Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

[Борис]

перепутали ружье с ЗУшкой, а утку с тушканом, пьяные же,

Ну да, если в турне по Европе ездить на Т-64 (тут уж видимо каждый сам выбирает конкретную модель), то перепутать двустволку с ЗУ-шкой - ничего удивительного.

[zlin]

если в турне по Европе ездить на Т-64

я бы предпочел Т-50

[Борис]

я бы предпочел Т-50

Ездить, а не летать.
Или ты просто низко быстро поедешь?

[zlin]

а я вообще тип шибко подозрительный, со странностями......
вот и поездкам предпочитаю полеты

[Ky]

Радиомаяки были мобильные, так что их в любую минуту можно было передвинуть. Естественно, это могло ввести в заблуждение польских лётчиков, - говорит Рогальский.

Представил себе бригаду агентов ФСБ, таскающих радиомаяки туда-сюда по пересеченной местности.
Долго и громко улыбался паццтулом

Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.

© Я.Гашек

[zlin]

Представил себе бригаду агентов ФСБ, таскающих радиомаяки туда-сюда по пересеченной местности.

"пока враг готовится к наступлению, мы меняем ландшафт, причем вручную. в результате противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. в этом смысл. в этом наша стратегия." (с) ДМБ

[Таллерова]

МАК опубликовал записи разговоров в башне


КОММЕНТАРИИ

Signal
- Браво, Туск, сразу размякли!

Adam _l27
- Ну, пожалуйста, какая быстрая реакция. У нас неделю тому назад все набрали воды в рот и послушно ждали прибытия премьера – просто не знали, что делать, и что им пиарщики господина премьера велят…

Nikon 74
- ПиС и Качиньский ещё до войны доведут, если и дальше так пойдёт.

Imone
- Да ладно, Мацеревич в своей правде уверен… «никто нас не убедит, что чёрное – это чёрное, а белое – это белое»…

Nik –er
- Signal, москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище.

Jerzymoneta
- Nikon74, не знаю, заметил ли ты, но это Туск правит, и это его министр ответил МАК-у, кстати, очень хорошо сделал.

Sarkissian
- Мило. Но… у меня такое впечатление, что, во-первых, несколько голов полетит, а во-вторых, много ртов замолкнет. Наконец-то.

Rusek _z_moskwy
- Bliad, dawaj pozarku ))))))))))))))))))))))))))

Zgryz 3
- Меня-то никто не убедит, что белое – это белое, а чёрное – чёрное. Есть что-то кретинское в польской натуре, потому что в определённых ситуациях все друг на друга похожи. Качиньский похож на самого себя, Туск, топающий ножкой, - на Качиньского, Миллер сделал ход с Бласиком-пассажиром, как ребёно, Клих похож на Миллера, или Миллер на Клиха, ну и лажа. Только Мацеревич с Фотыгой вообще ни на что не похожи.

Okiem _krakusa
- Ну, значит, наконец-то услышим, как фоном слышно «вали, бедолага, за штурвал и приземляйся!!!! А то я тебя по!!! и!!! мею!!! как вернёмся».

Adam _l27
- Вот ещё бы у них та плёнка нашлась, когда якобы головку (магнитофона – прим. перев.) заклинило, хе-хе.

Monopol
- Опубликовали, потому что им, в сущности, скрывать нечего. Никто из русских не велел Туполеву садиться. Тот, который велел, сидел в самолёте. А наши, как обычно, выставляют себя на посмешище.

Arthur _be
- Ну, наблюдая за этой тенденцией, Туск полетит, а на его место, кажется, Левые Демократы, Народная Партия, так это выглядит, это GW хочет сказать нам?

Wnusio _wermachtowca
- Полгода изворачивались, а теперь прыг-скок – выскочили с очередным враньём.

Q –ku
- Видна явная разница между польскими героями и специалистами на борту Ту и худо подготовленными русскими. Это можно понять по профессиональным разговорам у нас: «дебещаки» и «б..яаааа». А у них: «б…ь» и «на х… они здесь»….

Lajkomik
- Я прочитал.
Правительство Туска – в отставку. Клихи с Туском – под суд. Схетина – в психушку. Бронек – во Вронки (во Вронках находится тюрьма – прим. перев.).

Panzpolski
-33il33, что ты ругаешься на ГП, может, она мне и не слишком нравится, но в катастрофе она не виновата (а поста 33il33 нету, видать, модератор удалил – прим. перев.).

Kurdupelkaczor
- Ну, теперь обнаружится, что они выпустили со складов искусственный туман, самолёт в тумане сбили лазеров, который купили за нефтедоллары у пришельцев, гостивших на станции «Мир».

Only –observer
- У Мацеревича головку давно уже заклинило. линзаела

Mowiono .mi.ze.to.on
- Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...

Jarkaczowe _kurwy
- Блюют дерьмом и сходят с ума… Так и развалятся.

Kurdupelkaczor
- Ха-ха-ха, так или иначе, всё равно я люблю Мацеревича, он охрененный, и лысинка эта… и щетинка… эти мудрые вбросы…, а этот мой Хоффман и Блащак, тупые, но пропаганда у них неплохо выходит, разве что у Геббельса учились, ха-ха-ха.

Feurig 59
- Премьер Туск сначала позволил навязать себе политизацию всего процесса исследования вокруг катастрофы в польской зоне и под давлением оппозиции политизировал ситуацию вокруг рапорта МАК-а в международном масштабе. Для русских – лучше не придумаешь, исключительно умело реагируя, они получают очки и дальше будут получать их, показывая дилетантизм наших властей. Безнадёга.

Vontomke
- А у меня есть разговоры из салона Качиньского.
- Господин президент, опустился туман, и пилоты говорят, что приземляться нельзя.
- Анджей, скажи им, чтобы не хныкали, потому что я их внесу в короткий список («вы у меня в коротком списке» - публично высказывавшаяся Качиньским угроза, что сие значит – точно не знаю, прим. перев.).
- Перед нами Ил был, они его отправили…
- Покажем москалям, как надо приземляться!

Repp 87
- Сторонникам мнимого давления Л.К. остаётся только сказочки писать, хе-хе, что вы теперь, бедные делать будете, девять месяцев жили во лжи.

Chelmiak
- Туск и команда забыли, что русские планирую на несколько или на полтора десятка ходов вперёд. Вот оно, наше дилетантское, импровизаторское изображения из себя правителей.

Tuu 154
- Никакие разговоры, объяснения, заявления и прочее не помогут уткоподобным выкрутиться от ответственности за катастрофу. На х.. всё это расследование? Надо было сразу начинать с прослушивания телефонного кряканья прямо перед приземлением. Это всё бы объяснило. Эти старые хрены прослушивают даже отзвуки в туалетном бачке, а не прослушали ключевой разговор…

Kongreszydowski
- Несколько сот страниц? 40 + 25 + 18 страниц (текст статьи поправили, теперь написано – «несколько десятков страниц», прим. перев.).

Tavi 33
- Kurdupelkaczor, ты лучше посмотри на Фиделька Кастро, вот так ты будешь выглядеть через сколько-то лет, а может, как Урбан, и это ещё если повезёт, потому что к тому времени тебя хватит небольшой инфарктик»

Bart .kawinski
- Я ещё не слушал, но у меня такое впечатление, что русские уже сильно блевать (извините за сильные выражения) тянет от этой катастрофы, и они хотят, чтобы поляки, наконец, от них отстали…
А сейчас, они, кажется, пошли на всё, потому что хорошо знают, что виновата польская сторона, а у диспетчеров у самих были полные штаны (ещё раз извините, но у меня ужасно вульгарный язык).
Надутый упёрся, пусть-де парни справляются, как могут… скорее, такой вывод из нынешней конференции Миллера.

Kazmierz 111
- Ох, Мацеревич, Кемпиньского на тебя нет (Антоний Кемпиньский – знаменитый психиатр, прим. перев.).

Bolo _agent
- ГПольшевики и «Выборча» - агенты москалей в Польше, которые сделают всё, чтобы унизить поляков.

Jabaal
- «Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...»
Потому что они мертвы.

Vontomke
- Ведь давление президента на экипаж через Бласика очевидно. «Он разозлится, если…». Теперь обнаруживается также давление и на диспетчеров. Если бы хоть один не давил, может быть, не было бы катастрофы. Конечно, прямых доказательств никогда не будет, потому что давление – дело тонкое, но ни один лётчик в здравом уме не рисковало бы садиться в таких условиях, если бы не подвергся чудовищному давлению.

Ubytek
- Nik –er, «москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище».
Увы, боюсь, что ты прав, и мы, как обычно, недооцениваем русских. Ответят на несколько аргументов, представленных на конференции и эффективно обесценят всё, что на ней было сказано.

Derek .4
- Пока правит Туск, мы правды не узнаем…

David 5555
- Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?

Ubytek
- Vontomke, «разозлится, если…» - ясное дело, Качиньский бы разозолился, он ехал в Катынь на важное мероприятие, и вдруг не может приземлиться. Я тоже нередко злюсь, но принимаю вещи, на которые не могу повлиять, и меня не посещают мысли о самоубийстве. От злости до приказа приземлиться – световые годы.

Felucjan 24
- Интересно, кто ещё и какие записи держит в рукаве 

Prochmarny
- Repp 87, в какой лжи? Можно продолжать воспринимать давление Леха и патриотической (см. предвыборной) миссии как один из элементов, влияющих на восприятие лётчиков и диспетчеров.
В отличие от версии теракта.
Я всегда предполагал, что виноваты отсутствие дисциплины и профессионализма как по русской, так и по польской стороне. Катастрофа – это система причин. Чёрное или белое вИдение ситуации – это дебилизм.

i33il33
- Panzpolski, я не пишу о чьей-то вине, не вникаю в это, только меня кондрашка хватает, когда я вижу разницу в поведении русской и польской стороны в деле катастрофы. Русские реагируют немедленно и логично на рассуждения нашей стороны, а мы на их рассуждения реагируем с опозданием. Эффект в мире будет такой, что в катастрофе виноват пьяный польский генерал, который был на цепи у президента. Здесь речь идёт о репутации моего государства.

Rudy _cudak_ssie_putinowi
- Мои знакомые из-за границы сме.тся над лакеством правительства Туска. Если не немцы держат нас на поводке, то, как теперь, Россия. Где наше достоинство?
Коррупционеры без национального самосознания. Народ с такой «элитой» скатывается на дно.

Wnusio _wermachtowca
- Осторожно, в PDF-ах – новый ВИРУС!!!
И заметьте, кацап так и не желает публиковать записей mp3, чтобы нельзя было ссинхронизировать с записями в кабине.

Repp 87
- «Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?»
Ха-ха-ха, а теперь если не принуждал пилотов, то принуждал всех, кто был на борту… для большинства из них это была честь, что их пригласили в самолёт вместе с приезидентом.

Antysranty 21
- Зачем русские это обнародовали, ведь недавно говорили, что дело закрыто и ничего больше они добавлять не будут… ничего, что было бы хорошо для Польши, правда? Только заушательство поляков. Вот, чудо Туска – так нас в мире уважают.
А вы, ГП-филы, так ненавидите ПиСёров, что вместо того, чтобы защищать на форуме польских представителей, вы ведёте себя, как платные агенты России. Так же, как и «журналисты» «Выборчей», которые старались задавать вопросы, убеждающие в вине польских лётчиков.

Pelo _nas_kocha
- Ну, к сожалению. На международную арену вышло то, что должно было выйти. У неудачников шансов нет. В сравнении с Путиным и его командой Тусковы дурачки вместе с самим специалистом по крышам – это смешные клоуны. Ведь Россия делает то, что хорошо для неё!
То, что годится дома, с послушными СМИ и поддержкой сильных групп, не имеет никаких шансов при сопоставлении с дипломатами-профессионалами из России. Глуп-тусек думал, что если он пообнимался с Путиным, то всё будет прекрасно, всегда будет светить солнышко, а Путин – старый КГБ-шник – будет нас любить, как братьев 
Оказалось, что политика – не для наивных теляток. И никогда не была. Глуп-тусек вместе с неудачником Сикорским и своими прихвостнями этого не понимает… На международной арене не достаточно постращать ПиСом, потому что всем одинаково плевать, как на ПиС, так и на ГП. Каждый должен заботиться о своих интересах – и Польша тоже.

Kpaw 1
- Интересно, как бы ПиСёры себя вели, если бы они в это время правили.

Repp 87
- Prochmarny, я согласен с тобой, но, однако, следует признать, что пилоты не до конца подчинились давлению, поскольку хотели уйти на второй круг, что равно тому, что они не хотели садиться любой ценой. Недочёты и ошибки с обеих сторон привели к тому, команда была отдана слишком поздно.

Jerzy .zywiecki 18 minut temu Oceniono 2 razy -2 + - zgłoś do moderacji
- Ну, нашим специалистам по пропаганде снова придётся взяться за работу.

Kurdupelkaczor
- Лех Качиньский частично ответствен за смерть 95 человек, таковы факты. Он не раз злился на лётчиков, зачем, вообще, он туда летел, если там уже был Туск???
Я подчёркиваю, частичную ответственность, может, 40%, но часть ответственности наверняка падает на него.
Ubytek, такие слова, как «разозлится, если…», свидетельствуют о том, что ребята были под давлением, особенно если учесть, что слова эти были сказаны в тот момент, когда в кабине стоял генерал Бласик и контролировал их. Это достаточно наивно, считать что давление имело бы место только в том случае, если бы сам президент или Бласик непосредственно приказали садиться. Ребята знали, чем им грозит такая «несубординация» после истории с грузинским полётом. Конечно, все сейчас изображают из себя страшно независимых, отважных и утверждают, что никто бы такому давлению не подчинился, но в столь напряжённой ситуации человек перестаёт мыслить рационально. Давление президента на лётчиков началось ещё во время полёта в Грузию, это бывший президент на 100% морально виновен в этой катастрофе.

Abhaod
- В записях ничего нового, несколько несущественных деталей, вина башни и Москвы очевидна.
http://www.rp.pl/artykul/596002_Rosy...ujawnione.html

Rudy_cudak_ssie_putinowi
- Kurdupelkaczor, а зачем Туск летел, если знал, что Лех летит10-го?

Abhaod
- Электорат ГП составляют следующие группы:
1. Выродившаяся молодёжь, лишённая принципов и морали, часто входящая в конфликт с законом, злоупотребляющая алкоголем и курением, а вдобавок имеющая комплексы по отношению к своим учащимся \ делающим карьеру сверстникам и сверстницам (которые, кстати, голосуют за ПиС). Образование этой группы достигает в лучшем случае учёбы на каком-либо псевдо-факультете (а часто кончается на едва сданных экзаменах на аттестат зрелости, а то и на начальной школе), несмотря на это они считают себя избранными и более, чем какая-либо друая группа, готовы унижать и оскорблять других, считая себя лучше них.

2. Различные мелкие преступники, воришки, мошенники, дельцы, выманиватели пособий и прочие тёмные личности, которые видят в ГП шанс остаться безнаказанными. Распад государства под вывеской ГП способствует их деятельности и даёт им уверенность, что они не попадутся, а если и так, то «правительство любви» простит их.

3. Полудебилы, воспитанные СМИ, не способные отличить информации от мнения, слепо верящие в авторитеты, время от времени верящие в чудеса (в том числе и в чудо второй Ирландии) и рекламы стиральных порошков. Группа, весьма податливая влиянию, большей частью бедная и плохо образованная. Даже если бы они потеряли работу и всё имущество, всё равно будут верить, что участвуют в Экономическом Чуде, а при Утках было хуже, достаточно господину в телевизоре рассказать, как есть и как было. Поскольку они позволили убедить себя, что голосование за ГП возвышает их, добавляет ума и прогрессивности, то даже если им придётся перебиваться с хлеба на воду, всё равно будут уверены в правильности своего выбора.

4. Агенты бывших спецслужб вместе с семьями, видящие в ГП шанс сохранить status quo, гарантирующее им громадные привилегии, безнаказанность и невидимость для СМИ. К этой группе можно также причислить различных сексотов, когда-то доносивших на коллег и знакомых, а теперь занимающих высокие государственные посты (в том числе и в высших учебных заведениях) и панически боящихся люстрации, которая может разрушить как их неправедно полученное профессиональное положение, так и фальшивую светскую жизнь.

5. Бывшие деятели ПОРП (и сопутствующих организаций), видящие, что благодаря ГП возвращается старое, находящие в ГП логическое продолжение политически-кадровой линии ПОРП и рассчитывающие на то, что в ближайшее время им удастся поучаствовать в делёжке добычи. Люди этой группы часто видят в том, что Польша утратила суверенитет, шанс на личную карьеру (а точнее, возвращение к былому высокому положению), поэтому сегодня они почти все голосуют за ГП (те немногие, которые верят в какие-либо, хотя бы в коммунистические, идеалы, голосуют за Союз Левых Демократов).

6. Обращённые европейцы, стыдящиеся быть поляками, часто эмигранты, в разговорах с неблизкими заграничными знакомыми не признающиеся в своей национальности, в разговорах с близкими знакомыми открыто насмехающиеся над всем польским. Их отличает нулевое знакомство с историей, отсутствие каких-либо политических знаний (ап часто и любых других), в конце концов, чтобы работать судомойкой, знать ничего не надо, несмотря на это, они считают себя прогрессивными, что выражается в слепом восхищении всем западноевропейским, даже если на Западе интеллигенция повсеместно это критикует.

123rbr
- Пусть лучше опубликуют разговор того, который велел «отвалить нищему», с владельцем Алика. Уж содержание этого-то разговора наверняка известно.

Mcvie1
- Премьер стыдится выступить публично, но любой на его месте должен был бы стыдиться того, что он сделал 10 месяцев назад.

Gohha 2
- Наверное, я не патриотка и плохая полька. Но с меня уже хватит этой катастрофы… Упали, разбились и погибли. Аминь. Такие катастрофы случаются, в одной гибнет президент, в другой Ян Ковальский, ещё в какой-то Джон Доу. Всегда за этим кроются человеческие ошибки. И хватит.

gazeta.pl

MAK opublikował zapis rozmów z wieży

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Роман Имельский
Пусть президент скажет, что делать


Экипаж Ту-154 до последней минуты ждал решения президента Леха Качиньского, уходить ли на запасной аэродром. И не дождался этого решения – так следует из слов на борту Туполева, расшифрованных польскими специалистами.

Польская комиссия, изучающая катастрофу, на своей конференции во вторник сконцентрировалась на работе авиадиспетчеров в Смоленске. Однако, в анимации, иллюстрирующей последнюю фазу полёта Туполева, на экране демонстрировались переговоры экипажа и других людей на борту самолёта, записанные одним из чёрных ящиков.

Расшифрованных слов гораздо больше, чем в стенограммах, опубликованных в июне прошлого года, где многие слова были обозначены как неразборчивые. Это результат работы специалистов из полицейской Центральной Криминалистической Лаборатории в Варшаве (польская стенограмма не содержит, однако, части слов, которые содержатся в стенограмме июня 2010 года).

Многое из расшифрованного касается ожидания экипажа Туполева решения президента Леха Качиньского - пытаться ли приземляться в Смоленске или же сразу уйти на запасной аэродром (впервые расшифрованные фразы я выделил жирным шрифтом). (А поскольку у меня весь перевод выделяется жирным шрифтом, то я эти фразу выделю крупным шрифтом – прим. перев.).

В кабине уже тогда был генерал Анджей Бласик, командующий воздушными силами, который перед вылетом из Варшавы лично доложил президенту Качиньскому, что самолёт к полёту готов. Обычно это делает командир воздушного судна.



8.24:51. Башня: Условий для посадки нет [ранее контролёр сообщил экипажу, что горизонтальная видимость на аэродроме составляет 400 метров, а допустимая при посадке – это 1 километр].

8.25:01. КВС: Спасибо, но, если можно, то мы попробуем сесть, но если не будет погоды, уйдём на второй круг.

8.25:07. Башня: 101, после пробного подхода вам хватит горючего на запасной?

8.25:13. КВС: Хватит.

8.25:14. Башня: Понял вас.

8.25:18. КВС: Прошу разрешения на дальнейшее снижение.

8.25:20: 101, с курсом 40 градусов, снижение 1500 [речь идёт о потолке].

Потом экипаж по радио ведёт переговоры с Як-40, который раньше приземлился в Смоленске.


8.25:46. Второй пилот: Аречек… [майору Аркадиушу Протасюку, командиру воздушного судна] Артур ( поручик Воштыль, КВС Як-40] говорит так: на их взгляд, видно на 400 метров, 50 метров основание [то есть вертикальной видимости, допустимая минимальная видимость – 100 метров].

8.25:52. КВС: Сколько?

8.25:55. Второй пилот: 400 метров видно, 50 метров основания.

После этого начинается самый важный разговор о решении – садиться или уходить на запасной аэродром:

8.26:11. КВС: Господин директор [Мариушу Казане, главе дипломатического протокола МИД, который вошёл в кабину], вышел туман, в данный момент и в тех условиях, которыЕ сейчас есть, мы не сможем сесть.

8.26:20. КВС: Попробуем подойти, сделаем один заход, но, скорее всего, ничего из этого не выйдет.

8.26.:25. КВС: ТАК ЧТО Я ПРОШУ ПОДУМАТЬ НАД РЕШЕНИЕМ, ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.

8.26:32. КВС: Горючего нам так много не хватит, ЧТОБЫ ВИСЕТЬ [кружить над аэродромом, ожидая улучшения погоды].

8.26:37. Казана: Ну, значит, у нас проблема…

8.26:38. КВС: Можем полчаса повисеть и уходим на запасной.

8.26:43. Кто-то в кабине [наверняка, Казана]: А где этот запасной?

8.26:44. КВС: Минск или Витебск [что означало бы задержку мероприятий в Катыни на несколько часов].

8.27.17. КТО-ТО В КАБИНЕ: БОЖЕ МИЛОСТИВЫЙ.


Спустя три минуты ещё один важный фрагмент:

8.29:46. КВС: УЖЕ БЛИЗКО [речь идёт об аэродроме].

8.29.47. ШТУРМАН: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОН РЕШИТ [наверняка, кто-то важный на борту], МОЖЕТ, МЫ ПОКА КАРТУ СДЕЛАЕМ? [речь идёт о введении в бортовое оборудование таких данных, как, например, давление]. ВСЁ РАВНО, БУДЕТ ЭТО Минск ИЛИ ВИТЕБСК.

8.29:50. КВС: ДА, ПОЖАЛУЙСТА.

После чего экипаж производит действия, связанные с так называемой картой подхода, необходимые во время подготовки к посадке.

Затем звучат ясные слова, чьего решения ожидает экипаж:

8.30:26. Казана: Пока нет решения президента, что дальше делать.

8.31:05. Кто-то в кабине: Заходит на посадку [то есть самолёт начинает снижаться].

8.31:45. КТО-ТО В КАБИНЕ: ЗДЕСЬ КРАСИВО С ЭТОЙ СТОРОНЫ.

8.31:52. КТО-ТО В КАБИНЕ: НА КАКОЙ ВЫСОТЕ МЫ ЛЕТИМ?

8.31:56 БОРТИНЖЕНЕР: 1000 МЕТРОВ.

В 8.35:06 стюардесса докладывает командиру воздушного судна: «Борт готов к посадке».

8.35:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ДА ИЛИ НЕТ? МЫ ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ АЭРОДРОМ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, РЕШИТЬСЯ НА ЧТО-ТО [наверняка, речь идёт о запасном аэродроме].

Из звучащих потом слов можно сделать вывод, что в кабину вошёл ещё один человек.

8.36:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ПРИВЕТСТВУЮ, ПРИВЕТСТВУЮ.

8.36:42. БОРТИНЖЕНЕР: ЗДРАВСТВУЙТЕ.

8.36:57. КВС: ПРИВЕТСТВУЕМ.

8.37:00. ВТОРОЙ ПИЛОТ: ОХ, Б… . ПОСМОТРИ [наверняка, комментарий к погоде].

8.37:56. Кто-то в кабине: Разозлится, если ещё [неразборчиво].

8.39:05. Генерал Бласик объясняет кому-то: Механизация крыла предназначена для [неразборчиво].

Через две минуты начинается последняя, трагическая фаза полёта. В 8.39:37 экипаж получает согласие на посадку условно – снижение до высоты 120 метров. На этой высоте лётчики должны увидеть землю, а если нет – прервать посадку и начать поднимать машину. Если же видят землю, то они должны сообщить об этом диспетчерам, а те – окончательно выразить согласие на посадку.

Экипаж несколько раз игнорирует предостережения системы TAWS о приближении к земле и даже автоматические команды «Pull up» (Вверх»), снижается также ниже высоты принятия решения. В последние полтора десятка секунд полёта кто-то в кабине дважды повторяет: «НИЧЕГО НЕ ВИДНО».



Gazeta Wyborcza

Roman Imielski
Niech prezydent powie, co robić

http://ursa-tm.ru

[kordah]

А там и не было ничего не видно .

Геббельса нет сейчас на них , а то он как в 1943 году повесил бы на Сталина Качинского и К.

[Таллерова]

Советская диалектика упраздняет логику


Мне удалось добиться, чтобы русские Лешека в Москву не забрали, хотя они очень хотели и давили на это. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследованиях ДНК, но не о вскрытии.



С Ярославом Качиньским, председателем Права и Справедливости, бывшим премьером, беседуют Паулина Яросиньская, Мачей Валищик и Пётр Фальковский.


«Наш Дзенник»:
- Какова была Ваша первая реакция на информацию, представленную во время конференции Татьяны Анодиной?

Ярослав Качиньский:
- Меня ничто не застало врасплох. Можно было ожидать, что они сделают то, что сделали. С другой стороны, ясно видна тенденция, которая должна показать, где место Польши и Туска. Рапорт МАК – хорошее подведение итогов политики, которую по отношении к России ведут с некоторых пор правительство и президент. Бесчестие, с которым мы имеем дело, следует из того, каким образом был представлен рапорт, спешки, Выбора момента, когда премьер как раз был в отпуске, и польской стороне рапорт заранее не передали, чтобы она могла с ним ознакомиться. Тут нет ничего случайного – русские в дипломатии всегда профессионалы и не делают ничего, чего не намеревались бы сделать.

«Наш Дзенник»:
- Что должна означать эта демонстрация со стороны русских? Как Вы её истолковываете?

Ярослав Качиньский:
- У меня никогда не было иллюзий, что Польша должна проявить очень много терпения, если речь идёт о желании улучшить отношения с Россией. Это вопрос, по крайней мере, одного поколения. Русские долго ещё реально не признают статуса Польши как одного из больших европейских государств. И на это убеждение опиралась наша политика по отношению к России – повторяю, в этом поколении нет возможности, что российская элита признала Польшу в международных отношениях субъектом, с которым серьёзно разговаривают.

«Наш Дзенник»:
- Дональд Туск, несмотря на официальное несогласие правительства с этим рапортом, в то же время продолжает линию примирения по отношению к России. Так что мы как государство несём высокие издержки этого примирения. Вы опасаетесь такой политики?

Ярослав Качиньский:
- Сегодня трудно говорить о несогласии. Реакцией после получения первой части рапорта было, естественно, несогласие (он совершенно неприемлем). Сегодня говорят уже только о необходимости дополнения. То есть то, что написано, этот наглый бред, - это всё нормально. Надо только кое-что добавить. Были оскорблены трагически погибшие: Президент Речи Посполитей, главнокомандующий авиацией, лётчики. И это нормально? Такой политики я действительно опасаюсь.

«Наш Дзенник»:
- Чего именно?

Ярослав Качиньский:
- Того, что российский диктат будет, в сущности, принят. Я опасаюсь традиционной российской политики, которая имеет имперский характер, а основана на том, чтобы партнёров более слабых и в то же время географически близких подчинять себе на худших позициях как клиентов или вассалов. Это всего лишь вопрос постепенного усиления, но на том-то и основан процесс. То, в чём принимает участие Дональд Туск, приняло уже такие размеры… День, когда госпожа Анодина представила этот рапорт, уже абстрагируясь от того, что он касается величайшей трагедии, какая затронула Польшу в последние 60 лет, - лишь очередной этап этого процесса. Давайте вспомним, что катастрофа произошло в мирное время, когда такие ситуации не должны иметь места. Это плохой момент в истории Польши ещё и по другой причине. Это событие не только не стало причиной далеко идущей верификации отношений с Россией и её отношения к Польше. Ведь катастрофа произошла на её территории, и в наиболее оптимистическом варианте большая часть вины лежит на российской стороне. Между тем произошло нечто неслыханное - после происшествия, в котором виновата Россия, отношения между двумя государствами не ухудшились, а улучшились. А ведь всё, что творилось на месте трагедии после катастрофы, что происходило с останками или обломками самолёта, а потом в расследовании, хотя бы задержка с предоставлением материалов Польше, - это одно огромное свидетельство пренебрежения. Это бесчестье, проявляющееся весьма демонстративно. Впрочем, в меньшем, а прежде всего, не трагическом масштабе это проявилось незадолго до визита Путина на Вестерплатте. Был ряд оскорбительных жестов, и Туск это принял.

«Наш Дзенник»:
- Правительство позволило это сознательно или совершило ошибку? Это неумелость Дональда Туска или умышленный договор, заключаемый любой ценой?

Ярослав Качиньский:
- Это вопрос о какой-то зависимости от русских, которая мне непонятна, или абсолютное отсутствие умения отказаться от ошибки, совершённой в минуту слабости, которая проявилась на аэродроме в Смоленске. Может, какие-то другие причины являются источником этой неслыханной политики. Трудно оценить. Но, как я уже отметил, она последовательна. Поэтому причины должны быть глубокими и прочными. Случайные ошибки могут иметь тут только дополнительное значение.

«Наш Дзенник»:
- Что Вы имеете в виду, говоря о зависимости?

Ярослав Качиньский:
- То, что творилось в последние 20 лет в Польше, которая не отмежевалась радикальным образом от своего прошлого. А это означает, что она не разорвала узы, связывающие её с Россией. Но ничего конкретного я не знаю. Я только вижу политику, которая не соответствует никаким польским интересам, даже тем, которые черпают из источника традиции лояльности и примирения.

«Наш Дзенник»:
- Во время пресс-конференции МАК в Москве прозвучал вопрос: в какой момент можно было спасти этот самолёт? Отнеся его к политике, в какой момент можно было – по Вашей оценке – избегнуть этого бесчестья от России? В какой момент путём правовых процедур можно было уладить дело так, чтобы интересы Польши были защищены? Как оказалось, ошибку совершает премьер Туск, когда после телефонного звонка русских полковнику Эдмунду Клиху с сообщением, что следователи будут действовать на основе Чикагской конвенции, он принимает это к сведению и не оказывает никакого сопротивления.

Ярослав Качиньский:
- Следует различать два уровня: правовой и политический. На правовом уровне, как пишет сегодня пресса, совершена даже не ошибка, а архи-ошибка, то есть была принята не Чикагская конвенция, а только приложение 13. Сейчас русские пользуются этим и заявляют, что дело совершенно закрыто. Можно было бы, однако, опираясь именно на это приложение, обратиться к России с требованием передать расследование Польше. Право и Справедливость предложило Сейму постановление по этому вопросу. Оно было отвергнуто, а Дональд Туск утверждал, что он не может проявлять недоверия к России. На каком основании – неизвестно, поскольку, не говоря уж обо всей истории России и СССР, последние 20 лет истории этой страны дают все основания, чтобы действовать по принципу как нельзя более ограниченного доверия. Это был решающий момент. Здесь Туск показал крайнюю слабость, попросту страх. Теоретически, может быть, была также возможность политической перезагрузки, то есть сообщить России, что после более глубокого анализа ситуации мы пришли к Выводу, что лучше будет руководствоваться соглашением от 1993 года. Определённые возможности давал также договор о ремонте самолёта, но такие действия требовали совершенно иной позиции. Решительной отваги.

«Наш Дзенник»:
- А теперь, после рапорта МАК? В декабре премьер решительно раскритиковал его предварительную версию.

Ярослав Качиньский:
- Если бы ещё в тот же день он сделал какое-то резкое заявление, опроверг бы невыгодные для Польши комментарии и информацию, которая обошла мировые СМИ. Известия о давлении Президента, о пьяном генерале авиации рядом с заявлением польского премьера, который с этим не соглашается, показали бы всё в другом свете. Тут работает механизм, который возводит переду Туском барьер навязчивого страха перед Россией. Не знаю, на чём он основан. Во всяком случае, он так боится, что перестаёт заботиться о своей репутации.

«Наш Дзенник»:
- А может быть, он обращается, главным образом, к тем избирателям, которые к этим проблемам равнодушны.

Ярослав Качиньский:
- Несомненно, такая группа в Польше существует, но исследования показывают, что их меньшинство. А это дело важно и внутри Польши. Туск определённо не помогает себе. За равнодушный или перепуганный электорат ему придётся соперничать с Левыми Демократами и Народной партией и более мелкими группировками, а они получают, согласно последним исследованиям, более 60 процентов того, что имеет Платформа. То есть для Гражданской Платформы остаётся 20 процентов или меньше. У 42 процентов более решительных, заинтересованных и смелых ПиС, собственно говоря, вне конкуренции. Это, конечно, большое упрощение, но источник действий Туска, наверняка, находится в иной сфере, нежели предвыборные ожидания.

«Наш Дзенник»:
- Особенно знаменательна была реакция на рапорт МАК немецкой прессы.

Ярослав Качиньский:
- Хотя бы газеты «Билд». Поэтому сегодня мы имеем дело с человеком, который абсолютно не справляется с ролью премьера. Это всё равно как если бы кому-то, не обладающему соответствующими физическими данными, велели бы выступить на олимпиаде в прыжках в Высоту. И речь не идёт о побитии рекордов, а всего лишь о приличном, не Выставляющем на посмешище результате. Дональд Туск в такой ситуации психологически не способен ни на что другое, как только маршировать всё по той же дороге, которую он выбрал в самом начале.


«Наш Дзенник»:
- Вы никогда не утверждали, что Дональд Туск – хороший кандидат в премьера.

Ярослав Качиньский:
- …действительно, я никогда этого не говорил…

«Наш Дзенник»:
- Так что Вы не могли рассчитывать на то, что 10 апреля и вскоре после этого, когда решались важнейшие вопросы, связанные с выяснением смоленской катастрофы, он сдаст этот экзамен. В связи с этим Вы тогда не приняли решения, чтобы в Смоленске проконтролировать русских и представителей польского государства? Будучи лицом пострадавшим, Вы имели определённые возможности. С другой стороны, Вы председатель большой оппозиционной партии, бывший премьер, ведущий политик.

Ярослав Качиньский:
- Простите, но это странный вопрос. Что мы могли сделать в Смоленске? Что мог сделать я, не стану скрывать, находясь в ужасном шоке, причём таком, который случился после невероятно тяжёлых недель борьбы за жизнь Мамы, борьбы в ту пору ещё не выигранной? Я поехал, чтобы найти Лешека, Марыльку и, если удастся, Друзей. И забрать их тела в Польшу. Оказалось, что на аэродроме было только тело Лешека, а из друзей – Кшиштофа Путры (кроме того, ещё Президента Рышарда Качоровского). Забрать Лешека, несмотря на первоначальное согласие, нам не разрешили, а о Кшиштофе и говорить было нечего. Он не был моим родственником, так что меня и не спрашивали. Его забрали в Москву. Если говорить о несогласии, то вот как было – министр по чрезвычайным ситуациям согласился, а Путин это решение изменил, ссылаясь на российские правила, которые требуют определённого порядка прощания с умершим на территории России главой государства. Существуют ли такие правила на самом деле – я не знаю до сих пор. Откуда же мог знать тогда? А даже если бы их не было, то что? Вы, в самом деле, верите, что в России, когда речь идёт о решении высшей власти, обязывают какие-то правила? О вскрытии речи не было (я проверил это у коллег, с которыми был в Смоленске, никто о вскрытии не говорил). Более пространно я правовую ситуацию не знал, я не специалист по авиационному праву. О соглашении 1993 года и о договоре о ремонте самолёта я понятия не имел. Мне удалось настоять, чтобы Лешека не везли в Москву, хотя они очень хотели и настаивали на этом. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследовании ДНК, а не о вскрытии. Ясное дело, у меня не было ни малейших полномочий, чтобы представлять государство, это были полномочия и задача Туска. Потом, в Сейме и не только в Сейме мы предприняли необходимые действия, и если бы не они, то, вообще, никакого дела не было бы. Можно рассуждать, что было бы, если бы я был премьером, и погиб бы президент, который был бы совершенно кем-то другим, а не Лешеком. Так вот, вне всяких сомнений, я полетел бы в Смоленск быстрее и с соответственной правовой подготовкой, и о согласии с русским диктатом и речи бы не было. Ну, что ж, это всего лишь предположения.

«Наш Дзенник»:
- Вы намеревались в тот день встретиться с Путиным и Туском?

Ярослав Качиньский:
- Нет, я не хотел их видеть. Впрочем, мне ещё раньше передали предложение встретиться с ними в палатке, где они пребывали. Я должен был пойти туда, чтобы принять от них соболезнования. Позже нам пришлось ещё долго ждать разрешения покинуть Россию, потому что это такая страна, в которой следует иметь разрешение не только на въезд, но и на выезд тоже. Нас опять долго держали, наверняка, в отместку за мой отказ встретиться с Путиным.

«Наш Дзенник»:
- Почему Вы не хотели встречаться с премьерами?

Ярослав Качиньский:
- Я не хотел создавать впечатления, что в вопросе этой трагедии воспринимаю их как невиновных. Я не хотел принимать соболезнования от людей, которые в том или ином смысле ответственны за то, что произошло.

«Наш Дзенник»:
- Как Вы распределяете ответственность между ними?

Ярослав Качиньский:
- Главная вина Туска – трагический финал войны с Президентом, то есть разделение визита в Катынь на два. Финалом этого разделения стали катастрофа и смерть Президента вместе с сопровождавшими его особами. Так я это видел тогда и так вижу до сих пор. Хотя сегодня относительно этой вины появилось больше информации, которую я, однако, должен проверить.

«Наш Дзенник»:
- А что с Путиным?

Ярослав Качиньский:
- Мы знаем всё больше, но даже в самом оптимистическом варианте подготовка аэродрома была ужасна. То же самое касается башни. Ну, и пропаганда – с самого начала. Эти мнимые 4 захода на посадку. Это показывало, какая будет игра. Не было ни малейших оснований принимать соболезнования от Путина. Это с моей стороны было бы декларацией веры в его невиновность. А он правит Россией, и потому он, в самом широком значении этого слова, отвечает за безопасность прилетающих на его территорию глав государств.

«Наш Дзенник»:
- Вы сказали, что катастрофа – это своего рода финал. Но жизнь продолжалась, в том числе и политическая. Оказалось, что это не конец, потому что тогда и сейчас идёт очень важная политическая игра.

Ярослав Качиньский:
- Позвольте заметить, я такой человек, как и другие. Я понёс самую тяжёлую утрату, какую только мог понести, и – как я уже говорил – всё время шла борьба за жизнь моей Мамы. Впрочем, после катастрофы постоянно распространялись известия о Её смерти. Архиепископ Ковальчук даже выразил мне соболезнования на Окенце. Нет, не самом деле, не до игр мне тогда было.

«Наш Дзенник»:
- Нас интересует, скорее, кому Вы поручили заниматься теми делами, которыми по понятным причинам Вы в то время не могли заниматься сами?

Ярослав Качиньский:
- В Смоленске контактами с российской стороной занимался Павел Коваль, поскольку у него есть дипломатический опыт. Партией ещё с марта руководил Адам Липиньский, поскольку я должен был постоянно находиться в больнице, иногда по 24 часа в сутки. Я уходил только для того, чтобы помолиться в варшавских костёлах. В организации похорон мне помогли коллеги, друзья. Мне была оказана большая, всесторонняя помощь. Я думал о похоронах, как я прощусь с Братом, что я Ему дам в последний путь, что скажу Ему. Было очень трудно, а вдобавок, после вскрытия и процедур в похоронном бюро он совершенно изменился. Это были на самом деле страшные дни, хотя сегодня я знаю, что это были также и великие дни. Но тогда я об этом не думал.

«Наш Дзенник»:
- Вы не хотели, чтобы вскрытие произвели также и в Польше? Никто Вам этого не советовал?

Ярослав Качиньский:
- Нет, никто мне этого не советовал, и я даже не думал об этом. Вопросы о вскрытии, протоколе и снимках, которые я увидел лишь недавно, оставим до другого случая. Сегодня это будет использовано теми, кто хочет отвлечь внимание от рапорта МАК.

«Наш Дзенник»:
- В какой момент Вас догнала политика?

Ярослав Качиньский:
- Несомненно, вместе с началом президентской кампании. Сначала я не принимал во внимание возможность выставления своей кандидатуры, даже не задумывался об этом и не рассчитывал, кто должен участвовать в выборах. Потом появились исследования, которые свидетельствовали о том, что именно у меня больше всего шансов на победу. На втором месте был Збигнев Зёбро, а на третьем – Зыта Гиловская. Однако, эти исследования не имели ничего общего со слухами, ходившими по Польше, будто я выиграю выборы в первом туре.

«Наш Дзенник»:
- Однако, удалось в короткое время собрать два миллиона подписей.

Ярослав Качиньский:
- Это был великолепный результат, но это было позже. Во всяком случае, было принято решение участвовать в выборах. Но в то же время у меня была очень больная Мама в больнице, перед которой я должен был ежедневно притворяться, что Лешек жив.

«Наш Дзенник»:
- Когда она узнала о его смерти?

Ярослав Качиньский:
- Через два месяца. Всё это время я придумывал разные истории, что Лешек поехал в Соединённые Штаты с важным визитом. Я даже придумал, чтобы один из моих друзей сделал для меня, при помощи соответствующей компьютерной обработки, газеты со статьями о визите Лешека.

«Наш Дзенник»:
- На данный момент какую версию катастрофы Вы считаете наиболее вероятной? Рапорт МАК возмутителен – он внушает, что лётчики под давлением генерала Бласика, находившегося в алкогольном опьянении, а также президента Речи Посполитей, приземляются при плохих погодных условиях в Смоленске любой ценой. Не виноваты ни диспетчеры, ни машина, нет никакой другой причины.

Ярослав Качиньский:
- Рапорт этот – примитивная, вульгарная реализация пропагандистского заказа. То, каким образом он был представлен, особенно воспроизведение криков в последние секунды полёта, было жестоким злорадством. Одним словом, СССР и его спецслужбы во всей красе. Но прежде всего, абсолютная ложь. Нет ни малейших доказательств какого-либо давления. Использованным там психологическим методом можно с лёгкостью доказать любую версию, в том числе и циркулирующие в разных кругах теории заговора, включая и те, которые обвиняют высших представителей Польши и России, иногда только России, иногда только Польши, приём в смысле статьи 148 УК (убийство). Я думаю, что для нанятых психологов, а также политологов и историков это было бы гораздо легче, чем в случае мнимого давления в самолёте. Можно сказать, что советская диалектика, упраздняющая логику и здравый рассудок, продолжает действовать. Только формы чуть иные, более современные. Если принять утверждения рапорта, то мой Брат должен был бы оказывать давление не только на экипаж, но также на русского генерала и других чиновников из Москвы и Твери, которые велели сажать самолёт, и на команду в башне, которая ввела в заблуждение польских лётчиков. Правда такова – не было никакого давления. Экипаж получил информацию о плохих условиях, но затем получил также сигналы, что может совершить процедуру схождения на так называемую высоту принятия решения, а если мы примем во внимание такие утверждения, как «полоса свободна», то также и разрешение на посадку. Такой сигнал пришёл также от экипажа польского Як-а. Польские лётчики сказали: «Можете попробовать». В принципе, это рутинная процедура. Если бы башня действовала согласно с повсеместно принятыми правилами, то, во-первых, закрыла бы аэропорт, если не было минимума, а раз уж не закрыла, то должна была в соответствующий момент либо дать приказ «горизонт», либо приказ скорректировать полёт, так, чтобы самолёт оказался на курсе, а не дезинформировать, что он на нём находится. Сегодня мы знаем, что лётчики на 100 метрах, сориентировавшись, что ничего не видно, приняли решение уйти. Что привело к тому, что самолёт не ушёл, остаётся загадкой. Во всяком случае, русская версия, что он не был повреждён, становится весьма сомнительной. Если бы, однако, самолёт был приведён на курс, то он просто приземлился бы. Или, возможно, так же, как Ил – ушёл от самой полосы. Непосредственная вина в этом деле – на стороне русских. В чём-то, конечно, виноваты и поляки, но опосредованно. Их главная вина – разделение визитов. Подведу итоги, документ имеет провокационный характер.

«Наш Дзенник»:
- Речь идёт о выходящей на первый план версии давления на лётчиков?

Ярослав Качиньский:
- Да, конечно. Как я уже говорил, нет никаких доказательств, подтверждающих эту версию, а совсем даже наоборот, есть все доказательства, указывающие на то, что всё происходило согласно нормальным процедурам, а к катастрофе привело ведение самолёта русскими, передаваемые ими ошибочные данные и, быть может, повреждение самолёта. Польские лётчики без всякого давления имели все основания снизиться на высоту принятия решения. При исправном самолёте и нормально работающей башне это не связано ни с каким риском.

«Наш Дзенник»:
- А визит директора дипломатического протокола МИД Мариуша Казаны в кабину?

Ярослав Качиньский:
- Правда такова, что раз не было подготовленного запасного аэродрома, то тогда вся ответственность за его отсутствие ложится на МИД. Визит главы дипломатического протокола во время полёта в кабину лётчиков – совершенно нормальное дело. Есть вопросы о времени посадки, не будет ли опоздания, о том, что происходит, будут ли сложности с посадкой. Это обычнейшая в мире практика, из которой сейчас делают скандал.

«Наш Дзенник»:
- Вы тоже считаете, что непосредственной причиной катастрофы не был удар крылом в берёзу? МАК отозвал эту гипотезу, которую поддерживал много месяцев.

Ярослав Качиньский:
- Я и раньше говорил, а меня за это обвиняли в распространении безумных теорий. А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.

«Наш Дзенник»:
- Сейм должен высказаться по поводу этого рапорта?

Ярослав Качиньский:
- Сегодня мы должны приостановить все наши споры и все вместе выступить против него в Сейме. Это документ лживый, а заявление Дональда Туска, что он лишь «неполный», скандально. Полагаю, следует связать его позицию с угрозами министра Сергея Лаврова, который сомнение в рапорте счёл кощунством. Между тем в рапорте нет ничего, что каким-либо образом описывало бы вину русских. Невозможно признать достоверными исследования, в которых польская сторона, собственно говоря, не участвовала и которые не контролировала. Вдобавок сам статус МАК сомнителен. Согласно европейским нормам он ни в коем случае не может считаться объективным органом, исследующим авиакатастрофы. Я редко использую это определение, но как гражданин государства, входящего в Евросоюз, я имею полное право высмеять этот рапорт и не верить в какие-либо его установления.

«Наш Дзенник»:
- А какие действия предпримет Право и Справедливость? Есть требование об отставке министра обороны Богдана Клиха. Будут и другие?

Ярослав Качиньский:
- Сначала мы попробуем отправить в отставку министра обороны, потому что его ответственность несомненна. Хотя я повторяю, что это большая вина, но опосредованная. Будет видно, станут ли Народная партия и Союз Левых Демократов голосовать против этой отставки, компрометируя себя, или нет.

«Наш Дзенник»:
- Будет ли также требование вотума недоверия правительству?

Ярослав Качиньский:
- Такое требование сегодня весьма обоснованно. Однако, кроме того, что у него должен быть шанс в сеймовых реалиях, оно, по крайней мере, должно быть сформулировано так, чтобы те, кто проголосует против него, очевидно для избирателя взяли на себя ответственность за упущенный шанс переменить правительство и премьера. Поэтому пока что такого требования мы вносить не будем, что не означает, что этого не произойдёт через какое-то время.

«Наш Дзенник»:
- А если речь идёт о самом выяснении катастрофы?

Ярослав Качиньский:
- Мы планируем очередной визит в Соединённые Штаты, мы ищем правовые возможности на форуме Евросоюза. Это непростая ситуация, но я хочу заверить, что дело это будет жить.

«Наш Дзенник»:
- Премьер говорит об арбитраже ATS.

Ярослав Качиньский:
- Дональд Туск, предчувствуя поражение на выборах, на многое способен. Русские утверждают, а, по крайней мере, так пишет часть польской прессы, что они опирались только на дополнение 13 Чикагской конвенции, то есть обоснованием его применения был договор польского и российского правительств. Если так было, то нет возможности апелляции, разве что у Туска есть доказательства, что была принята вся конвенция, а тут, в свою очередь, появляется принципиальная проблема, поскольку она касается исключительно гражданской авиации. А рейс был государственный, что признают даже русские, используя при этом какую-то замысловатую и совершенно лишенную всяких правовых обоснований конструкцию. Надо сказать, хотя это и печально, что Туск и его коллеги установили в этом деле поистине исторические рекорды некомпетентности, отсутствия мужества и решительности.

«Наш Дзенник»:
- Вы не чувствуете себя бессильным в такой ситуации?

Ярослав Качиньский:
- Я в политике уже 22 года, если считать легальный периода, и 34, если добавить время нелегальной деятельности. Поэтому я хорошо знаю, что три года – это немного, хотя, действительно, в течение этих трёх лет Туск набезобразничал основательно. Однако, у меня нет чувства беспомощности. Польша – это страна, в которой многое может случиться за очень короткое время. С другой стороны, я знаю, что многое зависит от нашей активности и мобилизации наших членов. Я также знаю, что на последних выборах Платформа получила 30 процентов, хотя в опросах у неё было 50 процентов.

«Наш Дзенник»:
- А как Вы ответите на обвинение, что ПиС сегодня занимается только смоленской катастрофой, и вся его деятельность сосредоточена только на этом деле?

Ярослав Качиньский:
- Несмотря на весь трагический контекст, который очевиден, кроме смоленского дела мы занимаемся всем спектром дел, которыми занимались всегда. Ведь мы организуем тематические конференции, высказываем своё мнение по разным вопросам. Во времена Соглашения Центр (Соглашение Центр – политическая партия, христианско-демократического направления, существовала с 1990 по 2001, из неё вышел ПиС – прим. перев.) при каждом удобном случае о нас говорили, что мы требуем только декоммунизации. Даже когда мы организовывали конференцию о безработице, СМИ сообщали – «СЦ за декоммунизацию». Только потому, что в ходе конференции кто-то из журналистов спросил меня, поддерживаем ли мы декоммунизацию. Сейчас мы имеем дело с тем же самым. Так выражается кошмарный страх польского истеблишмента перед Правом и Справедливостью.

«Наш Дзенник»:
- Вот именно, 10 сентября прошло года в речи во время гражданского собрания, посвящённого смоленской катастрофе, Вы говорили о необходимости исчезновения с политической сцены президента, премьера, министров нынешнего правительства. Кроме моральной ответственности имеете ли Вы в виду также ответственность конституционную?

Ярослав Качиньский:
- Я тогда решил, что кто-то должен это сказать. Моё выступление было основано на меморандуме, который весьма убедительно доказывал связь между войной с президентом и смоленской катастрофой. Однако, я не говорил об ответственности – ни об уголовной, ни о конституционной. Только о том, что в нормальном, демократическом государстве такие люди должны исчезнуть с политической сцены. Для многих из них возвращение к жизни, которую ведут рядовые граждане, было бы само по себе весьма суровым наказанием.

«Наш Дзенник»:
- Каким образом они понесут ответственность, о которой Вы говорите?

Ярослав Качиньский:
- Есть знаменитые интеллектуалы, которые считают, что если катастрофа не в состоянии была изменить польское общество, то ничто не в состоянии его изменить. Я помню, как после первого паломничества в Польшу Слуги Божьего Павла Иоанна II в серьёзных научных кругах считали, что самую большую выгоду от этого визита получил Эдвард Герек. Я с этим был не согласен, считал, что совершенно наоборот. И действительно. Не прошло и нескольких месяцев, и мы получили август 1980 года. Общество часто меняется внезапно. Я оптимист и считаю, что такой день придёт.

«Наш Дзенник»:
- Благодарим за беседу.


Nasz Dziennik
Sowiecka dialektyka znosi logikę

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Павел Лисицкий
Путин не нуждается в друзьях

Дональд Туск потерял слух. Мастер политических игр, который на протяжении стольких лет умел загонять в угол соперников, на этот раз растерялся. Да как.



Политик, который одним смелым ходом, уволив нескольких министров и объявив войну с ПиС, сумел абсолютно изменить смысл скандала вокруг азартных игр, на этот раз сам попал в переплёт. И хотя выступление Туска в Сейме было резким, а атака на оппозицию - «вы превращаете выяснение катастрофы в погоню за премьером» - произвела впечатление, я не верю, чтобы этого оказалось достаточно.

В то время, как поляки, затаив дыхание, со сжатыми в бессилии кулаками, следили за тем, как МАК оглашает нечто, что оказалось пародией на правду, премьер отсутствовал. Неизвестно только, прогуливался ли он по Доломитам или же мчался по склону на лыжах. Накануне представления рапорта пресс-секретарь правительства утверждал, что премьер не прервёт свой отпуск в Италии. А когда он уже переменил намерения, то возвращение в Польшу заняло у него больше времени, чем путешествие вокруг света. Несколько недель тому назад премьер заявил, что российский вариант рапорта неприемлем. Когда же, несмотря на это, русские настояли на своём и рапорт МАК без польских замечаний опубликовали, документ, который был «неприемлем», оказался всего лишь документом «неполным». Невозможно было избавиться от мысли, что в столкновении с суровыми русскими Туск поджал хвост.

Почему? Во-первых, премьер мог попросту недооценить серьёзность проблемы. Многие политики ГП сначала, казалось, преуменьшали значение смоленской катастрофы. Поэтому им могло казаться, что Смоленск потерял политическое значение, а избиратели уже устали от дискуссий на тему, кто, когда и в чём провинился. Впрочем, эти расчеты казались вполне верными. Одного всё-таки Туск не предусмотрел, что русские свалят всю вину на польских лётчиков, отопрутся от всякой ответственности да вдобавок ещё унизят покойного генерала Анджея Бласика, который вдруг сделался главным виновником трагедии. Ничего удивительного, что такая мощная доза пренебрежения и презрения к лётчикам должна была пробудить в поляках чувство собственного достоинства.

Может быть, премьер на самом деле поверил русским, что новая открытость, взаимное сближение, общее стремление к улучшению отношений, новая дружба – не то, что оно есть на самом деле – милые лозунги и штампы – но описывают истинное положение вещей. Это был бы достаточно своеобразный пример политика, который принял собственный пиар за настоящую политику и проявил незаурядную наивность. Поэтому русский удар был так силён и так неожидан.

То, что не удавалось в течение нескольких месяцев ПиСу – поколебать доверие к Туску и веру в него – одним рапортом сделал МАК. Старая пословица говорит: «Спаси меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам управлюсь». Особенно от таких друзей, мог бы сегодня добавить Дональд Туск, как Владимир Путин. Добавить слишком поздно. Русские вместо дружбы предпочитают власть, а уж в особенности её демонстрацию.


Rzeczpospolita

Paweł Lisicki
Putin nie potrzebuje przyjaciół

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Мартин Войцеховский
После рапорта МАК. Травмированные поляки, травмированные русские

В спорах о выяснении причин смоленской катастрофы видны польские и русские комплексы и недостатки. Всё ещё не ясно, поможет ли нам трагедия освободиться от них или же мы погрузимся в них ещё больше.



- Публичное признание в том, что у нас царит неразбериха, что-то не работает, мы принимаем хаотичные решения, для нас очень болезненно и трудно, потому что именно такими нас видят в мире, - так российский журналист объясняет, почему в рапорте МАК отсутствует анализ состояния аэродрома в Смоленске и поведения авиадиспетчеров. – Мы должны были бы быть самоубийцами, чтобы добровольно укреплять этот стереотип. Я думаю, наши политики не раз говорили полякам, что им не следует рассчитывать на какие-то уступки в этом вопросе.

- Наши дипломаты, действительно, знали, каким будет рапорт МАК, - признаётся высокопоставленный польский дипломат.
Проблема в том, что большая часть общественного мнения в Польше восприняла умолчания в рапорте как доказательство, подтверждающее другой стереотип: Россия хитрит, что-то скрывает, она никогда не откроет правду, наверняка потому, что у неё на совести что-то есть…

Таким образом, из сферы рациональной вопрос смоленской катастрофы перешёл в эмоционально-символическую область. С трибуны Сейма в среду прозвучали фразы о чести и собственном достоинстве, совсем как в мае 1939 года, когда польский министр иностранных дел Юзеф Бек отвечал на немецкий ультиматум. Для лидера оппозиции и недавнего премьера Ярослава Качиньского вопросом национального достоинства является признание, что «непосредственные причины катастрофы находятся на российской стороне».
Указание причин катастрофы на польской стороне стало отступничеством, цинизмом и предательством. Кажется, только чудом не прозвучало слово «Тарговица».

Подобный механизм действует и в России: МАК-у достаточно диагноза, что польский самолёт с президентом на борту разбился, потому что лётчик заходил на посадку в условиях, которые этого не допускали, вопреки предостережениям о состоянии погоды, которые были сделаны подходящему самолёту белорусскими и российскими метеорологическими службами, а также авиадиспетчерами. Экипаж был не сработавшийся, необученный, а первый пилот пренебрёг процедурой подхода, используя автопилот. Так что когда в ходе расследования поляки начали выяснять, как вели себя диспетчеры аэродрома в Смоленске, русские стали жёстче. Это произошло уже через несколько недель после трагедии.
- Они решили, что единственная причина вопросов в том, что мы хотим их во что-то замешать, - говорит человек, связанный с исследованием смоленской катастрофы. – Это был момент, с которого наше сотрудничество стало трудным.

- В конце концов, это привело к решению, что русские обнародуют рапорт МАК, не принимая во внимание польские замечания. Вдобавок Москва уверена, что рапорт выгоден для польского правительства, потому что ведь главную вину за трагедию он возлагает на окружение президента Леха Качиньского, - говорит человек из польских правительственных кругов. – К этому окружению русские также причислили генерала Анджея Бласика, командующего польскими воздушными силами. Поэтому они с таким удовольствием повторяли, что мало того, что он был в кабине самолёта для того, чтобы оказывать давление на лётчиков, так еще и 0,6 промилле алкоголя в крови у него было.

Так что Туск – по мнению русских – должен быть доволен: рапорт МАК обвиняет политических противников премьера, следовательно, это умное и рациональное решение. А если – что поразительно – поляки этого не видят, так потому, что «как обычно» поддались эмоциям. Жёсткий русский прагматизм и чёрно-белый взгляд на политику столкнулись с угрызениями совести польского премьера перед примитивным использованием трагедии для политических игр. Результат неожиданный и неприятный для обеих сторон.

***
Русские неправильно рассчитали польскую реакцию или сознательно сыграли на ней?

Часть польских политиков восприняла расследование как матч и описывает его в категориях – кто выиграл. Они интерпретируют рапорт МАК как поражение Польши со счётом 1 : 10, а хотели бы исключительно 10 : 0. хотя – если рассматривать ситуацию в этих категориях, то мы «проиграли», наверняка, со счётом 2 : 8.

Однако столь же важно для части польского общественного мнения оказалось и то, чтобы узнать и устранить причины катастрофы. Поэтому Туск не мог примириться с дырами в рапорте МАК.
Теория о том, что русские совершили ошибку и не поняли польской мотивации, основана на том, что – по мнению наших дипломатов – они, несомненно, изумлены тем, что произошло в Польше. Как говорит один из сотрудников МИД, русские, наверное, думают так: Туск – конечно же, самоубийца. Он дезавуирует выгодный для него рапорт МАК. К тому же он обнародовал записи с башни в Смоленске, а ведь с пропагандистской точки зрения они подтверждают версию оппозиции.

Есть, однако, и другая версия: русские сознательно решили ударить в Туска или – как говорит советник президента профессор Томаш Наленч – «натравили ПиС на премьера».

Высокопоставленный чиновник МИД-а говорил в кругу журналистов:
- Русские после периода потепления отношений с Польшей могли прийти к выводу, что потепление выгодно для позиции Польши, но не для России. Польское правительство в последнее время не отступило даже на шаг в вопросах, важных для России.
- Когда русские спросили о возможности участвовать в приватизации «Лотоса», они услышали от премьера: «Приступайте к торгам. Вас не будут дискриминировать, но вы не можете и рассчитывать на какие-то привилегии», - рассказывает наш собеседник. – Это совершенно иная ситуация, нежели та, с какой они имеют дело в Италии, в Германии и во Франции. Там российский капитал приветствуют с распростёртыми объятиями. Если русские убедились, что Польша укрепила свою позицию в Европе и в мире благодаря освобождению от клейма «русофобства», то, случаем, не было бы выгодно России, если бы всё стало по-старому, а Польша и дальше была наиболее русофобским государством в Евросоюзе?

На такой, а не иной подход России к европейским проблемам может иметь влияние экономическая ситуация.
- В тяжёлые времена стоило обратиться к Европе. Сейчас цены на нефть резко выросли, и у России есть деньги, а у государств Евросоюза – дыры в бюджетах, - говорит наш собеседник. – Так, может, в Кремле стал преобладать взгляд, что «вся эта модернизация» не нужна?

***

А чтобы ситуация выглядела ещё сложнее, принимая во внимание нормы, господствующие в России, смоленское дело, действительно, было расследовано с беспрецедентной открытостью. Польские специалисты были допущены к работам на разных этапах расследования, хотя и не всегда им передавали все документы, о которых они просили. Так же и само окончание работы – публичная конференция, на которой можно было задавать любые вопросы – это нечто неслыханное, так же, как и публикация всех материалов в интернете. Ничего удивительного, что интернетовская Gazeta.ru призывала, чтобы каждое расследование в России велось с такой же открытостью, как исследование причин катастрофы польского Ту-154.

Другое дело, что кроме горстки демократов и интеллигенции независимость расследования смоленской трагедии и других несчастий мало кого интересует и уж точно не простого россиянина. Недавно один блогер опубликовал документы, доказывающие, что на строительстве трубопровода в Китай представители правительства присвоили 4 миллиарда евро. Но об этом деле ничего не слышно. Когда одна из газет написала в декабре, что у Чёрного моря бизнесмены строят резиденцию для премьера Владимира Путина за миллиард долларов, никто не поддержал эту тему. Так что давайте не будем питать иллюзий, будто бы польские замечания к рапорту МАК вызовут общественный резонанс в России. И хотя пока что власти сдерживают официальные СМИ, не давая им наносить удары, но если прозвучит команда «В атаку!», услужливые газеты начнут антипольскую травлю.

***

В Польше снова оказалось, что для многих вопросы достоинства и символов важнее рациональных элементов, а смоленская трагедия на наших глазах превращается в миф, равный по масштабу Варшавскому Восстанию. Мало кто сегодня скажет, что за тот разгром ответственны польские руководители, которые приняли решение о борьбе с гораздо более сильным врагом. Потому что виноваты Советы, которые не помогли повстанцам. Или западные союзники, которые слишком мало оружия сбросили на Варшаву. В Смоленске так же – это не решение лётчиков заходить на посадку в тумане предопределило катастрофу. Виноваты российские диспетчеры – потому что не отговорили поляков от самоубийственного намерения.

В России до сих пор лелеют миф, что если мы скроем наши ошибки, заметём под ковёр или спрячем в архивах за семью печатями, то наверняка ничего не всплывёт, а достоинство России не пострадает. Правды ради следует сказать, что, обнародовав в интернете разговоры диспетчеров из Смоленска, – когда поляки показали их фрагменты – русские показали, что учатся на своих ошибках быстрее, чем польская оппозиция.

- Большинство комментаторов считали, что смоленская трагедия чудесным образом примирит поляков и русских. А она подействовала, как бомба замедленного действия. Надо найти способ свести к минимуму последствия этого взрыва, - говорит ветеран польской дипломатии. – Пока что это не удаётся. Но пытаться надо.

Может быть, поможет совместная декларация на правительственном уровне, что Польша признаёт рапорт МАК, а Россия – польские замечания, а далее обе стороны перечислят, почему мы должны поддерживать хорошие отношения: по экономическим причинам, по причинам безопасности, во благо процесса модернизации в России и имея в виду стратегический характер отношений Евросоюз-Россия, а ведь Варшава через полгода примет на себя руководство Евросоюзом. Такая декларация была бы ясным сигналом для наших обществ.

Такое решение всё ещё возможно. В России кто-то – то есть верхушка – удерживает СМИ, чтобы они не отвечали на польские атаки по поводу рапорта МАК. А премьер Туск в своём выступлении в Сейме более, чем российская сторона, критиковал отечественную оппозицию.

Это пробуждает надежду, что, несмотря ни на что, наши страны могут сделать выводы из истории. Трудной и мучительной для поляков и русских, народов на периферии Европы с многовековым отставанием и проистекающими из этого комплексами. Каждый из нас пытался лечить их по-своему. Русские – империализмом, пустыми мечтами, что они является цивилизацией самой в себе между Европой и Азией, старательным отвержением всякой критики. Поляки – мессианизмом, мученичеством, лелеянием чувства вечной обиды и приписыванием себе особых моральных добродетелей (зато мы выиграли морально!).

Если мы не сделаем выводов – мы останемся скансеном, символом которого будет лачуга контроля за полётами в Смоленске и лафет, на котором везли тело Леха Качиньского на Вавель. Этот лафет, хоть и везомый американским внедорожником «Хаммером, также был советского производства.


Gazeta Wyborcza

Marcin Wojciechowski
Po raporcie MAK. Poranieni Polacy, poranieni Rosjanie

http://ursa-tm.ru

[22_RUS]

Их устами - да Полимеры воспевать. Безвременные, Безвозвратные и Беспощадные..
..у нас как-то уныло получается, - лунтики, яблофоны какие-то с твиттерами..

[Gess]

Д'Эльфийские игры полубезумных пшеков... Особенно радует Ярик Качинский. Бедная Польша...

[zlin]

да заебали уже эти поленья своими стенаниями
летать научатся, тогда и падать не будут
а вторая утка пусть ждет
и на него свой Смоленск будет

[Таллерова]

Игры научили меня пользоваться воображением, а также искусству латерального мышления


Фиатовец разговаривает с Лазящим Лазарем (Łażący Łazarz), блоггером и юристом, который запускает новый общественный портал под рабочим названием «ЭКРАН», потому что польские СМИ отказываются от исполнения контрольной и разоблачительной роли по отношению к правящим кругам.




- Я хотел бы для начала спросить, почему Вы выбрали блогерский ник Łażący Łazarz (на снимке)?

- Это была шутка над администрацией Салона24, на котором я начал писать три года тому назад. Я начал комментировать под другим ником, потом смастерил текст о возможных связях смерти Ксёндза Ежи Попелушко с делом «Болека» (псевдоним Леха Валенсы в те времена, когда он сотрудничал со спецслужбами ПНР, - прим. перев.). Это были времена ещё до Ценкевича, Гонтарчика и Зызака, когда мало кто в блогосфере писал о Валенсе, выкладывая всю правду. Наверное, поэтому через несколько дней после появления текста блог мой был полностью вырезан как вопиюще неполиткорректный. Однако я воскрес будто Лазарь и начал снова Лазить по Салону.


- Будьте добры, расскажите нам что-нибудь о себе, о вашей профессии, интересах и откуда взялась эта страсть к писанию?

- По профессии я юрист, занимаюсь переговорами в бизнесе, логистикой и строительным правом. Правда, я воспитан на научной фантастике и сюжетных играх, которые 20 лет тому назад были уделом горстки фанатиков, но сегодня моя страсть – это история, политика и теоретическая физика. Однако, нет никакого сомнения в том, что фантастика и игры научили меня пользоваться воображением и латеральным мышлением. Это невероятно пригождается иной раз при наблюдении за текущими событиями. А когда ещё есть знание основ истории типа причины – ход – следствия, а не даты и фамилии, то человек начинает ориентироваться в том, что источники и результаты текущих событий совсем не такие, какими они кажутся большинству. Потому что большинство в эпоху средств массовой информации составляет толпа, описанная Ле Боном, которая является объектом всяческих манипуляций.
Как профессиональный переговорщик я также осознаю, скольких усилий следует вложить во всякое деловое мероприятие, чтобы вызвать соответствующую реакцию партнёров, потребителей и противников, создать соответствующую легенду, искусственное впечатление, чтобы скрыть некую сферу деятельности, отвлечь внимание от сути вещей или продать их, как задумано. Это театр, который действует как в бизнесе, так и в большой политике. Искусство дезинформации. В какой-то момент я решил, что стоит поделиться моими размышлениями публично, чтобы подтолкнуть людей к самостоятельному мышлению и поискам подоплёки. Видите ли, величайшей мистификацией является само употребление оборота «заговорщическая теория истории», потому что история указывает, что суть политики – именно заговоры и всё, что не попадает в объектив камеры. И это нормально, потому что если за рюмкой водки банкир встречается с лидером какого-то государства и никто их не слышит, то, скорее, там будут приняты решения, а не на официальном банкете. «Викиликс» показал недавно, хотя и поверхностно, что многое происходит втайне и без СМИ. Ведь Сталин и Гитлер не рассказывали направо и налево о секретном пакте Риббентроп-Молотов, а именно этот заговор предопределил ход истории на ближайшие 50 лет. Поэтому так важны журналистские расследования. Чтобы кто-то добрался до сути и раскрыл её общественному мнению. Хуже бывает, когда – как это сегодня происходит в Польше – СМИ отказываются выполнять эту контролирующую и разоблачительную роль по отношению к правящим. Тогда в эту нишу приходится войти блогерам, таким, как Rolex, Kataryna, FYM или я, у которых, правда, возможностей для получения информации меньше, чем у журналистов, но, по крайней мере, нашего интеллекта и нашего слова никто ещё не взял на поводок.

- Вы были одним из наиболее узнаваемых блогеров в сети, что стало причиной того, что Ваш блог в Салоне24 был ликвидирован?

- Действительно, почти через три года писания Игорь Янке вдруг, без предупреждения, уничтожил более 320 моих текстов вместе с тысячами комментариев. Это неприятно, потому что я не успел заархивировать дискуссии, которые иногда – признаюсь – были даже интереснее того, что я написал. Я считаю, что это серьёзное злоупотребление, наглость по отношению к автору, но и серьёзная ошибка, вредная для имиджа владельцев Салона24. Официально меня обвинили в том, что я на хостинговой платформе Игоря Янке рекламировал создание «Экрана», то есть конкурирующего информационного сервиса Блогеров. Правда, сервис такой и в самом деле создаётся – и тут я понимаю страх Игоря перед конкуренцией – но я никогда не писал об этом в Салоне24, даже в комментариях. Со мной поступили курьёзно, поскольку об «Экране» написал блогер Delfin, разместив в Салоне копию моего письма, опубликованного Виртуальной Полонией (в письме этом я ни в коем случае не нападал на Салон24), а «в наказание» ликвидировали мой блог. Вот, таким образом Игорь Янке объявил о создании «Экрана» столь эффектно, что я пока что могу отказаться от запланированной рекламной кампании (смеётся). Вот только тех заметок с комментариями жалко. Кроме того, у этой истории есть подоплёка.

- И что, на самом деле не было никакой личной неприязни между Вами и Игорем Янке, начальником Салона24?

- Абсолютно никакой. Я лично с Игорем не знаком, видел его мельком год назад на годовщине Салона24, и, может, раза три разговаривал по телефону, когда он позвонил мне, запуганный Паликотом, сообщить, что должен удалить мою заметку, посвящённую Паликоту. Заметку, кстати, основанную на документах, которые Игорь впоследствии проверил. Ситуация основана вовсе не на личных отношениях. А на том, что Салону24 на самом деле есть чего бояться, поскольку его правила крайне недружелюбны к людям пишущим и читающим, которые вышли в Интернет в поисках свободы слова.
А притом самое забавное то, что Салон24 сам способствовал возникновению проекта «Экран». Трудно было не реагировать, наблюдая, как Игорь Янке и Радослав Кравчук уже более года сворачивают свободу слова в блогосфере. Скандалом было уже удаление этой хостинговой платформой неполиткорректных текстов. Они ведь никакая не редакция, а просто предоставляют место блогерам, как обычный blogspot или worpress, отличаются только видом политического благодетеля и удобным интерфейсом. Вообще-то их не должно интересовать, что публикует автор, пока он не нарушает уголовный кодекс. Между тем на протяжении 3 лет у меня были удалены некоторые тексты (большей частью без предупреждения и без единого слова объяснения). Я подсчитал, что таким образом ушло в никуда около 20 текстов, причём под одним было более 600 комментариев. Но потом начался цирк ещё серьёзнее. Салон24 стал ставить выкладывание новых текстов блогеров на Главной Странице в зависимость от уровня их политкорректности, используя бренды известных блогеров, втягивая их в проект так называемых «илижурналов» («или журналы» - ставшая поговоркой и определённым символом часть фразы из проекта закона о СМИ 2002 года, которая якобы была утеряна по техническим причинам, а на самом деле эта «потеря» давала преимущества конкурентам «Агоры»; произошёл крупный скандал, усилившийся с раскрытием «аферы Рывина», который хотел за 17,5 миллионов долларов взятки тоже кое-что поправить – или «утерять» - в проекте закона; в итоге закон так и не был принят, а «илижурналы» остались в бытовой речи; «Илижурналы» – проект общественных тематических интернет-журналов на базе Салона; на деньги ЕС - прим. перев.), то есть сосредоточения их содержания (в «илижурналах» - прим. перев.) без увеличения посещаемости самих блогов. В конце концов, появилась практика скрывания администрацией Салона24 от читателей и блогеров не только содержания, но и самого факта существования авторов. Деятельность совершенно волюнтаристская и наглая, поскольку одновременно сообщалось людям, ищущим данного автора и его тексты, что они скрыты из-за вульгарного содержания или что-то в этом роде. Действия эти были такими массовыми и в то же время столь хитрыми, что многие читатели даже не сориентировались, что в Салоне24 появилась политическая цензура. Причём цензура, использующая инструменты, созданные на деньги Евросоюза, в рамках проекта «поддержки гражданских СМИ и свободы слова». Абсурд, как из фильмов Бареи, прекрасно понятый блогерами. Финальный результат был таков, что появилась необходимость создать новое место для самых лучших авторов, которые не согласны писать под диктовку лишённого cojones журналиста «Жечьпосполитей».
Так началось моё приключение с «Экраном». У нас никто никогда не вылетит за политические взгляды. Разве что не сможет аргументировано отстоять свою позицию и улизнёт. Есть разница в подходе, правда? И даже если кто-то на «Экране» будет критиковать «Экран», так пожалуйста, его разбойничье право, лишь бы по делу и без дворовой латыни. Мы не хотим грязи, пусть остаётся там, где есть, в телеинтервью с Паликотом или Несёловским.

- В такой ситуации следует сказать, что Лазящий Лазарь привлекает всеобщее внимание, потому что решил создать новый блогерский портал, который, как говорят среди блогеров, станет конкурентом Салона24?

- Можно так сказать. Стоит написать слова «Лазящий Лазарь» на блоге в Салоне24, чтобы обратить на себя внимание его админов и рисковать, что блог будет «скрыт». Это не раз проверялось. Я не могу назвать этого иначе нежели глупостью. Потому что это – всё равно что нога-зад-ворота для авторов и поощрение их сменить среду обитания. В такой ситуации, действительно, такое серьёзное начинание, как «Экран», где мы не предполагаем цензуры, становится главным конкурентом для слащавой блогосферочки Салона24. При этом я хочу отметить, что с другими блогосферами дела пошли совсем иначе, мы будем сотрудничать, обмениваться статьями, сообща привлекать читателей и вместе искать источники информации, так, чтобы блогосфера стала не только местом для публицистики, но и главным поставщиком информации, могущей конкурировать с такими могучими порталами, как Onet.pl или Gazeta.pl. И давайте не будем больше об этом Салоне24, у них был шанс, они его упустили, а теперь у них будет их ниша.

- В нашей беседе прозвучало, что Вы работаете над созданием современной блогерской платформы с рабочим названием «Экран». Будьте добры, расскажите об этом подробнее.



- Экран – это, вне всякого сомнения, важнейший проект в моей жизни. Эта первая блогосфера, в которой Блогеры не будут заниматься исключительно публицистикой и комментировать существующие новости, они также будут делиться информацией, полученной из источников, независимых от мейнстрима. Миссия «Экрана» - это исполнение контрольной функции по отношению к правителям, то есть роли, от которой отказались СМИ главного течения. Мы хотим не канализировать блогосферу, а субъективизировать её. Сделать доступным плавильный котёл, в котором мнения будут сражаться при помощи аргументов, информация будет проверяться фактами, а слова известных особ – их действиями.

Сейчас мы имеем курьёзную ситуацию – СМИ главного направления не конкурируют между собой в предоставлении независимой информации, но сообща поставляют одну, обязательную для всех модель, основанную на подлизывании к политикам правящей партии и похлопывании их по попке. Мы, кажется, единственная демократическая страна, в которой крупнейшие телеканалы, радиостанции и газеты занимаются контролированием оппозиции. Это ненормально. За оппозицией, конечно, следует приглядывать, потому что когда-нибудь она может выиграть выборы, но пока она остаётся оппозицией, её политики должны быть естественными союзниками СМИ в предоставлении информации о действиях правящей коалиции, министров, Премьера и Президента. А это потому, что контролировать следует, главным образом, тех, от чьих решений зависит наш уровень жизни, наш карман, будущее, самочувствие и безопасность. Так, чтобы они не чувствовали себя слишком уверенными в себе, безнаказанными и избалованными. Управление государством – это служба, и они должны себя чувствовать, как на службе. Не знаю, почему главные СМИ не делают этого, я могу лишь догадываться, но в «Экране» всегда будет место для оппозиционных политиков слева и справа, и мы всегда будем слушать, если им будет что сказать, а потом информацию, полученную от них, исследовать и проверять. Блогеры замечательно справляются с такой работой. Польша – не чью-то имение, даже если этот кто-то разгуливает в бриджах, удивительно ему идущих, и с шикарным охотничьим ружьём. Поляки заслуживают того, чтобы к ним относился с уважением даже глава правительства с лицом Стэна Лорела, поскольку это за наш счёт он путешествует по Андам и это при его администрации мы потеряли Президента. И «Экран» будет учить знаменитостей как уважению, так и ответственности.

- Вы не боитесь, что это будет ещё одна платформа, и люди потеряются в сети? Ведь есть Салон24, Niepoprawni, Blogmedia24, Blogpress, Redakcja.Newsweek.pl, netFORMATOR.pl, Wordpres, а Вы создаёте «Экран». Зачем создаётся этот новый портал?

- Легко, наверняка, не будет, но есть и время, и место для публичной дискуссии о сути вещей, а не навязываемом фасаде. Есть у нас и несколько тузов в рукаве, которые нас выделят и позволят надеяться на успех. Об информационной роли я уже вспоминал. «Экран» - это настоящий фестиваль информации, получаемой из других, нетипичных источников. Мы не собираемся снова и снова копировать сообщения агентств. А если даже такое сообщение и появится, то в разделе Media Watch. Блогеры проверят так называемые «газетные факты» и сравнят их с тем, что на самом деле произошло. Кроме того мы будем ориентироваться на лучшие образцы layaut-а (автор, видимо, имеет в виду layout - расположение текста и иллюстраций на странице; макет книги, газеты, прим. перев.), функциональности сервиса, способа представления информации и продвижения лучших авторов. Я не скрываю, что образцом тут является www.huffingtonpost.com, который на данный момент считается каноном правильного подхода к гражданской журналистике, комментаторам и читателям. И поэтому сегодня это более влиятельное интернетовское СМИ, нежели Forbes.

У нас есть также несколько собственных идей, и не обо всех мне хотелось бы сегодня говорить. Одна из них – это намерение делиться с блогерами доходами от рекламы. Потому что «Экран» - это, с одной стороны, сервис-миссия, но с другой, он должен самофинансироваться, то есть функционировать на рекламном рынке. Однако, как посещаемость, так и доходы будут зависеть, прежде всего, от содержания, которое интернавт сможет найти у нас. Поэтому также мы предусматриваем механизм, благодаря которому автор сможет участвовать в получении доходов от реклам в той степени, в какой он этот доход заработает. Чем лучше автор, чаще читаемый и комментируемый, тем более он будет оценён в финансовом отношении. Конечно, этот аспект сотрудничества с «Экраном» не появится сразу же после открытия сервиса. Потому что сначала нам надо будет достичь посещаемости и узнаваемости в сети, которая заинтересует рекламодателей, потом появиться в их финансовых планах и, наконец, дождаться поступления денежек – это продлится, скорее всего, от 9 до 12 месяцев. Одно несомненно – человек, который создаст себе имя в «Экране», сможет на нём зарабатывать. Это абсолютная новость в польском Интернете. Я сам блогер и всегда задавал себе вопрос, чем прекрасный автор с известным именем хуже журналиста, что никто не хочет платить ему за его тексты. Потому что у него фишка – блогер, а не редактор (редактор – вежливое обращение к журналисту, прим. перев.)? Совершенная глупость. Давайте посмотрим на дискуссию о последних скандалах и смоленской катастрофе, это поражение журналистов, зависящих от своих начальников и их обстоятельств, и триумф блогосферы. Я считаю, что хороший блогер делает сегодня больше, чем журналистские круги, которые, к сожалению, в большинстве своём забыли, какую работу они выполняют (к счастью, не все) и каков их долг перед обществом. Популярный блогер – это не кто иной, как современный общественный журналист, тем более достойный уважения, что то, что он делал до сих пор, он делал бесплатно и при презрительном отношении так называемых профессиональных журналистов. Я думаю, пора показать, что пришло время покончить с этим. Должно оцениваться качество, зовут ли тебя Рафал Земкевич, Тереса Бохвиц или Coryllus и T-rex. «Экран» будет отличать лишь плохие тексты от хороших, без ярлыков и штампов. Кроме того, решением инвесторов участие в доходах от рекламы не будет единственной формой поощрения самых лучших. Что меня тоже как главу проекта, но и как блогера очень радует. Вообще, это медиа-проект с невиданным для Польши размахом и потенциалом. В том числе и финансовым.

- Где Вы взяли средства на его реализацию?

- Появилась необходимость, потом зерно идеи, а потом в качестве Лазящего Лазаря я стал встречаться с разными группами людей и искать финансовые возможности. Так получилось, что благодаря блогерам, распространяющим вести, на одной из встреч появились представители австралийской полонии, которым моё тогда ещё зерно идеи пришлось по душе. Оказалось, что их тоже (эмиграция 80-х) огорчает, что в нынешней Польше многие вопросы заметаются под ковёр, что нет свободы дискуссии и влиятельных СМИ, где шла бы дискуссия по существу. Мы сели за стол, я – блогер с идеей и не худшей репутацией в соответствующих кругах, и они – польские патриоты, которые добились успеха за океаном и которые решили инвестировать в улучшение атмосферы дискуссии в родной стране. Мы определили, чего мы хотим, произвели исследования ожиданий, наняли наилучшую, кажется, на данный момент в Польше фирму, занимающуюся созданием блогософер, подготовили полную документацию и заказали работу. Независимо от этого я взялся за переговоры со СМИ, заинтересованными в сотрудничестве с «Экраном», а также, естественно, с будущими авторами. А я эти круги знаю как мало кто.

- Какой будет формула и идея «Экрана»?

- «Экран» - это хостинговая платформа. «Экран» не предполагает цензуры (кроме, ясное дело, удаления троллей), поскольку хочет быть местом дискуссии по существу для всех тех, кто, несмотря на наступление пропаганды, ещё не выключил мышления и кто ценит проникновение в суть вещей, а также важной информации. За тексты, размещённые в «Экране», будет отвечать автор, получая лавры или оплеухи.

Впрочем, ведь сервис Web 2.0 - это всего лишь начало. Мы не намерены самоограничиваться. Следующими шагами развития «Экрана» будет активное участие в виртуальных обществах, создание интернет-телевидения и радио, организация инновационного издательства, а также инициирование гражданских движений снизу, основанных на непосредственной демократии. Я это называю фрактальным воздействием. А ведь происходит очень многое, только никакие СМИ не говорят об этих инициативах. Вы знаете, что такое «Смоленский Лес», «Отстой», «Легион» или «Дело»? Наши читатели будут узнавать обо всём, что происходит на самом деле.

«Экран» будет распространителем правды, потому что только правда изменяет действительность к лучшему. А нам в Польше не хватает деловой, неканализированной дискуссии о самых важных делах, касающихся как внутренней политики нашей Страны, места Польши и поляков в мире, так и повседневных, местных проблем, тех, что осложняют жизнь каждому из нас и нашему окружению.

- Кто уже объявил, что будет писать у вас и вести блог?

- Об этом я не могу сказать. Я не хочу фальстартов, и у меня нет таких полномочий. Но читателей я могу заверить, что компания такая благородная, что я хожу гордый и бледный от того, что эти авторы согласились вот так, без всяких гарантий, сотрудничать с нами. Мы наверняка оправдаем их доверие, а поскольку я знаю, какой современный и великолепный продукт мы представим, то я убеждён, что многие из тех, с которыми я ещё не успел поговорить, или тех, что ждут открытия, тоже придут к нам писать. «Экран» - это будет потрясающее место. Притягивающее, как магнит. Как блогеры, так и другие медиальные партнёры быстро сориентируются, что, сотрудничая с нами, можно только выиграть.

- Вы не боитесь конкуренции в сети?

- Прежде всего, мы настоятельно приглашаем независимые блогосферы и редакции к сотрудничеству. Конечно, это не относится к мейнстриму и тем, кто уже объявил нам войну. Но это пусть они боятся. Мы начинаем с нуля, и у нас нет никаких комплексов. Впрочем, как я уже говорил, часть из них уже перепугались. Грехи гордецов будут сочтены, когда найдётся такой, который умеет считать.

У меня такое впечатление, что мы будем как из кошмара всех гордецов, склонных использовать в Интернете ластик. До сих пор они разделяли и властвовали, канализируя блогосферу, балуя любимчиков и загоняя в подвал непокорных. Авторы всё чаще слышали от них: «Не нравится? Так иди отсюда! Интересно, куда ты пойдёшь». И загнанные в угол авторы часто поджимали хвост и оставались, всё осторожнее фильтруя слова (или рисунки), с включённой лампочкой автоцензуры и тревогой, не вырежут ли. Почти как в ПНР. Что ж, не каждый может позволить себе быть самостоятельным, как Kataryna, Toyah или Maryla. Создание имени - это длительный и негарантированный процесс. Однако, идут новые времена. Автор нежеланный, преследуемый и оскорбляемый, зависящий от милости админа, что не скроет текст, не забанит, теперь сможет забрать свои игрушки и прийти в «Экран». А «Экран» примет его с открытыми объятиями. Я рассчитываю, что таким образом мы притянем к себе самых лучших авторов, которые высоко установят планку, а на них будут равняться следующие. Потому что новое качество возникает только как продукт свободной мысли. И наоборот. Эти, с раздутыми именами, но способные только повторять привычные банальности и цедить затёртые штампы, хлебнут в «Экране» горечи поражения. Но как раз о них я не беспокоюсь, на телевидении и в популярных газетах они наверняка найдут себе место. Там в цене не мышление, а повторение.

- Почему Вы считаете, что блогеры Вам поверят? Собираетесь ли проводить какое-то эффектное переманивание блогеров с других платформ?

- Я частично уже ответил на этот вопрос. Они не обязаны верить мне втёмную, достаточно будет, чтобы они подождали открытия «Экрана», и они быстро убедятся, что как к авторам, так и к читателям мы относимся серьёзно и предлагаем им наилучший продукт на польском блогерском рынке. Если говорить об имидже, инструментах, продвижении, так и об обществе, в котором они окажутся. Конечно, я с безмерной радостью принимаю перед открытием «Экрана» все предложения сотрудничества – потому что сервис уже на старте должен иметь содержание – одновременно воспринимая это как выражение доверия в Лазящему Лазарю. Это невероятная награда для блогера и в то же время долг, который я охотно выплачу сторицей. Вообще, должен сказать, что мне потрясающе повезло в блогосфере. Потому что я не как менеджер и юрист, но как блогер и в результате своего блогерства получил шанс реализовать великолепный инновационный медиа-проект. При этом вместе с наилучшими польскими авторами, художниками и учёными я имею возможность сделать что-то позитивное для нашей измученной страны, а также показать жест Козакевича всем ловкачам, которым кажется, что поляков можно распределить по ящичкам, а из Польши можно сделать тупой Бантустан. Это на самом деле великолепно. Блогер Kominek может постоять в сторонке с этой своей спонсированной экскурсией по гамбургерам Америки.

- Кончается 2010 год, чего мы можем пожелать Вам в новом, 2011 году?

- Эффектного старта в предполагаемый срок и миллион уникальных пользователей на третий месяц работы сервиса. Это был бы неслыханный успех и хорошие перспективы на будущее. Это также значило бы, что многие соотечественники нашли себе новое место в Интернете. Мы начинаем в начале февраля, так что уже в мае станет ясно, исполнились ли пожелания.

- Благодарю за беседу.


Newsweek.pl

Gry nauczyły mnie korzystać z wyobraźni oraz sztuki myślenia lateralnego

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Жизнь Коморовского и Качиньского под угрозой???

«Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любую минуту. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-нибудь чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него русские воевать не станут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью»…

Фиатовец беседует с Алефом Стерном.




- Как ты прокомментируешь теракт в московском аэропорту Домодедово? Пару дней назад ты говорил, что нас ещё ждут очередные теракты. И что, накаркал?

- Не накаркал, а просто я внимательно слежу за тем, что происходит. Я годами наблюдаю не только нашу политическую сцену, но также и международную, в особенности российскую, потому что это наш сосед. Действительно, в течение недели у меня было предчувствие, что снова произойдёт какая-то катастрофа, связанная с Россией и Польшей. Особенно если учесть, что я описал возможное развитие событий в моей последней книге.

- Ну, и если говорить о России, то подтвердилось. Но я не совсем понимаю, где ты там видишь польский мотив?

- Тут я сошлюсь на мою последнюю книгу, то есть «Последний Полёт. Операция К.». В этой книге я описал все возможные причины теракта, а также сценарий, как этот теракт мог быть совершён. Как одну из версий покушения на Польского Президента я описал операцию, подготовленную спецслужбами под так называемым чужим флагом, то есть операцию, которая должна всех ввести в заблуждение. Операция эта указывает, что заказчиками и исполнителями теракта были террористы.

Почему я описал такую версию? А потому, что настоящие террористы предположили, что им не удастся убедить общественное мнение в том, что 10 апреля произошла катастрофа, что если обнаружатся какие-то доказательства теракта, то тогда можно будет указать на возможных террористов.

- То есть? О чём ты говоришь?

- Я говорю о теракте на аэродроме. Сразу появились сообщения, что это сделали террористы - причём террористы с Кавказа – то есть либо грузины, либо чеченцы. Уже есть снимки. Разумеется, даже если появится информация, что об этом теракте было известно заранее, это ничего не изменит, только укрепит эту версию. Российские спецслужбы часто имеют информацию о планируемых терактах. Так было в случае с нападением на театр на Дубровке. А потом оказывается, что они сами это делают, а указанных виновников спецслужбы или армия – ликвидируют.

У русских руки в крови собственных граждан. Это факты – что они взрывают у себя людей. Достаточно напомнить то, что предваряло выборы В. Путина в Президенты, то есть два теракта в жилых домах в Москве и в Волгодонске в 1999 году – о чём сегодня, например, «Выборча» любезно забыла напомнить в статье, в которой она перечислила все теракты в России за последние годы, кроме этих двух первых, в жилых домах. А кого в них обвиняли? Естественно, чеченских сепаратистов! А через несколько дней Путин дал приказ напасть на Дагестан.

О том, что это была провокация, подстрекательство, а может, даже и работа ФСБ, которой руководил Путин, написал в своей книге «Взорвать Россию» Александр Литвиненко. Чем кончил Литвиненко, все мы знаем. Чем кончила Анна Политковская, которая тоже указывала на путинское подстрекательство к этим взрывам, мы тоже знаем. Но, обладая этими знаниями, со страху или по глупости мы не можем мириться с величайшим политическим б…ством, каким является геноцид, к которому мы молча прикладываем руку.

В этом смысле следует сказать ясно – Премьер Туск обнимался с виновником геноцида. Он был в объятиях Акулы – Путина-Людоеда.

- Ты не боишься, что за эти слова можешь повторить судьбу Литвиненко или Политковской?

- Боюсь, потому что ценю свою жизнь. Поэтому все мы должны говорить об этом. Не может так быть, чтобы кровью невинных людей была полита дорога не к миру, а всего лишь к экономическим сделкам, на которых зарабатывает горстка власть имущих, отнимая у людей их тяжело заработанные деньги.

Так что если страх является советником Польских властей, то я весьма об этом сожалею, потому что страх – наихудший советник. Надо либо уметь сказать, что нам приставили пистолет к затылку и сообщить об этом миру, потому что есть организации для таких случаев. Есть ООН, есть НАТО, есть Transparency International, есть СМИ. А если об этом не говорится, то единственный достойный выход – это ванна с горячей водой и то, что делали когда-то римляне.

- Ты думаешь, что все боятся?

- Да. И меня не удивляет, что воцарился страх и все с пожатыми хвостами ждут, кто теперь будет следующим. Кого соблаговолит указать своим пальцем Путин или его коллеги из ФСБ. Меня не удивляет даже то, что Михник и его газета и портал забыли об этих двух терактах, ведь если Литвиненко заплатил жизнью и Политковская тоже – то и Михник может. Вот и сидит тихо. Такие у нас свободные СМИ, свободная политика и свободное государство. Надо сказать громко и ясно: Польша после 10 апреля - это страна, терроризируемая своим восточным соседом, Россией.




- Но ведь это по ним сегодня ударили террористы?

- Точно. И, как обычно, через несколько минут после теракта российские спецслужбы указали, что это кавказские террористы или чеченские или грузинские боевики. Но заметь, что неслучайно чуть раньше Медведев пригрозил НАТО ядерными бомбочками, если их не присоединят к ПРО, маленький шантаж. С каких это пор демократические государства шантажируют? Это террористы захватывают людей в самолётах, берут заложников и требуют выкупа или выполнения других политических требований. А тут Россия говорит нам, что она ведь тоже борется с терроризмом, причём много лет. Всё это время плохие чеченцы её преследуют. А если кто-то наивный ещё этого не заметил и стал бы спрашивать, где это они борются и где им угрожают террористические нападения, то как раз сегодня уже никто не сомневается, где и как, потому что увидел картинку по телевизору или в интернете. Как плохие террористы с Кавказа убивают беззащитных людей.

И я не удивлюсь, если через пару дней, недель появится информация, что эти плохие террористы организовали покушение на нашего Президента.

А зачем организовали? Задам такой наивный вопрос. Естественно, чтобы скомпрометировать Россию в глазах всего мира, чтобы Россию в этом теракте обвинить.

А ведь Россия – это наиболее демократическая и наиболее миролюбивая страна в этом регионе. Они такие хорошие, мухи не обидят, даже если она надоедливо жужжит. Они такие цивилизованные. А тут – именно эта грузино-чеченская мафия хочет поссорить нас, причём в такой момент, когда впервые за много лет мы хотим договориться, потому что сближение наших народов так же необходимо, как сближение России и ЕС. Вот о каком результате может идти речь. Примерно это им нужно. А работу со СМИ они уже протестировали на смоленской лжи, на всей дезинформации после 10 апреля, то есть на рапорте МАК и убеждении в его правдивости всего мирового общественного мнения.

- Ну да, ведь, по их словам, в России всё идеально работает.

- О да, как в русских часах – вот только циферблат в этих часах русский, а механизм украден в Швейцарии. В России действуют спецслужбы, и они действуют очень хорошо и точно. Это единственное, что у них действует, и этого достаточно, чтобы этот молох существовал. Остальное – в состоянии распада. Потому что, какие там аэродромы, мы уже прекрасно видели на примере Смоленска.

А то, что даже военные аэродромы превосходны и как они прекрасно оборудованы, мы тоже могли 10 апреля узнать от российских комментаторов по TVN24. а теперь всплывает информация, которую я описал в своей книге – что на них случайно приземляются какие-то торговцы оружием. Что какие-то чартерные рейсы даже из Польши там приземлялись. Но это же правда, каждый может арендовать чартерный рейс. А господин Виктор Бут – самый знаменитый торговец оружием – арендовал даже самолёты польского LOT-а, а аэродром в Смоленске тоже можно арендовать для приземления. Мы хорошо это знаем. Так о чём же мы говорим?

Мы говорим о гигантских деньгах, о доходах от торговли нефтью, газом и оружием. И о деньгах на развитие инфраструктуры, которые Евросоюз собирается инвестировать в России. А потом эти деньги можно будет вывести хотя бы и через Белоруссию!

- Российско-белорусский конфликт – это миф?

- Миф! Это сказка, и если кто-то в неё верит, то он попросту дурак. Создан миф, что будто бы Белоруссия – эта нехорошая враждебная авторитарная страна с плохим Лукашенко – угрожает всем и настолько опасна, что даже большая демократическая Россия не может с ней справиться. «Ох, какие у нас с ними проблемы, - говорят русские. - А на самом деле мы держим его затем, чтобы делать вместе с ним отличный бизнес. Мы продаём ему оружие, а он от нашего имени продаёт оружие в Африку, в арабские страны и террористам. Он нас обманывает, и мы не знаем, что делать».

А на самом деле кто за этим стоит? Вице-премьер великой России Сечин из бывшего КГБ, о котором в Польской Википедии даже информации нет. Впрочем, если бы и была, то о людях из КГБ известно только то, что их биографии – это просто созданная легенда. Но возвращаясь к теме – Россия дальше говорит: «Мы же демократичные, мы ему продаём и ничего об этом не знаем. Мы умываем руки, как Пилат, а pecunia non olet.»
А на самом деле Белоруссия России замечательно пригождается. А когда им надо будет войти в Польшу, то они именно через Белоруссию войдут.

- Ты шутишь? Ты думаешь, существует реальная угроза с востока?

- Мне не до шуток. Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любой момент. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-то чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него-то русские воевать не будут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью, чтобы укрепить соседские отношения и помочь навести порядок в том, что дальше может случиться, потому что польское правительство и польская армия могут быть слишком слабыми и слишком перепуганными, чтобы справиться с ситуацией, которая выйдет из-под контроля.



Аргументация тогда будет такая: русские должны войти, чтобы спасти Европу от фашистов из ПиСа. Потому что эта фашистская фракция под руководством Качиньского в своей извращённой ненависти и параноидальной, ни на чём не основанной жажде мести решила стакнуться с чеченцами – впрочем, Качиньский всегда поддерживал этих террористов. И вот теперь они поддерживают террористов, связанных с Аль Каидой – а это уже очень опасно – и это они, чтобы дестабилизировать ситуацию в регионе, устроили покушение на Коморовского.

И такого развития сценария я боюсь больше всего.

- Это звучит как political fiction. Ты думаешь, русские войдут в Польшу через Белоруссию? Когда?

- Чтобы сделать это, России сначала надо чем-то связать руки Соединённым Штатам, Европе и НАТО. Так что сейчас надо следить за большой шахматной доской. Там скоро появится какой-то большой и важный ход. В последние недели неслучайно разгораются беспорядки в Тунисе, Египте, Иордании, Алжире и Марокко. Неслучайно также подобные дела происходят в Албании. СМИ нам этого не показывают, но достаточно спросить у людей, которые только что оттуда вернулись. А теперь пришло время и Балкан. Ну, и в Европе свои проблемы. В Италии уже кипит. А деньги на беспорядки уже идут. Во Франции то же самое. Российские спецслужбы много лет не были так активны, как сейчас.

Отвечая на вторую часть твоего вопроса – Россия может ударить через Белоруссию по нескольким причинам. Во-первых, они отработали этот манёвр на военных учениях – вхождение через Брест.
Во-вторых, Польша в своей оборонительной доктрине не предусматривает такого движения. Все думают, что российская угроза, если и появится, то со стороны Калининградской области. И в-третьих, Белоруссия – это российская колония, авторитарный сателлит, благодаря которому русские делают свои тёмные делишки, отмывают грязные деньги и морочат голову всему миру. Нам тоже уже заморочили.

- Ты думаешь, что существует реальная угроза жизни Президента Коморовского или Председателя Качиньского?

- Я надеюсь, что с нынешнего дня службы, несущие за это ответственность, начнут заботиться об их безопасности с положенным вниманием. Потому что мне хотелось бы, чтобы был реализован сценарий, который давно уже написан. С меня хватит реализации написанных сценариев. Пора уже прервать их. А прервать это бл…ство могут только обычные люди, такие, как ты да я.

- Благодарю за беседу.




Алеф Стерн – автор книги «Поля Ляска» (вообще-то, это имя и фамилия женщины-персонажа книги, но можно перевести также как «Поля Краля», а учитывая страсть автора к каламбурам, шифрам и звукоиграм – «Поля Ольша», - прим.перев.), которая вышла в свет в 2009 году и в которой описано покушение на Президента и делегацию, а также книги «Последний Полёт. Операция К,», которая описывает причины теракта.



Newsweek.pl
Życie Komorowskiego i Kaczyńskiego zagrożone???

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Рафал Засунь

Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен



Вся Польша радуется, потому что Питер Вейр снял фильм о польском герое, который сбежал из лагеря в Сибири через Гималаи в Индию. Но на самом деле это рассказ о польском бароне Мюнхгаузене. Тот вытащил себя за волосы из болота, а наш покорил горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросил на другую сторону, и потом по проволоке взбирался.

В кинотеатрах США как раз появился фильм Питера Вейра «Непобедимые» («Way Back»). Фильм – экранизация книги «The Long Walk» - рассказывает о пешем побеге солдата армии Андерса из сибирского лагеря через Гималаи в Индию. Польская премьера – 8 апреля.

Герой – воплощение прекраснейших черт, какие только нам хотелось бы считать элементами нашего национального характера. Януш отважен, человек чести, расторопен и умён. А к тому же хорош собой, как «польский сантехник» из самоироничной рекламы Польской Туристической Организации.




Равич – мошенник

Энтузиазм и уверенность, с какими польские СМИ бросились на эту якобы настоящую историю, поразительны. Автор воспоминаний – поручик Славомир Равич – оказался мошенником, потому что в то время, когда он якобы бежал, он уже был в армии Андерса. Но это ничего – нашёлся другой поляк, Витольд Шлиньский, рассказ которого якобы присвоил Равич и на основании его смастерил свою повесть. Ура, наш человек всё-таки улизнул из Сибири, а в Голливуде сняли об этом фильм. Никто в наших мейнстримных СМИ не высказывает никаких сомнений, ведь это же ещё одно доказательство того, что поляк много чего может.

Во-первых, где доказательства?

Несмотря на многочисленные попытки проверок, не удалось подтвердить, что такое бегство имело место. Российские архивы, касающиеся лагерей, точны и доступны. Бегство шестерых заключённых должно было быть отмечено, особенно, если речи идёт об американце, которых, согласно проведённой в 1940 году ГУЛАГ-овской «всеобщей переписи», сидело в лагерях всего трое!

Единственное свидетельство – это рассказ британского офицера в Калькутте Руперта Мэйна, который допрашивал поляков, якобы сбежавших из лагеря, только он забыл их фамилии. Никаких документов не сохранилось. Рассказ Мэйна мог быть частично правдивым: до Индии могли добираться добровольцы из насчитывавшей несколько тысяч человек польской общины в Манчжурии, которые потом воевали в Польских Вооружённых Силах на Западе.

Может, это Столыхво?

Готовым сценарием для реалистического фильма является история подпоручика Ольгерда Столыхво, который в 1941 году из СССР пробрался через «зелёную границу» в Иран, добрался до Индии и явился в Англию, чтобы впоследствии стать десантником и погибнуть в Польше. Может быть, это его допрашивал в Калькутте Мэйн.

Впрочем, рассказ Столыхво сначала вызвал серьёзные сомнения в польском Лондоне – его подозревали в сотрудничестве с советской разведкой, особенно если учесть, что до войны он увлекался коммунистическими идеями.

Во-вторых – как это было возможно физически?

Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это. Якутия – это российский полюс холода, температура опускается до минус 40 градусов, надо пройти через весьма труднодоступные сибирские горы. Нет никакой возможности обсушиться. Нет возможности избежать обморожений, а это означает смерть. 20 км в день – это огромные энергетические затраты, нельзя таким образом идти три месяца, питаясь корой, потому что ведь зимой ни червей, ни змей не было.

При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы.

Кто читал воспоминания ленинградских блокадников, тот знает, каким испытанием для этих людей было пройти путь до пункта выдачи продовольственных карточек. А ведь даже они питались лучше, чем мнимые беглецы.

Чепуха и выдумки

Исчерпывающее описание чепухи и выдумок в книге Равича представил этнолог и знаток Азии доктор наук Ежи Василевский из Варшавского Универститета.

В статье По следам вымышленного бегства

Профессор Василевский писал свою рецензию прежде, чем ещё появился Глиньский, но ведь основное содержание рассказа осталось то же самое. Герои те же самые, трасса та же самая, приключения похожие. Только йети, который в книге Равича является «очевидной очевидностью», в рассказе Глиньского не такой несомненный. Вот, что-то там видели, может, йети, а может, нет.

У меня есть причины для искренней радости. Мы дождались повести о нашем собственном бароне Мюнхгаузене. Он вытащил себя за волосы из болота, а наши герои покорили труднопроходимый горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросили на другую сторону и потом по проволоке взбирались. Кто хочет, пусть берёт кусок проволоки и идёт на Козий Перевал в Татрах.

На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?


Gazeta Wyborcza

Rafał Zasuń

Polski bohater, czy polski baron Muenchhausen

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен

КОММЕНТАРИИ

nex _us
- Эта наивность не удивительна в стране, где столько дурачков верит в «смоленский теракт», искусственные туманы и заговоры русских с Туском, Сикорским и кем там ещё.

Hohenegg
- Я не оценивал бы этот фильм столь сурово. Мне кажется, что люди – не только поляки – просто любят сказки. Какой-нибудь «Индиана Джонс» тоже не имеет ничего общего с действительностью, но это же не мешает всё новым поколениям киноманов ценить эту историю. В конце концов, это ведь не документальный фильм.

olias
- Пока не велят сжигать фильмы, в которых поляк показан позитивно… всё не так уж и плохо.

Ja
- Так в статье фильм и не оценивается сурово. Говорится только, что это выдумка, и что не имеет смысла пристёгивать сюда «польский патриотизм», потому что основной сюжет недостоверен. Вот и всё.

Wacek
- Плевать мне на это расследование, где правда, где нет, типичное польское расследование – где, когда и что?

olias
- Типично польское расследование? Ты будто не знаешь, кому принадлежит «Газета Выборча»… У-тю-тю, провокатор!

Wyborcza lol
- Ну и новость… Наверняка, какой-то выборчинский журналистишка нашёл в Википедии информацию о том, что это тёмная история, и уже готова сенсация на главной странице. Теперь только надо собрать голоса на Фейсбуке за отмену премьеры.

Pp
- Склочная статья. «Вызов» («Defiance», фильм Эдварда Цвика о еврейских партизанах в белорусских лесах – прим. перев.) – это фильм, основанный на фактах. Правда?

rolex12
- Вот описание фильма в этой газетёнке. Достаточно сравнить.
wyborcza.pl/1,75475,6188795,Nazywam_sie_Bielski__Tewje_Bielski.html

maly _zlosliwiec
- Эх. Сожрало мою эпистолу.
Я знаю несколько таких неправдоподобных историй. Мой собственный дед вернулся из лагеря пешком. Впрочем, не он один. Я искала потом подтверждение и нашла. Автор статьи очень меня раздосадовал.
Бумагам и документам я бы тоже не поверила. Не говоря уж о репрессиях. Какой нормальный человек в те времена рассказал бы правду?

hierowski
- Рост, убегая из Сибири, прошёл 11 тысяч километров.
Корнелиус Рост, который в 1944 году попал в советский плен, а затем был сослан на оловянный рудник в Сибирь, убежал оттуда через 4 года и в течение 3 лет, направляясь в Иран, преодолел 11 000 километров.
На основе книги Й. М. Бауэра, в которой описаны эти события, немцы сняли фильм.
pl.wikipedia.org/wiki/Jeniec:_Tak_daleko_jak_nogi_ponios%C4%85
en.wikipedia.org/wiki/Clemens_Forell
Так как, пан Засунь и «Газета Выборча», возможно это или нет?

Herbapol
- И что самое интересное, в Германии никто не размышлял, является ли Рост новым бароном Мюнхгаузеном или нет? Фильм был принят как фильм. Фильм о человеческом безвинном страдании. Потому что ведь не Рост начал войну.

agawa 7
- Господа, при всём уважении, я считаю, что вы просто глупы.
1. Если не удалось проверить, сбежал кто-нибудь или нет, то нельзя этого исключить. Если советские архивы такие точные и доступные, то почему GW не сделает этого вместо того, чтобы писать глупости?
2. На основании чего авторы статьи считают, что лучшим материалом для фильма были бы воспоминания Ольгерда Столыхво? Этого нам уже не объясняют. Может, он тоже лгал?
3. Вы, господа, пишете о морозе и т.д., и т.п., и что это невозможно. Минуточку, в лагерях в Сибири люди жили и рабски работали несколько, некоторые полтора десятка лет. Господа, посчитайте, какие это энергетические затраты – например, рубить деревья при -40 градусах. Но, наверняка, это тоже чепуха, потому что они «прекрасно питались».
4. Обвинять во лжи легко. А кто-нибудь из журналистов пытался контактировать с панем Глиньским? Что, слишком трудно было?
Я вам подскажу тему. Может быть, вы займётесь ложью и манипуляциями Гросса (например, сколько, в конце концов, поляков сотрудничало с Гитлером, десятки тысяч – как у пана Лиса сказал Гросс, или сотни тысяч, как написал в книге). Но об этом вы не напишете, и хорошо, по крайней мере, не будете манипулировать и лгать.
Плюйте дальше, история вас осудит.

Mrcn
- Вместо того, чтобы так возмущаться, лучше прочитай приложенную ссылку на статью этнолога Ежи Василевского, в которой он доказывает, что Славомир Равич никогда не был в Сибири, в Монголии, Китае и Тибете. Речь идёт о том, что в книге ничто не совпадает с реальностью (топография, флора, фауна и множество других деталей).

maly _zlosliwiec
- Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу. Он рассказывал, что люди отдавали ему последний кусок хлеба. До конца жизни он не позволил плохого слова о русских сказать.
Всегда повторял, что не следует путать русских с Россией. Потому что люди на самом деле были сердечные.

Ja
- «Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу».
Ага, и покорил Гималаи, для разминки взойдя на К2. это разговоры о двух совершенно разных ситуациях. Упомянутый немец «зимовал» оседло, а перемещался «летом», потому и длилось это три года – и добрался до Кавказа. Русские отдавали хлеб… только сначала надо было их встретить. В окрестностях Иркутска… ага.
А вообще, так называемый патриотизм – то есть отсутствие мышления – уже занялся этим делом. Не будет Засунь плевать нам в лицо. Сей Равич польские Гималаи покорил.

agawa_7
- Ничего удивительного, что не совпадает, если он там не был! Да, это потрясающе, ты сделал эпохальное открытие, так же, как и вся GW вместе с паном энтомологом! Медаль хочешь?: Потому что точно. Сбежал другой человек, только жалкому журналистишке не хотелось обратиться к пану Глиньскому, который действительно сбежал. Точно так же можно дискутировать на тему подлинности повествования о Робинзоне Крузо. Сам читай и постарайся понять то, что кто-то раньше написал.

Mrcn
- Ну, если для тебя этнолог и энтомолог – одно и то же, то я не удивляюсь тому, что ты глотаешь всё, как пеликан.

Mrcn
- Вымышленные воспоминания всегда останутся вымышленными воспоминаниями, независимо от того, кто претендует на их авторство (пан Глиньский утверждает, что Равич их просто присвоил).
Сам\а читай с пониманием.

agawa_7
- Ну, слушаю, на основании чего ты выносишь приговор, будто бы они вымышленные… На основании статьи? Поздравляю… «глотание» GW вредно, запей чем-нибудь. Если ты не знаешь, то, например, Сирил Делафосс-Гираман прошёл трассу бегства, и что, невозможно? Лжёт? Мистификация?
Вопрос – на основании чего Равич написал свою повесть (жаль, что создатель этой статьи не задал себе этого вопроса и не ответил на него, а просто переписал несколько других статей из разных газет). Если он писал её, например, на основе документов (потому что с Глиньским не встречался), то ничего странного, что там нет деталей, касающихся, например, того, из чего был сделан забор в тибетской деревне… потому что, наверное, английский офицер, допрашивавший Глиньского, об этом не спросил бы. Или, например, описания природы, правда? Какое до этого могло быть дело офицеру разведки в Индии. Если он услышал эту историю из другого источника, то точно также не следует удивляться отсутствию подробностей. Поэтому почеши голову и подумай, прежде чем начнёшь высказывать «единственно верные суждения».

Awdieicz _brech
- А какие факты, по-твоему, свидетельствуют о том, что Глиньский говорит правду? В интервью, фрагменты которого я привожу ниже
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972
он, вообще, подтверждает то, что написано в книге Равича, которая якобы была создана на основе его пропавшего рапорта. Так что всё совпадает – проволока и камень для перехода через гималайский перевал в том числе. Приглашаю попробовать в Татрах.
Ни один британский офицер не подтвердил, что допрашивал конкретно Глиньского, но лишь каких-то беглецов из СССР. У британцев архивы в порядке, какой-то след должен остаться, так, как, например, остался след подпоручика Столыхво.
Глиньский сказал, что, когда он приехал в Англию, его история сделалась весьма известна. Каким же чудом никто ни из II Корпуса, ни из дивизии Мачека не отреагировал на публикацию книги Равича? Забыли?
В 1940 году, согласно данным НКВД, в лагерях сидели трое американцев. Бегство одного из них должно было бы оставить какой-то след в документах, так же, как бегство француза Андре Шимкевича с Соловецких островов. Кому-то в ГУЛАГе здорово досталось бы за это.

maly_zlosliwiec
- Русские – тоже люди. Они ошибались, со страху обманывали друг друга.
У меня есть прекрасный знакомый. Русский, 90 лет. Я не знаю, сколько лет он провёл в лагере, потому что никогда мне об этом не говорил. Но от окружающих я знаю, что он был среди особо разыскиваемых. Был момент, когда его половина советской армии искала. А он, арестованный, просидел на Лубянке несколько месяцев. Они месяцами не имели понятия – что парень уже у них. А чтоб было ещё смешнее, он сидел с самыми страшными садистами и убийцами. Выжил, потому что рассказывал им, а точнее кратко излагал содержание всей мировой литературы. Они со скуки не убили его. Слушай, я так могу часами рассказывать или писать.
Мой собственный дед чудом сбежал. Вернулся в Польшу, конкретно – в Краков. Там его схватили немцы и вывезли на работы. Он тоже сбежал.
Он делал такие вещи, что до сих пор трудно поверить. Просто это истории, которые людям и не приснятся, пока они сами это не переживут.
А документы – это на самом деле пустяки.
Что интересно, кое-какие истории моего деда были описаны в нескольких книгах. Его комментарий был такой, что авторы этих книг всё перепутали, а он не хочет иметь с этим ничего общего.

agawa_7
- Так покажи мне, где в интервью Глиньский говорит, что эта – на 100% его рассказ? Далее, разве допрашивавшие его поляки или британцы задавали бы вопросы о том, как выглядит забор в какой-то там деревушке в Тибете? Подумай. А может, допрашивали его с точки зрения «кражи» его рассказа? Сам видишь, полный абсурд. Наверняка, Равич достал протокол допросов, может, выкрал его, написал книгу, в которой самого себя представил как героя. Действительно, он расходился в деталях, потому что откуда же ему было знать, если в рапорте этого не было? Могло так быть? Наверняка, да, но этого ты не напишешь, потому что не подходит к концепции статьи.
Но на каком основании ты утверждаешь, что Глиньский был не в состоянии пройти этот путь, я не понимаю. Мы даже сейчас не знаем возможностей человеческого организма, а следует заметить, что тогда он был в наилучшем для «таких» экспедиций возрасте.
Если же говорить о человеческой памяти… Я допускаю, что если бы кто-нибудь спросил меня о моей прошлогодней поездке в Будапешт и велел бы мне описать ей, то, наверняка, ты нашёл бы какого-нибудь этнолога, который констатировал бы, что я никогда там не был, потому что не описал зоопарк в Будапеште или цвет забора около парламента… или Бог знает что ещё. А теперь подумай, стал бы человек истощённый, голодный, борющийся за жизнь обращать внимание на какой-то забор в Тибете? Я этого этнолога понимаю, он питается три раза в день, путешествует на самолёте или машине, высыпается и т. д., и т.п., а потом выносит приговоры… Может, не описал то или это, потому что думал, что бы съесть или где взять воду??

art.usa
- Я слышал, что замысел был великолепный, но фильм слабенький. Овчинка выделки не стоит.

pm 987
- Необъективная статья, в таком же тоне «доказывают», что американцы не высаживались на Луне. Как было, никто уже не разгадает. Доверять тамошним архивам, особенно в вопросе побегов, которые скрывались от начальства, по крайней мере, неразумно. Статья «По следам вымышленного бегства» так негативно настроена, что прямо-таки отличается странной ненавистью и недоверием, недостойными учёного. Не о нём, однако, речь.
Я прокомментирую только особенно явный вздор в Вашей статье:

«Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это».

Человек, идя неспешным шагом, движется со скоростью 5 км\час – так что расстояние в 20 км он преодолеет за 4 часа… Остаётся ещё 20 часов. Пан Рафал пропускал уроки математики? Поэтому спрошу в тоне статьи: «Откуда же аттестат зрелости? Возможно ли это, чтобы у пана Рафала был аттестат?».
Во-вторых, если бы пан Рафал читал или путешествовал, то знал был, что не ходят «по пояс в снегу», а движутся на лыжах (которые заключённые делали) или хотя бы на снегоступах, которые когда-то тоже делали, причём своими руками. По болотам и топким местам ходили в плетёной обуви, также собственного изготовления. Не было торговых галерей и супермаркетов, человеку приходилось самому о себе заботиться. Меня удивляет неверие в людей, особенно у так называемых «леваков», которые не верят в человеческий здравый ум, и ждут, чтобы государство контролировало все возможные области общественной жизни. Но я не стану тут писать о чиновниках. Когда-то и хлеб сами пекли, человек умел указать направление, используя часы, умел сделать мыло…Вроде бы простые вещи, но сейчас, так же, как и все знания, существовавшие до эпохи электрификации и глобализации, забываются.

«При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы».

Скотт путешествовал не по тайге, поросшей лесом, а по Антарктиде. Маленькая разница. Во-вторых, Скотт не был хорошо подготовлен к экспедиции, если бы был, то не замёрз бы вместе с коллегами:

«Экспедиция Скотта была плохо подготовлена. Не доверяя ездовым собакам, он снабдил экспедицию исландскими пони белой масти (он верил, что белая шерсть – гарантия успеха), а также не проверенными в полярных условиях мотосанями. Вдобавок перед началом антарктической зимы он построил только один склад продовольствия на леднике Росса».

Цитата взята из Википедии.
Амундсен был подготовлен, но не замёрз и, видимо, по этой причине для вашей статьи не сгодился.

«На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?»

Я вас огорчу, я не говорю, что я верю, и не говорю, что не верю, но меня раздражают статьи, в которых «знатоки вопроса» утверждают, что это невозможно, точно так же когда-то адмиралы утверждали, что у авианосцев нет будущего и что только броненосцы будут господствовать на морях и океанах. Может, это не слишком точное сравнение, но я скажу, что не следует высказываться так категорически, особенно, когда за деревьями не видишь леса.
Если речь идёт о людях и их борьбе за выживание, то нет ничего невозможного.

etam
- Экспедиция Скотта была неподготовлена, но по сравнению с экспедицией Амундсена, если же сравнить её с уровнем подготовки польских беглецов, то она была подготовлена великолепно. И ещё относительно темпа передвижения. Так вот, 5 км\час только в первый час выглядит неспешным темпом, если же к этом «неспешному» темпу прибавить безнадёжное питание, усталость, снег, мороз и т.п., то этот темп не такой уж и неспешный. Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы. А вообще-то, проблемой эскапады должен заняться ИНП, причём лучше всего – Катовицкое отделение под руководством пани прокурора Кой. Чтобы отмести все сомнения, пани прокурор вместе с группой своих приспешников должна пройти ту же трассу при идентичных атмосферных условиях и с таким же снаряжением.

pm 987
- «польских беглецов, то она была подготовлена великолепно».
Нет, по одной простой причине – их экспедиция не удалась.
«Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы».
Ежедневно каждый официант, включая и несколько моих знакомых, ходит 8 часов, причём не в прогулочном темпе. Подумай, что ты пишешь. Когда-то армии пешком шли через континент и обратно.

bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/268636,wielki-syberyjski-marsz-polsko-rosyjskie-braterstwo-broni-cz-i
http://www.romanum.historicus.pl/mar...rzymskiej.html
historica.pl/?section=armia&dzial_id=-2&action=roleplayWiecej&id=8

Что касается марш-броска, то такой состоялся:

longwalk.pl/

pm 987
- www.youtube.com/watch?v=KOO8aPeQnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_CNdQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T4SqS...eature=related

ja
- Прокурор Кои умеет эксгумировать и не станет маршировать ради чужого удовольствия. Есть ещё столько покойников, которых надо выкопать, что хо-хо!

Toni Baloni
- Ясное дело, ведь никакой поляк не может быть героем (кроме Михника и Ярузельского, конечно).

rodzaj _konta
- Экое мужество…
Ух ты, какой писательский героизм, причём под одноразовым ником. Кстати, какова дневная норма с поправкой на толщину снежного покрова, тип снега и крутизну склона, потому что мы здесь, в Польше такие глупые.

us–rn
- Мужик, не придирайся. В Голливуде сняли позитивный фильм о поляках, а ты придираешься. Ты предпочёл бы, чтобы сняли о польских пьяницах, грубиянах, избегающих работы?

rodzaj _konta
- Снежная жатва (намёк на книгу Яна Томаша Гросса и Ирены Грудзиньской-Гросс «Золотая жатва», о поляках, обогащавшихся во время Второй мировой войны на холокосте, - прим. перев.).
Журналист потому так взбесился, что в этом фильме по пути этот поляк не ограбил \ убил \ изнасиловал ни одного еврея. Это просто недопустимо.
А создание национальных мифов, как, например, у американцев о захвате Энигмы в Атлантике, может быть вредно для процесса соответственного позиционирования поляков по отношению к остальному миру. И правильно, а то ведь могут обусурманиться, что перестанут нуждаться в просвещённом руководстве элиты.

Rolnik _jan
- Поляк за неделю бы с Луны пешком вернулся. Его перенесла бы собственная надутость.

rodzaj konta
- Только с теми народами, у которых есть достаточная доза мегаломании, в мире считаются.

Jacgg
- Вы Пана Твардовского имеете в виду? (Пан Твардовский – легендарный персонаж; шляхтич, продавший душу дьяволу; в конце концов дьявол нёс его в ад да потерял по дороге, и Твардовский оказался на Луне, где и находится до сих пор, - прим. перев.)

Jacgg
- Так поляки – Избранный Народ?

Asica
- О нет, именно в том-то и дело, чтобы поляки питались комплексами, потому что, как известно, Избранный Народ только один, журналисты GW как раз из него и не позволят, чтобы другие народы не имели комплексов.

Nocozabrednie
- «Хорошо. Полячишки, ваши настоящие герои в Треблинку урожай собирать ходили» (процитированный пост на форуме отсутствует, видимо, удалён модератором, - прим. перев.).
У hornby в GWне иммунитет.
Книгу читать надо, а не нюхать! Типографская краска из произведения Гросса так тебя одурманила, что ты даже мысли собрать не можешь. Отложи её и выйди на свежий воздух, может, придёшь в себя.
Удачи.

o!
- Поляки - народ с комплексами, что видно здесь по комментариям многих кретинов. А фильм как фильм, стоит посмотреть и оценить, хороший ли, потому что сценарий в «Холывуде» обычно имеет мало общего с историей. Это не документальный фильм, так что журналист несколько придирается и присоединяется к Вильдштейну и компании, столь же серьёзно относящихся к Клоссу, Четырём Танкистам и даже собаке!

Jacgg
- Вильдштейн не хотел повторять сериалы, снятые по заказу вроде бы павшего режима в целях пропаганды явной лжи – относительно которой нет НИКАКИХ СОМНЕНИЙ. В ответ на призыв Союза Организаций Ветеранов и Борцов за НезависимостьЮ которых эти два сериала особенно оскорбляли целыми десятилетиями, а может, и ранили в некоторых моментах (особенно враньё в «Четырёх танкистах»). Но не этих ветеранов защищать имеет привычку GW. Не этих… они же мохеры!
Каким тогда негодованием вскипела GW, какой издевательский гогот загремел!.. Доктринёр Вильдштейн воюет с лучшими за всю историю Польши сериалами! Толпы детей уже не будут играть во дворах в четырёх танкистов!... Лиши авторских отчислений наших лучших актёров! Хотят Шарику хвост отрубить!
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3470448.html
Хватает самых разнообразных исторических доказательств, что эти вроде бы невинные фильмики лгут страшно. ПОЛЯК Клосс предлагает сотрудничество русским во время действия пакта Риббентроп-Молотов, сразу же после того, как Советы вместе с немцами разбили Польшу и оккупируют половину её территории…
Густлик на восточном фронте на танке сбегает из Вермахта к… русским (!!!). янек Кос ведёт… идиллическую жизнь в Сибири (!) – но хочет воевать (причём вовсе не у Андерса, его там нет…) и т.п., и т.п. И зрители глотали все эти бредни не задумываясь, ведь в большинстве это были дети…
Так создавались неправды ПНР. Впрочем, в сто раз более многочисленные и серьёзные. И во многих случаях они до сих пор живы. Многие из них до сих пор прямо-таки орут на форумах GW, всё ещё живые сторонники Человека Чести (имеется в виду Войцех Ярузельский – прим. перев.), обычно очень хорошо сегодня устроившиеся и \ или типичные лемминги старой пропаганды (я, собственно говоря, сомневаюсь, старой ли…).
В конце концов, например, «Четырёх танкистов» показывали ДЕТЯМ на ПОЛЬСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ЕЖЕГОДНО – непрерывно в течение 20 лет, в школах устраивали торжественные собрания в честь этого сериала, пьески ставили, специальные уроки… Так же было и с Клоссом – ничего удивительного, что Микульский (штатный ведущий на Фестивале Солдатской Песни в Колобжеге, организованном Главным Политическим Управлением Людовего Войска Польского, а также член ПОРП – в 2002 году получил статуэтку «Звезда Польского Телевидения» по случаю 50-летия польского телевидения… за что? За Дядюшку Добросовета в «Медвежонке»? В каком государстве мы живём? Чьё это государство?), поддерживая четыре года тому назад протестный комитетик 20 сопляков-«леваков», доказывал, что ведь этот сериал показывали десятки раз, так как же это можно теперь, порвать с этой новой светской традицией, выбросить на свалку истории?.. Авторских отчислений лишить «Звезду Польского Телевидения»?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3653115.html
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Mikulski
Между тем журналист газеты, главный редактор которой является прямо-таки фанатом Гросса (поистине приверженца фактов и врага мифов, самостоятельного искателя источников и неутомимого их исследователя, говорящего: amicus Poloniae sed magna amica veritas...), газеты, относящейся к Вильдштейну, как к зачумлённому (предатель?...), издевается над историей – которой они не опровергли (зимой они могли брести по километру в день в этом высоком снегу, или как раз перезимовать в какой-нибудь пещере, мы этого не знаем, зато, когда снегу не было – то 40 км в день проходить, и что?).

Барон Мюнхгаузен ему вспоминается (хе-хе, ну и припечатал их, ну и смешно! Я чуть не лопнул со смеху!). Драматически сожалеет о том, что поляки довольны – потому что Голливуд представляет нас в позитивном свете – как стойких и непреклонных людей, снимает приключенческий фильм, посвящённый интересной истории. Это страшная, вредная ложь! Не лучше ли было бы какой-нибудь Polish joke снять, зачем этот пафос?...
Были целые толпы ссыльных, которым Советский Союз уготовал страшную судьбу, многие из них при трагических обстоятельствах пытались вырваться – и допускаю, что не один захватывающий фильм могли бы на эту тему снять в Голливуде, так что хорошо, что сделали хоть один, даже если это история, не подтверждённая документами из советских архивов (хорошо знакомых автору? Славно, значит, у него есть связи, где нужно) – поистине сокрушительное обвинение. Какой стыд!

Gość
- А в остальном с фильмом всё в порядке?
Пан Засунь, что ж Вы остановились на срывании покровов с отступничества этого тёмного народа и его вонючих героев? Когда пишете рецензию, то стоит упомянуть об операторской работе, драматургии, игре актёров. Кто Вас учил журналистике? Политбюро?

Kumleh
- Меня несколько удивили эти расчёты. 20 км в день – это должна была быть средняя скоростью но в реальности ведь человек не обязан идти ровно по 20 км в день. Может, в течение нескольких месяцев беглецы проходили по 40 км в день, а может, и больше, потому что погода была хорошая, а в зимние месяцы, когда был мороз, только, например, по 10 км? А может, даже они сделали привал, чтобы переждать самые худшие морозы? Я считаю это совершенно возможным.
Я не знаю ни фильма, ни книги, но так изо всех сил упираться, что что-то невозможно только потому, что пан журналист не справился бы с таким путешествием… ну, я вас умоляю.
Дедушка одного близкого мне человека сбежал из поезда, идущего в Сибирь. Он вернулся в Польшу пешком с туберкулёзом в тяжёлой форме. Ему очень повезло, что как раз в этой время появились соответствующие лекарства, и он выжил. По нынешним нормам с одним только действующим лёгким он всю оставшуюся жизнь должен был сидеть на инвалидной пенсии, а он, несмотря на «слабое здоровье», ещё 40 лет работал на стройке. Умер несколько лет тому назад в возрасте восьмидесяти с чем-то лет…
И ещё. Несмотря на то, что он был беглецом, его никто не искал. Может, его документы затерялись? Кто знает? Такие странные были тогда времена.
А фильм я с удовольствием посмотрю

Alik
- Поганцы плюют на всё польское.
GW – не гов…ная газета, которую читают идиоты!

Olias
- Михник, это всего лишь фильм, дебил, в кино герой может быть великим и безупречным. Ах, как Михнику горько стало, что кто-то осмелился снять фильм о поляке, и этот поляк не убивает еврея, несмотря на судебный запрет приближаться к евреям, выданный Гестапо. Ну, и дитя (журналистское, натуральных детей у Михника нету) Михника мастерит глуповатую статью. Вот будет хохма, если кто-нибудь первого апреля объявит, что Индиана Джонс – поляк.

Awdieicz _brech
- Здравствуйте, я автор и приветствую всех участников дискуссии.
Несколько замечаний:
Это не рецензия на фильм. Впрочем, Вейр в интервью «Газете» не сказал, что верит в эту историю, хотя, впрочем, автор его об этом и не спрашивал.
Я имею в виду, что во всевозможных польских СМИ повторяется, что фильм основан на реальных событиях, реальном бегстве Глиньского. Без каких-либо доказательств. Бегства случались. Кто-то написал о деде, который прошёл Россию и выжил благодаря русским. Так вот, в книге Равича-Глиньского об этом нет ни слова. Никто им не помогал, зимой у них было достаточно еды, чтобы идти, потому что они добыли зайца при помощи палки.
Естественно, йети они тоже видели.
Всем, кто в это верит, рекомендую прочитать статью, ссылка на которую есть в моей статье. Ей написал этнолог, который знает Сибирь и Монголию.
Что касается longwalk.pl - у кого проблемы с пониманием прочитанного. Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты.
Кто знает русский, может прочитать описание побега, реального и подтверждённого документально, с Соловецких осторово.
http://www.solovki.ca/camp_20/intern...ional_fran.php
Желаю всего наилучшего и надеюсь, что чтение моего текста не было потерянным временем 

agawa_7
- Я так понимаю, ваша статья – это провокация? Меня смешит предположение, что такой побег не мог осуществиться, ибо… Что? Какой-то учёный с этим не согласен? Вы разговаривали с паном Глиньским? (кстати, кто вас уполномочил подписывать книгу Равича также и фамилией Глиньского?) Что касается йети, ты, видно, молоды. Достаточно почитать воспоминания многих, бывавших в Гималаях, которые «что-то там видели» в снегах высоко в горах. Значит ли это, что их экспедиции не были реальными? Вследствие истощения или недостатка кислорода человеческий разум способен преподносить разные сюрпризы. (Попробуйте на неделю отказаться от еды и воды, сами убедитесь).
Я ещё раз спрашиваю, считаете ли вы возможным, чтобы люди в лагерях выдерживали иногда по полтора десятка лет на жалких пайках (даже меньше тех, что были в упомянутом вами Ленинграде), работая иногда более 12 часов? А если вместо того, чтобы работать, они сбегут? Вы всё ещё считаете это невозможным? Ая считаю, что очень даже возможно.

pm987
- «Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты».
А кто говорил, что было иначе? Между прочим, я завидую им этой экспедиции…
В следующий раз, может, лучше было бы, чтобы вы так безапелляционно не высказывались, вынося приговоры и поддерживая версии, которые невозможно доказать. Глиньского – на детектор лжи? Или литературный негр много от себя добавил? Вопрос можно найти сотни, жаль, что статья не была более взвешенной.
Всего доброго!
PS Рекомендую всем фильм (я посмотрел его в UK с месяц тому назад), хотя он и значительно отличается от книги. Книгу тоже рекомендую, прекрасное чтение. Я недавно искал её в Польше, но не нашёл, не знаю, была ли она издана на нашем языке.

rotuA
- Статья компрометирующая, тем более, что история известна и в последние годы популярная. Но полемика со статьёй, которая здесь ведётся, то есть высчитывание километров, сравнение с Амундсеном… и т.д. – это просто компрометация.
Эта история – сказка! Возьмите на себя труд прочитать «Долгий путь», уже нет никаких проблем с тем, чтобы найти эту книгу. Просто прочитайте! Читается легко и приятно. А по ходу чтения вы, наверняка, придёте в изумление – как кто-то мог воспринимать это всерьёз? Нагромождение нелепостей и неправдоподобностей тут на самом деле такое, что мало где ещё можно встретить. Но несмотря ни на что, это всё-таки не приключения барона Мюнхгаузена, а скорее Томека Вильмовского (Томаш Вильмовский – литературный персонаж, герой серии книг Альфреда Шклярского, - прим. перев.). Хороший материал для фильма, зрелищно, ободрительно и бездумно. Серьёзная дискуссия здесь просто неуместна.
Не говоря уж о том, что всем, кто утверждал, что это их «воспоминания», было доказано, что они лгут, потому что известно, где они были и что делали в 1941 году, а также в последующие годы.

Awdieicz _brech
- Но прошу обратить внимание, сколько людей, хотя бы на этом форуме, верят в правдивость этой истории. Вообще не читавши книги. Намерением этой статьи было именно обратить внимание на нелепости, в ней содержащиеся.
Тут кто-то утверждает, что неизвестно, сколько к содержанию книги добавил литературный негр.
Вот ссылка на статью о Глиньском в «Жечь посполитей». чело
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972

« - Когда через Индию я добрался до польской армии в Великобритании, моя история сделалась довольно известна. Однажды со мной сели несколько офицеров и несколько часов допрашивали меня. Я рассказал им всё с подробностями. С нами была секретарша, которая всё записывала на печатной машинке, так что получился весьма объёмный рапорт. Я слышал, что через несколько лет этот рапорт исчез из архива.
До войны я принадлежал к польскому харцерству. Мы с друзьями участвовали в различных военных играх, мы учились, как выжить в трудных условиях. Как определять направление, находить источники воды и съедобные растения. Как разводить костёр. Может, это покажется смешным, но, похоже, именно благодаря тому, что я был харцером, мне удалось выжить, - рассказывает Витольд Глиньский.

Он прекрасно подготовился к побегу. В лагерной кузнице сделал себе топор и нож, ему удалось скопить немного еды, в канцелярии он скопировал карту, а жена начальника лагеря, Мария Ушакова, которая была им увлечена, подарила ему тёплую одежду и носки. Он тайком сшил себе шапку и варежки. Перед побегом он несколько недель прятал всё это в разных местах на территории лагеря.

Однако скромные запасы еды, главным образом, сухарей из лагерного хлебного пайка, быстро закончились.
- Мы ели всё, что попадало под руку. Кору с деревьев, траву, червей и даже змей. Один раз мы серьёзно заболели от этого. Потому что не удалось до конца вычистить яд, который был у змеи в горле. Им пропиталось мясо, - рассказывает он.

Пока они были в Сибири, воды им хватало, однако потом им надо было пересечь пустыню Гоби. Там температура превышала 40 градусов. На этот раз выше нуля.
- Где мы брали воду? Нам приходилось слизывать её с камней, - объясняет польский беглец.

Интересно, что никто из тех участников дискуссии, кто верит в эту историю, ничего не говорит о переходе через перевал в Гималаях при помощи камня и проволоки. Я ещё раз предлагаю - проволока, камень и вперёд, на Козий перевал 
Что касается лыж и специальной обуви для хождения по болотам – так вот, в книге нет ни слова ни о лыжах, ни о плетёной обуви.

maly_zlosliwiec
- Мне и в голову не придёт прочитать эту книгу. Ваше мнение мне ясно – история выдуманная. У кого-то была идея, он подслушал самые интересные истории и издал.
А что касается русских и их документов. Даже на основании истории моего деда я могу сказать, что у них был бардак и богатое воображение.

maly_zlosliwiec
- Позволю себе продолжить мои размышления. Я искала сведения относительно земель, подаренных государством за борьбу с большевиками. Мне рассказывали об исключительно отважной женщине, которая, рискуя жизнью, помогла многим избежать вывозки в Сибирь.
В награду она получила имение с усадьбой.
И вот, пожалуйста – что вспоминает пан Глиньский? Тоже о земле, которую его отец получил при таких же точно обстоятельствах.
Я ему совершенно доверяю.
А пан Равич – слава ему за книгу. Выдумка или нет – я побегу смотреть фильм.

Stas
- Я встречал человека, который оказался в советском лагере сразу после Варшавского восстания. Он бежал из России в Польшу трижды. Не дошёл, но был очень близко. Его рассказы были очень похожи на фильм «Пленник» (немецкий беглец). Фильм я смотрел гораздо позднее. Предлагаю господам журналистам, написавшим эту статью и комментирующим, поискать в истории (а наверняка таких людей было немало), прежде чем они начнут писать с сомнительными аргументами. Журналистская лень или же провокация?

Antropolok
- По-моему, в прошлом году какая-то польская экспедиция прошла эту трассе, чтобы доказать, что это всё-таки возможно. Не знаю, какое у них было снаряжение, был ли у них камень с проволокой или нет, но трассу они прошли пешком. Вы, господин журналист, ничего об этом не знаете?
Или это тоже слишком расходилось с темой вашей статьи?
Книга может быть мистификацией, фильм – голливудской сказкой, так же, как информация в самом начале, что Советы напали на Польшу через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ после Германии в 1939 году.
В фильме явно видно, что лесорубы-статисты не рубят деревья, а лишь изображают, что не отменяет того факта, что жизнь в ГУЛАГе изображена достаточно верно.
Если разобраться в истории создания «Газеты Выборчей» 22 года тому назад, то тоже можно бы найти там много легенд и выдумок, а между тем газета существует по сей день и процветает.
У фильма тоже свои законы, если в английском фильме о расшифровке немецкой «Энигмы» поляки полявляются исключительно как предатели, мешающие героическим англичанам в расшифровке «Энигмы», то пока фильм не представляется как документальный, а всего лишь художественный, давайте оставим поиски правды.
Потому что, как там было на самом деле с газетой, вдруг кто начнёт доискиваться, и будет стыдно.

As
- По мнению GW, поляк не может быть героем, это не укладывается в голове журналиста GW. По мнению GW, поляк может быть вором, хамом, бандитом, серийным убийцей из АК, каждый поляк впитал антисемитизм с молоком матери, он шмальцовник, и каждый поляк имел свою золотую жатву, потому что вырвал золотые зубы из еврейских черепов, но поляк – герой? Это невозможно!

Przemyslawo2
- Глиньский – не Равич!
Автор, основываясь на повести Равича, опроверг рассказ Глиньского! Браво!
Проблемы с логикой.
Советую почитать Википедию
pl.wikipedia.org/wiki/Wnioskowanie
А если это слишком трудно, то советую не пытаться доказывать что-то в статьях, а сосредоточиться, например, на своих впечатлениях.
Другой вопрос…
Прозвучало обвинение, что нельзя пройти 20 км по снегу. Правильно кто-то на форуме заметил, что беглецы могли сделать лыжи, а на лыжах можно передвигаться быстрее.

Wiedźma
- Если бы героем был еврей, вы бы ему сейчас дифирамбы пели, лживые михниковские канальи. Странно, что вам не мешает враньё, например, Бартошевского. Может, вы как-нибудь проверите правдивость его историйки, особенно – по каким причинам его выпустили из лагеря… Ха-ха-ха-ха. Банда антипольских щелкопёров.

ajr-on
- Только еврей имеет право быть героем фильмов, а «Бесславные ублюдки» с евреем Медведев – это правда о героических еврейских командах, ликвидировавших гитлеровцев во время Второй мировой войны на территориях, занятых немцами.
Только еврей может быть гениальным полицейским, мошенником, учёным, любовником и т.д. в фильмах Голливуда, естественно, рядом с ним должен быть его друг негр, тоже положительный персонаж.
Эти антипольские настроения берманяток и сталиняток в GW невыносимы.

Amundsen
- Скотт возвращался с полюса.


gazeta.pl

Polski bohater, czy polski baron Muenchhausen

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Ярослав Качиньский
Сикорский проиграл Белоруссию


Пора протрезветь от пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая против Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой (польское выражение «палка и морковка» соответствует русскому «кнут и пряник» - прим. перев.), - пишет председатель Права и Справедливости.



Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой – считает Ярослав Качиньский.
На снимке – демонстрация противников Александра Лукашенко в Минске, 21 января 2011 года.


С перспективы нескольких недель, которые миновали после фальсифицированных Александром Лукашенко выборов в Белоруссии, жестокого подавления оппозиционных протестов и волны репрессий, которая продолжается до сих, уже ясно видно, что польская восточная политика потерпела на этом направлении драматическое поражение.

Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой, поскольку оно опиралось на непрофессиональную, принимавшую желаемое за действительное, а не реальную оценку ситуации в этой стране. Самый популярный до этих пор лидер белорусской оппозиции, демократ Александр Милинкевич, отказался от участия в выборах, когда стало ясно, что он не получит поддержки Евросоюза, который не хотел раздражать Россию, воспринимающую Милинкевича как политика «слишком прозападного».

Взамен польская дипломатия – вместе с немецкой – открыто поддерживала политически слабого, считающегося пророссийским кандидата, которого ни в коем случае не могло поддержать основное большинство белорусской оппозиции, борющейся за независимость. Польский МИД рассчитывал на какое-то чудо во время выборов? Как оценить по существу уровень аналитики, на которой основывала свои действия польская дипломатия? Существовала ли российская поддержка этих действий, а если так, то почему она закончилась в день выборов?

Успехи Москвы, поражение Варшавы

Россия самым явным образом в очередной раз обыграла министра Сикорского… и весь Евросоюз, склонив их вывести из выборов имевшего серьёзные шансы на хороший результат Милинкевича и бросив на поле боя с проигравшим, побитым и арестованным Владимиром Некляевым. Москва достигла всех своих целей: вывела из выборов прозападного, опасного для неё кандидата, договорилась с Лукашенко, увеличив его зависимость от себя, и оттолкнула Белоруссию от Европы.

Польша проиграла. Но даже из своего поражения польская дипломатия не способна сделать выводов. Потому что всё указывает, к сожалению, на то, что МИД намерен и дальше брести в тот же тупик и вместо того, чтобы вести переговоры со всем спектром белорусской оппозиции, хочет навязывать только одну, уже проигравшую группировку, не имеющую после выборов никакой политической и организационной базы.

Действия Министерства Иностранных Дел по отношению к Белоруссии после 19 декабря на самом деле являются действиями чисто пиаровскими, рассчитанными на польское общественное мнение.

Попытка МИД-а решением сверху учредить «бюро польской оппозиции» в Варшаве была проведена без каких-либо консультаций как с этой оппозицией, так и с польскими неправительственными организациями, действующими на Востоке. Почему польский МИД в течение нескольких лет воспринимает эти организации как назойливых просителей, а не как реальных партнёров, которые часто способны точнее оценить и эффективнее действовать на Востоке, нежели чиновники? Почему не использует их знания и контакты, почему не консультируется с ними при разработке своей стратегии, предпочитая упорно навязывать свои неэффективные сценарии и при этом ведя себя, как слон в посудной лавке?

Трудно представить лучшее доказательство того, что столь громко когда-то провозглашаемый Гражданской Платформой лозунг «гражданского общества» является для этой партии всего лишь пропагандистской ширмой для самовольного, наглого самоуправства чиновников.

Ещё одной пиаровской осечкой в исполнении МИД-а стала громко разрекламированная в СМИ «отмена Польшей платы за визы» для белорусов, чтобы «приблизить их к Европе». На практике оказалось, что эта отмена платы касается исключительно виз для участников культурных мероприятий в Речи Посполитей, которые должны иметь приглашения в Польшу, то есть на самом деле – лишь для малочисленной группы белорусской элиты, которая и так до сих пор могла без проблем приезжать в нашу страну.

Ни о какой массовой открытости для белорусов вообще и речи нет. А об организации так называемого малого приграничного движения с Белоруссией, с чем МИД носился годами, даже и вспоминать не стоит. Также и провозглашённая сразу после выборов МИД-ом «быстрая помощь» демократическим силам в Белоруссии заблудилась где-то в бюрократических лабиринтах этого министерства.

Не известно также пока, каким образом польские власти намерены наказать людей, ответственных за жестокие репрессии в Белоруссии. МИД, правда, уверяет, что создаст «чёрный список» белорусских функционеров, которые должны получить запрет на въезд в Речь Посполиту, однако, не известно, ни сколько человек, ни кто конкретно окажется в этом списке, и не сведётся ли он опять к символическим санкциям по отношению к нескольким десяткам представителей режима.

Санкции должны быть болезненными

Нет простого рецепта быстрой демократизации Белоруссии, так же, как нет простого рецепта принудить Александра Лукашенко уважать права польского меньшинства в этой стране. Такой «волшебной палочки», которая способна превратить жестокого диктатора в евродемократа, ни у кого, конечно, нет.

Но какова бы ни была принятая тактика, три вещи возможны и абсолютно необходимы: во-первых, реальный, а не просто отвечающий пожеланиям диагноз и оценка ситуации, во-вторых, последовательная политика по отношению к режиму, которая должна исходить из этого диагноза, и, в-третьих, простая порядочность. Если мы предполагаем, что диктатор склонен к уступкам только перед лицом политических и экономических санкций – а 16-летний опыт политики по отношению к Белоруссии указывает, что, похоже, так оно и есть – то давайте использовать санкции, которые будут для него действительно болезненными. Если же мы предполагаем, что мы как Евросоюз способны склонить его к уступкам при помощи экономического сотрудничества, то давайте предложим ему такие условия, которые будут для него действительно привлекательнымм.

К сожалению, в прошлом ЕС использовал против Лукашенко санкции, которые режим реально не чувствовал – запрет въезда в ЕС для 40 функционеров режима был, в лучшем случае, символическим жестом. Чтобы визовые санкции были чувствительными, они должны охватить также местный репрессивный аппарат, то есть судей, прокуроров, сотрудников КГБ.

Столь же неэффективной «санкцией» было в прошлом то, что Евросоюз отозвал торговые преференции для Белоруссии. Потому что ущерб в размере 200-300 миллионов долларов не в состоянии поставить под угрозу даже такую слабую экономику, как белорусская.

Такой эффект – причём почти немедленный – наверняка принесло бы полное торговое эмбарго со стороны ЕС. Принимая во внимание, что половина белорусского экспорта в данный момент попадает на рынок Евросоюза, Лукашенко пришлось бы отступить перед таким натиском, если он хотел бы избежать краха собственной экономики и вызванных этим социальных волнений. Следует заметить, что именно такую политику санкций – не столько торговых, сколько энергетических - много лет использует по отношению к Лукашенко Россия, эффективно реализуя, таким образом, свои интересы в Белоруссии: поглощая тамошнюю энергетику, укрепляя своё военное присутствие, навязывая свои таможенные правила, а вскоре – возможно, и свою валюту.

Провал Восточного Партнёрства

К сожалению, сегодняшний Евросоюз не способен предпринять столь же решительные действия. Более того, из неэффективности имевших место до сих пор – поскольку фиктивных – санкций многие политики в ЕС и в Польше сделали ошибочный вывод, что санкции вообще неэффективны. Но как же можно это оценить, если на самом деле реальных санкций по отношению к Лукашенко никогда не было?

Аргумент об отказе от санкций был бы допустим при условии, что взамен Евросоюз мог бы предложить Лукашенко такой уровень экономического и кредитного сотрудничества, который был бы в состоянии сравниться с экономической зависимостью Белоруссии от России. Потому что очевидно, что какое-либо сближение с Западом означало бы для Минска – раньше или позже – неизбежную экономическую месть со стороны Москвы.
К сожалению, предложение в виде Восточного Партнёрства, незаслуженно расхваленное, оказалось в случае с Белоруссией осечкой. Даже бывший директор совхоза в состоянии подсчитать, что финансовое предложение в рамках партнёрства не в состоянии решить хотя бы малой части экономических проблем Белоруссии, хоть в какой-то степени сделать её независимой от России или ощутимо модернизировать рассыпающуюся инфраструктуру страны.

Между тем европейские политики, включая и министра Сикорского, до сих пор, кажется, рассматривают свою, главным образом, бюрократическую инициативу Восточного партнёрства как прямо-таки неслыханное цивилизационное благодеяние, искушению которого диктатор будет не в состоянии противиться. Пора протрезветь от этих пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая в прошлом по отношению к Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой.

План демократизации

Правительство ПиС реально оценило ситуацию в Белоруссии и не питало иллюзий относительно возможности «демократизации Лукашенко». В противоположность правительству ГП мы не ожидали, что диктатор, исключительная цель которого – как можно дольше удерживать власть и передать её своему сыну, согласится на политическую либерализацию, в результате которой он мог бы эту власть утратить. Наша политика была также достаточно консервативна и – прежде всего – честна и прозрачна для белорусских демократических сил.

Такой добросовестной оценки, последовательности и честности не оказалось в политике Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии после 2007 года. Некритичному стремлению польского правительства к укреплению бюрократических отношений с белорусской администрацией при одновременно болезненном охлаждении контактов с демократическими кругами сопутствовало угасание начатых нами конкретных действий, поддерживавших построение гражданского общества в Белоруссии.

Напомню, что именно наше правительство – с декабря 2005 по ноябрь 2007 года – начало четыре крупнейших программы по демократизации Белоруссии: телеканал Белсат, Радио «Аргумент», стипендиальную программу им. Калиновского для белорусских студентов, отчисленных из высших учебных заведений за политическую деятельность, а также программу финансовой помощи жертвам политических репрессий в Белоруссии. Правда, в период правления ГП программы эти продолжали существовать, но их финансирование систематически уменьшалось. Не было также создано ни одной новой программы этого типа, если не считать уже упомянутого, шумно провозглашённого Восточного Партнёрства, которое, однако, быстро оказалось виртуально-бюрократической инициативой с практически нулевым влиянием на реальную действительность.

Между тем благодаря программе им. Калиновского в Польше учится более 300 белорусских студентов. Вне всякого сомнения, это наилучшая польская инвестиция в демократию в Белоруссии, в то же время это и – в долгосрочной перспективе – создание дружественной Польше будущей белорусской элиты. Поэтому в ужас приводит безответственное выдвижение министром Сикорским идеи заменить эту программу, частично или в целом – это ещё не решено – программой направления белорусских студентов в Западную Европу, например, в рамках программы «Erasmus». Кроме несомненного ущерба для интересов Польши министр Сикорский, кажется, не замечает, что официальное участие в стипендиальной программе высших учебных заведений белорусского режима открывает путь на Запад только детям белорусской номенклатуры, автоматически закрывая её достойнейшим и активнейшим представителям гражданской молодёжи.

В свою очередь созданное в 2006 году Белорусское Радио «Аргумент», охватывающее вещанием на волнах FM целых 10% жителей Белоруссии, каждый год борется с проблемами, происходящими от нестабильного финансирования из МИД-а и систематических уменьшений дотаций. Точно также приходится бороться за выживание и телеканалу «Белсат», которому угрожают очередные урезания бюджета. Тот факт, что это единственное независимое СМИ массового масштаба воздействия в Белоруссии и что после его утраты возможность информировать граждан этой страны исчезнет почти полностью, кажется, не производит на чиновников министра Сикорского никакого впечатления.

Закрывающаяся граница

Публичные контакты польских и европейских политиков с белорусским режимом также серьёзно поколебали веру демократических кругов в Белоруссии в честную поддержку со стороны Польши. В большой степени был уничтожен годами накапливавшийся капитал доверия этих кругов к нашей стране. Чтобы убедиться в этом, достаточно было в последние годы заглянуть на какой-нибудь независимый белорусский форум в интернете или поговорить с белорусскими демократическими политиками.

При неясных обстоятельствах из приоритетов польской заграничной помощи Белоруссии чиновники министра Сикорского в 2009 году вычеркнули пункт «права человека», а в 2010 году – «гражданское общество». Зато ввели такие «важные» пункты, как «ветеринарное» и «фитосанитарное сотрудничество» и даже «сотрудничество пожарной охраны». Почему? Причин этих вредительских действий министр не хочет объяснить даже на форуме Комиссии Иностранных Дел.

На начавшийся в 2008 году вредный пересмотр польской политики по отношению к Белоруссии неоднократно обращали внимание сами белорусы – не только политики оппозиции, но и рядовые граждане. Для них граница с Польшей становилась всё менее дружелюбной и всё более закрытой – длинные очереди за дорогими визами, неприязненное отношение в консульствах и на пограничных пунктах.

В прошлом ЕС использовал против Белоруссии санкции, которые не были реально чувствительными для режима, - запрет въезда в ЕС 40 функционерам режима был, в лучшем случае, жестом символическим.
В то же самое время польские власти демонстрировали прямо-таки безоговорочную открытость в контактах с белорусской государственной администрацией на всех уровнях. Одним из возмутительных примеров можно считать прокурорское сотрудничество, в рамках которого белорусской стороне были переданные данные на полтора десятка тысяч граждан этой страны, получающих НДС за товары, купленные в Польше. Дело было бы очевидным, если бы речь шла о демократической стране, но, передавая эти данные диктатуре, польская сторона подвергла многие тысячи человек риску шантажа со стороны КГБ. Вскоре после этого появилась информация о том, что этих людей вызывали в КГБ и пытались принудить к сотрудничеству.

Горькую усмешку вызывает тот факт, что это сотрудничество должно было касаться также получения белорусскими спецслужбами сведений о польской администрации, а также о пограничных службах. Факты тесного сотрудничества польского Агентства Внутренней Безопасности с белорусским КГБ признавали даже представители этого ведомства.

Польское меньшинство без помощи

Чашу горечи в связи с политикой Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии переполнило его поражение в области защиты прав польского меньшинства в этой стране. Это во время его правления отказалась от руководства Союзом Поляков в Белоруссии Анджелика Борыс, которая кроме заверений министра перед телекамерами о «поддержке» не могла получить от Польши достаточной помощи. Польский МИД не в состоянии был эффективно противодействовать ни уничтожению режимом Лукашенко фирмы «Polonica», финансировавшей польскую просветительскую деятельность в Белоруссии, ни беззаконному отнятию у поляков Польского Дома в Ивенце, ни непрестанным репрессиям против отдельных членов СПБ.

Вместо этого осенью 2008 года польский МИД попытался принудить независимый Союз Поляков в Белоруссии объединиться с руководимым КГБ режимным союзом, что фактически означало бы ликвидацию какого-либо независимого представительства польского меньшинства. Идея эта была глубоко аморальной, поскольку пытались таким образом принудить уйти ведущих деятелей СПБ. Она также идеально совпадала с ожиданиями белорусских спецслужб. Ничего удивительного, если автором этой идеи, ещё в середине 2007 года, был тогдашний посол Белоруссии в Речи Посполитей Павел Латушка.

Мы это предложение решительно отвергли, а вот Радослоав Сикорский был готов провести его в жизнь как успех польского МИД-а. Лишь публикация на эту тему в «Жечьпосполитей» и волна возмущения в Польше помешала реализации этого вредного для поляков в Белоруссии сценария.

Не секрет, что нынешняя политика МИД-а направлена на раскол СПБ на меньшие организации и избирательную поддержку их из Польши. Активистов союза дипломаты уговаривают регистрировать отдельные организации. А ведь единство – это сегодня главная сила СПБ. Когда её не станет, отдельные мелкие и одинокие организации будут абсолютно отданы на милость и немилость КГБ. Трудно даже оценить, являются ли такие действия польской дипломатии следствием невежества и непрофессионализма или же попыткой «ликвидировать проблему польского меньшинства в Белоруссии», … ликвидировав сам СПБ!

Неэффективность польского МИД-а в области защиты поляков в Белоруссии всё больше придаёт смелости тамошним спецслужбам. Последним проявлением этого было недавнее избиение в ходе допроса КГБ-шниками председателя Главного Совета СПБ Андрея Почобута, а затем обыск в его доме и приговор его к штрафу. Следует подчеркнуть, что в период правления ПиС – несмотря на различные нападки на активистов польского меньшинства – белорусские спецслужбы никогда не доходили до применения по отношению к ним физического насилия.

Правда, ни нам, ни ГП не удалось добиться легализации СПБ белорусскими властями, но мы, по крайней мере, достигли состояния некоего перемирия со стороны белорусской администрации. Это перемирие во время правления министра Сикорского было совершенно нарушено белорусской стороной при фактически пассивной позиции польской дипломатии и правительства.

Проявление слабости

Причина этого – ведение Радославом Сикорским политики имиджевой вместо политики реальной. Когда в 2007 году глава Бюро Национальной Безопасности покойный Владислав Стасяк встретился на границе с главой белорусского Совета Безопасности Виктором Шейманом, удалось договориться с белорусской стороной о конкретных постановлениях. Насколько же эта встреча не похожа на рукопожатия в свете телекамер с белорусским министром Сергеем Мартыновым и Александром Лукашенко в исполнении министра Сикорского. Рукопожатия, после которых – добавим – репрессии против поляков в Белоруссии начались буквально на следующий день.

Меду тем, ничто так не эффективно в дипломатии, как последовательно применяемый принцип взаимности. В то время как односторонние жесты доброй воли любой диктатурой или тоталитарным режимом воспринимаются только как слабость партнёра и вместо смягчения своей позиции склоняют – совсем наоборот – к обострению репрессий. Господин министр Сикорский явно забыл об этом.

Образ паралича польской дипломатической службы дополняет ситуация с выдачей польскими консульствами нашим соотечественникам в Белоруссии Карты Поляка – напомним – в период правления Права и Справедливости. В данный момент записаться на встречу с консулом по вопросу Карты или, вообще, дозвониться до консульства граничит почти что с чудом. Из-за долгих сроков ожидания многие разочаровываются и отказываются от получения Карты, а некоторые наши соотечественники, к сожалению, не дожили до этой минуты. Это печальное свидетельство отношения к собственному меньшинству, которое мы сами себе – как страна - выдали. Также и на международной арене – потому что государство, которое не в состоянии защитить права своих меньшинств, никогда не будет пользоваться уважением.

Поражения разного калибра

Правительство ГП пыталось достичь быстрого успеха, улучшая отношения с властями Белоруссии даже за счёт польского меньшинства, отказа от реальной поддержки демократических сил в этой стране и закрывания глаз на нарушение прав человека. Трудно припомнить хотя бы одно официальное выступление министра Сикорского в то время, посвящённое защите этих прав. Даже когда беззаконно арестованный оппозиционер Николай Аутухович после 90-дневной голодовки находился на грани смерти, официальная Варшава молчала. По мнению МИД-а, это, несомненно, было выражением так называемой Realpolitik, однако, кроме согласия белорусской стороны на крупные частные инвестиции Янка Кульчика в Гродненской области, позитивных результатов этой «Realpolitik» что-то не видно. В противоположность длинному списку поражений, которых в этот период хватало с избытком.

Вне всякого сомнения, одна из важнейших задач польской внешней политики – это участие в построении будущего Восточной Европы. Политика по отношению к Белоруссии имеет в данном случае ключевое значение для нашей страны. К сожалению, вследствие вышеописанных упущений, ошибочных оценок, бюрократической инерции, медлительности, самовольных действий и пренебрежения к неправительственным силам, ложно понятой политкорректности, а также подчинения государственных интересов собственному имиджу мы понесли на этом направлении серьёзные политические потери, которые нам придётся навёрстывать годами. Чем быстрее мы начнём, тем лучше.


Rzeczpospolita

Jarosław Kaczyński
Sikorski przegrał Białoruś

http://ursa-tm.ru

[Мрачный]

А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.

Мудак так и не понял,что это была русская береза.

[Таллерова]

Войцех Чухновский
Смоленская провокация: как могло быть


На снимке: премьер Туск и премьер Путин в Сопоте


«Газета» предаёт гласности: за решением, запрещающим 10 апреля 2010 года приземление самолёта президента Качиньского, стояли российские спецслужбы и сотрудничающие с ними чиновники правительства ГП. Это, конечно, политическая фантастика, но разве так не могло быть?

Катастрофа в Смоленске
(Факты и цитаты в тексте вымышлены или использованы в неправильном контексте)

Сценарий ненаписанного политического романа. Фрагмент.

Почти десять месяцев прошло со времени величайшей после 1945 года антипольской операции, названной «Смоленской провокацией». Изучающая это дело следственная комиссия Сейма под руководством депутата ПиС Антония Мацеревича вскоре обнародует свой рапорт. «Газета» первая получила его в своё распоряжение.

Напомним: 10 апреля 2010 года Ту-154М, на борту которого находился президент Лех Качиньский и делегация из 95 человек, летел в Смоленск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине катынского преступления. Когда самолёт приблизился к аэродрому Северный, контрольная башня заявила, что он закрыт из-за якобы плохих погодных условий. Делегацию направили на запасной аэродром в Москве. Поскольку приезд из Москвы задержал бы торжественные мероприятия, по крайней мере, на 6 часов, Туполев вернулся в Варшаву.

Разгорелся скандал. С самого начала было известно, что решение закрыть аэродром имело политический характер. Сейм учредил следственную комиссию. Вот что она установила.

1. Провокация была запланирована в сентябре 2009 года. В ходе встречи в Сопоте президент России Владимир Путин разработал план с премьером Речи Посполитей Дональдом Туском: 7 апреля 2010 года они вместе поедут в Катынь. И не возьмут с собой президента, который полетит туда тремя днями позже. Он не приземлится, потому что аэропорт будет закрыт. План будет реализован польско-российской группой, набранной из числа самых надёжных сотрудников Агентства Внутренней Безопасности и российской службы внешней разведки СВР.

Доказательством является стенограмма телефонного разговора Путина с Туском, случайно подслушанного Центральным Антикоррупционным Бюро.
Ключевая в ней фраза Путина:
- Wsio budiet w poriadkie, my jemu skażem, szto saditsa nielzia i ch....
Туск отвечает:
- Tak toczno, towariszcz połkownik, naszy mołodcy wsio podgotowili.

2. Для создании видимости плохой погоды российские спецслужбы доставили на аэродром машину для производства искусственного тумана. ТС-65. Её расположили в овраге недалеко от посадочной полосы.

«Наш Дзенник» установил, что момент включения устройства видела учительница-пенсионерка из Смоленска.
- Из оврага донёсся монотонный звук, и сразу после этого начали подниматься клубы пара. Около машины стояли трое мужчин, одетых в форму без знаков различия. Они смеялись. Один из них сказал: «Приземления не будет».

3. На аэродроме были хорошие атмосферные условия. Посадочная полоса была в хорошем состоянии, а навигационное оборудование соответствовало современным нормам. За 40 минут до этого на аэродроме приземлился Як-40 с польскими журналистами. Никто не заявлял ни о каких проблемах. В радиопереговорах с экипажем Туполева командир Яка сказал:
- Тут п…а (прозвучало нецензурное выражение), но можете попробовать, как нельзя более.
Представ перед комиссией, он объяснил, что на языке лётчиков «п…а» означает хорошие условия для посадки.

Кроме того, сразу же после провокации съёмочная группа «Специальной миссии» Польского Телевидения, которая приехала в Смоленск, сняла, как из башни аэродрома мужчины в форме выносят новейшее навигационное оборудование и устанавливают там радар RSP 6 M, когда-то принадлежавший частям Красной Армии, которые располагались в Легнице. «Миссия» запечатлела также и то, что обслуживающий персонал менял новые наводящие рефлекторы на старые. Оборудование последнего поколения было установлено на аэродроме 7 апреля, чтобы могли приземлиться Путин и Туск.

4. Экипаж Туполева подчинился распоряжениям башни, отказался выполнять приказ главнокомандующего и командующего воздушными силами, который был на борту. Это не первый такой случай. Ещё осенью 2008 года капитан президентского самолёта не выполнил приказ президента приземлиться в Тбилиси. Вторым пилотом тогда был офицер, который и был командиром экипажа в самолёте, летевшем в Смоленск. Поскольку его коллега за сопротивление Главе Государства получил от правительства медаль и повышение зарплаты, он тоже рассчитывал на награду.

ИНП изучает прошлое обоих лётчиков. Результаты работы историков Института ещё не обнародованы, но, как пишет «Газета Польска», многое указывает на их тесные связи с коммунистическими спецслужбами. В свою очередь «Жечьпосполита» установила, что присутствовавший на аэродроме польский посол в Москве был многолетним сотрудником коммунистической разведки. Его заданием было, вероятнее всего, проследить за задуманным ходом смоленской провокации.
- В такого рода операциях подобные люди находятся на так называемой второй линии. Если не удаётся главный план, они приступают к реализации плана запасного. Следовало бы проверить, в чём состоял этот план Б, - сказал в интервью «Жечьпосполитей» профессор Анджей Зыбертович, выдающийся эксперт по спецслужбам.

5. Бюро Охраны Правительства не обеспечило возможности приземления Президента. На контрольной башне аэродрома не было офицера БОП. БОП-овцы, находящиеся на борту, не предприняли никаких действий, когда пилот повернул от Смоленска.

Это самые важные выводы, к которым пришла комиссия Мацеревича.
- Мы будем требовать отдать под Государственный Трибунал премьера и министра обороны. Мы направим в прокуратуру заявления против пилотов 36 полка и руководителей БОП, а также АВБ, - сказал нам депутат Мацеревич.

- А что с Путиным?
Мацеревич:
- Тут я не могу раскрывать никаких деталей. Могу лишь сказать, что господин Путин очень удивится.



Gazeta Wyborcza

Wojciech Czuchnowski
Prowokacja smoleńska: jak mogło być

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Анджей Бжезецкий
Андерс против Сталина

В безнадёжной борьбе за жизнь польских офицеров Андерс не мог выиграть у Сталина: их судьба решилась прежде, чем Андерс сделал первый ход.


Даже когда он смеётся, глаза не смеются никогда, чёрные, матовые и холодные – таким генерал Владислав Андерс запомнил Иосифа Сталина и таким описал его, спустя годы, в воспоминаниях. Он добавил ещё несколько подробностей: «невысокого роста, коренастый, довольно широкий в плечах, производит впечатление крепко сложенного мужчины». Польский генерал также заметил, что у Сталина был большой восточный нос, фотографии этого не показывали.

Сопровождая генерала Владислава Сикорского, а потом уже сам, Андерс вёл со Сталиным в Кремле долгие разговоры, в которых собеседники выступали как союзники, но в действительности вели игру за величайшую ставку: игру на смерть и жизнь десятков тысяч людей. Игру, один участник которой имел в на руках все карты и знал об этом. Андерс, также осознающий это, отмечал: «от него исходит огромное чувство власти». Наверняка, это чувство позволяло диктатору всегда вести беседу в спокойном и учтивом тоне.

Манера Сталина общаться с собеседником позволяла ему ввести в заблуждение многих государственных мужей, которые годами верили в добрые намерение «uncle Joe». У Андерса не было оснований верить в слова Сталина. И всё-таки, стремясь выполнить доверенное ему задание по созданию польской армии в СССР, он вынужден был опираться на заверения этого человека.

Стечение обстоятельств или предназначение

Прежде чем 3 декабря 1941 года Сикорский с Андерсом и польским послом Станиславом Котем встретились со Сталиным, у Андерса была возможность хорошо узнать русских, а потом большевиков. Ведь ещё во время Первой мировой войны он начинал службу в российской армии (в корпусе кавалерии Хана Нахичеванского), чтобы вскоре после этого воевать уже в польских рядах против России большевистской - во главе 15 Полка Познаньских Уланов, поскольку оказался хорошим военачальником.

Очередной контакт с советским государством был уже менее счастливым для Андерса. Ещё воюя против немцев в сентябре 1939 года, он был окружён Красной Армией, которая 17 сентября вошла на восточные территории Польши. Раненый, он попал – не без затруднений с советской стороны – в больницу. От судьбы других польских офицеров, о которых он потом безуспешно расспрашивал Сталина, его спасло счастливое стечение обстоятельств или, как сам он предпочитал считать, предназначение: автобус, на котором должны были вывезти во Львов Андерса с группой офицеров, сломался. Их должны были везти на следующий день. Генерал был в плохом состоянии: у него было кровотечение, он не мог ходить. После долгих препирательств ему было позволено остаться в больнице. Под эскортом НКВД он был перевезён в военный госпиталь на Лычакове. «Это предопределило то, что я не был вывезен в лагерь и не разделил судьбу моих друзей в Катыни».

Госпиталь был лишь краткой передышкой. После различных перипетий он оказался в львовской тюрьме Брыгидки, его содержали в ужасных условиях: в одиночной камере, в которой замерзала вода. Во время допросов в НКВД его то как «польского пана» обвиняли в предательстве международного пролетариата, то уговаривали вступить в Красную Армию. Перевезённый в начале 1940 года в Москву, он уже содержался в лучших условиях, то на Лубянке, то в Бутырке. Во время своего второго пребывания на Лубянке он имел возможность разговаривать с советскими заключёнными. Он писал: «Любая отрасль интересов и политики была тут представлена в изобилии». Именно тогда у Андерса была самая лучшая возможность глубоко изучить советскую систему и менталитет. Это были знания, которые позже оказались бесценными.

Из объятий смерти

После месяцев, проведённых в камере, ухо солдата безошибочно распознало отголоски противовоздушной артиллерии. Хотя растерянные охранники пытались убедить заключённых, что это учения, для него было ясно: война. Это давало надежду на перемены.

Между тем в Лондоне произошло нечто, что изменило судьбу Андерса. Ещё до нападения Гитлера на СССР загнанная в угол Англия пыталась приобрести расположение Кремля и с этой целью толкала премьера Сикорского на примиренческие жесты. Когда Гитлер, наконец, отдал приказ выполнить план «Барбаросса», Черчилль выступил с пламенной речью, заявляя о дружбе со Сталиным. Результатом стали польско-советские переговоры о правительственном договоре. Сикорский рассчитывал, что этот договор позволит полякам создать большую армию, которая станет аргументом в международной игре.

Премьер польского правительства совершил при этом несколько ошибок. Во-первых, он в слишком большой степени отдал переговоры англичанам, для которых вопрос польских границ не был в этом момент (и вообще, никогда уже потом не был) ключевым. Они склоняли Сикорского к «компромиссу» и к тому, чтобы он удовольствовался общими рассуждениями на тему будущего Польши. Подписанное 30 июля 1941 года соглашение, которое вошло в историю как «трактат Сикорский - Майский», вызвало кризис кабинета, и частью польских политических кругов было признано невыгодным. И действительно, в этом договоре – а ещё более в позиции англичан и неуступчивости Кремля – содержался зародыш позднейшего доминирования Сталина в Центральной и Восточной Европе. С другой стороны, трактат дал свободу десяткам тысяч поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях, рассеянных на огромной территории СССР. Эти люди умирали каждый день, и любое промедление в договорённости с Кремлём прибавило бы к растущему числу жертв ещё следующие.

Человеком, который должен был принять на себя задачу вырвать соотечественников из объятий смерти, стал именно Андерс. Сикорский решился на это не без колебаний. Хотя в 1926 году Андерс выступил против Пилсудского, санация его ценила, и он при ней делал карьеру. А Сикорский санацию ненавидел. Кроме того, как заметил Владислав Побуг-Малиновский в своей «Новейшей политической истории Польши», «Сикорский боялся, как бы личные «амбиции» Андерса не толкнули его на путь «соперничества», тем более опасного, что всё указывало на то, что армия, которая должна была быть создана в России, будет значительно больше тех жалких остатков, которые после французской катастрофы были размещены в Шотландии».

«Польский ад», который так давал о себе знать в трагические минуты, и тут напомнил о себе. Ещё в СССР Андерса убеждали не брать в армию людей, связанных с санацией. Будучи солдатом, не политиком, он обрывал такие разговоры.

Голодные и босые

4 августа 1941 года в восемь часов утра Андерс вышел на свободу. Ошеломлённый воздухом и шумом улицы, он отмечает совершенно переменившееся отношение к нему советских функционеров: вдруг все сделались любезны и готовы помочь. Однако он не теряет бдительности.

Он приступает к работе согласно пописанному 14 августа военному договору. Первые разговоры с поляками, первые контакты с правительством в Лондоне и первые трудности в переговорах с советскими властями. Они требуют, чтобы армия была готова к 1 октября. Андерс знает, что это нереальный срок. Его удручает ещё одно: советские власти сообщают, что на территории их государства находится 1000 польских офицеров. А ведь генерал знает, что их должно быть около двадцати тысяч. «Цвет нашей армии находился в Старобельске и в Козельске. Но где они сейчас?»

Он посылает эмиссаров в лагеря. Они сталкиваются с иногда неприязненной, а иногда бестолковой советской бюрократической машиной. Лагерная администрация не хочет лишаться мужчин трудоспособного возраста, устраивает помехи. Впрочем, на столь огромных территориях сама природа создаёт проблемы в перемещении людей и информации. И всё-таки на сборные пункты, в частности, в Бузулуке прибывали поляки: истощённые, оголодавшие, босые и в лохмотьях. Андерс смотрит на них и понимает их судьбу – он помнит собственные гноящиеся, а потом замерзающие раны.

Вместе с военными прибывают женщины и дети. Это увеличивает проблемы со снабжением. Советские власти, прикрываясь военными трудностями, не доставляют Андерсу соответствующего числа продуктовых пайков, средств гигиены и одежды. Он ведёт унизительные переговоры, чтоб хоть немного улучшить условия жизни своих солдат и гражданских.

Разговоры со Сталиным

Именно об этих трудностях и о судьбе ненайденных польских солдат Сикорский и Андерс хотят разговаривать со Сталиным в декабре 1941 года. Проблемы снабжения Сталин обосновывает войной; он также убеждает, что все поляки освобождены. Андерс требует найти офицеров. Сталин – ещё уверенный, что правда о преступлении лежит укрытая в земле и там навсегда останется – произносит слова, которые станут фундаментом «катынской лжи». Итак, он отвечает Андерсу: «Они сбежали». Андерс спрашивает: «Куда они могли убежать?». Звучит ответ: «Ну, в Манчжурию».

Диктатор мастерски ведёт разговор. Когда он слышит, что без соответствующих поставок невозможно будет подготовить боеспособную армию, он внушает полякам, что они не хотят воевать. Для польского солдата этот упрёк звучит исключительно горько, особенно из уст человека, ещё недавно верившего в дружбу с Гитлером. Сталин также убеждает собеседников, что если формирующаяся польская армия перейдёт в Иран, то англичане смогут использовать её для боёв на разных фронтах, даже на Дальнем Востоке. И опять наносит точный удар: ведь поляки хотят кратчайшим путём попасть в Польшу и воевать за неё.

Решения, принятые во время этого разговора со Сталиным, принесли лишь частичные результаты. Через три месяца Андерсу сообщили, что СССР ограничивает продуктовые пайки для польской армии. Это означало голод – особенно для гражданских.

18 марта 1942 года в полшестого вечера Сталин принял Андерса для разговора. Опять возвращается вопрос пропавших офицеров.
Андерс:
- До сих пор не явились офицеры из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они наверняка должны быть у вас.
Сталин:
- Я отдал все приказы, чтобы освободить их. Говорят даже, что они на Земле Франца Иосифа, а ведь там нет никого. Не знаю, где они. Зачем нам удерживать их? Может быть, они находятся в лагерях на территориях, занятых немцами, разбежались.
Он говорил это почти ровно через два года после того, как окончательно решил их судьбу.

Сталин был прав

Это по приказу Андерса Юзеф Чапский, один из будущих создателей парижской «Культуры», ездил по СССР в поисках польских солдат. Его «Старобельские воспоминания» показывают пробуждавшиеся надежды. «Мы ожидали, что друзья наши, сосланные на далёкие острова, прибудут к нам в июле-августе, то есть в тот единственный период, когда навигация на этих морях возможна», - писал Чапский.
В этой борьбе Андерс не мог выиграть у Сталина: судьба офицеров решилась весной 1940 года. Но ему удалось достичь договорённости в вопросе эвакуации части поляков с территории СССР. Вскоре, перед лицом большой смертности, необходима стала вторая эвакуация – общим числом 115 тысяч человек. Она произошла поспешно, хотя Андерс не хотел ликвидировать подчинённые ему пункты, потому что это означало приговор для всех тех, кто не успел добраться до его армии, армии Андерса. Сталин уже реализовал план подчинения себе Польши при помощи «собственных поляков», сплотившихся вокруг послушных коммунистов и Зыгмунта Берлинга (сбежавшего из армии Андерса). Атмосфера сгущалась. Последние недели на советской земле для людей Андерса – это были слежка, аресты, иногда похищения.

Армию Андерса ждала долгая дорога через Ближний Восток и Италию, с кульминационной битвой за Монте Кассино; его II Польский Корпус закончил войну взятием Болоньи. Оказалось, что Сталин был зловеще прав: рядом с союзниками у этой армии не было шансов воевать за польскую землю. А после 1945 года большинство солдат и сам генерал остались в эмиграции.

Хотя на военном пути в 1942-1945 годах Андерс и его солдаты участвовали не в одном бою, знавали и триумфы, и унижения, никогда не встретились они с таким противником, каким мог быть только Сталин.



Цитаты генерала Андерса и из разговоров со Сталиным взяты из воспоминаний:
Владислав Андерс, «Без последней главы. Воспоминания 1939-1946 годов», Варшава, 2007.


Tygodnik Powszechny

Andrzej Brzeziecki
Anders versus Stalin

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Brian
Tomasz Kołodziej,działacz związkowy, pisowiec, zoologiczny antykomunista, co nie znaczy że nie pogadamy
mieszkam w małym miasteczku w którym nic się nie...cholera, dzieje się wiele złego i jestem jednym z nielicznych którzy coś robią.

Wiosna Ludów czy Gazpromu?

Brian
Томаш Колодзей, профсоюзный деятель, писовец, зоологический антикоммунист, что не значит, что со мной нельзя поговорить.
Я живу в маленьком городке, в котором ничего не… чёрт, происходит много плохого, и я один из немногих, которые что-то делают.

Весна Народов или Газпрома?

Вспыхнувшие недавно беспорядки в странах Африки и Ближнего Востока могут быть основанием для домыслов на тему, кто их провоцирует и кому это выгодно или будет выгодно.

У меня одна, короткая версия: Газпром.

Россия на фоне кипящего ближневосточного котла должна явиться оазисом спокойной добычи нефти и газа.

Ситуация же даёт прекрасный предлог для повышения цен.

Достаточно ещё только пригрозить Евросоюзу закручиванием вентиля.

Потом нерешительно подмигнуть СМИ, и западное общественное мнение само потребует подписать многолетние договоры с Газпромом.

Возможны ещё эффектные аварии (конечно, совершенно случайные) платформ на Северном море, и дело кончено.

Мороз по коже?

Потому что у меня – да.


Nowy Ekran

http://ursa-tm.ru

[Glossator]

Россия на фоне

я так и знал !!!

[Таллерова]

Мариуш Станишевский
Стратегия рукопожатий

Рукопожатия, улыбки и заверения во взаимной дружбе – для международной политики то же самое, что разноцветные зонтики для пляжных коктейлей. Вкуса они не улучшают, но очарование придают.
Вкус напитка, однако, определяется качеством и пропорциями налитых в стакан компонентов коктейля. Качество политики определяется её эффективностью. А нам разноцветные зонтики всё время заслоняют реальность.

Когда немцы вместе с русскими начинали строить Северный Газопровод, энергия польских политиков шла на блокирование этой инвестиции. Её удалось задержать и отдалить от польских территориальных вод. Никто не анализировал, как сильно терминал LNG опасен для немецкого бизнеса. Поэтому никто не предвидел, что наш сосед захочет заблокировать эту инвестицию. Вместо стратегии мы имели несколько кавалерийских атак отдельных политиков – например, евродепутата Мартина Либицкого – которые пытались на свой страх и риск бороться с газопроводом. Немецкое правительство молчало и спокойно смотрело, как всё новые и новые отрезки трубы ложатся на дно Балтики, а когда оно построило газопровод и заблокировало польскую инвестицию, мы можем только развести руками.

В 500 километрах на восток, на границе с Россией стоят польские грузовики. Москва остановила их, потому что хочет взять под свой контроль поставки товаров в Евросоюз и из Евросоюза. Ничего случайного тут нет. Сначала российское правительство подготовило финансовую поддержку для собственных фирм-перевозчиков, а потом затягивало до бесконечности переговоры с Польшей по поводу транзитного договора. Поляки оказались в роли просителя, потому что каждый день простоя означает миллионы злотых убытков. Когда Кремль разрабатывал стратегию, польское правительство радовалось потеплению отношений с восточным соседом и ожидало рапорта по делу смоленской катастрофы.

Теперь остаётся только минимизировать убытки, хотя, может, лучше пойти выпить.


Dziennik

Mariusz Staniszewski
Strategia uścisków

http://ursa-tm.ru

[Valtapan]

лучше пойти выпить.

Действительно лучше... Идите, панове, идите...

[Таллерова]

ALADAR

Mit 600 000

Миф 600 000

Есть один почти уже забытый мотив из истории ПНР, который можно сегодня откопать, как черепок в раскопках. Это раскопки старых, потрёпанных и забытых идей.

Так вот, одним из догматов ПНР был миф о 600 000 павших за освобождение Польши советских солдат.

Начнём с самого мифа, потом перейдём в его тогдашней экзегезе и пониманию его значительности, чтобы, в конце концов, заняться его критикой.

Коммунистическая Польша (ПНР) возникла в результате решений так называемых великих держав (США, Великобритания и СССР) на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, касавшихся послевоенного порядка в Европе. Конференции эти de facto развязывали Советскому Союзу руки в занятой Красной Армией Центральной и Восточной Европе, в том числе и в Польше.

Навязывание коммунистического строя в Польше происходило постепенно в течение нескольких лет, однако, несмотря на то, что по разным, чаще всего конъюнктурным соображениям, миллионы поляков включились в этот проект, ещё большая их часть осталась в оппозиции к нему. Навязывание коммунизма возможно было только на базе советского доминирования, которое было основано на расположении советских войск в Польше, подчинении Войска Польского советскому командованию (Сталин делегировал одного из своих маршалов, чтобы он командовал ВП), а так же контролировании репрессивных органов, так называемой милиции и службы Безопасности.

Народная Польша появилась и существовала не по воле народа, а как следствие несчастливой геополитической ситуации, в результате того, что Польша была отдана под оккупацию СССР.

Отсюда и «дружба с Советским Союзом», как это тогда называли, а фактически полное ему подчинение, являлась краеугольным камнем, фундаментом не только политики, но и самосознания коммунистической Польши.

Официально декларируемая и запрограммированная «дружба» вовсе не была чем-то очевидным, наоборот, она могла казаться полякам абсурдом в свете соучастия Советов в разгроме нашей страны в 1939 году, широкомасштабных репрессий (убийства офицеров, ссылки) и, в конце концов, захвата Советским Союзом половины территории II Речи Посполитей.

Тогдашней власти нужен был позитивный исторический аргумент, который можно было бы превратить в пропаганду и распространить среди толп на торжественных заседаниях, в художественных фильмах и разного рода публикациях, который помог бы обосновать политику неравной «дружбы» с соседями с Востока.

Таким образом, был создан «Миф 600 000».

«Миф 600 000» можно кратко изложить следующим образом:

Польша в 1939 году пала жертвой агрессии гитлеровской Германии. Захват Советским Союзом наших территорий был всего лишь жестом самообороны, а главным виновником и единственным настоящим врагом Польши была фашистская Германия.

В ходе борьбы с III Рейхом Красная Армия, побеждая Германию, несла оккупированным народам восточной Европы, в том числе и Польше, свободу.

Во время боёв на (нынешней) территории Польши Советы потеряли 600 000 погибших солдат.

Они с величайшим самопожертвованием отдали свою жизнь за то, чтобы нас (поляков) спасти и освободить.

Миф этот также имел развитие и официальную интерпретацию, которая, если принимать вышеизложенное за чистую монету, имеет определённую логическую силу.

Так вот, последствия этой беспримерной жертвы и самоотверженности – это:

1. Моральный долг благодарности Красной Армии, а конкретно нашему освободителю – СССР. Можно это также выразить таким образом, что мы «что-то должны» этим павшим и их стране.

2. Моральный императив (вдобавок к тому, что следует из политического анализа совершённых ранее ошибок, то есть ничего не стоящего союза с западными демократиями), чтобы не изменять союзу с нашим защитником – СССР.

Миф 600 000 воспринимался как нечто священное в многочисленных книгах и статьях по случаю торжественного отмечания годовщин, связанных со Второй мировой войной, о нём напоминали в ходе торжественных заседаний, писали романы и снимали популярные среди массовой публики фильмы, которые должны были этот миф удостоверить.



Миф этот был окружён особым «табу». Оспаривание его считалось своего рода моральной пощёчиной, плевком в лицо геройски павшим солдатам, величайшей подлостью. Во всяком случае, именно такую общественную атмосферу старались создать вокруг него.

Следует заметить, что поздняя ПНР, уже начиная с Герека, оставляла достаточное пространство если не для открытой критики, то для высмеивания абсурда «реального социализма». В этом не надо убеждать того, кто видел хотя бы один фильм Бареи. Так же и в публицистике допускался определённый уровень критики.

Такова уж природа политических систем, что они защищают «табу», воспринимают как святотатство то, что угрожает фактическому фундаменту системы.

Так что, хотя можно было насмехаться над социалистической экономикой, критиковать низкое качество товаров, при «Солидарности» (1980-1981) даже допустили дискуссию о политической монополии коммунистической партии (так называемая «руководящая роль партии», но союз с СССР дискуссии, шуткам и критике подлежать не мог, а власти старались «прижать» всякого или нацепить ярлык «экстремистов» всем, кто на это посягал.

Фактически причины этого «негодования» крылись в геополитических реалиях, но инструментом был «миф 600 000». Как, признавая его, можно быть столь «неблагодарным», чтобы подрывать союз с СССР? Это была уже не только политическая ошибка, но подлость по отношению к павшим героям…

Критика

С перспективы времени ясно видно, как этот миф манипулировал материей реальных событий, в том числе и фактически павшими на польских территориях советскими солдатами. Правда тут смешивается с неправдой, а в результате целое ведёт к совершенно извращённому заключению: завоёванная в 1939 году Советами Польша, поляки, подвергавшиеся преследованиям, государство и народ, у которых отняли не только половину территории, но и суверенность, ещё обязаны быть за всё это благодарны.

Итак, по порядку:
Погибло ли 600 000, освобождая Польшу?
Так поставленный вопрос следует поделить на два более элементарных:
Сколько советских солдат погибло на польских земля?
А также
За что они погибли? (или: погибли ли они за свободу Польши?)

Ну, и по порядку:

Сколько советских солдат погибло на польских землях?
Что касается самой цифры, трудно проверить её, не обращаясь к труднодоступным российским публикациям.
Марк Солонин в своей книге «22 июня 1941» цитирует одну из таких публикаций, приводя размер потерь Красной Армии в Вислинско-Одерском наступлении в начале 1945 года – 193 000.
Наступление это охватило половину нынешней территории страны, начавшись на линии Вислы, привело к вытеснению немцев из Малопольши, западного Мазовша, Куяв, Великопольши,Верхней Силезии. Люблинское и Белостокское воеводства были заняты раньше, ещё в 1944 году, Нижняя Силезия и Поморье – в отдельных операциях, позже.
Таким образом, ценой за вытеснение немцев из половины Польши была потеря 193 000 солдат. Сколько, в таком случае, «стоило» отнятие у немцев целого? Сколько ещё погибло в Люблинском воеводстве, на Поморье, вокруг Вроцлава?
Может быть, в два раза больше, то есть в итоге мы должны округлить до 400 000? А может, эти операции были более кровавыми, более трудными? Поэтому, быть может, если мы примем, что потери на остальных территориях были в два раза больше, цифра 600 000 имеет смысл?

Вот только 193 000 – это общее число убитых и раненых.

Как доказывает Солонин, соотношение раненых и убитых во Второй мировой войне было достаточно постоянным и составляло примерно 1 : 2 или 1 : 3. так что число погибших в самом большом советском наступлении на нашей территории была наверняка около 50000 – 65000. Отсюда вывод, что либо число 600 000 относится и к убитым, и к раненым, либо же число 600 000 как число жертв фактически завышено в несколько раз.
Я не знаю, откуда взялось «магическое» число 600 000, может быть, оно адекватно советским потерям в общем охвате, но, скорее всего, это не число «павших», как утверждает миф.
Можно ли сказать, что 100 000 – 200 000 - это ничто? Мелочь? Мы помним Катынь, где число жертв было меньше, в свою очередь, в сентябрьской кампании погибло около 60 000 польских солдат.
Это, несомненно, море человеческого страдания, бойня. Тем не менее, создателям мифов подлинных цифр недостаточно. Надо их ещё приукрасить, накрутить. По каким-то, неизвестным мне причинам число 6 с добавлением нескольких нулей всегда производит более сильное впечатление
Стоит ли упоминать, что копаться и дознаваться, как я это сделал выше, сколько было фактически убитых, а сколько «только» раненых, было бы в те времена «святотатством»? Ну, как же это можно копаться в мифе? Как это можно, чтобы историки, а то и, не дай Бог, непосвящённые сами считали?... Такова уж природа мифа. Пропагандистского.
Он живёт благодаря табу и ауре непогрешимости. Такое табу может смешить или удивлять, потому что ничего разумного в нём нет, но… лишь с перспективы времени, когда падут и миф, и причины, ради которых он был создан, и цель, которой он служил.
Ну, хорошо, спросит кто-нибудь, может, они ошиблись, а может, так уж повелось, что привыкли говорить о 600 000 павших, фактически имея в виду и убитых, и раненых. Велика ли разница, должны мы быть благодарны 100 000 или 600 000?
Наверняка какая-то разница существует, потому что, в конце концов, мы могли бы свести это ad absurdum, шаг за шагом к очень малым числам, каждый раз спрашивая, есть ли какая-то разница. Наверняка так и считали те, что выбрали число 600 000 вместо какого-либо иного, более близкого к фактам.
Но дело не в этом. 600 000 или 100 000 – если они пали за нас, за нашу свободу, это действительно хорошо… прекрасно, благородно. Перейдём же ко второму вопросу:

Погибли ли они за свободу Польши?

Этот вопрос снова следует уточнить. Можно задать его более общо, по отношению к целям советской России, которая послала этих солдат, а также с точки зрения личности, то есть - Иван, павший под Варшавой, Вроцлавом или Кошалином отдал жизнь из любви к своим польским славянским братьям?
Я не стану ломиться в открытую дверь, не думаю, что надо кого-то убеждать, что Иосиф Сталин, вождь СССР, ни Польши особо не любил, ни свободу никому нести не намеревался, а даже совсем наоборот.
Есть одна фундаментальная причина, по которой Красная Армия воевала с немцами на территории Польши: не было иной, более короткой дороги к Берлину и, вообще, к Германии. Это был кратчайший путь к победе. Представим на минуту (совершенно гипотетически), что Сталин лично и даже каждый из его рядовых Иванов не любили бы Польшу, поляков и не хотели бы нас «освобождать». Выбрали бы они тогда другую дорогу на Берлин?
Сталин наверняка не затем посылал свою армию, чтобы нас спасать или освобождать, а всех, кто в этом сомневался бы, сам факт последующей советской оккупации лишает каких-либо аргументов.
Я думаю, что среди миллионов простых красноармейцев были и такие, которые любили поляков, а может, и Польшу. Наверняка, были и такие, которые не любили или любили в том специфическом смысле, в каком насильник «любит» свои жертвы.
Так или иначе, все они боролись за нечто позитивное, за свою страну, за то, чтобы закончить войну и вернуться домой, может, «za Stalinu», наверняка «za Rodinu». Многие воевали, потому что у них не было выбора, потому что за их спинами стояли «заградительные отряды», готовые своим стрелять в спину, если бы они проявили слабость.
Так что и тут миф храбрых альтруистичных Иванов не выдерживает проверки.

Выводы

Пропагандистские мифы, такие, как приведённый выше, не берутся из ниоткуда. Они являются ответом на реальные потребности – на необходимость узаконить по сути беззаконное, ублюдочное status quo. Они должны укрепить реальную власть правящих и убедить общество в том, что в этой власти сомневаться нельзя.
Миф, который ничему не служит (так произошло с этим мифом после 1990 года) становится беззащитен, никто в современной Польше не станет раздирать одежд, когда историки или публицист оспорят когда-то священное число 600 000 или сам смысл мифа.
Но иначе бывает, когда миф всё ещё жив силой своего создателя, который хочет властвовать над душами.
Заметьте, что само отрицание чисел, например, сокращение 600 000 до 100 000 – 200 000 – это, в общем-то, обычное дело, вторичное. Миф 600 000 не для того был мифом (а не фактом), что, по всей вероятности, цифры были завышены. Ложным был сам ход мысли, который должен был из реальных фактов (страдания павших) сделать цепь, чтобы сковать рты, совесть и души живых.

Nowy Ekran

http://ursa-tm.ru

[kordah]

Тема мифа не раскрыта .

Чего же этот козёл- вшивый считатель 600 000 не привёл данные об количестве имен на обелисках советских солдат в Польше или не возмутился тем что войска Конева освободили Освенцим 27 января 1945 года ,а не прошли мимо его.

Уверен предполагая , что на войне трудно посчитать все жертвы наступления и тех кто партизанил тогда на территории Польши ,а потому жертв среди погибших солдат могло быть больше этой "мифической" цифры.

Чего же это дерьмо не хочет параллельно признать, что тогда и миф о количестве погибших поляков во время Варшавского восстания и о погибших в немецких концлагерях , и совсем не было 20 тысяч поляков в плену под Смоленском ,а было их всего 2000 и все они приняли перед расстрелом советское гражданство?

А действительно жаль ,что Сталин не договорился об коридорах для прохода на Берлин и не оставил ещё на пару лет оккупационную власть фашистов в Польше в виде показательного эксперимента.

Поляки досчитаются ,что им это боком вылезет потом эта математика .

[Таллерова]

Войцех Мазярский
Способны ли арабы к демократии?

Я вижу сцены на каирских улицах, и в памяти возникают картины, которые я видел более двух десятилетий назад в городах Центрально-Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Бухарест, Вильно.

У нас тогда была наша осень народов, сегодня у жителей Ближнего Востока – своя зима. Тунис, Египет, Иордания, Йемен – волна бунтов и демонстраций катится по государствам, заливая одно за другим. Требования одни и те же: хлеба, свободы, справедливости. Однако, есть принципиальная разница, которая приводит к тому, что сегодняшнюю атмосферу невозможно сравнить с духом той революции. Дело даже не в том, что в Каире доходит до боёв, и есть смертельные жертвы. Бархатные революции, которые окончательно решили судьбу коммунистического блока, тоже не всегда были такими уж бархатными – в Румынии шла настоящая гражданская война, в Вильно во время нападения советских частей на телевизионную башню погибли люди. Важнейшая разница в том, как отреагировали мировые державы, а также международное общественное мнение, и какова была психологическая ситуация бунтующих обществ. Мы, граждане восточного блока, чувствовали, что мир болеет за нас, что он с радостью приветствует наши революции и держит за нас кулаки. Это прибавляло сил и было источником уверенности в себе. Мы видели, что достаточно сорвать железный занавес, и там, по другую сторону, уже ждут нас с хлебом и солью. Немцы пережили это в буквальном смысле – по ту сторону стены их ждали соотечественники с бутылками шампанского. Правда, очень быстро пришло обоюдное разочарование, но это уже совершенно другая история.

Арабских революций никто за границей не ждёт. Никто за них не болеет, никто им не радуется. Если и пробуждаются в мировых столицах какие-то эмоции, то, прежде всего, панический страх, что в результате этих революций весь Ближний Восток уподобится фундаменталистскому Ирану или станет такой цивилизационной чёрной дырой, как Афганистан. В сущности, все предпочли бы, чтобы всё осталось по-старому, потому что из двух зол лучше диктатуры коррумпированных сатрапов, чем правление исламских фанатиков. Я не пренебрегаю этими опасениями и признаю, что они небезосновательны. Вот только Запад сам уготовал себе такую судьбу, годами занимаясь циничной realpolitik. Дружил с ближневосточными диктаторами и закрывал глаза на их методы правления. Если бы он, по крайней мере, параллельно инвестировал в строительство демократичной, либеральной альтернативы. Если бы поддерживал и финансировал прозападные политические центры, которые могли бы в момент перелома стать во главе бунта. Куда там! Единственной реальной альтернативой на Ближнем Востоке являются сегодня исламисты. Эта непредусмотрительность тем более изумляет, что ведь Запад в прошлом имеет опыт почти пятидесяти лет поддержки демократической альтернативы в Центрально-Восточной Европе.

Начиная с 40-х годов, США и государства Европы инвестировали в демократическое будущее нашей части континента, финансируя эмиграционные информационные и интеллектуальные центры типа «Радио Свободная Европа» или парижской «Культуры», а также поддерживая антикоммунистическую оппозицию, демократическое и независимое профсоюзное движение. Без этой поддержки восточноевропейская осень народов оказалась бы, наверняка, ещё одним восстанием без всякой программы, слепым бунтом простонародья, лишенного оппозиционной элиты. Почему же лидеры Запада не сумели использовать на Ближнем Востоке те же самые рецепты? Может быть, потому, что не верили – и до сих пор не верят – в политический и интеллектуальный потенциал жителей Ближнего Востока? Может, в глубине души, даже сами того не осознавая, они всё ещё исповедуют стереотип, согласно которому либеральная демократия – искусство, доступное только белым людям с Запада.

А для арабов это слишком сложно.


Newsweek.pl
Wojciech Maziarski
Czy Arabowie są zdolni do demokracji?

http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Люттвак: Вырастут только новые мусульманские диктатуры



- Ислам делает невозможным введение демократического порядка в Северной Африке, - утверждает Эдвард Н. Люттвак, политолог, в беседе с Агатоном Козиньским. – Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия, - добавляет учёный.

- По Северной Африке и Ближнему Востоку разлилась волна протестов. Можно ли сравнить её с осенью 1989 года в Центральной Европе? Могут ли Тунис, Египет, Иордания и их соседи стать демократическими странами?

- Пока что от Марокко до Индии нет ни одной демократической страны. Все арабские страны, а также Иран – это государства, управляемые диктаторами. Иногда о Ливане говорят как о демократической стране, но это неправда – это религиозное государство, в котором торжествуют недемократические принципы. Ведь в этой стране даже не проведена перепись населения. Все государства в этом регионе – это без исключения мусульманские государства. Да, когда-то они пыталась ввести у себя демократические принципы. Мусульманские интеллектуалы читали Аристотеля и экспериментировали с демократией по образцу античных Афин. Но на переломе VIII-IX веков они начали отходить от демократии, через какое-то время она была вообще запрещена.

А в особенности её главный принцип, утверждающий, что решения принимают граждане. Вместо неё вступили в силу правила ислама, которые утверждают, что закон был установлен Аллахом, поэтому изменять его нельзя. Это отрицание демократии. Ведь если бы в демократических выборах выбирался парламент, то потом он мог бы, например, легализовать гомосексуальные союзы – а это, в свою очередь, противоречит исламу, Аллах этого не одобряет. По этой причине демократия не привилась во всём исламском мире. Например, в Индонезии демократия исключила из общественной жизни радикальных мусульман – поэтому мусульмане вообще отвергли общественную жизнь и на Суматре создали собственный анклав, который стал, собственно говоря, отдельным государством внутри Индонезии. Малайзия – страна демократическая только по названию. Примеры, впрочем, можно ещё долго приводить.

- Вы забыли упомянуть Турцию. Это исламская страна, которая в то же время всё ближе к демократическим нормам.

- Да, я забыл упомянуть Турцию. Не только я, но все должны забыть об этой стране. Потому что с каждым днём в этом государстве всё меньше демократии. Там демократия появилась в том момент, когда в 1923 году к власти пришёл Кемаль Ататюрк, который начал с корнем вырывать ислам из общественной жизни страны. Этот процесс длился вплоть до тех пор, когда к власти в Турции в 2003 году пришла исламская Партия Справедливости и Прогресса. Ведь эта религиозная группировка вводит антидемократические правила одно за другим. Только на прошлой неделе турецкий парламент принял закон, затрудняющий продажу алкоголя.
Это регулирование, естественно, было продиктовано мусульманским правом. Разрушение демократического порядка в этом государстве происходит постепенно – но проводится весьма последовательно, ежедневно. Турция была демократической страной до тех пор, пока ею правили люди, которые старались искоренить ислам. Когда власть перешла к мусульманской партии, начался обратный процесс.

- Вы подчёркиваете, что демократии в арабском, или шире – исламском – мире нет. Между тем прошлогодний опрос Pew Research Center показал, что 69 процентов египтян считают, что это наилучший возможный строй. Так же считают 81 процент ливанцев и 76 процентов турок.

- Раз уж вы приводите такие данные, то я задам вопрос: представляете ли вы себе ситуацию, в которой парламент в исламской стране принимает постановление, разрешающее мусульманам принимать крещение? Или легализует гомосексуализм? Впрочем, вы не обязаны отвечать – повсеместно известно, что ответ на эти и подобные им вопросы один – нет. Да, сейчас египтяне протестуют на улицах Каира и требуют демократии. Но для них демократия означает одно: уход Мубарака. Введение новой системы означало бы, что старая отброшена - а ведь суть беспорядков именно в этом.

Но вопрос, как далеко они готовы пойти при введении демократии. Готовы ли они принять, что при этом строе каждый человек имеет право делать, что ему хочется? Будут ли уважаться индивидуальные права каждого? Потому что без этого нельзя создать настоящее демократическое государство. Это ведёт лишь к правлению толпы – а это хуже, чем диктатура. Принципы ясны: сначала надо начать уважать права личности, а потом можно ввести демократию. Если кто-то попытается действовать наоборот, то ему может быть очень плохо.

- Вы подчёркиваете, что в арабских странах религия важнее, чем политическая система…

- Минуточку, я ничего не подчёркиваю. Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия. Если бы ислам внезапно исчез оттуда, остался бы только песок. Религия может быть – или не быть – важным элементом жизни для вас. В арабском мире она доминирует абсолютно надо всем.

Polska Times

Luttwak: Wyrosną tylko nowe dyktatury muzułmańskie

http://ursa-tm.ru

[Приазовец_]

Если бы ислам внезапно исчез оттуда, остался бы только песок.
Polska Times

Luttwak: Wyrosną tylko nowe dyktatury muzułmańskie

Неверно. В Египте, Ливане, Сирии достаточно большое христианское меньшинство.

[Таллерова]

Кристина Курчаб-Редлих
Давайте не поддаваться русофобии

Не содержит ли нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? – размышляет публицистка.



Перед польским государственным зданием, штаб-квартирой Бюро Национальной Безопасности, останавливается чёрный лимузин. Господа в парадных мундирах открывают дверцы перед важным гостем. Сейчас он вступит в важное польское учреждение. В этот момент, наверняка, в гробах переворачиваются люди, которых лишили жизни также и потому, что они слишком усердно искали правду, связанную с его деятельностью: Анна Политковская, Сергей Ющенков, Юрий Щекочихин или Александр Литвиненко. Потому что гостем польского президента является человек, которого они прямо обвиняли в планировании и проведении терактов в сентябре 1999 года: Николай Патрушев, с 2008 года секретарь российского Совета Безопасности.

Политкорректность не позволяет говорить об этом. Отечественные политические интересы – тем более. Журналист должен понимать интересы своей страны. В то же время, однако, он должен искать правду и информировать о ней. Что делать, если правда противоречит интересам страны? Удобнее всего притворяться, что не имеешь о правде никакого понятия, и потому 1 февраля в центральной прессе о госте мы прочитали только лаконичную информацию: «Николай Патрушев – это один из важнейших государственных деятелей России. Он давно дружит с Владимиром Путиным, которого знает с тех пор, когда они вместе работали в ленинградском КГБ».

Таинственные случаи

Сами русские более точны. Хотя бы информационное агентство Lenta.ru, которое утверждает, что «Николай Патрушев, бывший заместитель директора ФСБ Владимира Путина, в 1999 году сам встал во главе этой организации. Через месяц после его назначения на территории России имели место серьёзные теракты: взрывы домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске. Власти объявили, что организаторами этих преступлений являются чеченские сепаратисты, хотя никто не взял на себя ответственность за взрывы. Тем не менее, однако, взрывы домов стали поводом для начала очередной войны в Чечне. СМИ опубликовали и другие, неофициальные версии о возможных организаторах терактов, на первом месте называя ФСБ и обвиняя, прежде всего, Николая Патрушева».

Давайте вспомним, что это были СМИ конца 90-х годов, выходившие ещё во времена президентуры Бориса Ельцина, который не закрыл ни одной газеты, не выступил ни против одного журналиста.

Стражи политкорректности решительно отвергают вышеизложенную версию. Так спросим, почему же при очередном теракте, который должен был произойти в Рязани (и который предотвратили жители) прямо перед задержанием виновников местным отделом ФСБ Патрушев приказал отменить операцию и не арестовывать подозреваемых? И почему через два дня объявил, что в Рязани проводились учения, а в мешках был сахар, хотя местный специалист констатировал присутствие того же взрывчатого вещества, которое было применено в предыдущих случаях? Почему все вещественные доказательства из Рязани забрали в Москву, где они и исчезли? Почему журналистов телеканала НТВ, которые проводили собственное расследование и показали его в эфире, выгнали с работы? Почему в России не позволяют показывать фильм о взрывах домов, а тех, кто отважился сделать этот фильм доступным, - избивали? Почему весь тираж книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского, подробно описывающей подготовку спецслужб к взрывам домов, в России ликвидирован? Почему, наконец, важнейшие журналисты и общественники, которые занимались расследованием этого дела, - мертвы?

Сергея Юшенкова, депутата Думы, стоявшего во главе общественной комиссии, проводившей расследование по делу «сентября 1999», знавшего ответы почти на все связанные с этим вопросы, застрелили. Журналиста Отто Лациса, члена этой комиссии – жестоко избили, много месяцев он боролся за жизнь, а через два года погиб в автокатастрофе. Журналист и общественный деятель, занимавшийся расследованием взрывов домов в сентябре 1999, Юрий Щекочихин был отравлен и умирал в мучениях. Как и Александр Литвиненко. Политковская, которая в Чечне занималась также выяснением судьбы виновников, на которых указали власти, доказывая их невиновность, - застрелена.

Специалистам тоже есть что сказать о роли Патрушева в других известных терактах, в Москве на Дубровке во время спектакля «Норд-Ост» или в Беслане. Сам Николай Патрушев получил орден Героя России, только секретно, без шума.

Соус униженности

Польский национальный интерес требует сотрудничества с властями России. При присутствии в них Владимира Путина вместе с тесным кругом сотрудников родом из КГБ это необычайно трудно. С этим прекрасно справлялся Александр Квасьневский, соблюдая не только польские, но и украинские интересы. Леху Качиньскому удалось объединить отечественные интересы с интересами прибалтийских соседей, а также Грузии. Их можно в чём-то упрекнуть, но, наверняка, не в том, что они руководствовались истинной русофобией, то есть страхом перед российской властью.

Если лидеры Запада были недовольны этой их отвагой, то польская дипломатия должна была приложить старания, чтобы объяснить Западу не только ведь польские, но и повсеместно принятые моральные принципы. И никто как боровшиеся когда-то с советским насилием члены «Солидарности», из которой ведь вышла нынешняя власть, обязаны напоминать о судьбах политических узников в России и поддерживать российскую оппозицию. Было бы хорошо, если бы я ошиблась, допуская, что такая мысль им даже в голову не приходила.

Необходимость сотрудничества с Кремлём очевидна. Но не следует ли его интерпретации и освещение в СМИ свести к тем размерам, которых оно заслуживает, и необходимого прагматизма не поливать соусом униженности? Потому что как иначе понять хотя бы утверждение, что во время визита Патрушева «русские согласились разговаривать и о смоленской катастрофе»? Не заключает ли в себе нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? Не попахивает ли раболепием информация в прессе, что «российские визиты на столь высоком уровне – это для польских дипломатов знак, что несмотря на споры о катастрофе в Смоленске, Москва всё же хочет сохранить хорошие отношения с Варшавой, потому что если бы она хотела наказать нас или послать сигнал, что русские чем-то очень недовольны, то этих визитов не было бы»?

Трудно также понять (потому что никто нам этого не объясняет), какая же это новая угроза повисла над нашей страной, принуждая польского премьера отказывать в праве въезда в наше свободное и суверенное государству члену правительства Чечни в изгнании Ахмеду Закаеву, «чтобы он не устраивал тут своих дел»? В 1998 году, во время президентуры Александра Квасьневского, в Польше гостил и выступал в польском Сейме Аслан Масхадов – президент той же самой борющейся за независимость Чечни – а после его убийства в 2005 году тогдашний министр иностранных дел Даниэль Ротфельд сказал: «Это политическая ошибка. Если кто хотел искать решения кризиса на северном Кавказе, то Масхадов был единственным человеком, с которым можно было искать примирения. Не исключаю, что те, кто совершил убийство, хотели перечеркнуть возможность примирения». Закаев продолжает стремления Масхадова. Откуда же эта перемена в отношении к представителю республики, из которой граждане бегут, как из оккупированной страны?

Повторение из ПНР

Рядовой гражданин не может разобраться в лабиринтах современной польской политики по отношению к Москве. Ему вдруг велят верить, что интересы независимой Украины – это не наше дело, не говоря уж о свободной от российских войск Грузии. Он не может понять и того, что – несмотря на столько уступок с польской стороны – мы не дождались даже объяснения, почему прекращено следствие по делу Катыни; NordStream всё ещё угрожает заблокировать польские порты; польские грузовики вдруг и надолго задерживают на границе с Россией; а польские энергетические интересы должен защищать Евросоюз. И я задаю себе вопрос, не напоминает ли ярко раскрашенная ширма прагматизма, которой прикрываются сегодня польские власти в отношениях с Россией, мнимых «государственных интересов» времён ПНР?


Автор – по образованию юрист, журналистка и репортёр. Многолетняя корреспондентка польских СМИ в России.

Rzeczpospolita

Krystyna Kurczab-Redlich
Nie dajmy się rusofobii

http://ursa-tm.ru