаты, фашисто-большевики и прочие «интересные» организации в России
Igor -53
- aSSmal, Путин обращается не к таким, как ты. Он обращается к народам Польши и России.
Tuitam _online
- Народ России вчера протестовал против натовского парада на красной площади…
Ambl
- Это стукач Пимпус удалил мой пост?
Co .ty.powiesz
- Так же было более 220 лет назад, Россия тоже хотела «укреплять взаимное доверие и понимание». Как это укрепление выглядело, все мы знаем. Извините, не все, потому что туск со своей бандой, видимо, плохо учил историю. Либо историю знает, но не намерен учитывать её уроков. В таком случае вопрос: почему? Или: за сколько?
Tuitam _online
- Тарговичане полностью доверяли царице Екатерине II. они верили, что она защитит золотую шляхетскую вольность перед покушениями тех заговорщиков, которые провозгласили Конституцию 3 Мая.
Месяц тому назад Путин заявил, что не известно, были ли офицеры в Катыни расстреляны (блин, может, они сами себе в голову выстрелили) и не известно, по чьему приказу. Я понимаю, что должен ему доверять, потому что с тех пор в Смоленске разбился самолёт с президентом РП, а в Киргизии произошли беспорядки.
Asmall 4
- К сожалению, люди, пребывающие в шоке, и форумные русофильские тролли ведут себя так, как будто история польско-российских отношений началась со смоленской «катастрофы»
Salgold
- Как по мне, так по фотографии видно, как он хорошо настроен к Польше! По морде можно сделать вывод – «только попробуйте сделать что-нибудь другое»!
Cbr 1000rrrepsol
- Примирение между нашими народами выгодно всем. Выражаю признание Путину, который делает это вопреки общественному мнению своей страны. Некоторые комментарии на форуме я не воспринимаю как польское мнение. Известно, что в большинстве своём поляки – за…
Tuitam _online
- Путин может плевать на общественное мнение в своей стране. В крайнем случае, если кто-то будет слишком громко возражать, то погибнет при «невыясненных обстоятельствах».
PS В принципе, я тоже за то, что русские правили в Москве, а поляки в Варшаве.
Waw –el
- Спасибо… Спасибо Премьеру Путину и Президенту Обаме за поздравления по случаю 3 Мая.
Я всегда благодарю соседа по подъезду, когда он меня поздравляет.
Slavik 222
- Сначала честная информация о катастрофе. Ты, товарищ из КГБ, голову не морочь, а говори, как было…
Poloneza
- Я согласен с тем, что самое важное – это выяснение настоящих причин катастрофы, а они вдруг исчезают с экранов телевизоров и интернета. Мы видели фильм, снятый любительской камерой, где слышны два выстрела и разговор, который в переводе выглядит следующим образом:
- Гляди, Ваня, утка летит.
- Ну и большая, как самолёт, - отвечает собеседник.
- Стреляй, а то удерёт, а у тебя двустволка времён Сталина.
Выстрелил.
- Ты в крыло попал, пьяница.
- Попробую ещё раз.
- Упала, идём за ней.
И тут появляется русский солдат, который не позволяет забрать подстреленную утку и запрещает съёмку.
Таким образом, мученическая и героическая смерть настигла нашего любимого президента всех поляков.
Эта правда будет ли когда-нибудь обнародована в России? Или они будут продолжать лгать, что это ошибка пилота и плохие погодные условия? И снова нам придётся ждать 50 лет, как правды о Катыни?
Indeed 4
- Серемет, выбранный Лехом Качиньским, - тоже лжёт?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7803216,Seremet__Decyzja_o_ujawnianiu_tresci_nagran_dopiero.html
http://www.tvn24.pl/12690,1646456,0,...wiadomosc.html
Ты не веришь генеральному прокурору Речи Посполитей, избранному и утверждённому на своём посту президентом Лехом Качиньским?
Imagistyk
- Очень хорошие слова, будем надеяться, что между нашими государствами и народами воцарится мир и взаимопонимание. А придуркам советую: берите в руки "калаша", аллилуйя и вперёд. Пока не добежите до психушки.
graff (06.05.2010)
http://ursa-tm.ruWojciech Wencel
Dlaczego nie poparłem akcji 9maja.pl
Войцех Венцель
Почему я не поддержал акцию 9maja.pl
Группа интеллектуалов подписалась под открытым письмом, опубликованным на сайте
http://www.9maja.pl/
В этом письме мы, в частности, читаем: «После смоленской трагедии 10 апреля 2010 года российский народ искренне и трогательно выражает свою солидарность с польским народом. (…) Ради признания этой солидарности 9 мая давайте зажжём свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые тоже погибли далеко от дома, вдали от близких (…)».
Я должен признать, что мне тоже предлагали поддержать вышеупомянутый призыв. Я отказался вежливо, но решительно. По двум причинам.
Во-первых, дата 9 мая, празднуемая в России как день победного окончания Великой Отечественной Войны, у меня ассоциируется с текстом повстанческой песни:
«Мы ждём тебя, красная чума,
Чтобы ты спасла нас от чёрной смерти.
Чтобы ты, перед этим четвертовавшая нашу страну,
Была спасением, которое мы приветствуем с отвращением».
Поэтому для меня это одна из дат, означающих начало советской оккупации (сначала непосредственной, затем «через представителей») в послевоенной Польше.
Во-вторых, могилы советских солдат ассоциируются у меня с преступлениями, совершёнными Красной Армией на моей родной земле во время так называемого «освобождения»: убийствами, изнасилованиями, грабежами, методичным уничтожением зданий. Я никому не отказываю в праве жечь свечи на могилах врагов, хотя сам далеко обхожу советские кладбища. Однако уговаривать поляков массово почтить память красноармейцев 9 мая – это я считаю актом исключительно политическим, противоречащим польским государственным интересам, любви к Родине и здравому смыслу.
http://ursa-tm.ruPrenumer
Musze przyznac - lubie Putina
Должен признать – мне нравится Путин.
Я не хочу писать о его политике (хотя с точки зрения интересов России баланс позитивный).
Я восхищаюсь Путиным как политиком и человеком. Если сравнить с педиковатыми звёздочками телевидения, правящего в огомосексуаленных странах Евросоюза и США, или бесполезными чинушами, которые никогда не сделали ни грамма честной работы, шляясь из организации в организацию, - то разница непреодолимая. Бывший агент КГБ – скажет кто-нибудь. Ну да, и что дальше? Прекрасный спортсмен, дзюдоист и самбист (советская самооборона) – это уже контраст с педиками с Запада. Когда на молодого Путина нападали на улице, он не размазывал сопли, умоляя не бить его. Хотя он холоден и сдержан, легко можно представить, что напавшие на него «hoodie» оказались бы в мусорном баке. Это не ребячество, это очень важно. Тело и его подготовка очень сильно влияют на разум. Ещё Платон утверждал, что нетренированный мужчина не может правильно мыслить. Он слишком труслив для этого.
Разве Путин плачет над каждым котёнком, попавшим под машину, согласно западной «чувствительности» - чувствительности по отношению к животным, потому что на детей в животах матерей этой чувствительности уже не хватает? Нет, он обожает охотиться и иногда позирует для снимков с подстреленной дичью. Он напоминает, что мужчина создан для того, чтобы быть охотником, а жизнь только поворачивает этот инстинкт на другой путь. Я лично предпочитаю, чтобы мною руководил человек, который способен убить, хотя бы опасное животное. Это важный барьер, а кто не может преодолеть его, тот, скорее, должен сидеть тихо.
Но разве он на самом деле равнодушен к природе и охране окружающей среды? Я лично всегда презирал экологов, а их ненависть к охотникам кажется мне ненавистью к правде. Я никогда не видел людей, более понимающих природу, более о ней заботящихся, чем охотники. Зато я видел засыпанные мусором места после лагерей «экологов», защищающих жучка, которого они сами подбросили на территорию, необходимую для строительства дороги. Путин, когда западные чинуши придумывают, какими бы ещё налогами прижучить детей и стариков, чтобы «спасти мир» от глобального потепления или похолодания, потому что в последнее время они как-то не могут выбрать, так вот, Путин летит в российскую Арктику, помогает профессиональным биологам (не экологам!) в их работе по изучению животных, измерению льда и т.д. Ночует в бараках полярников, ездит с ними на старом вездеходе, узнаёт, как на самом деле выглядят их проблемы. Я не питаю иллюзий, понимаю, что это всё «на публику», но разве это не является хорошим примером для молодых мужчин? Разве это не лучше, чем обниматься с педиками на парадах под названием «Я горжусь тем, что слаб на задок!». Кэмерон, который топчет остатки консерватизма в Великобритании своей придурковатой особой, вызывает у меня тошноту.
Я знаю, как это прозвучит, но Россия, кажется, единственная европейская страна, президент которой может быть хорошим примером для детей и молодёжи. Если добавить к этому то, что он полиглот, прекрасно образованный профессионал и человек, который не является «мелким», не соблазняется наградами и должностями типа «охотник на антисемитов», как польская высокопоставленная политическая чернь – эххх. Хотелось бы мне, чтобы в Польше был президентом человек такого уровня, как в России или в Чехии!
Это было бы приятное разнообразие после тех посредственностей, на которые мне приходится сейчас смотреть в Великобритании, потому что идут парламентские выборы.
http://ursa-tm.ruRosjanie przewiozą pojmanych piratów do Moskwy
Русские перевозят пойманных пиратов в Москву
Сомалийские пираты, схваченные на борту освобождённого в четверг танкера «Московский Университет», будут перевезены в Москву, где им предъявят обвинения, - сообщил следственный комитет российской прокуратуры.
Zigzaur
- Раз уж морским путём, то пусть везут их до Мурманска. А потом вдоль северного побережья
Ergo 12
- Браво, русские! Браво!
Kielcenoca
- Весь мир с ними возится (в оригинале – нецензурное выражение, прим. перев.), а москали посылают «Маршала» - и порядок.
Ещё привезут немного рабов!
Glos _europy
- Браво, Россия!!! В Сибирь их, пусть там и сдохнут!! Сдохнут голодные, одинокие и замёрзшие, а их смерть будет долгой, страшной и очень болезненной!!!
Ха-ха-ха!!! Браво, Россия!!!
Kalfas 2
- Конечно, эти пираты – воры, но в то же время они бедные и отчаявшиеся люди. Если бы ты хотел, чтобы в Сибири подохли настоящие подлецы, то следовало бы желать крупным рыбам и влиятельным лобби, зарабатывающим деньги на войнах и эксплуатации, как русские олигархи, так и американские банкиры, промышленники и спекулянты.
Naczelny _troll_forum
- Вот, и будет pizdziec
Janeks –dwa
- Kalfas… ты идиот.
Fc _pl
- Потому что он правду пишет?
Mąka krupczatka
- Какую ещё «правду»???
Zigzaur
- Это политики начинают войны. Особенно те, что накачаны идеологией, например, «мировой революции», «панславянизма» и т.д.
Это политики дают промышленности заказы на оружие. Это политика принимают решения о налогах, военном бюджете, политике занятости и т.д.
Промышленность не будет производить оружие, если армия не будет его заказывать. Армия будет заказывать оружие, когда политики дадут денег из бюджета на армию.
Kalfas 2
- Правильно, товарищ, но политики часто зависят от богатых промышленников, финасистов – всё это связано. На самом деле всю эру спираль накручивают деньги, выгода; политики – это в каком-то смысле тоже мировой бизнес, а мировой бизнес – это в каком-то смысле политики, пираты из Сомали рядом с ними – малые дети.
Zigzaur
- Политиков выбирают избиратели. К сожалению, многих избирателей интересуются не программами, а причёсками или галстуками кандидатов во власть. Или внешностью жены кандидата.
Kalfas 2
- Избиратели ПиСа не руководствуются внешностью жены кандидата (как видим), но это особый электорат, который должен быть фольклором, у нас слишком многочисленный.
А что касается сути высказывания, то я согласен, избиратели слишком мало думают, руководствуются. Скорее, эмоциями или эстетикой, вследствие чего они легко поддаются манипуляциям или методам политического маркетинга. Единственный путь к ограничению этого явления – это просвещённое и образованное общество, культурное, обладающее знанием истории и выработанным мировоззрением. Но создание такого общества – это сознательный процесс, длительный, и он должен происходить через образование, а не пропаганду, поэтому я заядлый противник ПиСобольшевии.
Jacggg
- Ты, Kalfas, к сожалению, идиот. Могли их всех ликвидировать сразу на месте, но, может, что-то из них вытянут во время следствия на тему их дружкой, которые пока что гуляют на свободе.
Тут как раз русские действовали впечатляющие, мы можем учиться у них. Также и в связи с выяснением смоленской катастрофы (я не призываю посылать в Москву десантников с целью возвращения чёрных ящиков, но значительно более активные и решительные действия, которые привели бы к непосредственному участию наших служб, в том числе доступа к сырому доказательному материалу, а также в области непосредственного участия в правильной охране и в поисках на территории катастрофы, на данный момент безнадёжно провалены).
Kalfas 2
- Эти пираты – стало оборванцев, обыкновенные грабители, их надо искоренять, но они не являются ни особо опасными, ни страшными. Бояться следует всяческих политиков с «историческими миссиями», одержимых мессий, спасителей и лобби военной промышленности, а не каких-то там подонков на понтонах.
Что касается катастрофы и её выяснения, то с самого начала в этом активно участвуют поляки, и об этом громко говорится. Болтовня о том, что что-то не так, это обычная ПиСовская пропаганда, провокация и дезинформация, чтобы хоть немного этого г… прицепить к ГП перед выборами. Тут ПиС идёт на всё, не останавливаясь даже перед международным скандалом, лишь бы выиграть выборы – это опасно с точки зрения интересов Польского Государства.
Lagosapapa
- Бедные и отчаявшиеся? Я вижу, ты понятия не имеешь, что после получения всех этих миллионов, они стали очень богатыми людьми, хвастающимися новейшими автомобилями и электроникой.
Zigzaur
- Не думаю, чтобы они годились для работы. Особенно в русском климате.
Wodni.k
- Ты уверен? Сибирь многих уже изменила.
Zigzaur
- Но не в лучшую сторону. См. биографию Ярузельского.
Asmall 4
- Или миллионы замученных на Колыме.
Wiezet
- Москали показали, и это работает. А остальные?
Москали начинают показывать, на что они способны…
Lex _novum
- Выучат русский :-) И станут чёрными сибиряками.
Welcometopoland
- Подышат свежим воздухом в Сибири
K –x
- В лагерь, долбить лёд на Енисее или прокладывать северный водный путь.
Tosas
- У меня такое впечатление, что пойманным раз и навсегда расхочется пиратствовать. В Сибири климат несколько иной, чем в Сомали, заднюшка у них сморщиться от холода.
Tr 54
- Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты, а не вкладывайте миллиарды долларов в какие-то военные операции, которые всё равно не принесут никаких результатов.
Idepozapalki
- Ну, конечно. Надо же показать всему миру, что наилучший способ получить работу и помощь – это схватить автомат и нападать на других. Что за извращённая логика.
Они протянули лапы за чужим имуществом, при этом подвергая риску жизнь и здоровье ни в чём не повинных людей. Когда-то пиратов вешали, сейчас, к сожалению, нельзя. Но в России им в любом случае легко не будет.
Wiezet
- Ой, глупый, как моя старуха. Ты когда-нибудь видел, чтобы какой-нибудь чёрный взялся за работу? Лучше всего дать им задаром да ещё уговаривать, чтобы взяли… Ой, глупый…
Klasa 62
- Дайте, обеспечьте, доплатите… Сам им дай, из своей зарплаты. Ещё один «гуманист» за чужой счёт.
Heniek 1985
- Езжай в Сомали и отдай им свои сбережения, ограниченный идиот.
Kireta 21
- «Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты».
Чтобы помочь Сомали, сначала была бы необходима военная интервенция, чтобы установить там хоть какую-то фактическую власть. А на это, я гаранитрую, ни одно государство не решится.
Three -gun-max
- Лучше всего помощь в размере двух мегатонн.
Jan –ru
- Ворам в Польше надо дать работу, и проблема воровства будет решена, да у тебя крыша поехала, что это якобы поможет, лёгкие неконтролируемые деньги, а не голод и безработица, вот причина пиратства, которое в различных видах существует веками.
Svetomir
- Парень, да ты просто-напросто рехнулся. И на какую же работу они захотят пойти? Ты негров не знаешь или что? они разбойничают, а ты их за это по головке гладить хочешь? От разбоя только одно лекарство – крепкая виселица или хорошо обструганный кол.
Doktorsmr
- Так и надо!! Если пираты (в данный момент – бывшие пираты) хотят поплавать – приглашаем на Охотское море, весьма живописная акватория. Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))
Lechujarek
- Это слишком далеко идущие выводы, но не исключено, что уже вскоре кириллица на борту будет действовать лучше, чем магические руны: абракадабра – и нет поблизости пиратов
Kireta 21
- Когда китайцы взялись за пиратство, то результат был настолько потрясающий, что корабли из разных стран часто изображали из себя китайские.
Fagusp
- С этим будет кое-какая проблема. Пираты не умеют читать. Ну, разве что Евросоюз финансирует обучение сомалийцев в распознавании «азбуки». Такому образованному сомалийцу работа всегда будет обеспечена, особенно если он в состоянии будет отличить русскую кириллицу от украинской или болгарской.
Wodni.k
- «Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))»
К сожалению, это всего лишь конец угрозы для российских кораблей. Остальные руководствуются «гуманизмом» и платят выкуп, так что за ними будут охотиться.
Poszliwpisdu
- Они должны были бы руководствоваться твоими принципами, чтобы не плыть кратчайшим путём.
Kalfas 2
- Россия этим страшным актом агрессии и варварства подтвердила, что она является бесчеловечной землёй и империей зла, страшное убийство борцов за свободу и демократию должно быть отмщено. Оставшийся в живых Пан Качиньский должен арендовать самолёт и отправиться в путешествие к берегам Сомали, мы должны оказать поддержку безвинно угнетаемым сомалийцам.
Пан Качиньский должен арендовать Airbus A380, погрузить туда 800 ПиСюков (потому что туда столько влезает) и в путь…, надо продолжать миссию брата… до самого конца…
Goopee
- Поддерживаю! Ха-ха-ха!
Profesorbeton
- Поддерживаю! Послать Ярека на подмогу сомалийцам, угнетённым эти ужасными москалями!
Kalfas 2
- Одного Ярека мало, хотя он МУЖ ВЕЛИКИЙ, парень бравый, косая сажень в плечах. Следует назначить его Великим Коронным Гетманом, а Зёбро, Поспешальского, Карского, Курского и европосла осла Мигальского командирами отрядов.
А оружием их будет Правда, Пафос, Этика, Бук, Дуб, Тис и Клён.
Конец москальским плутням… они что-то скрывают…
Сначала ПиС говорил, что москали никого не пускают на место катастрофы… это было очень подозрительно, ПиС знал, что москали что-то скрывают, что прогоняют… что никто пройти не может… скандал был…
А теперь каждый зайти может… ПиС знает, что это скандал… что москали не охраняют… что-то скрывают, потому что не охраняют… ПиС знает… скандал, каждый может зайти, а это охранять надо.
А сейчас, когда москали снова начнут охранять, то будет скандал ещё больше, потому что ПиС знает, что когда москали охраняют, это значит, что они ещё больше скрывают…
ПиС знает, что ГП виновата, потому что позволила лететь, а ГП должна следить, чтобы ПиС глупостей не делал, а ГП не уследила за ПиСом, и случилась катастрофа, все знают, что стоит только недосмотреть за ПиСом, и будет катастрофа обязательно, что ПиС – как дитя глупое, следить же надо на каждом шагу. Скандал, ГП виновата, потому что знала, что ПиС глупостей собирается наделать, а ГП не запретила, за детьми надо следить, скандал, скандал и предательство, ясное дело, москали к этому руку приложили…
Adwach
- И очень хорошо! Москали навели порядок! БРАВО!
Kalfas 2
- Как ты смеешь? А на бесчеловечной земле ты был? Ну, был? Так что ты знаешь о москалях. Мой двоюродный дядя тётки прадеда был, а имя его – Юзеф Рымштай-Шторц Вольский Божепольский.
Он рассказывал, что, когда воевал с большевиками, то они украли у него часы, «Мерседес», велосипед и крышку от унитаза, вот сволочи.
А ты тут пишешь, что кацапы порядок навели! А Уткошвили кто убил? Поспешальский видел, как это было, москали это, они, они. А почему не могли установить, когда содеялось то, что содеялось? Ну, почему? Потому что часы украли москали, все часы украли…
Ой, Боже, ты мой Боже… бедные мы бедные… что будет, ой, что будет… погибнем, пропадём, москали придут и покрышки от унитазов у нас украдут, а ты, предатель и изменник, пишешь, что москали хорошие, ты что, из посольства пишешь или как?
3henryk
- Давайте ещё подождём, давайте не будем спешить, дадим время Ясю. Пусть порадуется эти три месяца. Он дурит, потому что знает, что это его последние конвульсии, когда после отклонения отчёта Национального Совета Радио и Телевидения он получит пинка в утячью гузку. Ну, и где найдёт работу такой карлик – буквально и физический, и моральный? Видимо, в семейной капелле, которая играет по праздникам в костёлах за мохеровые деньги. Следует также выставить ему счёт за рекламу на телевидении и т.п.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. Да, Ясь, скоро ты станешь Ясеком-музыкантом. Удачи, писовский лакей. А может, чего-нибудь тебе ПиС даст?
Lagosapapa
- Ты сравниваешь своего угнетённого оккупантами родственника с паршивыми пиратами???
Positum
- Наказания для пиратов.
Конечно, пиратов когда-то вешали за ноги на реях, но перед этим с них сдирали кожу и натирали солью. То, что ждёт их в трудовом лагере в Сибири, - доказательство необыкновенного гуманизма. Наверняка, их будет хорошо видно о спутника на белом фоне, красивое зрелище…
Kocurxtr
- Гонялись моряки с пиратами, как партизаны с немцами по лесу, пока не пришёл лесничий и не выгнал всех из леса. Похоже, это Россия – лесничий, а не США?
Eva 15
- Есть простой метод ликвидации пиратства в Сомали. Достаточно было бы, чтобы западные траулеры, которые, подкупив местных царьков, получили лицензию на ловлю рыбы у берегов Сомали, были оттуда удалены. Сомалицы вернулись бы к рыболовству, и тема пиратства закончилась бы так же, как началась.
Welcometopoland
- Эвка, почему же они не захватывают именно ЭТИ траулеры?
Fakie
- Лучшим способом был бы старый метод борьбы с подводными лодками во время Первой и Второй мировой войны – торговые суда с замаскированным вооружением и командой. Пару раз нарвались бы на такой сюрприз, так сильно бы подумали, прежде чем нападать на очередное судно.
Zigzaur
- Видимо, именно так и было: гражданское судно с хорошо обученным экипажем как приманка, а эсминец поблизости.
Lord .wiader
- К сожалению, это запрещено. Один из способов обойти это правило – возить на торговых судах охранников, таким образом поступают испанские (ну, хорошо, баскские) судовладельцы, с определёнными успехами. К сожалению, охранные фирмы редко имеют в своём распоряжении пушки.
Wojtek 45
- А на кой чёрт нужны пушки? Хватит пары пулемётов (могут быть М! 0,5 l.1vf) с хорошей обслугой и парой ящиков боеприпасов. Никакой катер не приблизится.
Lagosapapa
- Вот только корабль с оружием на борту будет иметь бооольшие (и даже ещё больше!) проблемы в любом порту – ты это соображаешь?
Three -gun-max
- На доходы от рыболовства местный царёк не купит себе «Бентли» и золотой «Ролекс».
Zigzaur
- Мне вспомнился анекдот: как богатый сомалиец носит «Ролекс»? Как пояс.
1234qwerty поражало это бессилие всего мира перед бандой дикарей; располагая спутниковой техникой супер-точных фотографий, врали, что не могут засечь плывущих лодок с пиратами. Точно так же врут наши политики, когда не могут уладить простых вопросов для людей (а для своих так моментально). Браво, браво, так держать!!!!
Maddrake
- Так и должно быть.
Мне очень понравилась реакция русских на опасность, в которой оказались их граждане. Быстрая военная операция, захват преступников и судебный процесс в своей стране – это решение, которое должно быть нормой в таких случаях. Между тем давайте вспомним политкорректную реакцию наших правителей из разных политических группировок на события, когда польские граждане бывали похищены, а некоторые, как геолог из Кракова, не дождавшись помощи, погибли, убитые жестокими преступниками. Наши правители посылали дипломатические ноты, выражения соболезнования и т.п. но в таком случае на коё чёрт нам ГРОМ? Или он должен служить исключительно в качестве поддержки американской армии? Если так, то пусть США ему и платят. Между тем содержащие его налогоплательщики в случае опасной ситуации за границей могут рассчитывать в лучшем случае на выражения сочувствия Премьера, Президента или ещё-какого-нибудь официального лица. А ведь ГРОМ был создан именно для того, чтобы он поддерживал граждан в опасных ситуациях за границами Польши.
Zigzaur
- У меня такое впечатление, что команда судна была обучена, как вести себя в случае нападения пиратов.
Vladexpat
- Мало того, что команда была обучена, так ещё и действовала точно по инструкции. Об этом сообщил телеканал Россия24. я надеюсь, что не только русские команды проходят такое обучение и смогут рассчитывать на столь же эффективную поддержку.
Zigzaur
- То есть классическая расставленная ловушка.
В конце концов, скоро 9 мая. России нужен повод для празднования какой-нибудь победы.
Vladexpat
- Все сотрудники посольств большинства стран проходят обучение на случай захвата посольства террористами. Что же, получается, что посольства открывают для того, чтобы организовывать ловушки для террористов?
А даже если русские и организовали ловушку на пиратов, то разве это плохо? Подумай немного.
Asmall 4
- Речь идёт о сравнении. СССР вместе с Гитлером развязал войну, а потом объявил себя великим победителем над фашизмом
СССР устроил огромный бардак, поддерживая оружием на миллиарды долларов Эфиопию и Сомали, а теперь весь мир, включая и России, имеет большие проблемы.
Profesorbeton
- ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЭСМИНЕЦ. И я надеюсь, что этим пиратам отрежут яйца!
Asmall 4
- Интересно, откуда он там так быстро появился
Так же интересно, откуда пятимиллионная «мирная» Красная Армия взялась на границе III Рейха 22.06.1941.
Tow _rydzyk
- Красные, прочь с Красного моря.
Как можно насмехаться над бедными африканскими братьями, которых веками эксплуатировали белые колонизаторы.
Скромная оплата за плавание по Красному морю – это лишь символическая компенсация, которой белые могут искупить свою вину перед жителями Чёрной Африки.
Жестокая агрессия против иностранной независимой страны и нарушение прав человека Советским империализмом на Красном море должны быть осуждены на форуме Объединённых Наций.
Западные судовладельцы всегда вносят необходимую плату за прохождение, помогая тем самым местной экономике Йемена и Сомали, не нарушая при этом права человека и не прибегая к насилию.
Kazimierz 111
- Браво, русские!
Они по крайней мере что-то делают. Остальные посылают патрули, и даже если кого-то поймают, то тут же отпускают. Москали уж точно этого не сделают.
Tommy .boy
- Да, не повезло этим сомалийцам. Может, это станет уроком для остальных?
Kingstonny
- Браво, русские. Пару месяцев назад американцы тоже отбили судно, а сразу после них голландцы. Теперь русские. Браво. Может, в Сибири основать новое Гуантанамо? Гениальная идея.
Ubiquitousghost88
-Браво, русские! Взять за морду сволочей!
Zadan 1
- Почему пиратов не судит Сомали?
Почему, как в случае Смоленской катастрофы, когда расследование ведёт Россия, – пиратов не судит Сомали, ведь преступление совершено в территориальных водах Сомали?
Kalfas 2
- Потому что Хренутин, этика, пафос, Катынь и бесчеловечная земля, кроме того, москали убили Богородицу, и нету больше справедливости в мире.
Zigzaur
- Я думаю, пираты будут осуждены в порту приписки этого эсминца, наверняка, в Мурманске.
Kireta 21
- Если бы в Сомали существовала какая-то государственность, то наверняка бы выдали. А так – кому выдавать? Правительству, власть которого не простирается дальше Могадиша? Воюющим друг с другом главарям, которые и являются фактической властью? Талибам, которые воюют против всех остальных сразу?
Koham .mihnika.copyright
- Как далеко простираются территориальные воды Сомали?
Кроме того, они были на борту российского судна… А ещё у русских был эсминец, так что преимущество было на их стороне. Тебе что-то не нравится? В бандитов надо стрелять, часто без предупреждения.
Lord .wiader
- Глупая история…
Пленных взяли, а часов нет. Даже ботинок нет…
Cheyenne 20
- Я думаю, что сомалийские парни будут чертовски привлекательны под душем в москальской тюрьме.
Zigzaur
- А разве там есть душ?
Welcometopoland
- Браво, Россия! Крутая страна, так же, как и её премьер
Asmall 4
- «Министр обороны России Сергей Лавров в интервью «Российской Газете» признал, что до сих пор не похоронены «чуть менее 4 миллионов» солдат Красной Армии, убитых во время Великой Отечественной Войны».
wyborcza.pl/1,75515,2696065.html
Jedyny _glos_prawdy
- Ха-ха, США - великая держава, а не могли их поймать, а москали – раз, и всё! Браво, Россия!
Zigzaur
- Видимо, эсминец прятался поблизости, а судно могло быть выставлено как приманка. Команда судна, на которое было совершено нападение, вела себя очень профессионально, видимо, была обучена, что она должна делать.
Может быть, не всем известно, но в семидесятые года именно Сомали получала поддержку от СССР, в Бербере и в Адене были советские морские базы.
Asmall 4
- Точно.
Русские несут больше всех ответственность за нынешний бардак в том регионе, они присылали оружие на десятки миллиардов долларов в Сомали и Эфиопию.
Zigzaur
- Режимы Сиада Барре и Менгисту Хайле Мариама имели характер однозначно марксистский. Нынешняя ситуация в Сомали и Эфиопии – это последствия марксизма.
Mariner (07.05.2010)
http://ursa-tm.ruRosjanie przewiozą pojmanych piratów do Moskwy
Русские перевозят пойманных пиратов в Москву
Сомалийские пираты, схваченные на борту освобождённого в четверг танкера «Московский Университет», будут перевезены в Москву, где им предъявят обвинения, - сообщил следственный комитет российской прокуратуры.
Zigzaur
- Раз уж морским путём, то пусть везут их до Мурманска. А потом вдоль северного побережья
Ergo 12
- Браво, русские! Браво!
Kielcenoca
- Весь мир с ними возится (в оригинале – нецензурное выражение, прим. перев.), а москали посылают «Маршала» - и порядок.
Ещё привезут немного рабов!
Glos _europy
- Браво, Россия!!! В Сибирь их, пусть там и сдохнут!! Сдохнут голодные, одинокие и замёрзшие, а их смерть будет долгой, страшной и очень болезненной!!!
Ха-ха-ха!!! Браво, Россия!!!
Kalfas 2
- Конечно, эти пираты – воры, но в то же время они бедные и отчаявшиеся люди. Если бы ты хотел, чтобы в Сибири подохли настоящие подлецы, то следовало бы желать крупным рыбам и влиятельным лобби, зарабатывающим деньги на войнах и эксплуатации, как русские олигархи, так и американские банкиры, промышленники и спекулянты.
Naczelny _troll_forum
- Вот, и будет pizdziec
Janeks –dwa
- Kalfas… ты идиот.
Fc _pl
- Потому что он правду пишет?
Mąka krupczatka
- Какую ещё «правду»???
Zigzaur
- Это политики начинают войны. Особенно те, что накачаны идеологией, например, «мировой революции», «панславянизма» и т.д.
Это политики дают промышленности заказы на оружие. Это политика принимают решения о налогах, военном бюджете, политике занятости и т.д.
Промышленность не будет производить оружие, если армия не будет его заказывать. Армия будет заказывать оружие, когда политики дадут денег из бюджета на армию.
Kalfas 2
- Правильно, товарищ, но политики часто зависят от богатых промышленников, финасистов – всё это связано. На самом деле всю эру спираль накручивают деньги, выгода; политики – это в каком-то смысле тоже мировой бизнес, а мировой бизнес – это в каком-то смысле политики, пираты из Сомали рядом с ними – малые дети.
Zigzaur
- Политиков выбирают избиратели. К сожалению, многих избирателей интересуются не программами, а причёсками или галстуками кандидатов во власть. Или внешностью жены кандидата.
Kalfas 2
- Избиратели ПиСа не руководствуются внешностью жены кандидата (как видим), но это особый электорат, который должен быть фольклором, у нас слишком многочисленный.
А что касается сути высказывания, то я согласен, избиратели слишком мало думают, руководствуются. Скорее, эмоциями или эстетикой, вследствие чего они легко поддаются манипуляциям или методам политического маркетинга. Единственный путь к ограничению этого явления – это просвещённое и образованное общество, культурное, обладающее знанием истории и выработанным мировоззрением. Но создание такого общества – это сознательный процесс, длительный, и он должен происходить через образование, а не пропаганду, поэтому я заядлый противник ПиСобольшевии.
Jacggg
- Ты, Kalfas, к сожалению, идиот. Могли их всех ликвидировать сразу на месте, но, может, что-то из них вытянут во время следствия на тему их дружкой, которые пока что гуляют на свободе.
Тут как раз русские действовали впечатляющие, мы можем учиться у них. Также и в связи с выяснением смоленской катастрофы (я не призываю посылать в Москву десантников с целью возвращения чёрных ящиков, но значительно более активные и решительные действия, которые привели бы к непосредственному участию наших служб, в том числе доступа к сырому доказательному материалу, а также в области непосредственного участия в правильной охране и в поисках на территории катастрофы, на данный момент безнадёжно провалены).
Kalfas 2
- Эти пираты – стало оборванцев, обыкновенные грабители, их надо искоренять, но они не являются ни особо опасными, ни страшными. Бояться следует всяческих политиков с «историческими миссиями», одержимых мессий, спасителей и лобби военной промышленности, а не каких-то там подонков на понтонах.
Что касается катастрофы и её выяснения, то с самого начала в этом активно участвуют поляки, и об этом громко говорится. Болтовня о том, что что-то не так, это обычная ПиСовская пропаганда, провокация и дезинформация, чтобы хоть немного этого г… прицепить к ГП перед выборами. Тут ПиС идёт на всё, не останавливаясь даже перед международным скандалом, лишь бы выиграть выборы – это опасно с точки зрения интересов Польского Государства.
Lagosapapa
- Бедные и отчаявшиеся? Я вижу, ты понятия не имеешь, что после получения всех этих миллионов, они стали очень богатыми людьми, хвастающимися новейшими автомобилями и электроникой.
Zigzaur
- Не думаю, чтобы они годились для работы. Особенно в русском климате.
Wodni.k
- Ты уверен? Сибирь многих уже изменила.
Zigzaur
- Но не в лучшую сторону. См. биографию Ярузельского.
Asmall 4
- Или миллионы замученных на Колыме.
Wiezet
- Москали показали, и это работает. А остальные?
Москали начинают показывать, на что они способны…
Lex _novum
- Выучат русский :-) И станут чёрными сибиряками.
Welcometopoland
- Подышат свежим воздухом в Сибири
K –x
- В лагерь, долбить лёд на Енисее или прокладывать северный водный путь.
Tosas
- У меня такое впечатление, что пойманным раз и навсегда расхочется пиратствовать. В Сибири климат несколько иной, чем в Сомали, заднюшка у них сморщиться от холода.
Tr 54
- Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты, а не вкладывайте миллиарды долларов в какие-то военные операции, которые всё равно не принесут никаких результатов.
Idepozapalki
- Ну, конечно. Надо же показать всему миру, что наилучший способ получить работу и помощь – это схватить автомат и нападать на других. Что за извращённая логика.
Они протянули лапы за чужим имуществом, при этом подвергая риску жизнь и здоровье ни в чём не повинных людей. Когда-то пиратов вешали, сейчас, к сожалению, нельзя. Но в России им в любом случае легко не будет.
Wiezet
- Ой, глупый, как моя старуха. Ты когда-нибудь видел, чтобы какой-нибудь чёрный взялся за работу? Лучше всего дать им задаром да ещё уговаривать, чтобы взяли… Ой, глупый…
Klasa 62
- Дайте, обеспечьте, доплатите… Сам им дай, из своей зарплаты. Ещё один «гуманист» за чужой счёт.
Heniek 1985
- Езжай в Сомали и отдай им свои сбережения, ограниченный идиот.
Kireta 21
- «Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты».
Чтобы помочь Сомали, сначала была бы необходима военная интервенция, чтобы установить там хоть какую-то фактическую власть. А на это, я гаранитрую, ни одно государство не решится.
Three -gun-max
- Лучше всего помощь в размере двух мегатонн.
Jan –ru
- Ворам в Польше надо дать работу, и проблема воровства будет решена, да у тебя крыша поехала, что это якобы поможет, лёгкие неконтролируемые деньги, а не голод и безработица, вот причина пиратства, которое в различных видах существует веками.
Svetomir
- Парень, да ты просто-напросто рехнулся. И на какую же работу они захотят пойти? Ты негров не знаешь или что? они разбойничают, а ты их за это по головке гладить хочешь? От разбоя только одно лекарство – крепкая виселица или хорошо обструганный кол.
Doktorsmr
- Так и надо!! Если пираты (в данный момент – бывшие пираты) хотят поплавать – приглашаем на Охотское море, весьма живописная акватория. Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))
Lechujarek
- Это слишком далеко идущие выводы, но не исключено, что уже вскоре кириллица на борту будет действовать лучше, чем магические руны: абракадабра – и нет поблизости пиратов
Kireta 21
- Когда китайцы взялись за пиратство, то результат был настолько потрясающий, что корабли из разных стран часто изображали из себя китайские.
Fagusp
- С этим будет кое-какая проблема. Пираты не умеют читать. Ну, разве что Евросоюз финансирует обучение сомалийцев в распознавании «азбуки». Такому образованному сомалийцу работа всегда будет обеспечена, особенно если он в состоянии будет отличить русскую кириллицу от украинской или болгарской.
Wodni.k
- «Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))»
К сожалению, это всего лишь конец угрозы для российских кораблей. Остальные руководствуются «гуманизмом» и платят выкуп, так что за ними будут охотиться.
Poszliwpisdu
- Они должны были бы руководствоваться твоими принципами, чтобы не плыть кратчайшим путём.
Kalfas 2
- Россия этим страшным актом агрессии и варварства подтвердила, что она является бесчеловечной землёй и империей зла, страшное убийство борцов за свободу и демократию должно быть отмщено. Оставшийся в живых Пан Качиньский должен арендовать самолёт и отправиться в путешествие к берегам Сомали, мы должны оказать поддержку безвинно угнетаемым сомалийцам.
Пан Качиньский должен арендовать Airbus A380, погрузить туда 800 ПиСюков (потому что туда столько влезает) и в путь…, надо продолжать миссию брата… до самого конца…
Goopee
- Поддерживаю! Ха-ха-ха!
Profesorbeton
- Поддерживаю! Послать Ярека на подмогу сомалийцам, угнетённым эти ужасными москалями!
Kalfas 2
- Одного Ярека мало, хотя он МУЖ ВЕЛИКИЙ, парень бравый, косая сажень в плечах. Следует назначить его Великим Коронным Гетманом, а Зёбро, Поспешальского, Карского, Курского и европосла осла Мигальского командирами отрядов.
А оружием их будет Правда, Пафос, Этика, Бук, Дуб, Тис и Клён.
Конец москальским плутням… они что-то скрывают…
Сначала ПиС говорил, что москали никого не пускают на место катастрофы… это было очень подозрительно, ПиС знал, что москали что-то скрывают, что прогоняют… что никто пройти не может… скандал был…
А теперь каждый зайти может… ПиС знает, что это скандал… что москали не охраняют… что-то скрывают, потому что не охраняют… ПиС знает… скандал, каждый может зайти, а это охранять надо.
А сейчас, когда москали снова начнут охранять, то будет скандал ещё больше, потому что ПиС знает, что когда москали охраняют, это значит, что они ещё больше скрывают…
ПиС знает, что ГП виновата, потому что позволила лететь, а ГП должна следить, чтобы ПиС глупостей не делал, а ГП не уследила за ПиСом, и случилась катастрофа, все знают, что стоит только недосмотреть за ПиСом, и будет катастрофа обязательно, что ПиС – как дитя глупое, следить же надо на каждом шагу. Скандал, ГП виновата, потому что знала, что ПиС глупостей собирается наделать, а ГП не запретила, за детьми надо следить, скандал, скандал и предательство, ясное дело, москали к этому руку приложили…
Adwach
- И очень хорошо! Москали навели порядок! БРАВО!
Kalfas 2
- Как ты смеешь? А на бесчеловечной земле ты был? Ну, был? Так что ты знаешь о москалях. Мой двоюродный дядя тётки прадеда был, а имя его – Юзеф Рымштай-Шторц Вольский Божепольский.
Он рассказывал, что, когда воевал с большевиками, то они украли у него часы, «Мерседес», велосипед и крышку от унитаза, вот сволочи.
А ты тут пишешь, что кацапы порядок навели! А Уткошвили кто убил? Поспешальский видел, как это было, москали это, они, они. А почему не могли установить, когда содеялось то, что содеялось? Ну, почему? Потому что часы украли москали, все часы украли…
Ой, Боже, ты мой Боже… бедные мы бедные… что будет, ой, что будет… погибнем, пропадём, москали придут и покрышки от унитазов у нас украдут, а ты, предатель и изменник, пишешь, что москали хорошие, ты что, из посольства пишешь или как?
3henryk
- Давайте ещё подождём, давайте не будем спешить, дадим время Ясю. Пусть порадуется эти три месяца. Он дурит, потому что знает, что это его последние конвульсии, когда после отклонения отчёта Национального Совета Радио и Телевидения он получит пинка в утячью гузку. Ну, и где найдёт работу такой карлик – буквально и физический, и моральный? Видимо, в семейной капелле, которая играет по праздникам в костёлах за мохеровые деньги. Следует также выставить ему счёт за рекламу на телевидении и т.п.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. Да, Ясь, скоро ты станешь Ясеком-музыкантом. Удачи, писовский лакей. А может, чего-нибудь тебе ПиС даст?
Lagosapapa
- Ты сравниваешь своего угнетённого оккупантами родственника с паршивыми пиратами???
Positum
- Наказания для пиратов.
Конечно, пиратов когда-то вешали за ноги на реях, но перед этим с них сдирали кожу и натирали солью. То, что ждёт их в трудовом лагере в Сибири, - доказательство необыкновенного гуманизма. Наверняка, их будет хорошо видно о спутника на белом фоне, красивое зрелище…
Kocurxtr
- Гонялись моряки с пиратами, как партизаны с немцами по лесу, пока не пришёл лесничий и не выгнал всех из леса. Похоже, это Россия – лесничий, а не США?
Eva 15
- Есть простой метод ликвидации пиратства в Сомали. Достаточно было бы, чтобы западные траулеры, которые, подкупив местных царьков, получили лицензию на ловлю рыбы у берегов Сомали, были оттуда удалены. Сомалицы вернулись бы к рыболовству, и тема пиратства закончилась бы так же, как началась.
Welcometopoland
- Эвка, почему же они не захватывают именно ЭТИ траулеры?
Fakie
- Лучшим способом был бы старый метод борьбы с подводными лодками во время Первой и Второй мировой войны – торговые суда с замаскированным вооружением и командой. Пару раз нарвались бы на такой сюрприз, так сильно бы подумали, прежде чем нападать на очередное судно.
Zigzaur
- Видимо, именно так и было: гражданское судно с хорошо обученным экипажем как приманка, а эсминец поблизости.
Lord .wiader
- К сожалению, это запрещено. Один из способов обойти это правило – возить на торговых судах охранников, таким образом поступают испанские (ну, хорошо, баскские) судовладельцы, с определёнными успехами. К сожалению, охранные фирмы редко имеют в своём распоряжении пушки.
Wojtek 45
- А на кой чёрт нужны пушки? Хватит пары пулемётов (могут быть М! 0,5 l.1vf) с хорошей обслугой и парой ящиков боеприпасов. Никакой катер не приблизится.
Lagosapapa
- Вот только корабль с оружием на борту будет иметь бооольшие (и даже ещё больше!) проблемы в любом порту – ты это соображаешь?
Three -gun-max
- На доходы от рыболовства местный царёк не купит себе «Бентли» и золотой «Ролекс».
Zigzaur
- Мне вспомнился анекдот: как богатый сомалиец носит «Ролекс»? Как пояс.
1234qwerty поражало это бессилие всего мира перед бандой дикарей; располагая спутниковой техникой супер-точных фотографий, врали, что не могут засечь плывущих лодок с пиратами. Точно так же врут наши политики, когда не могут уладить простых вопросов для людей (а для своих так моментально). Браво, браво, так держать!!!!
Maddrake
- Так и должно быть.
Мне очень понравилась реакция русских на опасность, в которой оказались их граждане. Быстрая военная операция, захват преступников и судебный процесс в своей стране – это решение, которое должно быть нормой в таких случаях. Между тем давайте вспомним политкорректную реакцию наших правителей из разных политических группировок на события, когда польские граждане бывали похищены, а некоторые, как геолог из Кракова, не дождавшись помощи, погибли, убитые жестокими преступниками. Наши правители посылали дипломатические ноты, выражения соболезнования и т.п. но в таком случае на коё чёрт нам ГРОМ? Или он должен служить исключительно в качестве поддержки американской армии? Если так, то пусть США ему и платят. Между тем содержащие его налогоплательщики в случае опасной ситуации за границей могут рассчитывать в лучшем случае на выражения сочувствия Премьера, Президента или ещё-какого-нибудь официального лица. А ведь ГРОМ был создан именно для того, чтобы он поддерживал граждан в опасных ситуациях за границами Польши.
Zigzaur
- У меня такое впечатление, что команда судна была обучена, как вести себя в случае нападения пиратов.
Vladexpat
- Мало того, что команда была обучена, так ещё и действовала точно по инструкции. Об этом сообщил телеканал Россия24. я надеюсь, что не только русские команды проходят такое обучение и смогут рассчитывать на столь же эффективную поддержку.
Zigzaur
- То есть классическая расставленная ловушка.
В конце концов, скоро 9 мая. России нужен повод для празднования какой-нибудь победы.
Vladexpat
- Все сотрудники посольств большинства стран проходят обучение на случай захвата посольства террористами. Что же, получается, что посольства открывают для того, чтобы организовывать ловушки для террористов?
А даже если русские и организовали ловушку на пиратов, то разве это плохо? Подумай немного.
Asmall 4
- Речь идёт о сравнении. СССР вместе с Гитлером развязал войну, а потом объявил себя великим победителем над фашизмом
СССР устроил огромный бардак, поддерживая оружием на миллиарды долларов Эфиопию и Сомали, а теперь весь мир, включая и России, имеет большие проблемы.
Profesorbeton
- ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЭСМИНЕЦ. И я надеюсь, что этим пиратам отрежут яйца!
Asmall 4
- Интересно, откуда он там так быстро появился
Так же интересно, откуда пятимиллионная «мирная» Красная Армия взялась на границе III Рейха 22.06.1941.
Tow _rydzyk
- Красные, прочь с Красного моря.
Как можно насмехаться над бедными африканскими братьями, которых веками эксплуатировали белые колонизаторы.
Скромная оплата за плавание по Красному морю – это лишь символическая компенсация, которой белые могут искупить свою вину перед жителями Чёрной Африки.
Жестокая агрессия против иностранной независимой страны и нарушение прав человека Советским империализмом на Красном море должны быть осуждены на форуме Объединённых Наций.
Западные судовладельцы всегда вносят необходимую плату за прохождение, помогая тем самым местной экономике Йемена и Сомали, не нарушая при этом права человека и не прибегая к насилию.
Kazimierz 111
- Браво, русские!
Они по крайней мере что-то делают. Остальные посылают патрули, и даже если кого-то поймают, то тут же отпускают. Москали уж точно этого не сделают.
Tommy .boy
- Да, не повезло этим сомалийцам. Может, это станет уроком для остальных?
Kingstonny
- Браво, русские. Пару месяцев назад американцы тоже отбили судно, а сразу после них голландцы. Теперь русские. Браво. Может, в Сибири основать новое Гуантанамо? Гениальная идея.
Ubiquitousghost88
-Браво, русские! Взять за морду сволочей!
Zadan 1
- Почему пиратов не судит Сомали?
Почему, как в случае Смоленской катастрофы, когда расследование ведёт Россия, – пиратов не судит Сомали, ведь преступление совершено в территориальных водах Сомали?
Kalfas 2
- Потому что Хренутин, этика, пафос, Катынь и бесчеловечная земля, кроме того, москали убили Богородицу, и нету больше справедливости в мире.
Zigzaur
- Я думаю, пираты будут осуждены в порту приписки этого эсминца, наверняка, в Мурманске.
Kireta 21
- Если бы в Сомали существовала какая-то государственность, то наверняка бы выдали. А так – кому выдавать? Правительству, власть которого не простирается дальше Могадиша? Воюющим друг с другом главарям, которые и являются фактической властью? Талибам, которые воюют против всех остальных сразу?
Koham .mihnika.copyright
- Как далеко простираются территориальные воды Сомали?
Кроме того, они были на борту российского судна… А ещё у русских был эсминец, так что преимущество было на их стороне. Тебе что-то не нравится? В бандитов надо стрелять, часто без предупреждения.
Lord .wiader
- Глупая история…
Пленных взяли, а часов нет. Даже ботинок нет…
Cheyenne 20
- Я думаю, что сомалийские парни будут чертовски привлекательны под душем в москальской тюрьме.
Zigzaur
- А разве там есть душ?
Welcometopoland
- Браво, Россия! Крутая страна, так же, как и её премьер
Asmall 4
- «Министр обороны России Сергей Лавров в интервью «Российской Газете» признал, что до сих пор не похоронены «чуть менее 4 миллионов» солдат Красной Армии, убитых во время Великой Отечественной Войны».
wyborcza.pl/1,75515,2696065.html
Jedyny _glos_prawdy
- Ха-ха, США - великая держава, а не могли их поймать, а москали – раз, и всё! Браво, Россия!
Zigzaur
- Видимо, эсминец прятался поблизости, а судно могло быть выставлено как приманка. Команда судна, на которое было совершено нападение, вела себя очень профессионально, видимо, была обучена, что она должна делать.
Может быть, не всем известно, но в семидесятые года именно Сомали получала поддержку от СССР, в Бербере и в Адене были советские морские базы.
Asmall 4
- Точно.
Русские несут больше всех ответственность за нынешний бардак в том регионе, они присылали оружие на десятки миллиардов долларов в Сомали и Эфиопию.
Zigzaur
- Режимы Сиада Барре и Менгисту Хайле Мариама имели характер однозначно марксистский. Нынешняя ситуация в Сомали и Эфиопии – это последствия марксизма.
22_RUS (08.05.2010)
Немножко дополнение с почти польского Львова
ПоддерживаюНочью случайно натолкнулся на польскую акцию в честь 9 мая. Видные представители польской интеллигенции призвали поляков к примирению с Россией и в знак этого примирения зажечь 9 мая свечи на могилах советских солдат.
В первой же десятке подписавших письмо увидел фамилии режиссера Кшиштофа Занусси и поэта Адама Загаевского. Акцию поддерживает Анджей Вайда и множество других известных далеко за пределами Польши артистов, художников, литераторов и представителей Церкви.
Разве можем мы, нынешние и бывшие львовяне, не радоваться этому? Мы, любящие польскую музыку, литературу и кинематограф, худо-бедно понимающие польский и корячившиеся когда-то на крышах при установке самодельных телеантенн? Мы знаем, что толчком к нынешним событиям послужила Трагедия в Смоленске, хотя она стала лишь драматическим катализатором для давно ожидаемого улучшения отношений.
Там, на этой польской польско-русскоязычной странице предлагается поддержать акцию разными способами, в том числе и рассказав о ней.
Что и делаю.
Поддерживаю.
http://www.mankurty.com/blog/?p=4120
Таллерова (07.05.2010)
http://ursa-tm.ruTomasz P. Terlikowski
Święto imperialnej Rosji
Томаш П. Терликовский
Праздник имперской России
9 мая для Польши означало окончательное прощание с мечтами о суверенитете и независимости. Поэтому в этот день польских солдат на Красной площади быть не должно, - пишет публицист.
Польские солдаты ровным шагом маршируют вместе с российскими во время большого парада в Москве; руководители обоих государств широко улыбаются в камеры; простые граждане демонстрируют примирение; журналисты восхищаются прекрасным жестом русских, которые через много лет оценили участие поляков в победе над фашизмом, - так, наверняка, в наших газетах и на телевидении будет выглядеть трансляция событий 9 мая.
И не было бы в этом ничего плохого, ели бы не то, что таким образом мы упускаем из виду факт, что годовщина победы над фашизмом вписывается в имперскую традицию России, которая с интересами или хотя бы памятью поляков имеет мало общего. Более того – в сущности, абсолютно им противоречит.
Миф Великой Отечественной Войны
Годовщина окончания Великой Отечественной Войны, отмечается в России – как раньше в Советском Союзе – необычайно шумно. И в этом нет ничего странного. Для русских Великая Отечественная Война является одним из фундаментов их самосознания и национальной гордости (как советской, так и имперской российской). Согласно этому мифу великий русский народ, а в принципе – великие народы Советского Союза – сообща, в патриотическом порыве победили гитлеровских демонов и преподнесли свободу порабощённым народам Центральной и Восточной Европы. Сталин – в зависимости от того, кто рассказывает эту историю – является в этом мифе либо батюшкой, который привёл народ к победе, либо – это тоже случается – тем, вопреки кому эта победа была завоёвана. Но он всегда важен, поскольку без него и без его решений (хотя бы о расширении пространства свободы для русской Церкви или о возрождении во время войны имперских российских традиций) не было бы ни великого национального единения, ни патриотического порыва.
Так описываемый миф Великой Отечественной заключает в себе несколько элементов, которые совершенно неприемлемы с польской точки зрения. А также с литовской, латышской или эстонской.
Так вот, нам трудно согласиться с убеждением, что советские солдаты (независимо от их собственных намерений) принесли нам на штыках свободу – а именно так понимают эти действия русские. Вступление Красной Армии в Польшу не было «освобождением», было лишь сменой оккупанта. А 9 мая, хотя и означало для Советов конец войны, для Польши лишь обозначило о окончательное прощание с мечтами о собственной суверенности и независимости. Тогда же произошла передача власти над нашей страной офицерам и политрукам, которые лояльность к отчеству мирового пролетариата поставили выше лояльности Родине. Таким, как генерал Войцех Ярузельский, который, NB, тоже должен явиться на эти торжества.
Различия в восприятии 9 мая и Великой Отечественной Войны не могут сгладить даже самые прекрасные жесты и слова российских политиков. Потому что удаление портретов Сталина с Красной площади ни в чём существенном не изменяет имперского российского взгляда на мир, согласно которому Польша (так же, как Литва или Латвия) должна быть благодарна Советскому Союзу за свободу и независимость. Для поляков такой взгляд абсолютно неприемлем, поскольку он подрывает смысл нашей многолетней борьбы за свободу, а также смысл самопожертвования тех, кто отдал свои жизни, - не только офицеров из Катыни, Харькова и Медного, но и «проклятых солдат», которые после «освобождения» продолжали бороться за свободу и независимость.
Не размывать исторической памяти
Если так рассматривать символику 9 мая, трудно не поставить вопрос - что на Красной площади будут делать наши солдаты. Праздновать 9 мая? Победу над фашизмом? Великий патриотический порыв русских (но также и белорусов, и восточных украинцев)? Обо всё этом, естественно, стоит помнить, но невозможно забыть, что в этот день празднуется также «освобождение» народов, которое для Польши имело мало общего со свободой. И поэтому мне кажется, что польских солдат на Красной площади быть не должно. Хотя бы затем, чтобы не размывать польской исторической памяти и не вписываться в имперскую историческую политику советской и постсоветской России.
Автор – главный редактор портала Fronda.pl, доктор философии, преподаватель Высшей Школы Информатики, Управления и Администрирования в Варшаве.
http://ursa-tm.ruWiesław Dębski
To także nasze zwycięstwo
Веслав Дембский
Это и наша победа тоже
9 мая у нас будет возможность показать, что мы не русофобы, что мы способны чтить не только свои раны, но также и раны других, тех, кто внёс значительный вклад в такое, а не иное окончание войны, - пишет публицист.
Должны ли польские солдаты, ветераны и представители власти участвовать 9 мая в московских торжествах в честь годовщины победы? Я думаю, да. Потому что это не только для русских годовщина победы очень конкретной – над немецким фашизмом. Только и всего – и очень много.
В 1945 году при значительном участии советских солдат был побеждён режим, шестилетнее господство которого стоило Польше миллионов жизней её граждан. Каждый день оккупации приносил тысячи новых жертв, главным образом, среди мирного населения. Можно ли было в такой ситуации ожидать, что гитлеровцы будут побеждены более для нас выгодным соотношением сил? Это было бы неумно и непредсказуемо по последствиям. Стоит иногда задуматься, что бы случилось с нашей страной, если бы этой победы не было. Выжила бы Польша без общего военного усилия западных и восточных союзников? Что сталось бы с нашими родителями и дедами? Был ли бы вообще возможен успех без Красной Армии? На эти вопросы должны ответить себе все те, кто сегодня протестует против участия польских солдат в воскресном параде в Москве.
Преодолённые расколы
Наши предки воевали как на западном фронте, так и на восточном. В равно мере способствуя итоговому военному успеху. Наверняка для большинства из них политический контекст этой борьбы, её последствия для послевоенного расклада сил в Европе были не самым важным. Поэтому представители и тех, что с Востока, и тех, что с Запада, и из Польши окажутся теперь на Красной площади. И следует только радоваться, что, устанавливая состав делегации польских ветеранов, смогли преодолеть раскол, что в ней нашлось место для людей, воевавших на разных фронтах. В Москву отправляется также генерал Войцех Ярузельский, что тоже не всем нравится. Давайте же вспомним, что российские власти установили ясные критерии этой группы участников торжеств: это будут бывшие руководители государств, в годы войны воевавшие на фронте. Обоим этим критериям генерал Ярузельскимй удовлетворяет, поэтому его присутствие на Красной площади совершенно обоснованно.
Я надеюсь, что поляки в эти дни будут помнить о 600 тысячах советских солдат, которые на территории нашей страны отдали жизнь в борьбе с фашизмом. За политические последствия военных баталий можно оценивать тогдашние власти СССР, однако пролитая кровь такой оценке подлежать не должна.
Политический контекст
Нынешние торжества, однако, имеют также и политический контекст, главным образом, для нас, поляков. Конечно, с разных точек зрения этот контекст выглядит по-разному. Для одних наши солдаты не должны ехать в Москву, потому что «не наша это была победа. Мы были жертвой агрессии Сталина и предательства западных держав» (Ян Поспешальский). Для других – например, для моих родителей, которые пережили оккупацию в Варшаве, а от рук гитлеровцев погибло много членов их семей – по причинам, о которых я писал выше, всё-таки ехать следовало.
Для меня же этот контекст имеет ещё один оттенок. Годами подвергалось сомнению значение борьбы польских солдат во Второй мировой войне. То тех, кто был на западном фронте, то тех, кто был на восточном. Также за границей (восточной и западной) часто пренебрегали вкладом 400 тысяч наших солдат в победу над Гитлером (можно вспомнить хотя бы об отсутствии поляков пять лет назад в Москве или на годовщине высадки союзников в Нормандии). Сейчас солдаты Парадной Роты Войска Польского и ветераны пройдут по Красной площади как представители антигитлеровской коалиции, представители государства - одного из важнейших в разгроме фашизма. Стоит оценить это.
При случае у нас будет возможность показать, что мы не русофобы, что мы способны чтить не только свои раны, но также и раны других, тех, кто внёс значительный вклад в такое, а не иное окончание Второй мировой войны.
Воскресные торжества и наше в них участие – это также хорошая возможность поддержать тот огонёк, который в последнее время зажёгся в польско-российских отношениях. Несколько дней тому назад Даниэль Ольбрыхский сказал в Москве: «Давайте не упустим эту минуту, когда наши народы получили шанс стать друг другу ближе, чем когда-либо в истории». Давайте не упустим…
Автор – публицист, бывший главный редактор «Трибуны»
Mariner (11.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)
Басю помните? Ну, вот она появилась.
http://ursa-tm.ruAlicja Muenzberg-Czubała
Co takiego tam jest?
Алиция Мюнцберг-Чубала
Что там такого?
- Эта статья – толчок для меня, чтобы я рассчиталась со всем тем, что ещё сидит во мне. В среду, когда выйдет «Газета Косцянская», я разблокирую мой блог. Я снова начну писать, - заявила Барбара Ворох перед выходом в свет газеты.
Так что тех, кто заинтересовался путешествиями Баси, приглашаем на сайт:
www.basiapoznajerosje.wordpress.com
Она там восстановила против себя миллионы. Сговаривались в интернете, чтобы проучить её. Она остригла и покрасила волосы, перестала пользоваться общественным транспортом.
- Я боялась каждого, кто смотрел на меня дольше, чем три секунды. О Боже, он узнал меня! – думала я в панике. А теперь я очень хочу туда вернуться. Россия давно во мне сидела, - с улыбкой говорит Барбара Ворох.
Прошёл год. Родной дом на очаровательной, ухоженной улице. Косцян. Перед нами пирожные. Завтра она идёт в первый раз на работу – взрослую работу, в штате…
- Надо… - улыбается она.
Блог постоянно заблокирован. Она не пишет. Хотя так и подмывает, потому что ей есть что сказать… Столько ещё потом произошло: работа в столовой для бедных, поездка по Волге в Карелию, бунт театра, организация фестиваля, знакомство с татарами, посещение Республики Чувашии и Республики Мари-Эл, путешествие на Украину в поисках родственников… Нет, это было не приключение. Это было нечто большее. В комнате на стене две огромные карты России, афиши российского театра, украинского фестиваля, народные безделушки, флаг федерации…
Собственно говоря, всё началось с того, что у неё сейчас как раз в прошлом – поиски работы. С этого началось писание, а от этого мысль – чтобы всё-таки НЕ надевать строгий костюм и НЕ следить целыми днями за столбиками цифр в компьютере. Во всяком случае, не сразу. ВУЗ окончен с великолепными отзывами (международные отношения, Экономический Университет в Познани), и собеседование за собеседованием, десятки странных вопросов, часами ей рассказывают о том, каковы были бы её обязанности, если бы… и недели ожидания, чтобы получить ответ: благодарим, но пока мы в вас не нуждаемся.
«Тогда я вспомнила о том, что всегда хотела в жизни сделать. Я всегда хотела ПУТЕШЕСТВОВАТЬ И ПИСАТЬ», - написала она на блоге.
Потом всё происходило быстро.
- Я хочу ехать в Россию. Как можно быстрее! – заявила она девушке, которая работала в волонтёрской организации. Нашёлся проект, финансируемый Евросоюзом, нашлось место. Три месяца на изучение языка (три урока перед самым отъездом – изучение кириллицы) и улаживание множества формальностей – виз, страховок, разрешений…
- Доченька, мы-то бежали на запад, как можно дальше от России, а ты туда сама, по своей воле? Зачем? – спрашивал папа. – Я тебе помогу. Можешь ехать куда хочешь: учиться, стажироваться… Такие прекрасные времена – вся Европа перед тобой открыта! Мы об этом могли только мечтать…
Но блог уже был, а Бася мечтала об ином.
«Сейчас 3.07. Час назад я привела в порядок свою комнату. Приготовила вещи, которые положу в чемодан. Я не паникую, хотя и опасаюсь, что это начнётся. Менее, чем через сутки я отправляюсь в Москву», - написала она потом. И на исходе суток уже лежала в российском спальном вагоне, то есть как бы уже в России. Она почувствовала покой и радость. 22 часа в поезде, и в Валентинов День, глубоко вздохнув, она шагнула на перрон Белорусского вокзала в Москве. В столице она провела несколько дней под присмотром свекрови своей подруги: Красная площадь, первое посещение церкви, московское метро, московские многоэтажки… И наконец, поездом в Нижний Новгород – там она должны была 9 месяцев работать с умственно отсталыми детьми.
- На месте оказалось, что, действительно, организация, которая меня принимала, заботливо мною занялась, но работу я сама должна была себе организовать – то есть ходить по учреждениям с просьбой выделить помещение для занятий, собрать группу, которая несколько месяцев не встречалась на занятиях.
Дети, с которыми она должна была заниматься, оказались взрослыми – им было от 18 до 30 лет. Занятия она вела три дня в неделю. По-русски или – особенно вначале – жестами. Она не расставалась со словарём и учебником русского языка.
- Работа давала мне много удовлетворения и позитивной энергии. У меня также оставалось немного времени, чтобы осматривать город, - рассказывает она.
В поезде она познакомилась с манекенщицей, с которой посещала самые дорогие рестораны и пабы в городе, с русскими волонтёрами бывала в общежитии, где часами вела дискуссии об истории. Блог она пишет по горячим следам, сразу же, пишет, что видит: роскошь в шикарных ресторанах, на улице красивые, но вульгарно одетые девушки, неухоженные парни, серые женщины и мужчины среднего возраста, «пыльные» бабушки, торгующие пучком цветов, грязь города, дешёвые рынки и необыкновенные эксклюзивные магазины самых дорогих мировых брэндов. Описывает невежливых баб в маленьких, грязных магазинчиках и сверхлюбезный обслуживающий персонал в блестящих супермаркетах рядом. Она писала, как велик и богат, как кипит жизнью Нижний, но и о том, что в бедных районах хозяйничают орды оголодавших собак. Она описывает Казань – город маленьких деревянных избушек и стеклянных небоскрёбов рядом с ними; и казанский музей Ленина, в котором экскурсоводши всё ещё благоговейно рассказывают о вожде революции. Читает газеты, ходит в кино, в театр, в музеи, ездит на маршрутке (частный городской транспорт), посещает местные салоны красоты и бутики. Она старается влиться в городскую толпу, почувствовать её пульс, стать его частью, но в то же время не перестаёт быть внимательным наблюдателем.
- Я не писала о своей работе. Не успела. Я также не хотела, чтобы в моём блоге было то, что в энциклопедии. Поэтому я писала о своих весьма субъективных наблюдениях, чувствах…
Блог читали, главным образом, друзья из Польши. Брат на своём сайте выложил ссылку на её интернет-дневник. Обычно счётчик показывал по сто посещений. Но вдруг, во время поездки в Казань, она получает от брата SMS, что с блогом что-то творится. Его массово посещают русские! Комментарии перенаправлены с одного из популярнейших российских интернет-сервисов - Инофорум. Там она с изумлением обнаруживает свой блог, переведённый на русский язык. Его читают миллионы русских.
- Перевод был, скорее, пристрастным. То, что я описывала в оттенках серого, в русскоязычной версии было попросту чёрным, - объясняет она.
Российские интернавты кипели от возмущения. Их оскорбили описания уродливости, мысли об ограниченной свободе, взгляды автора блога, касающиеся Ходорковского, Политковской, войны в Чечне, российской интервенции в Грузии, даты начала Второй мировой войны… Им показалось обидным то, что она писала о безвкусице одежды женщин в учреждениях, о котах, бродящих по магазинным прилавкам с мясом, о жирных волосах парней… Тысячи людей принялись забрасывать её грязью на форумах.
- Глупая полька! Что она о себе воображает? Принцесса какая-то?? – это самые мягкие выражения гнева.
- Они пересылали друг другу мою фотографию с блога с лицом, отмеченным кружочком. Сговаривались проучить меня. Кто-то назвал район, где я живу. Меня стала разыскивать какая-то редакция… и я начала бояться по-настоящему, - рассказывает она.
Письмо в посольство в Москву и быстрый ответ – лучше всего срочно покинуть Россию.
- Я заблокировала блог. Вот тогда они по-настоящему рассердились – что я, которая якобы так жаловалась на отсутствие свободы слова, ограничиваю доступ! Я начала получать мейлы с угрозами…
Страх, что с ней может случиться что-то плохое, но и мучения при мысли, что обидятся и те, которые были для неё на самом деле важны: подруга Даша, люди из пригласившей её организации, подопечные, к которым она так привязалась, и их родители… И что, вот так всё и кончится? Столько симпатии, любознательности, преданности, и вдруг ей приходится бежать?
- Не поддамся, - подумала я. Подруга обрезала мне волосы и перекрасила их в другой цвет.
Через три недели ей всё равно надо было ехать в Польшу за очередной визой. Из Нижнего она «сбежала» на уик-энд в Москву. Возвращение в спальном вагоне низшего класса – без купе. Великолепное приключение (необыкновенная атмосфера таких вагонов – люди разговаривают ночью, делятся едой) превратилось в кошмар.
- Бася? – спрашивает кто-то, и я понимаю, что он узнал меня. Читал блог или только комментарии к нему… Быстро ложусь на свою постель, поворачиваюсь к окну. А этот кто-то рассказывает офицерам на соседних полках, что эта… глупая, дурная, воображает себя королевой… И слышу, что дискуссия уже за моей спиной, включаются другие. Что шепчут, рассказывают, комментируют. Что она тут делает? Глупая полька! И всё это в метре, в полутора метрах от меня. И я знаю, что через минуту выключат свет. И тут входит тип и кричит: «Где эта кретинка!»
Она не сомкнула глаз. Шёпот за спиной продолжался около трёх часов. Она боялась, как никогда. Утром на неё смотрел весь вагон, а она ждала, пока все выйдут. На улице всё время оглядывалась.
- Может быть, я должна была в ту ночь повернуться к ним и сказать что-то, объяснить, но… Справилась бы я с моим не очень хорошим русским языком? Это был ужасный опыт, но… он меня успокоил. Я боялась, что они на меня бросятся, а обошлось только разговорами…
Возвращение в Косцян и это чувство, что она в Европе. Всё как-то проще, более упорядочено… Несколько дней, и что-то сосёт внутри. Тоска…
- Я поехала на Украину в качестве волонтёрки. Работала над организацией фестиваля Fort Missia. Три музыкальных сцены, артисты, но прежде всего – люди из окрестных деревень. Я впитывала… Я снова почувствовала, что живу! Познаю, переживаю… Фестиваль был прекрасный!
Она возвращается в Россию. Работает с отсталыми детьми, ходит на вечеринки и до утра, за кухонным столом разговаривает с русскими о жизни, искусстве, душе… Снова ходит в театры, музеи, на концерты - классической музыки, альтернативной и поп. Берёт интервью у актёров, которые хотели голодовкой принудить власти вернуть великолепного режиссёра в театр. Она подружилась с актёрами. Едет в Ижевск в Удмуртии, в Йошкар-Олу в Республике Мари-Эл и в Чебоксары в Чувашии. Всюду она гостит у русских, с ними проводит время, они показывают ей свой мир. И всё время пишет, но уже не размещает свои переживания в интернете.
- Эти последние недели были на самом деле потрясающими. Занятия с умственно отсталыми шли прекрасно. У нас улучшились жилищные условия, и у нас даже был свой чайник, и мы вместе пили чай! Для русских это святое. Был в группе парень, Андрей, который на всё реагировал: нет. Никогда не смотрел в глаза. Я думала, что ему не нравятся занятия, и вот мне уже пора уезжать домой, он подходит ко мне заглядывает в глаза и говорит: «Мне это не нравится. Что я теперь буду делать?!» - спрашивает он с упрёком. Значит, всё-таки для него это что-то значило.
В Косцян она вернулась в ноябре. Потом ещё на пару недель поехала на Украину с подругой из Франции, чтобы отыскать там её потерянных славянских родственников. Восточная заноза осталась.
- Я вернулась с желанием вернуться туда. Я всё время учу язык. Я поеду туда ещё. Не знаю, как, но поеду. Я так много ещё не видела…
Блог всё ещё заблокирован. А её так и подмывает писать… Потому что есть о чём.
- Что там такого? Не знаю, наверное, люди – потрясающие, когда откроются. И эти крайности… Россию, когда её узнаешь близко, можно либо возненавидеть, либо полюбить. Я полюбила, - улыбается Барбара Ворох.
С момента её возвращения миновало шесть месяцев. Родной дом на очаровательной, ухоженной улице. Косцян. Перед нами пирожные. Завтра она идёт первый раз на работу – взрослую работу, в штате…
Mariner (11.05.2010)
Ай, Какая Героическая Бася! Как Она Отважно Любит Россию!
Имхо - пиарится дэвушка.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
Ответить с цитированием
