Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1..._rad_.html?v=2


Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika radzieckich żołnierzy

Грузия: трагедия во время сноса памятника советским солдатам

Во время взрывания памятника советским солдатам в грузинском Кутаиси случилась трагедия – погибла мать в 8-летней дочерью, один человек был ранен. Гигантский, 46-метровый памятник снесли, чтобы освободить место для нового здания парламента. Грузинское Министерство Иностранных Дел ещё вчера уверяло Россию, что памятник будет только «перенесён». Москва в бешенстве.

Zwingli
- В этом комментарии больше бешенства, чем в реакции России. А кстати, памятники Сталину грузинам (и «Выборчей») не мешают…

Yanfhowah
- Они в своей стране могут поставить или снести памятник, интересно, спросила ли бы Россия Грузию, может ли она снести или оставить какой-нибудь памятник, связанный с Грузией???

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Всё, что связано с Россией, - «бешеное».
В ответ на бешеные призывы российского МИД-а.
http://www.google.com/#hl=en&safe=of...6c7832dbb01be6
Gazeta.pl всё, что касается России, определяет как «бешеное».
Срам.

Vondemelon
- http://www.google.pl/search?hl=en&sa...earch&aq=f&oq=

Kacap _z_moskwy
- А где там о государстве или каких-нибудь государственных реакциях???

Komarowo
- «http://www.google.pl/search?hl=en&sa...rch&aq=f&oq=»
Туше.

Koham .mihnika.copyright
- Что указывает на иррациональное поведение Кремля. Или ведение внешней политики с наганом в руках.

Z .czaka
- «Газета» показывает – Россия плохая.


Tadek -1
- Yanfhowah написал: Цивилизации и народы, которые разрушают памятники, падут.

Jwojnar
- Благодарность по отношению к Красной Армии вечна.

Zigzaur
- По отношению к НКВД тоже?

Pimpus 18
- Музей Сталина почему-то ещё не взорвали.

Zigzaur
- А что общего было у Сталина с НКВД?

Rychu _666
-Кроме того, что был Сталиным? Да, в общем, ничего.

Anders 76
- Кроме того, что использовал НКВД для сохранения своей власти, больше ничего общего не имел. Но этого, кажется, достаточно.

Zigzaur
- Для сохранения своей власти он использовал также армию и партию. В партии Сталин имел пост «генерального секретаря». В армии имел звание «маршала Советского Союза» (с 1942 года). В НКВД официальной должности не имел.


Skrot .myslowy
- Однако, не дурак он был, Сталин-то. Не занимал никакого официального поста в структурах НКВД, а при этом назначил Ягоду, а потом его «снял», назначил Ежова, а потом его «снял», потом Берия и т.д.
Смотри-ка ты! Сталин не виноват, он ничего не знал. Во всём виноваты кровопийцы, которых он назначал на руководящие должности. И конечно, как только до него начинали доходить информации о нарушениях в деятельности НКВД, он тут же отправлял в отставку этих «деректоров».

Zigzaur
- Я не утверждаю, что он ничего не знал. Знал всё, и очень подробно. Отчётность и доносительство разными независимыми каналами действовали исправнее, чем, например, в Германии в то же время.

Michr
- «А что общего было у Сталина с НКВД?»
На глупый вопрос трудно ответить.

Komisyja
- За каким чёртом врали? Убили мать с ребёнком и выставили себя полными идиотами, презик Качишвили поедет поцеловать ногу презика Грузии, когда протрезвеет?

Paolo 74
- А что ты скажешь, если украинцы запашут Лычаков (Лычаковское кладбище в Львове – прим. перев.)? При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко.

Mirmat 1
- Украинцы из Львова защищали Замосьце от большевии.
«При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко».
Тем, кто знает историю, я хотел бы напомнить, что те же украинцы, которые воевали с поляками из-за Львова, вскоре после этого, в рядах армии Петлюры защищали южное крыло легионов Пилсудского, когда началось польское контрнаступление от Вепша. Кроме украинцев, только американцы из дивизиона Косцюшко активно помогали нам в «чуде» 1920 года.

Komisyja
- Вы только чудесами и живы. Те же самые украинцы убивали поляков во время Второй мировой войны.

Zigzaur
- Преступления против поляков совершали большевики из НКВД, некоторые из них были украинцами по происхождению. Но приказы отдавались в Москве.

Tadek -1
- Месть мёртвых героев.

Kacap _z_moskwy
- Это писал бешеный журналист??? Где он увидел какое-то раздражение в России? У нас подчёркивали, что это памятник ГРУЗИНАМ, которых 800 тысяч воевало в рядах Красной Армии против захватчиков. У нас подчёркивали именно то, что это оскорбление памяти самих грузин. Так в чём тут «бешенство» - не знаю и не понимаю. Может, по мнению журналиста, они это назло России сделали? Но нам-то что до этого. Ведь это не военное кладбище, не какая-то память с поля боя. Может, было бы лучше, если бы журналист написал, как «бешеные» грузины реставрировали памятник Сталину (три памятника, если уж быть точным), повреждённый во время спринтерского бегства грузинской армии после попытки убийства осетин российской армией? Это была бы тема получше

Q _vw
- Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне… этот памятник был не в честь Москвы, а в память о погибших… достаточно было его перенести, написать всё по-грузински и закрыть тему. А вышло, как всегда…

Kacap _z_moskwy
- Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством. Но у нас подчёркивают, что это памятник ГРУЗИНАМ. И понятно, что это их дело, как они уважают своих героев. Ну, может власть уважает тех, кто тогда напал? А, тогда другое дело

Naczelny _troll_forum
- Ну А один грузин даже воевал в Т-34 вместе с Янеком, Густликом и до определённого временит Ольгердом, не говоря уж о Чересьняке-младшем.

Pimpus 18
- Я даже фамилия у него была как нельзя более правильная.
Пшимановский опередил историю.

Zigzaur
- Вдобавок его фамилия Саакашвили…
Принудительные рекруты из Польши воевали в царских войнах с Турцией в 1829, 1853 и 1878, с Японией в 1904 и с Германией в 1914. но поляки почему-то не находят нужным увековечивать память об этих событиях.
Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах.

Pendrek _wyrzutek
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
Григорий Саакашвили – дед Михаила.

Mayenne
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
А не Сакаашвили, случаем?
«Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах».
Ты намерен доказать, что грузин тогда заставляли воевать с фашистами – «не в своих интересах»? Ты считаешь, что по своему менталитету грузины были фашистами? O_O

Zigzaur
- Написание фамилии – это неважно.
Рекрута никогда не спрашивают, за что и с кем он хочет воевать.
Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?

Darekvtb
- Конечно, ничего! Видимо, поэтому уже в течение первого года войны (22.06.1941 - 18.11.1942) семеро грузин получили "Героя Советского Союза"? а может, они получили эту высшую награду СССР по ошибке? :-)))
Пожалуйста, несколько фамилий:
Чечелашвили Отари Григорьевич — лётчик, командир эскадрильи, Герой Советского Союза, награждён орденами Ленина, Красного Знамени (дважды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями.
Чанчибадзе Порфирий Георгиевич — генерал-полковник, Герой Советского Союза.
Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.
Иосселиани, Ярослав Константинович — советский подводник, капитан 1 ранга, герой Советского Союза (16 мая 1944, Золотая Звезда № 3895).
Адамия, Ной Петрович — старшина, Герой Советского Союза.
И ещё один, совершенно не вписывающийся в Вашу теорию:
в покорённом Берлине водрузил красное знамя над Рейхстагом!
Кантария, Мелитон Варламович — сержант Красной Армии, водрузивший Знамя Победы на крыше немецкого рейхстага, Герой Советского Союза.

Zigzaur
- Ты перечислил лётчиков, а также высших офицеров, то есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных.
Кто в СССР хотел стать профессиональным офицером, того тщательно проверяли с точки зрения абсолютной лояльности по отношению к власти.

Darekvtb
- Опять промах! :-))
Я перечислил наиболее известные имена, поэтому это военачальники высокого ранга. Но я добавил также и простых сержантов.
Кантария, Мелитон Варламович (1920—1993) - работал в колхозе. Попал в РККА только в 1940 году. Не был ни профессиональным военным, ни офицером :-)
Адамия, Ной Петрович — старшина, это, кажется, не офицер?
Следует ли мне теперь привести фамилии всех остальных грузин – «неофицеры», героев Советского Союза?
Грузины во время Второй мировой войны были значительно более лояльны по отношению к советской власти, чем остальные кавказские народы.

Komarowo
- Ой, ой, «polskij bizmjesmjen». Так и сыплет особыми kacap-danymi ab gjerojach swieckawo sajuza. А там не пишут о других gjerojach sowieckawo sajuza, товарище Бложине или Калинине?
Сейчас что-нибудь напишет igor_nelegal_w_UK, тоже женатый на польской женщине уже двадцать лет :-)

Darekvtb
- «тоже женатый на польской женщине»
Промах! У меня никогда не было польской жены :-)))
Играете дальше? (с)

Asmall 4
- То и имели, что воевали на чужой войне, а после неё были так же порабощены, как и до неё…

Mayenne
- «Написание фамилии – это неважно».
«Псикутас без с» (шутка из фильма «Парни не плачут»; Псикутас – собачий член; диалог в фильме:
- Пан Ярослав Псикутас (полицейский читает в удостоверении личности)
- Пане! Вы там видите «с» в конце? Ну! Будьте добры читать точно!
- Действительно! Нету «с». То есть Псикутас без «с»! - прим. перев.).
«Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?»
Может, то, что от Сталинграда до Тбилиси не так уж и далеко? А нам какое дело до войны в Афганистане или Ираке?

Darr .darek
- «Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством.»
Правда в том, что если бы они хотели что-то сносить, то должны были бы начать с памятников Джугашвили (кличка Сталин). Вот тут они молчат, потому что – что с того, что Иосиф Джугашвили воплощал в жизнь свой вариант левацкого дебилизма (созданного политкорректной национальности Карлом Марксом из Германии и подосланного сначала немцами вместе с агентом Лениным), устраивая массовые убийства противников этого дебилизма? Они гордятся тем, что величайший в мире преступник был грузинского происхождения.
Да пошли они.

Zigzaur
- Некоторые утверждают, что правление Сталина принесло УСПОКОЕНИЕ после правления Ленина, Троцкого, Бухарина и прочих.

Darr .darek
- Но это не отменяет того факта, что Джугашвили, кличка Сталин, тоже принадлежал к тем коммунистическим дебилам, пытавшимся воплотить в жизнь левацкую утопию. Если бы продолжали править Ленин или Бронштейн, кличка Троцкий, то, наверняка, дурость большевистских леваков проявлялась бы интенсивнее (отбирание детей для пропагандистского воспитания в государственных сиротских приютах и тому подобные идиотизмы леваков) и… быстрее распалось бы это проклятое государство Зла.

Paolo 74
- То же самое, что и у нас. Глупость Саакашвили сравнима с глупостью польских правых.

Zigzaur
- О глупости левых лучше и не вспоминать.

Radocha 1
- «Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне».
Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли.
Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году.
Сколько в России памятников СС и Гестапо?

Komarowo
- Спасибо за этот комментарий. Точно и по теме.

Asmall 4
- «Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
Рогозин и Гитлер в одном жили домике…
www.youtube.com/watch?v=5PO_7xUP61s

Borrka 1
- «Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли».
Ты являешься типичным примером одураченного «Выборчей». Если бы ты прочитал пост Kacap _z_moskwy, ты бы узнал, что это был памятник грузинам, которые погибли во Второй мировой войне, в войне, напомним для дураков, с фашизмом. Может, они и служили в советской армии, но эта армия победила фашизм за что ей благодарен весь цивилизованный мир. Грузинский народ имеет право чтить память своих сыновей, которые отдали жизнь за общее дело.
«Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году».
Индийцы и другие государства, которые были британскими колониями, почему-то не имеют подобных проблем в вопросе уважения памяти ветеранов Второй мировой, хотя служили они в той же коалиции, что и грузинские ветераны…
«Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
А какая тут связь с памятником грузинам, погибшим на войне? В Гестапо и СС русские не служили, а тех, кто добровольно переходил на службу фашистам, в России не чтут, они навеки заклеймены как предатели, это не Польша, где предателей награждают и ставят им памятники (Куклиньский, «Огонь» и т.п.).

Katolik _polski1
- Ты, кацап, не нервничай
Сейчас каждый крутит историю в свою сторону. Это такие «герои» нынешней жёлтой прессы. Если бы им пришлось жить в те времена и отдать свою жизнь во имя свободы, то они пели бы другую песню ))

Kacap _z_moskwy
- Я нервничаю оттого, что вам голову прочистили пропагандистским маслом. У нас я такого не вижу. Хотя, по мнению ваших пропагандистов, у нас так плохо, что хуже и быть не может Интересно, что у нас о Грузии с таким «бешенством» не писали и не показывали, как автор этой статьи рассуждает о России, хотя вроде бы должен был рассказать о трагедии.

Katolik _polski 1
- У нас демократия
У нас множество идей и мнений. «Выборча» - это только одно из тысячи )) Я, например, стою на стороне фактов. Без русских не было бы победы над Гитлером.

Kacap _z_moskwy
- У нас тоже много мнений. Только нет такой пропаганды. Потому что просто скажут о чём-то, и всё. А так врать не будут
А «Выборча» - одна из самых больших польских газет, так что это нехорошо, когда она делает вот такое.

Katolik _polski1
- Хуже всего то, что они этой пропагандой занимаются отнюдь не в польских интересах!
Panimajesz ???

Asmall 4
- Не нравится тебе, кацап, «Выборча», - это твои проблемы. Надо было прислать денежки из Москвы для спасения «Трибуны», хе-хе, а не плакать теперь

Zigzaur
- Без москалей не было бы побед Гитлера.

Zwingli
- А без твоей матери не было бы СПИДа.

Zigzaur
- А без вас было бы спокойно, и скоро будет. Вы таете, как альпийские ледники.

Zwingli
- Ещё ножкой топни.

Crichton 1
- Без русских не было бы и коммунизма. Коммунизм был точно такой же преступной системой, как нацизм. Коммунисты были такими же преступниками, как гитлеровцы. Единственной существенной разницей между коммунизмом и нацизмом было то, что коммунизм выиграл войну. Если бы Гитлер выиграл войну, и через несколько десятков лет нацистская система пала бы, и пришла бы демократия, я убеждён, что в Германии люди до сих пор говорили, что гитлеровцы, правда, были плохие, но их заслуга перед Европой в том, что они остановили необыкновенно преступный коммунизм. То же самое сегодня говорят русские. Сталин был плохой, но он остановил нацизм. Я совершенно не пытаюсь тем самым оправдать нацистов. Но давайте не будем забывать, что коммунисты были точно такими же преступниками.

Lolo 11
- Без евреев не было бы ни коммунизма, ни Гитлера.

Crichton 1
- Историю не следует упрощать таким образом, и никогда нельзя сваливать вину преступников на их жертв. Если кто-то на улице побьёт и ограбит, то он заслужил наказание, а его поступок – осуждение. Независимо от того, спровоцировал его кто-то или нет.

Kacap _z_moskwy
- Ну, и как ты объяснишь то, что террористы в 1917 году на 80% были евреями?

Zigzaur
- Если даже так было (а это не доказано), то вскоре их поддержал русский народ и большинство царских кадровых офицеров. Вот появился новый хозяин с кнутом.

Zigzaur
- Они были бОльшими преступниками, потому что начали раньше. Впрочем, число жертв тут является решающим аргументом.

Crichton 1
- Я тоже так считаю. Однако, давайте не будем забывать о том, что гитлеровцы убили меньше людей, главным образом, потому, что они начали убийства людей в промышленном масштабе гораздо позже и делали это в гораздо более короткий промежуток времени, потому что их деятельность была прервана концом войны. У русских было больше времени.

Darekvtb
- «число жертв тут является решающим аргументом».
Святая правда!
На 26.06. 1945 (справка начальника 2 отдела ГУПВИ) в СССР было 1 836 315 немецких пленных. С 22.06.1941 по 20.06.1945 умерло 179 327. или, согласно данным Кривошеева: 3,486,206 немецких пленных и их союзников, а умерло в плену 518,520.
А теперь о немецком плену (Кривошеев): 4,559,000 советских пленных, умерло 1.72 миллиона. Смертность в немецком плену – около 27%. Смертность в плену НКВД – около 10% для немцев и около 15% для фашистов вообще.

Zigzaur
- Естественно, русским данным можно верить????????????????????????

Darekvtb
- Пожалуйста, приведите ссылки или другие источники и авторов, которые радикально опровергли бы моё утверждение: смертность советских пленных у немцев была значительно выше, чем немецких пленных в лагерях НКВД.

Darekvtb
- Мой источник – это Григорий Кривошеев.
http://en.wikipedia....riy_Krivosheyev
Если вы считаете, что англоязычная Википедия лжёт, то, пожалуйста, назовите историка более компетентного в области потерь РККА во время Второй мировой войны!

Crichton 1
- Ты уверяешь, что преступления немцев и русских ограничивались только убийством пленных? :-)

Darekvtb
- Я лишь высказался по поводу утверждения Зига: «Число жертв тут является решающим аргументом».это самый простой пример для сравнения :-)

Kylax 1
- Красная армия = русская. То, что там воевали другие народы, ничего не меняет.
Разрушение памятника = разрушение московского влияния.

Asmall 4
- Ещё в ЕС должны снести памятники Марксу и Энгельсу, потому что, в общем-то, с них всё началось

Darekvtb
- Должны, но, скорее, почитают, как бога…

Shroeder
- Да ведь памятник перенесли. В несколько иной форме и в вечное небытие, но какое это имеет значение? Единственная трагедия – это смерть матери и дочери при сносе памятника.

El _matador 9
- Маленькая смешная странёшка, управляемая ядовитой, зловредной, израильско-американской, воспитанной в худших правилах США, предательской атлантической марионеткой, склонной к вечным провокациям, кончающимися чаще всего позорным, запрограммированным, как в испорченном компьютере, погромом этих несчастных, женоподобных южан…

Komarowo
- Это цитата из «Трибуны Люду», армянского радио или твоя собственная продукция?

El _matador9
- Извините, я перепутал плёнки, ошибочно включилась сталинская ТИРАНА товарища Мияла.

Zigzaur
- Ты Кубу имел в виду? Точно, атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное.

Zwingli
- «атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное».
Это как характеристика твоей матери…

Zigzaur
- Paszoł won, глиста!

Zwingli
- Сынок?!

Zigzaur
- А ты, вообще, знаешь такие слова – «отец», «мать», «сын»? У вас этой всё искоренили.

Zwingli
- У нас нет, но, судя по кавычкам, У ВАС – да.

Gangut
- Интересная страна эта Грузия. Памятники в честь погибших во Второй мировой войне им мешают, памятники Сталину – нет…

Tadeusz 542
- Сталин был грузином. Его звали Иосиф Джунгашвили.

Kacap _z_moskwy
- Если уж ты «распространяешь знания», то делай это хотя бы правильно – этого тирана звали Джугашвили.

Jkredman
- А какие это битвы Второй мировой войны происходили в Грузии, это не памятник грузинам, которые погибли на фронтах Второй мировой, это памятник советскому оккупанту.
Современная Грузия приняла герб, флаг и конституцию меньшевистской республики, ликвидированной по инициативе Сталина в 1921 году.
Снесены памятники Сталину, Серго Орджоникидзе, Филиппу Махарадзе и Сергею Кирову, остался только один в Гори, русские его тоже не снесли во время нашествия на Грузию в 2008 году.
В 1989 году на экраны кинотеатров вошёл фильм Тенгиза Абуладзе (грузина) «Покаяние (суд над сталинизмом), стоит и сегодня посмотреть этот фильм.

Kacap _z_moskwy
- Ай-яй-яй... Перечисляю по памяти то, что совершенно точно ещё осталось:
Набережная Сталина и его бюст в Тифлисе (Тбилиси), улица его имени в Кутаиси плюс Берии, бюсты в большинстве маленьких городов и улицы его имени… Кроме того, этого Сталина в Гори расстреляли из «калашникова» российские солдаты. И сразу же грузинские власти не занялись тем, чтобы привести всё в порядок, а принялись ремонтировать памятник Сбитые таблички с площадью его имени восстановили. Замечательно, не правда ли? А в Поти кто памятник повалил, демократические грузины???
С памятником ты подставился, «патриот» Ты не ездил поддерживать Сааку во время его попытки уничтожить осетин?
Памятник построен по проекту грузина, на грузинские деньги, посвящён именно грузинским героям Второй мировой войны, которые мужественно боролись с захватчиками…
А разве республика Грузия в начале 20-х не была сначала белой, а потом «неправильно» красной? И там, и там коммуняки. Они могли основывать 100 государств для своих нужд, всё равно всё было ясно. Так что отложи куда-нибудь свои фобии и посмотри нормально. Впрочем, своим фильмом Абуладзе, живущий в России, видимо, по неизвестным для себя причинам, просил прощения за своего соплеменника. Так это поняли в других местах.

Komarowo
- Хе-хе! Вот он! Ответ корреспондента армянского радио.

Kylax 1
- Сталин слегка поистреблял московское отребье. Так что им есть за что ставить ему памятники )

Zaem
- Грузины должны были отмежеваться от СССР 21 июня 1941 года – и их бы уже не было

Zigzaur
- Почему 21 июня 1941 года? Разве на территории СССР кто-то ожидал, что завтра произойдёт что-то важное?

Wykidajlo 2
- Господь Бог разгневался на это кощунство, ну, и палец Божий сделал всё остальное.

Komarowo
- Kanieszna, палец божий в защиту Блохина и Калинина, а кто знает, может, и самого Берии. Значит ли это, что палец убил почти 50 миллионов кацапского поголовья?

Komarowo
- Комментарий удалён.

Y .y
- Да успокойся ты уже, перестань троллить

Eva 15
- Кавказские дикари. Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство.

Kacap _z_moskwy
- «Кавказские дикари».
Нет, ну, так нельзя писать. Большинство грузин – против того, что делает власть. Но они так запуганы, что боятся. Демонстрация в Кутаиси была «ликвидирована» сразу же. И людей схватили. А там работы нет, всё стоит, что они будут делать, если их засадят в кутузку? В Грузии кошмар. Но пропагандисты ещё и не то напишут. Только в Тбилиси можно что-то делать. В провинции страшно. Только памятники Сталину не трогают, потому что тогда все пойдут против власти. Даже при СССР их никто не трогал, хотя во всём государстве их убрали…

Mil 1231
- Это совсем как в СССР. Там тоже там. В Москве или Петербурге ещё как-то можно выжить, а остальное – грязь и нищета Третьего мира.

Eva 15
- Я так написала не о людях, а о государстве, то есть власти, о правительстве, о Саакашвили.

Kacap _z_moskwy
- Извини, я не понял.

Mil 1231
- Кавказские дикари ничем не отличаются от советских.

Jk 2007
- «Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство».
350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…

Kacap _z_moskwy
- Каждый 9 грузин, а воевало их 800 тысяч. Многие были тяжело ранены… Вот такая память у Мишки.

Zigzaur
- Их посылали на какие-то особо опасные участки фронта? Может быть, в Финляндию?

Dzielanski
- А на чьей стороне?
«350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…»
Эта статистика учитывает грузин, погибших по обе стороны во Второй мировой или только по дну? ( Я спрашиваю частью из любопытства, а частью из вредности. В отличие от других «советских народов», в особенности русских и украинцев, грузины, кажется, не рвались в гитлеровские части – но, может быть, у кого-то на этом форуме есть какая-то информация на эту тему?).

Zigzaur
- Попросту немецкие войска не дошли до территории Грузии, хотя и захватили Эльбрус, вершину Кавказа.

Crichton 1
- Скорее, наоборот. Варварским является то государство, которое больше ценит погибших, чем живых. Такое, как Россия.

Zigzaur
- В России мёртвых и живых ценят одинаково. Из мёртвых делают кебаб.

Crichton 1
- Вот как раз с кебабом это могло и в Польше случиться. Подобный случай каннибализма произошёл не так давно в Германии. Не следует обобщать и распространять отдельные случаи на весь народ.

Zigzaur
- Ну, так почитай о голоде в Поволжье и на Украине во время так называемой «коллективизации». О блокаде Ленинграда и «искусственном» голоде.

Crichton 1
- Но я знаю историю голода на Украине. От него погибло, по крайней мере, 6 миллионов человек, и это, наверняка, был первый случай запланированного властями государства убийства людей в таком масштабе. Я советую посмотреть фильм «The Soviet Story» прошлого года, в котором это убийство очень убедительно представлено. Мы, однако, говорим о приготовлении кебабов из человеческого мяса, что недавно случилось в России. Это единичные случаи, которые могут произойти в любой стране. В любом народе случаются извращенцы, в том числе и среди поляков. Однако не следует распространять такие единичные случаи на весь народ!

Zigzaur
- Прими, однако, во внимание тот факт, что из России в мир выходит мало информации.
Знаешь ли ты, сколько в данный момент существует лагерей и сколько в них заключённых?
Знаешь ли ты действительную степень заражённости русской популяции инфекционными заболеваниями?
Знаешь ли ты показатели наркомании, преступности, проституции и т.д.?
Знаешь ли ты, как выглядит жизнь российского солдата?

Crichton 1
- Интересный взгляд. Ты в чём-то прав. В России почти нет свободных СМИ, а журналистов, критикующих власть, часто убивают. По сведениям "Democracy Index», Россия даже не является демократией. Несмотря на это, я не верю, что ситуация в России так уж трагична. В наше время, чем большего количества людей касается данная проблема, чем более она спорна, тем труднее её скрыть от мира. Даже из Северной Кореи доходит информация о том, что там творится. А Россию, какой бы авторитарной страной она ни была, от Кореи отделяют световые годы.

Komarowo
- Kokota, I couldnt agree more :-)
Труха 4 миллионов красноармейцев до сих пор не похоронена.

Awuk
- «Памятники Сталину «Выборчей» не мешают».
А ты, видно, лучше всех знаешь, что мешает, а что не мешает «Выборчей»? Не иначе как от председателя Качиньского?

Kozaczek 3
- Этот памятник прославлял грузин!! Тех, которые в Советской Армии погибли, освобождая, в частности, и Польшу!

Zigzaur
- Освобождая???

Kozaczek 3
- Если бы Красная Армия получила звиздюлей от Гитлера, нас, поляков, было бы около пары миллионов, и мы жили в конюшнях у бауэра или в сараях около своих рабочих мест.
Ты и я, мы не родились бы

Possum
- Ты прав, но москали не дали нам свободы. Так же, как и немцы, они дали 50 лет рабства, лишь чуть иного, вроде бы более мягкого.
Кроме того, всё указывает на то, что в самом начале Второй мировой войны советские планы были гораздо преступнее. Я имею в виду массовые ссылки в Сибирь. Это значит, что советская оккупация 1939-1941 была гораздо более преступной, чем немецкая оккупация, которая тогда ещё была относительно не опасна, потому что как следует не раскрутилась. Это нападение Гитлера на СССР положило конец ссылкам в Сибирь. Если бы не нападение Гитлера, может быть, нас тоже было бы только несколько миллионов, и мы жили бы где-нибудь в сарае у бауэра или в землянках в Сибири.
Мы москалям ничего не должны. Это москали должны просить у нас прощения и платить компенсации.
Освобождение – это то, что США дали Западной Европе. То есть выгнали немцев и установили местные демократические правительства.

Zigzaur
- После 1945 года русские не поубивали всех поляков (а также финнов, венгров, румын, латышей и других народов) только потому, что существовало НАТО, а в Европе были войска США.
Если бы не это, русские поступали бы хуже гитлеровцев.

Kylax 1
- Красноармейцы даже не знали, что такое клозет думали, что это водопой.

Ewswr
- Судя по документам, эти «массовые ссылки в Сибирь» были не такие уж массовые, даже после 1945 года, когда руки у них были развязаны. Ну, и ссылки в Сибирь бывали разные.

Zigzaur
- Потому что в Европе были войска США, а вскоре было создано НАТО.

Ewswr
- Тут нет никакой связи.

Zigzaur
- Есть. Если бы не присутствие НАТО в Чёрном море, вы бы убили всех грузин.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...2%D0%B5%D1%82/