Страница 30 из 39 ПерваяПервая ... 202829303132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 958 по 990 из 1259

Тема: Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

  1. #958
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    У Польши и раньше было много друзей.
    Ну и помогли вам, ляхи?
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  2. #959
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Archeolodzy w Smoleńsku: Rosjanie robią nam niespodzianki

    Археологи в Смоленске: русские делают нам сюрпризы

    Группе археологов, которые исследуют территорию катастрофы Ту-154М в Смоленске, помогают кроме людей и организаций из Польши также русские. На месте поисков они обеспечены обогреваемой палаткой, электричеством и доступом к воде.

    Уменьшено на 100% (643 x 482) - Нажмите для увеличения


    Археологам помогает также техническая бригада и эксперт по идентификации элементов самолёта.

    Польские исследователи – согласно запросу польской прокуратуры о юридической помощи, направленному русским – будут в течение 13-27 октября собирать то, что осталось после катастрофы 10 апреля, в том числе возможные останки жертв и части разбитого Ту-154М.

    В работе, которая каждый день занимает археологам более десяти часов, участвуют также русские.
    - Нам не на что жаловаться. Как только нам что-то бывает нужно, дополнительную лампу для освещения фотографируемых предметов, или доступ к проточной воде, власти Смоленска реагируют немедленно и оказывают нам помощь, - сказала Польскому Агентству Печати руководительница полевых работ доктор Ханна Ковалевская-Маршалек из Института Археологии и Этнологии ПАН в Варшаве.

    Поляков уже ждали поставленные русскими палатки.
    - В одной из них, которая обогревается, что имеет большое значение при холоде, царящем снаружи, мы очищаем найденные предметы и документируем их. Всё, что мы находим на территории, должно быть сфотографировано и описано, - сказала археолог, добавив, что освещение в палатке даёт возможность работать также и после заката.

    Русские также устраивают приятные сюрпризы.
    - Несколько дней назад в нашу палатку неожиданно вошли двое мужчин, которые принесли нам устройство, подогревающее воду. Теперь мы можем напиться горячего чаю или кофе без того, чтобы брать с собой термосы, - рассказывают археологи.

    Участок, на котором работают археологи, имеет площадь более 1,5 гектаров, охватывая не только территорию, где самолёт столкнулся с землёй, но также и её окрестности. В тех местах, относительно которых существует подозрение, что там могут находиться части разбитого самолёта, работает под контролем археологов русская техническая группа. При помощи косилок и механической пилы они очищают территорию от высокой травы и маленьких отдельных деревьев. Это даёт возможность тщательного поиска, в том числе и в труднодоступных местах. Присутствуют также представители российской прокуратуры. Ещё в работе польской группы участвуют русский эксперт, помогающий идентифицировать авиационные элементы, и патологоанатом.



    Польские исследователи на данном этапе не могут обнародовать информацию о найденных предметах, поскольку формально они подчинены российской прокуратуре, которая ведёт в расследование по делу о катастрофе Ту-154М. Участок работ охраняется сотрудниками российской милиции, которые запрещают посторонним входить на исследуемую территорию.
    Доктор Ковалевская-Маршалек подчёркивает, что поездка археологов в Смоленск не была бы возможна без поддержки польских организаций. Археологов сопровождает, помогая им с юридической стороны, подполковник Томаш Мацкевич из Окружной Военной Прокуратуры в Варшаве, а также пребывающая в Смоленске польская консул Лонгина Путка, поддерживающая их с протокольной стороны.
    - В подготовке со стороны организационной и финансовой нас также поддержала канцелярия премьера, многочисленные коллеги из Института Археологии и Этнологии ПАН, которые в ходе работ пополняют наше снаряжение, а также Институт Археологии в Познани, который поделился с нами специальным оборудованием, - добавила она.

    В беседе с Польским Агентством Печати археологи подчёркивают, что основная цель проводимых ими работ – сделать невозможным, чтобы посторонние лица находили что-то оставшееся после катастрофы. Они утверждают, что их поиски, добровольные и опирающиеся на волонтариат (экспедиция финансируется из бюджета только в рамках расходов на содержание группы в Смоленске), должны служить прежде всего родственникам жертв.
    - Это общественно-гуманитарная работа. Мы не хотим, чтобы это место было предметом нездорового любопытства или какой-то сенсации среди случайных посетителей, - подчеркнула доктор Ковалевская-Маршалек.



    КОММЕНТАРИИ

    Wiesio13 bicz na pisiory
    - У Ярека на руках кровь 96 жертв катастрофы!!! ЛК был всего лишь марионеткой в лапках ЯК!!! Опубликовать содержание разговора «неразлучников» по спутниковому телефону!!! Самое время обнародовать правду – естественно, опираясь на доказательства: запись последнего разговора Братьев Качиньских по спутниковому телефону Туполева, а также расшифрованные записи регистратора полёта!

    Niedziela
    - ГП Wiesio, сегодня воскресенье, выходной. Отдохни, а то мозги себе изведёшь такими бреднями.

    Kasienka----asienka
    - Как безнадежен, некомпетентен, полон злой воли, низок духом, без морального стержня был есть Дональд Туск, видно невооружённым глазом. Поэтому пост-ПНР-овский варшавско-краковский истеблишмент сделал этого хулигана пХемьеХом и окружает защитным зонтом.
    В любом цивилизованном государстве после катастрофы правительственного самолёта, в котором гибнет два президента, 5 генералов, в том числе НАТОвский, весь цвет оппозиции с левой и правой стороны политической сцены – правительство и его глава подали бы в отставку… но не в государстве коррупции, лакейства, права вайдалов и куцов (намеренное искажение фамилий Вайды и Кутца, что должно намекать на их еврейское происхождение, - прим. перев.), политдурачков, ВСИ-вых люстр (Ярослав Качиньский во время президентской кампании сказал, что он хочет быть президентом «всерьёз, а не для дворцов и люстр», - прим. перев.), V колонны и вездесущей социотехники одурачивания.

    Wrrrrrrrrrrr
    - Ой-ой, нехорошо. Эти гадкие москали делают такие вещи?? Это не совпадёт с линией Антека )Мацеревича – прим. перев.) и Ярека, Госевской, Меляка, Мертовей, Вассерманувны…

    pis da po
    - После археологов останется вырубленный лес и куча мусора. Ищите клады и найдёте вставную челюсть. Не бойтесь сатаны, он вас спасёт. Не бойтесь, правда вас освободит из ватиканского рабства.

    Puchar im. Donalda
    - "it's a very nice" - Borat
    Уж Wiesio встал. Уж спамит для Гьяжданской Пьятфоймы.

    kasienka----asienka
    - Хулиган Дональд Туск после того, как МАК полгода закапывал следы, выпустил археологов. Найдут бутылку от «Соличной» (так в тексте – прим. перев.) времён Хрущёва. Может, русские им там чего-нибудь ГПодбросят в утешение…

    Xxxx
    - Перестаньте, это уже тексты для идиотов…

    Dowcip roku
    - Русский и поляк – два братца.

    Ulka
    - kasieńka... Ты с утра такие помои льёшь, как ты себя чувствуешь? Уже после костёлика, после знака мира, после причастия?? У тебя, должно быть, ужасная кожа, потому что тебя отличает ненависть!

    Antoni M
    - Не позволяйте москалям, коварным палачам, обмануть вас. В палатках установлена прослушка, а в самоваре – излучатель волн, нарушающих работу мозга. Я кое-что об этом знаю… точно такой же подарили мне коварные, когда я был министром внутренних дел. И результат вы видите!!!

    kasieńka-asieńka2010-10-24 09:37
    - Ulka, у меня лаптоп в ризнице, я отрабатываю епитимью… за секс с викарием…

    To ja napisałe
    - «Приятные сюрпризы – устройство для подогревания воды»… Ах, какие эти русские великолепные. Автор этой статьи – либо советский шпион, либо придурок. Разве в XXI веке устройство типа чайник и обогреваемая палатка – это нечто необыкновенное? Люди, придите в себя, эта хвалебная статья – насмешка. Вспоминаются времена коммуны, когда читаешь такие чудные рассказы. Другая сторона медали – это я хотел бы спросить, как эти археологи туда отправились, не взяв с собой таких магических устройств, как, например: чайник, электрический аккумулятор и т.д. Да ведь это одно большое издевательство, во главе которого стоит правящий нами ТУСК.

    Jestem z PO
    - Niedziela, не советуй другому, если сам пишешь пакостно, да ещё сегодня (то есть в воскресенье – прим. перев.). иди на мессу, помолись за себя и таких как ты, неразумных созданий. Сиди дома, но прилично.
    PS Всё время этот сумасшедший пишет с большим Г и большим П – это ты, только ники меняешь!!! А может, завтра пойдёшь, наконец, к психиатру, поможешь себе и облегчишь жизнь другим.

    Ulka
    - Мне тоже так кажется, нормальные так себя не ведут. Умственная патология, вот и всё!

    M
    - kasieńka... у тебя, наверное, катаракта! Русские, в большинстве своём, - милейшие и доброжелательные люди весьма сочувствую закомплексованным, агрессивным, бедным польским русофобам – эта ненависть и чувство превосходства вас разрушают!

    Ewa
    - Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками.

    Waldek
    - kasienka----asienka, не мечи бисер перед свиньями, он слишком ценен, чтобы свиньи пачкали его. Доказательства преступления уничтожены, теперь пусть ищут – только глупец или полный дебил поверит в бескорыстие советов, не говоря уж об агентах влияния, у тех совсем другие задания.

    Zodiac
    - Туск с Коморусским ещё ответят за это убийство!

    Wet
    - А в чайнике жучок, ой, наивные археологи.

    RIMET
    - Ulka, что, тошно от зависти? Небось, тоже покувыркалась бы с викарием, да куда тебе с кувшинным рылом в калашный ряд.


    Norbet
    - Сделали всё, что хотели сделать, а теперь копайтесь, полячишки!!!

    RIMET
    - Интересно… В государстве, входящем в G8, электричество и кипятильник – это приятные сюрпризы… О чём вы, der Dziennik, пишете.

    Wikary
    - wajdek.. в том-то и дело. Пусть она этот бисер оставит для «разговоров неучёных» (намёк на передачу «Незаконченные разговоры» на радиостанции отца Рыдзыка – прим. перев.).

    Realista
    - Вот так замечательно работает международное польско-российское сотрудничество. Специалисты наши, наши расходы на пребывание в Смоленске, наше оборудование, а все результаты и плоды трудов принадлежат польской стороне, а Польша не имеет права на результаты работы польских археологов. Нам остаётся удовлетворение и поразительная доброжелательность – ведь горячей воды для чая дали. Браво польскому правительству и премьеру за поддержку и организацию такого международного сотрудничества. Запахло временами перед 1989 годом, то есть ПНР. Кто говорит, что мы не уважаем традиции?

    Do ewy
    - «Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
    То есть ты считаешь нормальными людьми тех, которые отдали расследование смоленской катастрофы в руки Путина, и за семь месяцев ничего не было выяснено кроме сваливания вины на лётчиков, генерала Бласика и покойного президента Леха Качиньского. Восхищаюсь твоим умом, который не способен понять, что вещественные доказательства: чёрные ящики, обломки Ту-154 (порезанные русскими), акты вскрытия тел поляков, спутниковый телефон Ту-154 присвоили себе русские, а у польской прокуратуры нет вещественных доказательств. Докажи масштаб примитивизма и ненависти, представленных на форуме сторонниками ПиС, посмотри, что пишет Wiesio. Доказательством твоего примитивизма и ненависти является твоё обвинение людей на форуме, которые не принадлежат ни к какой партии. Но ты – та фанатичка ГП, которая всех людей, что мыслят иначе, чем ГП, считает сторонниками ПиС. Если бы у глупости были крылья, ты бы порхала.

    Wiesio13 bicz na pisiory
    - Помогают – тоже плохо… ПиС-дельцам не угодишь!

    Myśląca inaczej
    - «Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
    Ewa, ты великая, ты права – фанатики способны причинить много зла себе и другим, они не могут понять, что зло, причинённое другим, возвращается к ним!

    Ricardo
    - Русские промурыжили археологов до зимы (они должны были поехать, по словам Туска, в конце АПРЕЛЯ), распахали направо и налево территорию катастрофы, оскверняя останки НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
    А мы публикуем статьи, восхваляющие их помощь???
    Люди, да вы историю-то хоть учили (период перед I разделом, например)??

    Robnad
    - И что должен доказать этот «визит» археологов?
    Может, любовь Путина к Туску. Бред сплошной.

    Hala
    - Уже само направление туда археологов – курьёз. Стоит заглянуть в источники, чтобы проверить, чем занимается археология. Неприличны высказывания пани доктор, которая вписывается в актуальную линию правящей партии и, словно она приехала на «поезде дружбы» по путёвке Общества Польско-Советской Дружбы, радостно рассказывает о четвертостепенных вещах, совершенно очевидных для нормального человека. Если бы ещё друзья москали поселили их в четырёхзвёздочном отеле, дали икру, Смирнова, то я ещё поняла бы её восторги, но какой-то кипятильник…

    G r o t
    - Wiesio, успокойся, ГП-фил, может, немного крови прихлынет к твоему мозгу, и серые клеточки начнут работать, потому что они у тебя засорились, и потому всё, что ты пишешь, бедолага, не имеет смысла. Всё равно все настоящие поляки знаю, как дела обстоят, satis est!

    kasienka----asienka
    - Хулиган Дональд Туск, сеятель ненависти, дебошей, скандалов и беспорядков в нашем Отечестве, скоро закончит свою неприличную карьеру.

    Bogdan
    - Я потрясён помощью русских, даже установили устройство для кипячения воды, невероятно, видно, что им только птичьего молока не хватает. А если серьёзно, стерегут они вас, как зеницу ока, чтоб вы чего-нибудь важного не нашли. А те предметы, которые вы находите и фотографируете, у вас сразу отбирают? Чьей собственностью они являются?

    Midra
    - Подписывающемуся «М» - русские очень милые люди. Разве что держат в руке наган и целятся в затылок.

    Motek
    - Сторонники теории заговора, для вас самые страшные враги – те русские, которые после катастрофы положили цветы перед польским посольством. Откуда в вас столько ненависти?

    Kazik
    - Негодяй Рыдзык уже дал инструкции? Похоже, что да, потому что это заметно.

    To ja
    - Безумие продолжается. Главный виновник, как обычно, скрывается, хотя все знают, с кого и после чего всё началось. Известно, кто грозился в Сейме – «уничтожим вас, как динозавров». Сейчас идефикс - это отвести все подозрения от главного виновника, на которого работала целая группа, а кульминация действий произошла во Дворце-на-Воде Лазенковский Дворец, исполняющий как музейные, так и представительские функции – прим. перев.). трус всегда останется трусом, в какие пёстрые пёрышки его ни наряди. Для того, чтобы встать перед народом и сказать, я главный виновник, потому что сделал это ради того-то и того-то, надо быть мужчиной. А теперь идёт спектакль «вот, пожалуйста, мы всё делаем, а они не хотят». Это их вина. А на форуме вся свора продолжает выдумывать и писать наиподлейшие тексты, неужели они сами по себе это делают? Только умственно недоразвитый может так думать.

    Zbyszek
    - Wiesio, без тебя будет грустно, ты, наверное, знаешь, уже начала действовать группа по мониторингу интернета. Я – за свободу слова, но такая сволочь, как ты, должна исчезнуть из интернета, и уж наверняка прокуратура вами займётся. Это твои последние конвульсии, потому что тебя уже засекли.

    Autor
    - А Ленин пил несладкий чай, потому что отдавал сахар бедным детям.

    Belina
    - НУ И ЦИРК!
    Наши археологи, которые с мая ждали согласия Москвы, сейчас под контролем москалей собирают мусор на поверхности, потому что копать им нельзя. И всё, а большей частью это листья и, может быть, немного грибов, должно попасть в русскую прокуратуру. После люстрации, возможно, попадёт к нам. НУ И КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ. Оплёвывание всего польского. А может, лакейство пана герр Туска, генерального прокурора пана Шеремета, который, якобы, является независимым, ну, и пана Миллера из МВД? Господин полковник Э. Клих тоже переменчив, то он их ругает, то хвалит, а теперь недоволен рапортом, но бессильно разводит руками, потому что ну что же он и Польша могут поделать!!!
    Обычная лакейская зависимость от диктата ПУТИНА, которому ТУСК покорно поручил расследование, а потом ещё заочно подлизывался, расхваливая следствие МАК-а, Боже, как же всё это подло и низко. В этом весь наш премьер герр Туск, лакей!

    Mmgar
    - Но им можно проверять только то, что соответственно подготовлено. Это издевательство.

    leje_na_kondonka
    - Вопрос к Wiesio – ты ублюдок Геббельса или потомок СБ-шной и ОРМО-вской падали?

    Wacuś Młody Zapatero
    - Лемминги, вас поимели, мир разделился на ГОСПОД и НИЩИХ, чем беднее нищий, тем больше у него постов на форумах, это показали новейшие американские исследования, - потому что виртуальность уже дешевле реала, и каждый НИЩИЙ экономит, когда сидит в виртуальности.

    Wiesław P
    - Мой пост, размещённый в Салоне24 под письмом к прокурору профессору Даковскому:
    Нет такой возможности, чтобы самолёт, падающий в скользящем полёте, с 10-15 метров, при скорости на границе сваливания!!!! (около 156-170 км в час), см. опубликованную в нашей прессе стенограмму МАК и царицы Анодиной, распался на тысячи кусочков, а часть их дематериализовалась, испарилась, на лётном поле аэродрома лежат 30% самолёта, где остальное? Это противоречит законам физики. Воздушное судно, повсеместно известное как Ту-154, появился на оказался на кульманах советских проектировщиков в 70-е годы, то есть во время правления Леонида Брежнева, будучи скопированным с Mac Donnell DC10, а также Боинга-727, в высшей фазе развития СССР это изначально должен был быть тактический бомбардировщик (не путать со стратегическим, не тот класс), сама конструкция этого воздушного судна приводит к тому, что он исключительно жёсткий и выносливый, но плохо управляемый на низких высота, что повторяют все, кто имел возможность пилотировать это ustroistwo. Машина весом около 85 тонн, летя с минимальной полётной скоростью 170-18- км в час, см. опубликованные стенограммы МАК и царицы Анодиной, на высоте 10-15, не важно какой траекторией или углом наклона (от падения на спину уже отказались, теперь внушают, что боком или вертикально), падая на лесную и песчаную, размокшую территорию (что значительно ослабляет кинетическую силу удара), не имеет такой возможности, чтобы машина так развалилась на тысячи частей, разбросанных на пространстве более 2 км, panimali? Форумные «специалисты» по авиакатастрофам, доказывающие, что бетонные полосы мягче, et cetera. На этом я заканчиваю бесплодную дискуссию с вами, «специалисты», жаль времени, клавиатуры и компьютера. Добавлю только что я переписываюсь с NTSB, я переслал им пару ваших комментариев, которые они высмеяли, а подтвердили то, что я пишу от 10.04.2010 на эту тему, твои посты, nudna teoriа, и других технических неучей, в том числе некоего ксёндза (что-то не верится) также высмеяли, особенно последний, что бетон, 5 стальных фонарных столбов и т.д. лучше, чем размокший участок и рахитичные советские берёзки, и т.п. это мой действительно последний пост, потому мне жаль времени и т.д. на полемику с простаками.

    LAS
    - Жаль, что только через 6 месяцев пустили археологов на место смоленской катастрофы. Я думаю, что сейчас их тяжёлая работа не откроет ничего нового. Будет только пропагандистская показуха…

    SLOWIANIN GOSC VIKINGOW
    - Этот Туск самым явным образом презирает свой электорат… потому что послать группу археологов для поисков на месте катастрофы… после нескольких месяцев, в течение которых это место обыскивали русские, - это издевательство над логикой и здравым умом. Точно также можно было отправить их перекапывать землю на стройке… под Сохачёвом… результат мог бы быть интереснее.

    Max
    - Ну и бред, куча металлолома лежит на аэродроме, и никто не имеет права исследовать его. Через полгода начинают искать дополнительные куски металлолома, зачем? Чтобы показать, что что-то делается. Можно сказать об этом – горчица после обеда.

    G r o t
    - Достаточно и того, что наши три мушкетёра, которые правят Польшей бестолково и по-лакейски, потому что их подлость известна в стране и в мире, возложили цветы около офиса (офис ПиС, где погиб сотрудник ПиС, - прим. перев.), и на этом конец, потому что на похоронах они были бы персоной нон грата, не так ли?

    Antytv
    - Ulka, правда не является ненавистью, и прошу не манипулировать словом. Кроме того, какое государство посылает археологов через полгода, когда уже всё изменилось, теперь-то им на всё плевать, и для кого они напишут РАПОРТЫ!!! Какого содержания??? Кому и чему они будут служить??? Катастрофа была 10 апреля. А у нас сегодня 24 октября. ЛЮДИ, ВЫ, В САМОМ ДЕЛЕ, ТАКИЕ ГПридурки?!!
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  3. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Fil (26.10.2010), Mariner (25.10.2010)

  4. #960
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А у них там безумных пиздец-патриотов, просравших все полимеры, побольше даже, чем у нас...

  5. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Fil (26.10.2010), Таллерова (25.10.2010)

  6. #961
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Думаешь, наши ихних не догонят по количеству?:ANYWORD:
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #962
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Не знаю, но стараются сильно.

  8. #963
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    SKANDAL NA KONKURSIE CHOPINOWSKIM?

    Скандал на Шопеновском конкурсе?


    КОММЕНТАРИИ



    Sprawiedliwy i prawy
    - Точно, ей это КГБ устроило. У них на всех есть досье, даже на жюри Шопеновского конкурса, щупальца москальского спрута оплетают нас всё теснее и теснее. В знак протеста перестанем же слушать Шопена!!! Так не должно быть, это покушение на наш суверенитет, запугали или подкупили жюри, так же, как жену покойного офицера БОП, который звонил из Смоленска, что он ранен и что там творятся страшные вещи…
    Наилучшие пожелания всем честным и справедливым.

    Tomasz
    - Паритет – это правильно!
    Почему в спорте женщины могут занять первое место с более слабым результатом? А в музыке не могут? Нет другой возможности признать, что наши жёны и дочери – тоже люди!

    Mary
    - Надо же, и тут лучший не смог победить! Это абсолютный скандал!! Я подозреваю, что за этим вердиктом стоит госпожа Аргерих со своими приспешниками. Обратите внимание, что в последний момент, прямо перед совещанием, были изменены правила присуждения наград финалистам, а профессор Ясиньский весьма туманно объяснял, почему он с этим согласился – собственно говоря, не известно почему. Победительницу я оцениваю так же, как Я. Марчиньский. И так же считаю, что настоящим победителем является Ингольд Вундер. Видно, в наши дни так уж должно быть в Польше, даже в – казалось бы – нейтральных вопросах, леваки обязательно напакостят.

    Krzyh
    - Из более ранних высказываний жюри следует, что предсказуемость с самого начала была в фаворе. Члены жюри были недовольны как раз слишком свободной трактовкой музыки Шопена участниками конкурса.

    Ch .s
    - Ну, да, ГП так сильно хочет подлизаться к Путину, что даже, казалось бы, в столь нейтральном вопросе, каким является музыка, хочет снискать расположение Кремля.

    Jana
    - Ленин вечно живой. Достаточно было передвинуть Шопеновский конкурс на пару недель, и наверняка главным лауреатом стал бы президент России Медведев. В Советской Империи это самое главное – ничего не оставлять на волю случая. Известно, курица не птица, III RP не заграница. Первым диссонансом фестиваля было то, что членов жюри не наградили орденом Ленина, а ведь все мы видим, что это они это заслужили. Вторым – плохая подготовка лауреатши, видно, прислужник, Вислоухий Новак (эти два слова в тексте – по-русски, прим. перев.) не успел с известием, на него на Краковском Предместье напали старушки с зонтиками.

    Swietlik
    - Глава жюри – Путин.
    Посмотрите, это и есть лауреатша?
    http://www.molgvardi...010/08/24/19631

    emma
    - Меня это очень удивляет. Как в былые годы, когда все фестивали и конкурсы выигрывали москали. Что касается этой лауреатши, то, может быть, в качестве благодарности за какую-нибудь услугу, я делаю ставку на Вундера, может, это произошло из-за пани Марты Аргерих, которая несколько лет тому назад выразила свой протест, уехав, поскольку не могла согласиться с вердиктом жюри.

    Mich
    - Продолжение скандала. Президент Коморовский на торжественном заключительном концерте процитировал Шумана, что музыка Шопена – это пушки, спрятанные в… КУСТАХ (правильно – в цветах, прим. перев.)! (Недоученный ынтиллигент из ГП). На телеканале Культура торжественный заключительный концерт Конкурса итдёт в прямом эфире. В качестве комментариев берут интервью. Я видел беседу с Вальди Домбровским (кажется, директор Института Ф. Шопена). Не ошибусь, если скажу, что пан директор был сильно «выпимши». Вчера, когда представлял и комментировал вердикты жюри, был пьян вне всякого сомнения. Может, не ещё не протрезвел после вчерашнего?
    Бедный Фрыцек. Чем встречает Тебя твоё обожаемое Отечество. У огня Твоего величия греются разные мошенники, предатели Народа, коммуняки и прочие манипулятора.
    PS Авдеева, без всякого сомнения, не заслуживает присуждённой ей награды.

    Konrad44
    - Такие действия могут иметь своей целью компрометацию Шопеновского конкурса, понижение его ранга. Принимая во внимание, что в финал не прошёл ни один из 15 японцев, зато там оказалось целых 6 русских, трудно поверить в объективные действия. В результате может упасть интерес, потому что кандидаты и участники придут к выводу, что конкурс несправедливый и нечестный. Это вписывается в действия последних лет, выталкивающих на обочину всё хорошее.

    Rr
    - Swietlik, да ведь это она! Вау!
    До недавних пор я думал, что времена культа личности будут известны мне только из книг. И, кажется. я ошибся. Скоро будет страшно нормально, объективно высказываться об окружающей действительности. Все, кто не будет иметь мнения, согласного с Ведущей Силой Народа, станут карликами Реакции. Гнусными?
    Лишь бы только гнусными…

    rR
    - А в качестве главной страницы установите себе
    http://polish.ruvr.ru/

    rR
    - Какая умная женщина!
    http://www.youtube.c...player_embedded

    Asia
    - Конкурсы.
    На музыкальных конкурсах во всём мире полно несправедливости, коррупция и продажи наград. Об этом, собственно, знают все, кто этим занимается. И никогда не говорится о об этой скандальной и для молодых артистов на самом деле убийственной атмосфере конкурсов. В Польше вдобавок ещё результаты всегда соответствуют актуальным политическим веяниям. Так что никого не должно удивлять, что все три первые награды (за исключением ex equo Вундера) достались русским. Это огромные махинации и страшное уничтожение музыкальной впеечатлительности творческой молодёжи. Следует создавать Фестивали Молодых (такие, как раньше создавала Зофья Яжьвиньская) и выйти из этого коррумпированного болота, каким являются конкурсы.

    Boykot
    - Давайте призывать знакомых бойкотировать концерт. Давайте не покупать билеты. В Штатах идеально овладели эти простым методом.

    Andrzej
    - СКАНДАЛ & СКАНДАЛ
    Первый скандал – это Конкурс. Другой скандал – ГПубличное Телевидение. Для них важнее «Ранчо» (популярный телесериал – прим. перев.), а не Вакарецы в финале. Я завидую футбольным болельщикам. У них, по крайней мере, каждые четыре года – трансляции в прямом эфире… а у меня только сомнительный интернет, потому что спутника у меня нету. Видимо, футбол – это вершина культуры, а Шопен ведь был французом, а не поляком – что подтвердил своей позицией жостопочтенный Бронислав на Концерте Лауреатов… а Схетына вручал награду Вундеру.. Это всё равно как если бы курица играла на арче. Цирк на колёсах. Слова признательности Бозханову за то, что всё это бойкотировал. Знает парень, что делать. Но, по крайней мере, есть аудио- и видеозапись. Я сейчас сижу и слушаю Вундера, а потом послушаю Сунг-Яэ Кима, Армеллини, Катаду и других способных, которых вышвырнули уважаемые «члены жюри». Вот и всё, что осталось от этого несчастного «Конкурса» - стыд! И скандал, конечно…

    Wuj
    - Что? Чему тут удивляться, я в этом не разбираюсь, но в период размораживания отношений между нашими народами, видимо, так надо. Пример идёт сверху.

    Patriotka 1
    - Это скандал. Так же, как с Нобелевской премией.

    Verdi
    - Молотьба по клавишам, а не игра! Я смотрел по телеканалу Культура. Такой Конкурс и в 200-ю годовщину рождения Шопена (кстати, люстровый президент не слишком был уверен насчёт годовщины, в связи с чем сказала – в двухсотлетие Шопена! ) ). Трансляция должна быть на TVP1, чтобы поляки могли послушать прекрасную музыку нашего Соотечественника! Коморовский не был бы собой, если бы обошёлся без такого ляпа (отсюда, кажется, прозвище Бронек-Промах). Эти пушки, спрятанные в … кустах, вызвали хохот польских членов жюри и части зрителей! Ну, и были благодарственные слова сопредельной стране за то, что позволила нам слушать Шопена в исполнении представительницы этой страны! Какое счастье
    Эта награда – сплошное недоразумение. Профессор Харасевич в интервью сказал прямо, что Авдеева – пианистка не в его вкусе. Слишком сильно бьёт по клавишам (то есть колотит). Так Шопена не играют!

    HAK
    - Стыд и срам!
    Коморовский-президент по время вручения наград лауреатам Шопеновского Конкурса показал полякам, какими он обладает ЗНАНИЯМИ! Итак, он процитировал поэта К. Ц. Норвида (тут автор комментария ошибается, это всё-таки Шуман сказал – прим. перев.) в меру своих возможностей. Сказал, что произведения Шопена – это пушки, спрятанные в кустах. Что-то слышал, но из его слов следует, что не знает, где. Господин Коморовский- президент, Норвид сказал (цитирую): «Произведения Шопена – это пушки, спрятанные в цветах», так почему вы говорите, что они спрятаны в кустах. А может, вы что-то в каких-то кустах прячете????? Удивляет тот факт, что историк и гуманитарий не знает как следует литературы!!!! Кстати, журналисты сидят тихохонько, и неизвестно, то ли они, как и наш президент, необразованные, то ли делают это умышленно. Если бы это сказал покойный Л. Качиньский, то все СМИ «помирали бы со смеху» не только в нашей стране, но и за границей!!! Вот в какой стране приходится нам жить!

    Muzik
    - HAK, ну, ты и осрамился. Пушки, спрятанные в цветах, - это слова Роберта Шумана. Ц. К. Норвид был автором некролога. Кроме того, Президент не сказал дословно – пушки, скорее было слышно «ароматы, спрятанные в кус..» «каламбур, арматы (пушки) – ароматы, - прим. перев.) – и тут поправился и сказал «цветы». Но что факт – то факт, Бронек-Промах.

    Piotr
    Интересно:
    http://www.molgvardi...010/08/24/19631
    Посмотрите, кто автор…

    Zuzia
    - С тем же успехом вместо Авдеевой награду могла получить Анодина. Ведь для советских людей нет ничего невозможного…
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #964
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Группе археологов, которые исследуют территорию катастрофы Ту-154М
    Ну прально. Археологи исследуют катастрофы самолетов, проктологи готовят им завтрак на кухне, повара лечат тех, у кого в результате крышу сорвало.

    И все при деле!
    Последний раз редактировалось Zed; 27.10.2010 в 09:33.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. Сказали спасибо Zed :

    Таллерова (27.10.2010)

  11. #965
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Juliusz Ćwieluch

    Broń po Wuju

    Jak Amerykanie polską armię dozbrajali

    Юлиуш Чвелюх

    Оружие после дядюшки

    Как американцы польскую армию довооружали

    Бесплатная военная помощь американцев оказалась слишком дорогой для польской армии. Ну, и трудно сказать, насколько она полезна.


    Приходящаяся на этот год пятнадцатая годовщина помощи американского правительства польской армии не будет торжественно отмечаться. Ни одна из сторон не смогла бы составить приличествующую случаю хвалебную речь. Тем более, не удалось бы избежать таких слов, как разочарование и даже обида
    - Я думаю, что мы созрели для ситуации, когда должны отказаться от помощи и основывать наши отношения на других принципах. Дальнейшие пользование бесплатными средствами, выделяемыми правительством США, ставит нас в один ряд с развивающимися странами, а мы уже несколько окрепли и доросли до более партнёрских отношений, - говорит министр Станислав Козей, руководитель Бюро Национальной Безопасности.
    Это ещё не официальная позиция Министерства Обороны, но министерство явно до этой позиции дозревает.

    Сколько стоит бесплатный ленч

    Американские военные советники активизировались в Польше задолго до того, как её покинули последние эшелоны с советской армией. Они вызывали восхищение своими знаниями о состоянии нашей армии и соблазняли обещаниями его улучшения. Реальное сотрудничество, однако, началось, с предложений не снаряжения, а обучения. Польша была приглашена в программу IMET (International Military Education and Training), в рамках которой наши студенты и военные могли обучаться в американских учебных заведениях. Улаживание всех тонкостей давало предвкушение последующих контактов. Американцы делали ставку на молодых. Их особенно интересовали студенты военных училищ, которых они хотели профилировать согласно собственным концепциям. Польская сторона предложила список высокопоставленных офицеров. При попытках вести переговоры американцы вежливо сообщили, что их гибкость ограничивается тем, что они либо принимают, либо отвергают предложение. В 1992 году первые студенты из Польши поехали в США.

    Однако Польша хлопотала о более реальной помощи дяди Сэма. Нам особенно нужны были технические новинки из области связи, современное оружие для частей специального назначения и постепенный переход на технику made in USA. Ну, и лучше всего было бы, чтобы всё это нам доставили бесплатно. Идея была не совсем нереальная, потому что американское правительство ещё в 1961 году оказывало такую помощь в рамках программ Foreign Military Financing (FMF), которые позволяют Конгрессу предоставить союзникам деньги, и Foreign Military Sales (FMS), которые позволяют на эти деньги покупать технику у американских фирм. FMF разжигал воображение польских военных и очередных министров обороны. Безвозвратные гранты, предоставляемые Конгрессом США в рамках FMF, позволяют закупить американскую технику, не вкладывая собственных средств. В высшем командовании об этом рассуждали вслух, что это всё равно что пойти в супермаркет без кошелька и выйти с полной корзиной. Мало кто обращал внимание на те положения программы, где было прямо написано, что она служит формированию оборонной политики США, заключению союзов, а также имеет своей целью поставить партнёров в зависимость при помощи долгосрочных договоров об эксплуатации, обслуживании и обязательные закупки запчастей.

    Приём Польши в FMF занял много времени. Переговоры были трудными, потому что польская сторона опять хотела ставить условия, не совсем понимая условия игры. Полякам трудно было смириться с тем фактом, что хотя именно они составляют список нужного им, но американцы в итоге решают, что нам продадут и за какую цену. Американская сторона также строго соблюдала правила относительно лицензионных оплат и обслуживания техники только собственными производителями.

    Первые средства нам предоставили в 1995 году. Сначала скромный миллион долларов, который использовал большей частью ГРОМ. Впрочем, на этом настаивали американцы, которые с самого начала делали ставку на развитие в этой части Европы современных специальных частей. В 1996 году Польша получила уже 16,5 миллиона долларов на закупки. Американцы справедливо настояли на том, чтобы инвестировать эти средства в систему связи и криптографии, без которых мы не могли мечтать о присоединении к НАТО. А такие мечты мы в ту пору уже достаточно громко высказывали.

    Чем теснее становились наши контакты с Америкой, тем боле охлаждались они на линии Варшава-Москва. А результаты этого болезненно сказывались на польской армии, зависевшей от российских запчастей к используемой технике. В итоге пришлось вывести её из употребления, хотя она могла ещё послужить.
    - По понятным причинам за запчастями нам пришлось обратиться в США. Закупки новой техники нам были просто не по карману. Сегодня бюджет Министерства Обороны – это почти 30 миллиардов злотых. Тогда это были 12-15 миллиардов, а армия была в два раза больше, - вспоминает Януш Онышкевич, бывший министр обороны.

    Польской стороне особенно важно было получить корабли для Военного Флота.
    - Мы ликвидировали дивизионы катеров и торпедных катеров. Корабль «Варшава» был слишком дорогим в эксплуатации, а программа строительства новых корветов предполагала первые спуски на воду новых кораблей только около 2005 года. Мы нуждались в технике на переходный период, которая позволила бы сохранить непрерывность обучения и защитить наши интересы на море, - говорит адмирал в отставке Рышард Лукасик, который считается отцом идеи получения Польшей американских фрегатов.

    Переговоры по этому вопросу вёл министр Онышкевич.
    - Американцы вовсе не рвались отдать нам эти корабли. На встрече в Вашингтоне секретарь министерства обороны Уильям Коэн сказал мне: «Януш, первый фрегат мы продадим вам за какие-нибудь 50 миллионов долларов, а второй отдадим бесплатно». Я ответил, что в таком случае возьму только второй фрегат, - вспоминает Януш Онышкевич.

    В конце концов, поляки выторговали оба фрегата в рамках программы помощи. В начале 2000 года в Польшу приплыл «Генерал К. Пулаский». Посетившим его политикам и журналистам он казался чудом техники. Восторг вызывало всё: от устройства для производства льда в офицерской столовой до автоматической системы управления огнём и посадочной площадки вертолётов. Польский Военный Флот впервые располагал кораблём, на котором можно было приземляться. Критические голоса, напоминавшие о том, что спущенный на воду в 1979 году корабль стар и выслужил свой срок, легко было заглушить. Ничего более нового у нас в ту пору не было.

    Вскоре стало ясно, что в вопросе 50 миллионов долларов секретарь Уильям Коэн всё-таки настоял на своём. Подсчитав дополнительные расходы (например, довооружение кораблей, обучение экипажей), польская сторона должна была заплатить 55,5 миллиона долларов за введение в строй и обеспечение обоих фрегатов.

    И тут начали проявляться все недостатки бесплатных договоров. Зависимость от американского обслуживания и запчастей сильно повышали стоимость ремонтов. А возраст кораблей был частой причиной аварий. Как подсчитали журналисты ежемесячника «Рапорт», до 2009 года на ремонты обоих фрегатов было истрачено более 40 миллионов долларов, и всё равно их состояние далеко от идеального. Из ответа Министерства Обороны на запрос депутата Людвика Дорна следует, что часть защитных систем, собственно говоря, не действует либо часто ломается, поэтому фрегаты должны пройти основательный ремонт.

    Оказалось также, что нам не совсем по карману содержание таких кораблей. Экипажи в два раза больше (целых 215 человек на фрегате), а расход горючего огромен. Только в 2001 – 2007 годах содержание фрегатов поглотило 160 миллионов злотых.
    - Получение этих кораблей – это было хорошее решение. Но сегодня модернизация этих кораблей за следующие 200 миллионов злотых – это бросание денег на ветер. Надо, наконец, закончить строительство корвета «Грач» и сделать ставку на современную технику, - говорит Януш Вальчак, военный эксперт и командор-поручик в запасе. Корвет «Грач» строится уже 9 лет, и трудно назвать реальную дату окончания строительства, а также окончательную сумму расходов. Известно, что она намного превысит миллиард злотых.

    Поиски простака

    В 1998 году, за год до входа Польши к НАТО, безвозвратная помощь достигает головокружительной суммы – почти 25 миллионов долларов. Но уже на следующий год падает до 6,6 миллионов долларов. В 2003 году союзники снова вспоминают про Польшу. Помощь возрастает до 28 миллионов долларов. Как раз в этом году должно быть принято окончательное решение о закупке нового истребителя для польских Вооружённых Сил. В апреле 2003 года поляки подписывают договор о закупке американских истребителей F-16. Американское правительство для этой цели предоставляет нам кредит в размере 3,6 миллиарда долларов. Цена была высокой, но её должен был смягчить оффсет. Кредит выплачивается до сих пор. Мы заплатили уже более 30%. Оффсет также до сих пор не подсчитан окончательно.

    На следующий год помощь снова увеличивается. На этот раз до 33 миллионов долларов. Поляки уже несколько месяцев по просьбе американцев принимают участие в иракской миссии.
    - Американцы использовали эту разновидность помощи для того, чтобы стимулировать наше поведение. Вроде бы они всегда исполняли договоры, но так уж получалось, что нам это редко бывало выгодно. В начале иракской миссии они говорили о поддержке в размере сотен миллионов долларов. Однако не уточняли, что большинство этих денег мы никогда не увидим, потому что они пойдут на содержание войска в ходе миссии, что de facto было в их интересах. В то же время мы сами тратили немалые миллионы на снаряжение солдат, выплату им жалованья, страховки и лечение, - говорит один из бывших высокопоставленных чиновников Министерства Обороны.

    В течение нескольких лет поляки пытались склонить американцев передать нам по-настоящему современные технологии, которые дали бы армии импульс для цивилизационного скачка. Такой техникой должны были стать беспилотные самолёты. Польша была заинтересована в модели Shadow 200. Переговоры тянулись несколько лет. Они ускорились, когда ситуация в Афганистане стала труднее, а поляки давали сигналы, что могут принять более активное участие. Американцы подсчитали, что за один комплект надо будет заплатить более 40 миллионов долларов. Управление Разведки и Анализа заметило, что цена более чем на 100% выше той, за какую покупает армия США. Сделка не состоялась.

    Самую лучшую технику и по хорошей цене нам удавалось получать, прежде всего, для специальных частей. В ГРОМ-е об американской помощи говорят только хорошее. Но даже у них бывали проблемы. Заказанные в 2006 году 24 HMMWV (многофункциональные автомобили) до сих пор не попали в часть.
    - Мы решили, что не можем взять их, вот и всё. Мы ожидали, что американцы поправят их согласно нашим указаниям, - говорит пожелавший остаться анонимным офицер ГРОМ-а.

    И Геркулес не справился

    Приняв участие в иракской миссии, поляки почувствовали свою силу и начали прямо требовать технику. Тем более что мы были, собственно говоря, отрезаны от наших солдат, служащих в Ираке. Самый большой транспортный самолёт, которым мы располагали – CASA – летел туда более 12 часов. Нам срочно нужен был большой и экономичный транспортный самолёт. Самым лучшим казался C130 Hercules. Первые переговоры о передаче нам этих самолётов прошли в середине 90-х годов. Тогда позиция Вашингтона была жёсткой: приглашаем купить. После 2003 года американцы взяли на себя транспорт польского контингента, и их это стало тяготить. Президент Квасьневский, который в 2004 году полетел в США за безвизовой системой для поляков, вернулся с обещанием пяти Геркулесов. Поляки настаивали, что хотят два, но новые. Однако наш голос не был услышан.

    - Программа Геркулеса обнажила все недостатки американской военной помощи. Нам дали не то, чего мы хотели, за цену, на которую мы, собственного говоря, не должны были соглашаться. Ну, и в техническом состоянии, которого мы не одобрили, - перечисляет один из офицеров авиации.

    Изначально расходы на программу были рассчитаны на 75 миллионов долларов. На данный момент программа поглотила более 135 миллионов долларов, и конца расходам не видно. Цены растут, потому что состояние первых отданных Польше Геркулесов было ужасным. Они проходят гораздо более серьёзную модернизацию, а это стоит дороже. Договор так сконструирован, что польская сторона не имела на это влияния.

    Первые Геркулесы должны были прилететь в Польшу в 2007 году. Они появились на два года позже. Первый, с тактическим номером 1501, приземлился в Польше в марте 2009 года. Его ремонтируют до сих пор. Летает он редко и скорее поблизости от базы. После серии неприятных для американцев статей ситуацию решили смягчить. Поляки получили в лизинг ещё одного Геркулеса, номер 1506. Свой первый полёт с польским экипажем в Афганистан он совершил в середине декабря 2009 года. На борту кроме 20 тонн снаряжения было около 40 пассажиров. После приземления на базе Баграм самолёт отправился в ремонт на несколько дней. Во время третьего полёта 1506-го в Афганистан произошла авария. Рапорт об этом происшествии до сих пор не обнародован. Говорят, что отказали приборы, показывающие высоту, на которой находится самолёт. Спасаясь от катастрофы, польский экипаж «свалил» машину. Удалось приземлиться, но для дальнейшего использования самолёт не годится. Гипотезу об аварии оборудования подтверждают слова командующего Воздушными Силами генерала Леха Маевского:
    - Насколько я знаю, удалось безопасно приземлиться благодаря великолепной выучке наших пилотов, а в особенности командира экипажа полковника Мечислава Гаудына.

    О технике от американцев много писали в контексте катастрофы испанского самолёта CASA, в которой погибли 20 лётчиков. Много вопросов касалось американского устройства ILS на аэродроме в Мирославце, которое произвело революцию в приземлении в трудных погодных условиях, в Мирославце оно было установлено ещё в 2001 году. Правда, оно так часто ломалось, что, в конце концов, им просто перестали пользоваться.

    Долг крови

    Подведение итогов военного сотрудничества между Польшей и Соединёнными Штатами – это трудное дело, поскольку в последнее время одностороннее. Посольство США не решилось на беседу на эту тему. Из серии присланных через пресс-бюро посольства общедоступных ссылок в интернете можно узнать, что Польша – самый большой в Европе получатель американской военной помощи.

    Однако цифры, цитируемые американцами, не совпадают с данными, которые показывает польская сторона. Ещё в 2008 году представитель Пентагона говорил о 750 миллионах долларов. По сведениям Министерства Обороны в течение последних 15 лет нам безвозвратно переданы средства на сумму 447 миллионов долларов, что составляет 30% ежегодного бюджета на закупки для польской армии. В то же время поляки на собственные средства закупили у США технику на более чем 4 миллиарда долларов. Это цена перехода с постсоветской техники на ту, что соответствует нормам НАТО.

    Януш Онышкевич, бывший министр обороны, подводя итоги американской военной помощи, предостерегает перед односторонним взглядом:
    - Они помогали нам тогда, когда мы в этом очень нуждались. А сами по себе цифры не отражают реальной помощи в создании структур, консультирования. Давайте не будем забывать о том, что без поддержки США мы не вошли бы так быстро в НАТО, - перечисляет Онышкевич.
    Оппоненты же обращают внимание на то, что долг благодарности по отношению к США мы оплатили уже кровью в Ираке и Афганистане. Теперь надо просто хорошо считать, а этому, как известно, лучше всего учиться у американцев.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    Mariner (28.10.2010), Волгарь (28.10.2010), Дохляк (31.10.2010), Егорий (28.10.2010)

  13. #966
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Ай, да поляки, молодцы,наконец-то хоть кого-то самостоятельно наебали, а то раньше всё наоборот было..
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  14. #967
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Jacek Hugo-Bader
    Dziennik kołymski

    Яцек Хуго-Бадер
    Колымский дневник

    Часть 5


    http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8492869.html

    День 17, Ягодное – 522 километр Колымского тракта

    Нет, серьёзно, я чуть не помер. Вхожу в кабинет, а там Станислав Микульский, причём как и полагается – в форме. Только не вермахта, а российской милиции, и не капитан, а подполковник, и не Клосс, а Кахнович, Виктор Викторович Кахнович. Начальник милиции Ягодинского района. Словно бы 30 лет тому назад сделали копию Станислава Микульского.


    Русская копия Ганса Клосса


    Ягодное


    Ягодное


    Ягодное

    Я минутку поболтал с паном подполковником о его работе, о нелегальной торговле золотом, но только минутку, потому что у российских чиновников огромный бзик на секретности, государственной и служебной тайне. Это наследие советских времён и пропагандистского повышения бдительности, борьбы со шпионами. Серьёзно. Здесь, на Колыме, не было дня, чтобы кто-то прямо не спросил меня, не шпион ли я? Я говорю, что нет, и показываю российскую аккредитацию, выданную Министерством Иностранных Дел в Москве. Это мой наиценнейший документ. Без него я не мог бы сделать ни шагу.

    Так что мы поболтали с господином полковником (так в тексте, хотя выше подполковник – прим. перев.) и перешли на политику, чего я очень не люблю делать, потому что это значит, что мне придётся объясняться. Русские совсем неплохо ориентируются в событиях в мире, смотрят телевизор, много читают, но ведь они не могут разбираться в нюансах того, что происходит в Польше. А я, чёрт побери, должен оправдываться из-за каждой глупости, сказанной безответственными польскими политиками, из-за идиотских инсинуаций, что, может, русские сбили самолёт под Смоленском или что специально его испортили, что дали уродливый москальский гроб и так далее. Российское телевидение повторяет именно такую чепуху, а у меня потом из-за этого неприятности. Серьёзно! Простых людей в провинции страшно обижают такие истории. Ну, я им объясняю, что это политические маргиналы, фольклор (как Эрика Штайнбах в Германии, о которой, в свою очередь, обожают писать польские СМИ), что в том-то и состоит демократия, что каждый может болтать, что хочет, даже глупости. Вот этого они уже совершенно не понимают. Хотя бы потому, что не любят этого слова и понятия. Демократия ассоциируется у них с наихудшим, как им теперь кажется, периодом в их истории, когда распался Советский Союз. Речь идёт о 90-х годах, Ельцинских временах. Простые русские обвиняют в этом упадке, в нищете, последовавшей за этим, и в нынешней нищете именно демократов и демократию, которую называют дерьмократией. Дерьмо – это по-русски г…о. Конечно, нельзя отрицать, что демократия кончилась с приходом к власти Владимира Путина.

    Ну, хорошо. Я облегчил душу, и о политике не скажу больше ни слова. На снимках – виды Ягодного и русская копия Ганса Клосса.

    Ещё маленький, символичный PS-ик: Ягодное называлось раньше Ягодно, в честь народного комиссара внутренних дел (НКВД) Генриха Ягоды, чудовищного палача, преступника и выродка, который был предшественником Ежова (я писал о нём раньше) и которого этот Ежов приказал убить. Ягодное меньше ассоциируется с Ягодой, а более с ягодами, которых тут в тайге просто море.

    Второй PS-ик касается местной церкви, выкрашенной в омерзительный, голубой, подштанниковый цвет. Раньше там был райком партии, то есть районный комитет Коммунистической Партии Советского Союза.




    http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498160,Dzien_18__Jagodne___522_kilometr_Kolymskiego_traktu.html

    День 18. Ягодное – 522 километр Колымского тракта


    Юрий у себя на площадке

    С репортёрской точки зрения сегодняшний день я считаю одним из самых удачных. Потому что я нашёл настоящий бриллиант. Человеческий. Фантастического человека с историей, о которой мечтает каждый репортёр. Чтобы описать её.

    Юрий в танкистском шлемофоне, в котором он ездит на мотоцикле.


    Юрий у себя на площадке


    Юрий у себя на площадке

    Это Юрий, майор ракетных войск w adstawkie (на пенсии). Он родом с западной Украины. Его отец был в довоенном Войске Польском, а потом в партизанах УПА. Поэтому рука у него был чертовски тяжёлая, особенно по отношению к сыну, которого он бил так, что кровь текла по полу, вот однажды Юрий и поджёг родную хату и убежал куда глаза глядят. Милиция поймала его на Урале и закрыла в детском доме и в wajennym ucziliszczu (военной школе). Так мой Юра, с которым я выпил огромное количество русского коньяка, стал офицером.

    Он служил на Новой Земле на Арктическом Море, где пережил взрыв межконтинентальной ракеты SS-20, которая взорвалась в момент пуска из подземной шахты. К счастью, она не была вооружена ядерной боеголовкой, но Юрий пролежал в разных больницах шесть лет. Ему не могли вылечить обожжённые ракетным топливом руки и ноги. Наконец, какой-то старый врач из Новосибирска посоветовал ему лечение в сухом, но суровом климате. Так Юра попал на Колыму. И тут он начал собственное лечение. УТРЕННЕЙ РОСОЙ. Серьёзно! Он выходил из дому, разувался, снимал с рук повязки и, оставляя за собой кровавые следы, ходил на четвереньках по росе.

    Так он выздоровел. Здешней росой лечат также грибок ступней, бородавки, лишаи, паршу, экзему и какие хотите кожные заболевания.

    Что ещё сказать о Юрии? Кроме того, что я его обожаю. Может, то, что он работает на поселковой свалке, где собирает металлолом и прекрасно на этом зарабатывает, что в 1989 году на войне в Афганистане он потерял сына, у которого была два ордена Героя Советского Союза, что у моего Юрия было девять жён, из которых три официальные (так он говорит), а на мотоцикле, на котором он возит металлолом и репортёра из Польши, он ездит как сумасшедший.

    Как я наткнулся на Юрия? Конечно, случайно. Я не знал куда себя девать, чувствовал, что приближается тупик в работе, ну, и уныло пошлёпал на кладбище. Понятия не имею, зачем. Я часто так делаю, когда приходит кризис.

    С дороги я увидел старый, советский мотоцикл ИЖ с коляской на большой, захламлённой площадке с горами железяк. Я недавно получил водительские права мотоциклиста, ну и пошёл туда, что разглядеть этот экспонат вблизи. Тогда появился Юрий и пригласил меня на чай, который оказался коньяком. Очень даже приличным, хотя всего за 350 рублей (35 злотых).

    На снимках моё любимый Юрий (год рождения 1943) у себя на площадке, на свалке и в шлемофоне танкиста, в котором он ездит на мотоцикле.

    Завтра утром я отправляюсь в сторону Якутии.



    http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498357,Dzien_19__Burchala___557_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html
    День 19. Бурхала – 557 километр Колымского тракта.


    Владимир Михайлович вместе со своим другом Мишей греют старые кости на солнышке

    Боооже! Что за день. Утром ещё встреча с Валерием, преподавателем военного дела в местной школе, который, побывав на 12 фронтах разных войн (которые Россия вела и ведёт почти 20 лет), увидел, что жизнь его пропала, и сбежал как можно дальше. То есть на Колыму, в Ягодное.


    Король показывает мне недавно найденный самородок


    Гостиная короля хищиников


    Вид на Бурхалу из окна сожжённого дома

    Становлюсь на Тракте в 11.25. (С этих пор буду писать эти слова с большой буквы, как это делают многие старожилы Колымы. Потому что эта дорога вымощена человеческими жизнями. Буквально – тысячи людей лежат на глубине метр-полтора под поверхностью дороги). Итак, я стою на дороге. Движение минимальное, суббота. Через полчаса водитель заводского автобусика для перевозки рабочих останавливается около меня и суёт мне в лапу преогромный кус жирного копчёного окорока. Килограмма два. Прямо так, без всякой упаковки. Кусище мяса, чтобы я почувствовал, что я на Колыме. Так он говорит.

    Через час я всё ещё стою на том же самом месте на выезде из посёлка. Несмотря на прекрасную, солнечную, но всё же морозную погоду, я слегка окоченел. Я собираюсь расстегнуть рюкзак и вынуть куртку, когда появляется этот, который с окороком. Он прикрывает меня от ветра своим автобусом и даёт тулуп. Такой деревенский, крепкий, рабочего чёрного цвета, с остатками кедровых шишек в карманах (здесь едят кедровые семена). Насовсем! И не позволяет мне отказаться, объяснить, что у меня есть во что одеться, только мне не хочется из рюкзака доставать.

    - Там дальше, в Якутии, замёрзнешь в этих своих хреновых (этот эпитет автор переводит как chujowych, что всё-таки неправильно, по-моему, - прим. перев.) шмотках! – кричит он и силой засовывает меня в тулуп.

    Мне сразу сделалось славно, тепло. Его зовут Саша. Он решает, что будет стоять со мной до конца, а если мы ничего не поймаем, то я поеду ночевать к нему.

    В общем я стою около двух часов. Я даже не махал, машина сама остановилась. Элегантный вэн «Хонда», а внутри Анатолий Романович из Бурхалы на 557 километре, до которой я как раз хочу добраться. Он остановился, потому что узнал меня. По морде! Честное слово. Я почувствовал себя звездой, и всё это из-за интервью, которое я дал магаданскому телевидению.

    К утру мы добираемся до Бурхалы. Это столица колымских «хищиников», резиденция их короля – Владимира Михайловича Лысковица, легендарного 80-летнего золотоискателя.

    «Хищиники» - это нелегальные, вольные золотоискатели, а Владимир Михайлович – их крёстный отец.

    А вот первые 10 минут нашего знакомства.

    Он сидит у магазина, ряжом с которым мой последний попутчик остановил свою «Хонду». Вместе со своим другом Мишей греет старые кости на солнышке (вы видите это на снимке, а на другом – сама Бурхала из окна сожжённого дома). Я представляюсь, ссылаюсь на общего знакомого, а Владимир Михайлович приглашает меня к себе и входит в магазин. Покупает коньяк, водку, вино, на случай, если подвернётся какая-нибудь женщина, и много-много еды. И - по местным понятиям - тратит кучу денег. И речи нет о том, чтобы я взял на себя часть расходов (как, впрочем, и всегда на Колыме). Итак, Владимир Михайлович лезет в карман и достаёт пачку пятитысячных банкнот в банковской бандероли! Полмиллиона рублей (50 тысяч злотеньких), а если бы вы посмотрели на дедулю, то вам стало бы его жаль, что он ходит в таких дрянных башмачишках.

    - Не тот карман, - засмеялся он и засунул деньги обратно. – В этой я ношу кредитную линию. Основной капитал в другом кармане.

    Потом мы идём к нему домой, но пируем у его соседки Тамары. Теперь я уже сижу в его квартире, на матрасе, который я разложил на полу около буфета, и мы смотрим телевизор, Россия Культура, любимый телеканал Владимира Михайловича. (Гостиную короля вы видите на следующем снимке, а ещё дальше король показывает мне недавно найденный самородок. Он держит его на телевизоре в мисочке с мелочью). Вот вкратце. А о чём мы говорили за коньяком и водкой? Прочитаете в Большом Формате.


    http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498448,Dzien_20__Susuman___626_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html

    День 20. Сусуман – 626 километр Колымского тракта.


    Владимир Михайлович на избирательном участке

    Сегодня в России выборы в органы самоуправления. После холостяцкого завтрака, состоящего из остатков вчерашней ветчины, чёрного хлеба и холодной воды (Владимир Михайлович Лысковиц, король нелегальных золотоискателей, не имеет даже чайника) мы идём голосовать. По пути в одном из дворов я нахожу экскаватор из Сталёвой Воли.


    Экскаватор из Сталёвой Воли


    Мой шоферюга за рулём 15-летней Лады Нивы, с которым я доехал до Сусумана


    Бурхалинский перевал


    Пейзаж из гостиничного окна

    Мой хозяин на этот раз голосует за коммунистов. Потом мы пьём кофе с избирательной комиссией и возвращаемся к Владимиру Михайловичу за моим рюкзаком, а он объявляет, что я не иду на дорогу, потому что он обеспечил мне транспорт до Сусумана, очередное место, до которого я должен добраться. Как всегда, он не хочет говорить о деньгах.

    Приезжает его приятель на пятнадцатилетней Ладе Ниве, мы грузим мой рюкзак, новый тулуп и пьём прощальную рюмку коньяка, Владимир Михайлович обнимает меня, и я уезжаю.

    Сусуман – это единственный город между Магаданом и Якутском, до которого я хочу добраться. В гостинице я получаю так называемый полулюкс – комнату с нормальными, наконец-то, условиями (где я не брезгую войти в туалет или лечь в постель), хотя и без душа, но по сравнению с тем, что было до сих пор и что наверняка ждёт меня дальше – я чувствую себя почти как в отпуске. Пару часов я ничего не делаю. Смотрю телевизор и наблюдаю за меняющимся за окном светом. Только на севере Сибири зимой бывает такое. При сильном морозе. Воздух приобретает невероятную прозрачность, но такую грозную, даже приводящую в ужас. Это трудно описать. Воздух, пространство словно бы обладают цветом, голубоватым, льдисто-лазурным, хотя и лёд, и мороз, и снег белые. Пейзаж на снимке – это вид из моего гостиничного окна в эту минуту. Сейчас 19.00, в Польше 9 часов утра. Я смотрю на снимок и вижу, что он не передаёт этой атмосферы.

    На остальных снимках – Владимир Михайлович на избирательном участке, мой шоферюга, с которым я доехал до Сусумана, и Бурхалинский перевал по пути.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Fil (02.11.2010), graff (31.10.2010), Дохляк (31.10.2010)

  16. #968
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"

    Россия. удачное испытание ракеты «Булава».

    В России проведено удачное испытание баллистической ракеты «Булава». Из предыдущих 13 испытаний только два можно считать вполне удачными.


    КОММЕНТАРИИ


    Remo 29
    - Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…

    Potakiwacz
    - Вот именно. Мы должны бояться не тех 10%, которые попадают в цель, а тех 90%, которые попадают в НАС.

    Henryk 91
    - Да кабы только для обороны… равновесие без оружия тоже было бы достижимо, ведь у каждого своя страна, дом и т.д. и не нужно ни забирать, ни отнимать, разве что только дипломатически…

    Der –rauber
    - Эээ, ну и что, что они испытывают ракеты? Сегодня войны ведут уже несколько иначе, не только ракетами, сегодня побеждают экономически, иногда наносят удар спецназом, ракеты – это для каких-то крайних ситуаций.

    Locator _wawelu
    - Москальские ракеты действуют и в цель попадают, а американские 50 боеголовок недавно были оставлены без всякого надзора. А если уж начнут стрелять, то прежде всего в женщин и детей. Вот какая у них техника.

    5m00tny
    - «Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…»
    Ты почитай экспертизы, сколько времени американцы работают над системой перехвата ракет, а потом высказывайся.

    Justas 32
    - Вот пусть Качиньский и дальше дразнит русских – если бы не зонт НАТО (который всегда может внезапно закрыться), то наверняка благодаря его предусмотрительной внешней политике мы могли бы поближе познакомиться с «булавами»…

    Naprawdetrzezwy
    - «транспортируемую на подводных лодках» (na łodziach podwodnych – по-польски это воспринимается, как русицизм, - прим. перев.).
    На подводных кораблях. Армия? Корабли. Гражданские? Лодки и суда.
    Выучите это или примите на работу кого-нибудь с аттестатом о среднем образовании. Только с настоящим аттестатом…

    Przechrztaimason
    - Дурачок, межконтинентальная ракета, такая, как «Булава», должна долбануть в неподвижную, точно обозначенную цель, размером примерно с аэродром, а американцы работают с ракетами, которые должны тюкнуть точно в цель величиной с чемодан, летящую со скорость несколько тысяч километров в час. А траекторию полёта надо определить в течение буквально секунд. У них эффективность – 50%. Усёк разницу?

    Brumowski
    - Одно удачное испытание из нескольких – это ещё не успех, скорее поражение. Нечто такое, как баллистическая ракета, несущая ядерные заряды, не может быть настолько чудовищно непредсказуемой – потому что поубивает самих русских.
    Бедняжки, их «техника» остановилась в 70-х годах прошлого века…

    Tstawiu
    - 5m00tny, ты, эксперт, почитай, сколько проведено удачных испытаний американских Трайдентов-II, и не сравнивай масштаба трудности создания антибаллистической системы с дурацким запуском ICBM-a, впрочем, в любом случае американская ПРО на испытаниях намного эффективнее (несмотря на необходимость применять значительно более сложные технологии, позволяющие непосредственно сбить вражескую ракету или боеголовку при скорости нескольких километров в секунду на высоте сотен километров), чем эта халтура, называемая «Булавой», по точности, радиусу действия и грузоподъёмности уступающая 30-летним Трайдентам…

    Kiryloszomber
    - Я лично всё меньше боюсь ракет. Я лично более опасаюсь того, что Бисмарк был прав.

    Hugow
    - Жаль, что в России эти и другие ракеты можно купить у продажных чиновников и поставить террористам.
    Cheyenne 20
    - А наш суперсовременный корабль «Орлан» поехал в Средиземное воевать с террористами, хе-хе…

    Szymek _50
    - Следует позаботиться о хороших отношениях с Россией, но Радек Сикорский – некурящий.

    Nonieee
    - Автор не написал о том, что это второе подряд удачное испытание. И о том, что сменили руководство проекта, что, как видно, дало результаты. В «Выбочей» запрещено писать о России хорошо.

    Qualias
    - Для «экспертов» по антиракетным системам, а особенно по патологической русофобии - С-300ПМУ С-400 «Триумф/Триумфатор» С-500/С-1000.

    Tstawiu
    - Nonieee, автор также не написал, что пару месяцев назад было 134 удачное испытание Трайдента подряд. С 1989 года в «Выборчей» запрещено хорошо писать о США…

    Empeczy
    - Оoooh me so scarred.

    2-pswiecki
    - Играют парни мускулами, мечут громы и булавы, львы-тигры-бизоны. А потом их привозят к нам по кусочкам в больницу или на исследования ДНК, чтобы ботинки попали в соответствующий гроб.

    Tstawiu
    - Qualias, что ты тут с фантастикой лезешь, такой, как s-500/s-1000, русофильство затмило тебе реальное мышление? Это же очередные амбициозные планы России, которые дождутся (или нет) реализации через x лет, в то время как американские GBI со значительно лучшими параметрами уже размещены в шахтах на Аляске и в Калифорнии.

    No _nick
    - Ну, я Яруся на сегодня тема готова, он, небось, как раз искал. Может, и Фотыга-страдалица выскочит с парой фраз на каком-нибудь объективном телеканале, например, на ул. Воронича, или в объективном радио, например, в Торуне.
    Антек спросит, где Туск, сказал ли вчера Лавров об этом Радеку, почему об этом никому не сказал Президент после встречи с Лавровым, Ковал пригорюнится, Гижиньский скажет, что это «поразительно», дочь Вассермана риторически спросит Рымановского, знает ли он, что такая ракета может сбить даже самолёт, который, в сущности, является переделанным бомбардировщиком и может крыльями рубить берёзы.
    И таким образом ещё один хороший день ПиСёркам обеспечен.

    Andrzejbj
    - А я вам, бедняжки, советую кое-что почитать о тактическо-технологических параметрах ракет «Булава», чтобы вы такого бреда, как некий «Brumowski» не писали. Парень не отличает процесса создания и испытаний прототипа от проверки старой, хорошо известной технологии. Их техника так остановилась в 70-х годах, что до сих пор американские ракеты летают с российскими двигателями rd180 и 190. Но русофобия затмевает разум и способность к логическому мышлению. Хуже того, иногда приводит к вступлению в секту.

    Milu 100
    - Brumowski, ты пишешь, что их техника остановилась в 70-х годах прошлого века. Жаль только, что наша техника ещё до этих 70-х годов ещё не добралась и наверняка ооочень долго ещё не доберётся.

    Tstawiu
    - Andrzejbj, ты лучше проверь, на каких двигателях американцы единственные отправили людей на Луну и зонды за границы Солнечной системы, а также 800 человек на орбиту челноками (в три раза больше, чем «Союзы»), и не пиши больше таких сказок. Вдобавок, если ты уж так болезненно воспринимаешь надёжность этой ракеты после введения её в строй, почитай о программе испытаний Трайдентов d5 перед введением их в строй, сколько этих испытаний было и сколько из них закончилось неудачей, а потом сравни с испытаниями «Булавы».

    Led 47
    - Что вы так выходите из себя? Удалось – не удалось? Кто у кого украл технику вооружения и в каком году? У кого сколько шахт с ракетами и где? Каковы тактико-технические параметры? Вам это в чём-то поможет? Выплатит ваши кредиты? Поможет выжить?
    Все эти изобретения когда-нибудь свалятся нам на голову, и это будет эффективное и окончательное решение наших проблем. Кто-то там, наверху, наконец-то, решит, что эксперимент «человек» опять не вышел.

    Antyreakcjonista
    - Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды.
    en.rian.ru/mlitary_news/20101029/161127864.html

    henryk 91
    - На Польшу «Булавы» не надо, дело может кончиться традиционно, армией.

    Asmall 4
    - Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада
    Их часто использовали против правителей
    Это так, на память тем, кто думает, что будет править вечно

    Antyreakcjonista
    - Tstawiu, а почему они должны писать? Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система.

    Miastomakow
    - Не так. Качиньский скажет, что это ещё одно доказательство слабости государства, Мацеревич скажет, что вопрос требует выяснения перед Государственным Трибуналом, Фотыга скажет, что при ней такого типа события были предметом глубокой тревоги, Брудзиньский скажет, что у правительства нет чести и оно прислуживает России, а пани, связанная с Госевским гражданским браком (то есть в свете канонического права посторонняя ему особа, и потому неизвестно по какой причине называемая католиками его «вдовой»), скажет, что это позор.

    Antyreakcjonista
    - «Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада »
    Asmall, я тебя читаю, потому я тебя спрашиваю… ты почему такой глупый?

    Asmall 4
    - 3 испытания из 14 удачных )))))
    Именно таких эффективные ракеты нужны московским генералам, чтобы пугать Запад )))

    A .k.traper
    - Вопрос «знатокам»: вы знаете параметры этих испытаний или просто уверены, что должно взлететь и попасть в цель?
    Меня больше интересует польский опыт в области приспособления экономики к мировому рынку, принципы были приняты правильные, выбрано направление и создан фундамент, потом каждая команда старалась «исправить» систему, время от времени попадалась такая, которая имела смелость и решительность чтобы что-то направить, а потом снова у других решения «лучше». Россия больше опасается стабилизации нашей экономика и возможного роста значения Польши в структурах ЕС, чем нашего сотрудничества с янки, поскольку их сотрудничество проходит на уровне, для нас недостижимом.
    Более всего меня забавляет «размахивание сабелькой» политиками и некоторыми форумчанами, которые даже не дали себе труда сравнить военный, научный и промышленный потенциал нескольких стран мира, некоторые даже меньше Польши. Уровень инфантилизма в дискуссиях достаточно серьёзных за несколько лет серьёзно вырос.

    Tstawiu
    - Antyreakcjonista, если кто-то жалуется, что Россия плохо представлена в СМИ, то я доказываю, что другая сторона, то есть США, тоже.
    Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5, кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава», а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки» и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»).

    Apas 13
    - Andrzejbj, не рассказывай сказок о русском технологическом превосходстве. Разве это американцы украли ключевые элементы проекта ядерной бомбы у русских или наоборот? Разве «Конкорд» был «клоном» Ту-254 «конкордского» или наоборот? А может, «Бурьян» (так в тексте – прим. перев.) был прототипом американских космических челноков? А может, процессор Zilog Z-80 был краденой копией русского T34BM1, а не наоборот?...
    Перечислять можно долго, русские с удовольствием копировали западные технологии и потом продавали их за твёрдую валюту в качестве лицензий соцстранам. После распада СССР в России вовсе не произошло технологического бума. Ещё в начале 90-х годов прошлого века молодым людям в армии внушали, что русская военная технология (которую в то время использовали в Речи Посполитей) лучше, чем сложное, нашпигованное электроникой западное оружие. В обеих войнах в Персидском заливе оказалось, что (не затрагивая политические цели) с точки зрения вооружения Запад во много раз превосходит Россию.
    Если после упадка СССР американцы и использовали русскую технологию, то, главным образом, в космосе. И уж вовсе не потому, что у них нет собственной, но потому, что русские предлагали свою дёшево. Для того, чтобы возить снабжение на орбите, выгоднее арендовать «Союз» в беспилотном варианте, чем посылать космический челнок. Выгоднее купить ракетный двигатель, чем строить собственный.

    A .k.traper
    - Интересны эти дискуссии на военные темы, только они никак не касаются Польши, у русских есть «Булава», а у нас пластиковые сабельки (ну, у некоторых есть), и в случае чего для них не будет никакой разницы, попадут ли они в люблинское, нижнесилезское или западнопоморское (воеводства – прим. перев.). о чём мы тут говорим, над чем размышляем, мы - на этапе улучшения пилотирования F-16 и восхищения пусковыми установками «Пэтриот».

    Pimpus 18
    - Пропагандисты только не уточнили, что полёты «Булавы» всё более удачные.
    Видно, русские нащупали ошибку.

    Kapitan .kirk
    - «Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система».
    Загвоздка в том, что «Синева» - это ракета на жидком топливе довольно старого уже происхождения, так что её носители всё больше стареют и в перспективе лет 10 надо будет их вывести из применения. А между тем один носитель «Булавы» уже готов, два «в работе» - и если бы не было совсем ракет для них, то это была бы не просто компрометация, но и выброшенные на ветер миллиарды долларов (носители одного типа ракет нельзя переделать для другого, что, кстати, с самого начала не имело смысла – не совпадают диаметр и длина обеих ракет). _
    «Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды».
    Да нет же – просто то, на что ты даёшь ссылку как на «официальные данные» (а в действительности это фрагмент статьи в российской газете), возникло на основе информации российского производителя, предоставляемой достаточно специфическим методом. Например, если испытание имело своей целью проверку возможности запуска ракеты с подводной лодки, то если этот запуск удался (то есть ракета без проблем покинула пусковую установку), то испытание засчитывалось как удачное, несмотря на то, что через несколько десятков секунд после старта ракета теряла устойчивость и надо было её самоликвидировать (подлинный пример). Это совершенно противоположно американским правилам, согласно которым испытание считается неудачным даже в том случае, если испытуемая ракета вообще не была запущена, например, из-за аварии ракеты-цели.

    Pmww
    - Apas13, прими, однако, во внимание, что в Персидском заливе на русской технике воевали слабо обученные солдаты, а технической культуры в этих странах никакой. Арабы на нефтедоллары накупили техники, но людей обучили поверхностно и небрежно. Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами.

    Kapitan .kirk
    - «Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами».
    Поправка: в Корее ни в коем случае нельзя сказать, чтобы МиГ-15 «спокойно справлялись» с Сэйбрами. Благодаря рассекреченной в последнее время статистике уже известно, что, правда, американская статистика сбитых в боях самолётов была сильно завышена, но также известно, что отношение сбитых в воздушных боях самолётов было не менее чем 1 : 4 в пользу американцев. А во Вьетнаме МиГ-15 в боях уже не использовали, а несколько похожие на них МиГ-17 как раз от Фантомов регулярно получали по ж..е (и ничего странного в этом нет, всё же два поколения разницы); относительно неплохо зато показали себя МиГ-21 в роли самолётов OPL.

    Ercu
    - Три удачных испытания из 14? Гм, возвращайся, Иван, к кульману.

    Obserwator 2.0
    - Интересно, что будет, если когда-нибудь во время одного неудачного испытания эта ракета шарахнет по Польше?

    Mosessex
    - Это, может быть, самая лучшая ракета в своём классе, если только она не взорвётся на корабле!

    Antyreakcjonista
    - «Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5».
    Может, разовьёшь тему, потому что у меня очень мало информации о примитивизме «Синевы» и эффективности Трайдентов d5.
    «кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава»»
    Ооо, от специалиста узнаю, что «Булава» - это аналог Трайдента . А я-то думал, что «Булава» - это развитый вариант ТополяМ, аналог программа Минитмена, кажется, III.
    «а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки»»
    Ага, точно, я знаю, там только пропаганда и макеты, чтобы запугать Запад, вот это и есть главная цель русских
    «и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»)».
    Ой, да, да, ты должен сообщить это русским институтам, а то ведь они, бедняги, не знают.
    Что касается «Булавы», специальная комиссия подтвердила, что проблемы «Булавы» не были конструктивного свойства, а обычное разгильдяйство при её сборке, вот и всё на эту тему.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (02.11.2010), Fil (02.11.2010), Mariner (02.11.2010), Кыцик (02.11.2010)

  18. #969
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    мне польские писателе-читатели напоминают наших полимерщиков...

  19. 3 Сказали спасибо Mariner:

    22_RUS (02.11.2010), Fil (02.11.2010), Таллерова (02.11.2010)

  20. #970
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Может, оно заразное?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. Сказали спасибо Таллерова :

    Fil (02.11.2010)

  22. #971
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"
    `Animals`, -`Pink Floyd` - либретто, ЖИВЬЁМ!!..
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  23. Сказали спасибо 22_RUS :

    Таллерова (02.11.2010)

  24. #972
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    GadajacyGrzyb

    Niewolnicy bandyckiego imperium

    Рабы бандитской империи



    Краткое исследование великорусской души на примере IWH_rus.

    I. Карманный Третьяков.

    Несколько дней мы принимаем у себя в гостях, на сайте «Niepoprawni», экзотического пришельца с востока, который в комментариях под моими заметками «В постели с врагом» и «Забытый газопровод» представляет комплекс взглядов, достаточно характерный для путинского неоимпериализма. Этот великорусский шовинизм, являющийся равнодействующей мессианского панславизма (славянство, объединённое под предводительством «Святой Руси), коммунистического промывания мозгов и подавленного комплекса цивилизационной неполноценности по отношению к Западу, компенсируемого спесью и наглостью, переносится с поколения на поколения, заражая всё новые поколения владельцев «таинственной русской души»

    На общепольском форуме этого типа убеждения представляет, например, журналист Виталий Третьяков, один из главных русских «агентов влияния», взгляды которого я когда-то анализировал в тексте «Великорусская душа», центральной части русского триптиха, в который входят также заметки «Размышления русофоба» и «О русской душе». Но это было более года назад, а комментатор IWH_rus, объявляющий себя «полонофобом», настолько характерен, такой, можно сказать, «карманный Третьяков», что я не могу себе отказать в удовольствии написать несколько слов об этом лабораторном экземпляре русского монголизированного византизма.

    II. Пример манипуляции.

    Одним из догматов, обязательно присутствующим в менталитете русских с советских времён и перенесённых в современность разными «ребятами-путинятами», является убеждение в благодеяниях, которые оказывал нашему региону СССР. Этого касается комментарий, в котором IWH_rus перечисляет различные «выгоды», следовавшие для нас из роли «ключевого члена» Варшавского Договора. Это были якобы, в частности, собственная военная промышленность, доступ к «наиболее передовой советской технологии», возможность защититься от любого агрессора (даже от России - sic!), неучастие польских солдат в заграничных миссиях… короче говоря – лучше не бывает!

    Ни слова о том, что Варшавский Договор вместе с СЭВ был формой колонизации нашего региона советами, что он был союзом агрессивным, неустанного готовящимся к тотальной войне со свободным миром, что вся экономика восточного блока была подчинена вооружениям, которые окончательно положили на лопатки систему реального социализма… IWH_rus, может быть, не слышал о полковнике Куклиньском, который сориентировался, что Польша в планах Варшавского Договора была предназначена на роль ядерной пустыни после предполагаемой ядерной контратаки НАТО, и решил открыть США и всему западному миру глаза на истинную природу Варшавского Договора. Впрочем, даже если и слышал, то наверняка считает его, так же, как и Ярузельский, предателем.

    Гостящий на нашем портале великорус не вспоминает также о том, что «передовая» советская военная промышленность опиралась почти полностью на краденые у Запада технологии, поскольку дешевле был воровать чужие изобретения, чем работать над собственными. Молчит он и о том, что индустриальная инфраструктура СЭВ, всё больше отстававшая от западной промышленности, с какого-то момента уже была не в состоянии усвоить наиболее развитые технологии. В результате, если прибавить к этому традиционную халтуру и бардак, получается, что промышленность социалистического блока производила военные подделки, зато в сумасшедших количествах, результатом чего, в случае чего, стали бы обочины, заваленные сломанными танками, как это было во время нашествия на Чехословакию в 1968 году или во время введения военного положения в Польше.

    Мрачной шуткой кажутся слова о возможности защиты от СССР в ситуации, когда советские оккупационные войска располагались в Польше и во всех сопредельных странах. Даже если бы каким-то чудом польским генсеком стал «национал-коммунист», то вооружённое выступление за независимость наверняка закончилось бы так, как в Венгрии в 1956 году. А ведь нами правили советские, польскоязычные наместники, так что о чём тут говорить…

    И так во всём – куда ни глянешь, там ложь, манипуляция, передёргивание. Видите, сколько места заняло краткое разоблачение всего лишь нескольких бредней. Если бы взяться за остальные, надо было бы писать целую брошюру, если не книгу.

    III. Имперское самосознание

    Я не претендую на то, чтобы опровергать фразу за фразой, слово за словом, чушь нашего великоруса. Речь идёт о другом. Обратите внимание: весь эта параноидальный бред несётся с клавиатуры не накачанного самогоном колхозника, а тридцатидвухлетнего информатика, занимающегося передовыми технологиями; представителя российской интеллигенции. И этот русский «молодой, образованный из Ростова на Дону» повторяет бредни, которые в сегодняшней Польше остались уделом только самых твердолобых, склеротических коммуняк из поколения Кищака и Ярузельского. Такова интеллектуальная подоплёка, которую из москаля калёным железом не выжжешь, поскольку это означало бы лишить его имперского самосознания – единственной «души», которой он обладает. Потому что, я полагаю, IWH_rus не какой-то циничный лжец-пропагандист. Он искренне верит в то, что провозглашает согласно своему искажённому видению!

    Давайте посмотрим – российская промышленность и инфраструктура, помнящие советские времена, разваливаются и не в состоянии произвести ничего толкового. Заграничных инвесторов отпугивает гигантская коррупция. В результате Россия принуждена импортировать почти всё, что ей нужно для существования. Провинция погрязла в нищете, продолжительность жизни на уровне стран третьего мира, заболеваемость СПИДом почти как в Африке, алкоголизм, наркомания… словом - деградация. Единственное, что поддерживает существование России, это экспорт сырья, впрочем, в значительной степени не своего, а из Туркмении или Узбекистана, потому что свои месторождения вот-вот истощатся, а на поиски и введение в строй новых нет ни денег, ни технологий.

    Но это – пустяки! За газ и нефть понаделаем военной рухляди, вырежем чеченцев, усмирим «предательскую» Грузию, придушим остальных «чернож…ых»… Центральной Европой поделимся по-старому, с Германией… Россия – мощь! Россия – держава!

    IV. Ментальные рабы.

    В общем, я даже не удивляюсь позиции IWH_rus. Тяжело жить с сознанием, что история собственного государства на протяжении столетий – это непрерывная цепь насилий, убийств, геноцида, кровавых завоеваний, скотской жесткости, как по отношению к соседям, так и к собственным простолюдинам, что не могло не проявиться во внутренних отношениях на линии власть – подданные и в межчеловеческих отношениях. Это требует запуска в себе психологического механизма «рационализации». И много водки. Только это может спасти от безумия.

    А прежде всего следует интернализировать эту адскую мешанину монголизированного византизма, которой Россия пропиталась испокон веков, признав своей спецификой, «своеобразием», которым следует гордиться вопреки всему. И лгать, лгать, лгать… свято веря, что проповедуешь правду, которую не хотят признать соседи-«русофобы». Достаточно отождествиться с официальной, государствообразующей легендой. Поверить в неё. Поверить очень сильно, так, чтобы не осталось места сомнению. Стать преданным, духовным рабом бандитской империи.

    Естественно, тут нет места свободе и гордости, поскольку ни гордость, ни свобода не являются интернализированной позицией подчинения тирании, с одной стороны, соединённой с возможностью тиранить более слабых, с другой стороны. Свобода и гордость – это вид духовной независимости, позволяющей противостоять давлению. Но за эти достоинства в России платят жизнью, под аплодисменты рабской «черни».

    Гордой и свободной была Анна Полтиковская. IWH_rus – раб, наделённый суррогатом гордости – он гордится силой тирана, которому служит.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #973
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    адскую мешанину монголизированного византизма
    каков слог!

  26. Сказали спасибо Glossator :

    Таллерова (02.11.2010)

  27. #974
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    адскую мешанину монголизированного византизма
    каков слог!
    ..нуакакжеиначе..
    Во-первых: - Прометеизм Обязывает!..
    Во- вторых: - у диких соседей - Камчаток - сильно дохуя.
    ...P.S. - а IWH_rus`a - эк они, - а!?....рыдайу.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  28. Сказали спасибо 22_RUS :

    Таллерова (02.11.2010)

  29. #975
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Rosja ułożyła ropociąg do transportu ropy dookoła Polski

    Россия построила нефтепровод для транзита нефти в обход Польши

    Русские хотят участвовать в приватизации польского нефтезавода и в то же время построили трубу, которая позволит им ограничить транзит нефти по трубопроводу «Дружба» через Польшу.

    КОММЕНТАРИИ

    Eva 15
    - Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?

    TED
    - Это не Россия хочет! Это Польша распродаётся и продаётся. Вместо того, чтобы сотрудничать с соседом, мы лезем в ж…у американцам, ну, и получаем то, что там есть!

    Aron
    - У нас есть нефтепорт, зачем нам москальская нефть, пусть проваливают.

    J.J-P
    - Нефтепорт – это, кажется, не у нас, а у ЛОТОСа, а его могут купить соседи. Если это произойдёт, то Можейки гроша ломаного не стоят, а у Плоцка могут быть огромные проблемы с сырьём. Напоминаю очерёдность: экономика – политика – армия, никогда наоборот. И напоминаю пословицы, особенно для ПиСовских политиков и журналистов:
    Молчание – золото,
    Вместо того, чтобы болтать, делай своё дело,
    Ласковое теля двух маток сосёт,
    Благими пожеланиями дорога в ад вымощена.

    Arnold 19
    - Продажа государственным фирмам – этот идиотизм и мошенничество, а не приватизация! Государственные фирмы, из России они или из Германии, или из других стран, должны быть исключены из приватизации польских фирм. Это не приватизация, а захват иностранным государством.

    Pytalski
    - Зачем тебе государство, левак?

    Waryński
    - Предатели продают. А помните, как Бузек, Кшаклевский, Вонсач и специалистка по этике в бизнесе – Камела, продавали Польскую Телекоммуникацию государственной тогда французской фирме. И что? Бузек до сих пор изображает «государственного мужа» благодаря тому, что благодарные соотечественники выбрали его в Европейский Парламент.

    As
    - Знаем, знаем, Кублик, что бы эти противные москали ни сделали, всё равно будет плохо.

    Makаr 4
    - Хорошо.

    Ubiquitousghost 88
    - Христос Народов в москальском нимбе? Это уже верх всего.

    Mark 6
    - Ты слезь с верхов-то, а то мозги закипят.

    Ucho
    - Уже закипели.

    Eu _ropejczyk
    - Может, русские знаю что-то, чего мы не знаем… Никто не инвестирует миллиарды в дополнительную трубу, а особенно когда уже есть одна готовая и проложенная по земле. Всё вроде бы стабильно, ЕС, НАТО, и вообще, абсолютно стабильная ситуация, во всяком случае, в этой части Европы. Так что это выглядит непроходимой дуростью. Но ведь такие решения не принимаются идиотами, значит… Неужели русские знают что-то, чего мы, простые люди, не знаем?

    J.J-P.
    - Знают то же, что и при Брежневе: чем больше говорится о мире, тем лучше следует вооружаться.

    Wdamian @wp .eu
    - Поддерживаю на 100%, об этом, конечно, не говорится громко в СМИ. Заметьте. Честно говоря, если бы не НАТО, москали в любую минуту готовы были бы нас шапкой накрыть. В военном смысле, естественно. Интересно, недавние маневры русских бомбардировщиков вблизи границ – это тоже случайность?

    Kronika zdrady
    - Помните Бузека и Кшаклевского? Это во время их правления Россия предложила транзитный трубопровод и газопровод через Польшу. Плата за транзит составляла бы 1,5 миллиарда долларов в газе и нефти за год. Но это не понравилось начальству в Вашингтоне (фрицы тоже были против – теперь мы понимаем, почему), и якобы пострадали бы интересы Украины (о польских интересах не вспоминали). Бузек отказался, а правившие после него Миллер и Квасьневский также не захотели участвовать в переговорах. Россия ждала 10 лет, прежде чем решиться на строительство трубопроводов на север и на юг от Польши.
    А благодарный народ наградил Бузека за вредительством двумя сроками в Европейском Парламенте!!!

    Maximus _taurus
    - И всё время награждает. Уговаривают нас, какой он великолепный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ! Истинный европеец. Между тем его и прекрасного Мариана, а также прочую тамошнюю клику следует отдать под трибунал за решения, направленные против Государства и народа, и сотрудничество во вред Польше.

    Kosmiczny _swir
    - Все они по одной цене – что СЛД, что GCK? Что ГП, что ПиС. Всех их надо вышвырнуть вон, но поляки такой народ, что долго не меняет политиков.
    В общем-то, Польша – чёрная дыра, которая никому не нужна, даже и самим полякам.

    Possum
    - Альтернативная энергия.
    Я не понимаю, почему так много говорится о москальской нефти. Вместо этого следует думать и больше делать в области альтернативных энергий.
    Как я уже писал раньше, Дания, например, успешно движется к энергетической самодостаточности в 2050 году при помощи альтернативных источников, несмотря на то, что у неё нет собственных месторождений энергоносителей. Энергию они получают от ветра, сжигания отходов, биотоплива и т.д.
    За последние десять лет прогресс в альтернативных технологиях взметнулся на небывалую высоту. Создаются автомобили, да что там, самолёты электрические, причём существуют экспериментальные модели пилотируемые и беспилотные, которые работают на солнечной энергии, вследствие чего могут летать практически бесконечно. Такие вещи были невозможны всего десять лет назад. Первые электрические автомобили поступят на рынок на Западе в этом году.
    На месте польского правительства я заключил бы договор с одной из автомобильных фирм, которая производит электрические автомобили, лучше всего с Better Place, потому что они смогут поставлять дешёвые машины со сменными аккумуляторами. Инициатив такого типа сейчас в мире целое множество.
    И махнул бы рукой на грязный польский уголь и политически трудную москальскую нефть. Это не то, за чем будущее.

    Kosmiczny _swir
    - Не в Польше, не в стране, где презирают науку, технологию и исследования. Между прочим, это очень трудно – добиться полной независимости от ископаемых энергоносителей. Можно уменьшить зависимость от ископаемых энергоносителей где-то на 50% от нынешнего уровня. Это очень неплохо, и это следует делать, но как ты это видишь в стране, где упорно, десятилетиями не хотят развивать ни собственные технологии, ни промышленность? Это не только III речь Посполита, но также и ПНР (покупка лицензий вместо развития собственных технологий, II Речь Посполита, в эпоху просвещения Польша тоже в науку не инвестировала, потому что уже начинала разваливаться.

    J.J-P.
    - К сожалению, это так, грустно, какой-то недостаток есть в нашей культуре и общественной жизни, в наших элитах.
    Всемирно известный своей борьбой с туберкулёзом, великий поляк из Чикаго (не помню фамилию) вспоминал, что, когда он хотел учиться (а он был очень способным, и учитель советовал ему поступать в высшее учебное заведение), семья обзывала его лентяем и посылала на работу (скорее, физическую), в то время как его одноклассника, очень бедного, еврейская община обеспечила деньгами, чтобы он учился, потому что хотел учиться и имел к этому способности.
    Одноклассник стал, кажется, врачом, а наш соотечественник после многолетних усилий и лишений тоже получил высшее образование. Он так хорошо зарабатывал, что стал миллионером и финансировал приобретение пяти рентгеновских автобусов для борьбы с туберкулёзом в сельских районах в Польше. Родственники сердились, что он коммуну поддерживает, а это были времена раннего Гомулки.
    Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных.

    Wdamian @wp.eu
    - Поддерживаю, но это только вступление, то, о чём ты говоришь. Польша – это ад, кто имел (не) удовольствие убедиться в этом, тот знает. Сейчас только в больших городах хорошо живётся, больше 500 000.
    В то же время эти унылые искажённые лица вокруг столетиями – к сожалению, неслучайны или временны. Не знаю, можем ли мы просто успокоиться и чтобы каждый делал, что ему положено, со всей старательностью?

    Oloros
    - Что-то в этом есть, но в стране, где интересы Партии и Церкви всегда были важнее интересов Res Publica, именно так и бывает.

    Jmb 2
    - «Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных».
    Точно так, как в процитированном тексте, я воспринимаю поведение многих наших соотечественников. Вместо того, чтобы поддерживать людей, желающих развиваться, людей отважных и предприимчивых, наверняка из ложной зависти, из ложно понимаемого равенства «всех желудков», и потому тоже не хотят нас слушать… мы предпочитаем подставить подножку другому поляку на пути к успеху, нежели предложить ему нашу поддержку хотя бы добрым словом. Как в той пословице: «Мы ведём себя, как собака на сене, которая сама не ест и другим не даёт».

    Wilk _z_wolfow
    - «Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?»
    Если в этой сделке принимают участие J.P.Morgan и UBS, это значит, что дан зелёный свет. Никто с Запад не хочет толкнуть Россию в объятия Китая, и совершенно правильно, я этого тоже не хочу. Достаточно всего лишь подумать, каковы могут быть результаты русско-китайского союза. Достаточно на самом деле подумать, я знаю, это не каждому дано.

    Observer
    - Эффективная страшилка – как видно, некоторые (считающие себя «мыслящими») даже принимают её всерьёз…
    А охоту России бросаться в какие-либо объятия показал недавно (кретинский, кстати) визит Медведева на Курилы ;->

    Oloros
    - Ну, хорошо, но это означает, что опять заплатили… Польша!!!

    W .m.
    - Это, значит, для того ОРЛЕН воевал за Можейки, что теперь продать их? ЛОТОС продать русским? Так что, когда они закроют вентиль, то даже негде будет перерабатывать нефть из другого источника. Останется только Плоцк в центре страны (расходы на транспорт)! Пан Павляк! Ликвидировать KRUS (Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego – Касса Социального Сельскохозяйственного Страхования, прим. перев.), и деньги на то, чтобы залатать дыры в бюджете, найдутся. Руки прочь от стратегических отраслей экономики!

    Wuzuwela
    - Если кто-то в Польше считал, что в вопросе нефти, газа мы будем крутить Россию, как пса за хвост, то поздравляю с прекрасным чувством юмора.
    Как мы видим, жизнь показывает диаметрально противоположную ситуацию, а что ещё будет?...
    Можейки будут работать на русской нефти и, по крайней мере, частично принадлежать России. Польские нефтезаводы тоже не избегнут этого сценария, разве что по принципу «после нас хоть потоп», тогда я понимаю этот идиотский метод распоряжения промышленностью Польши.
    Эти нефтезаводы, в Польше и Литве, были специально построены и объединены инфраструктурой с российской сырьевой базой, другое их использование – это дело, в долгосрочной перспективе обречённое на поражение, пример Можеек даже слишком показателен.
    Не имеет смысла лягаться с конём, когда он служит несколько для иного, достаточно быть чуть умнее, чтобы получить множество выгод от его присутствия.

    Alakyr
    - А какое нам дело до того, каким путём продавец продаёт свой товар? Видимо, мы не слишком уступчивый партнёр, но это наша проблема, а не продавца. А может, я ошибаюсь?

    Zimny prysznic
    - Вам, кацапам, действительно, нет до этого никакого дела.

    Wietke
    - Как это, ведь они уже их продали.

    Adam
    - Через год-два уже не будет таких поступления от приватизации… а дыра будет всё больше… похоже, мы выйдем на улицу…

    No
    - И оказалось, что Кублик – одна большая тлуба.

    1_facet
    - Вперёд выйдут другие народы… никто не умеет так выкручиваться, как поляки. Так всё запутаем, что долги будут попрятаны.

    TAK DALEJ!
    - И очень хорошо! ПиСдельцам назло!

    1_facet
    - На зло бабушке отморожу себе уши…

    Normalny
    - Наивные избиратели, все политики всех партий и католическая церковь 20 лет заботятся только о своих частных интересах и своей выгоде и будут заботиться только о них, когда вы, в конце концов, поймёте, это так просто, вы и ваши семьи нужны только затем, чтобы платить дань и содержать этих дармоедов.

    Ale
    - В каком смысле? А ты думал, что затем коммуну свергли, чтобы тебе было хорошо? Хорошо тебе уже было.

    J.J-P.
    - Я помню, как Примас Глемп на упрёк в том, что не сообщил Общенациональной Комиссии Независимого Союза Профсоюзов «Солидарность» о введении военного положения, ответил, что (цитирую по памяти), «он должен был принимать во внимание, что Церковь должна существовать следующие 2000 лет», а поляки? На минутку задумался и – «как-нибудь выживут».

    Krecik _dewastator
    - Мне это только кажется, что если русские, скажем, купят ЛОТОС и, не дай Бог, положат лапу на вентиль, по которому может течь в Польшу нефть, доставляемая танкерами (Северный порт), а к тому же завернут вентили на «Дружбе», то мы будем готовенькие? Есть какие-то альтернативные пути импорта сырья для наших нефтезаводов кроме трубы «Дружба» и Северного порта?

    Simonh
    - Кублик на месте русских предпочёл бы и дальше бороться с Лукашенко, который закручивал вентиль. Мало того, что парень не имеет совершенно никакого понятия о дорогах, о которых столь охотно пишет свои бредни, так теперь ещё взялся за газ, о котором, как видно из этой писанины, он имеет ещё меньше понятия.

    Dawaj _czasy
    - Так руССкие вредные? А я уж благодаря тебе надеялся, что это неправда, но если ты подтверждаешь это, то я не протестую, хи-хи.

    Andk
    - Польша хочет освободиться от России, а Россия от Польши. Мы – энергетически, а они – транзитно. Если это произойдёт, то все будут довольны.

    Gość
    - НЕФТЬ и ГАЗ – это собственность РОССИИ, и они могут делать с этим сырьём, что только хотят, имеет на это полное право.
    Вы распространяете пропаганду против этой страны, которая освободила вас от фашистского террора на период более 40 лет, и ещё ожидаете, чтобы они были вам за это благодарны.
    Тысячи русских погибли, освобождая Польшу. Если бы не СТАЛИН, то поляков можно было бы наблюдать в фашистских зоопарках, в лучшем случае, их бы разводили для проведения на них медицинских «экспериментов» немецкими врачами-садистами.

    Savrin
    - На тебе, кажется, всё-таки кто-то в Германии опыты проводит, раз ты такие глупости несёшь.

    Wejsunek
    - Нормально… заботятся о своих интересах. в конце концов, это Боженька им нефть дал… если посмотреть на историю, то подобную функцию должен был исполнять Аугустовский канал… попугать Пруссию обходом Гданьска… и он её исполнил.

    Wejsunek
    - Россия предлагала нам новый трубопровод лет 10 тому назад… но страдающее фобией антирусское лобби принудило отказаться… и была бы мы и нефтью обеспечены, и деньгами… а главным дурнем и вредителем в этом вопросе был Миллер (странно) и Качиньский. Вдобавок мы бы немцев держали в кулаке… эх, дурной мы народ…

    Pamiętnikarz
    - Сначала отказались Бузек и Кшаклевский. Миллер правил с 2001, но тоже ничего не сделал. Квасьневский тоже, а о Качиньском и вспоминать не хочется. Причиной было ожидаемое неудовольствие американских хозяев. Германия тоже не хотела, потому что тогда не могло бы быть трубопровода через Балтику. Только интересы Польши не принимались в расчёт.

    1stanczyk
    - Может, стоит напомнить «нашей» GW, как гордо она провозглашала «победу» в торгах за Можейки. Где сейчас эти гордые газетные безмозглые дурни?
    Через двадцать лет клоунского гавканья в нашей стране пост-круглостоловых простых дебилов русские своей решительностью и эффективность. Наложили лапу на это «наше», наших пост-круглостоловых клоунов, дешёвое ср…ное хотейство (не знаю, как иначе перевести, ближайший аналог – волюнтаризм, но уж очень официально звучит, а тут слово общеупотребительное, простое, хотейство – значит видеть мир не таким, каков он есть, а таким, как хочется. И вести себя соответственно, - прим. перев.) освободиться от зависимости от русских в вопросе поставок энергоносителей.
    Чему же на самом деле послужила эта многолетняя, если не исключительно, то главным образом, проходившая в СМИ «баталия»?
    Сегодня можно спокойно сказать что либо подогреванию клоунской русофобии для использования её во внутренней политической борьбе в нашей стране, либо явной демонстрации «нашей», наших пост-круглостоловых клоунов, неэффективности, бездарности, одним словом, крайней некомпетентности, которая сегодня плодоносит Михниковскими «успехами».
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (06.11.2010), Кыцик (05.11.2010)

  31. #976
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Piotr Skwieciński
    Milczący i Wielki Brat

    Пётр Сквечиньский
    Молчаливый и Большой Брат

    В последнее время вернулась тема обращения к властям США о передаче возможных записей разговоров, которые велись 10 апреля с борта Туполева.

    Американцы молчат. Прокуратура беспомощна, сторонники версии о приказе «приземляйся, недотёпа!» могут и дальше предаваться своему хобби, но я имею в виду не этот аспект проблемы.

    Меня поражает нечто иное. Нечто, о чём все молчат, следовательно, как я понимаю, считают само собой разумеющимся.

    А я не в состоянии понять, почему все – от Наперальского до Качиньского или прямо-таки от Сераковского до Юрека, как те, кто верит в пьяного Леха Качиньского, врывающегося в кабину, так и эти, с искусственным туманом и подпиленным крылом, - считают естественным и очевидным, что американцы подслушивают польского президента. Да ещё вдобавок, как я понимаю, не в рамках какой-то операции, а просто так, обыденно… И молчат. И, кажется, даже не отдают себе отчёта в том, что молчат.

    Пару лет тому назад Министерство Обороны рассекретило военную аналитику Варшавского Договора. Там, в частности, содержались расчёты потерь, которые понесла бы ПНР вследствие американской ядерной атаки. Большинство журналистов – никто их не принуждал! - отредактировали свои статьи так, что можно было понять, что речь идёт о жертвах каких-то советских ядерных ударов, которые по непонятным причинам (воплощённое зло?) русские планировали нанести по своим союзникам на трассе прохождения собственных войск…

    Бывший разведчик Мариан Захарский вспоминает, как в 1994 году, когда американцы заблокировали его назначение на пост главы разведки, потому что в 80-е годы он шпионил против США, кто-то с польской стороны спросил посла Штатов, почему они так поступили. Ведь в России на главных постах в спецслужбах и дипломатии находятся офицеры, когда-то работавшие против США, и американцы нормально сотрудничают с ними. А в Польше не хотят. Посол ответил коротко:
    - Если бы вы были Россией, то вы бы делали, что хотите, но поскольку вы не Россия, то и не будете делать, что хотите.

    Прогрессивные критики польского самосознания сетуют, что у нас слишком много патриархальных пережитков, со свойственным мачо чувством собственного достоинства во главе. Они могут успокоиться. От этих пережитков мы давно уже освободились.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (06.11.2010), Дохляк (08.11.2010), танкист (05.11.2010)

  33. #977
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Бывший разведчик Мариан Захарский вспоминает, как в 1994 году, когда американцы заблокировали его назначение на пост главы разведки, потому что в 80-е годы он шпионил против США, кто-то с польской стороны спросил посла Штатов, почему они так поступили. Ведь в России на главных постах в спецслужбах и дипломатии находятся офицеры, когда-то работавшие против США, и американцы нормально сотрудничают с ними. А в Польше не хотят. Посол ответил коротко:
    - Если бы вы были Россией, то вы бы делали, что хотите, но поскольку вы не Россия, то и не будете делать, что хотите.
    =)
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  34. 3 Сказали спасибо 22_RUS:

    Дохляк (08.11.2010), Олег из Донецка (08.11.2010), Таллерова (06.11.2010)

  35. #978
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Kaczyński uważa śledztwo smoleńskie za skandal

    Качиньский считает смоленское расследование скандалом

    Расследование по делу о смоленской катастрофе - это «большой скандал».
    - Польша позволила тут прямо унизить себя, а ответственность за это несёт премьер Дональд Туск и его правительство, - сказал в пятницу председатель ПиС Ярослав Качиньский.

    Лидера ПиС спросили на пресс-конференции о сообщении «Жечьпосполитей» и портала Niezależna.pl о том, что из экспертиз Агентства Внутренней Безопасности следует, что через несколько дней после смоленской катастрофы произошло вмешательство в программное обеспечение устройств, например, фотоаппаратов, принадлежавших жертвам этой катастрофы.

    - Всё расследование – один большой скандал, вина за который лежит на польском правительстве. Польша прямо-таки позволила унизить себя. Ведь то, что творится: постоянно находят обломки самолёта, фрагменты тел, - это не имеет ничего общего с методами, которые в такой ситуации применялись бы в цивилизованном мире, - сказал Качиньский.

    Он добавил, что случалось, что воссоздавали самолёт «из миллиона частей», чтобы «затем установить, кто совершил теракт».
    - И это удавалось. А это были 80-е годы, и уровень техники был гораздо ниже, чем сейчас, - отметил лидер ПиС.

    - То, что там творится – ещё раз подчёркиваю – это огромный скандал и огромное унижение Польши, польского государства, а виноват Дональд Туск и его правительство, потому что они не нашли в себе мужества или же не сумели ясно поставить вопрос. Может быть, они, вообще, не знали, каковы должны быть юридические основания, - сказал лидер ПиС.

    По его мнению, юридическим основанием для сотрудничества с русскими при выяснении обстоятельств смоленской катастрофы должен был быть договор 1993 года, заключённый между министерствами обороны Польши и России, согласно которому расследование катастрофы «проводится совместно» соответствующими польскими и российскими органами.

    Качиньский сказал, что «утверждение, что там будто бы нет исполнительных процедур, является, мягко говоря, спорным».

    - Исполнительные процедуры есть в разных международных актах, и даже если некоторые из них Россия не ратифицировала, то наверняка можно было бы по принципу доброй воли – а ведь утверждалось, что русские демонстрируют очень добрую волю – эти процедуры применить, - сказал лидер ПиС.

    - Если бы, - сказал он, - русские отказались, то мы тогда имели бы очень ясную информацию о том, что русские не хотят честно вести это расследование. Этого не было сделано, - добавил он.

    Качиньский сказал, но он не может припомнить в истории независимой Польши поведения «столь неслыханного». По его словам, даже когда в 80-е годы расследовались катастрофы, «польские специалисты всё-таки имели мужество установить, что это были изъяны, плохая конструкция русских самолётов, правда, из-за этого они теряли своё положение, теряли работу, но, однако, у них это мужество было, и не удалось внушить, что это была какая-то польская вина».

    - А сейчас, - сказал лидер ПиС, - мы имеем дело с чем-то, что вызывает огромный стыд. Один из весьма известных публицистов сказал, что он чувствует себя так, как будто его ударили по лицу. Я тоже себя так чувствую, и это независимо от того, что я брат, деверь жертв, и друг многих из них. Даже если бы там погибли люди, с которыми я бы абсолютно не имел ничего общего, я чувствовал бы себя точно так же.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. Сказали спасибо Таллерова :

    22_RUS (06.11.2010)

  37. #979
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Paweł Lisicki
    Dwie opowieści o Polsce

    Павел Лисицкий
    Две повести о Польше

    Как это возможно, спрашиваю я, что столько людей в Польше всё ещё верят, что смоленская катастрофа – это был теракт. Сознательно подстроенное, хладнокровно и планомерно подготовленное убийство.




    Время идёт, расследование продолжается, доказательств нет. Более того, осмелюсь сказать ( знаю, что навлеку на себя громы, обвинения в отступничестве, предательстве, трусости, раболепии и прочих грехах) - нет даже никаких улик. Так как же это? Неужели так уж и будет, что кто однажды поверил в заговор и преступление, тот в этой вере на веки веков и останется, аминь?

    Я ранее писал о нескольких этого причинах. Самая важная – это боль, невозможность смириться с жестокостью судьбы. Свойственное людям желание уместить абсурд в границы разумного. Неиссякаемая и ненасытная готовность искать смысл и придавать значение. Ну, и, быть может, обычная склонность приукрашивать: разве смерть в теракте, смерть павших не лучше, не выше, чем простая, страшная смерть в катастрофе?

    Прочитав разговоры офицеров, контролировавших полёт президентского Туполева, которые опубликовал «Впрост», я подумал, что это ещё одна причина, из-за которой вера в теракт имеет столько приверженцев. Речь идёт о том, что научно можно назвать когнитивным диссонансом, вызванным столкновением двух несовместимых, совершенно различных образов польской государственности.
    Образ первый – светлый, ободряющий. Он появляется в больших газетах и на популярных телеканалах. Польша – почти региональная держава, государство, которое наполняет гордостью своих граждан. У неё сильная армия, она исполняет союзнические обязательства. Она – член НАТО и ЕС. Когда её об этом просят, она посылает в самые далёкие уголки мира части отлично обученных солдат. У неё прекрасная разведка, контрразведка, службы такие и сякие, прослушивание, подслушивание, выслушивание, специалисты, эксперты, знатоки, аналитики. Это государство, с которым следует считаться, перед которым следует заискивать.

    Другой образ, который встаёт перед глазами после Смоленска, совершенно иной. Мрак и отчаяние. Польша – это государство, в котором ничто не делается так, как полагается. Президент которого путешествует неизвестно в каком статусе, неизвестно как охраняемый, неизвестно кто поездкой занимается. Его службы плачевно неисправны и бестолковы. Руководитель Бюро Охраны Правительства не способен объяснить, что делали его подчинённые и делали ли они что-нибудь на аэродроме. Премьер созывает межведомственную комиссию, которая должна помогать ему в выяснении причин катастрофы, правда, не получается установить, собиралась ли, вообще, эта комиссия хоть раз. Представитель этого государства мечется в СМИ, при случае рекламируя свою книгу. А спустя 20 минут после трагедии офицеры, ответственные за безопасность самолёта, лениво пытаются установить, находится ли Витебск в Белоруссии, потому что до Брянска (Браньска?) карта не доходит.

    Можно ли удивляться, что из столкновения этих взаимоисключающих образов рождается повесть о заговоре?
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  38. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Fil (09.11.2010), Дохляк (08.11.2010), Егорий (06.11.2010)

  39. #980
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Бредят, не приходя в себя, манией величия, теперь ещё осложнилось тяжёлым депресняком.. ,паранойя - ясен пень, от руссофобии, а вот как это всё вместе свести?
    Ну, ладно, плохие и ненадёжные русские самолёты, наспех переделанные из бомбардировщиков, ну летели бы на своих, отечественных..

    LWS-6 Зубр
    .

    .
    PZL-37 Лось
    .

    .
    Или, ЕЩЁ лучше, в "ДжамбоДжете, В747, Очень вместительный самолёт.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  40. Сказали спасибо 22_RUS :

    Fil (09.11.2010)

  41. #981
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Oficerowie monitorujący lot Tu-154: „Witebsk jest na Białorusi?”

    Офицеры, ведущие наблюдение за полётом Ту-154: «Витебск в Белоруссии?»


    В 57 томах документов смоленского расследования, с которыми удалось ознакомиться журналистам «Впрост», находятся стенограммы разговоров польских дежурных офицеров, которые вели наблюдение за полётом Туполева. Из них следует, что даже через полтора десятка минут после столкновения самолёта с землёй в Варшаве ещё искали на карте запасные аэродромы.
    Разговор между подполковником Ярославом З, оперативным офицером Центра Воздушных Операций, и майором Генриком Г., дежурным Центра Гидрометеорологии (время – 8.37):

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, что там, Генек?

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, похоже, что должен, если уж непременно хочет, то в Москве.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Но почему? Есть же запасной в Витебске и этот.. Витебск и Минск.

    Майор Генрик Г.:
    - Мне предшественник (то есть предыдущий дежурный – прим. перев.) сказал, что Витебск закрыт. А от Минска такое же расстояние, как и от Москвы.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, точно.

    Майор Генрик Г.:
    - И граница…

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну да. Потому что тут, вижу, до Минска 280 километров.

    Майор Генрик Г.:
    - Ну.

    Подполковник Ярослав З.:
    - 280, а Москва.

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, это одна страна, так что без проблем.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, нет. Речь не об этом.

    Майор Генрик Г.:
    - Я вижу по карте, что точно такое же расстояние. Впрочем, недавно Путин молниеносно туда приехал, я видел, смотрел трансляцию…

    Подполковник Ярослав З.:
    - Так ты говоришь, что Витебск закрыт?

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, так мне сказал предшественник. Впрочем, Витебск тоже, кажется, в Белоруссии.

    Подполковник Ярослав З.:
    - В Белоруссии, разумеется, да.


    Другой разговор, пятнадцатью минутами позже, в 8.52, то есть уже после катастрофы, о которой польские службы ещё не знают.

    Майор Генрик Г.:
    - Ещё на юге ближе Брянск и там… ну, погода выше условий.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Браньск?

    Майор Генрик Г.:
    - Брянск, Брянск, Брянск.

    Подполковник Ярослав З.:
    - БР

    Майор Генрик Г.:
    - Брянск.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, слушай, посмотрим…

    Майор Генрик Г.:
    - Это гораздо ближе к Москве. (…) Это летел бы какие-нибудь 40 минут.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, посмотрим, я сейчас с БОП-ом (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) разговариваю. У БОП-а пока нет никакой информации. Я тут посоветовал, чтобы Окенче…

    Майор Генрик Г.:
    - Знаешь, я не знаю, не направит ли их туда Смоленск.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Очень даже возможно. Но, слушай, это же… это же наш глава государства. И они тоже, наверное, хотят… наверное, хотят, чтобы он там был.

    Майор Генрик Г.:
    - Хорошо. Так кого ты информируешь из вышестоящих?

    Подполковник Ярослав З.:
    - Нет, пока нет, зачем, что, слушай. Я тут влияния не имею, и посмотрим. Команда примет решение. Я им тут ничего навязывать не могу.

    Майор Генрик Г.:
    - А Галеца? [генерал Збигнев Галец, в то время руководитель Центра Воздушных Операций – прим. автора]

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, пока что, ну что Галец? Если ещё будет какая, какая-нибудь, какое-нибудь…

    Майор Генрик Г.:
    - Знаешь – какая ситуация. Это всё…

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, конечно, да. Если уже что-то будет, какая-то идея, то тогда.

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, так запиши у себя. Там, в общем, так, как ты говорил, что в Москве эта… погода, и будет держаться, в то время как в Брянске – 2,5 видно, при туманности 150, основание низких облаков, и прогноз, что в ближайшее время удержится до 10 часов.

    Подполковник Ярослав З.:
    - Ну, а какое расстояние до Брянска?

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, до Брянска, это, как я смотрю. Визуально…

    Подполковник Ярослав З.:
    - Потому что у меня как раз карта дотуда не достаёт…

    Майор Генрик Г.:
    - Ну, одна четвёртая расстояния трассы до Москвы, из Смоленска до Варшавы. (…) Отсканируй карту. Брянск на юг от Смоленска.

    С момента катастрофы прошло 20 минут (08.59 – 09.04).
    Разговор оперативного дежурного Центра Гидрометеорологии майора Генрика Г. и Лешеком К. из Центра:

    Лешек К.:
    - И он сейчас в воздухе, так?

    Майор Генрик Г.:
    - Практически, должен приземляться в эту минуту. Может быть, там, и Смоленск их куда-то направляет. Я сказал оперативному, что ближе Брянск на юге и Москва.

    Майор Генрик Г.:
    - Если у них будут какие-то вопросы, ну, потому что я подозреваю, что они решение там, над Смоленском, принимают, или Смоленск их куда-то направляет.

    Лешек К.:
    - Угу, блин, но там аэродром хреновый.

    Майор Генрик Г.:
    - Ты понимаешь, я думаю, это ещё немцы строили, потому что из Смоленска шло наступление на Москву.

    Лешек К.:
    - Угу, блин.

    Майор Генрик Г.:
    - Там такие полёты происходят, но я думаю, это примерно как наши Шиманы.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  42. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (07.11.2010), Fil (09.11.2010)

  43. #982
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Marcin Kącki
    Mylące GPS-y za million

    Мартин Концкий
    Обманывающие GPS-ы за миллион


    - Хорошо, что купили новые GPS-ы, потому что с теми, которые были сначала, мы бы заблудились в Афганистане, - говорит высокопоставленный офицер, который был в первой смене в Афганистане.
    На снимке 2008 года – провинция Газни, выезд поляков на ночное патрулирование.

    Польские солдаты получили приёмники GPS, которые вместо Афганистана показывали окрестности Зелёной Гуры или Африку. Они были куплены за миллион злотых, несмотря на негативное мнение армии.

    На след обманывающих приёмников GPS напала как раз Генеральная Военная Прокуратура – в коррупционном расследовании, связанном с зеленогурской фирмой Hertz Systems, о котором мы писали в марте.

    В документах дела есть стенограммы прослушивания Центрального Антикоррупционного Бюро телефонного разговора полковника Марека Г., руководителя польско-американского комитета, который должен был внедрить в нашей армии современную систему связи. Полковник Г. звонил главе фирмы Hertz Systems Зыгмунту Т. и говорил: «Хорошо, что был этот несчастный случай в Афганистане, потому что это позволит получить больше денег». Речь шла о смерти капитана Даниэля Амброзиньского, который погиб в засаде талибов в августе прошлого года.

    По мнению прокуроров, полковник Г. и шеф Hertz Systems договаривались о торгах стоимостью 300 миллионов злотых на системы связи для пехоты. Обоим уже предъявлены обвинения по этому делу.

    К ним нужны карта и компас

    Так что же с этими GPS-ами? На переломе 2006 и 2007 годов Hertz Systems, ранее занимавшаяся охраной зданий, поставила армии 40 приёмников GPS, предназначенных для заграничных миссий, в частности, в Чаде и Афганистане. Их тестировали солдаты нескольких частей в Польше. Они были изумлены. Полковник Миколай Пшибыл, руководитель группы прокуроров, которая ведёт это дело, говорит:
    - Они били тревогу, что техника никуда не годится.

    Что это значит? Мы ознакомились с мнением военного управления географии и картографии, которое изучило тогда приёмники Hertz Systems. Вот результаты проверки:
    - у приёмника нет встроенной антенны, солдатам приходится пользоваться длинной и неудобной,
    - проблемы с антенной приводят к исчезновению сигнала, вследствие чего GPS показывает случайные данные; вместо, например, заданного места в Афганистане показывает координаты окрестностей Зелёной Гуры или государства в Африке,
    - батарея работает только два часа,
    - ответа на вопрос о своём положении солдат принуждён ждать целых 15 минут,
    - после выключения приёмника стираются находящиеся в нём данные.

    В конце военный эксперт из управления картографии сообщает начальству: «Попытки использовать устройство как типично навигационное без дополнительного оборудования – например карты и компаса – вероятнее всего не принесут ожидаемых результатов»

    Отзыв был дан в феврале 2007 года. После поставки Hertz Systems первой партии из 40 приёмников, но до подписания договора на следующие 50 штук, которые должны были отправиться с солдатами на заграничные миссии.

    С критическим отзывом ознакомился главнокомандующий сухопутных войск генерал Вальдемар Скшипчак и написал Мареку Зайонкале, государственному секретарю Министерства Обороны (во время правления ПиС), чтобы GPS-ов этой фирмы больше не покупать. Генерал Счкшипчак подтверждает это в беседе с «Газетой».

    Марек Зайонкала, ныне вице-председатель Высшей Контрольной Палата, говорит:
    - Я не могу раскрыть подробностей, потому что идёт расследование, но критический отзыв генерала Скшипчака я помню. Я дал ему ход по инстанциям и попросил высказать своё мнение начальника Агентства Военного Имущества.

    Это Агентство должно было купить следующие 50 приёмников у Hertz Systems. Оно представило отзыв своего юридического советника. Он, однако, не оценивал качество техники, а лишь отметил, что не подписание договора с Hertz Systems грозит армии высокими штрафами. Поэтому Агентство купило приёмники – в общем, за все 90 штук было заплачено около 1 миллиона злотых.

    Офицер: С ними мы в Афганистане заблудились бы.

    GPS-ы отправились с польской военной миссией в Чад. Там солдаты повторяли уже известные упрёки. Мы спрашиваем об этом прокурора полковника Пшибыла, который отвечает:
    - Я могу подтвердить, что такие сведения находятся в документах дела.

    Но вскоре GPS-ы уже нужны были солдатам, отправляющимся в Афганистан. Генерал Скшипчак:
    - Мы не могли послать туда армию с таким оборудованием. Мы срочно закупили новое, другой фирмы, за 1,2 миллиона злотых.

    Военная прокуратура раскрыла коррупционную аферу, касающуюся Hertz Systems, совместно с Центральным Антикоррупционным Бюро и Военной Жандармерией. На данный момент обвинения предъявлены упоминавшемуся уже полковнику Мареку Г, двум подполковникам из варшавских армейских частей, генералу Анджею П. из Варшавы, главе Hertz Systems, хорунжему и пятерым гражданским. Их обвиняют в деятельности в составе преступной группировки и организации подставных торгов на системы связи, а также строительные услуги для армии, которые оказывала фирма Hertz Systems.

    На прошлой неделе был оглашён первый приговор. Осуждён хорунжий Рышард З., начальник охраны военной части из Люблинского воеводства. Он должен был платить фирме Hertz Systems за ремонт её техники, повреждённой во время бури. Прокуратура попросила помощи у метеорологов, а они установили, что в тот период, когда техника якобы была повреждена, бури над частью не было.

    Хорунжий З. признался.

    В деле закупок обманывающих GPS-ов прокуратура уже предъявила обвинение главе Hertz System. Теперь она ищет виноватых в армии.

    Один из весьма высокопоставленных офицеров, который был на первой смене в Афганистане, подводит итог:
    - Я знаком с этим делом. Хорошо, что тогда купили новые GPS-ы, потому что с теми мы просто заблудились бы в Афганистане.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  44. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (08.11.2010), Егорий (08.11.2010)

  45. #983
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Maxim026
    - «Брестская крепость» - фильм.
    Вот ссылка
    Надеюсь, что и в Польше тоже будет.

    Mirek69
    - В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…

    Maxim 026
    - Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.

    Mirek69
    - Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме?




    Моя ссылка

    Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.

    Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
    Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА

    Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?





    КОММЕНТАРИИ


    Cichy
    - Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…

    Delta 1908
    - Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.

    JediAdam
    - По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
    Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.

    Hudyk
    - Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.

    Cichy
    - JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…

    Falcoo
    - После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…

    Ojczeo
    - Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.

    JediAdam
    - Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.

    Galind
    - Относительно комментария Falco.
    Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
    Трейлер потрясающий.

    PNSRMPL
    - Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
    Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.

    Tara
    - Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
    Даже если вам придётся отдать в заклад
    Дворцы, замки, крепости, города,
    Воюйте, бароны!

    Kwiatek
    - Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
    Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.

    ULTOR
    - Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.

    ULTOR
    - P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.

    Cichy
    - ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.

    McPangrys
    - А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?

    Adder
    - «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
    По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?

    Cichy
    - Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  46. #984
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Maxim026
    - «Брестская крепость» - фильм.
    Вот ссылка
    Надеюсь, что и в Польше тоже будет.

    Mirek69
    - В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…

    Maxim 026
    - Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.

    Mirek69
    - Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме?




    Моя ссылка

    Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.

    Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
    Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА

    Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?





    КОММЕНТАРИИ


    Cichy
    - Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…

    Delta 1908
    - Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.

    JediAdam
    - По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
    Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.

    Hudyk
    - Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.

    Cichy
    - JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…

    Falcoo
    - После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…

    Ojczeo
    - Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.

    JediAdam
    - Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.

    Galind
    - Относительно комментария Falco.
    Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
    Трейлер потрясающий.

    PNSRMPL
    - Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
    Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.

    Tara
    - Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
    Даже если вам придётся отдать в заклад
    Дворцы, замки, крепости, города,
    Воюйте, бароны!

    Kwiatek
    - Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
    Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.

    ULTOR
    - Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.

    ULTOR
    - P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.

    Cichy
    - ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.

    McPangrys
    - А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?

    Adder
    - «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
    По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?

    Cichy
    - Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  47. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    22_RUS (10.11.2010), Дохляк (10.11.2010), Кыцик (09.11.2010)

  48. #985
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Бело-Красная Шапочка. (Геоподлитическая сказка)

    Часть 1. Текстиль и воздушные замки.

    Давным-давно жила в одной деревне девочка. Однажды мама сшила ей шапочку, верхняя половина которой была белого цвета, а нижняя - красного. И соседи стали звать девочку Бело-Красная Шапочка. Чушь, скажете вы, что за странная идея - называть людей по цвету головного убора? Но в данном случае все было не так просто. Шапочка и вправду было очень красивая, девочка ею очень гордилась. А так как, скажем прямо, особенно гордиться ей больше было нечем, она все свои мысли посвящала этой шапке.

    Она любила залезть на поленницу у себя во дворе, с которой было видно всё село, сесть и помечтать всласть. Окидывая взглядом окрестности от лужи до лужи, она мысленно перебирала соседей и думала, что ни у кого из этой деревенщины нет ничего настолько прекрасного, как ее бело-красная шапочка. Иногда, глядя на своего отца, который, весь в соломе, возился на скотном дворе, на свою мать, которая устало стирала белье в большом корыте, Бело-Красная Шапочка с сомнением кусала губу. Родители казались ей такими же убогими, как остальные односельчане. А она была предназначена для большего.

    Конечно, каждый знает про ветер в голове, который иногда блуждает в голове у девочек, пронося видения прекрасных принцев, белых коней и прочих мечтательностей... Но в голове у Бело-Красной шапочки бушевал настоящий ураган с громом и молниями! Она представляла себе великолепную сарматскую кавалерию, которая шла на войну через их село. Она прямо видела их прекрасного предводителя и его жену. А так как поход обещал быть опасным, они решили оставить здесь свою дочь. Подозвав первую попавшуюся им пару крестьян, они швырнули мешок золота, передали им девочку и наказали, что когда она вырастет, будет править этими землями, и все местные жители должны будут ей служить.

    При этих мыслях кулачки Бело-Красной шапочки сжимались. Она с ненавистью смотрела с поленницы на своих родителей и думала, что они давным-давно разбазарили всё золото, и поэтому скрыли от нее самое главное - её происхождение, её права и привилегии. Вот такая это была девочка...

    Часть 2. Поход и прозрение.

    Как-то раз напекла мама пирожков, позвала Бело-Красную Шапочку и попросила отнести их бабушке, которая жила на другой стороне большого леса. Что-то бурча под нос о вьючных лошадях, сбитых ногах и старых бабках, Бело-Красная Шапочка с ненавистью выхватила из рук матери корзинку и поплелась по тропинке в сторону леса.

    День был жаркий, корзина - тяжелая, а настроение - мерзкое. "Горшочек масла!" - передразнила она мать. "Ей бы этот самый горшочек засунуть... Когда уже эта бабка сдохнет? А то таскай ей тут..." Так, коротая время за благочестивыми размышлениями, Бело-Красная Шапочка дошла до лесной опушки. "Ладно, когда бабка откинет копыта, мне достанется ее дом и отличный ночной горшок из богемского хрусталя..."

    "Хрусталь!" Эта слово вспышкой озарило все закоулки в её голове так, что наша прекрасная девочка с размаху села на пенек. "Вот куда делось богатство моих настоящих родителей! Хрустальный ночной горшок явно оттуда, стало быть бабка тоже приложила к этому руку! Ай-да старая... Довольно ты гадила в мое наследство, это пора прекратить". Она вытащила из корзинки пирожок и заработала челюстями в мрачной задумчивости.

    Часть 3. Компаньон.

    Когда последний пирожок был доеден, сзади послышался шорох кустов, и на полянку вышел волк со странными черными усиками и коричневой шерстью на худых ляжках. Волка звали Адольфус, и он был голоден. Скорчив приличную морду, он стал бочком подходить к Бело-Красной шапочке. Бегать ему не хотелось, поэтому он решил приветливо подойти к ней как можно ближе, на расстояние прыжка. Но поведение девочки ошарашило его - вместо того, что бы срываться со своего пенька и с криком бежать по тропинке, она встала и заорала: "Волк! Волк! Иди сюда" - и от нетерпения замахала руками как сигнальщик на тонущем судне.

    - Адольфус, с Вашего позволения - подошел и представился волк.

    - Не важно - отмахнулась Бело-Красная Шапочка - Ты хочешь есть?

    - Naturlich! - волк был изумлен - никогда еще еда не лезла ему в рот сама...

    - Есть план!

    Решительно схватив волка за ухо и притянув его к себе, девочка что-то быстро зашептала ему. Были слышны только отдельные слова: "... короткая тропинка ... дёрни за верёвочку ... я по другой тропинке ... бабка толстая, не сомневайся!" По мере того, как волк слушал, пасть его расплывалась в довольной улыбке, он кивал головой и поддакивал: "Ja, Ja!" Дослушав, он вильнул хвостом и понёсся по указанной тропинке. А Бело-Красная Шапочка медленно подняла свою корзинку, сорвала цветочек и спокойно отправилась по другой. На ходу она напевала: "Тра-ля-ля, мой горшок ждет меня!"

    Часть 4. Упс...

    На сердце у Бело-Красной Шапочки было легко и радостно. Она представляла себе, как прекрасно она будет смотреться, справляя свои нужды в ночной горшок из богемского хрусталя. Как эти мужланы поймут, кто она есть на самом деле. Может быть она в связи с этим новым приобретением даже сменит себе имя...

    В конце тропинки показался бабушкин дом. Вокруг было тихо. Вероятно волк уже закончил ужин и отправился в свое логово отдыхать. Она смело дернула за веревочку, дверь со скрипом отворилась, пропуская ее внутрь. Упс... На кровати лежал волк, ковыряя мизинцем свои премоляры. "Willkommen, mein liebe!" - оживился Адольфус при её появлении и поманил её другой лапой. В голове у Бело-Красной Шапочки промелькнула какая-то ерунда насчет больших глаз, ушей. "А зубы у него действительно большие!" - последнее, что она заметила. "Здравствуй, бабушка!"

    Часть 5. Освобождение.

    Было темно, сыро и воняло. Снаружи доносился довольный храп, да иногда куковали часы, висевшие над кроватью. Видимо волк никуда не торопился, он уютно расположился на этой самой кровати с твёрдым намерением комфортно переварить съеденное. "Вот я влипла!" - думала Бело-Красная Шапочка. "И хрустальный горшок обязательно кто-то заграбастает..."

    Внезапно послышался какой-то шум, шаги, голоса, и в лицо Бело-Красной Шапочке брызнул яркий свет фонаря. "Выходи, девочка! Мы лесорубы, шли мимо, увидели волка... А тут вон оно, какое дело!" Кто-то дал ей руку, вытащил из утробы волка. Краем глаза она заметила, как вслед за ней вынимают бабушку, кладут её на кровать. От пережитого волнения Бело-Красная Шапочка потеряла сознание.

    Очнулась она уже утром. Села, оглядела себя. Зрелище было ещё то... Впору было называться Мокро-Грязной Шапочкой. Один из лесорубов подошел к ней, заботливо вытер ей лицо полотенцем. Бело-Красная Шапочка поморщилась - от лесоруба пахло водкой. "У.... Алкоголик!" - подумала она. "А еще лезет ко мне со своим полотенцем... Наверное, думает, что я теперь им обязана по гроб жизни... Да все они алкоголики, и топоры у них ржавые. Они могли меня повредить, когда вытаскивали из волчьего брюха. Как будто я их об этом просила!"

    - Девочка, хочешь есть? - спросил все тот же лесоруб.

    - Пожалуй... - ответила Бело-Красная Шапочка, - дайте мне пирожков!

    - Извини, пирожков нет. Вот, возьми гречневую кашу с тушёнкой...

    Она взяла тарелку, ложку, и стала наворачивать. Впрочем, пока она жевала, отворачивалась к стене и корчила недовольные гримасы. "По случаю моего освобождения они могли бы приготовить что-нибудь повкуснее". Поев, она буркнула: "Возьмите тарелку!", и стала собираться домой. Вспомнив, в каком состоянии находится её шапочка, она удивлённо подняла бровь и спросила: "А почему никто не мог догадаться постирать мне шапку, пока я приходила в себя после этой трагедии?" Лесорубы уставились на нее, челюсти у них отвисли. Самый старший из них закашлялся в бороду и сказал: "Девочка, тебе, наверное, пора идти домой?" Потом добавил еле слышно: "Иди, иди, дорогая. От греха подальше..."

    Часть 6. Конец пути - всегда начало.

    Путь домой был неблизкий, было время подумать над случившимся. И чем больше Бело-Красная Шапочка думала, тем больше у неё в груди закипала ярость. Вид у нее ужасный, шапка пришла в негодность. Горшок от нее уплыл, это ясно. Плохо, что она не поинтересовалась состоянием бабки...

    А еще это лесорубное быдло может по всему селу растрезвонить о том, в каком состоянии она была, и что они её спасали! Эта мысль вызывала у нее наибольшее отвращение. Но по мере того, как она успокаивалась, начинал складываться план. Надо сказать, - рассуждала она, - что лесорубы, одуревшие от водки, напали на неё, выволокли силой из волка, всю истерзали и вообще хотели загнать её к себе в сексуальное рабство. Поэтому жители не должны больше покупать у них дрова. А еще лучше - запретить им возить дрова на продажу в город по дороге мимо села. Соседи должны презрительно прервать с ними всякие контакты. Тогда никто и не узнает... А еще можно найти себе сильного покровителя. На такую историю они слетятся как мухи на мёд, только выбирай среди желающих защитить прекрасную даму! Лесорубы, берегитесь! Мой покровитель вам покажет, как нападать на красивых девочек! Чёрт, шапка у меня совсем...

    Внезапно она остановилась и уставилась на шевелящиеся кусты. "Принц! Настоящий принц!" - воскликнула она при виде упитанного мальчика, который храбро прятался в овраге от пролетающего мимо шмеля. На мальчике был красный галстучек. А его корма, торчащая из оврага, была затянута в белые штанишки, расшитые красными крестиками. Что-то родное и притягательное было в этом сочетании цветов. В этой изящной позе...

    "Вот с этим у меня может получиться что-то интересное.." - подумала Бело-Красная Шапочка и решительно свернула к оврагу. Впрочем, это уже совсем другая история....
    www.ursa-tm.ru
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  49. 3 Сказали спасибо 22_RUS:

    Valtapan (10.11.2010), Дохляк (10.11.2010), Таллерова (10.11.2010)

  50. #986
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ВОТ КАКИЕ ЧУДЕСА НАШЕЛ))

    Собственно с сайта Урсы

    Но речь о новом фильме Ежи Гофмана. Ежи известен киной "Огнем и Мечем", где расово правильный шляхтич победил, расово неправильного Богуна и забрал себе прыз в виде панночки.( не Гоголь)

    Сейчас Ежи снимает кину про 1920 год.

    На сей раз о советско-польской войне 1920 года. "Варшавская битва 1920 года" называется. Режиссер грозится, что фильм выйдет в 3D. Хотя бюджет, вроде бы, всего 25 миллионов злотых. Сколько это в долларях сказать трудно, разные конвертеры выдают сумму от 7 до 10 миллионов. Можно ли на эту сумму снять 3D не в курсе.

    Сюжет вкратце со слов самого Гофмана: "Моя новая картина связана с историческими событиями, произошедшими в 1920 году. По планам Кремля, после разгрома главных сил белых, когда остался лишь Врангель в Крыму, пришло время подать руку польскому пролетариату. А затем уже браться за мировую революцию. И в это же время Петлюра обращается к Пилсудскому с просьбой освободить Украину от большевиков. Фильм начнется именно с этого похода на Киев. Петлюра не получает поддержки, и Красная армия под командованием Тухачевского доходит до Варшавы. Происходит жестокое сражение, которое вошло в историю как "чудо на Висле", и Польша на 19 лет продлевает свою независимость, защищаясь от большевизма, а Европа спасается от революции. Именно эта битва заставила Ленина отказаться от идеи мировой революции."

    В роли Ленина предполагается Б.Ступка. Пилсудского сыграет Д.Ольбрыхский. Ну, и конечно же, будет участвовать Александр Домогаров, куда без него.

    Фильм начинается с въезда бронепоезда с красной звездой, из которого Лев Троцкий диктует телеграмму Ленину. Что кагбе символизирует. Ну а дальше понеслось по полной.

    Волны красных варваров захлестнули Польшу. Судя по бюджету, в кадре вся конница, задействованная на съемках. Обратите внимание на боевые тарантасы, атакующие с левого фланга.




    Жолнежы отбиваются изо всех сил. Особо старается чувак в шортах и широкополой шляпе. Сдается, что это тот самый Томек (или Ромек, кто их разберет). Ему на помощь бежит валькирия в длинной юбке и мужской кепке.



    На следующей картинке эта Анка Зоська-пулеметчица бьет длинными очередями из "Максима" времен ВОВ (согласен - придиразм) без патронов (а вот это уже лол, лента-то пустая). Предполагается использование заклинания "Ты же коммунист, Сидоров!" "Огненный шар".



    Конец был немного предсказуем. Поляки победили. За красным комиссаром гонятся таинственные чабаны в "афганках".



    ps: Cтупка в роли Ленина - это сильно Нужно будет посмотреть )


    pps: Перша доблесть для жалнежа - голым дупем забить ежа! (c)

  51. 2 Сказали спасибо trololo68:

    22_RUS (12.11.2010), Абдулла (11.11.2010)

  52. #987
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Уместнее, всё же, наверное, здесь:
    Потрясение из-за зверских побоев журналиста в Москве

    Человек был свирепо избит у дверей своего дома; нападение связывают с его профессиональной деятельностью

    08/11/2010

    МОСКВА (EFE).-Несколько русских СМИ распространили видео с изображением зверских побоев, жертвой которых стал журналист газеты Коммерсантъ, Олег Кашин, который был атакован у дверей своего дома в центре Москвы в последнюю пятницу.

    На изображениях, зафиксированных камерой наблюдения, видно, как два типа изхбивают с ожесточением Кашина в течение почти двух минут, нападение журналистские издания и организации защиты прав человека связывают с его профессиональной деятельностью.


    30-летний журналист был положен с многочисленными переломами в московскую больницу, где вчера было произведено второе хирургическое вмешательство, и находится в индуцированной коме.

    Глава Московской Хельсинкской группы по правам человека Людмила Алексеева сообщила о своем беспокойстве из-за нападения на журналиста. "Пока в нашей стране запугивают и бьют журналистов, у нас не будет ни демократического государства, ни права", указала Алексеева.

    Президент России Дмитрий Медведев, дал инструкции Министерству внутренних дел и Генеральной Прокуратуре основательно расследовать "покушение на журналиста". "Преступники должны быть найдены и наказаны", выделило первое лицо Кремля в Twitter.

    Генеральный прокурор России Юрий Чайка объявил, что станет лично расследовать атаку против журналиста, что именно послужило причиной "попытки убийства".

    Радио "Эхо Москвы" напомнило, что официальная юношеская организация «Молодая Гвардия» напечатала два месяца назад на своей Веб-странице статью, названную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В вышеупомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает "журналистскую полуподпольную деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти".

    Комментарии

    cfpoli

    кто снял это, ведь если за камерой был какой-то благоразумный человек, он занялся бы тем, что предупредил бы власти, бросил пару камней в этих агрессоров, или просто вышел бы оттуда, где он был, и подошел бы к ним и тряхнул бы об кафель головой обоих агрессоров... или обо что-то более убедительное?

    #1yoizalo

    Установленная камера чемпионская, или ты думаешь, что человек может поддерживать статическую киносъемку столько времени?


    #2bastian22
    В России делают успехи, раньше они убивали журналистов, как сделали здесь военные..., что хорошо - это камеры наблюдения, чтобы видеть, с какой безнаказанностью они осуществляют свою работу по запугиванию...

    #3Trash
    Тот, кто снимал фильм об этом, составлял часть того же убийственного действия, как и тот, кто бил; у этих людей нет совести, без сомнений, он продал это видео.

    #4Alexandros_Ira
    Более чем очевидно, что это снимала камера безопасности. Никто не может быть таким им-бе-ци-лом, чтобы снимать, избивая журналиста, а потом отдать видео… кроме того, камера зафиксирована – ни на мгновение не двигается ни на волосок. Сколько существует в мире человек с такими нервами?

    #6gumork83
    Ха-ха-ха

    #7david__s
    Очевидно, ты не понимаешь, как функционируют вещи в России

    #8crimson___king
    Думай, cfpoli, думай.

    todossomosiguale
    ЗНАМЕНИТЫЙ РУССКИЙ СЫР... ЭТО НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ

    rudolph
    Что произошло бы, если бы Morales Solá и Grondona бросили свои обычные оскорбления в России? Эти 2 жалуются на "тоталитарный режим, который правит" потому что вышеупомянутый режим не существует. Было бы не плохо осуществить "русское обращение" в отношении профессиональных клеветников.

    #1maxpower2
    Закон кляпа и кнута тем, кто думает по-другому: это понятие Кирчнеров*** «свободы прессы»

    #2 rudolph
    Это происходило, когда фавориты Morales Solá (политический журналист) и Grondona (президент Аргентинской ассоциации футбола) находились в правительстве (с 1976 по 1983 максимум). Но для них это не было тоталитарным режимом. Странные сходства – распространение лицемерия (лживости)

    #3juliogre17
    maxpower2: кого побили Кирчнеры до сих пор? С какими политиками говорили с такой агрессивностью журналисты Morales Solá, Grondona и т.д. в течение своей журналистской карьеры? Закон кляпа? Я не знаком с таким законом. Цензура? Кому что запретили?

    #4syncrov
    Было понятно, что они не были единственными журналистами и персонажами, у которых было все окей в ту эпоху… Если хочешь быть объективным, все они были запачканы, так что не стоит много оценка, которая конечно гарантирует насилие и физическое наказание (не было бы это репрессией и авторитаризмом?) Не превращайся в то, что ты ненавидишь… Если ты подумаешь о 76, думай о чем-то действительно более достойном, чем то, что они сделали. Это не то же самое.

    #5syncrov
    juliogre: это зависит от того, что ты хочешь читать в реальности и сколько хочешь от нее обрезать… зависит, с кем ты говоришь (и ты можешь поучать, что притеснения существуют). Это зависит от того, что ты преуменьшаешь. Кроме того, это очень очевидные вещи… ясно, что они не будут засвечиваться так очевидно, потому что еще не имеют согласия, они подвергаются риску запачкаться, хотя время от времени, это от них ускользает. Они показывают лохмотья (грязное белье). Также они не делают этого прямо… для этого есть синдикаты и дружеские группировки в правительстве, и другие, которые продвигаются, давая речи ненависти. С другой стороны, это было бы не плохо - «русское обращение» для «профессиональных клеветников», это ключ, чтобы понять, как они думают, чувствуют и живут. И я не стучу ногами в защиту «фашистов», не путайте. Ненависть и насилие, это то же самое, что мстить тем, кто мстит.

    #6juanpdemelo
    Следуя твоей логике, также «русское обращение» не было бы плохим для стольких коррумпированных сукиных сынов, которые обогащаются в правительстве, подделывают статистику, которые способствуют в тендерах своим друзьям, которые используют государственное состояние как собственное, которые делают бизнес с казенными землями и увеличивают свое имущество на 710 %... правила одинаковы для всех??? … или тебе не понравилось бы себя сдерживать?

    #7 rudolph
    #6 Конечно. Я согласен с тобой. Посмотри, чем закончили большинство либеральных олигархов, которые разграбили Россию в 90-х. Ликвидированы или в Сибири.

    #9crimson___king
    … изучая Закон О МОНОПОЛЬНЫХ СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ Kирчнеров, мы видим, что он значительно уподобляется ЗАКОНУ О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ДИКТАТУРЫ GALTIERI (МАЛЬВИНСКИЕ ОСТРОВА)..., он разрушает встречающееся небольшое количество хорошего, которое смогло исправиться с той диктатуры до сегодняшнего дня, отступая в те темные эпохи правительственного контроля...

    Leandrin2008
    Думать, что здесь кто-то жалуется… сомневаюсь, что в каком-то другом месте есть такая свобода прессы, как здесь. Здесь лгут нагло, нападают и иногда отступают без совести, была обложка журнала с Кирчнером, одетым в официальную форму нациста, Leuco говорит, что они ему угрожают смертью, Majul, что Кирчнер идет по Буэнос-Айресу, Grondona говорит, что Cámpora (президент Аргентины в 1973 г.) – это Муссолини, и всех их видели у венесуэльского посольства. Правда то, что иногда они надоедают, как говорил Ярославский 25 лет назад, пресса атакует тебя как политическая оппозиционная партия и прикрывается "свободой прессы". Дай Бог, чтобы здесь не случились такие вещи, но главным образом, дай Бог, чтобы пресса посвятила себя тому, чтобы информировать, быть искренней, хватит операций, стихов и измененной реальности.

    eduardorfp
    Комментарий Рудольфа типично тоталитарный, на месте Рудольфа должен был бы быть Адольф, не находите?

    #1LadyElentari
    Eduardo, в личном кругу некого Адольфа был Рудольф

    joseso43
    Помимо Рудольфа (комментарий 6), здесь есть кое-кто из правительства и родственники Kирчнеров, которые брызгают слюнями.

    LACAIDA
    «Радио «Эхо Москвы» вспомнило, что официальная юношеская организация «Молодая гвардия» опубликовала два месяца назад на своей веб-странице статью, озаглавленную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В упомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает полуподпольную журналистскую деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти.» БЕЗ СОМНЕНИЯ ОН КАЖЕТСЯ ВОССТАВШИМ ИЗ КАЛАФАТСКОГО СНА (Эль Калафате – место, где находится парк ледников и знаменитый ледник Перито Морено – прим. мое)

    orlando7846
    В моей памяти хранится список исчезнувших из-за военной диктатуры журналистов, начиная с 1976 года. Многие журналисты, пишущие сейчас в этом издании, не открывали рты в те дни. И что хуже всего – они еще молчат сегодня.

    #1juanpdemelo
    …тем временем, в ту эпоху Нестор и Кристина делали деньги, занимаясь ипотеками…

    #2Quintuco
    Это правда, мы помним одного из великих политических журналистов, Rodolfo Walsh, который был впоследствии убит диктатурой из-за публикации его смелого Открытого письма для Процесса Национальной Реорганизации, пока журналист Héctor Timerman, редактор вечернего издания «La Tarde», молчал.

    LACAIDA
    Иногда кое-кто сомневается, действительно ли Сталин не оставил несколько детей и мнимых внуков, по крайней мере слушая песнопения в недавнем заупокойном бдении.

    isagoge
    Надеюсь, что никогда ничего такого не случится с великим Гарри Каспаровым, кандидатом от коалиции «Великая Россия», не знаю, силен ли он в политике, но он нормальный чел. Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи, находятся вне всякого цивилизованного параметра.

    #1ivandzal
    Кажется, они всегда были такими. Самое выдающееся в этих людях то, что у них были великие писатели, это другая сторона той же монеты, но лес рубят – щепки летят.

    #2rudolph
    Силы, правящие сегодня в России – это лучшее для России. Случается, что какие-нибудь западники кричат, потому что им хочется показать ее обираемой и ослабленной, как в 90-х. Но невозможно, чтобы вернулся такой неолиберальный шут как Ельцин, потому что русский народ бы это не позволил.

    #3savonarola
    «Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи…», прежде всего, чтобы запретить США и Израилю захватить Иран.

    #4crimson___king
    … Очевидно, что КИРЧНЕРИЗМ – ЭТО ФАШИЗМ… Об этом свидетельствуют их «ОЛИГАРХИ», как Рудольф, «пришедший из холода»

    sasena
    Бедный русский. И все равно, это лучше, чем у нас. Если бы он жил в округе Буэнос-Айреса, он даже не удивился бы. Пусть будет благодарен, что они не захапали его тапки и не пришпилили ему выстрел…

    Ferdo99
    Здесь есть избыточная свобода выражения, если так наподдали этому в России (из-за того, что он сказал), что было бы нужно делать здесь с Joaquin Morales Sola и Mariano Grondona???

    #1edu177
    Когда будет «слишком» для СВОБОДЫ выражения?

    #2isagoge
    Какое примерно-доказательное средство вы предлагаете, чтобы ограничить свободу выражения? Юридически у тебя есть закон о СМИ, какое-то другое специальное средство?

    #3crimson___king
    Это очевидно, что для кирчнериста здесь есть «ИЗБЫТОЧНАЯ» СВОБОДА ВЫРАЖЕНИЯ и «НУЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ» что-то с этим… «LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…

    #4REISUR
    Не нужно ничего делать, они только взялись за то, чтобы сеять свою собственную недоверчивость

    #5raptor2
    С ними не знаю, но с тобой нужно было бы постараться послать тебя к психологу или куда-то еще

    edu177
    Тут удалили пост 10, где я сказал, что когда не хватает гарантий свободы мнения, начинаются мафиозные запугивания, а потом физическое уничтожение противника. Кто-то может провести параллель с тем, что начинает происходить здесь.

    ivandzal
    Хе-хе-хе… Русские очень особенные. Демократия к ним идет и приходит к ним, некоторые слишком примитивны, чтобы понять ее… хе-хе-хе…

    emil2003
    Храбрый LNOL изобразил, как, должно быть, защитили Rodolfo Walsh в эпоху диктатуры!!!!!!! Leuco, из-за сомнений, удали Москву как туристическое направление.

    #1mikedragna
    Дружище emil2003, русский журналист ТОЖЕ был террористическим партизаном?

    mikedragna
    Самое лучшее, когда правительству не нравится свобода выражения, это хороший «закон о СМИ», заставляющий поверить, что это закон для того, чтоб были услышаны «все голоса»… После всего, единственный голос, который бывает услышан – это голос правительства.

    crimson___king
    …«LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…

    #1REISUR
    Хорошо, скажи мне, на скольких журналистов, начиная с 2003 года, совершено физическое нападение, если тебе удастся ответить мне, я признаю, что ты прав.

    #3crimson___king
    Хватит смотреть, как пробуют это сделать с ними «киберКК»

    #4crimson___king
    С начала деспотического правления Кирчнеров вспоминают о том журналисте, который опрашивал Кирчнера, пока тот приветствовал публику, и сделал таки ублюдка, когда спросил его, где находятся фонды Санта-Крус… тот журналист был затолкан в квартиру, избит ногами и «уволен» с места... изобилуют угрозы, «домашние визиты» к журналистам, запугивающие звонки и побои... и т.д.... и т.д....

    #5crimson___king
    «Насилие – это СТРАХ перед идеалами остальных» (Махатма Ганди)

    rudolph
    Комментарий удален модератором

    #1negromasllorens
    Комментарий удален модератором

    #2Manhattan_Ruiz
    Рудольф, прекрасный и правдивый комментарий

    #3rudolph
    Хе-хе-хе, есть те, кто ностальгирует по 90м, которые все еще плачут. Реальность швырнула их сверху и им остается говорить о "конце истории". Сколько голосов получил бы Каспаров сегодня? 15 или 20.

    #4ignaciozz, #5isagoge
    Комментарий удален модератором

    #6rudolph
    Есть типы, которые делают культ из либеральной неудачи и пропагандируют долг и дезиндустриализацию от имени свободы. История проводит их по верхам, но они настаивают. PS: Экономическое выступление либерала Ельцина может сравниваться с выступлением Националиста Путина. Эволюция русского валового национального продукта доступна в google. Результаты сравнения убедительные.

    #7rudolph
    Что плакать по Святому Борису, isagoge. Русская демократия молодая, но русские не такие глупые, чтобы голосовать за нео-Ельцина, даже если им будет Каспаров. Более того, можно выдвинуть его кандидатом в президенты. Случится так, что за него никто не проголосует. Повторяю. Они не так глупы.

    #8ignaciozz
    У русских, которые не убегают в США, представление о жизни пятидесяти лет. Даже Бразилия их обошла. Они шли туда с советским режимом и сейчас идут с «прагматическим твердым и чистым национализмом». Единственные русские, которые умеют жить свободно – это те, которые убежали. Во всяком случае, если им необходимо избивать (и убивать) журналистов. Похоже, что не все разделяют твою двуличную манеру зудеть об этом.

    #9rudolph
    Google не кусается, но служит для того, чтобы развенчать ложь о санации рухнувшей идеологии для тех, кто еще остается, как Пенелопа, в своих туфельках на каблуках ожидающая «конца истории».
    http://es.wikipedia....s_por_PIB_(PPA) PD: Rusia 6°; Brasil: 9°
    Неудачники-либералы продолжают плакать.

    #10REISUR
    Не уходи так далеко. Здесь они хотят притянуть это к Дуальде, Макри, Де Наваресу; друзья Ельцина есть во всех частях, подпитываемые конечно средствами массовой информации, близкими их корпоративным интересам

    #11ignaciozz
    Эта статья – хитрость бедняков. А истина вот здесь:
    http://en.wikipedia....ountries_by_GDP _ % 28nominal%29
    И ожидание жизни – как в Африке. Россия должна была бы стремиться к тому, чтобы сравниться с Германией, Англией, США - отличием был большевизм, сталинизм, и сейчас неосталинизм.

    #12rudolph
    Номинальный валовый национальный продукт! Это тот, который используют ослы. Он ничему не служит. Например, если я оцениваю монету 100 %, я удваиваю валовый национальный продукт, не увеличивая производства. Магия!!!! Мы уже пережили с Cavallo этот высокий номинальный ВНП и неудачно-либеральную конвертируемость. Так закончила Аргентина: разрушенная равно как ельцинская Россия. В любом случае, это неуместно: если есть что-то, что русские знают, так это то, что они не хотят вернуться к либеральным экспериментам. За Каспарова не голосует никто. Это твердая реальность, которую ностальгирующие либералы-неудачники не могут переварить.

    isagoge
    Местные сталинисты изучают методологические возможности у Путина и Ко. Они уже не оставляют военный приказ 227 Сталина «Ни шагу назад!», принесенный как лозунг политического порядка во всем мире с 1942 г.

    #1REISUR
    Хорошо, что ты в этом так уверен. Я брошу тебе вызов по поводу того, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой. Если тебе удастся ответить мне, клянусь, что в 2011 году проголосую за Кобоса (политик, в настоящее время вице-президент – прим. мое). Более того, я сказал бы тебе о правых правительствах, таких, как Дуальде и Менем (Дуальде – президент Аргентины в 2002-2003 г., Менем – президент аргентины в 1989-1999 гг.), сделали ли они это также как с Тогнетти, Бонелли, главным образом, и с другим, имени которого я не помню, который найден с выстрелом в голове, плавающим в Риоачуэлло (река в Б.-А., очень грязная, протекает в бедном районе Ла Бока)

    REISUR
    Грондона ошибся страной, когда сказал, что молодежь, собравшаяся на Майской площади похожа на гитлеровскую молодежь из-за своего фанатизма; фанатизм и безжалостное насилие над этим журналистом – ясный пример политического фанатизма, который так вас волнует. В нашей стране с 2003 г. ни один журналист не линчевался, как в этом случае. Они критикуются? Если они точно критикуются, их мнения опровергаются? Если точно их мнения опровергаются, их собственные коллеги осуждают их? Делают ли они это как самокритику своей профессии, но я приглашаю любого юрисконсульта, который сказал бы мне, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой.

    isagoge
    Видите ли, если мы понимаем друг друга, я оцениваю Каспарова как игрока и публичного человека, который вмешивается в политику, как я уже объяснил, я не знаю, силен ли он в политике. Моя политика – это свобода, либерал ли он, социал-демократ, коммунист или кто он там, он пришел не случайно. Бить с плачем себя в грудь – это не мой случай. Те, кто плакали и плачут – это русское общество, видно, некоторые не знают или пережили обстоятельства жизни в таком авторитарном и неумолимом обществе, как советское, хотя это было прошлое, не более. Как я сказал, они «обучаются».

    savonarola
    Там внизу юрисконсульт говорит, что те, кто управляют Россией – это террор, и он хвалит Каспарова. Я думаю точно противоположное. Именно "siloviki", служащие КГБ, правят с прагматическим чистым и твердым национализмом. Они взяли страну умирающую и на грани распада, спровоцированного ультра-либерализмом Ельцина и они ее подняли. Чеченских террористов, финансируемых западом и саудитами, они просто истребили. Грузинского диктатора, который захотел сделать этническую чистку своими вооруженными силами, натренированными и снаряженными НАТО, они сломили всего за 5 дней. Либеральные олигархи, которые в эпохе Ельцина украли триллионы долларов, высланы, в Сибири или ликвидированы. Случается, что много ностальгирующих любителей 90-х хотят, чтобы вернулся какой-нибудь либеральный клоун как Ельцин (пример - Каспаров). Но это невозможно. Русский народ бы этого не позволил.

    savonarola
    Россия – страна на пути становления, и идет к тому, чтобы быть силой рядом с другими, которые появляются в мультиполярном мире, как на это указал Путин. Россия - демократия, которая завязывает тесные связи с ЕС по культурной и исторической традиции. В ЕС могли бы говорить, что она принадлежит к той же среде, что и Польша или другая страна центральной Европы. Желание не терять ни "врага", ни преимущества биполярного мира приходит из США. И я подозреваю, что эта атака была совершена какой-то боевой группой их агентов.

    diecer50
    Благодарите их, что они не сделали этого с вами.

    savonarola
    Россия – это край, сформированный вследствие многих «оперативных» нападений на ее территорию. Ее твердая позиция запрещает США и Израилю захватить Иран, как они того хотели бы. Русское особое положение, сильная демократия, которая перевооружает экономику, усиливает связи с нациями Европы, не с израильско-американским лобби, беспокоит, и появляются оперативники. Кто-то может поверить, что правительственные агенты совершили покушение и снимали агрессию в отношении журналиста? Очень неуклюже, так же как «покушение» на башни-близнецы.

    crimson___king
    Для «НЕО-СТАЛИНИСТОВ» понятия «думать» и «свобода» несут большой страх… Страх – это мать насилия.

    crimson___king
    «То, что получено насилием, можно удержать только насилием» (Махатма Ганди)
    От Урсы
    http://ursa-tm.ru/
    (..Тьшьоррт_пьобьерри!..)
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  53. 2 Сказали спасибо 22_RUS:

    Fil (12.11.2010), Uta (18.11.2010)

  54. #988
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    ...Конец был немного предсказуем. Поляки победили. За красным комиссаром гонятся таинственные чабаны в "афганках".
    pps: Перша доблесть для жалнежа - голым дупем забить ежа! (c)
    Прикольно! Только энти чабаны... дело в том, что первоначально такую форму назвали "варшавками", т.к. предполагалось в неё одеть армии Варшавского Договора.. ну, а потом только прижилось название "афганка".. Может, пшеки одели басмачейчабанов из-за этого - патрыотычно ж, как-никак..

  55. Сказали спасибо Абдулла :

    trololo68 (11.11.2010)

  56. #989
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    [

    Прикольно! Только энти чабаны... дело в том, что первоначально такую форму назвали "варшавками", т.к. предполагалось в неё одеть армии Варшавского Договора.. ну, а потом только прижилось название "афганка".. Может, пшеки одели басмачейчабанов из-за этого - патрыотычно ж, как-никак..
    О как. Не знал. Спасибо.

  57. #990
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Моя ссылка

    Zuzanna Kurtyka
    Dokończyłam misję mojego Męża

    Зузанна Куртыка
    Я закончила миссию моего Мужа

    Януш никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз.
    Однако выяснилось, что он был прав, но каким жестоким образом это выяснилось! Мой Муж не добрался до Катыни. А был так близко.


    Поздний осенний вечер, Катовице. Привокзальная площадь, чужая настолько, насколько чужими могут быть ночью места в незнакомых городах. По углам кучки людей, мы ждём два автобуса, на которых поедем на Восток, на Кресы, а также туда, где погиб мой Муж. С каждой минутой возвращаются тревога, сомнения – хорошо ли я делаю, что еду туда?... Но меня тянет в этом место, словно там осталась какая-то частица Януша, фрагмент его души. Я поеду туда, чтобы забрать этот фрагмент, поеду увидеть, как он умирал, поеду, чтобы увидеть этот мир, в котором он умирал.

    Холодно. Мы ждём. Меня ужасает перспектива провести ночь в автобусе. Я знаю, что у меня всё будет болеть. Хуже всего будет с глазами. Но ничего не поделаешь, я должна выдержать. Они страдали несравненно страшнее, люди в том самолёте. Нам сказали, что всё продолжалось шесть секунд с момента столкновения с деревом. Я думала, что шесть секунд – это очень много, достаточно, чтобы осознать, достаточно, чтобы давящий страх подкатил к горлу. Но я надеялась, что этого мало для физической боли. Теперь я знаю, что могло быть иначе. Столько раз нам лгали официально и в вопросах столь очевидных, что это тоже может быть неправдой.
    Наконец, автобус, садимся. Полно молодёжи, шум, весёлая болтовня, смех, свободных мест не видать. Выхожу ещё на минуту, потому что около автобуса ждёт журналист с TVN 24. Два коротких ответа на вопросы о цели и характере поездки. Всё равно ведь не покажут о главном, о ценностях и памяти… Их ведь это не интересует, они жаждут сенсаций, так называемых news. Они потерялись в жалкой журналистике, направленной на популизм и делание денег. Интересно, хоть некоторым из них бывает стыдно?

    Курс на восток

    В конце концов, мы трогаемся. Мы едем ночью, по польским дрянным дорогам, фары страшно слепят глаза. Сиденья неудобные, расстояние между ними настолько небольшое, что у меня ноги не помещаются. Быстро устаёт позвоночник и болит до самого конца. Кшысь рядом измученный, сначала он не хочет спать, читает комикс. Через четыре часа, съев бутерброд, наш сын, наконец, забывается сном, в отличие от меня. Как-то проходит моя бессонная ночь. К Тересполю подъезжаем, когда уже светло. Ещё последняя остановка перед границей. Мы выходим из автобуса на большом паркинге, рядом бар, пункт обмена валюты. Я даже не так уж плохо себя чувствую, я думала, будет хуже. Главное, не холодно, гораздо теплее, чем было вчера ночью в Катовицах. Мы меняем злотые на рубли. Я изумлена курсом 1:10, мне казалось, что в апреле, когда мы были в Москве, рубль стоял не так низко, но я не уверена и не могу припомнить, какой тогда был курс, вообще, не помню, говорил ли нам кто-нибудь об этом. Я только помню, что выплачивала рубли в банкомате один раз, один-единственный, когда в последний день, в тот день, когда, наконец, удалось найти тело Януша, мы вышли в город.

    Песня имеет силу и власть над душами

    В баре пьём кофе, возвращаемся в автобус, руководитель поездки просит приготовить паспорта. На границе он приносит карты въезжающих для заполнения. Мы ждём, но не так уж долго. Удалось побыстрее устроить въезд в Белоруссию, потому что как раз пришла новая смена таможенников. Они охотно начинают рабочий день со взятки – хорошее начало. Мы въезжаем в Белоруссию. Мир меняется. Всё равно как я вернулась бы в страну моего детства. Бедность, она видна повсюду, но грязи нет. Руководитель говорит, что власти Белоруссии чистоту в стране считают делом чести, но поражает халтурность и посредственность всего.
    Проезжаем Брест, серо-бурые блочные здания, неряшливые дома. Мы едем довольно быстро, потому что автострада построена во время олимпиады в Москве. Дорога совершенно прямая, без поворотов, однако большое движение фур. Я предпочитаю белорусские деревни, а не города, они хоть и бедные, но в каком-то смысле симпатичные. Маленькие деревянные домики, около домиков огородики с овощами, старые женщины в платках, бедно одетые, но домики раскрашены, часто в очень живые цвета, и обязательно покрашены заборы, иногда одинаково у всей деревни. Перед Новогрудком остановка на озере Свитязь. Это, можно сказать, романтическая часть поездки. Для меня так организованная программа – спасение. Я могу постепенно приспособиться к ситуации. Озеро Свитязь – прекрасно, оно располагается в лесу, тишина, спокойствие. Солнечный, тихий осенний день придаёт ему много очарования. В то же время оно дикое, без всякой инфраструктуры, и потому ещё более очаровательное. Есть какой-то обелиск, посвящённый белорусскому Мицкевичу, само собой разумеется, с надписью на русском языке. Новогрудек – уродливый советский городок. В Новогрудке у нас ночлег, но сначала обед в чём-то, что трудно определить и что называется Молодёжным Клубом. На втором этаже – ресторан-столовая, внизу страшно воняет сигаретами, какие-то игровые автоматы… Я возвращаюсь во времена моего детства, полный расцвет коммуны. Мои дети в восторге – они видят мир своих родителей, когда те были в их возрасте. Еда так себе. Мы идём смотреть город с белорусской экскурсоводшей. Боже, что она говорит, у неё в голове каша. Говорит, что в Белоруссии не уничтожили памятников, оставшихся от Советов, потому что это их история. Названия улиц Ленина и… Сталина, памятники, обелиски, названия организаций… история рабов. Мы осматриваем католический костёл и монастырь (сейчас там ремонт), где Мицкевич ходил в гимназию, потом дом, где он жил – действительно, хорошо организованный и устроенный Музей Мицкевича, построенный заново, потому что первоначальная усадьба была сожжена во времена исторических бурь. Оригинальных предметов мало, но экспозиция очень милая. Мы проходим через руины замка на холме к польскому костёлу, где у нас будет месса. Костёл открывает одна из сестёр в рабочей одежде – извиняется, мы её застали за уборкой. Костёл частично ремонтируется, штукатурят со стороны входа. Один из рабочих оставляет работу, подходит к нам, здоровается, представляется. Это приходской священник. Я смотрю на него с восхищением и уважением. В Польше я таких ксендзов не встречала. Мы располагаемся в приходском доме Сестёр Назаретанок. Сёстры премилые и отзывчивые, очень приятно, по-свойски, хотя комнаты очень скромные. Сёстры подают очень вкусный ужин, такого грибного супа я давно не ела. После ужина пан Анджей Колаковский играет на гитаре и поёт. Концерт в стиле Яцека Качмарского – можно слушать без конца. Я смотрю на заслушавшуюся и задумавшуюся молодёжь. Да, это правда, то, что пишут о песне. Песня имеет силу и власть над душами. Может сделать с человеком всё, особенно с молодым человеком. Странно, что сегодня этого никто не замечает, музыка стала невыразительной, нет больше вайделотов. А ведь это мощь и сила, которыми мы должны пользоваться. Концерт затягивается до поздней ночи, хотя все мы очень устали после почти суток, проведённых в пути.

    Дороги памяти
    Следующий день, прекрасное утро. Солнечно, мы едем в Заосье, в типичную усадьбу захолустной шляхты, где родился Мицкевич. Усадьба в прекрасном состоянии, великолепный экскурсовод, он же директор этого музея, зрелый умный человек, понимающий ход истории и много знающий о том, кем на самом деле был Мицкевич и кем он себя чувствовал, также осознающий польскость этих земель и польскость их истории. Интересно, как долго он ещё удержится на своём директорском месте?... Мне не хочется уезжать отсюда, не хочется прерывать беседу с ним. Я бы с удовольствием осталась подольше. Здесь так тепло, солнечно и красиво, а впереди у меня – тьма и зло, смерть и муки. Впереди у меня – Россия и мысль: как я с этим справлюсь?

    Первое испытание – Куропаты. Я думала, что эмоции будут нарастать постепенно. Куропаты сбивают меня с ног. Трудно дышать, глядя на этот лес около Минска. Там лежат, в земле, около 250 тысяч убитых большевиками людей, в том числе около 2 тысяч поляков, узников тюрьмы НКВД в Минске. Люди начали ставить там кресты, которые приносили родственники и знакомые убитых. Днём их убирали, а ночью они снова вырастали, чтобы свидетельствовать о правде. Борьба длилась долго, но кресты, в конце концов, победили. Кресты большие и малые, на некоторых надписи, на некоторых фотографии. Боже мой, не знаю, чего здесь больше, крестов или деревьев. Я хожу по этому лесу с таким чувством, словно бы я ходила по трупам, словно после очередного шага из земли может выступить кровь. Мы ходим все словно отуманенные. Тишина… Никто ничего не говорит, потому что здесь можно только кричать. Кричать от отчаяния. На вершине этого холма, поросшего лесом, поставлен большой крест. Под этим крестом мы зажигаем свечи, кладём венки. Под этим крестом мы будем молиться на богослужении. Через этот холм провели дорогу. Она делит лес пополам. По дороге едет велосипедист. Ехать на велосипеде через это лес – подобно кощунству. Человек на велосипеде кажется лишённым совести. Страшное место. Тот, кто побывал здесь, уже никогда не будет прежним… Во время богослужения я вижу группу людей, приближающихся к нам по дороге. Останавливаются в отдалении, ждут. Меня удивляет их уважение к нашей молитве. Их поведение благородно. После Евхаристии мы направляемся к ним. Они подходят и сердечно приветствуют меня. Это группа молодёжи, для которой Белостокское отделение Института Национальной Памяти организовало образовательную поездку. Теперь объясняется тайна поведения этой группы, проявившей такое уважение к месту и к молитве.

    Катынь – символ преступления

    Мы пересекаем белорусско-российскую границу. Шок. Никто нас не останавливает, никто не проверяет паспорта. Это ещё лучше, чем в Евросоюзе. Мне никогда и в голову бы не пришло, что это так выглядит. По прямой, как стрела, автостраде, доезжаем до Смоленска. Мотель на окраине, в котором мы ночуем, это тоже возвращение в прошлое. Всюду видны эти типичные для коммуны неряшливость и нерадивость. Я засыпаю с сознанием, что завтра будет по-настоящему тяжело… На следующий день мы приезжаем в Катынь. По пути Гнездово – станция, на которой выгружали польских военнопленных, их привозили, чтобы убить в резиденции НКВД в катынских лесах. Потом уже Катынь. Перед входом на территорию могил строится церковь. Пока что она уродливая, но огромная. Потом – домики так называемого Мемориала Катынь, организованного русскими. Мы входим в лес. Справа – польская часть, слева – русская. Справа – ухоженное, типа мавзолея, место с алтарём рядом с могилами. Слева – лес с забетонированными площадками, чтобы не топтать землю, в которой лежат тысячи людей. Вокруг прекрасный лес, сквозь листья и ветви просвечивает солнце. Мы возлагаем венки, зажигаем свечи. Священники совершают торжественное общее богослужение. Мой Муж сюда не дошёл. А был так близко. Какой малости ему не хватило. Я завершила его миссию, да, потому что именно так он воспринимал эту поездку в Катынь 10 апреля 2010 года.
    Он никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз, скорее как шутку или проявление мегаломании. Решение поехать с президентом Лехом Качиньским он принял, чтобы продемонстрировать свою позицию, показать, каковы польские государственные интересы в вопросе катынского злодеяния. Выяснилось, что он был прав, но как же жестоко это выяснилось! Сегодня я завершила его миссию. Завершила как бы многократно, потому что привезла сюда его сыновей. И здесь, в этом катынском лесу, я поклялась, что они будут приезжать сюда, сюда и в Смоленск, тысячи молодых поляков, чтобы прикоснуться к истории своей страны, понять изуверство коммунизма и цинизм российских властей по отношению к нашему Народу.
    Мы выходим. У выхода я вижу стенд с так называемыми новостями. На стенде снимки и тексты, посвящённые визиту Путина и Туска 7 апреля. Ах, вот как?!... Кто из нас знал, на какое торжественное мероприятие отправляется наш премьер? «Правдивые», полные любви к премьеру, услужливые СМИ громко говорили о катынских торжественных мероприятиях, вот только не сказали, что речь идёт не об отмечании годовщины убийства поляков, а о строительстве церкви в населённом пункте Катынь. Кто-то из группы комментирует очень верно: надо приехать в Россию, чтобы узнать правду о Польше.

    Смоленск – новая страница польской истории

    Смоленск. Мы сворачиваем с главной дороги. Рядом с заправочной станцией автобус останавливается на небольшой парковке. Говорят, что дальше проехать невозможно. Мы идём по бетонным плитам в сторону того места, где упал самолёт. Это молодой лесок, молодняк, как говорят в Польше, много кустов, сорняки. Справа показывается место трагедии. Разрытая земля постепенно зарастает травой. Мы проходим чуть дальше, сворачиваем в сторону… Кто-то положил там валун, большой камень, чтобы Путину было куда возложить венок. Рядом стоят несколько маленьких деревянных крестов. Лежат венки и горят свечи. Это группа из Белостока была здесь утром, до нас. Мы молимся вместе с ксендзом, зажигаем наши свечи. Как печально это место, какое оно заброшенное, бесхозное.
    В кустах – развалившийся деревянный подиум, поставленный там, чтобы 10 апреля Путину не пришлось стоять в грязи, в той грязи, в которой лежали тогда тела наших близких. Где-то сбоку виден жестяной забор аэродрома.
    Мы подходим к месту, где упал самолёт. Тропинки, протоптанные людьми, которые ходят тут коротким путём на свои участки, впрочем, любой может пройти здесь к леску. О нашем визите пространно писали СМИ, так что вместе с нами появляется милицейская машина и какой-то ничем не обозначенный автомобиль. Появляются также журналисты.
    Если бы я была одна, я встала бы на колени на этой перепаханной самолётом земле и взяла бы её в руки, потому что в неё впиталась кровь моего мужа. Но вокруг меня слишком много людей, у меня нет привычки публично проявлять свои чувства. Януш тоже не хотел бы этого…

    Вскоре кто-то приносит фрагмент самолёта, найденный на этом лугу, потом ещё несколько. Сколько ещё можно найти там этих частей, на территории, якобы перекопанной на глубину одного метра?!... Зачем же нам лгали и продолжают лгать? Ведь это ничего не меняет. Ложь для лжи?... Сколько уже мы услышали вранья в этом деле? Сколько услышим в ближайшее время? Я говорю журналистам, что поляки во многих местах проливали кровь, но нигде вокруг них не наросло столько вранья. Нигде не фальсифицировали нашу историю так, как здесь. Жертвы этой манипуляции всё ещё требуют правды, теперь к ним присоединились люди, которые вместе с президентом погибли 10 апреля.

    Гроб моего мужа

    Я спрашиваю об аэродроме. Мне показывают. Он сбоку. Я вижу скошенные самолётом верхушки деревьев на трассе полёта и падения. Даже четвертьинтеллигент может увидеть, что этот самолёт никак не мог бы попасть на лётное поле аэродрома, потому что летел совершенно в стороне. Я спрашиваю об обломках… Находится кто-то, кто соглашается отвезти меня на другую сторону аэродрома, там, где можно свободно подойти и посмотреть. Но только меня и моих сыновей. Мы едем на частной легковой машине. Припарковываемся рядом с многоэтажными жилыми домами, переходим улицу, трамвайные пути, немного вверх – и вот аэродром. Боже мой, как можно назвать это место аэродромом, запущенное, заросшее, лачуги и бараки. Это невозможно, это какое-то издевательство. Ограждение из колючей проволоки, натянутой довольно реденько, в ограждении многочисленные дыры. Вдоль ограждения протоптана тропинка. Видно, что много людей здесь ходит.
    За колючей проволоки то, что осталось от самолёта. Обломки… Назвать это самолётом невозможно. Крыло, часть пассажирского салона, колесо, кабины нет. Рядом – две груды мелких частей, большие груды. Мы долго ходим и фотографируем. Вокруг – ни души. Если бы не дети, я пробралась бы через ограждение к самолёту, чтобы прикоснуться к нему и перекрестить. Ведь это гроб моего мужа. Но я боюсь, что тогда меня кто-нибудь может заметить, и у нас будут неприятности. Я спрашиваю, как на этом так называемом аэродроме мог приземляться Путин, и узнаю, что тогда аэродром подготавливают несколько дней.
    Мы возвращаемся в Смоленск - в город, который когда-то был польской крепостью, наиболее далеко выдвинутой на восток. Мы ходим по сохранившимся стенам этой крепости, её размер производит большое впечатление, помогает прийти в себя после пребывания на аэродроме. Мы навещаем отца Птоломеуша, здешнего польского приходского священника. Он рассказывает, как работает, что ему пришлось пережить. То, что он совершил в таких условиях, - это почти чудо. Рядом с костёлом стоит большой деревянный крест. Я смотрю на него и вдруг осознаю, что такой крест я поставлю на месте катастрофы. Не какой-то там валун, не маленькие, привезённые на автобусах кресты, нет, там будет стоять большой крест, такой, какие ставятся в Польше, свидетельство нашей веры – и веры в то, что Бог поможет нам узнать правду о смерти наших близких, правду о нашей истории на этой земле. Мне помогут семьи из нашего Общества Катынь 2010, помогут друзья.

    Я решилась написать этот репортаж, когда, отправляясь на Кресы, осознала, как важно, чтобы мы, поляки, ездили туда как можно чаще. Ведь там – огромная часть нашей истории. Это наш долг перед людьми, которые воевали там за польскость, для которых эта часть мира была Польшей – нашей Отчизной. Там их могилы, там часть нашего национального самосознания. Отправляясь на Кресы, мы можем, таким образом, увековечить их и почтить их память. Элементом, который дополнительно обосновывал поездку, была смоленская катастрофа 10 апреля, в которой погибли важнейшие представители Польши, а среди них - самые близкие нам люди.
    Я хотела опубликовать этот материал в «Нашем Дзеннике», потому что я восхищаюсь тем огромным трудом, который редакция газеты вложила и вкладывает в помощь в расследовании - потому что так это следует называть - смоленской катастрофы. Огромным трудом в информировании польского общества о причинах этой национальной трагедии, а также о неточностях ведущегося расследования и недосмотрах органов, ответственных за выяснение того, что на самом деле произошло 10 апреля. Я восхищаюсь профессиональным трудом редакции, особенно когда речь идёт о технической стороне информирования поляков о катастрофе. Невероятно важно, что это происходит без политизирования вопроса, весьма объективно, по существу, без разжигания ненужных эмоций. Для меня и для многих поляков это очень важно и является огромной ценностью.
    www.ursa-tm.ru
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  58. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Fil (12.11.2010), Uta (18.11.2010)

Страница 30 из 39 ПерваяПервая ... 202829303132 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •