Страница 4 из 39 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 1259

Тема: Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

  1. #100
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.dziennik....wa_pulapke.html

    Michał Duszczyk
    Rosja zastawiła na nas gazową pułapkę

    Михал Душчик
    Россия приготовила для нас газовую ловушку



    Сейчас Газпром продаёт нам больше газа, чтобы в конце года перекрыть вентиль. Это настоящая ловушка, приготовленная для Польши. А Москва не хочет разговаривать о новом контракте. Газпром не отвечает на воззвания Польского Нефте-Газового Предприятия.

    Даже не известно, начнутся ли переговоры через несколько месяцев. Польша должна уладить очень важный вопрос с Россией: мы до сих пор не подписали дополнение к Ямальскому контракту, гарантирующее нам поставку 10,3 куб м газа в год.

    Почему? Польша не договорилась по поводу денег за транзит. Согласно подсчётам Варшавы, Газпром должен нам за 2006 год 87 миллионов долларов. Однако, как стало известно «Дзеннику», речь идёт о более крупных суммах.
    - Принимая во внимание претензии за 2007-2009 годы, спорная сумма составляет почти 350 миллионов долларов, - говорит Януш Ковальский из Канцелярии Президента.
    Газпром не хочет отдавать этих денег, а Польша не намерена от них отказываться. Переговоры зашли в тупик.

    Ситуация становится напряжённой. С января 2009 года нам едва хватает газа. Действующий Ямальский контракт составлен таким образом, что с 2010 года мы не сможем – как это было до сих пор - на 10% увеличивать количество газа.
    - Это означает, что во второй половине 2010 года Газпром уменьшит поставки, - сказал нам человек, знающий закулисные подробности этого дела.

    По этой причине у нас могут быть проблемы с заполнением газохранилищ на будущую зиму. Тем более, что запасы – из-за морозов – уже тают на глазах. Может быть ещё хуже, если министр экономики позволит использовать стратегические резервы. Решение по этому вопросу он должен объявить сегодня.

    Эксперты признают, что проблема серьёзная
    - Вопрос резервов следует тщательно проанализировать, - говорит Пётр Сырычиньский из консалтинговой фирмы «Аткинс».

    Гжегож Пытель, эксперт Института Собеского, считает, что вскрытие резервов было бы ошибкой.
    - Уже сейчас – затягивая переговоры и увеличивая поставки - [Газпром – прим. перев.] ослабляет нашу позицию. Хочет загнать нас в угол и предложить ещё более трудные условия, - говорит Пытель.

    Если события пойдут по самому чёрному сценарию, то ситуация в конце года может быть трагической: газ не будут получать большинство предприятий. Индивидуальным клиентам, скорее всего, ничего не грозит, хотя бы потому, что из собственных месторождений мы добываем ежегодно 4 миллиарда куб. м газа.
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__720
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (09.01.2010), guvarch (09.01.2010), Mariner (15.01.2010), Олег из Донецка (10.01.2010), Янус Полуэктович (09.01.2010)

  3. #101
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    из собственных месторождений мы добываем ежегодно 4 миллиарда куб. м газа.
    вот им пусть и живут, а то зажрались. по средствам надо, по средствам жить.
    если русские захотят, конец света наступит через полчаса

    - Что ты будешь делать, если придёт конец света?
    - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

  4. #102
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Совершенно верно.
    Покупатель не должен диктовать продавцу, сколько и по каким ценам он обязан отпускать ему товара. А вот тот, кто транспортирует товар, может попытаться диктовать цену за эту услугу. Если оба хотят договориться полюбовно, то вопросов не возникает. А если за транспортировку хотим взять побольше и думаем, что нам это не обломится ответкой при покупке, то это значит либо что мы считаем партнера идиотом, либо что мы идиоты сами. Если при этом товар партнера нам нужен позарез, то в любом случае идиоты именно мы. Вот где-то так.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. 4 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    22_RUS (09.01.2010), guvarch (09.01.2010), oly (11.01.2010), Олег из Донецка (10.01.2010)

  6. #103
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот где-то так.
    или так
    и рыбку съесть, на ххх сесть.
    если русские захотят, конец света наступит через полчаса

    - Что ты будешь делать, если придёт конец света?
    - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

  7. #104
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.rp.pl/artykul/61991,41702..._panowie_.html

    Krzysztof Masłoń
    Żadnych mrzonek, panowie!

    Кшиштоф Маслонь
    Никаких иллюзий, господа!


    Один еврей, которому жена изменяла, когда узнал, что она в очередной раз пошла в гостиницу с любовником, где они закрыли дверь и погасили свет, в отчаянии спрашивает свидетеля этого события:
    - И что ты видел сквозь замочную скважину?
    - Ничего, темно же было, - отвечает свидетель.
    - Ах, эта неизвестность! – восклицает озабоченный муж, не желая верить в измену супруги.




    Немецкий пропагандистский плакат. («Англия! Это твоих рук дело», - прим.перев.).


    Этот еврейский анекдот пригодился Юзефу Мацкевичу, когда он писал брошюру, изданную в октябре 1944 года в Кракове под названием «Оптимизм не заменит нам Польшу».
    «Черчилль никогда и нигде не говорил, что намерен выдать Европу на произвол Советов. Никогда в своих великолепных речах он даже не намекал на это. Зато ясно заявил, что отдаёт пол-Польши большевикам (линия Керзона), а затем он, как и многочисленные шаги его правительства, дают ясно понять, что Англия намерена воспринимать всю Польшу как зону советского влияния. Перечисление всех этих заявлений и действий британского правительства могло бы составить само по себе брошюру. Не защитили Польшу в 1939 году, отвергли предлагаемое Сикорским вмешательство в 1940 году, настояли на снятии вопроса о Катыни, допустили разрыв польско-советских отношений, и далее – вплоть до знаменитой речи, отдающей Вильно и Львов, до следующей речи, признающей армию генерала Берлинга «польской армией», отношение к Коммунистическому Польскому Комитету, и все прочие истории, наполненные до краёв поездками Миколайчика в Москву, «люблинским правительством», оставлением на произвол судьбы варшавского восстания, отсутствием угрозы отмщения в адрес Германии за неслыханные преступления, совершённые в Варшаве, и всё это до тошноты, до рвоты переполняет наше сознание и… в то же время не доходит до него».

    Мы ведём себя… ну, ладно, мы вели себя, как тот еврей из анекдота, повторяющий: «Ах, эта неизвестность!».

    Текст Мацкевича припомнился мне в процессе чтения только что изданной в Польше книги британского историка Джонатана Уокера «Одинокая Польша». Проблематику книги точно – казалось бы – очерчивает её подзаголовок: «Почему Великобритания предала своего вернейшего союзника?». Я всё это прочитал и, увы, ответа до сих пор не знаю, хотя мне на ум навязчиво приходит известное утверждение, что «б… - это не профессия, это характер».

    Но ведь эта книга была написана не для меня и, вообще, не для польского читателя. Поскольку независимо от всех технических и логистических трудностей, с какими столкнулись британцы, не имея возможности совершить необходимое количество полётов в Польшу, передать ожидаемых финансовых средств, оружия и продовольствия, в польской коллективной памяти всё ещё сохраняется речь, обращённая к нашим солдатам в Шотландии, произнесённая в рождественский сочельник 1940 года британским министром экономической войны Хью Далтоном. Он пророчил тогда:
    - В дни победы Польша – как первая страна, которая вступила в противостояние с Третьим Рейхом - будет шествовать во главе парада победы».

    Как известно, в параде этом, который, действительно, прошёл в Лондоне 8 июня 1946 года, приняли участие представители почти всех рас и наций. Не было только поляков.

    Гораздо лучше сбывались пророчества Юзефа Мацкевича, человека, лишённого иллюзий, который ещё в 1942 (!) году («Правда глаза не колет») утверждал, что если бы Англия выиграла войну, «это неизбежно повлекло бы за собой выступление Советов против Германии. Через наши земли, по трупу «буржуазной Польши». Нас бы выдали в руки большевиков».

    Дать Черчиллю в морду

    Джонатан Уокер питает явную симпатию к Польше и полякам. Но для него совершенно очевидно, что в 1939 году «Великобритания не имела в Польше серьёзных стратегических интересов». Зачем же она объявила войну Германии? Из-за гарантий, данных премьером Чемберленом за полгода до этого.
    «Фактически, - пишет Уокер, - Великобритания не в состоянии была выполнить свои обязательства, а то, что она не оказала Польше значительной помощи, стало большой душевной травмой для её министров в годы войны».

    А после войны уже нет? Впрочем, британские обязательства не гарантировали ни границ, ни безопасности Польши со стороны Советского Союза. Говорят, когда в «Белом Орле» («Белый Орёл» - печатный орган польской армии на Западе, прим. перев.) обнародовали текст этих «гарантий», находящийся в Италии во II Корпусе старый Владислав Студницкий (Владислав Гизберт-Студницкий, 1867 – 1953, польский политик и публицист пронемецкой ориентации, - прим. перев.), в ту пору обедавший в столовой, поднял голову от тарелки поленты и совершенно серьёзно сказал:
    - Пойду и дам ему в морду.
    - Кому, пан профессор?
    - Черчиллю.
    - За что?
    - За то, что продал поляков.

    Другие поляки могли сделать столько же, сколько Студницкий, между прочим, заядлый германофил, но в данном случае это значения не имеет: дать Черчиллю в морду. В мечтах…

    Эти надоедливые поляки

    Британские политики не принимали во внимание информации, доходящей из Польши, в том числе и той, которую доставил Ян Карский. А свой человек у них в оккупированной Польше, причём в течение долгого времени, был, собственно говоря… один. Джон Уорд, участник варшавского восстания, регулярно посылающий донесения в Лондон, после которых «Таймс» предложил ему писать в газету ежедневные рапорты с поля битвы.

    Это он поддерживал бесценный для Армии Крайовей контакт с майором Майком Пиклесом из SOE (Special Operations Executive, Отдел спецопераций – британская организация, задачей которой было проведение диверсий, координация политических и пропагандистских действий, помощь движению сопротивления в оккупированных государствах Европы, - прим. перев.), который был одним из немногих британцев, разбирающихся в польских проблемах. 20 декабря 1944 года, выслушав дебаты в парламенте, Пиклес записал: «Трудно понять, почему МИД вообще позволило загнать себя в ситуацию, в которой оно сейчас находится, то есть постоянного играет вторые роли, в то время, как дирижёром является Россия».

    Что, в самом деле, так трудно было понять это? Уокер напоминает факты и цитирует соответствующие документы, вот, например, письмо Черчиллю в марте 1944 года от влиятельного в то время фельдмаршала Яна Смутса, премьера… Южной Африки, в котором этот непризнанный знаток польских проблем предостерегал: «В последнее время я следил за известиями, касающимися отношения русских к нам, и чувствую некоторые опасения, что начинается раскол, а ведёт к этому расколу Ваше желание поддержать Польшу. Понятно, что Сталин особо чувствителен к этой теме, а его оскорбительное замечание Гарриману, что поляки идут за Вами, - предвещает плохое. Было бы вредно, если бы польский вопрос ухудшил отношения между Россией и Великобританией».

    Конечно, это было бы необычайно вредно. Столько усилий оказалось бы потрачено впустую, в том числе и специальный концерт Симфонического Оркестра BBC ко дню рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Тот же Пиклес после отставки Миколайчика и замены его Арцишевским публично вопрошал:
    - Как это возможно, чтобы поляки были такими глупцами. Всё это просто неприемлемо.
    «Всё» - это был, например, Мариан Кукель, а также «члены правой Национальной Демократии – партии, которая наверняка вызвала бы возражения Советов».

    Джонатан Уокер, хотя и невольно, мыслит именно таким образом. А ведь в той ситуации, после решений, принятых в Тегеране, нам уже нечего было терять. Варшавское восстание, независимо от всех понесённых потерь, настроило мировое общественное мнение против Советов. Компромиссы Миколайчика, вся его акробатика по указке Сталина, могли лишь уничтожить эту едва намечающуюся выгоду. Арцишевский говорил уже другим голосом, тем же, что и президент Рачкевич, тем же, что и главнокомандующий Казимеж Соснковский. Черчиль приходил в бешенство при одной только мысли о нём: «У вас есть генерал по фамилии Сос-что-то-там. Мы его не хотим. Он рассердит русских».

    Жаль только, что и советов, и британцев мы сердили в ограниченном масштабе. Потому о том, как союзники с Островов относились к полякам, свидетельствует прекращение какой-либо помощи нашему движению сопротивления на территориях, сокращающихся изо дня в день, оккупированных ещё немцами. Зато они весьма заинтересовались возможностями поляков устраивать диверсии и акции саботажа в Германии. Ведь поляки составляли в Рейхе почти половину принудительных работников. Ещё могли на что-то сгодиться…

    Англия, это твоих рук дело!

    Автор «Одинокой Польши» упрекает наше правительство в изгнании в том, что «Оно недооценило силу Красной Армии и её способность вести наступление и занять значительные территории Восточной и Центральной Европы. Оно также переоценило волю Великобритании сопротивляться Советскому Союзу от имени Польши. Никакие, даже величайшие, потери, понесённые поляками ради союзников, не могли склонить их к войне с СССР за свободу или территориальную целостность Польши».

    Слепая вера во всемогущество Англии стала причиной, в частности, колеблющегося отношения поляков к вступающему на нашу землю – во второй раз(!) – оккупанту с востока. Юзеф Мацкевич, на которого я уже неоднократно и неслучайно ссылался, вспоминал, как в 1944 году в Кракове, уже после разгрома варшавского восстания, ему передали весточку от князя Януша Радзивилла: «Князь считает, что сегодня выступать против большевиков – это преступление».

    Раньше, в течение почти пяти лет, поляки верили, что утраченную независимость им вернут именно англичане (какое-то время надеялись, что вместе с французами). Без толку, а уж совершенно плохо было то, что мы усердно поддерживали политику наших западных союзников, отодвигая на второй план наши национальные интересы.

    Гитлеровцы доводили поляков до исступления пропагандистскими плакатами, на которых картины разрухи сопровождались надписью «Англия, это твоих рук дело!». Нет, не только Англии «дело», но и немцев, и Советов. Вот только, если речь идёт об англичанах, то прочитав следующую фразу Уокера: «Хотя Великобритания и не спасла польское движение сопротивления во время войны, она наверняка выполнила свои обязательства перед Польшей после 1945 года, дав им приют», - я снова начал анализировать соотношение между профессией и призванием. В самой древней профессии в мире.


    -------
    Джонатан Уокер, «Одинокая Польша. Почему Великобритания предала своего вернейшего союзника?». Перевод Яна Шкудлиньского, издательство «Знак», Краков, 2010.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (10.01.2010), Hippocampus (10.01.2010)

  9. #105
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Особенно понравилось: -
    ..Автор «Одинокой Польши» упрекает наше правительство в изгнании в том, что «Оно недооценило силу Красной Армии и её способность вести наступление и занять значительные территории Восточной и Центральной Европы. Оно также переоценило волю Великобритании сопротивляться Советскому Союзу от имени Польши. Никакие, даже величайшие, потери, понесённые поляками ради союзников, не могли склонить их к войне с СССР за свободу или территориальную целостность Польши»
    ..но, можно, комментировать не стану, а оставлю перлы на совести (..если имеется таковая..) мистера Уокера и пана Кшиштофа Маслоня ?..
    ..
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  10. #106
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Адам Мицкевич
    Из Парижских лекций

    http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1

    Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
    Стр. 377

    Все результаты расследования, подписанные митрополитом, епископами, сенаторами и боярами, находятся в государственном архиве в Москве. Если верить им, то показания жителей Углича, матери и няньки убитого согласно свидетельствуют, что Димитрий сам себе смерть причинил, упавши на нож в пароксизме тяжёлой болезни. Нельзя требовать исследований более точно и по всей форме проведённых. И несмотря на это, все историки доказывают, что расследование было фальшивым, что митрополит, сенаторы, жители, присутствовавшие при происшествии, и сама мать свидетельствовали против правды, покорные Годунову. Как же разрешить эту загадку? Есть в истории примеры великого бесправия, можно не раз видеть вещи, объяснённые иначе, нежели они были, и, в сущности, случается встретить убийства, оправдываемые предлогом политической необходимости; но чтобы факт явный, осязаемый, очевидный мог быть представлен как полная противоположность самому себе, чтобы, когда видели убийц, убивающих дитя, доказывать, что оно само себя убило, этого понять невозможно. Следствие это убеждает, что в поисках исторической правды совершенно нельзя полагаться на официальные российские документы; потому что если первые сановники государства и Церкви могли солгать так нагло, то что уж говорить о документах канцелярских палат или провинциальных губернаторов.
    Когда Димитрий погиб таким образом, а Фёдор умер бездетным, Годунов был вознесён на трон как свойственник царя. Это избрание Годунова заслуживает внимания по той причине, что тут убедительно раскрывается характер московского люда. Когда угасла династия Рюриковичей, Москва также вновь обрела своё изначальное право выбирать правителя. Созвали сановников, духовенство и простонародье для голосования. Бояре хотели сначала обязать чернь, или простонародье, подчиняться боярской думе, толпа закричала, что не знает никакой думы, что есть только государь.
    - Но государь умер.
    - Тогда пусть правит его жена, государыня.
    - Государыня править не хочет, ушла в монастырь.
    - Тогда возьмите её брата, Бориса Годунова!
    Напрасно историки русские внушают, что Годунов разными хитростями подготовил голоса простонародья в свою пользу. Более похоже на правду, что люд руководствовался исключительно внутренним чувством. Тут стоит напомнить, что монголы, если окажутся где-то вдвоём или втроём, сразу же инстинктивно признают одного промеж себя начальником и покоряются ему безраздельно. Этот монгольский дух уже был тогда в люде московском, и люд этот со странной логикой добивался самодержца над собою.


    http://www.pbi.edu.p...php?p=42854&s=1

    Курс второго года (1841-1842) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
    Стр. 210

    Известно, как трагически закончилась война, начатая в 1812 году. Много раз уже была она описана, но нигде память о ней не врезалась в память так глубоко, как в странах, где она велась. Что наиболее поразило славянские народы, так это характер её, таинственный и страшный, который проявляется во всех её обстоятельствах и событиях. Сначала небывалый урожай, ограждающий опустошённые страны от голода, потом внезапная жара и лесные пожары; наконец, зима, столь суровая, какой никогда с тех пор не видано. Морозы пришли необычно рано и с -18 градусов начиная, возвышаясь до -30, длились они многие недели, а при температуре 25 градусов ниже нуля дул ещё ветер столь сильный, что явление это для физиков непонятно.
    Народ русский победу над Наполеоном и уничтожение армии французской приписывает самому Провидению. В самых простодушных выражениях рассказывает он, что посланные от Бога Jewo prewoschoditielstwo jenerał Maroz i Jewo prewoschoditlelstwo jenerał Gołod, то есть Ясновельможные генералы Мороз и Голод выгнали французов. Император Александр, когда военачальники и сенат приносили ему поздравления, всегда отказывался от них, со смирением признавая, что победа была непосредственным делом рук Всевышнего. С тех пор даже произошла великая моральная перемена в его душе, он стал искренне набожным.
    Польская армия разделяла несчастия армии французской; неотступно сопровождая её до самой Франции, защищала её арьергардные части во всё время отступления. Судьба Польши, казалось, была решена. Наполеон был свергнут; поляки могли лишь на другой политической комбинации основывать свои расчёты. Несмотря на это, народ не перестал обожать императора Наполеона; через него связанный общими чувствами с Францией, от неё всегда ожидая какой-то не определённой ясно помощи в будущем. Ничто не смогло отнять у народа этой глубокой и вдохновенной веры. Народ польский познал Францию в Наполеоне, а неизведанная и таинственная сторона его характера сделала его героем поляков, ужасом москалей. Крестьяне и простые русские солдаты считали его колдуном; в простонародье даже распространено было мнение, что он мог превращаться во что хотел; и ходили странные о нём рассказы. Чернь верила, что Суворов много раз встречался с Наполеоном лично. В этой битве Наполеон превратился во льва, и Суворов сделал то же самое. Наполеон тогда пустился на хитрости и стал орлом; Суворов, чтобы победить его, хотел превратиться в двуглавого орла и просил позволения у царя Павла; но Павел, разгневавшись на такую дерзость, лишил его всех почестей.
    Таким образом простой люд выражает своё смутное ощущение великого предназначения этого человека.


    http://www.pbi.edu.p...php?p=42854&s=1
    Курс второго года (1841-1842) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
    Стр. 139

    Такое вдохновение, осеняя начальников, увлекало азиатские толпы и толкало их на уничтожение мира; но сила эта являлась время от времени и гасла вместе с жизнью отдельных людей. В России она укоренилась, привитая к государственным установлениям, создала иерархию и существует, живёт, действует до сих пор.
    Поскольку я уже столько раз упоминал о монголах и всём финском племени, имеющем такое влияние на судьбы славянских народов, следует сказать здесь ещё несколько слов, которые могут представить загадку таинственной истории этого рода.
    Мы уже подробно рассуждали о физическом строении людей финских колен, сейчас следует добавить лишь ту подробность, что особенное устройство их черепа мешает им в развитии разума. Никогда не основывали они своей власти на силе духа, и со временем она совершенно ослабла. Китайцы, самая цивилизованная ветвь этого племени, в интеллектуальных трудах проявляют большую ловкость и тонкость, не хватает им лишь одного – жизни. Дух никогда не посещает их разум. Их труды – словно работа, совершённая парализованной рукой. Так вот, эти народы нельзя подвигнуть иначе, нежели духом, вдохновением, и всякий раз, как вдохновенный вождь являлся в этих ордах, он всегда увлекал их массы, как одного человека, приобретал могущество непобедимое. Но во всей известной нам истории племена эти были орудием только злого вдохновения, вдохновения дьявольского, которое, несомненно, проявило свой характер и в Атилле, и в Чингисхане.
    Но не следует отчаиваться даже в этом племени разрушительном и ужасном; но чтобы покорить и цивилизовать его, нужно, чтобы Север породил человека, у которого будет вдохновение Чингисхановское, но идущее от Бога.


    http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1

    Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
    Стр. 199

    С нашествием этим заканчивается история Руси норманнской, постепенно выходит на сцену Русь финская. Племя пеших финнов, обитающее в северных сторонах от Белого моря до Уральских гор, где оно соприкасалось с племенем финнов конных, во времена доисторические, может быть, в IV или V веке, было разбито и рассеяно славянами. Позже, в IX веке, норманны, покорив славянские страны, основали свое «руское» (руское – не значит русское; имеющее отношение к Руси, но не к России, - прим. перев.) государство. Теперь норманнский дух падает, а подымается новая держава, в которой славяне, когда-то господа финнов, потом товарищи их в подданстве у норманнов, наконец, вместе с норманнами подчиняются насилию не нового какого-то рода, но нового духа, скипетру, правлению, представляющему дух финский и славянский, слитые воедино.
    Не следует, как делают это некоторые историки, обвинять московских князей во всех несчастиях, свалившихся на Русь в ту пору. Причина огромных тех перемен не зависела от их нравов или пороков личных, политика их, себялюбивая и захватническая, не зависела исключительно от их воли. После рассеяния финского племени дух его всегда существовал и теперь вошёл в новое тело. Можно видеть в истории немало примеров такого перехода. Как часто народ, исчезающий политически, впитывается в другой, идущий вслед за ним, и возникает новое сообщество. Так дух бретонского народа оказал сильное влияние на саксов, а потом на норманнов, которые пришли после саксов.
    Так и в окрестностях Костромы, Суздаля, Москвы, в этом гнезде новой силы, род финский соединился со славянским, а если мы вспомним характер этого рода, легко будет предсказать будущее государства, в котором он составил важнейший элемент.
    Финн, угрюмый, подлый, созданный для ярма или убийства, встретил в славянине сущность более высокую, но осквернил её своим прикосновением. Финн, взятый в единственном числе, всегда раб, но когда его употребит высшая сила, становится разрушителем. Какое несчастье для истории, что не сохранились песни северных финнов, потому что из всего их племени только они, единственные, иногда пели. Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии. Однако, отзвуки северно-финской поэзии, сохранившиеся в традиции русского народа, дают нам представление о том, чем это племя было когда-то. Между великорусскими песнями некоторые явно имеют финский характер. Одна, например, являет из себя как бы загадку, которую девушка, покинутая возлюбленным, задаёт своим подружкам в таких выражениях:
    «Моё милое мне изменило, моё милое меня покинуло, а я всё же нашла способ, что сплю на своём милом, прикрываюсь моим милым, одеваюсь в моё милое, и светит мне моё милое».
    Чтобы понять, что это значит, следует знать, как используют оленей лапландцы, северные финны. Олень даёт им мясо для еды, шкуру для постели и одежды, жир для светильников. Таким образом, финка, убив своего неверного любовника, поступила с его трупом, как с убитым оленем, даже жиром его наполнила свою лампу. Такой смысл скрыт в этой людоедской загадке. Если эту поэзию, отдающую Америкой, странами Караибов, мы сравним с нежными и очаровательными сербскими песнями, несколько примеров которых мы видели выше, нам откроется вся разница между племенем жёлтым, финским и родом славян. Племя это, могущественное в землях, ставших завязью московского государства, стало основой новой державы. Князья Юрий и Андрей ничего особенного не сделали, они лишь выпустили на свободу придавленный дух финнов и взяли в свои руки управление его движением. Кроме того, они встретились с согласием Руси, славянской в повсеместном призыве к единству, но то, что у народа было жаждой единства, то у князей превратилось в жажду захватов и самовластия.


    http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1

    Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
    Стр. 284

    Странно, что эту привязанность невозможно объяснить никакими моральными побуждениями. Русские историки приписывают её религиозным представлениям; они воображают, что народ, видя в своих монархах помазанников Божиих, не мог оторваться от них. Напрасно, однако, было бы обвинять русскую Церковь в том, что она привила народу такие чувства. Мы сейчас увидим, что духовенство греческого вероисповедания, хотя и оподлившееся, покорённое совершенно светской властью, восстало, однако, против тирании, пыталось сопротивляться и защищать народ.
    Привязанность эта, инстинктивная, животная, не имеющая никакой связи с чувствами, известными европейцам, перешла к москалям от монголов, жмущихся к своим вождям, как табун диких лошадей к жеребцу-предводителю. Известно, что за таким патриархом целое племя бежит очертя голову, а когда он погибнет, не знает куда деваться и бессмысленно рассыпается.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. Сказали спасибо Таллерова :


  12. #107
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Это же надо такого наплести! Когда поэт берется править историю, добра не жди. Монголы у него - конные финны! Вот интересно, что по этому поводу скажут этнографы, культурологи, лингвисты? Про смешение финнов с славянами даже не смешно: какой процент населения в России составляют карелы, коми, мордва? Польской крови в смеси с русской, предположу, и то больше будет, чем финской. Тюркской, грузинской, армянской тоже не меньше. Да сколько еще намешано - и немецкой, и еврейской, и греческой, и многих других! Про то, что финн подл и что он либо раб, либо разрушитель, это вообще ни в какие ворота не лезет, к тому же где здесь польская евротолерантность?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  13. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Таллерова (11.01.2010)

  14. #108
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.polskatim...kty/kraj/208322,z-rosja-bez-palki-nie-da-sie-rozmawiac,id,t.html#material_2

    Z Rosją bez pałki nie da się rozmawiać

    С Россией невозможно разговаривать без палки


    - Мы должны как можно скорее построить терминал для газа из Катара и разорвать Ямальский договор с Россией, - говорит Витольд Михаловский, главный редактор журнала «Трубопроводы», в беседе с Якубом Мельником.


    Якуб Мельник: Русские должны нам 400 миллионов долларов за транзит газа в Германию. Должны ли мы аннулировать этот долг, чтобы получить больше газа из России?

    Витольд Михаловский: Транзитное пространство – это наше национальное достояние. Согласно применяемым во всём мире подсчётам, которые мы предлагали ещё в начале
    90-х, Польша должна получать от Газпрома 1,5 миллиарда долларов в год. Между тем оплат нет, потому что пакет газовых договоров, который в 1993 году подписал от имени польского правительства доктор права Генрик Горышевский, был сконструирован так, что Польша в пятом пункте гарантирует свободный транзит газа. Это даёт русским основания для свободной интерпретации вопроса оплат.

    Якуб Мельник: Мы расплачиваемся за невыгодный контракт 90-х?

    Витольд Михаловский: Строительство Ямальского газопровода было совершенно ни к чему Польше. У нас были и есть два газовых подключения на восточной границе, в Холовчицах и Бобровниках. Через них можно перекачивать до 10 миллиардов куб. м газа, а мы в данный момент покупаем у России около 7 миллиардов куб. м. Мы также подготовили насосные станции и переправы через реки для двух ниток Ямальского газопровода, несмотря на то, что русские до сих пор не исполнили своих обязательств по строительству второй нитки. Польские налогоплательщики выбросили в грязь 2 миллиарда злотых. Поэтому мы должны аннулировать пакет газовых договорённостей. Но перед этим мы, однако, должны заблокировать Nord Stream, построить терминал для сжиженного газа из Катара и показать, что мы не нуждаемся в поставках из России. Они только такой язык понимают. Пока не возьмёшь в руки палку, с ними невозможно вести переговоры.

    Якуб Мельник: Но сейчас мы ведём переговоры о продлении газового договора до 2037 года.

    Витольд Михаловский: Уинстон Черчилль когда-то изволил написать, что договоры с русскими не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. Так что единственным рациональным решением было бы аннулирование Ямальского договора, и, в качестве компенсации, национализация польской части трубопровода. Договоры, заключённые с нарушением польских законов, недействительны с правовой точки зрения.

    Якуб Мельник: Вы шутите. Ведь никто не объявит газовой войны России.

    Витольд Михаловский: Никакая это не война. 1 сентября Путин открыто сказал в Польше, что, подписывая в 1993 году Ямальский контракт, мы имели дело с коррупцией с обеих стороны. Он разбирается в вопросах энергетики, потому что писал на эту тему кандидатскую диссертацию. Его окружение сделало соответствующие выводы, и вся банда, которая в этом участвовала, уже не существует. А по польскую сторону, между тем, газом всё ещё распоряжаются русские агенты влияния. Он играли и до сих пор играют огромную роль в руководстве польской энергетикой и делают это во имя русских, а не польских интересов. Это они ответственны за подписание пакета договорённостей, в котором имеются принципиальные нарушения законов.

    Якуб Мельник: Вернёмся в день нынешний. Что с газопортом?

    Витольд Михаловский: Это ключевой проект, но его локализация ужасна. Почему никто не проверил консультантов, которые предложили разместить терминал на большой реке, какой является Одра, которая впадает в морской бассейн? Вся почва будет ходуном ходить. Кроме того суда, доставляющие сжиженный газ, будут проплывать над российско-немецкой трубой Nord Stream, что недопустимо в данном конкретном случае.

    Якуб Мельник: Немецкие пайщики Nord Stream заверяют, что труба будет закопана в дно Балтики и не помешает судоходству.

    Витольд Михаловский: Я глубоко уважаю компетентность немецких инженеров, но я видел в Сибири трассы трубопроводов большого диаметра, на которые были положены утяжелители. Через полтора десятка лет оказалось, что утяжелителей нет. Многотонные бетонные блоки были сброшены. Движений грунта невозможно предвидеть, и наши замечательные немецкие коллеги лет через пятнадцать могут беспомощно развести руками.

    Якуб Мельник: То есть может случиться так, что танкеры со сжиженным газом не смогут доплыть до Свиноуйсьця?

    Витольд Михаловский: Весьма вероятно.

    Якуб Мельник: Но строительство Nord Stream уже невозможно заблокировать.

    Витольд Михаловский: И это скандал. Мы в 1939 году не согласились на гданьский коридор, по которому должны были доставляться в Восточную Пруссию уголь и картофель. Сегодня, будучи в ЕС, мы не в состоянии остановить строительство газового коридора, по которому должно пойти сырьё в десятки раз более ценное, чем та картошка. Nord Stream - это превосходное предприятие. Однако для Польши оптимально было бы, если бы он оказался на Поморье.

    Якуб Мельник: Но он пойдёт в Германию.

    Витольд Михаловский: Это ещё неизвестно. Россия выкачивает газ с территории своей сибирской колонии. Газопроводы, которые остались от советских времён, уже не годятся для использования, потому что в прокате для труб использовали элементы, которые увеличивали механическую прочность, но уменьшали сопротивление коррозии. В возобновление трубопроводной сети на территориях бывшего СССР надо вложить огромные деньги. Между прочим, именно поэтому нам подсовывают контракт, который свяжет нас с поставками из России на долгие годы.

    Якуб Мельник: Кроме газопорта есть ли у нас какая-нибудь альтернатива газу из России?

    Витольд Михаловский: Следует рассмотреть метод подземной газификации угля. Я не понимаю, почему никто не понёс ответственности за то, что были залиты шахты. Эти месторождения можно использовать также для производства жидкого топлива. Ещё 10 лет тому назад мы убеждали Сейм, что этот метод будет рентабельным при цене нефти выше 24 долларов за баррель. Сегодня цена эта в четыре раза больше, а у нас до сих пор нет промышленного производства.

    Якуб Мельник: А что с польскими угольными месторождениями?

    Витольд Михаловский: До тех пор, пока это будет возможно, следует пользоваться поставками извне, но из России ли – это вопрос отрытый. Зато следует расширять хранилища. На Судетском предгорье можно хранить до 30 миллиардов куб. м газа, то есть столько, сколько Польша закупает в течение трёх лет. Продажа этих запасов соседям была бы великолепным бизнесом. Излишки импорта тогда не были бы проблемой.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #109
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Тут некоторые на ветке, где отдельно статья про палку для России выложена, интересуются, что за журнал такой - "Трубопроводы" - и о чём в нём пишут. Я посмотрела... Ну, как такое не перевести?


    http://www.rurociagi...pis_3_2009.html






    ОТ ИЗДАТЕЛЯ

    Катынь не была единственной. Русские с тех пор, как сбросили монгольское ярмо, решительно и последовательно уничтожали элиты народов, находящихся на территориях, которые становились целью их завоеваний. Это произошло с литовцами, белорусами, украинцами, поляками, якутами, татарами, чеченцами. Испокон веков правители Москвы геноцид и русификацию, которая для многих куда хуже геноцида, воспринимают как ars governandum. Это у них в генах и в крови.
    Поэтому нам с ним не было, не есть и не будет по пути.
    Зато с западным соседом в течение многих веков у нас была мирная граница. У нас с ним также глубокое осознание цивилизационной общности, базирующейся на восходящем ещё к древнему Риму праве на землю. Люди Великой Степи тоже имели свои права. Касались они, главным образом, прав на лошадь и баранью голову.
    Следует помнить, что последствия минутного, если рассматривать в историческом масштабе, доминирования в Германии тотальной идеологии были осуждены законными вердиктами, приговорившими около ста тысяч нацистских преступников. Несмотря на то, что тех, кто погиб в ледяных лагерях, было на пару десятков миллионов больше, ответственных за это судили едва несколько сотен. Нельзя оставаться равнодушным, когда на заседании Комиссии Исторических Исследований Комитета Науки и Техники ПАН приглашённый из Владивостока гость обвиняет в лагерном геноциде евреев (!!!). Павел Зарифуллин, председатель «Движения Защиты Прав Народов Российской Федерации, которому на встрече в Союзе Ветеранов Речи Посполитой задали вопрос, когда прекратится колониальная эксплуатация Сибири, ответил коротко… НИКОГДА.
    Моральный долг жителей стран Евросоюза требует, чтобы они обратились к правителям Кремля с призывом признать право на самоопределение народов, населяющих почти 1\6 территории нашей планеты и откуда мы получаем большую часть газа и нефти.
    Иначе гораздо быстрее, чем кто-либо может себе вообразить это, свои права(не лишённые, кстати, исторических оснований) на эти земли предъявят жители Срединного Государства и Страны Восходящего Солнца.
    Поэтому самое время, чтобы Речь Посполита Польская достигла так же, как Итальянская Республика, энергетической синергии, а также, чтобы был введён в действие хотя бы один терминал LNG и внедрены самые современные технологии производства жидкого топлива из угля.

    Главный Редактор
    Витольд Ширин Михаловский
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. Сказали спасибо Таллерова :

    22_RUS (14.01.2010)

  17. #110
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Шел бы Витольд на хуй!

  18. #111
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Монголы у него - конные финны!
    Так даже Вы упорно называете моголов монголами. Чего ж на них пенять?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #112
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Монголы у него - конные финны!
    Так даже Вы упорно называете моголов монголами. Чего ж на них пенять?
    Я ничего своего не придумываю, а лишь комментирую то, что наваяли польские квазиисторики:

    Тут стоит напомнить, что монголы, если окажутся где-то вдвоём или втроём, сразу же инстинктивно признают одного промеж себя начальником и покоряются ему безраздельно. Этот монгольский дух уже был тогда в люде московском, и люд этот со странной логикой добивался самодержца над собою.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  20. #113
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Конрад, я ответила на Ваши вопросы.


    @Ursa
    Глубокоуважаемая Пани,
    По поводу Вашего комментария «Мицкевич и москали».

    Поскольку Вы уже во второй раз используете свой убийственный аргумент, а никто из моих соотечественников не поднял перчатку, несмотря на то, что я обычный профан в области литературы, я принуждён ответить на него.

    Не знаю, что русские сделали Мицкевичу, что под конец жизни он стал «русинским Розенбергом» . Я даже не знаю, действительно ли так было, потому что приведённый Вами фрагмент – это свидетельство третьей особы на тему Мицкевича, вдобавок вырванное из контекста (теперь мы уже знаем, что это факт).

    Я, однако, хотел бы, чтобы Вы приняли во внимание следующие факты, очевидные для поляков, которые на лекциях родного языка и отечественной истории не играли в морской бой.

    1. В польских школах учат детей, что Мицкевич был национальным пророком и поэтом, а не специалистом по черепам и ДНК славянских народов. Я давно не ходил в школу, так что могу ошибаться – если у Вас есть примеры, что в каких-то польских школах преподают расовые теории по Мицкевичу, прошу рассказать нам об этом, и мы непременно отправим соответствующее уведомление о совершении преступления.


    Конрад, Вы уж извините, но мне опять хочется спросить - Вы с кем разговариваете? Где и когда я утверждала, что расовые теории Мицкевича преподают в школе? Цитату! Ссылку! Позвольте Вам напомнить, что говорила я как раз нечто совсем противоположное (в Салоне, когда в ответ на Вашу претензию, что я предъявляю какое-то недостоверное свидетельство «третьей особы», я выложила цитаты из Парижских лекций с номерами страниц и ссылками), что «этого в школе не проходят. Да и зачем?». Вспомнили? Нет? Пожалуйста:
    http://bezwodkiniera...lon24.pl/148946,wielka-rossija-i-wolna-polska
    «I wiele jeszcze tam jest bardzo ciekawych rzeczy. Oczywiscie tego w polskich szkolach nie ucza. Bo i po co?»
    Когда будете отвечать на этот мой комментарий (если, конечно, будете отвечать), не забудьте разъяснить, чем был вызван этот Ваш странный вопрос – есть ли у меня доказательства того, что в польских школах изучают расовые теории по Мицкевичу. На каком основании вы мне этот вопрос задали. Ну, ведь как-то же он у Вас в голове зародился. Мне интересно.

    2. Ваша Википедия даёт несколько значений слова «москаль» (в том числе и оскорбительное значение), их объяснение и происхождение. Мицкевича там не цитируют как создателя, по-моему мнению, весьма оскорбительной дефиниции этого слова почему?

    А потому. Не знает никто этой дефиниции. «Парижские лекции» Мицкевича были переведены на русский язык и изданы в 1883 году в Москве под редакцией П.Н. Полевого. Я этого перевода никогда не видела, в Интернете его нет, так что не могу судить – полное ли издание и насколько верен перевод. Некоторые свидетельства (не стану утомлять Вас подробностями) позволяют мне предположить, что Лекции были переведены фрагментарно и все «острые углы сглажены». Притом книга эта особой популярностью не пользовалась, во всяком случае, упоминаний о ней очень мало. А после революции о Лекциях уже и речи быть не могло. Видите ли, ни во время революции, ни во время Гражданской войны не было пропаганды против Польши как таковой и против «всех поляков». Была пропаганда против «белополяков, панов и польской буржуазии», угнетающих польских рабочих и крестьян. А Мицкевич всегда прославлялся как национальный гениальный поэт, певец свободы и борец с самодержавием. А если ещё учесть, что официальной идеологией Октябрьской революции и Советского Союза был интернационализм и равенство народов, то «неправильные черепа и врождённое рабство» были тут вовсе не ко двору и могли сильно попортить светлый образ польского гения. Так что Парижские лекции были под абсолютным запретом. И в биографиях Мицкевича упоминались вскользь. И до сих пор не изданы. Так откуда же авторам Википедии знать эту дефиницию?

    3. В XVIII веке москалями называли поляки всех граждан государства Российского. В XIX веке, когда уже сами стали его гражданами (Мицкевич с рождения, жители Варшавы с 1831 года) и называли так русских чиновников и царских солдат (даже если они были поляками – а таких было много).
    В XX веке после распада Российской империи и возвращении Польше независимости термин «москаль» стал в Польше архаизмом и употребляется обычно в том значении, в каком употребил его Мицкевич в своих стихах, разве что кто-то осознаёт, какое значение имеет это слово в Белоруссии и на Украине, а также верит в расовые теории, которые Вы изволили привести.
    Как видим, значение слов изменялось с течением времени, и надо принимать это во внимание, переводя исторические произведения для современных читателей.
    Перевод слова «москаль» на русский как «русский» имеет смысл, поскольку именно в этом смысле (названия национальности) его использует Мицкевич. Знаете ли Вы, что именно в этом значении «москаль» функционирует также и в нашем национальном гимне, текст которого относится к концу XVIII века?


    Простите. А какие это «исторические произведения» я перевожу? Насколько мне известно, я перевожу газетные статьи и форумы. Ничего исторического там нет. Если же Вы имеет в виду фрагменты Парижских лекций, так я бы и не вздумала их переводить, если бы Вы не упрекнули меня в использовании недостоверных (а может, и вовсе фальсифицированных) свидетельств. Вы читали Лекции Мицкевича? Я читала. Так вот, Мицкевичу было прекрасно известно слово «русский» (Rosjanin) и его отличие от «москаля», он эти слова использует в разных ситуациях: если смысл нейтральный или положительный – то Rosjanin, rosyjski, если же смысл отрицательный, оскорбительный – то Moskal, moskalski. И он доказывает, что москаль – это отнюдь не русский, это совсем другое племя, не славянского происхождения. Собственного говоря, что я Вас убеждаю, почитайте Лекции и сами убедитесь. И именно в этом смысле Мицкевич обращается к друзьям-москалям. В названии есть ирония и насмешка. Это то самое, о чём Вы так точно сказали – «стихи о русских, но не для русских». Мицкевич родился и довольно долго жил в Российской империи, не только в Литве, но и в Москве, в Петербурге, бывал в Крыму, позвольте усомниться, что он не знал, как русские воспринимают слово «москаль», обращённое к ним. И, казалось бы, почему не назвать стихотворение «К русским друзьям»? Ведь знал же он слово rosyjski и в лекциях своих употреблял его чаще, чем moskalski, но нет, в заглавии стихотворения этого слова нет… Почему?
    Потому я и переводила Rosjanin – русский, Moskal – москаль. Слова-то разные, и употребляет их Мицкевич в разных контекстах и разных значениях, зачем же я буду одним словом переводить? Это было бы неправильно и недобросовестно.
    Что касается польского гимна – это ваши проблемы. Вот приедет к Вам Медведев (если приедет), вы ему непременно про москаля спойте.

    Мы прекрасно понимаем, что «русский» СЕГОДНЯ означает русскую национальность. Но всегда ли так было? Было ли так во времена Мицкевича?

    Да, так и было. Во времена Мицкевича. И даже раньше. «О Руська земле! Ты уж за холмом» (Слово о полку Игореве).

    Слово «российский» возникло в период существования Российской Империи, в состав которой входило много народов (в том числе и поляки). Потом его заменил другой термин, «советский», для определения гражданина другого государства, в состав которого входило много народов (поляки уже нет). Считаете ли Вы возвращение к термину «российский» для определения гражданина Российской Федерации другой национальности правильным? Не звучало ли бы более современно «гражданин России татарского происхождения»? Мы так это делаем в Польше и во многих других странах ЕС. Хотя есть, конечно, и противоположные примеры.

    Это не возвращение. Это выдумка Ельцина или его «советников». В Российской империи «россиянин» и «российский» были просто синонимами слова «русский», но принадлежащими к высокому стилю, потому слова эти употреблялись в стихах, торжественных речах или некоторых официальных документах. Смысл «гражданин России» слову «россиянин» был придан в эпоху Ельцина во имя дурно понятой политкорректности и в целях заигрывания с «цивилизованным Западом». По-моему, это глупость, надеюсь, что это значение не привьётся и не останется в русском языке. Кстати, а зачем это «татарского происхождения»? Ни к чему. Просто – татарин, гражданин России. Тоже мне проблема…

    Я ещё раз читаю приведённую Вами дефиницию слова «москаль» и ломаю голову, кем же, в таком случае, по Вашему мнению, являются современные русские («Russkije»)?
    Потомками «москалей»? Тогда, действительно, можно переводить москаль=русский, и тогда эта нелепая расовая теория, действительно, оскорбительна для современных русских.


    Современные русские не являются потомками «москалей». Не было такого народа или племени, потому что никогда русские себя москалями не называли. Это слово всегда было ругательством. См. словарь Даля
    Москаль - южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.
    От москаля, хоть полы отрежь, да уйди!
    Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль.
    С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
    Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат.
    Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил.
    Знает москаль дорогу, а спрашивает!
    Москалить малорос. мошенничать, обманывать в торговле.
    Обратите внимание на эти пометки – южн, малорос. Это значит, что слово относится не к великорусскому наречию (т.е. собственно русскому языку), а к украинскому. А пословицы ярко показывают отрицательный, оскорбительный смысл этого слова.

    Потомками «русинов»? Тогда слово «москаль» их не касается, потому что, по Вашему мнению, Мицкевич говорил о другом народе.

    Русские не являются потомками русинов. Это совершенно отдельный народ. У нас с ними общие предки, но мы никак не можем являться их потомками.
    «Говорил о другом народе» - это очень милый софистический приём. Если назвать человека лжецом и вором, то он обидится. Но ведь он же не лжец и не вор, так чего обижаться? Не так ли? Дело в том, что Мицкевич очень подробно излагает историю москалей. Это Московское княжество, а затем все земли, собранные этим княжеством, а затем – Российская империя. Ну, вот у меня и возникает чувство, что русским есть за что обижаться на «неправильные черепа» и «врождённое рабство».

    Потомками «русинов» и «москалей»? Тогда проблема, которая, по Вашему мнению, была у Мицкевича, разрешается сама собой, и вместо русинов и москалей мы имеем попросту русских.

    Вот этого я совсем не понимаю. Мы не русины и не москали. И проблема сама собой не решается. Ибо москалями Мицкевич называл русских (в частности, Пушкина и Рылеева) и тех же москалей он замечательно охарактеризовал в своих Лекциях. Где же тут решение проблемы?

    И в заключение, моё суждение о предполагаемых расовых теориях Мицкевича, если бы у Вас было больше доказательств того, что наш Пророк действительно такие глупости нёс. По моему мнению и по результатам новейших генетических исследований, «национализм с биологической точки зрения – это вздор». Не я это придумал, поэтому привожу в кавычках.

    Гм, каких же ещё Вам доказательств надо? Я, кажется, привела достаточное количество цитат из Лекций Мицкевича, которые ясно показывают его взгляды. Или Вам этого мало? То, что Вы не сторонник национализма – это, конечно, хорошо, но я Вас в этом и не обвиняла. О вас лично речь вообще не шла.

    Что касается списка произведений. Если Вы хотите вызвать беспорядки, в результате которых будет сожжено несколько зданий на Большой Грузинской в Москве, найдётся много произведений, которые, будучи переведены Вами, такие последствия вызовут. Но я всё ещё наивно верю, что и Вы, и мы здесь не имеем таких целей.
    2010-01-10 09:54
    Konrad24pl"


    Что, в самом деле, поляки успели так много гадостей про русских написать? Я и не знала.
    Конрад, не преувеличивайте значение поляков для нынешней России. Оно никакое – это значение. То есть ненамного больше нуля. Никакие переводы польских пасквилей на это отношение русских к полякам не повлияют. Не то что поджигать, никто не даст себе труда даже плюнуть в сторону Польши. Может быть, я плохо знаю поляков, но русских-то я знаю. Так что не беспокойтесь.
    Что касается моей цели, я уже не раз говорила – добавить свою частицу в объективную картину мира, которую гражданам России знать полезно. Только и всего.



    @Ursa
    «Естественно, этого в польских школах не преподают. Да и зачем? Ага, а что со списком книг, запрещённых для перевода?»

    Уважаемая Пани,
    Я польщён тем, что в своих высказываниях в Салоне Вы обращаетесь именно ко мне. К сожалению, уровень моих знаний и решимости не сравним с Вашим. Поэтому Ваши вопросы некоторым образом меня здесь возвышают.
    Я отвечаю на Ваш вышеприведённый вопрос. Да, в польских школах не учат ненависти к другим народам, что Вы с таким упорством пытаетесь доказать.


    Конрад, Вы только что процитировали мои слова, Вы их читали перед тем, как скопировать? Я пишу, что «этого в польских школах не преподают». А Вы тут же уверяете меня, что я пытаюсь это доказать. «С таким упорством». Конрад, это польская логика или Ваша личная?

    Поскольку Вы уже перевели откровения нашего незабвенного Пророка на тему происхождения народов на своём форуме, вопрос о списке произведений, которые, по моему мнению, не следовало бы переводить, я оставляю без ответа. Есть много таких произведений и высказываний известных людей. Но прежде, чем Вы их представите, я хотел бы узнать непосредственно от Вас, Ваши намерения. Руководит ли Вами добро? Если так, то я его не вижу.

    А в чём Вы видите добро? В том чтобы скрывать правду, лгать? Ну, тогда у нас с Вами разные понятия о добре. «Prawdziwa cnota krytyk się nit boi». Вот и не бойтесь.

    Вчера вместо того, чтобы ответить на моё мнение о теории «Русинского Розенберга», Вы похвастались на своём форуме, как прекрасно Вы меня разыграли. О какой игре идёт речь?

    Мне тоже интересно, о какой игре идёт речь. Потому что ничего подобного я не писала. Цитату! Ссылку!

    Намерены ли Вы переводить нашу реакцию на Ваши открытия или же Вы ограничитесь комментированием Вашей точки зрения, а нашу перескажете кратко в двух словах, украсив авторитетным описанием того, что на самом деле думают поляки?

    Не намерена ни переводить, ни комментировать. Вы сами всё прекрасно объяснили.

    Прошу не удивляться, что после такого поведения всё меньше людей здесь верит в то, что Вы просто объективная переводчица, озабоченная состоянием знания своих соотечественников о Польше.
    2010-01-11 10:08
    Konrad24pl


    Не удивляюсь. Это Вы ещё очень вежливо сказали. Я от поляков и не такое слышала.
    Я перевожу то, что есть, - и только. Реакция поляков меня мало волнует.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. 6 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (15.01.2010), graff (15.01.2010), guvarch (15.01.2010), Mariner (15.01.2010), Зверобой (15.01.2010), Янус Полуэктович (15.01.2010)

  22. #114
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Молодец Урса!
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  23. #115
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://kresy24.pl/pr...review_id/3981/

    Marlena Mistrzak
    Moskale w Brukseli

    Марлена Мистшак
    Москали в Брюсселе

    Россия не входит в Евросоюз и долго ещё не будет входить. А между тем на каждым шагу в Брюсселе можно наткнуться на защитников её интересов. Польские депутаты, те, что из ПиС, и те, что из ГП, в один голос говорят о чрезвычайном влиянии Москвы и совместно пытаются блокировать его.


    Русские в Брюсселе любят организовывать мероприятия, о которых польские политики говорят – «подозрительные». Рассылают приглашения куда только можно, рассчитывая на то, что кто-нибудь слабо ориентирующийся придёт, чтобы дать своё имя и лицо.
    - Совсем недавно в Брюсселе происходила встреча, посвящённая отношениям Евросоюз – Россия. Я остолбенел, когда увидел, что согласно программе должен быть одним из выступающих. Секретарша даже не подтверждала моего присутствия. Мероприятие организовал Лукойл, - говорит Рышард Чарнецкий, евродепутат от ПиС.
    Его коллега по партии, Павел Коваль, подтверждает чрезвычайно частое присутствие в европейском высшем свете сотрудников российского посольства.
    - Я убежден, что это именно «русские агенты влияния» пытались блокировать выступление президента Грузии на форуме Европейского Парламента во время кавказского кризиса, - вспоминает Адам Белян (ПиС).
    В кулуарах Европарламента шепчут о прямо-таки сильном влиянии российской агентуры.
    О российском влиянии в Брюсселе говорит также бывший руководитель комиссии иностранных дел Европарламента Яцек Сарыуш-Вольский (ГП). Он признаётся, что с ним пытались вести переговоры официальные представители российского лобби.
    - В парламенте российские интересы лоббируют представители Газпрома. Когда я руководил комиссией, то несколько раз принимал у себя его представителей с Дмитрием Медведевым во главе (тогда он был в наблюдательном совете Газпрома), - вспоминает Сарыуш-Вольский.

    Официальное лоббирование – это одно, а пророссийские склонности самих евродепутатов – совсем другое. Ктем, кто говорит голосом России, относят некоторых итальянцев (близкие отношения Путина и Берлускони – ни для кого не тайна), болгарских коммунистов, а также немцев. Если русофильство социалистов из SPD никого не удивляет (бывший канцлер Герхард Шредер руководил советом директоров в контролируемом русскими консорциуме Nord Stream), то пророссийские симпатии представителей CDU уже не столь понятны. Наибольшую активность проявляет депутат Эльмар Брок. Недавно его позиция вызвала такое сильное раздражение главного защитника Европы от русских, литовца Витаутаса Ландсбергиса, что он прямо пригрозил выходом из Европейской Народной Партии, в которой состоит вместе с Броком.

    Когда в Европарламенте голосовали за рапорт Мартина Либицкого (ПиС) об экологической угрозе, связанной со строительством газопровода на дне Балтики, перед пленарным залом собралось невиданное число журналистов. Почти всем входящим в зал, в том числе и Сарыушу-Вольскому, они задавали один вопрос: «Are you a represantative of Gazprom?» (Вы представляете Газпром?). Сам Либицкий вспоминает о визитах, которые наносили ему высокопоставленные представители Газпрома. Изменить позицию якобы убеждал его также Дариуш Шимчиха, в прошлом министр канцелярии Александра Квасьневского. Сегодня Шимчиха отрицает это:
    - Пан Либицкий должен как следует припомнить ситуации, в которых мы с ним встречались. Я никогда не представлял перед ним никакую организацию. Фирма, с которой я сотрудничаю, никогда не имела никаких связей с Газпромом, - уверяет он в разговоре с журналистом «Впрост». Однако не раскрывает того, о чём он говорил с Либицким.

    И точно так же, когда в комиссии петиций Европарламента обсуждали рапорт, во многих депутатах (британских, немецких, итальянских и даже литовских) взыграли российские симпатии. Британский евродепутат Диана Уэллис, итальянец Сальваторе Татарелла, а также Эльмар Брок завалили комиссию почти сотней поправок, пытаясь изменить текст рапорта.
    - Нет никакого сомнения в том, что они играли на стороне русских. Они делали всё, чтобы лишить смысла подчёркнутые в рапорте экологические проблемы, - рассказывает Рышард Чарнецкий. – Брок приводил смешные аргументы. Он утверждал, например, что строительство газопровода на дне Балтики принесёт значительно меньше экологического вреда, нежели размещение его среди прекрасных мазурских пейзажей. Но это же абсурд, потому что альтернативой были не Мазуры. Метод, которым Брок пытался убедить комиссию, это чистейшая демагогия, - сказал Либицкий в интервью «Впрост». – И несмотря ни на что, им не удалось – рапорт был принят почти без изменений.

    Успехом поляков было также создание Евронеста – парламентского сообщества стран Восточного Партнёрства и Европарламента, отцом-основателем которого был Яцек Сарыуш-Вольский. Но и в этом случае не обошлось без скандала.
    - В ходе очередной встречи, когда обсуждались правовые рамки Евронеста, его председатель, болгарин Кристиан Вигенин, представил готовый документ. Совершенно не тот, за который мы проголосовали ранее. Там появился пункт, предусматривающий присутствие российских наблюдателей на заседаниях Евронеста, - вспоминает Чарнецкий.
    Если бы такой вариант устава был бы принят, Евронест стал бы не инструментом ЕС-овской политики, но – по словам Чарнецкого – цветочком на русском тулупе. У принимающих участие в его заседаниях депутатов из Азербайджана, Армении, Украины, Молдавии, Белоруссии или Грузии это могло бы вызвать, по меньшей мере, неуверенность, а то и страх. Протесты поляков принесли результаты, и вскоре был возвращён первоначальный вариант документа. Прежде, чем председателем был назначен Вигенин, кандидатом на этот пост был Евгений Кирилов (глава болгарской делегации в Европарламенте). Однако оказалось, что он - бывший сотрудник российского КГБ.

    В Европарламенте есть и такие депутаты, которые открыто признаются в русофильстве. К ним относится хотя бы представительница русского меньшинства в Латвии Татьяна Жданока. Жданока, по происхождению русская, работала в комиссии парламентского сотрудничества ЕС с Молдавией, которую Россия всё ещё считает своей зоной влияния. Она активна также и в Евронесте – организации, которой русские очень интересуются. Связан с русскими и немецкий социалист Кнут Флекенштейн, издавна близкий к газовой отрасли. Флекенштейн в этом созыве стал председателем делегации ЕС – Россия.
    - Работает он в ней так вяло, что это больше похоже на итальянскую забастовку. В его резюме я нашёл информацию, что ещё в 70-е годы в качестве представителя одной из немецких нефтяных фирм он был частым гостем в СССР, - замечает член делегации Марек Мигальский (ПиС).
    По этим причинам польские евродепутаты сделали всё, чтобы человек, известный своими связями с русскими, не руководил ЕС-овской организацией, отвечающей за отношения с Москвой. Мигальский плечом к плечу со Славомиром Нитрасом (ГП) расспрашивали его о его связях с русскими. Флекенштейн, однако, отвечал неясно и уклончиво. Нитрас вспоминает также о том, что когда на форуме делегации встал вопрос о поддержке кандидатуры «Мемориала» (российская организация, защищающая права человека, в которой действуют, например, Сергей Ковалёв и Людмила Алексеева) на премию Европарламента им. Сахарова, это вызвало резкий протест со стороны Флекенштейна. Мигальский настаивает на отставке Флекенштейна, но из-за сложности отношений между фракциями, это будет совсем непросто.

    Когда Польша входила в структуры ЕС, Яцек Сарыуш-Вольский подытожил отношения Европы с Россией и постсоветскими странами так: «Russia first». Сегодня он не хочет возвращаться к тем словам, хотя и считает, что в этой области многое ещё надо сделать.
    - В самом лоббировании, даже русском, нет ничего плохого. При условии, что удастся создать что-то в противовес ему, - подводит итоги Павел Коваль.
    И похоже, что если в Брюсселе этого не сделают поляки, то никто за них не сделает.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #116
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.rp.pl/artykul/9133,420211_Komentarz__Dziadek_Mroz_znow_pomaga_Moskwi e_.html

    Paweł Jabłoński
    Dziadek Mróz znów pomaga Moskwie

    Павел Яблоньский
    Дед Мороз опять помогает Москве

    - Польше начинает не хватать газа. Мы расходуем его больше, чем импортируем и добываем. Нам приходится использовать запасы – пока те, что принадлежат Польскому Газо-Нефтяному Предприятию, но правительство уже согласилось тронуть стратегические государственные резервы, - пишет Павел Яблоньский.

    На этот раз виновата не Москва, но её главный исторический союзник – мороз. Русские прямо-таки милостивы. Хотя и ругаются с нами из-за условий нового газового контракта, но поставляют нам больше газа, чем обязаны. Однако этого мало. Когда климат внезапно опровергает теорию глобального потепления, и Дед Мороз надвигается на Польшу, мы увеличиваем потребление газа. А когда запасы ПГНП подойдут к концу, начнётся ограничение поставок промышленным предприятиям. Вот тогда нам на самом деле придётся подсчитывать убытки.

    Эти неприятности – результат затягивающихся переговоров с русскими по вопросу увеличения количества газа. Министерство экономики давно уже провозгласило успех. По этому поводу даже состоялся великолепный концерт. Но в действительности не всё ещё согласовано, и договора нет.

    Мороз – большая поддержка для русских. Потому что, хотя они и не перекрыли нам поставки, наши потребности так возросли, что теоретически мы должны начать уступать им. Вопрос – какие уступки нужны русским. Если предметом спора являются несколько десятков миллионов долларов полагающейся нам задолженности в оплатах за транзит газа, то , может быть, стоит уступить. Убытки в промышленности могут скоро оказаться выше. Если, однако, ставкой являются условия транзита газа в будущем и наш контроль над Ямальским газопроводом, то стоит сопротивляться.

    Вопрос энергетической независимости Польши важнее временных убытков. Так что стоит подождать, а при случае и посмотреть, как действует обещанная энергетическая солидарность стран Евросоюза.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #117
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Источник

    Piotr Zychowicz
    Z wrogiem na wroga

    Пётр Зыхович
    С врагом на врага

    Кем были солдаты АК и польские харцеры, которые в 1944 году вступили в ряды истребительных батальонов НКВД? Коллаборационистами или героями, спасающими свои семьи?



    Польская самооборона из Толстого, повят Скалат



    - Вы были членом АК?
    - Был. Я принял присягу в январе 1944 года
    - У вас был оперативный псевдоним?
    - «Топор».
    - Каковы были ваши политические взгляды?
    - Я было воспитан в очень патриотической семье. Моим девизом были слова: Бог, Честь, Родина.
    - Каково было ваше отношение к Советскому Союзу?
    - Очень критичное.
    - Так зачем же вы служили в советских Истребительных батальонах?
    - Служба в отряде была моим долгом, - говорит Щепан Секерка, известный деятель кресовых организаций. Сейчас он живёт во Вроцлаве, но родом из местности Товстобабы Тарнопольского воеводства. Там провёл он всю войну и там, как и многие его соотечественники, в 1944 году вступил в части, организованные советскими спецслужбами.

    Проблема участия поляков, в том числе и многих солдат АК и членов Серых Шеренг (конспиративный криптоним Организации Польских Харцеров во время Второй Мировой войны – прим. перев.) в Истребительных Батальонах НКВД до сих как следует не изучена историками. Хотя явление это имело массовый характер, оно не существует в коллективном сознании поляков. Оно окутано стыдливым молчанием. Тема эта считается неудобной, не умещается в рамки патриотических штампов и упрощённой, чёрно-белой версии новейшей истории.



    Отряд Истребительных Батальонов, состоящий из недавних солдат АК

    Младенцы на кольях

    Как же объяснить тот факт, что жители Кресов – наиболее антисоветская часть польского общества – пошли на сотрудничество с Москвой? Все дожившие до наших дней члены батальонов отвечают в один голос: другого выхода не было. Создалась специфическая ситуация, какой нигде больше, кроме юго-восточных земель, не было. Потому что в этом регионе существовала третья сила. Этой третьей силой была Украинская Повстанческая Армия.

    - Я снимал младенцев с кольев плетней. Я видел тела людей, замученных самыми невероятными способами. Сожжённых, заколотых вилами, с отрубленными конечностями и головами. Мужчин, у которых были отрезаны гениталии и засунуты им в рот. Женщин, у которых были отрезаны груди или живьём вырезаны дети из животов. Все они были замучены только потому, что были поляками. Среди них было много моих родственников, - вспоминает Секерка.

    Когда в 1944 году территории Тарнопольского, Станиславовского и Львовского воеводств перешли из-под немецкой оккупации под оккупацию советскую, резня, совершаемая украинцами, приняла апокалиптические размеры. В ходе операции «Буря» польское подполье раскрылось перед Советами и было ими разбито, а остальных мужчин призывного возраста мобилизовали в Красную Армию. В результате гражданское население оказалось без всякой защиты.

    -Вы спрашиваете, как польские патриоты могли вступить в советские штурмовые батальоны? Вот ответ. Мы считали, что это единственная возможность спасти наши семьи от страшной смерти. Для нас важно было то, что большевики выдали нам винтовки, и благодаря этому мы могли защищать наши сёла и наши семьи. Большую политику мы отодвинули в сторону. Мы должны были действовать здесь и сейчас, - говорит Секерка.

    Истребительные (от слова «истреблять») Батальоны были созданы по приказу Совета Народных Комиссаров от 24 июня 1941 года. Задача этих военизированных частей состояла в том, чтобы помогать регулярным подразделениям НКВД в «очистке» прифронтовых территорий от антисоветских элементов. Число батальонов росло вместе с успехами советского наступления.

    В этих частях могли состоять даже 30 тысяч поляков. 80% из них были подростками моложе 18 лет, слишком молодыми, чтобы попасть в регулярные фронтовые части, а также люди, не взятые в Красную Армию по состоянию здоровья. Они действовали под командованием советских офицеров и в большинстве случаев были разделены на небольшие отряды, которые разместились в их родных деревнях.

    Рассказывает Тадеуш Бансевич из деревни Цегельня в Ковельском повяте. Нынешнее место жительства – Варшава.

    - Это была классическая сельская самооборона. Мы сидели по нескольку человек в деревне и ждали украинцев. У нас была разработана система оповещения. Одна ракета означала опасность, а три – серьёзные неприятности. Тогда члены батальонов из соседних деревень должны были прибыть на помощь.

    - Как выглядела вербовка в Истребительные Батальоны?
    - Нам приказали явиться в местечко. Там нам объявили, что создаётся батальон.
    - Вас обмундировали?
    - Нет, всё время моей службы в батальоне я был в гражданской одежде. Насколько я знаю, так было во всех батальонах.
    - Какое оружие вам выдали?
    - Нас впустили на склад, полный всяческого военного снаряжения. Часть оружия осталась после немцев, было также советское оружие. Я выбрал автомат SWT-10. Кроме того, каждый мог взять несколько гранат и боеприпасы. Потом четыре дня нас обучали под присмотром советского офицера.
    - Вам платили жалованье?
    - Нет, мы не получали никаких денег. Питались мы также за свой счёт.
    - Каково было отношение поляков к службе в батальоне?
    - Не стану скрывать: мы были в восторге от того, что-то кто-то дал нам в руки оружие. Кто это сделал, не имело для нас значения. Когда я получил винтовку, то понял, что меня не зарежут, как поросёнка. Я сразу решил, что последний патрон оставлю для себя. Живьём им в руки не дамся.
    - Кто-нибудь из вашей семьи погиб от рук украинцев?
    - Да, родители. Мы с братом в последнюю минуту убежали в лес.

    Из АК в НКВД

    В большинстве случаев состоящие из поляков Истребительные Батальоны были сформированы путём мобилизации. Но было и много добровольцев. В тех немногочисленных случаях, когда отряды АК уцелели после операции «Буря», батальоны создавались, опираясь на их структуры. На сторону Советов переходили целые взводы и роты. С кашеварами и санитарами.

    Так было, например, в Коломые, где на договорённость с большевиками пошло тамошнее руководство АК. Отряд польского подполья был переименован в Истребительный Батальон, подчинённый Советам и размещённый в помещении довоенного 49 Гуцульского Пехотного Полка. Над воротами, ведущими в казармы, даже поместили надпись «Войско польское».

    - Уговор был простой. АК обязалась прекратить всякие действия против Советов, а большевики позволили нам сохранить оружие и защищать гражданское население от украинцев. Таковы были условия сделки. У них не было людей, чтобы контролировать ситуацию в тылу, а мы хотели положить конец резне наших соотечественников, - рассказывает член отряда из Коломыи, Болеслав Мечковский, который сейчас живёт в Варшаве и руководит объединением ветеранов батальонов.



    Болеслав Мечковский

    - Что было бы, если бы вы не согласились на такой уговор?
    - Для нас это означало бы снова уйти в подполье и вступить в конфронтацию с Советами. В борьбе с этой мощью нас бы стёрли в порошок. Все мы погибли бы или, в лучшем случае, оказались бы в Сибири. Да что о нас говорить, главное было то, что без защиты батальонов польское население было бы вырезано до последнего человека! На наших землях не было места романтической борьбе с новым оккупантом, как это было в западной части страны, населённой только поляками. Надо мыслить реально.
    - Однако, есть люди, которые считают батальоны коллаборационистскими частями.
    - А что нам было делать? Позволить уничтожить себя, чтобы сегодня люди, о которых вы говорите, хорошо себя чувствовали? Всем, кто выдвигает против нас такие обвинения, напомню старую истину: поступки людей следует оценивать только в контексте времени, в котором они жили.
    - Вы жили в годах 1939-1941.
    - Можете не напоминать мне об этом. Во время большой волны депортаций в 1940 году Советы вывезли многих моих родственников. Я прекрасно помню ту оккупацию. Однако в 1944 году ситуация была совершенно иная. Мы жили под свежим впечатлением украинской резни. Это с той стороны грозила нам и нашим семьям самая страшная опасность. Мы должны были взять ситуацию в свои руки. Не было никого, кто мог бы нам помочь.
    - Ваши боевые действия на самом деле имели только оборонный характер?
    - Большевики также использовали нас для охраны мостов, железнодорожных станций и других стратегических объектов. Мы помогали в полевом госпитале Красной Армии.
    - Случались ли в вашем батальоне какие-то злоупотребления в отношении украинских мирных жителей или пленных?
    - Нет, ничего такого не было.

    У историков другое мнение на этот счёт. По свидетельству Томаша Бальбуса – вроцлавского исследователя, который несколько лет тому назад опубликовал статью о батальонах в «Бюллетене ИНП (№ 6, 2002) – одним из мотивов, которым руководствовались их польские члены, была жажда мести за украинские преступления. Поэтому бывали случаи унижений, избиений и даже убийств схваченных украинцев. Польские ИБ даже совершали в качестве отмщения пацификацию украинских деревень.

    Например, под командованием Советов члены польского батальона из Надворной 28 августа 1944 года приняли участие в сожжение 300 хозяйств в деревне Грабовец. Предположительно 85 украинцев были убиты, а ещё 70 арестованы. Кроме того, как доказывает историк ИНП, поляки из батальонов, прекрасно знающие население и топографию окрестностей, были использованы для раскрытия и уничтожения структур украинского подполья, борющегося за не независимость.

    Они должны были действовать, опираясь на разветвлённую сеть тайных агентов, которой располагали советские службы безопасности как среди польского, так и среди украинского населения. «Видя многочисленные проявления антипольского сотрудничества украинцев с нацистскими властями в 1941-1944 годах, мы часто забываем об антиукраинском сотрудничестве части поляков с советскими властями в 1944-1945 годах», - пишет Бальбус.
    Украинцы польских членов ИБ воспринимали именно как серьёзную угрозу, как советских коллаборационистов. «Поляки пошли на бездумное сотрудничество и на службу для НКВД. Поэтому против них мы предпринимаем те же самые действия, что и раньше. Следует разведать, где и какие силы врага сосредоточены, а затем уничтожить их», - писал в своём приказе один из командиров УПА на Волыни, «Гриц».

    В результате многие польские члены Истребительных Батальонов погибли не только во время лесных стычек с украинскими партизанами, но и от руки подосланных убийц. Например, Казимеж Литвин из тарнопольской деревни Ихровицы – которая, впрочем, подверглась пацификации УПА в сочельник 1944 года – был похищен националистами. Молодому парню живьём отпилили голову тупой ручной пилой. Тело нашёл его отец.

    Железная дисциплина

    Бывшие члены Истребительных Батальонов решительно отвергают предъявляемые им обвинения. Они уверяют, что в их отрядах не было случаев явных злоупотреблений или что эти злоупотребления будто бы начались летом 1945 года. Потому что именно тогда стали выселять поляков из Восточной Галиции в урезанную коммунистическую Польшу, и Советы мобилизовали польских солдат батальонов.

    Говорит Щепан Секерка, человек, который снимал с кольев насаженных на них младенцев:
    - Не подмывало ли меня нажать на курок или врезать кому-то из украинцев прикладом? Отвечу честно: я думал об этом много раз! Уверяю, мы не были ангелами. Люди со слабым характером там просто не выжили бы. Многим из нас хотелось сравнять счёт. Несмотря на это, мы никогда этого не делали.
    - Почему?
    - Мы просто не могли себе этого позволить. Советы держали наши батальоны в железной дисциплине. Только и ждали такого выбрыка со стороны поляков. Они за нами всё время присматривали. Малейшая несубординация означала военный трибунал, у которого приговор был один. Пуля в лоб. Однажды мы застали уповцев врасплох в лесном бункере. Нас было 16 человек, а их мы выковыряли из-под земли около 100. Нам даже в голову не пришло убить этих людей.
    - Так что же вы с ними сделали?
    - Передали Советам. По дороге двое пытались сбежать, и, действительно, были застрелены. У остальных, однако, волос с головы не упал. Без всяких проблем доставили их в отделение.
    - Что с ними сделали Советы?
    - Не знаю.

    Облавы и конвои

    О своей службе в Истребительных Батальонах охотно рассказывает Станислав Джевецкий из упоминавшейся уже деревни Ихровицы, которая подверглась пацификации УПА. С апреля 1944 года он входил в отряд, насчитывавший 30 человек, размещавшийся в местности Хлубочек. Он тоже уверяет, что воевал только с вооружёнными мужчинами, в равном бою. Однако признаётся, что участвовал в облавах на гражданских.
    - Целью одной из таких акций было выловить здоровых женщин, которых затем вывезли на принудительные работы, на шахты Донбасса. Тогда брали любую бабу, которая под руку подвернулась. Украинок, но и полек тоже. Однако ночью, когда мы их караулили в большом сарае около железнодорожной станции, мы потихоньку, по одной выпускали наших девушек на свободу. Поехали только украинки.
    - Какие ещё задания вы выполняли?
    - Украинцы уклонялись от военной службы. Так что часто надо было поехать к такому парню в деревню. Проверить, на самом ли деле он больной, а если нет, то под конвоем доставить его в мобилизационную комиссию. Но большинство наших акций – это были боевые операции.
    - Как они выглядели?
    - У Советов везде были свои агенты, и как только где-нибудь появлялись бандеровцы, мы сразу об этом узнавали. Садились в повозки и мчались в такую деревню. Помню одну историю. Мы окружили село ночью, а утром, когда рассвело, вошли в него со всех сторон. Мы увидели повешенных на каждом дереве. Свисали просто, как свечи. Это были украинцы, которые не хотели присоединиться к националистам. Сегодня украинцы говорят, что их народ тоже понёс огромные потери. Да, но большинство погибло от рук своих соотечественников.

    Сломленные солдаты

    История поляков, служивших в Истребительных Батальонах имеет ещё одну неприятную сторону. Дело в том, что для некоторых из них тактическое сотрудничество с НКВД закончилось агентурным сотрудничеством. Особенно это касается бывших АК-овцев, то есть людей, которые были на крючке у Советов. Случалось, что они бывали сломлены своим новых руководством и завербованы для секретного сотрудничества.

    Люди эти не только сотрудничали с Советами во время ликвидации украинского подполья, но вредили также и полякам. Их опыт в борьбе с лесными партизанскими отрядами и структурами антисоветского подполья большевики использовали после войны уже на территории коммунистической Польши. На этот раз против солдат польских частей, боровшихся за независимость. Бывали случаи, когда члены батальонов были мобилизованы в Комитет Внутренней Безопасности или пошли на работу в милицию.

    - Я слышал, что наших пытались склонить к такой работе, но это большая редкость. Я не думаю, чтобы многие пошли на это. В любом народе найдутся чёрные овцы, которые пошли на сотрудничество с коммунистами. Даже среди священников. То, что кто-то из ИБ потом служил в КВБ, не должно бросать тень на всех солдат этих частей. Например, я, хотя и служил в батальонах, в Польше никогда не имел ничего общего с коммунизмом. Я никогда не вступил в партию, - говорит Тадеуш Банасевич.

    Подобного мнения и Щепан Секерка:
    - Двое парней из моих мест после демобилизации из батальонов были взяты в Людове Войско Польское. Они думали, что будут бить немцев, а их послали бороться с польским подпольем где-то под Хрубешовем. И что? Оба сбежали в лес, и потом коммунисты влепили им за это по 25 лет тюрьмы. Так что я предостерегаю перед слишком поспешным обобщением в оценках членов ИБ. Человеческие судьбы складывались весьма по-разному.

    Обвинения, предъявленные батальонам, привели к тому, что в 1991 году члены этих частей были лишены ветеранских прав. Через пять лет, в результате действий, предпринятых организациями бывших солдат АК, Верховный Суд отменил это решение. Но в вердикте, однако, было ясно определено, что заслуженными борцами за Польшу можно считать лишь членов ИБ из воеводств: тарнопольского, львовского, волынского и станиславовского.

    То есть только с территорий со смешанным польско-украинским населением, где польские батальоны НКВД защищали мирное население от УПА. Истребительные Батальоны, которые были созданы на северных территориях Речи Посполитей – в Белоруссии и на Виленщине – имели диаметрально противоположный характер. Их главной целью было уничтожение антисоветских польских организаций, борющихся за независимость. А в рядах этих Истребительных Батальонов служили, главным образом, … белорусы и литовцы.

    Большевистская игра

    Советы, создавая батальоны, мастерски использовали принцип «разделяй и властвуй». Антагонизмы между народами завоёванных территорий они использовали в собственных целях. Например, в районе Грудека Ягеллонского НКВД сформировал Истребительные Батальоны, состоящие из украинцев, которые использовались для… вылавливания «врагов народа» в польских сёлах и деревнях.

    В итоге земли, откуда были родом поляки, служившие в батальонах, были присоединены в Советскому Союзу. Они не остались в Польше и не вошли в состав независимой Украины, о чём мечтали украинские националисты. Оба народа потерпели поражение. Несмотря на это, ни о какой серьёзной совместной борьбе поляков и украинцев против общего врага и речи быть не могло.

    В один голос говорят бывшие солдаты батальонов: слишком много было пролито польской крови. Тем более что даже перед лицом наступающей Красной Армии, когда судьба спорных территорий уже была решена, украинцы не прекратили «очищать их от ляхов». Это УПА толкнула поляков в объятия Советов, что не отменяет того факта, что люди эти – защищая свои семьи в частях НКВД – в то же время участвовали в советизации своей родной стороны. Таков был трагический парадокс истории.

    С другой стороны, хотя польские Истребительные Батальоны были, несомненно, орудием в руках Советов, они могли и устроить «неприятный сюрприз». Известно, что в одной из польских деревень Истребительный Батальон с оружием в руках выступил против отряда НКВД, грабящего мирное население. По мнению историков, таких случаев было много.

    Все собеседники, чьи высказывания приводятся в статье,
    - были членами Истребительных Батальонов
    - во время службы в этих частях были подростками.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. Сказали спасибо Таллерова :

    Bond (20.01.2010)

  27. #118
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    С другой стороны, хотя польские Истребительные Батальоны были, несомненно, орудием в руках Советов, они могли и устроить «неприятный сюрприз». Известно, что в одной из польских деревень Истребительный Батальон с оружием в руках выступил против отряда НКВД, грабящего мирное население. По мнению историков, таких случаев было много.
    Штирлиц знал, что запомнится только последний вопрос.. (с) как то так...
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  28. Сказали спасибо graff :

    alex (18.01.2010)

  29. #119
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://www.dziennik....my_Ukrainy.html

    Andrzej Talaga
    Potrzebujemy Ukrainy

    Анджей Талага
    Мы нуждаемся в Украине

    Разница между вчерашними президентскими выборами на Украине и теми, конца 2004 года, которые породили оранжевую революцию, поражает. Сейчас все лагеря, а не один, подозреваются в мошенничестве. Москва же не поддержала ни одного кандидата, поскольку для неё приемлем любой. А Польша может лишь наблюдать за борьбой. Однако давайте не будем заламывать руки.

    Даже если президентом станет, в конце концов, кандидат голубого лагеря, у него тоже есть украинские интересы, которые он должен защищать. Давайте вести себя, как Москва, спокойно. На этот раз это обычная борьба за власть. Какая разница, кто победит? Идеализм велит ставить на Ющенко, но это проигравшая лошадь, вдобавок его компрометируют пророссийские интересы его сторонников. Сантименты тянут к Тимошенко, но она будет служить Украине только тогда, когда интересы её страны совпадут с её собственными. А Янукович? Именно его победу остановили Валенса и Квасьневский, когда выступали с речами на киевском Майдане. Он отбросил кабацкий стиль и стал… европейцем. На фоне остальных конкурентов он выглядит не худшим образом.

    Атаман (бездарный Ющенко) умер, да здравствует атаман (кто-нибудь). У Польши на Украине постоянные интересы – она должна служить буфером между нами и Россией, так поддержим же каждого, кто это обеспечит. Иллюзии отложим подальше, там их место.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #120

    По умолчанию

    Когда это читаешь, в голову не приходит иного определения, кроме как:
    - "Уродливое порождение Версальской системы".

  31. #121
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Jerzy Marek Nowakowski
    Ukraińcy marnują swoje szanse, za co zazwyczaj płacimy także my

    Ежи Марек Новаковский
    Украинцы губят свои шансы, за что приходится расплачиваться и нам тоже





    Москва увеличивает своё влияние в Киеве, но это не значит, что Европа уже должна капитулировать там, - пишет Ежи Марек Новаковский.


    Эстетически всё ясно. Мы предпочитаем, чтобы с плакатов и с телеэкранов на нас смотрело лицо одной из самых красивых дам мировой политики, а не грубо тёсаные черты человека с внешностью советского аппаратчика, осуждённого за уголовные преступления. Исторически, в принципе, тоже всё должно быть ясно: стоят друг против друга женщина, являющаяся одним из лидеров демократической революции – революции, которая стала в глазах Европы одной из самых зрелищных и в то же время мирных – и человек, которого эта революция смела с политического пьедестала.

    А политически ничего не ясно, потому что оба главных кандидата на украинских выборах – это, в сущности, два лица одной и той же – худшей – стороны украинской политики. Политики, погрязшей в связях с олигархами, популистской и настроенной на завоевание власти ради самой власти. И даже, главным образом, для обеспечения себе, как говорят русские, «крыши», то есть охраны для сомнительных интересов своего бизнеса.

    Выбор Украины в воскресных выборах уже не пробуждает таких эмоций, как предыдущие сражения за пост президента. Это не борьба между ориентацией на Запад и на Восток, между старой пост-советской Украиной больших фабрик и Украиной студентов и молодых предпринимателей. На киевском Майдане стоят по углам палаточки кандидатов, но социальная энергия и энтузиазм, которые были пять лет назад, куда-то подевались. Без военного положения украинским политикам удалось повторить сомнительный успех поздней ПНР. Растратить капитал мирной революции.

    Когда пять лет назад я писал книгу об украинской революции («Украина на повороте», издательство «Трио»), я был убеждён, что после Майдана, а не после перемены власти, которая произошла в рамках одной и той же правящей элиты, Украина уже не будет такой, как до 2004 года. И она такой не является. Но также и далека от такой Украины, о которой думали демонстранты, обретающиеся на морозе в палатках, разбитых на Майдане Независимости. Они хотели покончить с кучмизмом, с системой узаконенной власти олигархов, коррумпированной и бездарной. Они хотели, чтобы Украина была в Евросоюзе и в НАТО. Они хотели, чтобы в экономике, политике и общественной жизни были приняты нормы, обязывающие в западном мире. Сегодня они стоят перед выбором одного из двух популистов. Часть из людей, которые были активны на Майдане, была поглощена системой власти, часть эмигрировала, а остальные говорят, что на сегодняшней Украине нет потенциала для новой оранжевой революции.

    Я добавлю, что не для кого и делать её. Лидеры, которые были пять лет назад, разочаровали. Виктор Ющенко проиграл своё президентство и невиданную конъюнктуру, которая была у Украины в 2005-2006 годах. Сегодня президент отчаянно борется за то, чтобы вообще удержаться в украинской политике, не имея никаких шансов на успех на выборах. Его главная союзница Юлия Тимошенко сохранила шансы на победу на выборах. Но за личное положение в политике она отдала большинство идеалов украинской революции. Для Европы и Запада, в сущности, всё равно, выиграет ли Юлия или Виктор Янукович. А Украина с первых страниц газет переместилась на дальние колонки, информирующие о том, что происходит в чужом, неважном и неинтересном для Запада уголке мира.

    И этот вопрос кажется самым важным с польской точки зрения. Как во время предыдущих выборов всеобщий энтузиазм поляков, как политических кругов, так и рядовых граждан, был поддержкой для Украины, так сегодня политическая маргинализация Киева в мире является угрозой для нас. Внешняя политика Польши около 20 лет основывается на концепции стабильного, хотя и постепенного расширения западных структур экономического сотрудничества и безопасности на постсоветское пространство. Создание шанса на членство в НАТО и Евросоюзе для Украины и (при определённых условиях) Белоруссии было одной из ключевых целей польской внешней политики. Польские президенты и премьеры почти как мантру повторяли – не забывать об Украине.

    Сразу же следует добавить, что это вовсе не было – как часто утверждают журналисты российских СМИ – выражением имперской ностальгии Польши. «Ничего личного, только бизнес», как часто говорят герои гангстерских фильмов. Простой политический и экономический анализ показывает, что Польше невыгодна роль фронтового государства Запада. А установление на Украине нормальной рыночной экономики в соединении с отменой таможенных барьеров стало бы мощным импульсом для развития нашей экономики. И это не пустая теория. Нашим надёжным союзником на пути в НАТО и Евросоюз была Германия. Точно по той же причине, по которой мы продвигаем Украину. Когда ФРГ оказалась в центре политической Европы, а не на её окраине, немецкие власти быстро и чётко восстановили державную позицию своего государства. Для Польши гарантией стабильного развития может быть присоединение Украины к политическим структурам Запада. Может быть, слова Збигнева Бжезиньского, который повторяет, что независимая Украина – это гарантия независимости Польши, звучат как преувеличение. Но нет никакого сомнения в том, что судьбы Украины сильно влияют на положение Польши в Европе.

    Впрочем, в этом нет ничего нового. Ведь упадок I Речи Посполитой начался с казацких восстаний и неспособности шляхетского государства признать, что оно является Речью Посполитой трёх, а не двух народов. Попытка разрешить эту трагическую для поляков и украинцев проблему была предпринята в 1658 году в виде Гадячской унии и закончилась неудачей. Уния не стала реальностью. И больше в этом вины на стороне украинской, чем на польской. Можно сказать, что то, что происходило в XVII веке, от Переяславского договора в 1654 году, который был актом присоединения Украины к России, до Гадячской унии, снова произошло в 1916-1920 годах и повторяется в наши дни. Казаки, бунтующие против своего статуса в шляхетской Речи Посполитой, повернулись в сторону Москвы.

    Восстание Хмельницкого из бунта недовольных представителей казачества превратилось в национальное восстание, а потом в движение в защиту православия против контрреформации. И так писал Сенкевич в пророческом финале «Огнём и мечом»: «Ненависть вросла в сердца и отравила кровь побратимов». Когда Ежи Немирыч и гетман Иван Выговский вели переговоры о Гадячском договоре, большинство по обе стороны было против. Однако низверг его поддержанный Москвой бунт черни. Так же было и в 1920 году, украинское государство, международно признанное в договоре Пилусудский-Петлюра, было низвергнуто большевиками при пассивности общества и украинской элиты, перессорившейся и неспособной к совместным действиям.

    И в том, и в другом случае это имело трагические последствия как для Украины, так и для Польши. После падения Гадячской унии земли Украины стали гноящейся раной на теле Речи Посполитой. Территорией постоянных войн, бунтов и дорогой для прохождения чужих армий. На земле, которая была житницей Европы, откуда рекрутировались лучшие солдаты, шли непрекращающиеся войны, опустошающие эту землю, а в конце XVIII века после резни и ликвидации Сечи Екатериной II там воцарилось мёртвое спокойствие под царским кнутом.

    В междувоенную эпоху падение федеративного проекта маршала Пилсудского привело к тому, что Советский Союз твёрдо поставил ногу в сердце Европы. Благодаря тому, что Сталин владел Украиной, он мог не только усмирить Кавказ, но также и вести неустанную диверсионную деятельность против Польши (а частично и против Румынии), и, в конце концов, двинуться завоёвывать Европу после подписания пакта с Гитлером.
    Также и для современной России перспектива утраты Украины – это чёрный кошмар империалистов в Москве. Депутат Думы, политолог и активный участник избирательной кампании Януковича в 2004 году, Сергей Марков спокойно утверждает, что Россия никогда не откажется от влияния на Украину, а российский флот останется в Крыму на ближайшие сто лет. Очень похоже высказывается и влиятельный мэр Москвы Юрий Лужков.

    Но можно спокойно сказать, что среди российских политиков почти никто не воспринимает всерьёз украинскую независимость. На саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году Владимир Путин грубо заявил, что «Украина не является государством». Прозвучало это ещё более опасно, чем повторяемые Германией в течение всего междувоенного двадцатилетия слова о «сезонном государстве». И это был ясный сигнал, что Москва от влияния в Киеве не откажется.

    Я привёл примеры двух предыдущих украинских независимостей, потому что в обоих случаях при огромном участии Москвы происходил процесс постепенной деградации украинской правящей элиты вплоть до уровня, когда она уже была не в состоянии согласно действовать в интересах независимости государства. Может быть, это слишком далеко идущая аналогия, но когда мы читаем о том, что Роман Абрамович приобрёл за деньги государственного украинского банка сталелитейную промышленность (это произошло 31 декабря), когда оказывается, что украинские биржи ценных бумаг перешли под контроль России, и в то же время мы наблюдаем шутовской танец политиков в Киеве, борющихся за президентство, то сравнение с упущенными историческими шансами напрашивается само собой.

    Более того, в данном случае трудно признать, что Украина справится сама. Что поделаешь, давайте перестанем говорить о стратегическом партнёрстве и будет строить наше положение в Евросоюзе и НАТО. Некоторые комментаторы прямо-таки радуются, что мы не будем раздражать наших союзников непрестанным повторением: «Украина, Украина, Украина». Но без Украины, имеющей хотя бы перспективы членства в ЕС и НАТО, любые попытки бунта Александра Лукашенко или какого-либо другого лидера Белоруссии заранее обречены на поражение. А без них государства балтийского региона будут подвержены растущему давлению российского влияния. И так далее. Если кто-то находит в этом исторические аналогии, тот прав. Да, в случае поражения на Украине прозападных кругов польская безопасность, а прежде всего перспективы развития Польши окажутся под угрозой.

    Но сколько же можно биться головой об стену? Потому что большинство наших проектов и предложений, сделанных Киеву, были отвергнуты. И даже не столько отвергнуты, сколько не дождались осмысленных ответов. Кажется, в нашей политике по отношению к Украине следует настроиться на концепцию долгого пути. Так что, используя Восточное Партнёрство, мы должны втягивать в сотрудничество с Украиной как можно больше европейских государств. На самой Украине не инвестировать в гниющий класс политиков, но строить отношения сотрудничества с местными структурами и органами самоуправления. Открыто заняться поддержкой полонийных (Полония – поляки, живущие за границами Польши, прим. перев.) организаций, относиться к ним не как к малым землячествам или поставщикам фольклорных радостей, но как к людям, строящим мост на Запад для всего украинского общества. Наконец, стоит напомнить президенту Обаме о том, что говорил в 2008 году сенатор Обама, о неизменном стремлении США к тому, чтобы открыть Украине дорогу в НАТО.

    Мы не можем за украинцев ввести их страну в структуры Запада. Зато мы можем – и должны – вести политику показывания самим гражданам Украины, что западный выбор является лучшим выбором для них, дающим наилучшие шансы на будущее. Это нелегко из-за посткризисного экономического замедления на Западе, но, используя инструменты, которые даёт нам Восточное партнёрство, это возможно. Договариваться с Россией за счёт Украины – это самоубийственная политика. Предоставить Украину самой себе – это никакая политика. Нам остаётся лишь вести украинскую политику лучше, чем это делают сами украинцы, и рассчитывать на то, что наши соседи не забудут наиважнейший урок оранжевой революции: тот, что по большому счёту судьба страны не зависит ни от политиков, ни от олигархов, но от них самих. Президентские выборы в этом процессе будут маленьким и незначительным эпизодом.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (21.01.2010), graff (20.01.2010), Uta (19.01.2010)

  33. #122
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Małgorzata Kalińska
    65 lat temu polscy żołnierze wkroczyli do zrujnowanej Warszawy

    Малгожата Калиньска
    65 лет назад польские солдаты вошли в разрушенную Варшаву

    17 января 1945 года в почти полностью разрушенную Варшаву вошли солдаты 1 Армии Войска Польского. Бои за овладение городом длились всего несколько часов, поскольку немецкое командование, опасаясь окружения, вывело большинство своих частей из столицы.

    В Варшавской операции, продолжавшейся с 14 по 17 января 1945 года, принимали участие 1 Армия Войска Польского, а также 47 и 61 Армии 1 Белорусского Фронта. Она была частью большого наступления, начатого Красной Армией 12 января 1945 года, названного Висло-Одерской операцией. Обе советские армии, 61-ая, действующая с Варецко-Магнушевского плацдарма, а также 67-ая, наступающая со стороны Модлина, ударили по направлению Блоня, охватывая Варшаву с севера и юго-запада, создавая так называемый Варшавский котёл, в котором оказалась 9 немецкая Армия.

    В создавшихся условиях её командующий отдал приказ войскам отступать с надвислинской позиции с целью организовать оборону на нижней Бзуре, Равке и средней Пилице. На Варшаву непосредственно ударила 1 Армия Войска Польского под командованием генерала Станислава Поплавского.

    Утром 17 января 1, 3 и 4 пехотные дивизии развили наступление с юго-востока в направлении предместий Варшавы. В тот же день 2 пехотная дивизия, переправившись в окрестностях Яблонны на Кемпу Келпинску, предприняла атаку на северной окраине столицы. 6 дивизия пехоты и 1 бригада кавалерии переправились через Вислу и ударили на Варшаву с Праги, соответственно с востока и с юга.

    Бои за город длились всего несколько часов, поскольку немецкое командование, опасаясь окружения, вывело большую часть своих сил из столицы. 17 января 1945 года перед солдатами 1 Армии Войска Польского находились лишь немецкие части прикрытия. Более серьёзные столкновения с неприятелем происходили спорадически. Велись бои, в частности, в районе Белянского парка, Центрального вокзала, а также на перекрёстке Иерусалимских Аллей и Нового Свята.

    Местом интенсивного, хотя и короткого боя стала Цитадель. Около 15 часов руины столицы были очищены от неприятеля. 19 января по Иерусалимским Аллеям, которые специально для этого очистили от обломков и щебня, при звуках «Варшавянки» прошли парадом части 1 Армии Войска Польского. Парад на трибуне, установленной напротив отеля «Полония», принимали представители коммунистических властей и армии, в том числе Болеслав Берут, Владислав Гомулка, Эдвард Осубка-Моравский, генерал Михал Роля-Жимерский, генерал Станислав Поплавский, полковник Мариан Спыхальский, а также советский маршал Георгий Жуков.

    В своих воспоминаниях Еремий Пшибора так описывает это событие: «Жуткое «освобождение» трупа города и жуткий парад на его кладбище, этот парад победоносных частей, марширующих между двумя безмолвными шеренгами призраков. Они явились, словно немая публика, на трибуны развалин и руин, вдоль трассы, по которой шли солдаты «Варшавской операции». Призраки парней и девушек из АК, смешавшиеся с толпами жителей, которые были вместе с бойцами Варшавы её обликом и душой, улыбкой, отчаянием и страхом. Парад освободителей, которые уже никого не освободили» (Е. Пшибора, «Прикрытый глаз превратности. Мемуаров часть II»).

    Определение «освобождение Варшавы» по сей день вызывает споры. Оценивая их, историк Анджей Кшиштоф Кунерт в интервью Польского Информационного Агентства сказал: «Согласно моим ощущениям, 17 января 1945 года произошло не освобождение города, но освобождение моря руин, лишённого жителей. Я назвал бы это занятием мёртвого города, за несколько часов до этого покинутого немецкими частями. В столице не было никого, кто мог бы встретить входящие войска цветами».

    17 января не для всех начался период свободы. Потому что вместе с солдатами Людового Войска Польского в Варшаву вошли также и советские войска, а среди них части НКВД. Уже 19 января 1945 года генерал Иван Серов писал Лаврентию Берии: «В целях наведения надлежащего порядка в Варшаве мы предприняли следующее: 1. организовали операционно-чекистские группы, в задачи которых входит фильтрация всех жителей, намеревающихся проникнуть в Прагу; 2. работают оперативные группы, состоящие из сотрудников Министерства Общественной Безопасности Польши и наших чекистов, целью которых является обнаружение и задержание руководства Главной Комендатуры «АК», «Национальных Вооружённых Сил» и подпольных политических партий; 3. в целях обеспечения оперативных действий в Варшаве размещён и приступил к работе 2 Пограничный Полк НКВД и два батальона 38 Пограничного Полка» («НКВД и польское подполье 1944-1945. Из «специальных досье» Иосифа Сталина»).

    После занятия Варшавы началось её разминирование и строительство понтонного моста на Висле. Несмотря на административные запреты и крайне трудные условия жизни в конце января 1945 года варшавяне начали возвращаться в свой город. Считается, что 17 января 1945 года в правобережной части Варшавы – занятой войсками 1 Белорусского Фронта и 1 Армии Войска Польского 15 сентября 1944 года – проживало 140 тысяч человек, в то время как на отдалённых левобережных предместьях находилось более 20 тысяч человек.

    До конца января 1945 года, несмотря на отсутствие жилья, продовольствия, топлива, освещения и транспорта, население Варшавы увеличилось на 12 тысяч. Мария Гинтер так вспоминает атмосферу тех дней: «На весть, что Варшава свободна, выселенные воспылали желанием вернуться. Их не останавливало то, что города не существует, дома сожжены и разрушены, они спешили убедиться в этом собственными глазами. Бесконечные толпы потянулись по всем дорогам. Всевозможными средствами транспорта. Никто не верил, что можно сравнять с землёй миллионный город. Каждый питал иллюзии, что удастся найти какой-то угол для жилья. Что найдёт хотя бы следы былой жизни. Многие, остановившись перед домом, от которого осталась только груда развалин, уходили, отчаявшись. (…) Однако, варшавян ничем нельзя было испугать, они твёрдо решили, что столица должна остаться на своём месте. С невероятной энергией и предприимчивостью они возвращают жизнь, которая день ото дня кипит со всё большим воодушевлением. Это всеобщее, спонтанное решение людей, которые любят этот город больше всего на свете, которые сообща пошли в бой за его свободу и которые воскрешают его вопреки всякой логике. Немцы постановили, что Варшавы не будет. Варшавяне с этим не согласились» (М. Гинтер, «Галопом против ветра»).

    Во время Второй Мировой войны общие потери среди населения Варшавы составили 600-800 тысяч человек, в том числе – около 350 тысяч евреев и около 170 тысяч погибших и убитых во время Варшавского восстания. Разрушено около 84% городских строений (промышленные здания – 90%, жилые – 72%, архитектурные памятники – 90%).
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  34. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (21.01.2010), graff (20.01.2010)

  35. #123
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://kresy24.pl/pr...review_id/3990/

    Dariusz Baliszewski
    Gra w historię

    Дариуш Балишевский
    Игра в историю

    Чем больше от истории сжимается горло, тем она ближе, прекраснее и правдивее. Раньше люди покупали косинера из-под Рацлавиц, шапкой-кракуской затыкающего русскую пушку. Потом прекрасно шёл улан с паненкой под окошком. Потом пришла эпоха красных маков и обманутого польского солдата. Сегодня для нас нет ничего трогательнее маленького повстанца в слишком большой куртке, в сапогах, которые ему велики, и в каске, спадающей на глаза. Вся трагедия нашей несчастной новейшей истории, кажется, зачарована в этом образе ребёнка, готового идти в бой за Польшу с большим трофейным автоматом.

    На рынке недавно появилась настольная игра «Маленькие повстанцы». Это попытка, как сообщают её авторы и производители, «перенести на игровое поле деятельность харцерской полевой почты во время Варшавского восстания. Юные харцеры (как правильно утверждают авторы) переносили почту и приказы между повстанческими отрядами, помогая таким образом бороться с оккупантом». Цель игры – доставить как можно большее количество приказов, причём, «если приказ не будет доставлен вовремя, повстанческие отряды могут потерять отдельные объекты и даже кварталы» – предостерегают авторы. – «Если же слишком много кварталов окажутся заняты вражескими частями, игра закончится проигрышем всех игроков». Этого уже авторы не пишут, но следует понимать, что если все приказы будут доставлены вовремя, игра кончается. Но чем? Победой всех игроков? То есть успехом восстания?

    Конечно, это только игра в историю. Но невольное предположение, заключённое даже в настольной игре, что успех восстания в какой-либо степени зависел от этих детей, кажется серьёзным злоупотреблением. Это восстание было обречено на поражение в самый момент своего начала, а сотни детей были обречены на преждевременную, несправедливую смерть независимо от того, как быстро и в каком количестве будут доставлены приказы. Правда о повстанческой связи звучит просто компрометирующе. Потому что для связи на войне служат не дети, не связные, не люди, пробирающиеся по канализации из квартала в квартал, а устройства связи проводной и беспроводной, то есть телефона и радиостанции. Но где нам было взять к оккупированной Варшаве радиостанции?

    Повстанческая Варшава располагала десятью действующими радиостанциями. Не надо было посылать со смертельно опасной миссией девушек-связных и харцеров-подростков в другие, отдалённые кварталы. Не надо было приговаривать этих детей к пулям немецких снайперов-«голубятников». Достаточно было установить радиосвязь. Почему же это не было сделано? Почему погибли сотни связных? Да вот, потому, как объясняет Збигнев С. Семашко, что в польской армии распорядок был таков, что радиостанции подчинялись одному, а шифровальщики другому. Поэтому и стояли они без всякой пользы, потому что шифровальщики были в одном месте, а радиостанции в другом.

    Две знаменитые попытки пробиться с двух сторон через Гданьский вокзал и соединить Жолибож и Старувку 19-20 и 21-22 августа не имели успеха, потому что не удалось через связных согласовать полную синхронность атаки на немецкие позиции. Разница во времени начала действий составила полтора часа. Поэтому большая операция закончилась поражением, а потери среди атаковавших повстанцев достигли 80%. Трудно привести пример большей бестолковости. Как известно, из-за отсутствия радиосвязи, пользовались связью визуальной, то есть вывешивали польские флаги, чтобы указать связным место расположения польских отрядов. До сих пор вид подворотен, баррикад и зданий с польскими флагами на повстанческих снимках сжимает нам горло историческим волнением. А может, стоит объяснить, что то, что нас так волнуeт и трогает, тогда было проклятием для повстанцев. Потому что эти польские флаги для немецкой авиации были надёжными указателями, ведущими на польские позиции. И наверняка до сих пор немцы не могут понять, почему поляки сами указывали цели для бомбардировки.

    Так что можно придумывать и выпускать разные новые настольные игры, типа «Маленькие повстанцы» или «Маленькие узники концлагеря». Нетрудно представить правила этой последней игры: «У тебя выпала шестёрка, ты заболел и попал в тифозный барак, пропускаешь три хода. У тебя выпала двойка, идёшь в газовую камеру и выходишь из игры. У тебя выпала четвёрка, ты нашёл атомную бомбу, немецкий гарнизон лагеря в ужасе удирает. Ты победил!». Это так просто. К сожалению, история редко бывает такой простой. Можно рассказывать её через великие сражения и героические свершения, но можно также искать неказистую, часто где-то спрятанную или потерянную правду, которая вдруг становится ключом к пониманию, например, того, почему в восстании погибло так много маленьких повстанцев.

    Может быть, кто-нибудь когда-нибудь расскажет настоящую историю Варшавского восстания, историю оккупации и войны поляков с поляками или хотя бы историю трагического сентября. Там речь пойдёт не о главнокомандующих и президентах, но будет попытка ответить на вопрос, как это вышло, что 35-миллионное государство смогло послать на фронт против полуторамиллионной немецкой армии – это установил профессор Ежи Лоек – всего 687 тысяч солдат. Как это вышло, если у нас было оружия для 2,5 миллионов человек, а запасы боеприпасов на три месяца боёв. В этой истории речь пойдёт о двух войнах: первой, с Германией, которую мы позорно проиграли, и второй, которую мы проиграли до того, как началась первая.

    В этой войне окажется, что хлеб для Армии «Поморье» и Армии «Познань» пекли в Варшаве (полмиллиона порций), так что солдаты никогда этого хлеба не увидели. В этой истории окажется, что наша логистика обрекала нас на поражение из-за нехватки боеприпасов (хотя на самом деле их было достаточно), из-за отсутствия транспорта (потому что мы верили только в железные дороги), из-за отсутствия связи (потому что с 5 сентября мы полностью отказались от радиосвязи, и потому не имели никаких оперативных сведений, поскольку в руки к немцам под Ченстоховой попали коды шифров – а мы как-то забыли о резервных кодах).

    В этой настоящей истории появятся совершенно другие люди, те, правоту которых история подтвердила, например, военный атташе в Берлине полковник Антоний Шиманский, который в середине августа 1939 года направил в Варшаву секретный рапорт. Он сообщал, в частности, что немцы ударят на всей протяжённости границы точно 1 сентября. На этом рапорте люди, отвечающие за Польшу, написали: «Вот пример паникёрства».
    Появится, наверняка, капитан Ежи Незбжицкий, начальник русского отдела разведки, который 6 сентября докладывал, что Советы ударят, несомненно. Был обвинён в пораженчестве.
    Появится генерал Людомил Райский, руководитель польской авиации, который ещё в октябре 1938 года подал в отставку, чтобы не участвовать в бездарных действиях командования, которое вело Польшу к разгрому.
    Также отказался от своего высокого поста начальник штаба Армии «Познань» подполковник Стефан Моссор, который после ознакомления с планами командования в лицо сказал главнокомандующему, что в таких условиях не о войне может речь идти, а о беспримерном поражении.

    Может, если бы мы когда-нибудь правдиво рассказали нашему народу новейшую историю с другими главами и другими героями, никто бы не производил фальшивых настольных игр в историю, потому что поляки просто не захотели бы в них играть.


    PS Примечание переводчика
    Поскольку сложно и долго было бы объяснять, как выглядел, например, косинер, я просто помещаю иллюстрации.


    Косинер с косой и шапкой-кракуской.



    Фрагмент Рацлавицкой панорамы. Атака косинеров на русскую батарею. Войцех Бартош, крестьянин из деревни Жендовице, гасит шапкой-«кракуской» фитиль пушки.



    Улан и паненка.


    Памятник Маленькому Повстанцу.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (21.01.2010), graff (20.01.2010), Mariner (20.01.2010), Uta (21.01.2010)

  37. #124
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Поляки много говорят об отсталости России, но, пообщавшись на русских форумах, признали:
    http://bezwodkiniera....pl/#commentadd


    Mongol
    - Разъяснения от Конрада, я принимаю.
    Но в очередной раз хочу сказать, что нашим польским коллегам-оппонентам по форуму в "Салоне 24", нужно обратить внимание "хозяина форума" на очень низкую скорость технической работы сайта.
    Очередной пост не прошёл и скорее всего не пройдёт. Наверное по разным причинам, но факт остаётся фактом - опубликовать на форуме сообщение гораздо сложнее чем в Усадьбе.

    Konrad24
    - Спасибо за ответ и подписываюсь под твоими замечаниями.
    С технической точки зрения ваш форум – это «Космос» по сравнению с нашим посконным Салоном. Я писал об этом Цезарию. С Игорем Янке я, к сожалению, лично не знаком, поэтому не осмеливаюсь занимать его внимание, но, может быть, он когда-нибудь прочитает это и поправит техническую сторону своего Форума Публицистов.

    Konrad24
    - @Ursa
    Упреждая замечание относительно того, что я употребил слово Космос в кавычках.
    Я говорю как нельзя более серьёзно: как ваш форум, так и Инофорум, имеют настолько хорошо отработанную техническую и графическую сторону, что мы должны у вас учиться.
    Мне лично было гораздо легче следить за дискуссией там, нежели у нас. Фантастические также возможности размещать снимки, ссылки и цитаты в комментарии.
    Так что моё заслуженное: chapeau bas!



    С удовольствием перевожу эти посты как признание высокого профессионализма наших Мастеров не только в родном Отечестве, но и за границей!
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  38. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (20.01.2010), Mariner (20.01.2010), Uta (21.01.2010), Абдулла (20.01.2010), Янус Полуэктович (21.01.2010)

  39. #125
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,75248,7478075,M..._patrioty.html

    Wioletta Sawicka
    Morąg czeka na patrioty

    Виолетта Савицкая
    Моронг ждёт «Пэтриоты»

    В Варшаве решение Министерства Обороны вчера было одной из главных новостей. В Моронге оно никого не застало врасплох.
    - Летом негр в военной форме по улице ходил, так что известно было, что что-то готовится, - говорят здешние жители.



    Батарея «Пэтриотов»

    Моронг – это 15-тысячное местечко в Острудзком повяте, в 50 км на северо-запад от Ольштына, в 70 км от границы с Калининградской областью. Несколько школ, один кинотеатр, четыре супермаркета, четыре паба и большая безработица – 20%.

    Вчера мы в GW написали, что именно в Моронге должна расположиться батарея американских антиракет «Пэтриот». Ранее сообщалось, что база будет в Весёлой под Варшавой.

    - И очень хорошо, что здесь будут американцы с ракетами, может, наконец, что-то сдвинется с места, - говорит Збышек, который уже несколько месяцев ищет работу.
    Но проходящая мимо женщина спрашивает:
    - А если из-за этого на нас русские нападут?

    Мэр Моронга Тадеуш Соберайский радуется:
    - Для города это большое отличие, но в жизни жителей немного изменится. К солдатам моронговяне привычны. В своё время здесь были расквартированы целых три самостоятельных части: ракетные войска, артиллерийский полк и полк механизированной пехоты.
    Сейчас в местечке остался только состоящий из 200 солдат механизированный батальон, подчиняющийся 20 Механизированной Бригаде в Бартошицах.

    - Органы самоуправления не имели никакого влияния на проходившие переговоры. Всё шло по военной линии, нам не обещали никаких новых инвестиций, а пригодился бы, например, крытый бассейн, которым могли бы пользоваться и американцы, - мэр размечтался, но сразу же добавил, - Не думаю, чтобы это был какой-то импульс к развитию, потому что у каждого змея в кармане (фразеологизм, значит – быть прижимистым, считать копеечку – прим. перев.), что у американцев, что у Министерства Обороны. Но наверняка теперь появятся агенты иностранных разведок, которых трудно будет раскрыть.

    Военная часть занимает в Мронгове 230 га на окраине города. У неё есть полигон, стрельбище, казармы, спортзал, стадион, собственное газовое отопление помещений, отдельный источник водоснабжения с водохранилищем и обогреваемые гаражи. За недвижимость и землю армия ежегодно платит городу почти 400 тысяч налогов.

    Командует частью подполковник Войцех Яхимовский. О «Пэтриотах» он говорить не хочет, ссылаясь на военную тайну. Неофициально мы узнали, что американские солдаты будут расквартированы на территории части. В отдельном здании c доступом к железнодорожной платформе и своей столовой.

    Более разговорчив Вальдемар Бобровский, заведующим гарнизонным клубом:
    - Я рад, что у меня будет работа. Когда к нам приезжали делегации, то заходили в клуб. для них самое важное было устроить для солдат бар, куда они могли бы прийти выпить пива или поиграть в бильярд. Я надеюсь, что теперь у нашего начальства в Варшаве найдутся деньги, чтобы организовать им здесь такой клуб. Тут есть пустой танцевальный зал.

    Церковь лучше подготовлена к появлению солдат из США. Военный капеллан знает английский.
    - Если будет нужно, я могу исповедать и мессу отслужить, - заявил ксёндз, который не захотел представиться, потому что «не любит интервью».

    В Моронг должно приехать около ста солдат американской армии. Всё указывает на то, что это произойдёт в апреле. В батарее ракет будет от четырёх до восьми пусковых установок PAC 2 и PAC 3. Первые два года американцы будут пребывать в Польше временно, потом расположатся на постоянной основе.

    - Мы хотим, чтобы американские солдаты хорошо чувствовали себя в Польше, и я думаю, что на Мазурах им будет хорошо, - сказал министр иностранных дел Радослав Сикорский, когда его спросили о выборе Моронга.

    Мэр Соберайский уже представляет себе свой город через несколько лет:
    - Возможны американо-польские браки. Когда тут была делегация из США, то были белые и негры. Когда они влюбятся в наших девушек, то, может быть, в детских садах у нас будут маленькие мулаты.

    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  40. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (22.01.2010), Mariner (21.01.2010)

  41. #126
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Мэр Соберайский уже представляет себе свой город через несколько лет:
    - Возможны американо-польские браки. Когда тут была делегация из США, то были белые и негры. Когда они влюбятся в наших девушек, то, может быть, в детских садах у нас будут маленькие мулаты
    Пилять...Ну ,и кто он после этого?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  42. #127
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Пилять...Ну ,и кто он после этого?
    поляк!
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  43. 6 Сказали спасибо graff:

    Mariner (22.01.2010), NordWind (23.01.2010), Uta (22.01.2010), Волгарь (25.01.2010), Олег из Донецка (22.01.2010), чемберлен (24.01.2010)

  44. #128
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,76842,7477048,Jak_Rosjanie_pomagaja_Haiti.html

    Wacław Radziwinowicz
    Jak Rosjanie pomagają Haiti


    Вацлав Радзивинович
    Как русские помогают Гаити

    После катастрофы на Гаити русские размышляли, как они могут помочь жертвам и могут ли, вообще, помочь им.

    В России не любят публичного сбора пожертвований. Здесь Большой Оркестр Праздничной Помощи (благотворительная организация, занимающаяся сбором пожертвований, - прим. перев.), кажется, не имел бы успеха. Не потому, что люди здесь скупые или сердца у них жестокие. Наоборот. Просто благотворительность они считают интимным поступком, которым не полагается хвастаться. Попрошайки, которых в московском метро множество, неплохо зарабатывают, но пассажиры стараются давать им деньги незаметно, словно бы украдкой.

    - Но если не публичный сбор денег и пожертвований, то ничего другого для пострадавших от землетрясения жителей острова мы и не можем сделать, потому что у нас ничего для них нет, - писали участники дискуссии в интернете. Русские не столь склонны, как мы, хвалить чужое, но зато вторую часть пословицы («Чужое хвалите, своего не знаете», - прим. перев.), «своего не знаете», к ним тоже можно применить.

    Потому что их страна может похвастаться хотя бы великолепной спасательной службой. Когда московский Центроспас, то есть спасательный центр в Москве, посылает людей в пострадавшую от землетрясения Турцию или на разрушенный ураганом остров, они немедленно находят там под развалинами живых людей, работают как нельзя более самоотверженно, упорно, даже в самых трудных условиях. Даже там, где другие опустили руки.

    Я видел их в деле много раз и всегда восхищался. Когда в ночь на 9 сентября 1999 года в воздух взлетела часть дома на улице Гурьянова в Москве, они непрерывно почти сутки работали в руинах. Над ними, на высоте двенадцатого этажа, раскачивались железобетонные плиты, висящие на каких-то проводах. Если бы они рухнули, то превратили бы работающих внизу людей в кровавое месиво. Но те не хотели терять времени на ожидание крана, который избавил бы их от опасности. Спокойно, аккуратно они разбирали завалы, разыскивая и находя жертвы.

    Через несколько недель после этого, когда уже началась вторая чеченская война, я возвращался с Кавказа в Москву на самолёте, в котором половину пассажиров составляли беженцы, половину – офицеры российских частей. Сразу после взлёта у одной пассажирки, молодой чеченки, матери двух маленьких мальчиков, начались роды. Пассажиры впали в панику, экипаж самолёта тоже.
    Однако оказалось, что с нами летит женщина-врач из госпиталя спасательной службы. Она выгнала из салона для VIP-ов полковников и какого-то генерала. Взяла у стюардесс всё, что ей было нужно. Увела роженицу в импровизированный роддом. А через полчаса вышла к нам с уже вымытым, закутанным в одеялко новорождённым и позволила пассажирам выпить за здоровье девочки. Спокойствие, абсолютный профессионализм.

    В понедельник репортёр испанской газеты «El Pais» с восхищением писал о работе российских спасателей на развалинах Порт-о-Пренса. По его словам, они, как змеи, заползали в щели руин, без отдыха разгребали завалы, находили и вытаскивали наружу жертвы. Как всегда, как везде.

    А ведь спасательная служба, входящая в состав министерства чрезвычайных ситуаций, - это люди в форме, армия. Но – в отличие от армии, всё ещё в большинстве своём формируемой за счёт призыва – состоит исключительно из профессионалов. В спасательных частях нет дедовщины, как в казармах. Не слышно о коррупции. Не слышно о выходках спасателей таких, как те, которые позволяют себе милиционеры, то и дело стреляющие в случайных прохожих.

    Почему спасательная служба так отличается от других российских войск – никакая не тайна. Спасателей подбирают не по знакомству, а на основе их квалификации, психологических тестов и проверки уровня подготовки. У них хорошее оборудование и неплохая зарплата.

    Их эффективность показывает, каким путём должна идти Россия, чтобы покончить с жестокой дедовщиной в армии и дикими выходками милиционеров на улицах.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  45. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (23.01.2010), Mariner (22.01.2010), Uta (22.01.2010), Волгарь (25.01.2010), чемберлен (24.01.2010)

  46. #129
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://wyborcza.pl/1,76842,7482304,Najpierw_Katyn__potem_Moskwa.html

    Wacław Radziwinowicz
    Najpierw Katyń, potem Moskwa


    Вацлав Радзивинович
    Сначала Катынь, потом Москва

    Должны ли правители Польши напрашиваться на празднование Победы над гитлеровской Германией 9 мая в Москве, рассчитывая на то, что и русские сделают жест доброй воли в вопросе Катыни? Я считаю, что да.

    Президент Дмитрий Медведев не приедет на мероприятия, посвящённые 65-ой годовщине освобождения концлагеря Аушвиц. Он отказался от того, что всегда было очень важно для Москвы - от возможности громко напомнить миру о роли, которую сыграл Советский Союз в войне с гитлеровской Германией.

    Пять лет тому назад Владимир Путин, хотя и бывший в ссоре с президентом Александром Квасьневским и лично негодующий на поляков за поддержку украинской оранжевой революции, превозмог себя и всё-таки в Польшу приехал. То, что правитель России не появится 27 января в Аушвице, заметят и запомнят не только в Польше. А ведь Москве сейчас очень важно, чтобы как можно великолепнее удались устраиваемые ею торжества в честь 65-ой годовщины Победы над гитлеровской Германией. Настолько важно, что на этот раз к участию в параде 9 мая на Красной площади она пригласила солдат НАТО. Перед Мавзолеем Владимира Ленина должны будут пройти части из США, Франции и Великобритании.

    Кремль также объявил своеобразный кастинг друзей России. Он не пригласит на торжества никаких лидеров государств. Кто захочет принять в них участие, должен сам обратиться, причём до 1 марта. Как утверждает Владимир Кожин, начальник канцелярии президента Медведева, приехать может каждый за исключением Михаила Саакашвили, президента Грузии, которого в Москве терпеть не могут.

    Должны ли правители Польши в такой ситуации напрашиваться на московские торжества, рассчитывая на то, что и русские сделают жест добро воли? Я считаю, что да. В марте и апреле у нас будет 70-я годовщина катынского преступления. Если президент или премьер России проявят кроху доброй воли и дальновидности, она может стать началом конца спора из-за самой трагической страницы в нашей общей истории. Если бы Медведев или Путин приехали в Катынь даже не затем, чтобы просить прощения, но просто сказать над могилами убитых, что они пали невинной жертвой тех же преступников, которые уничтожили столько русских, это был бы перелом.

    Однако, если вместо жеста примирения со стороны России нас в марте или апреле встретит афронт, то ехать в Москву не следует. Риска никакого. В Москве торжества будут позже.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  47. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (23.01.2010), Mariner (22.01.2010), Uta (22.01.2010)

  48. #130
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/

    Nemo 49
    Czego się dowiedziałem o sobie rozmawiając z Rosjanami?

    Что я узнал о себе, разговаривая с русскими?

    Прежде всего, я осознал, как сильно в последнее время разошлись дороги: мои и мейнстрима – предполагая, естественно, что Салон 24 в каком-то смысле его символизирует. Не то чтобы я раньше не замечал странных для меня симптомов, но до сих пор воспринимал их как преходящие проявления реваншизма победителей 1989 года – с психологической точки зрения вещь совершенно понятная. Теперь я уже не уверен, не застрял ли маятник или не прибил ли его кто-нибудь гвоздями в этом размахе направо

    Во-вторых, я осознал, что после 20 лет «выворачивания всего наизнанку», я оказался в абсолютном меньшинстве со своими взглядами. Когда-то, условно говоря, «панове шляхта» и «одержимые антикоммунисты» составляли маргинальное меньшинство, по несколько процентов. Принимая во внимания, что эти множества частично совпадали, вместе это было около полутора десятков процентов. А сейчас у меня впечатление, что я какой-то динозавр, которого сталкивают на обочину. В такой ситуации я ставлю вопрос ясно - я представляю только самого себя.

    В-третьих, уже в ходе приключения с русскими на форуме Урсы я вспомнил чьи-то слова (Токвиля?), что существуют два великих плебейских народа: американцы и русские. Будучи потомственным плебеем, на русском форуме я почувствовал себя как дома. К американцам моя славянская душа «спокон веку» чувствует неопределённую неприязнь. Зато если речь идёт о русских, то в образе мысли и аргументации, приправленной щепотью цинизма и иронии, я сразу почувствовал родственную душу. Но результат таков, что с остальными инициаторами этого общения я, кажется, «разъезжаюсь» всё больше. Решение о том, что с этим делать, я оставлю коллегам.

    Мы стартовали с инициативой общения польских и русских блогеров с истинно уланской удалью, без какого-либо конкретного плана, со старопольским убеждением, что «как-нибудь уладится». Кажется, пора провести маленькую инвентаризацию и свести личные счёты с совестью. Следующим шагом должна быть попытка упорядочивания дискуссии. Я считаю, что будет лучше, если вопрос Катыни будет выделен в отдельную тему. Другие «болезненные» вопросы тоже – и пусть там встречаются заинтересованные этими вопросами участники дискуссии.
    Что касается меня, то я оставлю историю другим и предлагаю начать дискуссию о будущем. У Gabitus-а отличная идея фундамента такой дискуссии. Он спросил, как мы видим основные польские интересы – и как бы мы их сформулировали. И то же самое он предложил сегодня своим соотечественникам – как они себе представляют основные российские интересы и могут ли попытаться сформулировать их.

    Так что - за дело! Если мы, живущие «по разные стороны забора», сумеем ясно выразить и сформулировать, что мы считаем для своих стран самым важным, то тогда и только тогда мы сможем разговаривать о будущем.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  49. Сказали спасибо Таллерова :

    Mariner (24.01.2010)

  50. #131
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию





    http://zygfrydgdeczy...lon24.pl/151918,auschwitz-wyzwolenie-czy-zniewolenie

    Zygfryd Gdeczyk
    Auschwitz-wyzwolenie czy zniewolenie?

    Зигфрид Гдечик
    Аушвиц – освобождение или порабощение?

    Аушвиц, доведённый до абсурда.

    Аушвиц-Биркенау или Освенцим-Бжезинка – понятия достаточно всем известные. Приближается годовщина «порабощения» этого лагеря красными кацапами с Востока, что имело место 27 января. Вышеприведённая фраза является примером идиотизма польских правых. Они на все лады убеждают нас, что освобождение Польши, привезённое на русских танках, было, в сущности, порабощением Польши.

    О, какие истерики происходили среди «элитарных» солидарновских вождей на Возвращённых Землях. Никакие это не Возвращённые Земли. Они не вернулись в состав Польши. Нет, они были жестоко завоёваны, покорены и отняты у культурных и просвещённых эсэсовцев, чтобы допустить на их территории господство азиатских дикарей.

    В таком контексте не совсем понятно, что там делали солдаты Людовего Войска Польского вместе с русскими. Возникает очень важный вопрос – польское войско эти земли тоже порабощало или же совсем наоборот, потихоньку и назло москалям освобождало?

    Для правых, которые улепётывали в 1939 году из Польши через Залещики и Румынию на Дикий Запад, оставляя на произвол судьбы и немецких бандитов в белых воротничках и кожаных перчатках свою Родину и народ, вопрос совершенно ясен.

    Поскольку они Польшу проиграли и освободить её не смогли, так как им не позволили этого сделать «любимые» западные союзники, то всякая иная форма освобождения страны из-под немецкого оккупационного ига – это порабощение Польши.

    Так у них крыша поехала из-за того, что приходилось скрываться от спецслужб, так всё перевернулось в подбритых черепушках (чтобы бандиты за космы не схватили), что они не только физически изменились, но и психологически сделались – ни зверь, ни птица, безумные лица. И до сих пор твердят одно и то же с ожесточением и сутяжническим фанатизмом, забывая о логике и исторических фактах.

    А проистекает эта склонность из новопропагандистской исторической политики крайних правых сил, что, в конце концов, привело к явлению «освенцимской лжи» и необходимости юридической борьбы с нею. Достаточно показателен и распространён тот факт, что на Западе немногие, в принципе, знают, где находится Польша, но подавляющее большинство СМИ прекрасно ориентируется в том, что Освенцим был польским концлагерем, и провозглашает это с глубоким убеждением и неизменным упорством.

    Насколько такого рода ложь могла быть понятна в контексте борьбы с ПНР, настолько эта подлая пропаганда, продолжающаяся на Западе по отношению к демократической Польше, непонятна. Да кто же это может быть заинтересован в таком очернении Польши, если она свергла коммунизм на Востоке, в чём был весьма и весьма заинтересован Запад? Есть только одна этническая эмигрантская группа, которая прекрасно знает Польшу и расположение Аушвица. На Потомаке работает такая группа бородачей в ермолках, которая не дождалась материальных компенсаций от Польши.

    И тут возникает обоснованное сомнение, почему оные мудрецы не направляют свои претензии к Германии, взваливая ответственность за разжигание Второй мировой войны на Польшу и поляков. Такой образ мысли – безумие правых на фоне делания денег везде и любой ценой, правых за большой водой и в наших пенатах.

    Правая Польша всеми политическими, достойными и недостойными, способами дразнит русского медведя. В прошлом году Польша на торжественных мероприятиях, посвящённых годовщине немецкого нападения на Вестерплатте, глумилась над Путиным. В данный момент примеряется устроить такой же фокус с Медведевым. Медведь, однако, не дурак, и не намерен танцевать на польских углях в такт чешской польки, поскольку гораздо больше любит, согласно своему национальному характеру, «Калинку».

    Польский Президент как-то не чувствует, что его время уходит, так же, как у его друга Ющенко, который бесповоротно оказался на обочине истории. Правда, он ещё успел подписать приказ о присвоении звания национального героя украинскому бандиту. Впрочем, наш Президент уже вознёс на пьедестал банды «Огня» и «Лупашки», которые участвовали в убийстве 30 тысяч ни в чём не повинных поляков, в развязанной ими гражданской войне. Странное сходство мышления и поступков наших правых и правых за границей.

    Может быть, наш Президент намерен начать свою избирательную кампанию в Освенциме и хотел бы проехаться на спине у русского медведя, чтобы привлечь электорат польских правых, и доехать на нём до второго срока необыкновенно приятной синекуры. Но Президент России не так глуп, как кажется умному Президенту Польши.

    Вследствие чего в ответ на запоздалое польское приглашение Медведев ответил «личным письмом», лично написанным и направленным лично нашему президентскому Высокопревосходительству на склоне его просвещённой президентуры, имеющей огромный успех у всех поляков, а главным образом, у тех, с правого клироса неолиберальной и солидарновской церкви. В этом письме Медведев кланялся «в пояс» Качиньскому, сердечно благодарил его, чувствовал себя удостоенным великой чести. Ещё чуть-чуть и выпалил бы в стиле Паликота, что это приглашение полагалось ему, как псу будка.

    Тем не менее, в своём благороднейшем послании Великого Императора Маленькому Демократу посылает он в виде особого отличия великолепного и всем известного русского учёного и просветителя господина Фурсенко, который намерен представить польским «демократам» преимущества русских методов «порабощения» лагеря Аушвиц-Биркенау. А когда польским правым удастся вызубрить элементарные факты, то, может быть, Грозный Медведь найдёт немного времени на экзаменационную сессию. Речь идёт о том, чтобы усвоить начальную арифметику русских, погибших при освобождении Освенцима, Кракова и всей Польши. Иначе катынская арифметика не будет иметь ни малейшего значения в сравнении с сотнями тысяч павших русских.

    Выпихнули некого Выпыха (Павел Выпых – в Канцелярии Президента секретарь по общественным вопросам, прим. перев.), чтобы он прокомментировал текущие польско-российские проблемы, а также Хандзлика (Мариуш Хандзлик – в Канцелярии Президента секретарь по международным вопросам, прим. перев.), чтобы любезно объяснил, что речь шла о том, чтобы «почтить память русских жертв, уничтоженных в лагере Аушвиц-Биркенау, как и советских солдат, которые способствовали его освобождению. – Это такой символический жест, - подчеркнул министр». Вот именно, это такой символический жест, и пусть каждый сам взвесит, сколько в этой декларации культуры, а сколько хамства. Даже сибирский медведь способен это правильно оценить и понять. Президент России тактично ответил, что годовщина важная, она «объединяет наши народы, объединяет нас в мирном будущем». И добавил, что из-за «давно запланированных обязательств» Президент не примет участия в торжествах.

    Как нетрудно заметить, Президент Качиньский не самым лучшим образом исполняет взятые на себя обязанности почётного покровительства мероприятиям, посвящённым годовщине освобождения освенцимского лагеря, подсовывая Медведеву под нос «Polish Patriot» вблизи Калининградской области. Тут нет ни чести, ни уважения, ни благодарности. Зато можно заметить обычную враждебность и пустые слова, положенные на чашу весов, чтобы уравновесить смерть 600 тысяч русских солдат. Что ж, это уровень братца Ющенко и Саакашвили, который гораздо больше ценит в данный момент своих дружков и их наследие.

    Состояние польско-российских отношений на примере Освенцима прекрасно отражает Википедия, всесторонне и многостранично представляющая вопрос лагеря Аушвиц-Биркенау и всего в одной фразе умещающая тему освобождения города и лагеря. Вот она: «на территории нацистского концентрационного лагеря Аушвиц-Биркенау прошли международные торжественные мероприятия, посвящённые 60-ой годовщине освобождения его большевиками».

    Мы русским одолжения не делаем, когда приглашаем Путина или Медведева, это продиктовано необходимостью налаживать добрососедские отношения. А вот эти Великие Русские сделают нам одолжение, если захотят принять наше приглашение. Россия большая, в последнее время она в хороших отношениях с США, а Польша маленькая, слабая, в очень плохих отношениях с Россией, в не самых лучших отношениях с Америкой. Ничего хорошего это Польше не предвещает. Поэтому, имея в виду польские государственные интересы, следует как можно скорее лишить влияния польских правых, поскольку они не умеют и не желают использовать имеющуюся у них власть в интересах польского народа.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  51. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    graff (25.01.2010), Mariner (24.01.2010), Uta (24.01.2010), Волгарь (25.01.2010)

  52. #132
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    http://humbug.salon24.pl/152387,rosja-manipuluje-pogoda

    Humbug
    Rosja manipuluje pogodą?

    Россия манипулирует погодой?

    Финансируют ли российские спецслужбы исследования климата? Кто и почему хочет заработать на необычайно холодных зимах в Европе?

    Россия манипулирует погодой?

    Ответ климата на саммит в Копенгагене дал о себе знать почти по всей Европе, а похолодание оказалось более долгим, чем предполагалось. Однако, не везде царит такая суровая зима. Что странно, в Гренландии, Исландии и на северных территориях России отмечены рекордно высокие температуры. В Арктике для этого времени года тоже необычно тепло. Как это может быть?

    По разведывательным данным многих стран, погодные аномалии вызваны секретными испытаниями России. Попросту российские спецслужбы манипулируют погодой. Им не впервой, подобные действия предпринимались ещё во времена СССР, когда погода должна была стать союзником социализма в деле завоевания всего мира.

    Нынешние власти, говорят, продолжают те эксперименты. К сожалению, точных данных нет, известно, однако, что запускаемые в атмосферу химические соединения могут отвечать за создание циклонов и антициклонов. Весьма вероятно, что русским специалистам удалось открыть метод управления воздушными массами. И тем самым влиять на погоду на данной территории.

    Эксперт по вопросам безопасности доктор Януш Скомпы говорит:
    - Мы должны понять, кому выгодна такая погода. Морозные зимы вызывают большой спрос на русский газ в Европе, а потепление в Арктике приводит к открытию и более удобной эксплуатации Россией тамошних месторождений газа. Таким образом, русские заработают большие деньги.

    Действительно ли последние недели суровой зимы – это результат действия секретных экспериментов? Будем надеяться, что скоро вся правда выйдет на явь.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  53. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (26.01.2010), Glossator (26.01.2010), Mariner (26.01.2010), чемберлен (29.01.2010)

Страница 4 из 39 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •