Показано с 1 по 29 из 29

Тема: Россия-Запад. Точка зрения поляков.

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Россия-Запад. Точка зрения поляков.

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht......amp;v=2&s=0

    Amerykańskie F- 16 z Włoch do Polski? Rosja chce wyjaśnień

    Американские F-16 в Польше? Россия хочет объяснений.


    Заместитель начальника Генерального штаба вооружённых сил России генерал Анатолий Ноговицын сообщил, что Москва потребует объяснений в вопросе возможного перемещения американских самолётов F-16 из Италии в Польшу. О возможности перебазирования американских F-16 из Италии в Польшу написал ежеквартальник воздушных сил США «Air and Space Power Journal».

    Katolik _polski1

    - Интересно, что в Госдепартаменте об этом ещё ничего не знают ))

    Wlodekzpoznania
    - И не думайте о Кшесинах! Больше – ни одного эФа. А если бы в этом была толика правды, то был бы подходящий случай убрать теперешнюю эскадру подальше от Познаня. Кто-то в правительстве Бузека не подумавши отдал армии Кшесины, ликвидируя другие аэродромы, а городу Кшесины нужны для гражданского аэродрома.

    Wermahtowy _arszloh_z_dancyga

    - Мышки Мики только пугают Кацапию
    GWно cтучит:
    Посткоммунячий эксперт Лучак:
    «… идея, о которой пишут кацапские СМИ, возникла ещё во времена президента Джорджа Буша, а теперь «кто-то пробует возродить её». Хотя шансы её реализации он оценивает на «минус 100», подчёркивая, что «она пахнет авантюризмом».
    Это было бы не в интересах Польши, которая обязана была бы взять на себя хотя бы часть оцениваемых в миллиард долларов расходов на такую операцию. Он подчеркнул, что в публикации «к нам относятся почти как к вассалам, утверждая, что поляки, наверняка, согласятся»
    Этот коммуняка Лучак прав только в том, что в данный момент шансов на расположение у нас диснейлендовских F-16 – никаких!
    Мышки Мики только предостерегают Кацапию перед размещением кацапских бомбардировщиков в Латинской Америке, так что ГПолячишки, польшевики и большевики понапрасну наделали в штаны от страха
    А вот если бы, действительно, произошло перемещение оных F-16 в Польшу, это только усилило бы её обороноспособность, а не ослабило!

    Marek 99az1
    - «Интересно, что в Госдепартаменте об этом ещё ничего не знают
    А с чего ты взял, что в Госдепартаменте ещё ничего об этом не знают? Пентагон перемещения не подтвердил, но и не опроверг.

    Katolik _polski1

    - Буря в стакане воды
    Так морочат голову полякам Одна газета написала, другая перепечатала, какое-то неизвестное русское радио ещё что-то от себя добавило. И поляки уже радуются военным базам США в Польше )

    Antyreakcjonista

    - В оценке Сэйджа база в Авиано не приспособлена для маневров. Он также считает, что Польша – наиболее надёжный союзник Соединённых Штатов в Европе, которого Вашингтон должен поддержать. Конфликт в Грузии и планы размещения ракет в Калининграде доказывают, что возрождающаяся Россия намерена всё в большей степени вступать в конфликты с друзьями и союзниками США в своей зоне влияния.
    Старая тактика США: вор кричит «держи вора»!

    Bmc 3i
    - Больше ты и в самом деле сказать не мог.

    Jasiom 22
    - «Старая тактика США: вор кричит «держи вора»!». Ха-ха-ха-ха.
    Откуда же ты так хорошо знаешь эту «старую тактику», почему тебе кажется совершенно очевидным, что так оно и есть? А я тебе скажу, ты её по СССР знаешь… в коммунистических странах и в странах пост-СССРовских, например, в той, где ты вырос, это норма… чем дальше на восток, тем больше.
    Соединённым Штатам и как бы там ни было в сто раз лучше развитому «Западу» такая тактика не нужна… потому что США ничего кроме союзников, которым им иногда удаётся помочь, никакой корысти не получают. Это примерно как в игре «РИСК». Если кто-то поставит свои фишки туда, куда не следовало (см. Грузия), то границы это страны охраняются лучше, это нормальная реальность, то есть реакция (которую, судя по нику, ты плохо понимаешь).
    Nomen omen, Польша может размещать военные базы на своей территории где угодно, а Россия не имеет права в это соваться. Это наша территория, вот и всё. Как обычно (регулярно через сколько-то там лет) АГРЕССОРОМ при помощи провокаций ВСЕГДА является Россия, и это Россия использует такую тактику, о которой ты пишешь, уже много лет… а если ты этого не видишь, то очень жаль. Хотя бы через газеты, внушая пропаганду в русских газетах (которые ты,наверняка, читаешь), что США хотят напасть на Россию, а в этом столько правды… ха-ха.
    Простой вопрос. Что США (своей армией) у кого украли? Вьетнам? Ирак? Иран? НЕТ! НИЧЕГО (возможно, получили союзников) в отличие от России, США, кроме вмешательства в не совсем свои дела, территориально не увеличились от момента объединения Штатов. Россия (а раньше СССР) в это время играла, практически, всеми своими соседями, в том числе и Польшей…

    Antybol szewik
    - Поляки всегда торговали своей свободой. US-мены смогут что-нибудь «случайно» у нас разбомбить, ни одна страна не имеет права их наказать, потому что такова US-менская директива, а поляки заткнуть пасть, как и положено верным рабам.

    Bergman 1
    - На окроплённые «ястреппы» годятся для аттракционов, всё время пишут про аварии.

    Antyreakcjonista
    - Не надо их ремонтировать, их направляет рука Божия отца Рызыка, а двигатели работают за счёт Святого Духа.

    Gieroy _asfalta
    - Аварийность у них ниже, чем у всех москальских изделий за всю историю польской авиации, так что не бойтесь, товарищ.

    Zigzaur

    - «Если бы статистический советский пилот истребителя сбил статистически хотя бы один немецкий самолёт, война закончилась бы поражением Германии уже в июле 1941 года».
    Великолепная цитата, Виктор Суворов «Последний парад».

    Katolik _polski1
    - База под Познанем, уже ставят киоски с гамбургерами. В окрестных лесах после этого шокирующего известия киоски растут, как грибы после дождя, чтобы утолить голод американских лётчиков

    A .k.traper
    - Говорят, торговый центр из-под Дворца Культуры туда перенесут. А уж когда «вьетнамцы» туда приедут, то будут себя чувствовать, как в дельте Меконга.

    Wlodekzpoznania

    - Познань – город европейский. Лучше их в Варшаву выслать и подарить базу в Минске Мазовецком.

    Mieetek

    - Ты позволил себя одурачить рекламой книжек Суворова в постах твоего коллеги по интернет-бригаде Аsmall-а? Достаточно знать, на чьём содержании был Суворов, когда писал эти книжки, чтобы знать, что, ссылаясь на него, можно только сделаться посмешищем.

    Komarowo
    - Товарищ, nie bjezpakojtjes. Понятно, что правда глаза колет. Ну, если это, конечно, это не «Комсомольская правда».

    Asmall 4
    - Mieetek, тролль… Почитай Марка Солонина, если тебе Суворов не нравится… Вот когда ты удивишься, узнав, почему вы получили по ж..е… Всё чёрным по белому расписано

    Blue 911
    - Просто обидно читать, как поляки добровольно надевают себе петлю на шею! Ой не думал я, что доживу до IV раздела Польши. А вот.

    Asmall 4
    - Ты, тролль, не доживёшь

    Military expenditures (USD)
    ---------------------------
    NATO Total 1049 mld$
    Russia 50 mld$
    ----------------------
    Последние две циферки расходов США
    Смех в зале…

    Katolik _polski1
    - Кто больше заплатит, тот и выиграет
    Такова польская политика
    Наши политики даже копейки берут, лишь бы золотом!
    Польша???
    Что это такое???

    Blue 911
    - «Military expenditures (USD)
    NATO Total 1049 mld$
    Russia 50 mld$»
    Неискушённый ты человек.
    У хамериканов мания преувеличения всего ради того, чтобы щегольнуть (см. чудеса на Уолл-стрит, хе-хе).
    У них все цены завышены, потому что каждый производитель знает, как накрутить, что техника была как можно дороже – таким образом в давние времена чистили бюджет штата и государства, а теперь им от этого икается, и вся структура того гляди развалится; достаточно взглянуть на обычную машину американской скорой помощи – дорогая, как лихо, битком набита техникой, которая редко пригождается либо не действует. А торчит в уличной пробке точно так же, как машина за 5000 долларов.
    Половину этой суперсовременной техники можно списать, потому что все эти дивные чудеса техники часто обслуживают скучающие или незаинтер6сованные в своей работе «hillbillies» или чёрные, которые продолжают считать, что они отрабатывают барщину у белого господина.
    Так что твои теории имеют мало общего с реальностью. Мир, между прочим, делится на два типа людей: тех, кто знает, и тех, кто мечтает (как ты, например, ПиСовец со сломанной сабелькой).
    А теперь – чистить зубки и… спокойной ночи. Потому что в понедельник опять, как и 37 миллионов твои собратьев, ты пойдёшь набивать карман еврею, работая на фирму, владельца которой ты на самом деле не знаешь и не ведаешь, где он живёт и что о тебе думает.

    -polowe z tego supernowczesnego sprzetu nalezy spisac na straty
    poniewaz te piekne cuda techniki czesto obsluguja znudzeni albo
    niezainteresowani swoim zajeciem "" albo czarni ,ktorzy
    nadal uwazaja,ze odrabiaja panszczyzne u bialego pana.
    Wiec Twoje teorie maja slabe potwierdzenie w rzeczywistosci.
    Swiat m.in.dzieli sie na dwa rodzaje ludzi: tych,co wiedza i
    tych ,co marza (tak jak Ty pisowczyku z polamana szabelka).
    A teraz szczoteczka ,zabki i...dobranoc. Bo w poniedzialek znow
    tak,jak 37 milionow Twoich wspolbraci idziesz napychac Jewrejowi
    kieszen pracujac dla firmy,ktorej Pana tak naprawde nie znasz i nie
    wiesz gdzie mieszka i co o Tobie mysli.

    Bmc 3i

    - Кабы ты хоть что-нибудь знал про США, кроме того, что прочитал в «Младом комсомольце» или «Не».

    Mieetek

    - Браво. И вовсе они не всё увеличивают. Например, они так изменили размеры одежды, что им кажется, что они худее, чем на самом деле. То есть кое-что уменьшают

    Blue 911:
    - «Кабы ты хоть что-нибудь знал про США, кроме того, что прочитал в «Младом комсомольце» или «Не».
    Нет, я живу в Китае и всё это знаю из государственного телевидения! ВАУ. Мне очень жаль, что тебе приходится столь болезненно расставаться со своими мечтами, но вот тебе совет: чем раньше, тем меньше болит!
    Потому что когда Польшу сравняют с землёй, то будет поздно, а уж поверь мне – ни один американец над тобой не заплачет!

    Bmc 3i
    - Представь себе, я на личном опыте кое-что знаю об американских машинах скорой помощи, а не с lewica.pl (сайт левых – прим. перев.).

    Mieetek
    - Ну, с такими расходами НАТО, наверняка, выиграет войну в Афганистане. Если раньше не помрёт от героина

    Fxvi
    - Слишком много на форуме москальской сволочи из посольства…

    Mieetek
    - Из посольства много сволочи. Я не знал, что из москальской тоже

    Blue 911
    - А забастовки солидарновцев тоже спровоцировали представители москальского посольства?? Ха-ха.
    Потому что, насколько я помню, какие-то семитские лица там часто появлялись. И… изображали бунтующих поляков? А теперь те же самые выжимают их на работе, в нью-йоркских домах и на здешних стройках. Очень они нас любят… с чего бы это?

    A .k.traper

    - Вот именно, чего они опасаются, неужто не читали постов польских форумчан? )) кроме того, они, наверное, хотят немножко потренировать польских коллег, потому что не верят, что тут они не хотят летят, а там летают после обучения ихней технике безопасности, может, святая вода где-то застоялась?

    Michr

    - Польский лётчик может летать даже на воротах от амбара (цитата из заявления Коморовского) [Бронислав Коморовский – польский политик, бывший министр обороны, в данный момент маршалек Сейма – прим. перев.]..

    A .k.traper
    - Эта цитата гораздо старше, Коморовский сам цитировал. Я лично помню эти слова ещё с тех пор, как несколько арабских стран обучали в Польше свой персонал в 80-е годы. Я думаю, что эта фраза и того старше. Я лично гораздо выше оцениваю подготовку наших лётчиков, а также боеготовность эти супер-самолётов.

    Antybol-szewik

    - Польша – самый надёжный союзник США, и в то же время США больше, чем кого бы то ни было, пинает её в ж..у.

    Antyprawak

    - Достаточно, чтобы эти F-16 были так же аварийны, как до сих пор, русским и делать-то ничего не придётся

    Gregorxix
    - Ну, что ж, при боеготовнсоти техники на уровне 20-30% в российских полках, боеготовность «Ястреппов» (75-80%) – это космос.

    A.k.traper
    - Странно, что везде летают, а у нас не хотят
    В такие сказки русские не очень верят. Непосредственный контакт с опытными лётчиками улучшит подготовленность экипажей и боеготовность машин, это прекрасная тренировка, и русские прекрасно об этом знают. Точно так же обстоит дело с нашими частями за границей, их сила и боеготовность намного больше, чем 10 лет тому назад, только «кавалерия» для парадов всё такая же.

    Bartezuma
    - «всё время пишут про аварии».
    Раньше мы про аварии МиГов-21 не читали, потому что газеты про такие дела не писали, ты поэтому считаешь, что МиГи-21 были лучше?
    В авиации перегоревшая лампочка указателя – это тоже авария, при которой в мирное время не следует поднимать самолёт в воздух…

    Adam .2x
    - Барак нейтрализует логова террористов.
    Хороший план, зачем этим истребителям быть в Италии. Россия стала логовом тоталитаризма и терроризма, и следует дать им ясный сигнал, что это не пройдёт. При этом можно поддерживать хорошие отношения, на расстоянии палки, потому что протянутую руку они кусают.
    Ну, и эти польские «Ястреппы», может, начнут, наконец, летать, поглядевши на американские.

    Bmc 3i
    - Да эти, со склада в Авиано, – нашим не конкуренты.

    Fant .azja1
    - Москальско-американская война произойдёт в Польше. Известно, что от Польши останется, - мармелад. В том-то и состоит цель «крота» Сикорского.

    Antyreakcjonista

    - Назови мне хоть одного польского политика, который в состоянии предвидеть последствия своих поступков?

    Zigzaur

    - В России таких никогда не было. Самым трезвым и наиболее вменяемым русским политиком был Борис Ельцин.

    Fant .azja1

    - Все польские политики – это алчные дебилы…

    Buj _w_chucie

    - «Москальско-американская война произойдёт в Польше».
    Глянь на карту. Какие ты видишь другие возможности нападения москалей на Европу? В Польше будет кошмар так или сяк. Разве что мы вежливо впустим москалей, чтобы они дрались уже в Германии.

    Slabada

    - Если подерутся с Германией, то кому будут нефть продавать?
    Белорус из-за Буга.

    Zbig 1113
    - Я не знаю, помнишь ли ты? Но один раз мы их уже вежливо впустили. Нет, мне их следующий визит совершенно ни к чему, скажите им, что я занят и не принимаю.

    Kaptur 1105
    - Я жду комментариев дежурных русских.

    Jasiom 22
    - Три Варианта.
    Если Россия решится лезть и «приближаться к Европе» (но только к Западной), что, глядя на недавнюю Историю, весьма вероятно, то наше географическое положение не оставляет нам никаких шансов, хотим мы этого или нет… но у нас есть кое-какие варианты… (если пройдут по нам).
    А. Мы можем замкнуться в себе и ничего не делать… то есть проснёмся , когда уже будет поздно… этот вариант нам уже знаком. «Проиграем в отважной битве», потери понесём самые большие в этом варианте.
    Б. Может открыть России ворота… с улыбкой, но без «чести», и подчиниться всему, чего пожелает Россия, как Белоруссия, Литва или Латвия…
    Или В. Мы можем построить «Американскую Стену» (баз, авиации и т.п.). чем больше американских войск в Польше, тем лучше… в случае конфликта у нас, по крайней мере, будет чем защищаться, и у Штатов будет интерес в том, чтобы защищать свои войска и базы (в Польше)… и хотя бы Россия должна будет на границе Польши дважды подумать, хочет ли она войны с США? (уже ожно это будет успехом Польши) Это всё просто (Сикорский это понимает), в отличие от многих читателей «Газеты». А вдруг эта СТЕНА (ПОЛЬША, США, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ГЕРМАНИЯ) задержала бы алчную, вечно ненасытную Россию.
    Ну, так что будем делать?

    Troll 7777
    - Пусть лучше усилят оборону в окрестностях Торгового Центра. Бывшего… Потому что все видели, как она слаба… И здесь такую же хотят устроить? Шутка или провокация? Ха-ха-ха! А точнее – буэээ…

    Gieroy _asfalta
    - «Аналитик добавил, что России «нечем будет ответить на возможное появление авиабазы США в Польше, поскольку самолёты военно-воздушных сил России катастрофически устарели».
    Вау, что на это скажет Эффка, наверное, станет отрицать слова русского, какая же это для неё боль

    Qualias

    - S-300, спасибо, спокойной ночи.

    Dziadek _piaskowy
    - Корпуса этих машин можно будет установить на постаментах в городских парках, а авионика и вооружение пойдут на запчасти. В общем, идея неплохая – перенести с земли итальянской на землю польскую (цитата из польского гимна – прим. перев.)

    Burek _polny
    - Из вольской земли в Польшу… Ярек К. давно уже об этом пел. Пан Анатолий должен спросить его об этом.

    Zigzaur

    - Россия возрождается?????????????
    Где вы видите это возрождение?

    Antyreakcjonista
    - А что такое Россия? Во что теперь играет Зиги

    Zigzaur

    - Я надеюсь, что уже через год все будут задавать вопрос:
    «А что это такое было, Россия?»

    Antyreakcjonista

    - Зиги, а что будет через год? По-моему, так в апреле может начаться большая войнушка.
    Я тоже думаю, что говорить будут не о России, а о новой линии на востоке.

    Zbig 1113

    - Через год в апреле будешь праздновать Пасху и сдавать налоговую декларацию.

    Asmall 4
    - «По-моему, так в апреле может начаться большая войнушка».
    Даже если и так, то таких, как ты, шавок советских и фольксдойчей мы повесим первыми

    Zigzaur

    - Новая Альянс на востоке? Китайско-турецкий с границей на Урале?

    Blue 911

    - «Где вы видите это возрождение?»
    Американцы видят, а ты нет. Может, они как-то по-другому смотрят? Хе-хе. И из-за этого они нервничают, ну, куда им… польские державные стратеги лучше аналитиков из какого-то там «Пентагона»!

    Placebo 99

    - Объясняю: из-за кризиса у кацапов может крыша поехать, и к такому варианту надо всегда быть готовыми с оружием в руках. Кроме усиленной авиации и ПРО, нужны ещё пусковые установки с ядерным оружием. По крайней мере, несколько штук.

    Mieetek

    - Именно поэтому и разместят ракеты Калининграде, потому что у кацапов кризис, несмотря на социалистические реформы Обамы.

    Caius 1
    - Ну да, конечно, товарищи из-за Буга всё ещё уверены, что «курица не птица, Польша не заграница», и они имеют право решать, что у нас будет происходить. Господа кацапы, времена, когда москальский городовой правил в Варшаве, миновали, и у вас теперь точно такое же право решать, какие самолёты будут размещены на Висле, как и инспектировать Пентагон.

    Slabada

    - Правильно. Но за Бугом – Белоруссия. Времена Советского Союза прошли.
    С уважением. Белорус из-за Буга.

    Marcosek 1
    - Белоруссия, которая уже почти полностью под «москальским сапогом». Мы пока что не поддаёмся.

    Slabada
    - Под сапогом Лукашенко. Русский сапог и нас страшит. Но до этого ещё не дошло. Белоруссия – не Чечня.

    Caius 1
    - Недавно и мы были, и это не имело ничего общего с тем, что мы будто бы «поддавались».
    Следует пожелать белорусам, чтобы этот сапог и обутое в него копыто пнули так мощно, чтобы оно с воем вернулось на Волгу.

    Slabada
    - С ольской помощью.

    Caius 1

    - Это была просто метафора. Россия за Бугом, только дальше, чем Белоруссия.

    Beaviso

    - Вот наше заявление. Значит, так. Поцелуйте нас в четыре буквы, кацапы.

    Antyreakcjonist

    - Ха-ха. Кто сильнее, тот и прав, а справедливость не причём, вот вам и «демократия» )

    Pablopic

    - Поэтому можете, в лучшем случае, погавкать о враждебных действиях, а янки всё равно из вас дух вышибут…

    Plavaliznaem

    - Пока что вышибают дух из Польши…

    Makmast

    - «Вот наше заявление».
    Хорошо сказал! Поддерживаю.

    Jankowski 1960

    - Ты, дурачок, тебя же не спрашивают… всё решает твой господин из Америки.

    Wielki _czarownik

    - Господин Путин, а может, Медведев. Это Польша, и здесь мы решаем, что происходит в нашей стране. Времена, когда кацап решал, что будет с Польшей, прошли.
    Paniał? Haraszo! Eto teraz paszoł won!

    Mieetek

    - Ясно, например, мы решили, что будет ПРО, и никакие происки России не заставят нас переменить своё решение.
    Я уже установил мощную антиракетную рогатку у себя во дворе.

    Blue 911
    - «Господин Путин, а может, Медведев. Это Польша, и здесь мы решаем, что происходит в нашей стране. Времена, когда кацап решал, что будет с Польшей, прошли.
    Paniał? Haraszo! Eto teraz paszoł won!»
    Кого ты имеешь в виду, говоря «МЫ»? Ха-ха-ха! Я поляк и когда-то жил в Польше и знаю, что моё мнение не имело никакого значения, а сейчас тем более! Так скажи мне, о,. великий, к какой державной нации ты принадлежишь? «Хочу стать таким, как ты, когда вырасту».

    Konrad .ludwik 02
    - Это значит, что, скорее всего, в Польше ПРО (в ближайшее время) не будет, взамен у нас разместят другой значительный американский гарнизон.
    Это не только в интересах Америки, но и в польских, ведь известно, что присутствие американских гарнизонов в Западной Германии во время «холодной» войны остановили советские притязания на Западную Европу! Американцам же всё равно, в каком месте Европы будут расположены их авиабазы, лишь бы на дружественной территории.
    Угрожает ли в данный момент Россия Польше на самом деле? Думаю, что нет, пока у власти такие разумные люди, как господа Путин и Медведев, а также подчинённый им генералитет. Но кто в состоянии предвидеть, что случится, кода ещё больше усилятся имперские амбиции великороссов? Давайте не будем обманываться, Россия – это могучая ядерная держава, а при имеющихся у неё средствах доставки, её мало волнует дислокация сил противника. Но на Америку (или на американскую базу) - они НИКОГДА не нападут!

    Vaclavnewyork

    - Pizdjuki перепугались? Кацапия боится двух эскадр F-16? Да ведь это «летающий металлолом». И такого г…а боится величайшая военная держава мира? Имеющая таких великолепных союзников, как имбецил Чавез и доходяга Кастро? Ну и хохма, ха-ха-ха-ха.

    Asmall 4
    - Мы ещё долго будем пытаться понять психологию кацапа

    Konrad .ludwik

    - Вот именно! Русским важен исключительно престиж, удержание на территориях бывшего советского доминирования status quo , если уж не удастся возродить утраченное влияние. Им нечего бояться Америки, а уж тем более Польши, даже если бы у нас было не две, а целых сто эскадр F-16!!!

    Caius 1

    - Ага… то, на чём летают кацапы, даже и металлоломом назвать нельзя.

    Zeberdee 24
    - Россия никогда не нападёт ни на одну страну-члена НАТО, в наше время война между развитыми странами (союзами) не имеет смысла, поскольку совершенное уничтожение обеих сторон конфликта заняло бы пару часов. Эти перемещения, заявления и спекуляции на тему дислокации войск – чисто пропагандистские ходы, показывающие состояние отношений и служащие для отвлечения внимания общественного мнения, особенно во время кризиса. Наверняка, отсюда и столь серьёзная реакция российских СМИ на одну заметку в американской «узкоспециальной» прессе, не содержащую никаких конкретных фактов.

    Konrad .ludwik02

    - Ну да, НАТО. Но когда надо было вмешаться где-то в далёких странах, все рассчитывали на США, потом долго-долго никого и Великобритания, потом - da capo al fine – Франция, Италия, Австралия, Канада, ну, и конечно, эта несчастная Польша! Я предпочитаю одного союзника – США, чем всех остальных из НАТО!

    Jasiom 22

    - Правда.

    Kormiii

    - Россия то и дело чего-то требует!

    Asmall 4

    - Ну, империалисты в Кремле дождались. Агрессивные действия большевии в бывших республиках СССР, которые длятся уже несколько лет, в конце концов вызовут свои последствия . И это всего лишь начало

    Michalw 4
    - Опять москали плакать будут…
    Похоже, мы вместо ПРО получим авиабазу. Тоже красиво. Мало того, я скажу, что две эскадры F-16 лучше, чем несколько перехватывающих ракет, которые должны уничтожать куда-то там (не к нам) летящие ракеты. Вместе с нашими «Ястреппами» это была бы уже почти сотня истребителей на нашей территории. Рос…, эээ, пардон, «противник» уже нас шапками бы не закидал. Вопрос, хватит ли американцам на это денег. Сейдж подсчитал, что переезд стоил бы им миллиард баксов. И не испугаются ли они рычания москалей…

    Zigzaur

    - ЕС заплатит. Можно повысить визовые оплаты для москалей, брать штрафы с грузовиков из России, Белоруссии и Украины.

    Pandora –online

    - США, обжегшись на молоке, дуют на воду. Возможность размещения баз кацапов на Кубе и в Южной Америке.

    Billy .the.kid

    - Воляков никто не спросит.
    .
    http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=1494&st=0
    Последний раз редактировалось Таллерова; 05.04.2009 в 15:23.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Ирина (05.04.2009)

  3. #2
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Россия-Запад. Точка зрения поляков.

    http://www.tvn24.pl/0,1512579,wiadomosc.html
    Brzeziński: "żałosne" spotkanie Busha z Putinem.
    (Бжезинский: «жалкая» встреча Буша с Путиным.


    Paka

    - Владимира Путина можно любить или не любить, но следует признать, что его слова об американских преступлениях и имперско-колониальной политике США совершенно правильны.

    Polak
    - Его слова об американских преступлениях и имперско-колониальной политике США сильно преувеличены и показывают его точно таким же большевиком, как и большинство предшественников.

    polski_komunista
    - Ты, Polak, сначала узнай, кто такой Большевик, а не слушай, что говорит наша лживая пропаганда. Большевик – человек идейный, скромный, боец, революционер, не боящийся ничего и никого, это человек, борющийся с мировым порядком, установленным колониальными империями. Не преступник, не убийца, убивающий людей ради собственной выгоды или за деньги, а идейный борец. Большевики свято верили, что то, что они делают, принесет счастье и благополучие всему человечеству, что, конечно, не оправдывает убийства невинных людей, таких, как, например, польские коммунисты. Путин – бывший офицер КГБ, но это не делает его Большевиком, особенно, если вспомнить, что он ответствен за антисоциальные и антирабочие реформы, а также за то, что Россия утратила влияние на бывшие республики, и за ухудшение отношений с Белоруссией. Путин охраняет российских олигархов и миллиардеров, которые плавают на яхтах с посадочной площадкой для вертолетов и говорят по платиновым телефонам. И вообще, современные Большевики – в самой жесткой оппозиции по отношению к Путину.

    Ppczłowieku

    - Колешься или куришь?

    Kobra
    - А я думаю, что Путин – настоящий мужик, и господин Бжезинский вместе с Бушем в подметки ему не годятся. Путин исправляет в России то, что испортил пьяница Ельцин. А поскольку твердо защищает Россию, либералы его не любят. Он – парень с убеждениями, и мне это в нем нравится, а Буш, который крендельком подавился, мне не симпатичен. Мошенник и лжец. Путин, к сожалению, прав в своем мнении о Буше!!!

    Inka
    - Жалок Бжезинский со своей фобией. Только и всего.

    Dobranoc
    - Inka, это констатация факта или наивная вера - «хорошо бы, чтобы так было» ??? Бжезинский – крутой мужик, он понятия не имеет, что такое фобия, понимаешь, наивная баба?

    Traugutt
    - Ясное дело, нет тут никаких фактов. Но тебе, Dobranoc, тоже не надо было руководствоваться фобией, а объяснить даме, что она пукнула.

    BENIa
    - Запад и США всегда были наивны. Искренне верили, что Россия – демократическая страна. А Россия что хотела, то и делала. И теперь то же самое. Путин что-то там обещает, а потом вернется к себе и будет посмеиваться. И разгонит демонстрации, которые направлены против него.

    Inka
    - Откуда такое знание России? Из «Факта», TVP-1?

    Mimrusz
    - «Поражение Путина». Путин мастерски разыгрывает партию. Не знаю, есть ли еще какой-нибудь президент, у которого почти 70% поддержки, как у Путина. О Бжезинском говорили, что был наихудшим советником наихудшего президента. Вот и всё.

    Tadmagnum
    - Путин прав, хочет кто-то этого или нет, - в данный момент американцы самые большие забияки в мире. Всюду щупальца ЦРУ, куда ни глянешь – всюду видна их работа. ПРО в Европе – не защита для США, а кнут на ЕС, так, на всякий случай! Какое дело, например, американцам до Косова? А такое, что это самое лучшее место для базы США после ликвидации баз в Германии, Саудовской Аравии или на Британских островах. При подхалимстве и продажности албанцев через пару лет это будет территория будет 53 (?) штатом США. А Бжезиньский – у него свои цели – кто, как не он сформирует мнение поляков. Патриот, говорит по-польски, корни польские, но на службе другого государства, а может, и соответствующего отдела ЦРУ, организации, которая никогда не бездельничает. С американцами, как с последним футбольным матчем, - приласкают нас, спровоцируют нас, втравят в такую аферу, как с самолетами F-16, а потом заплатим за них в два раза дороже, чем они стоят, а потом скомпрометируют нас! Впрочем, никто лучше нашей Фотыги (при помощи «опытных» американских друзей и советников) не может скомпрометировать нашу политику...
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. #3
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4281000.html
    Rozpoczęła się wizyta Putina w USA
    (Начался визит Путина в США)

    a.giotto
    - Буша критикуют за встречу с Путиным. Качиньские таких ошибок не совершают...

    das_hakenkreutz
    - Косово не может быть албанским, оно всегда принадлежало сербам!!

    tetlian
    - Удивительно, что некто, столь наивный, как Буш, является президентом величайшей державы в мире.

    onufry.zagloba
    - Снова пригревает на груди Арь-Каиду, а потом снова будет плакать. Именно благодаря США и НАТО мы сегодня имеем безопасные и комфортные учебные лагеря джихадистов в «освобожденной» от европейских ценностей Боснии. А теперь будут и в Великой Албании.

    pigula_agenciara_sld
    - Кацап издевается над Мышкой Микки!
    «Эксперт по России Майкл Мак-Фаул:
    - ... совершенно неуместный сигнал:
    - Я могу называть тебя Гитлером, а ты все равно пригласишь меня в свой летний дом. Это сигнал о том, что Россия сильна, а американцы слабые».
    Мышка Микки непредсказуема и слаба, как президентик Рус-вельт по отношению к Сталину в 1945 году .
    Поэтому Польша должна быть твердой и осторожной в вопросе диснейлендовского ПРО! И защитить себя от такой, например, возможности - что Мышка Микки продаст базы на территории Польши кацапам!!!

    piotr363
    - Покажите мне хоть одну интервенцию США или НАТО, которую американцы не проср... Ну, и кроме того, чтобы воевать в врагом , надо сначала создать себе этого врага!

    krzych.korab
    - Не воевать, а вытягивать денежки из налогоплательщиков.

    maxlowe11
    - «Косово не может быть албанским, оно всегда принадлежало сербам!!»
    Львов также всегда принадлежал Польше, ну и что?

    onufry.zagloba
    - Но Гитлер туда украинцев на поселение не привозил . Познакомься с историей Балкан, перестанешь верить в нелепые побасенки Мазовецкого, Клинтона и Буша .

    edek47
    - Плохой пример... Отделение Косова от Сербии можно сравнить лишь с передачей немцам Великопольши.



    Красное - это и есть Великопольша. Так сказать, колыбель польского народа (прим. перев.)

    noelkabat
    - Путин обвел Буша вокруг пальца... Ну, что ж, Буш снова оказался дурачком! За Путиным стоит многовековая «мудрость» и опыт царизма, а за Бушем стоят советы вице-президента и не слишком умной, как выяснилось, Конди. Бушу полагается импичмент, потому что пора прервать падение США в пропасть...

    kon_boxer
    - Ой, обвел...
    И подумать только, что мистер Бжезинский хотел устроить русским в афганистане «второй Вьетнам». Вышло неплохо – и даже слишком хорошо: кто сегодня увяз там на долгие годы?
    На месте Путина я заявил бы публично, например: мы протестуем против американских планов военного вторжения в Японию. Наверняка, тогда США немедленно атакуют Японию, опасаясь за свою гордость, и чтобы президент России не смел им ничего диктовать. А назвать можно любое государство в мире, даже Польшу.
    То, что Афганистан стал для русских тем, чем был для американцев Вьетнам, это хорошо, это был катализатор распада российской сферы влияния в Европе. Но потом американцы махнули на это дело рукой, и ситуация невеселая – но это уже совсем другой вопрос.

    piotr363
    - Проблема в том, что США падают «по собственному желанию». К сожалению, империалистический подход к другим странам и стремление стать всемирным полицейским никак не соотносится с экономической ситуацией в это стране, которая день ото дня становится все хуже. Улучшения не видать, скорее, наоборот. Все идет плохо или еще хуже. Если американцы не проснутся, они наступят на эти грабли, и им придется на своих авианосцах везти к себе тонны ничего не стоящих долларов...

    noelkabat
    - Не смотря ни на что, в Америке с экономикой не так уж плохо... хотел бы я. Чтобы в нашей IV Утколандии Посполитой так было...

    macarthur
    - Действительно, жалкое представление. Но все-таки я не рискнул бы утверждать, что Америка поставлена на колени.

    edek47
    - Это всего лишь традиция семьи БУШЕЙ... Бушев дедушка влезал в задницу Адольфу, внучок унижается перед Путиным. Что тут СТРАННОГО?

    krzych.korab
    - Как наши выборы. Требуем одномандатных округов. А не коммунистических партийных списков.

    matrek
    - Подождите на этой ветке Эву15. Вот уж она пройдется по империалистической прессе, которую контролирует вашингтонский режим..

    dr_schab
    - У бедняжки проблема, поскольку «империалистическая» пресса критикует Буша

    matrek
    - Шутишь. Такой нюанс – для нее не проблема.

    dr_schab
    - Конечно, шучу, известно, что по-настоящему правильная критика может быть опубликована лишь в немецкой или российской прессе.

    bogdantadus
    - Я был бы вам благодарен за более подробную информацию о ваших комплексах!

    eva15
    - Ээ, не ожидай от них слишком многого, а то бедные дурачки совсем растеряются...

    matrek
    - Эй, ты сама с собой разговариваешь?

    matrek
    - Комплексы?.. Мне-то хорошо живется, зато ты найдешь массу комплексов в форумном творчестве Эвы.

    edek47
    - Тетя eva15 перестает понимать Путинка... Критиковать его нельзя, но при этом она не может найти разумного объяснения его приятельским отношениям с Дабл-ю Бусем.

    Matrek
    - Промахнулись, господин Буш. Вы явно не знаете польской поговорки о дожде, когда плюют в лицо.

    herr7
    - Критикует тот, кто освобождал заложников в Иране, когда американские тайные службы потерпели самое страшное до сих пор поражение, хотя на них никто не нападал. Гениальный Збиг тогда был признан величайшим неудачником из всех, когда-либо работавших на правительство.

    dr_schab
    - А по теме?

    matrek
    - Есть какие-то доказательства или хотя бы догадки, что он в этом участвовал?

    mr.superlatywny
    - Утки ведут «жесткие» переговоры и вроде бы что-то там «выигрывают», а все-таки всегда ПРОИГРЫВАЮТ. И страшно вредят...

    Macarthur

    - Единственное достоинство Уток в том, что они не кланяются Путину, но это мало, чтобы управлять 40-миллионной страной.

    onufry.zagloba
    - Может, было бы лучше, если бы они вместо это идиотского «не кланяются» поучились у Путина вести политические игры?

    piotr363
    - То есть – «мнения своего не изменю и из-под кровати не вылезу!».

    koloratura1
    - И в чем, собственно, выражается это «не кланяются»? В том, что ножкой топают?

    onufry.zagloba
    - В «героическом» показывании языка Путину, когда
    1) он этого не видит,
    2) когда Утки прячутся за спиной Буша .

    Macarthur
    - Значит, многие рисковали жизнью, как, например, полковник Куклиньский, чтобы теперь каяться перед большевиками. Мерзость.

    piotr363
    - Извини, а чьей жизнью рисковал Куклиньский? Своею или нашей? Потому что я не знаю...

    matrek
    - не только своею, но и жизнью ближайших родственников, им так ужасно не повезло, такие стечения обстоятельств произошли, что погибли и жена его, и двое сыновей.

    kozaczek3

    - На встрече с Путиным Буш добился успеха. Путин – тоже. Всё остальное – пустая болтовня.

    rusek11
    - Вредный Бушик не хочет слушать русофобчиков с форума GW-на и приглашает к себе Путинка. А Утку от зависти снова пронесет. Хе.. хе...

    gieroy_asfalta
    - Рейган этого Путина высмеял бы, а не приглашал бы скользкого КГБ-шного хитреца, осрамил бы его одной фразой и даже не стал бы с ним разговаривать.

    Andrzejbj
    - Бжезинский жалок! У него страшный комплекс России, он не может не критиковать ее. А кстати, почему наши СМИ постоянно его цитируют, ведь говорит «мы» в смысле «мы, американцы». Из чего следует, что он не идентифицирует себя с Польшей.

    afore1
    - Когда я вижу Буша, мне всегда хочется смеяться. Почему??

    eva15
    - Бжезинский – нечто вроде третьего Качиньского. Збигнев Бжезинский – дитя Холодной Войны и коммунизма. НИЧТО не повлияло на него так, как «синдром» Москвы – отсюда эмиграция его семьи, отсюда его образование и последующая политическая карьера. Всё его сознательное и подсознательное бытие вертится вокруг СССР, и этот политик-«советолог» от этих оков, дурмана прошлого а также ШТАМПОВ никогда не освободится.
    Бжезинский умен и оригинален во всех отношениях, но как только речь заходит о «москалях», крыша у него едет, и он вдруг становится столь же сообразителен и проницателен, как Утки и Фотыга.

    rtd5rtd
    - Спасибо за психоанализ. Но кроме анализа психики этого господина, ты не привела ни одного аргумента, ни за, ни против.
    Психоанализ на низком уровне без доказательств и описания механизмов, управляющих личностью и направляющих ее именно к этим поступкам. Ничего этого ты не описала и пользуешься придуманными тобою терминами.

    eva15
    - Ты что-то сказать хотел? И каковы же доказательства твоих взглядов и оценок, бедняжка ты наш забавный?
    Неисповедимы пути разума твоего.

    matrek
    - «Бжезинский – нечто вроде третьего Качиньского».
    То есть умен и оригинален он бывает только тогда, когда ты случайно согласна с его взглядами на какой-то вопрос?

    kakonek1
    - У тебя синдром GW, а Бжезинского оставь в покое.

    cover_wielki
    - Интересно, наше уважаемое ABW (Агентство Внутренней Безопасности – прим.перев.) послало какое-нибудь ухо послушать, что так на этом свидании говорится?

    rusek11
    - Ты имеешь в виду WSI (Военная Служба Информации – прим.перев.)? Но там Мацеревич всем уши пообрывал, да и AWB сильно «улучшил» Вассерман.
    Хе... хе...

    marcowroc
    - А при чем тут Утки? Разве Путин хочет с ними встретиться?

    adam.2x
    - Бжезинский прав. Слишком много Путина на мировой арене. Высказывание Путина по поводу распада СССР как величайшей трагедии должно вызвать решительную реакцию. Это всё равно что Меркель горевала бы о падении гитлеризма. Потом Путин начал отвратительную кампанию против ЕС и США, как в старые времена при СССР. Я только надеюсь, что Буш сделает ему выговор.

    amanasecta
    - Не смеши меня, выговор, ага, испугался он этого шизофреника, в штаны наложил. Гангстер – он и есть гангстер.

    piotr363
    - Адам, ты не в себе... Что за странное сравнение СССР с Гитлером... Лечись, парень, или перестань Рыдзыка слушать. По крайней мере, не каждый день слушай.

    maxlowe11
    - Выговора не получит. Получит предложение о «сотрудничестве», результат которого будет такой же, как и сотрудничества с СССР.

    koloratura1
    - «Слишком много Путина на мировой арене».
    Гнусная несправедливость! А наших Уток никуда не приглашают..
    «Высказывание Путина по поводу распада СССР как величайшей трагедии должно вызвать решительную реакцию».
    «Мировая арена» это его высказывание проглотила и не поперхнулась.
    «Я только надеюсь, что Буш сделает ему выговор».
    Нууу, Путин наверняка этого не переживет!

    canadol
    - Бжезинский – настоящий мужик. А Путин еще круче!!! Он пришел к власти сам, а не как размазня Буш. и сравнивать нечего... так что не смеши меня, что Буш будет поучать Путина... ха-ха-ха. Да этот придурок не может двух слов связать.

    zwiatrem1
    - А это тут при чем, тупая баранина???

    jan3211
    - О ПРО следует спросить народы этих стран? А где власть народа? Где речь, начинающаяся словами «Мы, народ»? Господа старички, пора на пенсию. Не портите этот мир дальше.

    jur.jam
    - Наихудший советник наихудшего президента США.
    И этот тип имеет наглость высказываться о текущей политике? Буш-младший – придурок, а Бжезинский – неудачник. Один другого стоит.

    naturat
    - В Европе все границы, установленные после 1945 года, постоянны и неизменны, любые изменения границ в Европе сейчас и потом могут создать в будущем весьма неудобную ситуацию для Польши.
    Потому что либо границы в Европе постоянны, либо изменяемы, я лично сторонник постоянных границ. Журналисты в США ошибаются в вопросе Косова, ведь в 80-е годы журналисты поддерживали талибов.
    Что касается Косово, к этой проблеме следует подходить серьезно, а импульсивное и эмоциональное мышление тут противопоказано.

    Canadol
    - А наср... мне на Путина. Этот сионистский лакей Михник несет чушь, а на более важные темы, например, оккупации Палестины, говорить не позволяет. Никогда не будет напечатано интервью, например, на тему «Исламский Джихад»... Это пример того, как контролируют быдло...

    naturat
    - Палестина – это то место, где можно задержать радикальных исламистов. Косово – тоже такое место. Раньше или позже исламисты начнут пользоваться европейскими территориями, которые им подарили американцы. А меня это касается. Что дали Франции 5 млн исламистов, я не расист, но что они ей дали? Албанцы во время Второй мировой войны выставили целую дивизию СС, состоящую из албанцев, а теперь их следует поблагодарить за это и дать им землю. Если тебе наср... на политику, то, наверное, тебе не наср..., можешь ли ты поехать в Лондон или еще куда-нибудь, и чтобы никто не подложио тебе под задницу бомбу. А если ты этого не понимаешь...
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Перевод 1939

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...100078&v=2&s=0

    Мoсква сознательно ищет конфронтации с Западом.


    Autor: w_ojciech
    Data: 18.07.07, 13:52

    На форумах часто поднимается тезис;Москва обороняется.Однако иначе это выглядит из далека.Стоит добавить к этому ещё,с какой яростью была атакована Эстония,и игры с вентилями на нефтетрубопроводе в Литву.
    Консервативный ежедневник "ABC"(Испания)пишет о дипломатическом кризисе между Москвой и Лондоном и о российской заграничной политике;
    "Это не может быть случайностью,что в последних месяцах Москва довела до целой серии конфронтаций с Западом,дело не в отдельных случаях ,а в целой сознательной политике Кремля,которая должна довести до натянутых отношений между ЕС и США
    На ближайшую перспективу цели -непонятны.Может быть эта тенденция исходит из эйфории вызванной высокими ценами на нефть и газ кототые толкнули российского президента Владимира Путина на авантюры с Польшей,США,НАТО,а теперь ещё и с Великой Британией.
    Уверенность есть в одном,что дело в вызове, так же опасном как и хаотическом.


    wiadomosci.onet.pl/1573942,12,1,0,120,686,item.html

    cyniol 18.07.07, 14:26

    Интересно,а российские бомбардировщики нарушили Британское воздушное пространство ,сознательно или хаотически/

    cyniol 18.07.07, 14:42

    "Кто лает ,тот может укусить"-считают немцы.Одновременно судят ,что поведение Путина (насчёт ПРО)это обычное размахивание сабелькой.


    jj-k 18.07.07, 14:58

    Эта политика ,не может не удивлять-это нормально.И к сожалению нужно с ней считаться.
    После Дегенератоленде времён Ельцына 1990-2000 когда после развала СССР добавился Развал экономики и падение ВВП на 30-40%.Россия несколько лет отмечает рост экономики и имеет уже резервы валютные на уровне 300 mld US $, которые ещё и растут.
    Так же придётся считаться ,в ближайших годах с прогрессирующим обновлением Российской армии,а так же возвратом России по полной программе в мировую политику-иногда (традиционно) конечно и в агрессивной форме.

    splitme 18.07.07, 19:28

    Ещё один "успех"гениального Буша-перед войной в Ираке ,когда нефть стоила 30$за барель,режим в Москве содержался за счёт дотаций и кредитов,....4 года спустя ,цена нефти около 70$, Россия делает деньги,....

    polski_francuz 18.07.07, 15:32

    Адреналин Путина виден.Просьбы,угрозы,провокации снова использует.Важным сигналом был тот мораторий на участие в ДОВСЕ.
    Что до сотен миллиардов $ резервов валютных ,с одной стороны,и бедами простых людей с другой ,надо твердить что Россия не изменилась.Была и есть,центральная,держимордная и грозная для соседей.
    Я когда то писал что нужно им было бы настоящей катастрофы ,оккупации полной ,что бы измениться ,как изменились немцы и японцы.
    Трудно подводить итоги,нужно вернуться до исторического образа России и продолжать усилия по сближению с Украиной и Беларусью.
    Такая есть ,польская игра.И немцы может немного прозреют в своем виденьи России.

    bywszy1 18.07.07, 15:42

    Смотрел вчера по ТВ -American Idol.
    При случае собирали деньги голодающим детям.
    Объяснили что ,в демократических США ,голодает больше 9 000 000 mil.-детей
    объяснили также ,что миллионы людей (мне очень жаль)живут в нищите.
    В Демократических США ,есть тысячи пунктов ,где добровольцы занимаются раздачей бесплатной или дешёвой еды.
    Только дебилы могут говорить о игре,а не о общем доме.Игры иногда кто то проигрывает.

    w_ojciech 18.07.07, 16:31

    Успокойся ,России уже никто не боится.Падаль, поизвевается немножко и успокоится .

    cyniol 18.07.07, 19:40

    Интересный факт ,падали,вторят польские и немецкие жиды.Может о Жидополонии и Люблинланде не забыли?

    bywszy1 19.07.07, 18:03

    cyniol,уважаемый ,бредить,перестанешь?
    Кого ты представляешь?Ни Канаду,ни Польшу.Зимбабву какую нибудь?

    bywszy1 19.07.07, 18:01

    К тому же ,если её ни кто не боится,то че с ней разговаривают?И за чем тогда Польша требует от США -гарантий безопасности?
    Рыкнуть ,на неё и все!

    w_ojciech 18.07.07, 16:34

    Нужно у России отнять, возможности шантажировать, особенно маленькие прибалтийские государства.Нам нужно Спокойно играть свою игру и время от времени информировать Брюссель .

    hubert100 19.07.07, 07:09

    А может быть России воспользоваться доктриной Буша?"Если ты не с нами ,то ты против нас".Просто и логично.

    matrek 20.07.07, 06:53

    Зачем ты это нам пишешь?Лети ,напиши специальный рапорт своему хозяину из Кремля ,укажи ему это все в резюме.

    mason10 18.07.07, 16:44

    Ситуация на Кубе в 1962Г.После долгих переговоров Кастро и Хрущева,им удалось найти политическо-экономичный компромис,Внимательно за этим следила свободная пресса на Кубе,а публичные дискуссии разогревали тему размещения советских ракет на кубе,в общественном мнении.
    Правительству Кастро удалось в конце концов форсировать свой проект ,хотя он и рисковал проиграть в следующих демократических выборах в парламент...Тем не менее опозиционные партии на Кубе требовали проведение референдума на тему союза с СССР,стараясь внушить правительству ,что Куба в этой ситуации может разозлить США -соседа и бывшего окупанта ,который не смирился с ее независимостью ,и который грозил введением эмбарго и даже вторжением .Польша ,мне кажется,меньше независимая по отношению к США,и нет у нас таких дискуссий в обществе ,как на Кубе,и нет такой поддержки.Мы ближе к Гондурасу. Шучу Ха ХА Ха

    w_ojciech 18.07.07, 21:51

    Все равно будем свое делать,еще как!
    TVP(как 1й гос канал в России)учередил канал -TV Białoruś.
    Этот канал будет первым спутниковым каналом вещающим на заграницу в TVP.По мнению президента Беларуси А.Лукашенки это"проект глупый и недружественный".
    (Далее идет целая статья о структуре и финансировании из гос. бюджета о целях и задачах и все это для;"Поддержки международного сотруднечества в целях демократии гражданского общества,деньги (16 000 000зл) выделены (1$ -2.8зл),конкретно как будут расходываться "деньги на демократию " будет росписано в тайном протоколе.)wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9034027&rfbawp=1184788213.786&ticaid=141fd примечания переводчика)

    rusek11 19.07.07, 02:11

    w_ojciech,а какое тебе ,жиду из Канады,дело до извратов из Эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха

    j-k 19.07.07, 12:16

    Rusek, ty nie boj piesieca - znaczit nie baltaj wojtek nie piszet is kanady
    no wsio taki durna zamietit, szto Estonia uze nie wasza , szto?
    PS... dolshna byt kanieshno : "nie bojsa".
    izwini malienkuju ashibku

    rusek11 19.07.07, 12:33

    j-k ,пиши лучше по польски,т.к. это я тоже не понял "no wsio taki durna zamietit,"
    Читаю ,и думаю,что грызёт тебя совесть,из-за твоей деятельности в "Солидарности"из-за вдавливания польши из одного болота (СССР)в другое(США),может я ошибаюсь,и делал ты это осмысленно или за "бабки"?

    j-k 19.07.07, 12:43

    tak diejstwitielna (jest), Rusek
    wa wriemia kamunisma czielawiek tolka ulybnulsia - i wsie djewaczki w Maskwie
    mai byli

    a tiepier biez dwiesti baksow nie padchadzi

    rusek11 19.07.07, 12:57

    При коммунизме девушки верили в чистую любовь,а теперь верят;www.moneyfactory.gov/uploads/new100.gif ,а годочки то летят у некоторых

    w_ojciech 19.07.07, 12:52

    в ответ на; "w_ojciech,а какое тебе ,жиду из Канады,дело до извратов из эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха"
    Два повода.Защищаю их мир потому что он немножко лучший.С Литвой и Эстонией мы находимся в одном доме.все очень просто.

    j-k 19.07.07, 12:56

    Да ,w_ojciech,все очень просто.Это по сути своей продолжение политики Польши 30х годов 20го века.Быть "дворником"Центрально-Восточной Европы.Это то что россияне -ненавидят.Потому как такая политика Польши ,их из этой части Европы ,выметает.

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 12:49

    А когда Утистан стал Западом?Приклеилось гавно до корабля и говорит ;-Поплыли,вместе.

    j-k 19.07.07, 12:53

    no byla jeszczio palutsze zajac razskazywajet:

    kak ja wmiestie z miedzwiedziam pri.. wolkowi(волку) - tak on uze nie padnialsa (вот такие примерно анекдоты "ходят "по Польше прим.переводчика)

    w_ojciech 19.07.07, 12:57

    А когда в Польше у власти были Kwaśniewski + Miller ,Польша была Западом?

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 13:21

    Ни когда не была и не будет,но тогда хотела им быть(Западом)Т.к.если Польша в сегодняшней форме и есть Запад,то такие страны как Голандия,Франция,Германия и Бельгия таким Западом наверняка не хотят быть.К тому же во всех западных универах,историю Польши учат в категории ;История восточной Европы.
    Отношения России с Германией,Францией или Испанией очень правильные и по крайней мере лучшие чем у Польши с этими же странами.
    Вопрос должен быть:Почему Польша сознательно идет к конфликту с Западом?между прочим.В более неспокойные времена сегодняшняя политика привела бы к катастрофе.Сегодня мир прощает это нашим дебилам.


    j-k 19.07.07, 13:27

    Благодаря специальным отношениям с Соединёнными Штатами ,Польша ,наконец то может, осуществлять свои основные цели.
    Германия,даже громко протестовать,не может.А Россия только это и может,-только это не имеет никакого значения.
    В польских элитах политических по этому поводу полный -консенсус.
    Dr.J.K.

    rusek11 19.07.07, 14:05

    не только ЭТО,может напр.иметь нормальные отношения с нормальными адекватно мыслящими европейскими политиками
    В Саранске на открытии фестиваля ВМЕСТЕ были Путин,премьер Венгрии и Финляндии,наверно получат выговор за не"СОЛИДУДНОСТЬ" с жалкими странами русофобками.


    w_ojciech 19.07.07, 14:18

    Плохонько.Дружба российско-венгерская,конь бы расхохотался.Когда заплатите за уничтожение Будапешта в 1956?

    rusek11 19.07.07, 14:26

    Всю дорогу только о претензиях финансовых и обидах исторических.Сколько тебе лет w_ojciech?

    j-k 19.07.07, 14:32

    Русэк.
    Венгров погибло в России 200-300тысяч (половина на фронте,половина в лагерях)
    Поляков(офицеров)сгинуло в Катыни (и других лагерях) 15000...А "простых" Поляков в России 200 - 300 тысяч...только...
    В 1939 сопротивляясь немцам-мы делали это в ВАШИХ интересах.За наши жертвы -из ВАШИХ рук-положено нам извинение.

    rusek11 19.07.07, 14:57

    Венгры ,были за фашистов,и войну проиграли.Россиян .тоже несколько десятков тысяч сгинуло в польских лагерях ,извинились вы перед русскими?
    Довоенная политика польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ,такая же как сейчас ,и по этому поляки считались в СССР ,гражданами чужого гос-ва и потенциальными "предателями" интересов СССР в случае войны ,тут я с Сталиным соглашусь,ни кто бы из поляков не воевал бы против Польши.
    А польша в 1939 году воевала за интересы Польшы и ее западных хозяев,которые Польшу предали и даже не ИЗВЕНИЛИСЬ.
    К тому же поляки должны извениться за ЛжеДмитрия,Наполеона(на Россию вместе пошли,или нет?)За лагеря смерти,за каждего из десятков тысяч красноармейцев,а если русские историки хорошо поищут то найдётся много поводов ,чтобы извиниться.
    Вам надо организовать кружок "взаимных извинений";русские либерасты извинятся перед поляками,поляки перед либерастами,и так по очереди.А не морочить голову русскому и польскому народам.
    А насчёт денег,сначала Польша должна стать сильнее России,а уж потом стартовать за "бабками"

    j-k 19.07.07, 15:07

    Аааа ,этих в 1920 году?с вашей агрессивной коммунистической войны?
    никто их не убивал,сами умерли от голода и болезней.
    В Польше тогда тоже тяжело было.
    а политика ;"польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ,такая же как сейчас" ,и такая будет всегда!

    rusek11 19.07.07, 15:17

    Ну если ,"и такая будет всегда!"То забудь о хорошем отношении России к Польше ,и о деньгах тоже.
    Только ,я как житель г.Бреслау ,верю в то что придут к власти в Польше ,политики такие же как у власти сейчас в Венгрии или Словакии,а дальше поедет как с горки и остатки вассальства исчезнет как дым ,аминь.

    j-k 19.07.07, 15:24

    Забудь ,не прийдут уважаю культуру российскую,но после "сотруднечества"1945-1990 ,на меня и моих земляков не расчитывай .это не значит ,что меня это радует.

    rusek11 19.07.07, 15:44

    Запомни,не буть таким уверенным ,новый danzing и вытрезвление от амеров приедет быстрее чем ты ожидаешь,Эра нефти и газа приближается к 4й РП. ха ха

    w_ojciech 19.07.07, 15:48

    Ты бредишь.Шантаж?Попробуйте только закрыть кран.
    После такого факта ,не продадите ни одного литра нефти в ЕС.

    bywszy1 19.07.07, 18:10

    Ты уверен?

    w_ojciech 19.07.07, 19:04

    Жду с нетерпением когда же вы это сделаете!!!!!
    Какай будет реакция ЕС.Как думаешь?

    andrzej.sawa 20.07.07, 04:22

    А советы ,это не фашисты?Одна ,сволочь бандитская.

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:01

    Сопротивление-это же была маленькая прогулка для Вермахта,-полигон.Даже мало боеприпасов использовали,1/3 того что ,в первый день Курской битвы.Жалкая АК(Армия Краева) даже одну деревню отбить у немцев не могла,а хвалилась ,что под ружьем было 400 000 человек ,ха ха ха -это больше чем немцы поставили в охрану целой Центральной Губернии.Смех да и только.
    Если хочешь правды ,то они только мешали,путаясь под ногами ,англичан.Черчиль,много раз говорил,что ему надоел этот; надутый Андерс и компания.

    j-k 19.07.07, 14:25

    Русэк,я правда люблю Россию. Я там, на ней ,все зубы съел.а особенно на россиянках-это самые лучшие женщины на свете))
    PS. Передай привет моей Любе, из секретного города Arbat-64(или как то так)около Нижнего Новгорода

    rusek11 19.07.07, 14:29

    Если любишь ,то почему желаешь им ,зла????

    j-k 19.07.07, 14:34


    Нет не желаю им(вам),зла.Наоборот.Давай поговорим о Катыни.

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:44

    Еще один спец.по Катыни,поговори с зеркалом,весь мир уже смеётся,над "раскопками"этого "геноцида"-так ,некоторые хотят это называть ,не имея понятия о Праве Международном.
    20000 русских пленных погибало в день ,в немецком плену.А вы Катынь ,Катынь-жалкие люди.

    j-k 19.07.07, 14:55


    Россия ответственная на половину с немцами за 2ю Мировую Войну,и Россия об этом знает....Жалко тебе Сталина?

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:12

    А Гитлер ,говорил ,писал,кричал,что настоящим врагом для него был СССР,большевики,жиды.Поляки подскользнулись по дороге ,правда Гитлер не занимался ими ,так как видел в них будущего союзника.Знал об этом и Сталин.Для Гитлера целью был СССР ,а не какая то там Польша.

    j-k 19.07.07, 15:16

    Правда и нет,Польша могла пойти с Гитлером на Россию.Выбрать бизнес,а не ЧЕСТЬ,и за это от РОССИИ(действовали мы тогда в своих и в российских интересах)будем требовать признания и уважения.

    bywszy1 19.07.07, 18:12

    Что не было желающих?А, Гитлер не согласился?

    w_ojciech 19.07.07, 15:03

    Знаеш что?Жил я, когда то в многоэтажке,3 этажа выше жила старушка,которая всегда ходила в черном.Я спросил ее брата ,почему она так одевается,Он мне ответил,что ее мужа убили в Катыни,поэтому она ходит в трауре.Факт ,длилось это годами.Говориш,мне надо о ней забыть?

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:17

    Сравнил, пряник с мельницей.Каждый пусть себе помнит о ком хочет,и ставит ;кресты,памятники,стеллы,академии открывает,это является чем то другим по сравнению с использованием в будущих и сегодняшних дискуссиях ,Катыньского дела ,которое не имеет ничего общего с сегодняшним севом ,ненависти к конкретным народам ,которые к тому же не имеют ничего общего с тем событием.

    w_ojciech 19.07.07, 15:30

    О чем ты пишешь?
    Напали на нас по-бандитски,а мы должны молчать?

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:44

    Даже то старое польское правительство ,иначе это видело,так же и военное командование.Знали что все потеряно,приказали ,не сопротивляться ,войскам СССР.
    К тому же Сталин не соблюдал пакта с Гитлером,пакта в котором говорилось о входе советских войск в течении нескольких дней од начала войны .Гитлер в какой то момент даже думал что Сталин вообще не войдет в Польшу,это его обрадовало.А сталин ждал,аж ПОльша совсем сдасться,чтобы можно было в пропаганде обьяснить свой шаг.Если бы баланс битв польско-немецких был бы другой ,Сталин бы не вошел в Польшу(есть документы).Входящие войска советские были подготовлены к занятию территорий ,а не к ожесточенным боям .Зачастую солдаты не имели при себе дотаточно боеприпасов(только то что было в магазине винтовки)

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:38

    А насчет еб...лки,что ты хвалишся?.В Кракове, ангола,тоже с удовольствием вставляет полячкам.Ты наверное того же покроя ?Спроси у них Польша это Запад? ха ха ха

    j-k 19.07.07, 14:41

    Это не имеет значения в реале.Россиянки-особенные.Русэк это подтвердит ,и я тоже.Завидуеш?

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:49

    Чему?Траха с украинками в польских барделях,так как это делают большинство польских девствеников ,где они заодно приобретают негативное полное комплексов отношение к "русским".
    Не верю ,что если кто то узнав эту страну и людей ,может иметь плохое мнение о них ,так как я там жил и работал.К тому же то как ты говориш о женщинах ,выглядит жалко,без уважения ,бардельный менталитет.

    j-k 19.07.07, 14:56

    Говорю о россиянках -не о украинках ,украинок не знаю.

    grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:03

    Для таких как ты, все равно,лиш бы дырка была.Большинство из вас только после ораньжевой революции узнало что Украинец это такой другой "русэк" ,только те с востока тоже "руски"

    bywszy1 19.07.07, 18:07

    Если то что Россия говорит ,не имеет значения,то зачем с ней разговаривать?Ну зачем время и нервы тратить?

    kyle_broflovski 19.07.07, 18:26

    Если все так хорошо ,то давайте подождём 5лет и потом подискуссируем ,глядя на то что писали сегодня польские газеты.Боюсь что придём к такому мнению"Хотели как лучше ,а вышло как всегда".

    kyle_broflovski 19.07.07, 18:34

    Деформированная оптика виденья мира.Откуда у народа столько веры в правдивость западных СМИ, и в патологическое вранье российских СМИ?

    bywszy1 19.07.07, 19:58

    Как это ,откуда?Программирование изменилось.

    mieetek 20.07.07, 00:31

    Самое большое беспокойство вызывает ,неожиданное единомыслие,между участниками форума и "свободной' прессой.
    Я это называю демократическим фундаментализмом,а таких людей"хунвейбинами демократии".
    США -хорошо,Россия -плохо,и пошло по кругу.
    Глупые люди имеют односторонние взгляды и не могут понять что ,есть только оттенки серого ,и нет чёрного и белого.
    маленький пример:Россияне должны справится с Чеченами чисто по американски;Поубивать 95%,остальных загнать в резерваты,а дружки Путина там откроют КАЗИНО.Как вам это?демократы и правозащитники.

    bezportek 20.07.07, 01:31

    Если бы трусливые кацапы умели бы воевать как Американцы,не пришлось бы им бомбить Грозный,теряя тысячи пьяных солдатов в уличных боях,И не пришлось бы всю школу убивать в Беслане ,от страха,испугавшись нескольких женщин.
    Бездумное повторение левой пропаганды о американских туземцах ,это уже стандартно среди полулюдей,попробуй почитать ,козлёнок ,на сколько их численность больше чем до Колумба ,и сколько миллионов они зарабатывают в своих казино.Говорю тебе,весь этот руский бардак могли бы купить на корню несколько раз,только кому и зачем ,столько сифилисных блядей.

    w_ojciech 20.07.07, 10:19

    Деформированная оптика виденья мира.Техника российских СМИ известна нам насквозь.

    kyle_broflovski 20.07.07, 20:07

    Мир многообразен.Советую почитать" "Proрaganda" by Edward Bernays"
    Техника социоманипуляции постоянно совершенствуется.Можно людям постоянно что то "впаривать".Например как было с;Оружием Массового поражения в Ираке.

    w_ojciech 20.07.07, 11:48

    Это при президенте Путине ,Кремль разработал особенно воинственную позицию по отношению ко всему миру.Как пишет "Financial Times",Россия тиранит соседей,особенно в энергетической сфере.wiadomosci.onet.pl/1575279,12,item.html
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  6. #5
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4438079.html

    Sarkozy: Rosja nie powinna "brutalnie wygrywać swych atutów"
    (Саркози: Россия не должна «грубо играть своими козырями»)
    .

    Zigzaur
    - Хоть и медленно, но Франция начинает возвращаться в Европу:
    1. Неизбежность и необходимость принятия Турции в ЕС начинает доходить даже до французов.
    2. Правда, разговоры о «русских козырях» - это большое преувеличение, но следует с удовлетворением приветствовать хотя бы это осторожное неодобрение скандального кремлевского режима.
    3. Наконец-то перестали срамиться, показывая язык Америке. Особенно, если учесть, что этот жест в исполнении француза выглядит скорее двусмысленно.

    Mekagojira
    - Zigzaur, что это ты воспылал любовью к Турции? То, что Турция цивилизованнее, чем большинство исламских дикарей, и стремится на Запад, вовсе не значит, что ее сразу следует принять в ЕС. Как тебе понравится принятие государства, все правительства которого 80 лет непрерывно занимаются «освенцимской ложью»?
    Что касается пунктов 2 и 3, поддерживаю полностью.

    Zigzaur
    - Ты сам ответил на собственный вопрос: Турция – страна исламская, но ЖЕЛАЮЩАЯ европеизироваться.
    Радикальных и опасных исламистов в Турции меньше, чем во Франции.
    Я не совсем понимаю «80-летнюю освенцимскую ложь», принимая во внимание факт, что концлагерь Аушвитц (по лицензии ГУЛАГа) был создан только в 1940 году.

    Mekagojira
    - Трудно поверить, что ты не понял намека. Я имел в виду отрицание геноцида армян. Как это будет выглядеть – за отрицание одного геноцида в ЕС сажают в тюрьму, а другое государство, в котором преследуют за правду о другом геноциде, станет членом ЕС? Лицемерие в квадрате :/

    Zigzaur
    - Ты выразился неточно. Если бы ты если бы ты привел определение «отрицание холокоста», то было бы ОК.
    Если речь идет об армянах, ну что ж, азиатские стандарты, нечто в стиле «сталкивание Израиля в море». Кроме того, армяне были пророссийскими бунтовщиками. А уж если речь зашла о геноциде и России, то это тема необъятная.
    .
    Lubat
    - Что ты за ересь пишешь? Разве какой-то народ на Кавказе мог быть пророссийским? Того гляди, удалят твой пост.
    «Россия не должна грубо играть своими козырями на международной арене, - предостерег вчера Николя Саркози».
    Вчера «Deutsche Welle» сообщила, что буш-мены потребовали от европейских банков полного разрыва всех контактов с Ираном, угрожая запретом их деятельности на территории США. Для немцев это большая головная боль, поскольку финансовой сотрудничество с Ираном весьма выгодно, но все-таки менее важно, чем с США. Точно такая же проблема, если не больше, будет у Саркози.
    Интересно, определит ли он это как «грубую игру своими козырями на международной арене»?

    Mekagojira
    - Lubat, это проще пареной репы. Армяне во время Первой мировой войны были за Россию, поскольку Россия воевала с их оккупантом – Турцией. Точно на тех же основаниях в 1941 году эстонцы или чеченцы приветствовали немцев как освободителей из-под ярма красного царизма. Враг моего врага – мой друг.

    Zigzaur
    - Как раз Кавказ – это мозаика взаимно ненавидящих друг друга народов с очень разными культурами и историей. Эти конфликты и разжигала Россия. Армяне были и есть пророссийски настроены, потому что ненавидят турок и азербайджанцев (которые являются тюркским народом).

    Mekagojira
    - «Ты выразился неточно. Если бы ты если бы ты привел определение «отрицание холокоста», то было бы ОК».
    Это было образное выражение, сомневаюсь, что ты не понял, скорее, просто упорствовал в своем заблуждении.
    «Если речь идет об армянах, ну что ж, азиатские стандарты, нечто в стиле «сталкивание Израиля в море».
    Но мы как раз и говорим о вступлении Турции в европейский Союз :]. Они, полагаю, должны соответствовать европейским стандартам? Насчет азиатским стандартов я согласен, но по этому же принципу и Сирию можно принять, и еще пару ближневосточных государств :]
    «Кроме того, армяне были пророссийскими бунтовщиками. А уж если речь зашла о геноциде и России, то это тема необъятная».
    Гм, а евреи хотели захватить власть над миром и поработить немецкий народ... Впрочем, равнодушие мира по отношению к геноциду армян вдохновил одного малоталантливого австрийского художника на подобную деятельность в ином масштабе (знаю, знаю, немецкие концлагеря были копией советских лагерей, речь не об этом). Насколько я знаю, случаи вооруженного сопротивления армян были уже после начала геноцида (я не говорю о восстаниях перед Первой мировой войной, тогда армяне требовали автономии), даже если бы бунты произошли и до, это все равно не оправдывает «окончательного решения армянского вопроса». Убивали женщин, детей и безоружных мужчин. Это примерно так, как если бы российское правительство приказало вырезать все польское население, опасаясь, что жители присоединятся к Легионам :]. Армян уничтожили, потому что они мешали построению «этнического турецкого государства» (напомнить тебе твои посты, в которых ты порицал Дмовского и указывал, к чему приводит национализм?).
    Евреи тоже бунтовали в то время против турок (Еврейский Легион, сражавшийся на стороне англичан) – если бы турки вырезали тысячи (миллионы) гражданских евреев, это тоже было бы приемлемо как акция против «проанглийских бунтовщиков»? (К счастью, на палестинско-сирийском фронте турки проиграли).
    В Турции младотурецких преступников почитают как отцов-основателей республики, а в тюрьму сажают за провозглашение исторической правды – это европейские стандарты???
    А о российских преступлениях можешь мне не напоминать (несомненно, это необъятная тема), мы сейчас не об этом говорим («а в Америке негров бьют»).

    Zigzaur
    - Ну что ж, бывают геноциды, о которых говорят, и геноциды, о которых молчат.

    herr7
    - По мнению Саркози, Россия должна быть альтруистом? Ясное дело, защита национальных интересов при помощи бомб, если возникнет такая необходимость, - это привилегия «свободных демократий». Саркози и его министр иностранных дел троцкист Кушнер с пониманием относятся к Америке и мотивам, которыми руководствуются правящие ею неоконы, которые устроили катастрофу в Ираке и планируют катастрофу в Иране. А от Путина «демократический» Запад ожидает, чтобы он соблюдал их интересы при добыче российских нефти и газа.
    Проблема только в том, что Путина не особенно заботит одобрение западных салонов, и что еще важнее, позиция Запада показывает русским, что цели этого Запада не слишком отличаются от целей Гитлера. Разница только в методах.

    Zigzaur
    - Короче говоря, у России выбор:
    - либо стать сферой влияния Запада,
    - либо быть завоеванной Азией.
    Пока еще у нее ЕСТЬ ВЫБОР.

    nikola_piterski2
    - Очередная безумная мечта поляков об очередном антироссийском пакте. Все предыдущие закончились поражением. Особенно надежда при помощи Меркель поссорить германию с Россией.
    И снова пытаются ловить рыбку в мутной воде...
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...431393&v=2&s=0

    Londyn potępia Moskwę za restrykcje wobec British Council
    (Лондон осуждает Москву за нарушение прав British Council).


    Eva 15
    - Великобритания, родина демократии, с традициями, берущими начало в XIII веке (magna charta), выставляет себя на посмешище, сея анархию a la liberum veto, то есть пренебрегая законами той страны, которая гостеприимно принимает её граждан.
    Между прочим, Великобритания показывает, как сильно изменилась расстановка сил. На растущую силу России, на её точно определённые новые правила Великобритания может ответить только кусанием российской штанины. Лондон в качестве рычащего пуделя США – это не воплощение державной мощи.

    A .anonym
    - Британская пощёчина по небритому рылу России. Объединённое Королевство, показывая, что совершенно не считается с Россией, лишь обнажает правду – что такое Россия на самом деле, один большой отсталый азиатский ноль. «Wishful thinking» России о своей собственной силе – всего лишь болезненные галлюцинации пьяного алкоголика. Россия – раб и лакей собственной глупости.

    Abhaod

    - «Между прочим, Великобритания показывает, как сильно изменилась расстановка сил. На растущую силу России, на её точно определённые новые правила Великобритания может ответить только кусанием российской штанины. Лондон в качестве рычащего пуделя США – это не воплощение державной мощи».
    pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

    Skipper
    - Интересно, почему GW «забыла» написать, что посол сказал кацапскому министру:
    «British Council is working entirely legally and it will continue therefore to
    work and any Russian action against it would be a breach of international law».
    Комментарий британской прессы ко всему этому делу:
    «Put simply, Russia needs British capital and expertise to develop the oil and
    gas reserves which form the backbone of its economy. It makes Britain confident
    enough to face down Mr Putin.».
    http://www.telegraph.co.uk/news/main...wrussia215.xml
    Эвка может болтать что угодно и сколько угодно, но фактов-то не изменишь :-)

    Eva 15

    - Ах, это высокомерие англосаксов. Свято уверены в том, что только у них есть технологии добычи нефти и газа. Ха-ха. В России станут зарабатывать другие (например, голландцы, норвежцы).
    Ещё смешнее, что эта тонущая в долгах страна хочет везти капитал в Россию, у которой нет долгов и которая сидит на куче денег. Разве что Лондон сперва этот капитал возьмёт взаймы у Москвы. Ха-ха.

    Abhaod
    - Тролль, напиши что-нибудь о бездомных в России

    Vonknote
    - «напиши что-нибудь о бездомных в России ».
    А у вас негров бьют!
    Ну. правильно, бездомность – это явление, существующее исключительно в России, и неизвестное ни в Великобритании, ни в США, ни в Великодержавной Польше.
    Другое дело, что твой комментарий показывает, насколько телевидение способно промыть мозги плебеям.
    Одно время я смотрел TVP (нельзя сказать, что это доставляло мне удовольствие) и заметил, что каждое сообщение о России, которое касалось какого-то события или экономики (инвестиции, новый небоскрёб, выставка элитных автомобилей и пр.), непременно сопровождалось кадром с бездомным на вокзале или какой-нибудь деревенской халупой, и ведущий с грустным лицом сообщал, что беднякам в России это недоступно. Я одно время думал, что это такое своеобразное memento mori, но касается оно не только России.
    Вроде бы до смешного примитивная пропаганда (бедные есть везде, и бедным, вообще, мало что доступно, именно поэтому, блин, их и называют бедными), но, как видим, она действует – ему о газе либо о финансах в России, а он о бездомных, ему об олимпиаде в Сочи, а он о бездомных. Просто безусловный рефлекс, интересно, у тебя слюна при этом течет? (Не исключено, если ты ужинаешь в то время, когда смотришь новости).

    Abhaod
    - Вижу, что появился новый тролль с Лубянки. А у вас тоже бьют! И если бы мы сравнили, то в процентном отношении больше, но не в этом дело . У нас 0,01%, а у вас 5% бездомных, но это тоже неважно...

    Vonknote
    - Гммм, значит, я тролль, да ещё и с Лубянки. Мне это нравится. Это мой то ли пятый, то ли шестой комментарий на форуме, и меня называет троллем маньяк, у которого счёт невежественных постов идёт на тысячи... !
    Пошёл вон, тролль, get a life.
    PS Краткий просмотр комментариев на нескольких ветках научил меня тому, что ты и тебе подобные используют в качестве ругательства утверждение, что кто-то – из России, либо еврей. Я тебя огорчу, но меня это совершенно не трогает. Национальность для меня – на 16 месте, а если уж тебя это так интересует, то я по работе часто и надолго выезжаю за границу, и должен признать, что вследствие типично славянской внешности, а, может быть, и акцента, меня принимают за русского. Объяснив, что я не русский, а поляк, я теряю фору. Известное дело, Россия – великий народ, история, литература, интересные люди, всё ярко и определённо, а Польша - непонятно что такое, приходится убеждать людей, доказывать, что я ничего не украду из офиса и не ем сырую картошку с кожурой. Иногда я злюсь, ничего мне эта страна не дала, а я ещё должен оправдываться.

    Abhaod
    - А может, вернёмся к теме, польский тролль, сколько ты заплатил за обучение на Лубянке?

    Rt –z
    - Типичная внешность и акцент. У тебя, видимо, русский акцент, вот и принимают тебя за русского. А польский язык не трогай, ты и пользоваться-то им не умеешь, не знаешь, где ударение поставить.
    Что касается внешности типичного славянина, то, зная русских, ты – типичный азиат. Ну, и когда ты говоришь, что ты поляк, то лишаешься «форы», тут и удивляться нечему.
    Россия – большая страна, маленький народ и неинтересные люди, такое мнение недавно высказала одна француженка по телевидению.

    Skipper
    - «Свято уверены в том, что только у них есть технологии добычи нефти и газа. Ха-ха. В России станут зарабатывать другие (например, голландцы, норвежцы)».
    Хм... неужели? Кажется, Кацапия давала какие-то концессии, хотя, с другой стороны, это ничего не значит, ведь Кацапия, в отличие от цивилизованных государств, заключённых ею договоров обычно не соблюдает...
    «Ещё смешнее, что эта тонущая в долгах страна хочет везти капитал в Россию, у которой нет долгов и которая сидит на куче денег».
    Эва, а может, в таком случае, представишь какие-нибудь статистические данные?

    Eva15
    - www.staatsverschuldung.de/debt2006.pdf
    www.staatsverschuldung-schuldenfalle.de/
    Ну, и на евростате на разных языках.

    Skipper
    - Эвка, я просил доказательства того, что Великобритания «вся в долгах», а Кацапия - экономически процветает... пока что это ссылка на общие данные, из которых следует, что в Великобритании всё прекрасно...
    Зато ни слова (ни цифры) там о Кацапии...

    Abhaod

    - А дискуссия с ними всегда так выглядит.

    Skipper
    - Увы, я это прекрасно знаю...
    Зато всегда есть шанс, что Эвка даст ссылку на какие-нибудь данные, свидетельствующие совершенно об обратном... Что, впрочем, всегда и случалось, когда она ссылалась на какие-то данные .

    Eva 15
    - А что же могу поделать, если ты, бедолага, читать не умеешь? Там показаны бюджетные дефициты всех стран ЕС, в том числе и Великобритании. Если ты неграмотный, ну, ничего не поделаешь, жаль моего потерянного времени.

    Skipper
    - Ха-ха-ха.
    Эвка, повторяю ещё раз, как не слишком умному ребёнку, я знаю, что за данные ты «представила», только из них не видно, что у Великобритании какие-то особые долги.
    Кроме того, в твоём «источнике» нет данных о Кацапии...
    Чтобы не быть голословным, вот несколько цифр.
    Дефицит:
    Великобритания - 47%
    Россия - 8%
    Германия - 68%
    Ну, и что, Эвка? У кого тут кошмарные долги?
    (Имеющие хоть какое-то понятие об экономике, знают, что дефицит на уровне 47% при в меру здоровой экономике, не зависящей от единственного источника доходов, это не проблема).
    Инфляция:
    Великобритания - 2,3%
    Россия - 10%
    Германия - 2%
    Гм... слабовато, 10% инфляции ...

    И, наконец, самое главное, ВВП:
    Великобритания - 2346 млрд $
    Россия - 780 млрд $
    Германия - 2875 млрд $
    То есть, Эвка, эта твоя «держава», вообще, из другой лиги ...

    Wujcio 44

    - «России, у которой нет долгов и которая сидит на куче денег»
    А как ты думаешь, где Россия держит эту кучу денег?

    Gekon 1979

    - Англичане сделают из кацапских задниц осень средневековья, совсем, как во время Крымской войны. Бить кацапов по рылу нагайкой, чтоб шкура облезла, и тело – до самых костей! Только этот метод действует, надеюсь, что англичане выгонят этих дикарей из Великобритании и устроят им множество проблем в переговорах с ЕС. Я за вас болею, англичане!

    Lestek 35
    - Я далёк, оооочень далёк от того, чтобы иметь общую позицию с Россией, но ТОЛЬКО в одном я согласен, Англия считает себя пупом Земли, и каждый, хочет он или нет, должен знать её язык и культуру. Да что там, за честь должен считать, что его допустили к таким вещам.
    А тут закавыка, потому что, не будучи антисемитом, замечу, что один избранный народ уже был и чем кончил? А когда всем надоест английский язык, придёт мода на другой.

    Abhaod
    - Английские, а точнее, американский – это наиболее распространённый в мире язык, и это связано с культурой, а не с модой
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    03.04.2008 9:44:55

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...573974&v=2&s=0
    Rosja gra Ukrainą

    Россия играет Украиной.


    Москва выложила карты на стол: она поможет силам НАТО в Афганистане, но взамен хочет, что Североатлантический Союз не принимал Украины и Грузии.


    Stawo 73
    - Я надеюсь, практически, уверен, что страны НАТО российское предложение отвергнут. Принятие его было бы своего рода новым Мюнхеном и совершенной компрометацией Запада. Лучше уж согласиться с возможным военным поражением в Афганистане, чем утратить и так уже подпорченную политическую репутацию НАТО и доверие к нему.
    Москва, как может, пытается разделить Европу, а в особенности укрепить линию раздела времён холодной войны. К счастью, аргументов у них немного, и с каждым годом интеграция востока и запада Европы углубляется, независимость пост-советских стран укрепляется.

    Seroo 1
    - А больше всего мне нравится понятие, существующее в сознании большинства русских: «бывшие советские республики». Молодое поколение из Путинюгенда , а также старая, пьяная гвардия верят, что Союз был «всегда». Только потом пришёл Горбачёв и всем заморочил голову. Слов нет…

    Comrade
    - Квасьневский в пьяном виде болтал, что прилёт такой день, когда Россия «тоже» будет в НАТО и – парадоксально – он, может быть, прав. Россия, в конце концов, поймёт, что такая игра не имеет смысла, что популяция в 120 миллионов – это слишком мало для имперских замашек (популяция государств НАТО – более 500 млн, и это государства, в среднем, в два раза лучше развитые). Зачем задираться и храбриться, в наше время жаль денег на такие игры, риск ядерного конфликта самый малый в истории и постоянно снижается (это связано с экономическим подъёмом в России и других пост-советских государствах, которые быстро развиваются).
    Через 20-30 лет какой-нибудь из российских президентов будет достаточно разумен, и Россия войдёт в НАТО. Возможен и такой сценарий, что Россия создаст новый военный союз, например, с Китаем (у которого через 20-30 лет будет военно-экономический потенциал, близкий к американскому, и уж, наверняка, превышающий потенциал самых больших европейских государств, вместе взятых).

    Dr _schab
    - «Возможен и такой сценарий, что Россия создаст новый военный союз, например, с Китаем».
    De facto – уже создаёт.

    Comrade
    - Я думаю, очень долгое время вся геополитика будет стремиться к унификации, все союзы будут сближаться, так, как объединяется Европа. Приближаются большие перемены в XXI веке – мир экономически уравновесится, 40% населения Земли – это Китай и Индия, а эти страны развиваются очень быстро. Через полвека, в экономически равном и демократичном мире (потому что демократия в Китае – это вопрос времени, она придёт сама вместе с развитием экономики) понятие сферы влияния перестанет иметь значение, потому что отношения между важнейшими государствами примут характер общности интересов. Всё станет системой сообщающихся сосудов, конфликт между Россией и США или США и Китаем будет столь же возможен, как сейчас между США и Великобританией. В сытых и богатых обществах Азии не будет никакого стремления к конфронтации серьёзного масштаба, так, как нет его сейчас в Европе или США. Я говорю о конфронтации глобальной, ради которой создаются военные союзы, а не мелких интервенциях на другом конце света (Афганистан или Ирак).

    Krzych .korab
    - Давайте создадим Унию с Украиной на равных правах.

    A .k.traper
    - Уже один раз в своей истории мы это дело провалили. Разгорелось восстание Хмельницкого, а москали перетянули их на свою сторону, используя поддержку татар, такая аналогия приходит в голову. Речь шла о равных правах в рамках несостоявшегося трехстороннего соглашения, победила личная корысть, а Польша проиграла, наверняка, судьба нашей страны были бы иная. Я как-то не доверяю западным странам в этом вопросе, Тегеран, Ялта, Потсдам. Недавно я писал, что может быть такая ситуация, так зачем нам, в таком случае, эти ракетные шахты? А как русские собираются помогать в Афганистане, они были там несколько лет, и чего добились?

    Roso l4
    - Единственный способ, чтобы остановить казаков перед атакой на демократию и европейское единство. Приоритетными действиями ЕС и НАТО должно быть склонение Украины и Грузии с Азербайджаном к вступлению в демократические структуры, экономические и оборонные, так, чтобы уменьшить советское влияние в Европе и на Ближнем Востоке.
    Так и вижу, как афганцы приветствуют гранатами незабвенных освободителей.
    В этом тоже видна имперская политика Путин, он, царь России, будет распоряжаться в Европе и решать судьбу суверенных государств, каким путём им идти.
    Ведь это предложение нового Мюнхена, Ялты или разделов Польши. В этом москали не имеют себе равных. Видна школа КГБ, интриги, цинизм, жестокость с улыбкой на морде.
    Владимир, ты лучше займись Сибирью, которую старательно заселяют китайцы. Придёт день, когда жители Сибири на референдуме проголосуют за перемену столицы. А ты спохватишься, да поздно будет.

    Co.doru
    - Россия играет лучше, и она права, не желая видеть Украину и Грузию в НАТО. Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины – советская, если говорить об отношениях с Румынией. Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах. Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО.

    Kapitan .kirk
    - «Я, будучи румыном, не хотел бы Украины в НАТО, именно потому, что политика Украины – советская, если говорить об отношениях с Румынией».
    Ну, так, наверное, лучше быть именно с таким государством в одном союзе, чем удерживать на враждебной дистанции? Пример Греции и Турции является однозначно позитивным.
    «Я знаю, что для поляков Украина очень важна, но мне кажется, что Украина ещё не доросла, чтобы быть признанной в евро-атлантических структурах».
    То же самое ещё несколько лет назад говорили о Румынии, а в 90-х годах и о Польше
    «Я хочу иметь хорошего соседа на востоке, но я не хочу иметь нестабильную страну в ЕС и в НАТО»
    Членство в этих организациях способствует именно стабилизации.
    А что касается самой статьи, то поживём – увидим. Ко всем домыслам в прессе перед конференцией следует относиться скептически, поскольку «контролируемые утечки» в СМИ – это также элемент переговорной кампании.

    Hohlik 3
    - Расширение сферы влияния вы можете пальцем на карте чертить. НАТО для украинцев – это давний враг, это всё равно, что британцам велеть вступить в СССР, вдобавок 70% украинцев – это так называемые русские украинцы. Так что НАТО может развалить Украину изнутри. Референдум покажет, кто прав.

    Kapitan .kirk

    - Боюсь, ты ошибаешься. Ни Украине, ни любому другому государству, никто не «велит» вступать в НАТО. Даже наоборот, чтобы получить право заявить о своём желании вступить в НАТО, следует соответствовать ряду достаточно сложных условий и выразить свою волю самым несомненным образом , например, результатом референдума или решением демократически избранного парламента. Так что не бойся, если большинство граждан Украины не захотят в НАТО, то никто принуждать не станет.
    «вдобавок 70% украинцев – это так называемые русские украинцы».
    Уже второй раз на этому форуме встречаюсь с подобным высказыванием.
    Почему ты так думаешь? Какие статистические данные или политические факты могут служить доказательством этого утверждения?

    Bodzanta _pan
    - Cartago delenda est, Карфаген нашего времени (минувшего тысячелетия) находится в Берлине, из-за этого Карфагена погибло 200 млн людей в Первой и Второй мировых войнах. А сколько ещё погибнет? Род немецкий (не путать с человеческим) – наибольшая угроза человечеству.

    Hohlik 3
    - Конечно, только референдум. Другое дело, что оранжевой клике стремление к НАТО весьма на руку .
    Что касается так называемого русского большинства Украины, то наилучшим критерием был бы разговор с моим другом, украинцем, живущим в России, однако, я опасаюсь приглашать его на этот форум, имея в виду здешний польский патриотизм.
    Украинцы с юга и востока чувствуют себя единым народом с русскими, их объединяет культура, родственные связи… а это самое важное.

    Kapitan .kirk
    - Наилучшим критерием не является ни мнение твоего друга, ни мнение любого другого друга, ни твоё глубокое убеждение, что кто-то «чувствует себя единым народом» с русскими. Факты таковы, украинцами ещё до «оранжевых событий» считали себя 78% граждан Украины, а русскими – 18%; это соотношение находит своё отражение во всех политических событиях, какие имели место после провозглашения независимости.

    Hohlik 3
    - Вижу, ты заешь и любишь только свою статистику, разговор с человеком, знающим все тамошние обстоятельства как свои пять пальцев, - отличный критерий для оценки восточной реальности.
    Я искренне сомневаюсь, что ты когда-либо бы на Украине или в России, лично познакомился с нашими соседями… ладно, ОК, вот ссылка на так нелюбимую тобою Википедию.
    pl.wikipedia.org/wiki/Język_rosyjski_na_Ukrainie
    Поэтому так опасно НАТО для самой Украины.

    Kapitan .kirk
    - Всё таки и есть – 71% граждан Украины НЕ пользуется в повседневном общении русским языком (добавлю, что из той же статьи следует, что 67% пользуются украинским).

    Hohlik 3
    - Фрагмент текста Мариана Калуского:
    «Кремль никогда не позволит, что русская Украина украинизировалась со временем вследствие ассимиляционной политики украинских националистов из Киева. Например, хотя в данный момент 65% (!) населения Украины в быту общается на русском языке, в апреле 2004 года украинская Национальная Рада по Телевидению и Радио решила, что «все программы телевидения и радио на Украине должны транслироваться на украинском языке» («Gazeta Wyborcza» 24.4.2004).

    «Между тем, и хотя бы этот факт это подтверждает, украинские националисты не только отвергают вариант раздела Украины или даже создания федеративного государства – украинско-русского
    (о чём говорит восточная и южная Украина), но стремятся к ассимиляции украинских русских (а как протестовали, когда довоенные польские власти хотели ассимилировать польских украинцев!),
    Сейчас к власти в Киеве пришли украинские националисты, к которым принадлежит также и Ющенко.
    Среди его президентских регалий есть и цепь, состоящая из шести медальонов: с гербами князя Владимира Великого, княжества Галицко-Волынского, Великого Княжества Литовского, запорожского войска и герба Украинской Народной Республики 1917-1920 гг.
    На нём висит медальон с золотым трезубцем.
    Мы видим, что Украина считает себя наследницей Великого Княжества Литовского, хотя его центр находился в Литве и Белоруссии, а украинские земли, захваченные Литвой в XIV веке, были всего лишь «украинной» областью – приграничной! Это показывает масштаб украинского национализма. И следует помнить, что это примитивный и ввесьма агрессивный национализм XIX века.
    Этого национализма боятся все проживающие на Украине национальные меньшинства.
    Это подтвердили , например, последние президентские выборы в черновицкой и закарпатской областях, где за Януковича было отдано больше всего голосов на так называемой Западной Украине. В черновицкой области, где живёт много румын, Янукович получил 16,4% голосов, а в закарпатской области, где много венгров, за него проголосовали 27,5% избирателей.
    Для сравнения, в соседних областях: львовской, иванофранковской и тарнопольской за Януковича голосовали всего 4,7%, 2,2% и 2,7% избирателей.
    Но этого факта, это страха национальных меньшинств перед украинским национализмом почему-то никто не заметил. Даже поляки, хотя Польша граничит с Украиной, где живёт и некоторое количество поляков (несколько сот тысяч!)».

    «В области внешней политики Украина всё ещё принадлежит к российской сфере влияния. Там живёт 10 млн русских, а 20 млн других её жителей, естественно, в большинстве своём украинцы, говорят по-русски. Большинство православных (90% населения принадлежит не к Украинской Православной Церкви, а к Русской Правславной Церкви)».

    Kapitan .kirk
    - Извини, но Мариан Калуский никак не может быть экспертом в украинском вопросе – ну, разве что мы в то же время назовём, например, Бубеля и Тейковского объективными исследователями польско-еврейских отношений, а Ку-Клукс-Клан – организацией, занимающейся теорией и практикой межрасовых отношений.

    Hohlik 3
    - Ты меня поражаешь, кроме красивых словечек, обрывков статистики, отрицания неприятных фактов (сравнение Мариана Калуского с Бубелем, потому что он неоранжевый? Ого!!!), ничего конкретного.
    Что интересно, слова Калуского совпадают с мнением моего друга (он родом из Ивановофранковска, то есть из колыбели оранжевых националистов). Когда в следующий раз буду с ним разговаривать, скажу ему, что он ошибается, что поляк с берегов Вислы разбирается в его делах лучше, чем он сам…
    «Да здравствует НАТО! Да здравствуют США! Да здравствует вассалитет!».

    Kapitan .kirk
    - Какой конкретности не хватает тебе в «моей» статистике, касающейся Украины? И почему официальные и открытые данные хуже данных этого Калуского, добытых неизвестно где, из пальца высосанных? Которого я сравниваю с Бубелем не в связи с отсутствием «оранжевости», а из-за бешеного национализма и конституциональной глупости.
    «Большинство православных (90% населения принадлежит не к Украинской Православной Церкви, а к Русской Правславной Церкви)».
    Нет, к ней принадлежит около 75% православных украинцев (по заявлению самой Церкви, официальной статистики нет). Впрочем, это и так не имеет никакого значения, потому что 95% поляков – римские католики, но это никоим образом не делает их людьми ватиканской национальности.
    Официальную статистику на тему русского языка на Украине я уже приводил на этой ветке, и не только я, и не только на этой ветке. Если у тебя есть какие-то замечания к ней, то приведи другие данные, а не «мне кажется, что, скорее всего, наверняка…».
    «восток и юг пророссийские»
    Не знаю, что ты имеешь в виду. Во всяком случае, «восток и юг» пока что не отделились, и ничего не слышно о том, чтобы они собирались это сделать.
    «Что интересно, слова Калуского совпадают с мнением моего друга (он родом из Ивановофранковска».
    Ну, да, конечно, - Франек слышал, как Витек говорил, что Сташек видел… А все остальные данные не имеют значения :-D.
    «Когда в следующий раз буду с ним разговаривать, скажу ему, что он ошибается, что поляк с берегов Вислы разбирается в его делах лучше, чем он сам…».
    Я совершенно ничего о нём не знаю.

    Hohlik 3
    - Разговор с тобой не имеет смысла, кроме разбора статистики на первичные элементы я ничего интересного не узнал, умственная акробатика без чего-либо конкретного.
    Стоило хотя бы дочитать до конца статью о русском языке на Украине, что самая популярная радиостанция, подавляющее большинство сайтов в Интернете и молодое поколение пользуются, прежде всего, русским языком.
    Что восток и юг выступают, скорее, за федеративное государство с Россией, и что НАТО может существенно повлиять на такой сценарий событий.

    Pacal 2
    - Извините, но если речь идёт о больших числах, то Kirk предъявляет официальную, никем не опровергнутую статистику. А ты, Hohlik3, - эмоции, мнения и взгляды пары человек (допускаю, что ты совершенно не готов серьёзно дискутировать на социологические темы).
    Действительно, ваша дискуссия не имеет никакого смысла, потому что ты не замечаешь огромной разницы в силе аргументов (добавлю ещё, что ты правильно понял, что эта разница – не в твою пользу).

    Ned _pap
    - В Польше люди в быту пользуются языками: польским, немецким, русским, украинским, найдётся, наверняка, немалая группа, говорящая по-арабски, и уж точно есть группы, говорящие на диалектах – с силезским и кашубским во главе. Значит ли это, что отсутствие на польском телевидении программ на этих языках – проявление агрессивного национализма польского правительства?
    Будучи студентом, я принимал участие в нескольких международных студенческих встречах – между прочим, по-русски говорили, кроме части украинцев и всех белорусов, многие эстонцы. Значит ли это, по-твоему, что Эстония должна выйти из ЕС и НАТО? А может, к СНГ присоединиться?
    Я думаю, что для всех было бы лучше, если бы украинцы говорили на том языке, на каком они хотят, и «стремились» бы к Украине – пример Польши показывает, что это возможно.

    Hohlik 3
    - Правильно. Вот только западно-националистические власти систематически пытаются вытеснить русский язык с Украины, не признавая за ним статус государственного языка, принуждая дублировать русские (sic!) фильмы. Стремление в сторону НАТО, которое большинство украинцев воспринимает как врага. Все действия оранжевых направлены на разжигание конфликтов, которые могут привести к распаду государства.
    При том, что юг и восток традиционно чувствуют свою культурную общность с русскими.

    Pimpus 18
    - «Так что не бойся, если большинство граждан Украины не захотят в НАТО, то никто принуждать не станет».
    Капитан, хорошо, что хоть ты в это веришь. Если бы такое написал кто-нибудь другой, я подумал бы, что он просто глуп.

    Kapitan .kirk
    - Если речь идёт обо мне, то, пожалуйста, не смущайся и думай обо мне всё, что только тебе придёт в голову. Но перед этим приведи мне пример государства (в смысле «правительства» и т.д.), которое в условиях пост-холодновоенных вступило в НАТО против воли общества или против воли того же общества не хочет из НАТО выйти .

    Pimpus 18
    - А африканские государства тоже могут войти в НАТО?
    Что касается воли общества, то на это есть специалисты, например, GW, надеюсь, ты понимаешь? И где же враг НАТО?

    Kapitan .kirk
    - «А африканские государства тоже могут войти в НАТО?»
    Если какое-то захочет, и в то же время НАТО захочет, то почему бы и нет?
    «Что касается воли общества, то на это есть специалисты, например, GW, надеюсь, ты понимаешь?»
    Я понимаю, что ты до сих пор не можешь освободиться от чекистского взгляда на общественные процессы, согласно которому общество – это сборище глупых, безвольных зомби, старательно исполняющих (иногда по глупости, но чаще за вражеские деньги) всё, что им продиктуют замаскированные закулисные провокаторы. Интересно, что люди, поражённые этой болезнью, никогда не обращают внимания на то, что видят своими глазами, но тратят мной раз всю жизнь в поисках этих тайных центров провокации, ит чем больше их не находят, тем более уверены в их сатанинской хитрости.
    «И где же враг НАТО?»
    Какой враг?

    Hohlik 3
    - Смешно, потому что, в таком случае, все инсинуации по отношению к России, согласно твоим убеждениям, безосновательны и иррациональны .

    Kapitan.kirk
    - Какие конкретно инсинуации? Потому что я не помню, чтобы я что-то такое писал (хотя, конечно, я могу ошибаться).

    Pimpus 18
    - Ага, африканские государства не хотят, и НАТО не хочет, так? Ну, во всяком случае, не то направление. И без пафоса на этот раз.
    У тебя, если верить тому, что ты пишешь, мировоззрение на уровне Яся из четвёртого класса начальной школы.
    Конечно, ничего такого на Западе не существует. Ты выставляешь себя на посмешище и заставляешь сомневаться в правдивости твоих высказываниях. Я понимаю, что у тебя правильное мировоззрение.
    Но не можешь ли ты написать что-нибудь на уровне взрослого человека?
    Откуда мне знать, какого врага имеет НАТО. Я думал, что ты знаешь.
    Никто тебе этого ещё не сказал?

    Kapitan .kirk
    - «Ага, африканские государства не хотят, и НАТО не хочет, так? Ну, во всяком случае, не то направление. И без пафоса на этот раз».
    Во всяком случае, я не помню, чтобы какое-то африканское государство стремилось в НАТО или чтобы НАТО выступило с такой инициативой. Поэтому я не понимаю твой дьявольской иронии .
    «У тебя, если верить тому, что ты пишешь, мировоззрение на уровне Яся из четвёртого класса начальной школы. Конечно, ничего такого на Западе не существует. Ты выставляешь себя на посмешище и заставляешь сомневаться в правдивости твоих высказываниях. Я понимаю, что у тебя правильное мировоззрение».
    Я не очень понял – какие вещи на Западе не существуют, и почему именно из четвёртого класса??
    «Откуда мне знать, какого врага имеет НАТО. Я думал, что ты знаешь.
    Никто тебе этого ещё не сказал?»
    В данный момент единственным врагом, с которым НАТО (как целое) ведёт вооружённую борьбу, являются талибы в Афганистане. Кроме того, сущесмтвует ещё несколько государств, которые враждебно относятся к НАТО (а иногда и оно к ним), разве надо их тебе перечислять? Россия, во всяком случае, этот список не возглавляет (хотя сама охотно видела бы себя в этом списке) ...

    Pimpus 18
    - Ты удивительно мало понимаешь!
    Они не хотят (африканцы), НАТО инициативы не проявляло… ну, и прекрасно. О чём тут ещё думать?
    И дальше всё те же трудности с «пониманием». Не понимаешь, значит, и проблем нету? Не только тебе это удаётся.
    Всё это НАТО сосредоточено на одной цели: борьбе с талибами – когда-то их называли симпатичнее: муджахеддинами. Впрочем, семантикой занимается отдел пропаганды.
    Можно поздравить с этой неравной борьбой с горсткой никем не финансируемых простаков. Но чего и требовать, если с маком уже несколько лет не могут справиться – а ведь он никуда не убегает.
    «Россия, во всяком случае, этот список не возглавляет (хотя сама охотно видела бы себя в этом списке) ...»
    Факты (например, высказывания польских политиков) этого не подтверждают. Впрочем, может быть, ты лучше знаешь.

    Kapitan .kirk
    - «Ты удивительно мало понимаешь!»
    Увы, это явно результат врождённой глупости.
    «Они не хотят (африканцы), НАТО инициативы не проявляло… ну, и прекрасно. О чём тут ещё думать?»
    Вот именно, о чём? Я заметил, что ты имеешь привычку задавать ироничные вопросы, в суть которых сообразительный собеседник должен мгновенно проникнуть и подтвердить это кокетливым подмигиванием. Но поскольку не все на форуме столь сообразительны, то в очередной раз умоляю: говори прямо и просто, что ты имел в виду с этими НАТО и Африкой? Потому что я сохну от любопытства…
    «Всё это НАТО сосредоточено на одной цели: борьбе с талибами – когда-то их называли симпатичнее: муджахеддинами. Впрочем, семантикой занимается отдел пропаганды».
    Оный отдел пусть лучше примет к сведению, что талибы являются смертельными врагами афганских муджахеддинов и уже лет двадцать ведут с ними кровопролитную войну. Потому что иначе отдел выставит себя на посмешище, отождествляя одних с другими.
    «Можно поздравить с этой неравной борьбой с горсткой никем не финансируемых простаков».
    Спасибо на добром слове – о имени адресатов твоих поздравлений, искренние сердечные пожелания всегда пригодятся.
    «Факты (например, высказывания польских политиков) этого не подтверждают. Впрочем, может быть, ты лучше знаешь».
    Речь шла о НАТО, а не о каких-то анонимных «польских политиках». А в документах НАТО ничего нет о России как о враждебном государстве. На практике (размещение войск НАТО, расходы, стратегические исследования и т.п.) тоже не видно, чтобы НАТО придавало особое значение возможному военному конфликту с Россией, который считается, скорее, малоправдоподобным.

    Pimpus 18
    - Капитан, мне кажется, что ты должен внести какой-нибудь вклад в нашу дискуссию, хотя ты этого и избегаешь. Дело не в том, чтобы я тебе всё объяснил, а ты потом с этим не согласился. Учительница в школе тоже не всё объясняет, поэтому детям самим приходится думать, а потом ещё бывает домашнее задание.
    Как ты думаешь, сколько людей на Земле (на Западе) видит разницу между ними? Да и в самом Афганистане как они, собственно, сами себя называют и различают? А тех, что в Ираке, муджахеддинами не называют.
    А о Югославии в документах НАТО что-нибудь было? Но, в любом случае, ничто не помешало этой «оборонной» организации развязать постыдную войну может, ты знаешь, какая статья в документах НАТО дала основания для этого бандитского нападения?
    Польские политики могут быть, в крайнем случае, глупые, но никак не анонимные.

    Kapitan .kirk
    - Я решусь на смелое утверждение, что тебе просто нечего сказать о каких-то таинственных связях НАТО с Африкой, просто ты нечаянно что-то ляпнул (бывает) и теперь не знаешь, как выкрутиться. Я сильно ошибаюсь?
    «Как ты думаешь, сколько людей на Земле (на Западе) видит разницу между ними?»
    Как видно, достаточно, много, чтобы вести войну в союзе с одними против других.
    «Да и в самом Афганистане как они, собственно, сами себя называют и различают?»
    Не знаю – может, проверяют друг у друга документы? ;-P
    «А о Югославии в документах НАТО что-нибудь было?»
    Да, и даже много (начиная с 1992 года).
    « Но, в любом случае, ничто не помешало этой «оборонной» организации развязать постыдную войну может, ты знаешь, какая статья в документах НАТО дала основания для этого бандитского нападения?»
    Конечно, постановление совета НАТО от апреля 1999 года, в связи с тем, что Сербия нарушила условия конференции в Рамбулье.
    «Польские политики могут быть, в крайнем случае, глупые, но никак не анонимные».
    Вот тут я, в виде исключения, соглашусь с тобой.

    Pimpus 18
    - Об Африке я ничего не ляпнул нечаянно. Довольно скучно вести диалог с тобой на столько разных тем.
    Ты и тебе подобные считают, что НАТО предлагает своим членам многочисленные выгоды – так почему же африканские государства в этом не заинтересованы? Да и НАТО не заботится об африканских государствах, которым грозит война, так нежно, как об Украине и Грузии.
    Тебя кто-нибудь спрашивал: хочешь ли ты послать польских солдат в Афганистан?
    Знаешь, они могут не различать друг друга, достаточно, что ты их различаешь. Не думаю, чтобы это умение было широко распространено. Смысл прост: муджахеддин – ОК, талиб – бяка. Талибы, кажется, религиознее других, так что определение муджахеддин больше им подошло бы.
    Почему тебе вспомнились требования из Рамбулье, у сербов было всего несколько часов, чтобы познакомиться с их текстом.
    Я имел в виду другое. На основании какого пункта своего устава оборонный альянс в нарушение международных законов признает за собой право ничем не ограниченной бомбардировки другой страны?
    Постановление было в апреле? Но ведь бомбардировки начались в марте.

    Kapitan .kirk
    - «Об Африке я ничего не ляпнул нечаянно. Довольно скучно вести диалог с тобой на столько разных тем».

    «Ты и тебе подобные считают, что НАТО предлагает своим членам многочисленные выгоды – так почему же африканские государства в этом не заинтересованы?»
    Надо у них спросить… Может, просто не чувствуют никакой угрозы? Может, у них под носом нет разобиженной ядерной державы, которая называет их «ближним зарубежьем» и поминутно «нацеливает» на них ракеты? Может, им не подходит то, что войти в НАТО можно, лишь предъявив в меру стабильную внутреннюю ситуацию и демократическую форму правления? В Африке не так уж легко найти подобный феномен, особенно, если речь идёт о северной её части, которую, мне кажется, ты имел в виду…
    « Да и НАТО не заботится об африканских государствах, которым грозит война, так нежно, как об Украине и Грузии».
    Что за война грозит и кому? Я спрашиваю как о Грузии и Украине, так и об этих «африканских государствах».
    «Знаешь, они могут не различать друг друга, достаточно, что ты их различаешь. Не думаю, чтобы это умение было широко распространено».
    Афганцы явно как-то с этим справляются.
    «Смысл прост: муджахеддин – ОК, талиб – бяка!».
    В данный момент именно так.
    «Талибы, кажется, религиознее других, так что определение муджахеддин больше им подошло бы».
    Что поделаешь, если никто почему-то не хочет так называть их (сами они, действительно, пытались так называть себя после вторжения американцев, но почему-то никто этого не поддержал, ни в обществе, ни заграницей :-D).
    «На основании какого пункта своего устава оборонный альянс в нарушение международных законов признает за собой право ничем не ограниченной бомбардировки другой страны?
    Постановление было в апреле? Но ведь бомбардировки начались в марте».
    Если ты ищёшь во мне защитника идеи бомбить Сербию, то ты ошибся, так что нам ни к чему спорить на эту тему.

    Jbyszewski
    - Я был знаком с одним русским, который говорил, на Украине мене 25% говорит по-украински… Откуда вы, чёрт возьми, берёте эту статистику?
    А ведь достаточно было бы, например, съездить на Украину (ну, может быть, кроме Крыма). Тогда легко было бы убедиться, действительно ли большинство жителей Украины – это этнические русские, и все ли в быту пользуются русским языком.

    Hohlik 3
    - Именно так и есть, русский в повсеместном употреблении, ну, может, только не на западе Украины.

    Kapitan .kirk
    - Ну, и что делать? В Ирландии 90% жителей не знает ирландского языка и говорит на английском – но попробуй только сказать кому-нибудь, что он англичанин:-D. Вернувшись из больницы, ты сможешь продолжить дискуссию со мной не тему национальной идентификации по языку…

    Gazaj
    - Господи, спаси нас от друзей, особенно от таких, как Россия. С врагами мы сами справимся.

    Preminger
    - С Украиной тоже.

    Preminger
    - «Я знаю, что для поляков Украина очень важна».
    Необязательно, дружба была провозглашена по явному требованию американских властей в 1991 году, лицемерная и лживая.

    Airwalk 77
    - Зная глупый Запад, можно предположить, что он пойдёт на такой «обмен» ну, что ж, глупый Запад верил Сталину, а теперь верит Путину!!!
    Жалкое зрелище.

    Edek 47
    - Как можно путать знание и веру. НАДО БЫТЬ ДУРАКОМ, ТАКИМ, КАК ТЫ.

    Coloratura 1

    - Как вам это нравится?
    «Один дипломат представил нам такой «оптимистичный, но правдоподобный» сценарий саммита (…): - Русские (…) потихоньку согласятся на ПРО в Польше и Чехии. Взамен они получат ПРАВО ИНСПЕКЦИИ БАЗ В ВАШИХ СТРАНАХ».
    А мы, ясное дело, не будем иметь права что-то сказать о москальских военных, шляющихся по нашей стране, потому что база будет ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНА.

    Keydge
    - Лакейская позиция нынешнего польского правительства по отношению к США – это оскорбление Польского Народа.
    Польше и Польскому Народу нечего делать в Афганистане. Наши солдаты (за деньги налогоплательщиков) неизвестно зачем рискуют своей жизнью в геополитических играх США. Пусть наши глупые польские политики берут пример с политиков Венгрии или Швеции.
    НАТО – это военно-промышленное доминирование США на Украине и в Грузии, это не только окружение России, но и прелюдия к будущим войнам.
    Нынешнее польское правительство забыло о геополитике, а история явственно показывает, что попытки поставить Польшу на «линии конфронтации» всегда приводили к трагедии. Во время Второй мировой войны Польша потеряла почти треть своего населения.
    Долой польских политиков-дураков, они – оскорбление для Польского Народа!

    Kapitan .kirk
    - «Польше и Польскому Народу нечего делать в Афганистане. Наши солдаты (за деньги налогоплательщиков) неизвестно зачем рискуют своей жизнью в геополитических играх США».
    Как я понимаю, в ситуации угрозы для Польши ты с пониманием примешь заявление американцев, что они не хотят рисковать своими жизнями в геополитических играх Польши.
    «Пусть наши глупые польские политики берут пример с политиков Венгрии или Швеции».
    Так они и берут. Венгры послали в Афганистан 230 солдат механизированной части, сначала они располагались в Кабуле, а сейчас принимают участие в боях в провинции Баглан. Швеция богаче, поэтому она послала в Афганистан 345 солдат, которыми руководит командующий гарнизона НАТО в одном из важнейших городов – Мазар-и-Шариф, где располагается штаб всей Северной Группы Войск ISAF. Принимая во внимание значительно большие размеры Войска Польского, а также значение наших сил в НАТО, наш контингент пропорционально не намного больше «афганских» сил других стран.
    «НАТО – это военно-промышленное доминирование США на Украине и в Грузии, это не только окружение России, но и прелюдия к будущим войнам».
    ??? Каким войнам? Кого с кем? На кого собираются напасть Украина или Грузия после присоединения к НАТО или кто собирается напасть на них? Только конкретно, без пустой болтовни.
    «Нынешнее польское правительство забыло о геополитике, а история явственно показывает, что попытки поставить Польшу на «линии конфронтации» всегда приводили к трагедии».
    К трагедии, прежде всего, привело одиночество Польши на международной арене. На этот раз ситуация Польши впервые с XVII века совершенно противоположная.
    «Во время Второй мировой войны Польша потеряла почти треть своего населения».
    Если точно, 22% - и всё это из-за отсутствия лояльных союзников.

    Anna _art

    - «Лакейская позиция нынешнего польского правительства по отношению к США – это оскорбление Польского Народа».
    Браво! Сильно сказано и честно сказано!! Может, это смешно прозвучит, но я уважаю немцев за их Конституцию, в которой говорится о том, что только в ситуации угрозы своей стране немецкая армия может принимать участие в войне или других боевых действиях, но только в случае угрозы их стране!!! А мы что, ведём себя, как проститутка!! Если речь идёт о внешней политике!! Угождаем каждому политическому придурку, как только он этого потребует! Польша, не будь тряпкой и начни думать!!

    Kapitan .kirk
    - Ааа, наверное, поэтому немцы послали в Афганистан 3200 солдат (почти в три раза больше, чем Польша) и шесть сверхзвуковых бомбардировщиков. Правда, воюют они не слишком прилежно, до сих пор у них погибло всего 40 человек, то есть только в десять раз больше, чем наших…

    Hohlik 3
    - «Москва, как может, пытается разделить Европу, а в особенности укрепить линию раздела времён холодной войны».
    Разве это Россия приближается к границам Запада или наоборот?
    НАТО как устаревший альянс времён холодной войны настроено на конфронтацию и поиски врага на Востоке, такого в данный момент нет, появились общие цели и построение общей сферы безопасности и экономики, жаль, что у динозавров мозгов немного.
    Есть одна большая страна за океаном, которой на руку мышление в категориях холодной войны.
    Я ещё раз спрашиваю: Москва или НАТО укрепляют линию раздела времён холодной войны, кто ищет конфронтации??

    Kapitan .kirk
    - «Разве это Россия приближается к границам Запада или наоборот?»
    Насколько я заметил, эти границы дано уже не меняются. Просто всё больше стран предпочитают принадлежать к этому самому Западу, чему трудно удивляться перед лицом «вопросов», которые задаёт Россия, - вроде твоего.
    «НАТО как устаревший альянс времён холодной войны настроено на конфронтацию и поиски врага на Востоке».
    А можно какой-нибудь конкретный пример? Как НАТО «ищет врага на Востоке»?
    «Я ещё раз спрашиваю: Москва или НАТО укрепляют линию раздела времён холодной войны, кто ищет конфронтации??»
    Как я наблюдаю, скорее, разносит в пух и прах линию раздела времён холодной войны, даже и следы его сейчас трудно найти в Европе.

    Hohlik 3
    - Плохой из тебя наблюдатель.
    Вот ссылка на Википедию, внизу интересное определение, касающееся смысла существования НАТО.
    «Падение «врага западного мира» в Восточной Европе, а также конфликт между странами НАТО относительно решения начать вторжение в Ирак привели к тому, что часто звучит вопрос – как в Северной Америке, так и в Европе – нужно ли ещё НАТО? Мнимая террористическая угроза может быть поводом для существования альянса ещё несколько лет, но многие считают, что этот новый вызов требует создания новых политических и военных структур, а также других форм борьбы, нежели те, на основе которых было создано НАТО.
    Многие считают также, что существование НАТО вступает в конфликт с возможной интеграцией Европы в области внешней политики и безопасности в рамках ЕС. Сторонники ведения общей внешней политики и безопасности (CFSP) хотят роспуска НАТО, а также реализации общей оборонной и внешней политики через существующие институции Европейского Союза.
    В ноябре 2004 года после победы Джорджа Буша на выборах в Соединённых Штатах премьер Норвегии Кьелл Магне Бондевик представил на публичное обсуждение вопрос, что получила бы Норвегия в сфере обороноспособности в случае увеличения сотрудничества с ЕС. Многие норвежские политические аналитики, как и политики других стран, считают НАТО «политически мёртвой» организацией. Эта точка зрения, наверняка, найдёт своё отражение в возможной дискуссии о будущем НАТО».

    Kapitan .kirk
    - «Только подтверждаешь то, что я говорю, потому что для тебя Россия – это враг».
    У меня, вообще, врагов немного, тем не менее - принимая во внимание как историю, так и современные политические события – не так уж легко стиснуть зубы и терпеливо считать Россию, государством дружественным Польше.
    «А какова концепция НАТО и его принципы?»
    Основная концепция НАТО состоит в том, чтобы в случае нападения на одно из государств-членов НАТО, другие выступят в его защиту. Всё остальное – это только комментарии (среди которых, кстати, нет ничего, что могло бы свидетельствовать о том, что НАТО обдумывает какие-то возможности нападения на Россию).
    «Плохой из тебя наблюдатель».
    Википедия не является объективным источником, особенно в области политических комментариев. Это правда, что «многие» считают НАТО пережитком и врагом мира – но, к счастью, также многие считают НАТО гарантом мира и организацией с будущим, доказательством чего является само существование НАТО и его постоянная экспансия.

    Hohlik 3
    - Ты снова подтверждаешь, что НАТО направлено на конфронтацию с Россией. НАТО вредит современной Европе так же, как и России, а служит, прежде всего, США, разжигая конфликт между востоком и западом Европы по принципу «разделяй и властвуй», что прекрасно понимают российские эксперты.
    Сейчас нам нужен новый союз, направленный на реальную безопасность, принимающий во внимание все страны Европы, совместно разрабатывающий стратегию, выгодную для ВСЕГО континента.

    Kapitan .kirk

    - «Ты снова подтверждаешь, что НАТО направлено на конфронтацию с Россией. НАТО вредит современной Европе так же, как и России, а служит, прежде всего, США».
    Я предпочёл, чтобы в дискуссии пользоваться, скорее, аргументами, а не провозглашением всё время одних и тех же «несомненных» кутверждений.
    «Сейчас нам нужен новый союз, направленный на реальную безопасность, принимающий во внимание все страны Европы, совместно разрабатывающий стратегию, выгодную для ВСЕГО континента».
    Хорошая идея. Кто первый в очереди на создание этого союза?

    Zigzaur
    - Это именно Россия является устаревшим образованием эпохи царского авантюризма.

    Bestia 81
    - Пусть Россия использует свою «прекрасную репутацию», особенно среди афганцев, ведь эти народы дружат уже более 30 лет, а с декабря 1979 их соединяли узы истинного братства.
    Прошу прощения за слишком жестокое, может быть, сравнение, но:
    Это всё равно, как если бы мы хотели помочь семье в трудной ситуации, в которой одна из дочерей была многократно зверски изнасилована, используя для этого советы добрые пожелания насильника.
    Так или иначе, принятие такого решения было бы равнозначно признанию поражения НАТО.

    Keydge
    - США доминируют в НАТО, которое является организацией военной, а не экономической. США яже обладают империей военных баз. Из 198 стран миры в 140 находятся американские военные базы.
    До сих пор ни одна страна в своей истории не имела такого присутствия своей армии на всех континентах земного шара.
    Долой гегемонию США в мире, долой польских политиков-дураков, они оскорбление для Польского Народа!

    Kapitan .kirk

    - Если говорить точно, то США имеют 820 баз, постов и военных установок без экипажа в 39 странах (данные 2005 года).
    «До сих пор ни одна страна в своей истории не имела такого присутствия своей армии на всех континентах земного шара».
    Что не значит, что некоторые не пробовали .

    Bodzanta _pan
    - Герр Туск, реализуя указы фрау швабки относительно присоединения немецких побратимов времён СС (элита украинских убийц, соперничавших в жестокости с немецкими убийцами), снова выставляет нас на посмешище, как с теми противокомариными сетками для подводных лодок.
    Герр Туск, удерживать в повиновении украинских бандитов могут только русские, и это следует помнить, а подчинение немецкой падали уничтожит нашу страну совершенно, и поляки герру Туску этого не простят.

    Zigzaur
    - Нет убийц хуже, чем русские. Следует защищать Украину и Белоруссию от агрессии Кремля.

    Bodzanta _pan
    - Да ты жив благодаря им, поскольку «немцы» предусмотрели место в крематории для тех, кому за сорок, поскольку физическая сила уменьшается, а из твоих высказываний видно, что ты не понимаешь того, что вокруг тебя происходит, так что тебе остаётся только физический труд.

    Zigzaur
    - ???????
    О чём это он?

    Johnny –kalesony
    - Ты живёшь анахроническим, психопатическим страхом из прошлого. Немцев после войны взяли в оборот американцы )очередной повод, чтобы Европа была им благодарна) и превратили в одно из самых богатых, самых благополучных обществ мира. Зачем? Поскольку богатый немец, как всякий богатый европеец, не имеет охоты воевать.

    Sabala _1
    - «Нет убийц хуже, чем русские. Следует защищать Украину и Белоруссию от агрессии Кремля».
    Конечно, это тебе вбили в голову разные мацеревичи и прочие недоумки, но это не отменяет ФАКТА, что после 1945 года нас было 23 600 000 из тех 38 миллионов, живших до нападения немецких бандитов. Ну, а при правлении русских – почти 40 миллионов в 1989 году (так нас убивали, неуважаемый идиот). Снова нас убыло, мы начинаем повторять сценарий 1938/39, теперь, в 2008, вместе с бушевскими и немецкими бандитами уничтожение Сербии, ну, а 2009…, я не знаю, может ли множественное число оправдать бандитские действия.

    Lubat
    - «Россия играет Украиной».
    Разве Украина – это такой, извините, недоумок, которым можно играть?
    Россия ведёт себя рационально, так, как на её месте вело бы себя любое другое государство (ну, может, за исключением пары восточноевропейских держав). Она пытается использовать в своих целях все козыри, какие у неё есть. Разве не также ведут себя США, Германия, Франция? Однако, в данный момент не Украина главный козырь России в игре с НАТО. Насколько важнее, причём по собственному пожеланию НАТО (читай – США), Афганистан. НАТО не сделало НИКАКИХ выводов из афганского опыта англичан и СССР. Повторяет точно те же ошибки и точно так же получит по заднице, как и предшественники. Я считаю, что эта ситуация необыкновенно выгодна для России, потому что, с одной стороны, идёт подавление исламистов на её южных границах, а с другой стороны, это именно НАТО принуждено подлизываться к ней.
    Если русские не струсят, то поступят так, как американцы в то время, когда СССР оккупировал Афганистан. Таким образом, они «вернут» старые долги, пересылая каким-нибудь кружным путём оружие муджахеддинам. Точно так, как это делали американцы.

    Kapitan .kirk
    - «Разве Украина – это такой, извините, недоумок, которым можно играть?
    Россия ведёт себя рационально, так, как на её месте вело бы себя любое другое государство (ну, может, за исключением пары восточноевропейских держав). Она пытается использовать в своих целях все козыри, какие у неё есть. Разве не также ведут себя США, Германия, Франция?»
    Конечно, да, и тем более я не понимаю удивления, что Польша тоже поступает рационально, стараясь использовать все свои козыри.
    «Я считаю, что эта ситуация необыкновенно выгодна для России, потому что, с одной стороны, идёт подавление исламистов на её южных границах, а с другой стороны, это именно НАТО принуждено подлизываться к ней».
    ?? Не только не «принуждено подлизываться», но прямо-таки не из-за чего. НАТО не нуждается ни в каких «транспортных коридорах» через Россию, ни в каких базах в Средней Азии, ни тем более в русских инструкторах – проблема только в слишком малом числе солдат в Афганистане, но как раз в этом Россия не поможет. Так что всё это русское предложение гроша ломаного не стоит.
    «Если русские не струсят, то поступят так, как американцы в то время, когда СССР оккупировал Афганистан. Таким образом, они «вернут» старые долги, пересылая каким-нибудь кружным путём оружие муджахеддинам. Точно так, как это делали американцы».
    Назло маме пусть у меня нос отвалится :-D. Интересно, какая польза была бы современной России от того, что она стала бы помогать исламистам…

    Comrade
    - Если бы Россия хотела вести себя рационально, то сама вступила бы в НАТО. Потому что, кроме аргумента о «державности», который в современном мире является совершенно анахроничным, нет никаких причин, которые этому мешали бы. Впрочем, я думаю, что, развиваясь экономически и социально, Россия со временем дозреет до этого решения. Ну, и Квасьневский в пьяном виде пророчествовал – Россия когда-нибудь будет в НАТО.

    Zigzaur
    - Возможный сценарий событий:
    1. Россия, действительно, принимает участие в боях с талибами в Афганистане на стороне Запада - во всяком случае, так это воспримет мир ислама включая и Иран.
    2. Исламские экстремисты, стремясь отомстить, начнут свои действия против России – а этого-то и нужно!
    3. Предполагаемое иранское ядерное оружие не обязано быть направлено ТОЛЬКО на Израиль, Западную Европу или проамериканские страны Аравийского полуострова. На Москву тоже.
    4. Турция не откажется от расширения влияния НАТО и распространения турецкой зоны безопасности на Кавказе и над Чёрным морем. Турция будет настаивать на присоединении Грузии и Украины к НАТО. Уж если Турция упрётся, она умеет навязать свою волю даже союзникам по НАТО. Смотри – Кипр и иракский Курдистан.
    5. Грузия и Украина войдут в НАТО, так или иначе.
    6. Иди в НАТО, потому что иначе НАТО придёт к тебе. Об этом знают даже в Белграде.

    Bodzanta _pan

    - А Швабия за дверью со своими претензиями, своей невинностью, обидами и биологической ненавистью ко всему польскому
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #8
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    12.04.2008 22:19:04

    http://bartoszweglarczyk.blox.pl/htm...9,170.html?8,1
    суббота, 15 марта 2008

    Кремль подтверждает и отрицает

    Я глубоко изумлён. Кремль подтвердил ключевую информацию из моего текста «ПУТИН ВЕДЁТ ИГРУ С НАТО»!

    Пресс-секретарь Кремля сегодня на вопрос, правда ли, что Путин предложил Западу послать российские войска в Афганистан взамен за непринятие Украины и Грузии в НАТО, признал, что – именно так, как мы написали – Путин, действительно, сделал Ангеле Меркель предложение послать российские войска в Афганистан.

    Конечно, он отрицал, что это должно было стать частью сделки взамен за закрытые двери в НАТО для бывших советских республик, но я и так изумлён тем, что он признал, что было предложение послать войска. Ведь очевидно, что предложение это было сделано взамен за что-то – Россия должна была чего-то потребовать за поддержку НАТО. Но об этих деталях пресс-секретарь Кремля говорить уже не хотел.

    Кстати, сегодня я слышу (в тексте я написал, что скорее всего), что российское предложение не будет принято. Но в то же время я слышу, что на саммите НАТО в Бухаресте ни Украина, ни Грузия, скорее всего, не смогут рассчитывать на приглашение в НАТО.

    ДОПОЛНЕНИЕ. В 18.04 PAP изменил (поправил, исправил) сообщение. Теперь пресс-секретарь Кремля вообще опровергает информацию GW о предложении».

    Никаких ссылок на первоисточники – то есть на российскую прессу – нету. ПАП свой текст исправил. Но всё равно – GW безгрешна и гласит истину, а Венглярчик пророк её.

    А статья, форум к которой я перевела, начинается так:

    «Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко вчера заявил, что Россия якобы обдумывает, как помочь НАТО в его борьбе с афганскими талибами, но взамен хочет, чтобы двери альянса были закрыты для бывших советских республик. Это подтверждает информацию о секретном предложении, которое сдала Кремль странам НАТО и о котором мы писали в «Газете» две недели назад»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.05.2008 2:46:45

    http://www.rp.pl/artykul/127411.html
    Andrzej Nowak
    Chrońmy Europę przed rosyjskim imperializmem

    Анджей Новак
    Защитим Европу от российского империализма.


    ЕС нуждается в хороших отношениях с Россией.

    Желая понять отношения между ЕС и Россией, полезно вспомнить, как они выглядели десять лет тому назад. Тогда ЕС определял комплекс норм в области, например, защиты прав человека или модели демократии, которые Россия – хотя и сопротивляясь – воспринимала как критическую точку отсчёта по отношению к своей действительности.

    Европе не следует отделять сферу ценностей от сферы интересов, как этого хочет Россия. В течение последних лет отношения эти радикально изменились. Сегодня Россия навязывает свои «ценности» Европе, а главные европейские политические силы – Франция и Германия – позволили в значительной степени втянуть себя в игру, правила которой диктует Кремль. Это явно циничная игра сил и интересов, из которой Россия совершенно исключила влияние каких-либо ценностей.

    У России есть энергоносители, и с ней можно заключать важные сделки, поэтому либо Европа согласится на условия России и отбросит всю сферу ценностей, либо нет. Но если всё-таки будет напоминать о ценностях, то понесёт большие экономические потери. Такому мышлению среди политической элиты ЕС проторили путь канцлер Герхард Шредер и президент Жак Ширак. Для меня эта перемена во взгляде на Россию подобна коперниканскому перевороту. Сегодня отношения ЕС с Россией подчиняются жестокому принципу: слабые не правы, всё решают те, у кого сила.

    Но действительно ли Европа не может обойтись без России, хотя бы имея в виду энергетическую политику, как это представляют российские политики и политтехнологи? Да, Россия располагает энергоносителями, в которых нуждается Европа. Но с другой стороны, ситуация вовсе не выглядит так, будто Москва может диктовать ЕС условия. Не забывайте, что Россия остаётся олигархической системой, в которой несколько десятков групп (кланов) делят между собой природные богатства этой страны. И ясно видно, что члены этих группировок (а к ним принадлежат и президент Владимир Путин, и недавно избранный Дмитрий Медведев) стремятся к тому, чтобы сохранить свои состояния и своё влияние. Они не могут сделать этого в России, потому что там ни в чём нельзя быть уверенным. Любой неожиданный конфликт интересов, изменение в раскладе сил может привести к тому, что некто неугодный вдруг оказывается в трудовом лагере недалеко от китайской границы, как это случилось с самым богатым россиянином, Михаилом Ходорковским.

    Поэтому российские олигархи понимают, что наиболее надёжным местом для их денег являются страны ЕС. Именно на этом Европа могла бы опереть свою сильную позицию в отношениях с Россией. СМИ и европейские политики могли бы последовательно формулировать в отношении российской элиты простейший ультиматум: пока вы не начнёте соблюдать наши принципы, не перестанете нарушать гражданские права, мешать свободной прессе, до тех пор ваши состояния в Европе не будут в безопасности, потому что мы можем поступить с ними, как с деньгами, происходящими из подозрительных источников. Когда мы вспоминаем о китайских преступлениях в Тибете, мы не должны забывать в то же время о ещё больших российских преступлениях в Чечне. Надо клеймить эти преступления, хотя бы символически.

    Европе не следует отделять сферу ценностей от сферы интересов, как этого хочет Россия. К сожалению, в данный момент мы, наблюдая действия политической элиты Германии, Италии или Франции, видим, что так оно и происходит. Иначе на эту проблему смотрят только те страны, которые испытали на себе диктатуру российского империализма. Безрезультатно пытаются они снабдить ЕС чем-то вроде прививки против рецидива экспансии не столько идеологической, сколько экспансии циничного империализма. Среди этих стран главную роль играет Польша.

    Таким образом, Европа стоит перед альтернативой: либо она будет в состоянии выработать общую политику по отношению к России, либо кончится тем, что сильнейшие игроки – концерны Германии или Франции – будут пытаться навязывать экономические интересы остальным, более слабым членам ЕС. Это экзамен: либо Европейский Союз означает общность ценностей, либо это традиционная территория межимперских игр.


    Анджей Новак – профессор Ягеллонского Университета, главный редактор журнала «Arcana». Специализируется на истории политической мысли Восточной Европы XIX и XX веков
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  11. #10
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:06:26

    http://michalstanislawdezieleskiewic...369,index.html

    Michał St. de Zieleśkiewicz
    Porozumienie między Moskwą a Brukselą w Chanty -Mansyjsku,

    Михал Ст. де Зелеськевич
    Договор между Москвой и Брюсселем в Ханты-Мансийске


    После того, как правительство Дональда Туска отозвало вето, ЕС мог начать давно ожидаемые переговоры с «новым колоссом», каким является Россия господ Путина и его преемника Медведева.
    Переговоры начались в четверг на двухдневном мини-саммите в Ханты-Мансийске в Сибири. Место встречи выбрали хозяева, новые властители Европы. Быть может, чтобы показать ЕС, а в особенности Франции, господину президенту Саркози, что раньше уже разговаривали о жизненно важных интересах Европы с Германием.
    Канцлера Германии Герхарда Шредера с его очередной женой, Дорис Копф, горячо приветствовали в Сибири, где Россия добилась своего и подписала договор о поставке газа в Европу по трубопроводу, идущему по Балтийскому морю. Германия дала России огромные кредиты на инвестиции в Северный газопровод.
    Для Польши важнее всего тот факт, что Северный газопровод, транспортирующий газ из России в Германию, обойдёт стороной Польшу. Польша не имеет собственных источников газа и нефти, либо не занимается геологоразведкой, чтобы исследовать собственные месторождения.
    Большинство правительств III Речи Посполитой предполагали, что Россия всегда будет поставлять нам газ бескорыстно. Я имею в виду политику. Все правительства III РП проедали имущество, проданное в рамках приватизации. На инвестиции не оставили ничего. Сегодня над нами висит дамоклов меч, угроза, что мы вернёмся к угольным печкам и свечам.
    Россия – самый большой производитель газа в мире. 50% своего газа она продаёт Европе. Кстати, 30% необходимой ей нефти Европа импортирует из России.
    Согласно российскому информационному агентству РИА-Новости, переговоры России с ЕС о поставках газа и нефти могут длиться годами. Годами, потому что Россия не спешит. В российским газе заинтересованы страны Дальнего Востока, прежде всего Корея, Китай, Япония.
    В 2004 году во время визита в Москву президента Южной Кореи Но Му Хёна был подписан договор на 4 миллиарда долларов, предусматривающий участие корейских концернов в развитии российской нефтяной промышленности. Планируется строительство газопровода из Сибири. Государственный концерн Korea National Oil Corp. Вместе с российским государственным концерном Роснефть намерены инвестировать 150 миллионов долларов в поиски нефти и газа на Камчатке и 100 миллионов долларов в эксплуатацию месторождений на Сахалине. До 2008 года должен быть построен газопровод, соединяющий этот остров с Хоккайдо.
    Сегодня Россия держит вожжи Европы. А прежде всего Польши, которая ведёт себя, как беспомощный ребёнок. Россия не соблюдёт никаких договоров с Польшей. Никогда не соблюдала.
    История повторяется, как во времена разделов Речипосполитой Обоих Народов. Германия и Россия снова оплетают Польшу паутиной. Договариваются над головой Польши и поляков.
    Строительство Северного газопровода приведёт к тому, что Польша снова может утратить суверенность, может, не в таком смысле. как во времена разделов Речипосполитой, когда мы утратили независимость. Просто мы будем плясать на русских и немецких раскалённых углях, как цирковые обезьяны.
    Россия уже сегодня объявила, что в будущем году поднимет цены на газ. Мы это уже проходили, когда остановилось производство на Азотной фабрике. Когда Россия поднимет цену на газ на 50%, как собирается, польская промышленность рухнет.
    Мы по опыту знаем, что русско-немецкая любовь всегда трагически кончалась для Польши.
    Мы должны помнить, что валютные резервы России превышают 230 миллиардов евро. Долг Польши уже составляет 130 миллиардов евро.
    Когда будет введён в строй Северный трубопровод. Иностранный капитал выкупит польские концерны Орлен, Лотос и PGNiG. Фирмы эти будут куплены Германией и Россией. ЕС нам, наверняка, не поможет. Был и есть враждебно настроен к Польше.
    Ялта ничему не научила Польшу и поляков. мы сами кладём голову под топор палача. После 1989 года провозглашали, что мы станем мостом, соединяющим Восток и Запад
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  12. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 21:08:25

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...412286&v=2&s=0
    Szczyt UE - Rosja w stolicy syberyjskiego emirate
    Саммит ЕС – Россия в столице сибирского эмирата
    .

    Двухдневный саммит ЕС – Россия начался в четверг вечером в Ханты-Мансийске. Президент Дмитрий Медведев с гордостью показывал европейцам столицу «сибирского эмирата», который производит более половины российской нефти.

    Olias
    - Бедная старая глупая тётка Европа. Это одна из последних таких встреч, скоро будут прямо приезжать за инструкциями.
    А Россия? Я предпочитаю богатую, сытую и уверенную в себе Россию, чем голодного фрустрата в хаосе с ядерными боеголовками. Только, Россия... позаботься о своих детях, тех, которые на улицах и вокзалах...

    Zigzaur
    - Ну, скоро Ханты-Мансийск провозгласит независимость. И все разумные страны Европы эту независимость признают. А потом вступление в НАТО.

    Pimpus 18
    - Зиг, писание глупостей тоже имеет свои границы.

    Eva 15

    - Как же! Эйнштейн как-то сказал, что два явления не имеют границ: бесконечность и глупость, что касается второго, то я уверена, что так и есть.

    Zigzaur

    - Еще лет двадцать назад отделение Эстонии, Украины и Грузии от СССР казалось невозможным. Однако, это произошло.

    Eva 15
    - Парень, СССР нет, пора понять это.

    Zigzaur
    - Слава Богу (и Рональду Рейгану)!
    Но до сих пор существуют тоска и бесплодная ностальгия. Впрочем, не важно, как его называют, но государство с официальным русским языком и столицей в Москве существовало в 1917-1991 годах и существует (к сожалению) до сих пор.

    Pimpus 18
    - Зиг, а кто ещё 10 лет тому назад предполагал, что Россия возродится?
    Не радуйся так, что будущее будет соответствовать твоим мечтам, потому что либо ты совсем свихнёшься, либо захлебнёшься жёлчью.

    Zigzaur
    - И где это возрождение?

    Pimpus 18
    - Ты же не думаешь, что узнаешь об этом из GW.
    Открой глаза пошире и воспользуйся своим разумом.

    J 23plpol
    - Зигзаур – прекрасный пример слепой ненависти, расизма и глупости, простите его.

    Pimpus 18

    - Дорогая Эва, не знаю, интересует ли тебя нечто подобное, но если интересует (меня, например, очень), то серию Миши Леонтьева «Большая Игра» можно посмотреть в свободное время и скачать (надеюсь, у тебя есть чем скачать):
    rutube.ru/search.html?search=%E2%EF%EC%F8%FB%E1%F1+%E9%E7%F2%E1&x=0&y=0

    Eva15
    - Дорогой Пимпус, Spasibo bolszoje. Ты меня очень порадовал, потому что мне нравится Леонтьев, и я стараюсь смотреть его, когда выдаётся случай (к сожалению, это бывает редко). Он не только умный парень, но и посмотреть на него приятно. Ещё раз сердечно благодарю. Кстати, ты заметил, что на этой ссылке есть фильм-пасквиль Березовского о Путине? («Товарищ Президент»).

    Pimpus 18
    - А ты заметила, что там есть ещё фильм, который ты, кажется, тогда не заметила. «Прометей» на 3 стр.
    rutube.ru/search.html?search=%E2%EF%EC%F8%FB%E1%F1%20%E9%E7%F2%E1;p=2
    Моя бдительность сегодня ослабла, и этот фильм Березовского не могу найти. Где это?
    Есть также виртуальная русская клавиатура (иногда очень полезна), если ещё не знаешь, то это здесь:
    http://www.5goldig.de/Russische_Tast..._keyboard.html

    Pimpus 18
    - Уже нашёл. Спасибо.

    Eva 15
    - Вот фильм Березовского:
    rutube.ru/tracks/108557.html?v=0c1b81a7675781d4dfaf9213f4f5e8a2
    Я, в свою очередь, не заметила «Прометея», спасибо. Посмотрю, вопрос только – когда это всё смотреть, а не посмотреть – грех. Спасибо за клавиатуру.

    Joeshmoe
    - «Как же! Эйнштейн как-то сказал, что два явления не имеют границ: бесконечность и глупость, что касается второго, то я уверена, что так и есть».
    В оригинале это звучало так:
    «Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and
    I'm not sure about the former».

    Pimpus 18
    - Или по-польски:
    Только две вещи вечны – вселенная и человеческая глупость, хотя что касается первой, у меня нет полной уверенности.
    Ещё лет 50 назад сторонники статической и эволюционной модели спорили между собой, какая из них правильна, а сам Эйнштейн был некоторое время сторонником статической модели. До того времени повсеместно считалось, что вся вселенная величиной с нашу галактику.

    J 23plpol
    - Pimpus18, а ты ещё не заметил, что Зигзаур – безнадежный идиот, который ненавидит Россию?

    Pimpus 18
    - Дорогой J 23plpol, чем человек умнее и лучше, тем больше он замечает добра в людях, чем глупее и подлее, тем больше видит в них зла. (Лев Толстой).
    Если ему хочется обменяться мыслями, я не имею ничего против этого.

    J 23plpol
    - Зигзаур, настолько ли ты глуп, чтобы верить в то, что пишешь? Или ты просто всосал ненависть к России с молоком матери, кем бы они ни была?

    Arahat 1
    - Америка даст пару баксов и несёт смерть, а Россия уже знает, что это тупик... экономика и деньги правят миром...

    Afiag
    - Абхазия, Осетия, Чечня и т.д. Да, Россия, наверняка, знает, что это тупик.

    Hohlik 3
    - Абхазия, миротворческие силы, Россия гасит кровавый конфликт, то же самое и с Осетией. Чечня – мир и возрождение края. Я знаю, что на форуме может высказываться каждый дурак, но уже надоело читать одни и те же бредни, какая Россия плохая.

    Hollowcat
    - Чечня – возрождение края??? Скажи это чеченке, которая убегала через горы... Ты хоть понимаешь, о чём говоришь? Там концлагеря, людей убивают на улицах. Экономики нет, всё в руинах, а правит там какая-то марионетка из Москвы. Россия всё время пытается изобразить, что всё в порядке, а мир не интересуется Чечней, потому что там нет нефти, ну, и зачем ссориться с Россией. а люди верят в их пропаганду, ты являешься типичным примером.

    Pimpus 18
    - А ты не можешь сказать этого той чеченке? Если поменять Чечню на Ирак, а Россию – на США, то всё правильно.

    Hohlik 3
    - Ага, а ты, видно, тот самый, который там был и всё своими глазами видел. Для тех, кто хочет на самом деле что-то узнать о современной Чечне, рекомендую:
    russiatoday.ru/news/news/26583

    Afiag
    - А ты кто такой, советский отброс, чтобы называть меня дураком? В Чечне – мир и возрождение края, мужское население вымирает. Люди исчезают, похищенные кадровцами, и погибают от пыток. Ты был в Абхазии? Я был. В Осетии не был, но мне хватило впечатлений, и я, наверное, в те регионы больше не поеду.

    Pimpus 18
    - Почему дураки не могут спать подольше? В Абхазии был, а о Чечне пишет. У придурков такое возможно.

    Eva 15
    - «В Абхазии был, а о Чечне пишет. У придурков такое возможно».
    Здорово, меня это очень насмешило. У тебя талант.

    Hohlik 3
    - Для дураков и фантазёров добавлю.
    В Абхазии ты, может, и был, но пальцем на карте, иначе не гавкал бы на Россию.

    Hohlik 3
    - Белецкий смешон.
    «А сегодня, благодаря мировой конъюнктуре, а не настоящим реформам в России, Ханты-Мансийск заказывает проекты у одного из самых дорогих архитекторов в мире, Норманна Фостера».
    Видно, наш спец из ZBiR-а точно знает, что НЕ реформы вытащили Россию из пропасти, совершенно точно, что это НЕ заслуга Путина и его правительства.
    Ой, Томек, НЕ морочь голову, либо начинай писать объективно, либо ищи работу в IPN-е (Институт Национальной Памяти – прим. перев.).

    Zojek 2
    - Hohlik, я с тобой согласен, статья, как это принято в польской прессе, необъективна и враждебна по отношению к России. Но в то же время, в одном оценка правильна: экономические успехи России вызваны двумя факторами: а) ценовой конъюнктурой сырья, б) как раз отсутствием того, что на Западе принято хвалить, называя «реформами», которые направлены лишь на обогащение западных концернов.

    J 23plpol
    - Если цитируешь источники, хорошо было бы знать, какие. Большую выгоду из мировой конъюнктуры извлёк герр Туске и его свита. Ещё один пример слепой ненависти к России, Hohlik тоже имеет что-то против IPN, наверняка, располагает выдающимися знаниями по истории.

    Lubat
    - «Европейцы смогут свободно изучить Медведева и в частных беседах увидеть, является ли он исключительно марионеткой Путина или хотя бы немного правит, - объясняет политолог Николай Петров».
    Петров может объяснять что угодно, как он там себе видит. Я слышал другое мнение. Так вот, Путин нарушил традицию, потому что до сих пор премьеры участвовали в таких саммитах, не желая «украсть шоу» у Медведева. Потому что, если бы он появился и даже не сказал бы ни слова, то все «демократические» СМИ писали бы только о нём.
    Ну что ж, Путин совсем не похож на Фотыгу.

    Eva 15
    - Почему же «совсем»? Извини, но про Фотыгу СМИ тоже много пишут.

    Borrka
    - Есть и ещё кое-что общее... Путин так же плохо говорит по-немецки, как Фотыга по-английски, вау.

    Marekmarek 44
    - Нищета в России рядом с невероятным богатством олигархов – это результат, в частности, введения либеральной экономики, это цена, которую Россия заплатила, чтобы быстро стать экономический сильной, благодаря своим, а не только заграничным инвесторам. Я надеюсь, что русские будут настолько умны, чтобы в тот момент, когда уже смогут себе это позволить, введут прогрессивные налоги.

    Zigzaur
    - В России платят не только налоги, поэтому формально налоги должны быть низкими.

    J 23plpol
    - Zigzaur, ты свои знания о России черпаешь в CNN или в WSI24?

    Szydlo 4
    - Поздравляю Россию с умным президентом и умным премьером. Жаль, что не у нас в Польше.

    Tom 1003
    - Если бы не Россия и её многолетняя захватническая политика, в Польше, наверняка, не было бы места в общественной жизни для таких, как Михник и Малешка. (Леслав Малешка – бывший публицист GW, недавно уволился из газеты; признался в сотрудничестве со Службой Безопасности ПНР, - прим. перев.).

    Lubat

    - Если бы, если бы... Когда человек перестаёт верить в сказки, то уже не употребляет это словечко публично. Однако, воспользуюсь твоей логикой. Если бы было так, как ты пишешь, то были бы одни только Томы 1003. Страшно представить.

    Ewswr
    - «не было бы места в общественной жизни для таких, как Михник и Малешка».
    Конечно. Они просто не существовали бы. Физически.

    J 23plpol
    - Россия ещё и в существовании Михника виновата, интересная идея...

    Jdmisiunio

    - Интересный состав гостей... а также темы бесед... но пока что не будем об этом...

    Pimpus 18
    - Если бы не умная и последовательная политика Путина, там до сих пор ходили бы по деревянным тротуарам. Высокие цены на нефть – результат политики Буша – это ещё не всё. если бы не Путин, нефть стоила бы, наверняка, столько же, сколько сейчас, но благодаря Ходорковскому и Березовскому весь доход отправлялся бы к американцам.
    Так что эти бешеные, ежедневные нападки на Путина легко можно понять. Конечно, ведь это очень обидно.

    Jk 2007
    - Я только не понимаю, что такое, по мнению GW, «европейский» и «азиатский путь» развития России? Должна ли Россия выбирать между Германией и Японией?

    Zojek 2
    - Да, именно об этом стратегическом выборе шли и сейчас идут споры в российской геополитике. Потому что свой газ они всюду могут продать, Китай возьмёт, не задавая ненужных вопросов о правах человека и т.д. Это основная проблема так называемых «русофилов» в Западной Европе – лишь бы им и в дальнейшем были доступны российские энергоносители.

    Jk 2007
    - И зачем этот саммит ЕС – Россия, если Фотыга в США?

    Zojek 2
    - А в каком виде ты представляешь себе Фотыгу на этой встрече? В качестве медведицы, которая танцует, когда хозяин дёргает её за кольцо в носу? Медведей в Сибири хватает, жаль было тратить деньги на билет...

    Jk 2007
    - Я только хотел убедиться, что Польша входит в ЕС, а не в США.

    J 23plpol
    - Польша как в Евроколхозе, так и для США играет роль шлюхи, которую имеет любой. Спасибо за внимание.

    Jk2007
    - Польша из солидарности с Украиной хочет повышения цены на газ
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #12
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:45:17

    http://kcmatrix.salon24.pl/88061,index.html
    Jaku
    Siła jest w jedności

    Сила в единстве

    Потеря веры в силу объединённого Запада – это самый большой пропагандистский успех Москвы за последние дни. Фактическое падение значения НАТО – это можно исправить в любую минуту. Но для этого нужна мощная воля создания антиимпериалистического блока свободных народов – единой силы, способной противостоять российскому империализму, который в последнее время показал своё настоящее лицо на поле битвы в Республике Грузии.

    «Мирной интервенцией» своих войск Россия нарушила все обещания и в данный момент ведёт широкомасштабные вооружённые действия против Грузии с территорий обеих взбунтовавшихся провинций – Южной Осетии и Абхазии. Если эти наглые шаги Москвы не заставляют европейцев задуматься, то, может быть, первые бомбардировки Таллина, Вильно, Варшавы или Киева их отрезвят. Но действительно ли мы должны дожидаться этого?

    Объединённый антисоветский блок под сильным предводительством Тэтчер и Рейгана уже один раз показал русским, что свободные народы не согласятся на безнаказанные и преступные действия их государства. Сегодня нужны новый Рональд Рейган и новая Маргарет Тэтчер – мощь Соединённых Штатов, объединённая с солидарной, сознающей свою принадлежность к западной культуре Европой. Не позволим наследникам средневековых татар и монголов осквернять ценности, в которые мы верим. Не позволим этим жестоким варварам нападать на свободные миролюбивые государства.

    Потому что в данный момент Запад пока что не сделал никаких практических шагов, которые могли бы остановить пролитие крови в Грузии. Мир любой ценой уже сотни раз в истории оказался решением, приносящим гораздо больше вреда, нежели пользы. Не позволим активизировавшейся русской агентуре влияния диктовать Свободной Европе, как она должна себя вести. Не позволим себе пассивности подобной той, которая в 1939 году привела к трагедии Второй мировой войны, к Аушвитц-Биркенау и Катыни, а затем к Ялте и исторической несправедливости, каковой стало разделение Европы на две зоны влияния. Хотим ли мы нового железного занавеса, разделяющего наш континент на страны, в которых Россия имеет меньше влияния, и государства, в которых она может смело диктовать состав правительств, а также направление международное политики? Запад может себе позволить сильное, солидарное сопротивление. Весь Запад в широком понимании этого слова, от Вашингтона до Варшавы, от Стокгольма до Афин, должен решительно выступить против.

    К счастью, европейское общественное мнение выходит из оцепенения, целенаправленно вызванного Москвой. «Suddeutsche Zeitung» пишет: «Целью резкой реакции России на Кавказе является не только Грузия, но также НАТО, США и Запад». И далее: «Путин в своей особой манере заявляет: стремление Грузии на Запад, демократические – хотя пока что туманные – амбиции Саакашвили вступили в противоречие с российскими интересами. На расширение НАТО до южного фланга России может решиться только азартный игрок, который сознательно втянул бы альянс в риск войны с Москвой».
    Впервые я согласен с мнениями, высказанными в этой бульварной газетёнке, потому что в них содержится суть. Позволим ли мы банде КГБшных политруков, окружённых ордами евроидиотов, диктовать Свободному Миру условия сосуществования? Мы, исповедующие наши принципы, позволим ли Российской Федерации насиловать грузинский народ?

    Все моральные ценности, уже много веков обязательные в трансатлантическом сообществе западной цивилизации, призывают нас к решительному протесту и реальным действиям, способным укротить российский империализм и остудить горячие головы российских атаманов. Мы не можем позволить нового Мюнхена, новой Ялты и новой Берлинской Стены
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #13
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    18.11.2008 23:54:49

    http://adamwielomski.salon24.pl/88384,index.html

    Adam Wielomski
    Redaktor naczelny "Pro Fide Rege et Lege", reakcyjny publicysta katolicki

    Show w Tbilisi


    Адам Веломский
    Главный редактор «Pro Fide Rege et Lege», католический публицист.


    Шоу в Тбилиси

    Президент Речи Посполитей Лех Качиньский превзошёл сам себя. Уже несколько дней его высказывания (потому что ничего реального он сделать не мог) были опасны для польских государственных интересов, втягивая нас в совершенно ненужный конфликт с Россией.

    Вчерашнее поведение Леха Качиньского на митинге в Тбилиси было курьёзным. Многотысячный митинг в поддержку Саакашвили – и на этом митинге выступает Лех Качиньский, словно дирижёр хора президентов и премьеров Литвы, Латвии, Эстонии и Украины. Рядом – Саакашвили, главный герой этого спектакля.
    Мы услышали:

    - Мы здесь затем, чтобы начать борьбу. Не в первый раз в нашей истории наши соседи с востока показали лицо, которое мы знаем уже сотни лет. Эти соседи считают, что народы вокруг них должны подчиняться им. Мы считаем – нет. Эта страна – Россия. Эта страна считает, что времена развалившейся почти 20 лет назад империи возвращаются. Что снова доминирование будет особенностью этого региона. Не будет. Те времена кончились раз и навсегда. Не на 20, 30 или 50 лет. В то время все мы познали это доминирование. Это несчастье для части Азии и всей Европы.

    Слова совершенно поразительные. «очевидной очевидностью» является то, что Лех Качиньский, собственно говоря, перестал быть политиком, дипломатом, став антироссийским пропагандистом на уровне «Газеты Польской». После этого выступления наши отношения с Россией будут страшными. Польские государственные интересы не существуют для Леха Качиньского. Вместо интересов собственной страны он предпочитает заботиться о Грузии, нести на восток демократию и право народов на самоопределение. Суть политики ему совершенно непонятна. Политика отступает перед фобиями, эмоциями, примитивными страстями. Вместо политических терминов перед нами стихи романтических поэтов, вместо реальных политических категорий «мы свидетельствуем истину». Политика жеста и манифеста вместо реальной политики.

    Простой вопрос: должен ли президент Речи Посполитой выступать в интересах собственной страны или реализовать свои мечты в пылких речах? Какова будет реальная выгода от того, что Президент Речи Посполитой прокричит на весь мир, как сильно он ненавидит Россию? Именно так, наш Глава Государства прокричал перед телекамерами, как сильно он ненавидит соседнюю страну, которая многократно превышает нашу военной и политической мощью. Какова будет наша реальная выгода от такого поведения?

    Посмотрев репортаж польского телевидения о заграничных выступлениях нашего Президента, увидев катастрофу польской восточной политики, я переключился на французский телеканал France24 (нечто вроде нашего TVN24). Весьма поучительный урок!

    Во-первых, наш Президент в Тбилиси кричал публично:
    - Здесь четыре государства, входящие в НАТО, и Украина, большая страна… Но должно быть 27 государств…
    Между тем французский эксперт по восточным вопросам объяснял, что Россия прекратила боевые действия в Грузии до прибытия Николя Саркози, и вся проблема состояла не в том, чтобы призвать Россию к миру, а в том, чтобы призвать к миру Грузию, руководимую безответственным президентом. То же самое повторил потом Саркози на совместной пресс-конференции с Саакашвили: о мире договорились Саркози (от имени ЕС) и Медведев, и французский президент очень рад, что Грузия – хотя и с промедлением – согласилась на его условия. Итак, для французов (так же, как и для немцев) именно Грузия – страна-агрессор.

    Во-вторых, на французском France 24 объяснили поездку в Тбилиси польского президента и его хора историческими фобиями, которые не имеют реального политического обоснования.

    В-третьих, оказалось, что Саркози был на площади, где выступал Лех Качиньский со своим ансамблем. Сидел в машине и ждал, пока кончится этот неполитический спектакль. Не вышел, чтобы не иметь ничего общего с этим, чтобы телекамеры не показали его рядом с выступающими. Когда шоу закончилось, он вместе с Саакашвили начал пресс-конференцию, чтобы объявить условия перемирия. То есть сначала был концерт, а потом речь государственного мужа. К сожалению, Президент Речи Посполитой принял участие только в первой части.

    В-четвёртых, французские журналисты решили, что выступление Качиньского и его команды было направлено на усиление внутренней позиции Саакашвили, которая пошатнулась после проигранной войны.

    Подводя итог все ситуации: France 24 представил Леха Качиньского как актёра, выступающего на митинге перед грузинской публикой. И, к сожалению, французское телевидение в одном было абсолютно право: что бы там ни казалось Леху Качиньскому, он не был в этом конфликте главным игроком. Он лишь составлял художественный фон для настоящих дипломатов – Саркози и Медведева.

    В глазах дипломатии ЕС Россия оказалась серьёзным партнёром, который после проведения полицейской операции против грузинского атамана, останавливает боевые действия. Польша выглядит несерьёзной страной, размахивающей сабелькой, с президентом, который не умеет взвешивать слова и не понимает основ дипломатии. Когда через пару месяцев Россия решит снова ввести эмбарго на наше мясо, а потом закрутит газовый вентиль, не трудно будет убедить французов и немцев, что не стоит защищать Польшу, поскольку она не является ответственным партнёром в международных отношениях. Ведь и в самом деле не является…
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  15. #14
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 0:54:09

    http://wyborcza.pl/1,76498,5618220,U...as=4&startsz=x
    MARCIN BOSACKI, WASZYNGTON
    USA: A może by dogadać się z Rosją

    Мартин Босацкий, Вашингтон
    США: А может, договориться с Россией?


    Мир, в котором Китай, Россия или Иран, довольно ужасные локальные державы, будут иметь в своих зонах больше влияния, чем Америка, после 8 августа гораздо более возможен, чем это было до сих пор. Но мир от этого не стал бы лучше.

    История не простит этого Михаилу Саакашвили. Да, его спровоцировали русские, это факт. Но он мог не поддаваться на провокацию. На атаки посылаемых русскими осетин он мог ответить только обороной. Может быть, русские не решились бы на открытую агрессию. А если бы решились, у них не было бы такого мощного аргумента: «Ведь это не мы начали. Мы только отвечаем».

    К сожалению, президент Грузии позволил себя спровоцировать. Его решение послать 8 августа грузинские войска на Цхинвали – это катастрофа и для Грузии, и для всего мира. Если бы Кремль захотел, менее чем через сутки его танки вошли бы в Тбилиси, а Михаил Саакашвили стал бы лидером правительства в изгнании.

    Бравый президент Грузии вызвал геополитическое землетрясение, самое сильное после победы польской «Солидарности» и разрушения Берлинской стены в 1989 году. Увы, по сравнению с теми, с противоположным вектором силы.

    Впрочем, может быть, президент Грузии сам ничего не вызывал. Это, скорее, его руками Москва выпустила наружу годами нараставшие тектонические сдвиги в мировом раскладе сил. С 8 августа 2008 года с каждым днём всё очевиднее становятся три вещи: 1) возвращение сильной России на международную арену, 2) слабость Америки, а также 3) анемия НАТО и разделение внутри западного мира.

    Русские-победители

    Мы знали, что Россия не только более агрессивна, но и гораздо более сильна, чем 10 лет тому назад. В 1999 году её ВВП составлял 200 миллиардов долларов, сегодня – почти 2 триллиона. Экономика России поднялась с 22 на 10 место в мире. Символично – в этом году она превысила уровень 1990 года, последнего года СССР.

    Что с того, что большая часть этого роста основана на поднявшихся ценах на нефть и газ. Что с того, что провинция всё ещё бедна, а социальное неравенство увеличивается. Для правителей России это имеет мало значения. Главное, это рост силы государства, унижаемого (по их мнению) в течение 20 лет. Поэтому военный бюджет России растёт ещё быстрее, чем ВВП. В 1999 году он не составлял даже 3 миллиардов долларов. Сегодня – более 40 миллиардов.

    Теоретически мы всё это знали. Но одно дело знать, другое – увидеть. Символом бессилия Москвы 90-х годов были российские дивизии, выгнанные из Грозного несколькими тысячами партизан. Сегодня весь мир смотрит на российских солдат у памятника Сталину в грузинском Гори. Хозяйничают там, как настоящие победители.

    Когда несколько лет тому назад Путин говорил, что «распад СССР был величайшей геополитической катастрофой XX века», многие считали, что это риторика, рассчитанная на ностальгирующие российские массы. Сегодня эти слова звучат серьёзно.

    «Готовность России к использованию беспощадной силы - это мощный сигнал, - пишет в «New York Times» Дэвид Штерн. – Звезда Кремля восходит. Это замечают в казахской Астане и в азербайджанском Баку».
    Замечают тем внимательнее, что агрессия Кремля не встретила решительного противодействия. «Никто не хочет поддерживать проигравшего», - говорит Марта Брилл Олкотт, эксперт из Carnegie Endowment. Проигравший – Америка.

    Обеспокоенный Буш


    Официальный Вашингтон вторит Бушу, когда тот говорит: «Мы будем защищать свободную Грузию». Многие повторяют вслед за кандидатом в президенты Джоном Маккейном: «Сегодня мы все – грузины».
    Но неофициально многие эксперты и дипломаты жалуются: «Во что втянул нас этот Саакашвили?»
    Царит недоумение:
    - Неужели мы, действительно, настолько слабы, что не можем ничего сделать?
    Как пишет в консервативном "National Review» Клаудиа Росетт: «Мир оглядывается, где же его демократический супер-коп. А супер-копа нету».

    То, что творится в Грузии, - это полная компрометация Запада, а в особенности Америки, потому что к международной пассивности Европы, даже у её собственных границ, мы все уже привыкли.

    Сигналы о том, что стог сена, каковым уже давно была Южная Осетия, вот-вот вспыхнет, усиливались с весны. Москва сочла тогда провокацией два шага Запада – признание независимости Косово и туманные перспективы членства в НАТО для Украины и как раз Грузии. Пообещала отомстить. Между грузинами и поддерживаемыми ею осетинами всё чаще доходило до перестрелок.

    США не сделали ничего.


    Недооценили масштаб угрозы? Дипломаты США утверждают, что это не так. И раздают журналистам направо и налево утечки информации с точными описаниями – кто, когда и сколько раз предостерегал Саакашвили, чтобы он не поддавался на провокации.
    Но то, что ближайший союзник, собственно говоря, протеже, не послушался, ещё более компрометирует Вашингтон.
    Но более всего компрометирует то, как Вашингтон на проблемы Грузии отреагировал. Президент Буш не прервал свой визит на Олимпиаде в Пекине и выразил общее «глубокое беспокойство».

    Это останется в истории вместе с другими мудрыми мыслями 43 президента США. Вроде той, 2001 года, когда после встречи с Путиным он сказал: «Я посмотрел в глаза этому человеку, ему можно доверять».
    Или когда в мае 2003 года он объявил в Ираке: «Миссия закончена». Или в августе 2006 года хвастался спасательной миссией в Новом Орлеане: «Супер-работа!».
    Однако в августе 2008 года Джордж Буш не только допустил очередной ляп. В августе 2008 года Буш действительно является очень, очень слабым президентом. А Америке не очень-то есть чем пугать Россию.

    В Кремле об этом знали. Поэтому момент, когда эффективно спровоцировали Саакашвили, был выбран идеально. Уже через три месяца новому президенту США, кто бы он ни был, легче было придумать быстрый ответ Москве и убедить союзников в правильности этого ответа. Буш, лидер непопулярный, уходящий, сотрудники которого, в том числе и по внешней политике, оставляют его один за другим, не в состоянии ничего сделать.

    Слабая Америка

    Почему Америка сегодня так слаба? Что она должна делать дальше? Ответов в Вашингтоне и Нью-Йорке столько, сколько теорий о месте Америки в мире.

    Изоляционисты, собственно говоря, радуются. Для них всё зло от того, что Америка суёт свой нос в разные странные места в мире. Их гуру Пат Бьюкенен, известный публицист и бывший политик республиканцев, пишет: «Растущая сила России ничем не угрожает важным интересам США», а Россия имеет право навести порядок «в своей собственной зоне».
    Два других направления – либеральные сторонники гуманитарных интервенций США в мире и неоконсерваторы – определяли направление внешней политики США почти всё то время, которое прошло после распада СССР, одни при Клинтоне, другие после 11 сентября 2001 года.

    Сегодня на войну в Грузии и те, и другие смотрят подобным образом – как на нападение агрессивного деспота на молодую демократию. О том, чтобы «не обвинять жертв», с гневом говорят как Ричард Хорлбрук, один из создателей дипломатии Билла Клинтона, так и неоконсервативный «Weekly Standard». Но представители обоих направлений потихоньку критикуют Саакашвили.

    По мнению неоконсерваторов, Америка слаба, потому что Клинтон в 90-е годы демонтировал её военную мощь, а Джордж Буш на втором сроке потерял «cohones». Отказался от великих планов переустройства мира, проявил слабость в переговорах с Северной Кореей или готовность к переговорам с Ираном. «Если кроме Афганистана и Ирака Америка перед лицом угроз не в состоянии даже вынуть пистолет из кобуры, мы ожидаем всё больше перестрелок – и больше жертв на нашей стороне», - пишет Клаудиа Росетт.

    Для либералов причиной поражения Америки является как раз подготовленный неоконсерваторами «мускулистый морализм» первого срока Буша, растрачивание большинства средств Америки на войну в Ираке, наконец – некомпетентность тогдашней дипломатии США. Советник Барака Обамы и профессор Джорджтаунского университета Чарльз Капчан говорит, что одной из причин войны было то, что «США и Саакашвили стали слишком близки», что дало Саакашвили иллюзорное чувство собственной силы.

    Примерно так же критикуют Буша реалисты. Это направление доминировало во внешней политике США в те времена, когда ею управлял Генри Киссинджер. Его всегда интересовала в международных отношениях скорее реальная сила, чем принципы, распространение демократии или защита прав человека. Для реалистов мир – это концерт держав, кстати, именно этим термином они охотно пользуются.

    Реалистов скомпрометировало то, что падение коммунизма застало из врасплох. Внутренних движений в лагере противника, таких, как «Солидарность», они не принимали всерьёз. Это реалисты стояли за гротескным в своей близорукости призывом Джорджа Буша, который в 1991 году, за четыре месяца до распада СССР, призывал в Киеве украинцев, чтобы они не выходили из Советского Союза.

    По мнению реалистов, нынешняя война России – это неприятное, но неизбежное напоминание о том, что мир возвращается на круги своя. «В будущем кризис в Грузии будет рассматриваться как первый из поворотов, вернувших мир к многополярности», - пишет умеренный реалист Уэсс Митчелл из вашингтонского Центра Анализа Европейской Политики.

    Тезис о том, что многополярность и утрата Америкой гегемонии в мире неизбежны, появляется во всех американских СМИ.

    Эти настроения прекрасно использует Россия. Когда я пишу эти слова, CNN передаёт интервью с Михаилом Горбачёвым. Лауреат Нобелевской премии, сегодня представитель Кремля на Западе, объясняет американцам, как детям:
    - Два наших великих, цивилизованных народа должны сотрудничать, договариваться. В этом нам не могут помешать несерьёзные авантюристы и провокаторы из Грузии.

    Ещё яснее сказал несколько дней тому назад министр иностранных дел России Сергей Лавров:
    - Америка должна выбрать: такие друзья, как Саакашвили, или сотрудничество с Россией в важных вопросах, например, ядерного оружия Ирана.

    В последнее время я разговаривал с тремя аналитиками из Вашингтона: реалистом, экспертом неоконсервативного аналитического центра и либералом из бывшей команды Клинтона. Все они сказали: «Лавров, к сожалению прав». Только неоконсерватор добавил: «В какой-то степени».

    Нормальный мир

    Четыре дня Джордж Буш находился в состоянии «глубокой обеспокоенности», и заслуга его пробуждения принадлежит, несомненно, Джону Маккейну, республиканскому кандидату в президенты. Это он с самого начала призывал Россию уйти, агрессию называл агрессией и предлагал, хотя и лихорадочно, способы противодействия.
    Теперь его идеи – от приглашения Грузии в НАТО до исключения России из G8 – присвоили и Буш, и Обама.

    Однако, никто не считает всерьёз, что эти жесты, вместе с последним предложением пригласить Михаила Саакашвили выступить в Конгрессе США, сильно повредят Владимиру Путину. Самое большее, добавят горчинку в сладкое шампанское торжествующего фактического правителя России.

    Единственным серьёзным поражением Москвы после 8 августа пока что является польско-американский договор по ПРО.

    Жесты Америки – это сигнал для Путина: ты выиграл первый раунд, но это ещё не конец. Очередные шаги Америка будет в состоянии предпринять, когда станет сильнее. Поэтому все, реалисты и идеалисты, левые и правые, повторяют сегодня: Америка должна вернуться к насчитывающим сто лет словам Тэдди Рузвельта: «Говори тихо, а за спиной держи большую дубину».

    Джордж Буш говорил очень громко – когда объявлял после 11 сентября войну «оси зла», а на втором сроке - крестовый поход за демократический мир. А вот дубины у него не было, и не только по его вине. Америке не хватало солдат на полторы войны в Ираке и Афганистане.
    А свои великие и прекрасные слова Буш сам дискредитировал в Абу Грейб и Гуантанамо!

    Следующий президент США, Маккейн или Обама, усилит Америку не только потому, что попросту не будет Бушем. Он, наверняка, сделает три вещи. Сделает Штаты независимыми от импорта нефти и от нефти вообще. Усилит армию США. И укрепит ослабевшие союзы Америки.

    Удастся ли 44 президенту восстановить силы США?


    Это было бы хорошо. Американский гегемон, хотя иногда слишком медлительный (Клинтон в Боснии), иногда слишком самоуверенный, вплоть до лицемерия (Буш в Ираке), хорошо послужил миру. Гораздо чаще он защищал права человека, нежели нарушал их. С 80-х годов под американским зонтом демократия и/или независимость пришли в десятки стран, от Филиппин и Южной Кореи, части бывшего СССР и Центральной Европы до – быть может – Ирака и Афганистана.

    Может быть, правы реалисты, говоря, что последние 20 лет – это были только каникулы истории. «Нормальный мир», в котором Китай, Россия или Иран, довольно ужасные локальные державы, будут иметь в своих зонах больше влияния, чем Америка, после 8 августа гораздо более возможен, чем это было до сих пор. Но мир от этого не стал бы лучше.

    Нерешительная Европа.

    Америка 8 августа оказалась захвачена врасплох, не в боевой стойке, впервые с 1989 года. Европа же никогда по-настоящему этой боевой стоки и не принимала.
    Мир заметил это во время войн в бывшей Югославии, во время скандалов из-за войны в Ираке, в случае невозможности представить какие-то определённые предложения Молдавии, Украине и Белоруссии. Способной на собственную инициативу Европы больше нет, и если бы Лиссабонский трактат был введен в действие, всё равно не было бы. Инерция и разногласия в ЕС слишком велики.

    Не известно, что было более поразительно во время нынешнего кризиса. Разница в оценке ситуации между такими государствами, как Польша и Швеция, и такими, как Италия? Переговоры Саркози, которые выглядели серьезными до той минуты, когда оказалось, что, в сущности, не известно, о чём француз договорился с Кремлём?

    Чемпионами непоследовательности, однако, стали немцы. Когда канцлер Ангела Меркель уверяла грузин, что они будут в НАТО, одновременно дипломаты, руководимые Франком-Вальтером Штайнмайером, были решительно пророссийскими. У Германии по отношению к России две разные политики. И так уж хорошо, что левая часть правительства Германии была настолько деликатна, что не повторила слов своего духовного отца, бывшего канцлера Герхарда Шредера. Директор наблюдательного совета концерна Газпром говорил, что он не хочет, «чтобы Грузия затрудняла (…) стратегическое партнёрство Германии и России». И повторяет мантру, что «Европа может играть истинную роль (в мире) только между Америкой с одной стороны и Азией с другой стороны. Я вижу Россию как часть Европы».

    Через год все польские паломники на Ясней Гуре должны молиться, чтобы выборы в Германии выиграла бывшая жительница ГДР Ангела Меркель, а не русофил Штайнмайер.

    Простак Саакашвили

    Любовь серьёзных политиков Западной Европы к России, как видно, не охладевает ни при каких обстоятельствах. В Польше её слишком легко объясняют – как в случае со Шрёдером – исключительно российскими деньгами. Или впечатлением, которое производят на лидеров Франции или Великобритании подмосковные дачи, бани и прогулки в санях.

    В русофильстве западной элиты, конечно, много низкой, но понятной расчётливости. Дипломатические отношения с Россией существуют уже 300 лет. Договаривались при царях, при коммунистах и теперь, с новой Россией. Партнёр, может, быть не самый приятный, но сильный. И более-менее предсказуемый. В отличие от этих новых авантюристов.

    Это ещё одна вещь, которой Саакашвили простить нельзя. Не стиснул зубы. Саакашвили утвердил в Вашингтоне, Берлине и Париже образ новых безответственных, неотесанных простаков, из-за которых всегда бывают какие-то неприятности.

    Действия президента Саакашвили – это хуже, чем преступление, это ошибка. Мне хотелось бы ошибаться, но о вступлении Грузии в НАТО можно забыть надолго, если не навсегда. Призывы Маккейна, Обамы или Меркель принять Грузию в НАТО – не более, чем риторика. Как пишет реалист Майкл Доббс в «Washington Post»: «Важнейший вывод таков: мы должны быть очень осторожны, принимая в НАТО или хотя бы обещая принять страны, которые не хотим и не в состоянии защитить».

    Активная Польша.

    Что должна делать Польша?
    В обозримом будущем нам не грозит, что по улицам Белостока русские танки будут разъезжать, как в Гори. Но сценарий российского энергетического доминирования в Европе, особенно в нашем регионе, не только реален, но уже реализуется. И крайне наивен тот, кто верит, что вслед за энергетическим и экономическим доминированием не придёт и политическое.

    У Польши в свете 8 августа 2008 года две основные цели: остаться членом западных структур, причём членом сильным, а не периферийным. И делать всё, чтобы структуры эти не распались. Чтобы при новой геополитической комбинации потери Запада в нашей части мира были как можно меньше.

    Западу вряд ли удастся принять Грузию в ЕС. Но нельзя допустить, чтобы Грузия стала вассалом России. От этого зависит, будет ли открыт единственный неконтролируемый Москвой путь для газа и нефти с Каспийского моря и из Средней Азии.

    Во-вторых, теперь Россия начнёт решительную битву за Украину. Вступление Украины в НАТО (а потом в ЕС) завершило бы начатую в 1989 году стратегическую революцию региона. Это как нельзя более в интересах Польши. Но Украина должна – наконец-то – по-настоящему захотеть этого. Если Киев выберет восточное направление, для Польши это будет печально – нет ничего хуже, что всё время стоять на границе (чтобы не сказать – на фронте). Наиболее пессимистический сценарий – это такой, когда Украина ясно пожелает интеграции с Западом, а его пассивность и действия России этой интеграции помешают

    Польша будет в состоянии бороться за хорошую европейскую энергетическую политику, за восточную политику, а также за тесную трансатлантическую солидарность тогда, когда она будет сильна в структурах ЕС. Нашу позицию может усилить возрождение идеи центрально-европейского блока в ЕС. Я знаю, об этой концепции говорится с начала 90-х, и никогда ничего реального не вышло. Но наступило чрезвычайное время. Последние месяцы принесли ободряющий прецедент. На саммите НАТО почти вся Центральная Европа сообща боролась за то, чтобы приоткрыть калитку в альянс для Украины и Грузии.

    С 8 августа Польша совершила два хороших шага. Первым, хотя, в основном, символическим, была мобилизация лидеров пяти государств для совместного визита в Грузию. Вторым – подписание через пять дней после российского вторжения в Грузию договора о ПРО.

    Однако чудовищные споры вокруг обоих событий между президентом и правительством компрометируют нас. Эти дрязги слышны и в Вашингтоне, и в Берлине, и в Киеве, и в Москве. Польша должна оставаться серьёзным государством.

    История и в самом деле вернулась. Увы, у неё лицо дьяволов с картин Иеронима Босха. Надо принять бой
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 2338

    http://www.dziennik.pl/swiat/article..._Kaukazie.html
    Raport organizacji na biurkach niemiecki władz
    OBWE: To Gruzini rozpętali wojnę na Kaukazie

    Рапорт организации на столе немецких властей
    ОБСЕ: Это грузины развязали войну


    Саммит ЕС в понедельник может принять совершенно неожиданное направление. Если подтвердится информация немецкого еженедельника «Der Spiegel», то вместо осуждения России за действия в Грузии мы можем услышать громы и молнии по адресу властей в Тбилиси. Рапорты наблюдателей ОБСЕ могут доказать, что это неправильные действия грузинских властей привели к войне. А грузинские солдаты убивали мирных жителей.

    - Центр Организации Безопасности и Сотрудничества в Европе получает всё больше информации, указывающей на то, что неправильные действия грузинских властей привели к эскалации конфликта в Южной Осетии, - утверждает немецкий еженедельник «Der Spiegel» в своём последнем номере.

    По неофициальной информации, полученной журналистами этого журнала, рапорты военных наблюдателей ОБСЕ по неформальным каналам уде попали на стол к представителям власти в Берлине.

    Согласно заключенным в них оценкам, Грузия интенсивно готовилась к военной операции в Южной Осетии и начала её до того, как российские танки вошли в Рокский тоннель, ведущий в Южную Осетию, - утверждает «Der Spiegel» в статье, фрагмент которой опубликован на сайте в интернете.

    По сообщению «Der Spiegel» , в рапортах также говорится о возможных военных преступлениях, совершённых Грузией. Наблюдатели информируют о том, что грузинские силы начали атаку ночью, застав врасплох спящих мирных жителей
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. #16
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:52:39

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...578102&v=2&s=0
    Ławrow do Millibanda: kim ty k***a jesteś, żeby mnie pouczać?!
    Лавров Миллибэнду: Ты, б… , кто такой, чтобы учить меня?!


    - Ты, б… , кто такой, чтобы учить меня?! – якобы рявкнул на британского министра иностранных дел Сергей Лавров во время телефонного разговора с ним. Дэвид Миллибэнд услышал эти слова, когда представлял претензии Великобритании и ЕС к нападению России на Грузию. Газета «Daily Telegraph» сообщила об этом, основываясь на неофициальной утечке информации из британского МИД-а.


    Wiedmak
    - Монголы, изображающие из себя славян. Пусть только какой-нибудь русофил-фашист ещё полезет ко мне с панславистской любовью к Кацапии.

    Funny 5

    - Ну-ну, вот тебе и дипломатия.

    Hjalmar
    - Лавров и Качиньский. Информация для президента, если когда-нибудь москальская дипломатия захочет с ним встретиться (потому что это надо заслужить). Job twoju mat' – это не поздравление с днём рожденья для братнего кота.

    Chaos 1024k
    - На первой странице CNN новость из Польши «Poland's last communist leader on trial».
    Интересно, почему «Выборча» не поместила это на первой странице? Надо своего защищать!

    Mis 22
    - Дед Дэвида Миллибэнда, Сэмюэль Миллибэнд - польский еврей, уехал из Варшавы перед Второй мировой войной и через Бельгию попал в Великобританию. Так что хамское поведение Лаврова по отношению к потомку поляка может быть расценено как оскорбление для поляков. Аргументы о лицемерии Дэвида Миллибэнка, который одним из первых признал независимость Косово и поддерживает оккупацию Ирака, второстепенны. Если мы грабим – это хороший поступок. Если у нас украли – это плохой поступок. Поляки в большинстве своём поддерживают мораль Кали из книги Сенкевича «В пустыне и пуще»

    Hecer
    - Интересно
    Я думаю, что Лавров глуп, и его скоро выгонят с работы. Он внешне выглядит как профессиональный дипломат, но таковым не является. Он уже совершил несколько мелких ошибок, высказываясь не тему Осетии.
    У него невысокий IQ. Я заметил, что его высказывания выглядят непродуманными и не проконсультированными с другими. Я думаю, что у него плохой контакт с людьми, он работает один, замкнут в себе. К тому же он избалованный и самовлюблённый. К людям, видимо, относится с презрениям, не слушает никого. Легко теряет нить дискуссии, не способен на чём-то сконцентрироваться. И плохо переносить длительный стресс.
    Вот такой гороскоп я ему составил бы.. и закончил бы: тебя выгонят с работы.

    4krzych1
    - Ну, и что ответил Миллибэнд??? Чтобы мы знали, он настоящий «государственный муж» или «европейс»!!!

    Rynsztokowy -blazen_niesiol
    - Островитянин упал, когда кацап Zajobtwojumacił_
    «Чтобы мы знали, он настоящий «государственный муж» или «европейс»!!!»
    Островитяне никогда не были государственными мужами
    И даже часто использовали кацапские методы в своей заср.. ой политике (например, убийство Сикорского)
    Но им это не помогло, и после Второй мировой войны их разжаловали в футбольную державу

    Pan _wiktor
    - «Надо защищать своего».
    От ФСБ!
    Дорогой лейтенант Mis 22. Попытка повернуть разговор в антисемитском направлении на этот раз не удалась. Дело в том, что отец Миллибэнда был марксистом, но бельгийским, а его мать – полькой. Они жили в еврейском квартале Варшавы не из-за этнического происхождения, а из-за политических убеждений и доходов. Тебе следует знать, что еврейские кварталы в столице Польши населяли не богачи, как уже много лет пытается убедить русская Охранка, а беднота.
    За большинство несчастий нашей части Европы ответственность несёт российский империализм, а не еврейский заговор.
    Братский привет товарищам из «web-отдела» ФСБ!
    en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades

    ewswr
    - Ха-ха-ха-ха!!!!
    С каких это пор сообщение о том, что его дед был польским евреем, считается обвинением???? Да ещё и антисемитским утверждением????
    Количество восклицательных знаков говорит о тебе, деревенщина.

    Wiedmak
    - Иди спать, тут взрослые разговаривают.

    Chris 666
    - Если ты цитируешь Википедию, то, может, объяснишь мне, что делал его дед в 1920 году в рядах Красной Армии, идущей на Варшаву? И каким образом родившийся в Бельгии отец жил в Варшаве. Получше выучи английский и не пиши чепухи.

    Henryad
    - Не русская Охранка, а еврейская мафия, причём везде и всегда с начала XX века. Еврейская мафия считает себя умнее всех на свете и хвастается своим богатством, как они овладели всеми банками в мире, и грабят ежедневно миллиарды долларов, как они твердят глупым гоям. Если пишут о своих евреях, то только как о избранных Богом, самых богатых, разве что иногда для политики изображают из себя обиженных или выманивают у гоев деньги якобы на помощь, то говорят о бедных евреях. Лавров прекрасно поступил с этим мафиозным евреем. Тем не менее, Путин и Лавров слишком уж хозяйничают в политике. Они не любят не только евреев-манипуляторов в мировой мафии и в Грузии, но и людей вообще. Слепой российский империализм, который используют либо евреи, либо немцы. Это выглядит жалко.
    Они ещё не доросли до настоящей дружбы с настоящими поляками, которых вообще нет в этом еврейско-польском псевдо-правительстве предателей и манипуляторов.

    Wioocha
    - Ты уж решай, был его деде поляком или польским евреем? Потому что разница колоссальная. Что касается Лаврова, то он не любит евреев, как и многие современные русские. Кроме того, он, видимо, имел в виду посредственность Миллибэнда, то есть что этот парень ничего собой не представляет ни в смысле характера, ни в смысле успехов.

    Wiedmak
    - Не колоссальная. Он мог быть польским евреем, и тогда разница есть, но только для неграмотной польской черни. И для некоторых русских.

    Konbar
    - «Дед Дэвида Миллибэнда, Сэмюэль Миллибэнд - польский еврей»…
    Если у тебя такая точная информация, так может, ты назовёшь ещё пару имён «поляков» в английском правительстве??
    А может, у тебя есть данные о происхождении наших родимых политиков? Смело!!!

    Gemelar
    - Неудобно… Он должен был сказать: «Отвали, голодранец» (Известная фраза Леха Качиньского – прим. перев.).
    Судя по фотке этого Дэвида Миллибэнда, не думаю, чтобы я сам вытерпел поучения от такого – скажу по-русски – «hiera».
    Лавров очень культурный человек. Хрущёв спросил немецкого журналиста на пресс-конференции в Париже, «не из тех ли он немцев, которых мы забыли повесить в 1945 году».
    Дипломат должен уметь соответствовать уровню собеседника
    И нечего ужасаться, особенно полякам, президент которых обращается к избирателю: «Отвали, голодранец».

    Sympatyklewicy
    - «Ну-ну, вот тебе и дипломатия».
    В русском варианте.

    Jerryjak
    - Товарищ Лавров – это укороченная версия наследственной фамилии. В полном варианте она звучит как Ла(ху)дров – Лахудров…

    Caius 1
    - Странно? Чего ожидать от политики страны, где стучать башмаком по столу есть способ выражать своё мнение, и граждане которой ездят на танках в гости или за покупками в соседние страны, в последнее время за часами и вином в Грузию.

    1group
    - Бдительные русофобы уже оживились. Кто вы, б…, такие, кто вам внушил такую ненависть к москалям?

    Zigzaur
    - Москали внушили.

    Poszeklu
    - Wot Kulturnyj Narod.
    Ты, б…, кто такой, чтобы учить меня! Меня, б…, москаля!

    Jerryjak
    - Москальский «дипломат» (и не только), если не получит в рыло, то ни в грош тебя не ставит, ты для него никто, ноль, зеро (так же, как для такого коммунистического хама, как Миллер).

    Caius 1
    - «Бдительные русофобы уже оживились. Кто вы, б…, такие, кто вам внушил такую ненависть к москалям?»
    Сказать два слова правды – это уже русофобия? Может, Хрущёв не стучал ботинком по столу (кстати, это боярская традиция), причём на международном форуме? А москальские танки в 56-ом, видимо, поехали в Венгрию с дружеским визитом.

    Dyngos
    - А польские танки поехали в Чехословакию, а Лыжвиньский на международном форуме насилует проституток без резинки. Традиция?

    Sokolasty
    - Но никто не говорит (ну, хорошо, никто разумный), что это хорошо.

    Pm 7303
    - Люди, какое вам дело, как разговаривают в личной беседе два министра иностранных дел других стран? Вам-то что до этого?
    Конечно, если бы речь шла не о министре Российской Федерации, то никто (в том числе и журналисты GW) даже не заикнулись бы об этой ситуации.
    А если вам так мешает вульгарная лексика, то предлагаю начать с сегодняшнего дня не общаться (не разговаривать) с теми, кто ругается!
    Скоро вам придётся расстаться с работой, домом, страной и этой… планетой.

    4krzych1
    - Я тоже удивляюсь, что у Великобритании такой х…ый министр. Не то, что Кремль, культура, элегантность, всегда вежливость. Видно, у Путина научились, а он у Хрущёва, который был этим знаменит.

    Sympatyklewicy
    - «А москальские танки в 56-ом, видимо, поехали в Венгрию с дружеским визитом».
    Нет, такой у них был график поездок за границу, каждые 12 лет.
    - в 56-ом были в Венгрии,
    - в 68 в Чехословакии,
    - в 80-м должны были приехать в Польшу, но не вышло, потому что за год до этого поехали в Афганистан…

    2107x
    - Не москалям, дубина, а властям России, то есть банде пьяных большевиков.

    Pomorskieoasis
    - «Бдительные русофобы уже оживились. Кто вы, б…, такие, кто вам внушил такую ненависть к москалям?»
    Это даже не русофобы, это закомплексованные люди, которые никого не любят. Вопрос за 1000000 злотых – КОГО ЛЮБЯТ ПОЛЯКИ?

    Acid .jazz
    - Американцев, которым на поляков наср…

    Burlasino
    - «Бдительные русофобы уже оживились. Кто вы, б…, такие, кто вам внушил такую ненависть к москалям?»
    Это те самые, что рассчитывают на манну небесную и прочие дивные чудеса, а в собственной бестолковости, невежестве, лени и глупости обвиняют евреев и москалей, которые писают в молоко и наколдовывают град.

    Ibn _chaldun
    - Видать, немного вы знаете о тайнах дипломатии…
    Как раз русские являются мастерами дипломатических игр. Выходка Хрущёва, скорее, может служить доказательством этого. Небось, этот его башмак не был экспромтом.

    Caius 1
    - «Как раз русские являются мастерами дипломатических игр. Выходка Хрущёва, скорее, может служить доказательством этого. Небось, этот его башмак не был экспромтом».
    Текст просто ошеломляющий. Если бы он снял штаны, выставил ж… на всеобщее обозрение и затем громко и вонюче п… л, то эффект был бы ещё больший.
    А мастерами дипломатии при помощи танков и штыков русские, действительно, всегда были.

    Ibn _chaldun
    - Спокойнее.
    Я не комментирую целей российской внешней политики. Я говорю лишь о поведении, которое всем им свойственно, но не известно широкой публике. «Делать» внешнюю политику – это не по головке друг друга гладить.
    А вообще-то, если эти «факи» так тебя раздражают, то на их основании можешь оценивать лишь культурный уровень Лаврова, а не всех российских дипломатов, или – в более широком смысле – всех русских.

    Poszeklu
    - Wsja ruska dyplomacja takaja!

    Lwowiak 5
    - «Как раз русские являются мастерами дипломатических игр. Выходка Хрущёва, скорее, может служить доказательством этого. Небось, этот его башмак не был экспромтом».
    Хрущёв был украинцем.

    Japas
    - Два еврея. У Лаврова это на «лице» написано, а Миллибэнд – сын польки и польского еврея. Между прочим, его дед со стороны отца «воевал» в рядах так называемой красной армии против поляков в 1920 году. Отсюда такое понимание между этими двумя господами.

    Wlodzimierz .ilicz
    - А кто говорил «вам кур сс.. водить, а не политику делать»? Не знаменитый ли польский Маршал? Ха-ха, чья бы корова мычала.

    Bugmenot 2008
    - А Михник с Рывиным светским языком беседовали?

    Dr _avalanche
    - А разве это тоже была беседа двух дипломатов, представляющих ядерные державы?

    Jack 79
    - Люди, опомнитесь.
    Сразу после 1989 года отношения с Россией были очень хорошие, если принимать во внимание, что было. Повторяю, благодаря этим хорошим отношениями русские без проблем покинули свои базы (интересно, что бы было сейчас, если бы они оставались здесь до сих пор), ещё в 2000 году предлагали нам газопровод, всё было в порядке. А потом, не знаю, как точно это произошло, но началась травля в СМИ, что вроде бы рядом
    С газопроводом пойдёт секретный световод, и будут за нами шпионить, - вот такой бред.
    Вдруг начали упрекать москалей во всём, в чём только можно, принимая во внимание, что пресса уже тогда была в западных руках, то, скорее всего, эту травлю развязали американцы и англичане, они всегда были заинтересованы в том, чтобы мы с москалями ссорились, чтобы Польша была зоной их влияния, а не российского, поэтому мы на них обижаемся, и когда надо запротестовать против москальской интервенции, мы это делаем, а в это время американцы, англичане и немцы с большой выгодой сотрудничают с москалями.
    Интересно, если мы когда-нибудь скажем американцам, что нам их ПРО уже не нужна, и что мы хотим, чтобы они уходили… вот тогда и станет ясно, с кем надо жестко себя вести, и от кого мы зависим.
    Русские после 1989 года были по отношению к нам «супервежливы», ничего нам не навязывали, делали предложения, которые мы отвергали, когда мы им велели убираться, то ушли. Такая страна, как США, никогда не будет вести себя так же.
    Самое худшее – это то, что интеллигентные люди у нас позволяют себя натравливать на москалей, как какие-то деревенские шавки.

    Zigzaur
    - Сначала ты пишешь «не знаю, как это произошло», а потом самоуверенно поучаешь.

    Sokolasty
    - Интересно… около 200 года всё испортилось, говоришь… Интересно, кто тогда стал президентом. И не в Польше.

    Acid .jazz
    - Вот именно. Польша – это протекторат.

    Jack 79
    - «Сначала ты пишешь «не знаю, как это произошло», а потом самоуверенно поучаешь».
    Да, я неясно выразился. Надо было – «не помню, как это началось», я молодой был, и для меня всё это было давно.

    Marcosek 1
    - Они сразу переставали быть вежливыми, когда им напоминали о Катыни и роли их государства в развязывании Второй мировой войны.
    А вообще, я считаю, что пока москали не выплатят компенсации за войну, за Сибирь, за послевоенную оккупацию Польши и т.п., не будет у нас с ними хороших отношений…

    Kacap _z_moskwy
    - А какое отношение имеют русские к Катыни? Может, всё-таки СССР? Сталин?
    А украинцы? А казахи? А чукчи? А польские герои-грузины? Имеют отношение?

    Snappy _hedgehog

    - Сваливать вину империи на порабощённые ею народы? Похоже, и это можно. В кацапской пропаганде всё возможно.

    Komputerowy .model.ukladu
    - Если бы не москали, не было бы железного занавеса, ты бы зарабатывал сейчас в два раза больше, в США летал бы без визы (на отдых, а не работать) и знал бы английский, а не, б.., slieduszeje pizdziszczeneje uslienstwo (видимо, автор считает, что привёл русские слова – прим. перев.).

    Jack 79

    - Это ты глуп. Если бы не москали, то так и была бы, в лучшем случае, Генеральная губерния. Только не говори мне, что США выиграли войну, потому что даже если и так, то именно они отдали нас в руки Сталину, так что из-за них ты не зарабатываешь сейчас в два раза больше.

    Info –usa

    - Врёшь ты всё, никто тебе не запрещает учить английский, а насчёт зарабатывания в два раза больше, не преувеличивай. Жидокоммуна не поделится деньгами с гоями. Остаётся либо пить, либо бунтовать.

    Hohlik 3

    - Jack 79, ты хорошо сказал.

    Pamejudd

    - Товарищи, не смущайтесь, ведь общаясь ежедневно, вы не пользуетесь псевдонимами, правда?

    Jedyny.resistance
    - А давайте вспомним, каковы они, англичане.
    1939, после нападения немцев на Польшу объявляют войну германии, но ничего не делают, не выполняя договора, заключенного с Польшей.
    Годы войны:
    Поляки защищают англичан, которых, в сущности, спасает только то, что они на острове.
    Присваивают себе заслуги расшифровки «Энигмы».
    1945 – вместе с США продают Польшу и другие страны за Западный Берлин.
    После войны признают ПНР и другие страны и плюют на них.
    Втянули Польшу в войну с Ираком, пре5красно зарабатывают на этой войне, нам дают пинка и плюют на нас.
    А вы продолжаете лизать их ленивые задницы.

    Wlodzimierz .ilicz
    - Ну, что ж, наша польская глупость неизлечима.
    Будет кастрюли в Ирландии мыть и рассказывать, какую там карьеру сделал. Потому что стыдно признаться, какой он дебил.

    Awitold
    - «А давайте вспомним, каковы они, англичане».
    Да, и ещё, изобразив авиакатастрофу, убивают польского генерала, пытавшегося вести независимую политику, ты об этом забыл написать…

    Ekszha
    - «Jack 79, ты хорошо сказал».
    www.youtube.com/watch?v=6SwDV85q5V4

    Еva15
    - «Люди, опомнитесь».
    Не опомнятся.
    «Самое худшее – это то, что интеллигентные люди у нас позволяют себя натравливать на москалей, как какие-то деревенские шавки».
    Ни убавить, ни прибавить.

    puch4cz
    - Россия была тогда на грани распада, никто к ней не относился серьёзно. А сейчас москали хотят покорять мир, потому что немножко денег в кармане завелось. Россия – это дикари. Вон из Польши.

    Plorg
    - «А сейчас москали хотят покорять мир, потому что немножко денег в кармане завелось».
    Американскими руками в Грузии. Хитрые эти русские, надо признать.

    Tymon 99
    - Американцы напали на Грузию? А может, грузины напали на Россию? Или всё-таки русские напали на Грузию?

    Plorg
    - А может, просто ты не знаешь, о чём пишешь, да ещё и не понимаешь, о чём другие пишут.

    Mwookash
    - Никакая не чепуха, на этом световоде можно было очень даже неплохо заработать, и как раз в данном случае дело было не в шпионаже.

    Plorg
    - Возбуждённую свору форумчан ничто не успокоит. Они проглотят любой огрызок, который им швырнёт GW.
    «Самое худшее – это то, что интеллигентные люди у нас позволяют себя натравливать на москалей, как какие-то деревенские шавки».
    Интеллигенты не позволят, но искать интеллигентов на форуме GW – это очень трудная задача :-)

    Tymon 99
    - Естественно, большинство интеллигентов неловко себя чувствует в обществе Plorg-а.

    Plorg

    - Особенно форумных интеллигентов типа Tymon 99. я знаю. Ничего не могу поделать с тем, что некоторые вещи слишком сложны для вас.

    Kurde .felek
    - Меня также удивляет, что GW занимается информацией типа «одна пани другой пани в прачечной сказала»…
    Откуда известно, что сказал Лавров, если оба собеседника ничего на эту тему не говорят, значит, информация не проверенная?
    GW занимается вздором, но забывает известить о том, что происходит в России и что важно для поляков, как, например, вчерашнее сообщение информационного агентства Кремля:

    September 12, 2008
    18:20
    News
    Dmitry Medvedev sent his greetings to participants, organisers and guests at the
    VI Moscow International F. Chopin Competition for Young Pianists.
    “Over the years, this competition has earned international renown and developed
    marvellous traditions and a uniquely recognisable style”, Mr Medvedev said in
    his message. “The great composer Chopin’s music has always united people in
    their aspiration for beauty, and over these days it will be performed by
    talented young people from Russia and other countries. I hope these young
    people’s talent and great love of art will touch listeners’ hearts and that the
    competition itself will be an important step for each of the participants, bring
    them success and help them in their creative development”.
    Young pianists from nine countries, all under 16, are taking part in the
    competition. The jury is composed of musicians and teachers from Russia, the
    United Kingdom, Germany, Poland, France, and the Republic of Korea.

    Такую информацию в GW не потерпят, а вот сплетни, которые унижают и оскорбляют Россию и её министров, - да.
    Это не журналистика, это пропаганда и навязывание читателям своих антироссийских фобий.

    Plorg
    - Kurde.felek, приветствую тебя в клубе коммуняк, леваков и кацапских агентов ;-)
    Видно, не все ещё рехнулись. Ты – один из немногих, кто написал что-то разумное под этой «статьёй» GW.

    Exuk

    - Kurde felek, English weather
    In deference to the Archbishop of Canterbury and the Royal
    Commission for Political Correctness, it was announced today that
    the local climate in the UK should no longer be referred to
    as 'English weather.'
    In order to avoid offending a sizable portion of the population, it
    will now be referred to as 'Muslim weather.'
    In other words - 'partly Sunni but mostly Shi'ite

    Ibn _chaldun
    - Whitehall – это не британский МИД. Из текста статьи следует, что это какой-то синоним. Британский МИД обычно называют Foreign Office или аббревиатурой (The Foreign and Commonwealth Office). Определение «Whitehall» касается, вообще, правительственной администрации из-за того, что здания главных институций помещаются на этой улице или неподалёку от неё.

    Przyladek .dobrej.nadziei
    - Вылезло хамство из кацапа. Если бы разговаривали с глазу на глаз, Лавров снял бы ботинок и колотил бы по столу.

    Zigzaur
    - Хи-хи, у москалей нервы сдают. Ругательствами прикрывают свою слабость и перспективу неизбежного разгрома.
    Предыдущая холодная война длилась 50 лет, когда ресурсы москалей были в три раза больше. Нынешнюю они проиграют ещё быстрее.

    Plocczanin 2
    - Ну, хорошо, а кем он, б…, себя считает, чтобы поучать Россию. Россия – это не Польша или какой-нибудь там Бангладеш.

    Zigzaur
    - Как раз Бангладеш и Россия очень похожи – количеством населения, экономической структурой и культурными достижениями (вот в этом я не уверен, боюсь обидеть Бангладеш).

    Kph
    - Ты не уверен, потому что употребил слово «культурные», зажглась красная лампочка, в мозгу что-то зачирикало, и дальше, зигзауровым обычаем, полился поток бреда на клавиатуру.
    Какой-нибудь москаль тебя в детстве изнасиловал? Откуда эта страстная русофобия? Увы, даже если станешь давать по 5 злотых в костёле, реальность изменить не удастся, Россия будет только становиться сильнее. Собаки лают, а караван идёт дальше.

    Burlasino
    - «Как раз Бангладеш и Россия очень похожи – количеством населения, экономической структурой и культурными достижениями (вот в этом я не уверен, боюсь обидеть Бангладеш)».
    Во всяком случае, насчёт культуры ты, кажется, преувеличиваешь; Рублёв, Репин, Чехов, Толстой, Достоевский, Чайковский, Прокофьев… А мог бы ты назвать хоть одного бангладешского писателя или художника?

    Acid .jazz
    - Дискуссия с Зигзауром не имеет смысла, это тролль, запрограммированный на Россию.

    12.12a1
    - Там невежество всегда ценилось. Некий товарищ Хрущёв в ООН колотил собственным башмаком об трибуну, видимо, затем, чтобы все поняли его проповедь.

    Jola _z_dywit_2006a
    - Хрущёв был украинцем.

    Iwanniegrozny
    - Хорошо… Хотя не слишком точный перевод )последняя строка). Оригинал на
    http://www.telegraph.co.uk/news/news...-minister.html
    Оказывается, англичане насмехаются над своим премьер-министром, у которого прозвище Millipede (червяк такой).

    Gtpress

    - Как это будет по-русски – «а зачем ты мне нужен?»

    Alf 79
    - С Олексы бы договорился.

    Zigzaur
    - Лавров должен разговаривать с Анджеем Голотой (польский боксёр, известный своим пристрастием к запрещённым приёмам, - прим. перев.).. Тот же интеллект, тот же стиль общения, те же аргументы.

    Ambl
    - Ну, вообще-то, министры иностранных дел Великобритании достигли большего на протяэжении хотя бы последних 200-300 лет, чем голодранцы и бандиты из «матушки» и ссссссрррррр.

    28plk7b
    - Пьяный Ельцин сильным мира сего очень нравился. Тогда об Россию вытирали ноги. Но пришли те, кто вернул русским гордость, и это не нравится. Наш коротышка выставляет Польшу на посмешище перед всей Европой, а клакеры кричат «браво».

    Zigzaur
    - Вернул гордость. Ну, да. Некий Адольф после 1918 года вернул гордость немцам. Результат был такой, что Германию в 1945 году раздавили танками ещё старательнее.
    Борис Ельцин остался в истории, как самый трезвый российский политик.

    Plocczanin 2
    - Валенса в мире тоже очень нравился, но и смех он вызывал немалый.
    Очень хорошо, что Россия становится гордой и к ней возвращается чувство собственного достоинства, потому что даже такая мелкота, как наши два пана К., уже начали на неё мочиться к радости их господ.

    Snow 21
    - Путька – не новый Адольф, а новый Милошевич!! А оратор из него ещё хуже, чем Валенса.

    Jerryjak
    - Plocczanin 2, ты не «Плоччанин2» (житель Плоцка – прим. перев.), а «Кацапянин102». Чтобы быть на стороне кацапского империализма, против собственного президента, избранного на свободных выборах (а не на москальских «выборах»), надо быть либо кацапом, либо нормальным неосоветским агентом. ПОЗОР тебе, предатель.

    Elwis _v
    - Ты говоришь об этом кашубском ублюдке? Какой ник, такие и комментарии.

    Wlserwis
    - Тьфу.

    Ambl
    - А вообще, эти слова показывают уровень культуры этого придурка.

    Zigzaur

    - Как бы там ни было, однако, Лавров не позволил себе ничего такого по отношению к Радославу Сикорскому.

    Plocczanin 2
    - Радек не посмел бы даже свою бабу поучать. Потому что у него язык не повернётся поучать-то, раб никого поучать не смеет, только слушает и исполняет приказы хозяина
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    19.11.2008 23:57:36

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...972331&v=2&s=0
    Rosja - energetyczny desant na tyłach USA

    Россия – энергетический десант в тылу США.

    После войны с Грузией Россия приступила к контратаке в традиционной зоне влияния Вашингтона, поспешно мастеря энергетические альянсы с левацкими лидерами Южной Америки, заклятыми врагами США.


    Adam 02138
    - Заголовок – как при Беруте в «Трибуне», только поменять «левацкие» на «капиталистические» и «США» на «СССР». Поздравляю господ журналистов, они достигли такой степени лицемерия, которая у прежних журналистов в ПНР достигалась только при помощи тюремного террора.
    Я надеюсь, вы получите хорошую премию,

    Maruda .r
    - «В течение двух лет всё кончалось декларациями. Через месяц после войны с Грузией русские решились подписать контракт и бросить вызов США».
    Значит, война в Грузии стала причиной экспансии России за границы евроазиатского континента? А может, бессилие финансовых институций Запада, что позволило России занять более выгодную позицию на переговорах? С тем же успехом журналист Кублик мог бы объявить российско-грузинский конфликт причиной катастрофы нескольких финансовых институций в США.

    Misza 36
    - «Газета» недовольна, потому что только USраиль может иметь контроль над мировыми запасами сырья, такие страны, как Россия или Венесуэла, которые не позволили USраилю ограбить себя, считаются левацкими и т.д и, вообще, бандиты. А Россия не имеет права защищать свои энергоресурсы, потому что это Россия, Азия, кацапы, много водки пьют, и, вообще, морды какие-то неприятные, должны всё отдать USраилю, gad blesju Америка, gad blesju Израиль, gad blesju Адам Михник и «Газета Выборча».

    Z
    - С водкой ты в самую точку попал, что видно по тому бреду, который написал, Мишка. DDD

    Hat
    - Журналист Кублик великолепно выполнил своё задание. На пана Анджея можно надеяться. Это профессиональный, независимый журналист высочайшего уровня. Я всегда читаю его с большим удовольствием. Другие журналисты должны брать с него пример.

    C 3por2d2

    - ««Газета» недовольна, потому что только USраиль может иметь контроль над мировыми запасами сырья»
    Хе-хе-хе, ну, да… лишь бы это был антисионизм, а не антисемитизм…

    West
    - Закомплексованные москальские кацапы. И ничего больше.


    Jkm
    - Дело в том, что такая писанина напоминает мне сцену из «Мишки» (фильм Станислава Бареи, комедия, 1981 г. – прим. перев.):
    Собрание по поводу украденных сосисок.
    Оратор I: Исчезновение этих сосисок вызвало немалое замешательство. Это факт…
    Ораторша II: … однако, это было замешательство, шитое белыми нитками, и мы знаем, чья пропаганда скрывается за этими нитками…
    Рабочий (из парторганизации фабрики): … Поэтому исчезнувшие сосиски ещё сильнее сплотят наши ряды…
    Режиссер (к толпе): …все мы твёрдо стоим на почве принципиального метода планирования, который с вашего позволения я кратко изложу на конкретных примерах. Экономия должна… девизом в общественной и хозяйственной жизни… всё зависит от правильного использования потенциала как основы для развития… общественного блага. Это обширное поле…
    Оля (тихо Палюху): Быть не может, уголь? А где вы берёте уголь?
    Палюх: В принципе… на Венгожевской…
    Оля: Потрясающе. А вы не боитесь вот уголь возить?
    Палюх: Страшновато… Но, в принципе… мы всегда стараемся, чтоб квитанция была…
    Оля: У вас красивые волосы.
    Палюх: Наверно… гм… я-то их не вижу…
    Режиссер (толпе): … для широкой инициативы снизу!
    Хохвандер: Перед лицом всех этих явлений мы должны сказать громко и решительно…
    Художник-постановщик: …тайным пожирателям сосисок мы говорим НЕТ!
    Толстяк из зала: Молодежная бригада берёт на себя обязательство встать на караул у заново купленных сосисок в честь годовщины создания нашего предприятия.
    Голос из толпы: Тридцать первой годовщины!
    Толстяк из зала: Так точно! Тридцать первой, круглой годовщины!

    Kirkor
    - Ещё смешнее будет, когда окажется, что та часть Боливии, где есть газ, отделится от Ла Паса, и Моралес останется с фигой. Что касается москалей, в Кацапии не знают поговорки «Выше ж… не прыгнешь»…

    Zigzaur
    - «… бросить вызов США…»
    Много таких было, которые бросали вызов США: Гитлер, Тодзио, Саддам… И где они теперь? Путин идёт по их стопам и придёт туда же, куда они пришли.

    Maruda .r
    - А каким образом Саддам угрожал США?

    Juha
    - Это не важно, США решили, что угрожает…

    Coloratura 1
    - Он не хотел отдать Штатам иракскую нефть.

    Nie -tak
    - Саддам хотел отказаться от нефтедоллара и перейти на евро, это не понравилось дяде Сэму из-за океана.

    Greg
    - А те, кто бросал вызов России? Удалось им? Будь объективен.

    Miasto
    - В России всегда предпочитали уничтожать, а не строить – именно это объединяет их с мусульманами. Их цель – не строительство собственного, сильного государства, но уничтожение силы других. Вот что отличает их от западного мира. Чавес, Путин – два братца…

    Bush _w_wodzie
    - И пусть мне кто-нибудь из поклонников русской политики напишет, что он хотел бы жить в мире, управляемом этими двумя при помощи газового и нефтяного вентиля.
    Довольно забавны эти попытки «демонстрации силы» государством, весь вклад в цивилизацию которого огранивается овладением сырьевых запасов Азии. В области технологии, организации или права Россия остаётся на уровне стран Третьего мира. Ну, есть у них несколько более-менее целых кораблей, которые, кажется, намерены продемонстрировать, что могут переплыть Атлантику – причём в самом широком месте

    Ernest
    - Замечательный анализ. Когда-то, готовясь к экзамену по истории, я проанализировал историю России (ещё без Путина), и странные чувства меня переполняли, уж точно не позитивные. Жестокая страна жестоких людей, всегда страшно презиравших своих подданных и граждан, изо всех сил вредившая соседям, не имеющая никакого повода для гордости, если смотреть с точки зрения ценностей, разделяемых большей частью так называемого цивилизованного мира. Просто кошмар. И эта варварская (почти? de facto?) страна, управляемая чекистской мафией, хочет навязать миру свой порядок?

    Kacap _z_moskwy
    - Ты бы своим домом занимался. Привёл в порядок? Жестокий ты наш.

    Lahdaan
    - У нас Паликота за слова о президенте никто не запугивал и не застрелил в лифте.

    Kacap _z_moskwy
    - Ага, только кого-то с Центрального вокзала искали (Бездомного бродягу с Центрального вокзала, неодобрительно высказавшегося о Лехе Качиньском, разыскивали по всей Польше, чтобы судить за оскорбление президента – прим. перев.)

    Lahdaan
    - И независимый суд его оправдал, а не отправил в лагерь .

    Lahdaan
    - Поправка. Суд не нашёл за ним никакой вины.

    Coloratura 1
    - «У нас Паликота за слова о президенте никто не запугивал и не застрелил в лифте».
    Да кому это нужно?! За ПиСпрезидента?!

    Bush _w_wodzie

    - «Ты бы своим домом занимался. Привёл в порядок? Жестокий ты наш».
    Я сравниваю азиатскую цивилизацию России с латинской цивилизацией Запада. Выводы, как я уже писал выше, печальны для России.
    А Польша? Ну, что ж, Польша всегда стремилась присоединиться к цивилизации Запада, нежели к варварской цивилизации азиатских степей. К сожалению, близость Азии не раз и не два отбрасывала нас далеко назад. Именно поэтому мы так не любим Россию.

    Bywaly
    - Латинская цивилизация Запада?
    Gott mit uns!

    Bush _w_wodzie
    - Советские преступления ни в чём не уступают нацистским, а советская цивилизация (сегодня российская) вор всём уступает цивилизации Запада.

    Coloratura 1
    - «Довольно забавны эти попытки «демонстрации силы» государством, весь вклад в цивилизацию которого огранивается овладением сырьевых запасов Азии».
    СУЩИЙ ПУСТЯК!

    Bush _w_wodzie
    - Я не говорю, что это легко, но в этом нет ничего творческого.
    Россия влезла в сапоги монголов, которые умели только грабить, убивать, запугивать и вымогать дань. Они не создали достойной уважения цивилизации, которая могла бы предложить нечто позитивное. А потом их государство исчезло почти без следа. Боюсь, Россия идёт тем же путём.

    Bywaly
    - «Довольно забавны эти попытки «демонстрации силы» государством, весь вклад в цивилизацию которого огранивается овладением сырьевых запасов Азии».
    А что, Азия хуже какой-нибудь Австралии? Ааа, теперь понял – мы изобрели концепцию «континентального» расизма. Поздравляю!!!
    В филармониях, оперных театрах, аудиториях лучших университетов или в конструкторских бюро фирм так называемого «свободного мира» всё время только и говорят об этих «природных богатствах Азии», вместо того, чтобы слушать прекрасную музыку, восхищаться мудрой литературой или пытаться (с большими, большими усилиями) понять математические или физические достижения глупых и примитивных русских-азиатов.

    Bush _w_wodzie
    - «А что, Азия хуже какой-нибудь Австралии? Ааа, теперь понял – мы изобрели концепцию «континентального» расизма. Поздравляю!!!»
    Сразу уж и поздравления. Достаточно пару раз побывать в России, чтобы понять о чём я пишу.
    «В филармониях, оперных театрах, аудиториях лучших университетов или в конструкторских бюро фирм так называемого «свободного мира» всё время только и говорят об этих «природных богатствах Азии», вместо того, чтобы слушать прекрасную музыку, восхищаться мудрой литературой или пытаться (с большими, большими усилиями) понять математические или физические достижения глупых и примитивных русских-азиатов».
    В том-то и суть цивилизации, что она касается не отдельных личностей, а всего общества. Выдающиеся люди рождаются всюду. Но печальная правда о России такова, что она несёт своим гражданам и соседям цивилизацию, основанную на держимордизме, воровстве и коррупции.
    Увы, сегодня Россия ещё хуже, чем была при маркизе де Кюстине.
    … а что касается выдающихся русских музыкантов и учёных… в большинстве своём, если мне позволено будет сказать правду, они принадлежат средиземноморской традиции…

    D jak ....
    - А Европа смотрит, как баран на новые ворота, и понятия не имеет, что делать. Россия – это захолустье человечества – поимела ЕС по его собственному желанию. Развенчание Европы стало фактом!

    Kacap _z_moskwy
    - А сколько лет ищут нефть в Бразилии? Не с 70-х ли годов прошлого века? А тогда нынешнего президента Венесуэлы ещё не было у власти Или уже тогда «святые» американцы, точнее граждане США, потому что венесуэльцы – тоже американцы, уже знали, что нефть Венесуэлы убежит от них в Китай?
    Стремится ли Бразилия к ухудшению отношений с Россией, как Польша? Насколько я знаю, торговля между нами только увеличивается. А российские фирмы начали много инвестировать в Бразилии. Например, в сельское хозяйство. Не говоря уж о нашем «всём» - сырьевых фирмах
    А что касается деклараций Газпрома в Боливии, если давно уже инвестировал в ПОИСКИ на участке, то и получил. Теперь, когда запасы сырья доказаны, начинаются большие инвестиции.
    А почему это, по логике журналиста, одним можно инвестировать во всём мире, а другим нет?
    Так или иначе, мир меняется, и пора уже полякам осознать это. Хотя Польша, наверняка, будет последней страной в мире (даже после балтийских стран, где Литва уже заняла достаточно прагматичную позицию), которая откроет глаза на мир И перестанет жить в своих мечтах

    Ranny ptaszek
    - Что за пасквиль!
    Ну, вы уже побили собственный рекорд в категории «Примитивная пропаганда для простаков». Полемизировать с этой статьей не имеет смысла, я лишь хочу отметить, что называть Чавеса «леваком» - это курьёз всех времён и народов.
    Что такое левак? Вы проверили?
    Разгадка: левак – это стилет для левой руки, используемый в близком бою.
    И что? Президент другой страны – стилет?
    Или я должен понимать это как примитивное, просторечное определение кого-то, у кого иное мировоззрение, чем то, что считается единственно верным, и по этой причине он повинен во всём, что есть в мире плохого, даже в том, что молоко скисло?!
    С тем же успехом можно назвать Буша некро-фашистом, а другого главу государства картошкой.
    Трагикомедия пропаганды.

    Darr.darek
    - Ничего глупее ты не мог придумать?
    Ты пойми, что для правого левый и левак – одно и то же. Пойми и то, что возмущение выразили бы, главным образом, левые из ЕС тем, что Чавеса назвали левым политиком.
    Потому что левые власти ЕС радуются, что имеют идеологических друзей и в России, и в Латинской Америке. Левацкие власти ЕС радуются, например, что Латинская Америка переняла левацкий идиотизм ЕС – отмену смертной казни для убийц. Однако те же самые леваки не хотят, чтобы их отождествляли с идеологией, правящей в относительно беднеющей Латинской Америке, где уровень преступности и число убийств достигли ужасающего уровня (в России тоже).
    Это не правые делят на левых и леваков – это левые хотят такого разделения.

    Em _obywatel
    - Видишь ли, не каждый правый – фашист и крайний националист. Точно так же, не каждый левак – коммунист. Кроме того, как ты назовёшь New Deal Рузвельта? Или ты считаешь Рузвельта коммунистом?
    Для меня нет разницы между правыми и левыми. Ни радикально социалистическая система, ни радикально либеральная действовать не будут. Настоящая разница между центром и крайностями. Только взвешенная центристская политика может быть действенной.

    Darr .darek
    - «Видишь ли, не каждый правый – фашист и крайний националист».
    Хе-хе, является ли социалист правым?
    А кто является фашистом?
    В Германии государственной идеологией был национал-социализм (социализм, это, по-твоему, правая идеология?) под руководством социалиста Адольфа Гитлера из Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП).
    Что общего имел он с фашистской партией Испании, кроме того, что и тут, и там речь шла о культе единого вождя (как в большевистском социализме и многих других системах).
    « Кроме того, как ты назовёшь New Deal Рузвельта? Или ты считаешь Рузвельта коммунистом?»
    Я считаю его сторонников левого стиля в политике.
    Коммунистом его никто не назовёт, но радикализмом действий он у многих заслужил бы звание левака.
    «Для меня нет разницы между правыми и левыми. Ни радикально социалистическая система, ни радикально либеральная действовать не будут. Настоящая разница между центром и крайностями. Только взвешенная центристская политика может быть действенной».
    Вздорные «консенсусы» в качестве единственной действующей модели?
    Либерализм в США и в Великобритании действовал почти весь XIX век и способствовал самому быстрому экономическому развитию в мировой истории. А где «показали себя» эти центристские «консенсусы»? Если принять, ЕС использует смесь идеологического социализма с заботой об умеренно капиталистической экономике, то пока что это неплохо выглядит в Швеции (потому что когда-то Западная Европа имела «волчий капитализм» и богата), но её обгоняют почти все, и богатые, и бедные, кроме Африки и Латинской Америки.
    Консенсус между капиталистической идеей, что каждый является кузнецом своего счастья, и закон должен охранять плоды трудов каждого человека, и идеей социалистической, что каждый является членом общества и должен отдавать по возможностям и получать по потребностям, даёт исключительно жалкий компромисс. Нет никакого шанса найти нечто среднее между двумя этими идеями. Единственный «консенсус» - это согласие на изъятие в виде налогов всё большего процента дохода тех, кто работает, и прокармливание этим целой армии ненужных чиновников, а также раздача «на своё усмотрение».
    Естественно, всё больше людей в такой системе предпочитает бездельничать, и их доходы уменьшаются (при этом многие очень довольны тем, что ещё более уменьшаются налоги, забираемые государством, - при общих налоговых сборах с наёмных работников на уровне 60-70%, как это происходит в ЕС). Опять же, естественно, всё больше людей при такой системе стремятся стать получателями дотаций (из налогов тех, кто работает) вместо того, чтобы платить.
    Это видно, в частности, в желании иметь детей. С одной стороны, глупая левацкая пропаганда привела к тому, что на ребёнка смотрят как на источник житейских и экономических проблем. Вместе с тем система пенсионного «солидаризма», основанного на том, что всё, что удаётся собрать специальным налогом в пенсионный фонд, мы немедленно раскидываем, обещаем всем работающим, что через 20-50 лет они получат государственные пенсии. И даже, как в любой финансовой пирамиде, эти пенсии выплачиваются, хотя со всё большими осложнениями. Однако, дело в том, что власти через 20-50 лет будут ломать голову, откуда взять деньги на государственные пенсии, хотя известно, что взять будет не откуда, и пенсии могут быть, в лучшем случае, на уровне биологического выживания.
    А в давние времена люди очень тяжело работали, чтобы иметь много детей, которых воспитывали порядочными людьми и законопослушными гражданами, поскольку это была ЕДИНСТВЕННАЯ страховка на старость от смерти в нищете и унижении.
    Левым казалось, что можно «иначе». С этими иллюзиями связана ещё одна идиотская выдумка левых ЕСовцев пригласить иммигрантов из стран Леванта и Магриба. Сегодня даже некоторые левые сообразили, что они наделали (это будет первый фронт уничтожения левой идеологии в ЕС и первый фронт… вообще… если кто понимает, что я имею в виду).

    Podhoretz
    - Начинается жёсткий «обмен репликами».
    mojeopinie.pl/redakcyjne/1221519303/rosyjska_kontra_na_karaibach.html

    Doc .torov
    - «Заголовок – как при Беруте в «Трибуне», только поменять «левацкие» на «капиталистические» и «США» на «СССР». Поздравляю господ журналистов, они достигли такой степени лицемерия, которая у прежних журналистов в ПНР достигалась только при помощи тюремного террора».
    Русская агентура тоже проявила себя после войны, как видно. Ты можешь сообщить номер и дату этой «Трибуны»? А также полное название, потому что я не знаю, имеешь ты в виду, «Трибуну Народа» или «Рабочую».

    Przerazony
    - Держи! Хватай!
    Ну, да, бандитская эта Россия и её левацкие прислужники!! Инвестировать хотят! Платить!! Ужас! Нарушение традиционного кодекса международных контактов.
    Ведь дали нам пример (и всему миру) США, как следует обеспечивать себя нефтью. ЦИВИЛИЗОВАННО надо это делать, послать армию, поубивать немножко гражданское население и ввести freedom & танки & demokracy & держимордизм.
    А что эти кацапы из (бывшего) СССР вытворяют! Это бесчеловечно! Вместо того, чтобы найти в Венесуэле оружие массового поражения и, согласно закону «сильный всегда прав», повесить Чавеса, они там какие-то визиты устраивают да ещё торговать хотят, инвестировать! Эх, куда катится этот мир?! Я в ужасе.

    Maruda .r
    - «ЦИВИЛИЗОВАННО надо это делать, послать армию, поубивать немножко гражданское население и ввести freedom & танки & demokracy & держимордизм».
    Ты забыл про Макдоналд.

    Eh
    - Что ж, для Россия дешевеющая нефть – это голодная смерть.

    Obserwator
    - ЛЮЦИФЕР – буквально значит «НЕСУЩИЙ СВЕТ». Интересно… (в статье приводятся слова Ортеги: «Россия продолжает нести свет всему миру», - прим. перев.)

    A
    - О, круто!

    Rewior
    - Левацкая, популистская и альтернативно объективная госпожа Кублик. Да здравствуют пропагандисты из «Выборчей» - только для идиотов!

    Mariuszet
    - Видимо, злоба тебе необходима для пищеварения. А кроме ругательств, у тебя есть что сказать? Что в этой информации выборочно, и где неправда. Если не можешь этого сделать, то, похоже, ты на жалованье у российского посольства, если с таким озлоблением отреагировал.

    Coloratura 1
    - «Левацкая, популистская и альтернативно объективная госпожа Кублик. Да здравствуют пропагандисты из «Выборчей» - только для идиотов!»...
    … рявкнул один из них.
    PS. Статью написал Анджей Кублик. То есть «левацкий, популистский и альтернативно объективный» ГОСПОДИН Кублик, не так ли?

    Red _adidas
    - Око за око, зуб за зуб, секс за деньги
    Венесуэла за Грузию, интересная альтернатива для США

    Banita

    - Таким образом, будет ограничен бандитизм и государственный терроризм США. Польские марионетки могут погавкать, только это им и осталось.

    Nie –tak
    - Вот именно, дядя Сэм даже запретил им продавать Ираку оружие, вместо Польши в Ираке делает бизнес Белоруссия.

    Snellville
    - Люди!!! Вы отклонились от темы. Представьте себе, сколько денег надо инвестировать, чтобы что-то сделать в Латинской Америке. Кто за это заплатит???? … москали??? Хе-хе-хе…
    Москали предлагают отсталым индейцам всякие планы и обещают чудеса… эти странёшки не в состоянии прокормить свои маленькие народы, не говоря уж о каких-либо инвестициях. До чего москали могут довести??? … хотят довести до маленького хаоса прямо под носом у Америки… как бы не просчитаться москалям.

    Eva 15
    - Сначала США вошли на традиционно российское подворье в Средней Азии. А сейчас дождались ответного российского визита на традиционно своём подворье в Южной Америке. Но есть принципиальная разница между американскими и российскими визитами:
    США вошли в Среднюю Азию, предварительно истратив кучу денег на разные цветные, иногда более, иногда менее удачные революции/перевороты. Вошли БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ или СИЛОЙ (Афганистан), либо в случае (исключительном) Грузии неудачно, потому что такие страны, как Казахстан, Туркмения, Узбекистан или Киргизия и т.д. не позволили обмануть себя и обокрасть, а также не хотят портить отношений с Россией. Ну, а Грузия – это впечатляющее поражение США.
    То есть – пока что результаты US-экскурсии в Среднюю Азию выглядят невесело, если не сказать жалко. Зато стоила эта забава очень дорого.
    Россия вошла в Южную Америку ПО ПРИГЛАШЕНИЮ, МИРНО с инвестициями, которые дадут прибыль. России не надо тратить миллионы на цветные революции на южноамериканском континенте - эти народы САМИ, без помощи извне возненавидели США (США долго зарабатывали свою репутацию).
    То есть – пока что результаты российской экскурсии в Южную Америку позитивны, и если говорить о политических выгодах, а в особенности о материальных, необыкновенно многообещающие.

    Bush _w_wodzie
    - Россия слишком рано выдала свою ностальгию по СССР и слишком рано отправилась в Южную Америку и т.д.
    Россия слишком слаба, чтобы позволить себе что-то большее, чем дешёвые пропагандистские жесты, и в то же время достаточно глупа, чтобы демонстрировать конфронтационные настроения и имперские амбиции.
    Видно, что жалкая судьба Советского Союза ничему их не научила, и им придётся повторить
    Этот урок ещё раз.
    Пока что мир с некоторым неудовольствием и раздумьем поглядывает на эту москальскую клоунаду. А когда уже все поймут, что имеют дело не с клоунами, а с ненормальными людьми, то эта проблема будет урегулирована надлежащим образом
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  19. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 0:47:26

    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...baltyckie.html

    Maciej Nowicki

    Rosyjski niedźwiedź grozi Europie?
    Rosja zaanektuje Białoruś i kraje bałtyckie

    Мачей Новицкий

    Русский медведь угрожает Европе?
    Россия аннексирует Белоруссию и балтийские страны?


    http://www.dziennik.pl/files/archive...FE_127021e.jpg

    - Мы, Европа, заняли позицию, на которой мы гораздо слабее, чем в действительности. Мы нуждаемся в радикальных переменах. НАТО должно признать военную угрозу со стороны России. Альянс хотел бы видеть в ней партнёра, но Россия ведёт себя не так. Поэтому мы должны выработать ясный план действий, - говорит в «Дзеннике» Эдвард Лукас, британский публицист и специалист по проблемам Центрально-Восточной Европы.

    Россия считает себя абсолютным победителем в недавнем кавказском конфликте. Путин и Медведев не смущаясь заявляют, что загнали Запад в угол. И многое указывает наь то, что они правы. Ни Европа, ни Америка не в состоянии оказать достаточно эффективное влияние на Россию. США заняты в других местах да вдобавок ещё погружаются в серьёзный финансовый кризис. А Евросоюз глубоко разделён и не имеет возможности сопротивляться российскому энергетическому шантажу.

    Итак, основной вопрос звучит следующим образом: способен ли кто-нибудь остановить Россию? Получит ли Запад в ближайшее время надёжные инструменты давления на неё? Об этом мы беседуем с известным британским публицистом Эдвардом Лукасом, автором всемирно известного бестселлера «Новая холодная война» (в Польше она выходит в издательстве «Rebis» 14 октября).

    Эта книга – одно большое предостережение для Запада. Россия наращивает силу и любой ценой желает вернуть себе позицию сверхдержавы. Как Евросоюз, так и НАТО должны принимать во внимание всякого рода угрозы с её стороны – включая и военное. Россия не является и не хочет быть партнёром Запада. Её цель – непрестанно держать его в страхе. Лукас рисует довольно мрачные сценарии будущего: Россия уже вскоре захочет захватить Белоруссию, а потом начнёт – подобно грузинской – операцию, направленную против балтийских государств. Тогда Запад, наверняка, придёт в себя и начнёт какие-то действия. Вопрос только в том – не будет ли уже слишком поздно…

    Мачей Новицкий: Когда на московской бирже индексы упали ниже некуда, появилось убеждение, что Кремль, наконец, наказан за войну в Грузии. Как сказал Дмитрий Тренин: «Единственным бизнесом России сегодня является бизнес», другими словами: Путин так популярен, потому что он обогатил россиян. Когда россияне начнут беднеть, чары Путина исчезнут.

    Эдвард Лукас: Не думаю, чтобы Путина волновала биржа. Его не волновал рынок ценных бумаг, когда он ликвидировал «Юкос», вот и сейчас не он не волнуется. Валсти в Кремле уверены, что деньги, которыми они располагают, позволят им нейтрализовать любой биржевой кризис: заграничные валютные резервы России составляют 560 миллиардов долларов. В Кремле всегда был конфликт между двумя группами: «глобальными клептократами» и «национальными клептократами». Насколько первых волнует ситуация на бирже, прозрачность законов – потому что они хотят присутствовать на мировом рынке, настолько вторые совершенно не обращают на это внимания. «Национальные клептократы» в данный момент имеют явный перевес. Это, наверное, о чём-то свидетельствует.

    Мачей Новицкий: То есть экономические последствия этой войны, вообще, не имеют значения?

    Эдвард Лукас: У многих российских фирм в конце года будут серьёзные финансовые проблемы. У Россия как государства таких проблем не будет. 10 лет тому назад ситуация была совершенно иная. Запад располагал определёнными формами нажима. Всегда можно было пригрозить, что МВФ не даст России очередного транша, обратить внимание на её трудности с выплатой долгов, набранных за границей и т.д. сейчас Россия выплатила долги, и некоторым её политикам кажется, что она вообще не нуждается во внешнем мире.

    Мачей Новицкий: Михаил Леонтьев, политический комментатор номер один на российском телевидении и человек Путина, говорит, что война в Грузии и биржевой кризис – это события, которых он ждал много лет. Они доказали, что Запад может, в крайнем случае, навредить России, проводя враждебную политику и разрушая её экономику. Путин идёт примерно в том же направлении. Недавно он заявил, что ситуация никогда не была так благоприятна для России – сегодня она может навязывать собственные правила игры Западу. Таковы его выводы из войны в Грузии: Америка блокирована в Ираке и Афганистане, а Европа разделена до такой степени, так зависит от российского газа и так алчет прибылей от российского рынка, что согласится буквально на всё.

    Эдвард Лукас: С точки зрения Кремля война в Грузии сошла России с рук, так же, как и многие другие враждебные действия, совершённые за последние 10 лет, то есть с тех пор, как нынешний КГБ-шный режим пришёл к власти. В России вследствие это войны, имевшей огромную поддержку в народе, перестали болтать о так называемой «оттепели Медведева». Человек, в котором многие на Западе абсурдным образом хотели видеть либерала, без колебаний вошёл в роль воинственного правителя государства: обвиняет Запад и Грузию, утверждает, что не боится «новой холодной войны», и произносит угрозы в адрес НАТО, чтобы оно не смело увеличивать своё присутствие на Чёрном море. А Запад ничего не делает. Не бросает вызова – ни экономического, ни военного. Границы допустимого постоянно сдвигаются, причём только в одну сторону. Это продолжается годами: сначала возмутительное поведение России воспринималось как достойное сожаления исключение, как нечто такое, чем можно пренебречь, а потом мир привык к этому. Вывод, какой сделал Россия после войны с Грузией, однозначен: Запад слаб, разделён, занят своими делами. Саммит НАТО в Бухаресте хорошо показал это.

    Мачей Новицкий: Вы считаете, что Бухарест был величайшей ошибкой Европы – именно там стало ясно, что война неизбежна.

    Эдвард Лукас: России был дан совершенно ясный сигнал. Этот саммит доказал, что Германия гораздо более заботится о хороших отношениях с Россией, чем с США, а такие страны, как Польша, оказались в меньшинстве.

    Мачей Новицкий: Но Бухарест был объявлен триумфом НАТО! Сразу после этого саммита мы организовали в Варшаве дискуссию с участием Радека Сикорского и Роберта Кагана. Оба они говорили очень ясно: мы выиграли, Украина и Грузия будут в НАТО. Правда, такие страны, как Германия, пытались помешать, но ничего у них не вышло.

    Эдвард Лукас: Тогда каждый старался представить этот саммит как свой успех. Ангела Меркель таким образом подготовила заключительное заявление, что на самом деле было не понятно, что из него следует. Одни могли утверждать, что победили, потому что Грузия и Украина войдут в НАТО, противники их присоединения тоже говорили, что победили, потому что дата включения Грузии и Украины в программе ПДЧ не была определена. То есть никаких обязательств нет. Для меня это был результат наихудший из всех возможных. Он дал грузинам излишнюю самоуверенность и убеждённость в том, что они уже находятся под защитным зонтом Запада. Это была уверенность, достаточная для того, чтобы атаковать Южную Осетию, что было большой ошибкой. В то же время закулисные разговоры, шедшие во время этого саммита, показали русским, что Запад не знает, чего хочет. Атмосфера в комнате, в которой разговаривали министры иностранных дел, - наилучшее тому доказательство. Ведь немецкий министр Франц Вальтер Штайнмайер ясно сказал Сикорскому, что для Германии это вопрос национальной безопасности, а он не намерен испытывать немецкую безопасность на России. Это было абсолютно ясное послание. Оно иллюстрирует раскол, который имеет место уже не только в Евросоюзе, но и в НАТО. В случае с такими странами, как Польша, возникает вопрос: «Можем ли мы в ситуации проблем с Россией рассчитывать на поддержку НАТО и ЕС?» мне хотелось бы ответить: «Несомненно». Но в свете последних событий я лишь могу сказать: «Давайте надеяться на это».

    Мачей Новицкий: После войны с Грузией часто писали, что российское нашествие совершенно изменило равновесие сил – естественно, в пользу Кремля. Говорилось, что Россия загнала Америку в угол. Это, однако, сильное преувеличение: война не столько изменила равновесие сил, сколько является очередным доказательством того, что равновесие изм6нилось ещё раньше – у Америки связаны руки, вследствие чего Россия может всё смелее вести себя в своей бывшей сфере влияния.

    Эдвард Лукас: Я согласен. Это один из моих главных аргументов в «Новой холодной войне». Мы не наблюдаем ничего нового: просто сегодня эти изменения стали лучше видны. Два аспекта этого процесса особенно важны. Первым из них является расцвет шовинистической идеологии в России. Это началось с перемен в российской политике в 1998 году, постепенного ослабления связей с Западом в качестве реакции на финансовый кризис. Вторым является падение морального авторитета Запада. США потеряли этот моральный авторитет в Ираке. Настоящую цену за эту войну платит Восточная Европа. Если бы Штаты не начали войну в Ираке, у них было бы больше возможностей следить за порядком в этом регионе мира. Да ещё и моральная слабость Евросоюза: Западная нвропа всё ещё не считает страны Восточной Европы членами своей семьи.

    Мачей Новицкий: Кондолиза Райс писала недавно, что Соединённые Штаты должны более жёстко вести себя с Россией. Имеют ли, вообще, такие утверждения какое-то реальное значение? С одной стороны, Кремль следовало бы каким-то образом наказать. С другой стороны, история американских отношений с бывшим советским блоком – от восстания в Венгрии в 1956 году до войны в Грузии – показывает, что нет ничего хуже, чем пустые угрозы и заверения со стороны Вашингтона.

    Эдвард Лукас: С Россией следует разговаривать мягко, держа, однако, в руке тяжёлую дубину. Мы должны предпринимать такие действия, которые на самом деле потрясут людей из Кремля. Но мы должны это делать спокойно и эффективно. Самое худшее, что мы можем сделать, это говорить жёстко, как это делает Кондолиза Райс: пугать, а потом не укусить. Это даёт русским чекистам (я имею в виду бывших офицеров КГБ) ощущение, что Запад не воспринимает свои угрозы всерьёз. В своих заявлениях американские политики должны, прежде всего, предупреждать, что закроют подозрительным российским фирмам доступ к, например, Нью-Йоркскому Банку.

    Мачей Новицкий: Сейчас? Когда Америка так нуждается в деньгах, что готова принять их почти от каждого? Когда она просит китайцев, чтобы они выкупали её банки или промышленность?

    Эдвард Лукас: Конечно, финансовый кризис – не самый лучший момент, чтобы говорить: «Мы не хотим заграничных денег на западном рынке капиталов». Но эти шаги должны были быть предприняты уже много лет назад. Ведь русские используют западные финансовые рынки так же, как мафия использует казино – чтобы «отмывать» свои деньги. Мы не можем позволить этого. И ещё о Райс – она угрожает России, а между тем в реальности мы видим нечто совершенно противоположное. Возьмите Среднюю Азию. Казахстан, Туркменистан, Азербайджан воспринимают Грузию как очередное доказательство поражения Запада. И у них есть серьёзные основания для этого.

    Россия сделала этим странам весьма конкретное предложение: мы купим ваш газ, вашу нефть, построим новые трубопроводы. А что делает американская сторона? Раз в несколько месяцев к ним приезжает заместитель помощника госсекретаря – в администрации Буша чиновников этого ранга около 20. не слишком важная фигура. Поэтому Америка проигрывает в этом регионе. А если речь идёт о Европе, то мы видит совершенную нерешительность: не известно, то ли Европа заинтересована Северным газопроводом, который поставит её в полную зависимость от России, то ли альтернативным проектом. Страны Средней Азии видят эту нерешительность, а со времени войны в Грузии начинают также сомневаться в реальности силы Запада. После Грузии карта мира раскрашена в ещё более тёмные тона. Даже Турция, страна, на которую опирается западная стратегия безопасности, начинает смещаться в другую сторону. Она почти на 100% зависит от российского газа. Кремль постоянно стремился завоевать симпатии Анкары, в о время, как ЕС занимался исключительно охлаждением её проевропейского энтузиазма.

    Мачей Новицкий: Почему Запад так легко проигрывает? На первый взгляд это невозможно понять. Ведь Россия – это страна с относительно слабой экономикой. Население её быстро уменьшается, средняя продолжительность жизни очень коротка – значительно короче, чем во времена коммунизма. ЕС в три раза больше по численности населения и имеет ВВП больше в 10 раз. В прошлом мы имели дело с притягательной силой коммунизма – сегодня ничего подобного нет. Идеологическая или культурная привлекательность России относительно не существенна. Европа хочет только российского газа…

    Эдвард Лукас: И однако, это нам достаётся от России. Почему? Потому что она следует тактике «divide et impera». Германия – очень важная страна для политики ЕС, в самой Германии необыкновенно важное значение имеет промышленность, а для промышленности, в свою очередь, весьма важны поставки газа. Россия использует это – а она поставляет Германии около 40% газа – чтобы формировать политический пейзаж в этой стране, что, в конечном счёте, влияет на политический пейзаж всей Европы. То же самое русские делают в Италии, в Голландии или в Венгрии. Этого относительно слабого средства политического нажима оказалось достаточно, чтобы расшатать европейскую политику и экономику прежде, чем Европа заметила, что происходит.

    Мачей Новицкий: Но как это происходит? Проследим шаг за шагом. Обычно мы слышим: Европа зависит от российского газа. Но существует простой ответ: Россия должна продавать где-то свой газ, она нуждается в европейских рынках сбыта, поскольку ей необходимы деньги.

    Эдвард Лукас: Русские используют газ двумя основными способами. Во-первых, при помощи газа влияют на политику непосредственным образом. Они говорят, например, немцам, чтобы те не поддерживали либерализацию европейского газового рынка, и немцы блокируют этот процесс. Во-вторых, они используют экспорт газа, чтобы проникнуть в другие отрасли экономики. Например, люди Газпрома, которые заседают в правлении Рургаза, выкупают также другие фирмы. У русских есть акции фирмы Штабаг, которой принадлежит около 5% немецких железных дорог. Короче говоря, сценарий возникновения прокремлёвского лобби, как правило, всегда один и тот же. Первый этап – это согласие на зависимость от поставок газа по контролируемым русскими трубопроводам. Следующий шаг – это разрешение русским покупать акции различных стратегических предприятий. Это быстро ведёт к возникновению местного лобби, которое настаивает на поддержании хороших отношений с Россией и противится защите тех, кого Россия запугивает в других регионах.

    Мачей Новицкий: Поляки говорят в таком случае: неужели они не понимают, что Россия может просто закрутить для них газовые вентили?

    Эдвард Лукас: Россия прекрасно понимает эти опасения, и поэтому использует газовое оружие выборочно: на Востоке – да, на Западе - никогда…. Перекрыли поставки газа в Литву, поскольку им не понравилось, что «Орлен» купил нефтеперерабатывающее предприятие в Можейках, перекрыли поставки газа в Латвию и в Чехию, потому что им не нравится идея ПРО. Перекрыли газ Грузии и Молдавии. А при этом неустанно повторяют, что не перекроют газ странам Западной Европы. Но какое они имеют право делить страны ЕС (и не только ЕС) на те, которые можно унижать, и те, с которыми следует считаться? Вдобавок совершенно ясно, что России сегодня уже мало абсолютного доминирования на европейском рынке газа, она стремится к монополизированию мирового рынка газа. И когда она добьётся этой цели, Европа будет иметь гораздо меньшее значение.

    Мачей Новицкий: Как вы думаете, что следует делать в такой ситуации?

    Эдвард Лукас: Мы, Европа, заняли позицию, на которой мы гораздо слабее, чем в действительности. Во всех областях деятельности - soft power, экономика и армия – мы нуждаемся в радикальных реформах. НАТО должно признать военную угрозу со стороны России. Альянс хотел бы видеть в ней партнёра, но Россия ведёт себя не так. Поэтому мы должны выработать ясный план действий на случай нападения на Польшу или на балтийские страны. Это основа. Кроме того, Запад должен сообща действовать в экономической сфере. Следует произвести проверку российских законспирированных преступных организаций, выдающих себя за нормальные предприятия. Ясно дать понять, что их не желают видеть на западных рынках, что мы не хотим, чтобы они использовали западную финансовую систему. Пусть открывают банки в Минске или инвестируют на бирже в Душанбе, но не в Вене и не в Лондоне. Наконец, мы также должны действовать сообща, когда речь идёт об энергетической безопасности, хотя, конечно, это очень трудно.

    Мачей Новицкий: С польской точки зрения сейчас Европа гораздо более рационально подходит к России, чем два-три года тому назад, когда польские опасения относительно этой страны были воспринимаемы как доказательство психической неуравновешенности поляков. Между тем Вы в «Новой холодной войне» представляете необыкновенно пессимистический сценарий. Он сводится к тому, что различие мнений о политике по отношению к России приведёт ко всё большей изоляции таких стран, как Польша, и de facto к распаду Европы. Запад не захочет замечать, что Россия – это угроза, а Польша и другие страны региона откаж3тся от дальнейшей интеграции, что, естественно, вытолкнёт их на периферию.

    Эдвард Лукас: В последнее время ситуация несколько изменилась к лучшему. Определённую решительность в контактах с Россией показал Саркози. Изменилось также правительство в Швеции: министром иностранных дел стал Карл Билдт, который понимает Россию. Так появляются обнадёживающие сигналы. Но этого не достаточно. Я был убеждён, что Германия также может выступить против России. Теперь я изменил своё мнение. Меркель стала заложником официальной немецкой политики, которая предпочитает близкий союз с Россией.

    Мачей Новицкий: Министром иностранных дел является Штайнмайер, политический воспитанник Шредера…

    Эдвард Лукас: Это не всё… Две недели назад были опубликованы результаты опросов, согласно которым большинство немцев не поддерживает военной операции – даже если Россия использует вооружённые силы, чтобы атаковать балтийские страны. Да ведь это звучит как приглашение для России к нападению… В Европе есть много стран, которых Россия просто не волнует. У нас есть Берлускони, который даже пытался наложить вето на общую позицию ЕС по Грузии. У нас есть Испания, Кипр, Греция, которые ведут себя подобным образом… Но даже среди стран ЕС бывшего блока существуют серьёзные различия – Венгрия и Словакия заняли противоположную позицию по сравнению с Чехией и Польшей. Венгрия, Болгария, Словакия развивают пророссийскую стратегию.

    Мачей Новицкий: Что же нужно, чтобы разбудить европейские страны? Что должна сделать Россия, чтобы признали, что так продолжаться не может?

    Эдвард Лукас: Перед тем, как улучшиться, ситуация ещё ухудшится. Кремль невероятно уверен в себе. Российские власти считают Россию сильнее, чем она есть в реальности. И поэтому они обречены на поражение.. всё сводится к чекистской мании – снова быть сильным, но без проведения реформ. Это идиотская идея. В то же время начинается долгий и медленный крестовый поход Европы против Москвы. Пока что у нас нет новых идей для этой политики. Но через несколько лет Европа, объединившись, выступит против Москвы. Однако, за эти несколько лет Россия может сделать ещё много неприятных вещей.

    Мачей Новицкий: Вы рисуете будущее Эстонии, Латвии и Литвы в очень тёмных красках. Даже говорите: «Я опасаюсь за независимость Эстонии».

    Эдвард Лукас: Основная проблема этих стран – присутствие многочисленного (20-30%) русского меньшинства. Эти люди не приняли перемен, которые произошли в последнее десятилетие, не ассимилировались с обществом, они – проигравшая сторона в трансформации. Шанс поправить своё положение они видят в сближении с путинской Россией. Что касается Эстонии, меня огорчает, что эстонцы, а также их союзники в ЕС и НАТО не слишком много делают, чтобы избежать чёрного сценария. Россия должна получать от Запада очень ясные и решительные сигналы. Мне хотелось бы, что Штайнмайер заявил, что Германия будет защищать независимость балтийских стран. В случае Литвы кризис может разгореться, когда русские начнут интенсивно ездить в Калининградскую область. Россия всегда может сказать, что Литва ввела излишние затруднения в передвижении российских граждан, и представить далеко идущие требования. из польской истории мы знаем, к чему может привести проблема транзитного коридора на территории другой страны. Такого требования со стороны России пока нет, но это не означает, что оно не появится.

    Мачей Новицкий: Вы сравниваете нынешнюю ситуацию с концом 30-х годов, говоря, что Грузия и Эстония – как Чехословакия. Не слишком ли это поспешное сравнение? Ведь Путин ни в коем случае не является новым Гитлером.

    Эдвард Лукас: Я не говорю, что Путин – это Гитлер, а его чекисты – новые нацисты. Тем не менее, я считаю, что Южная Осетия и Абхазия были, в определённом смысле, как Рейнская область. Следующим шагом будет аншлюс Белоруссии, который я считаю весьма правдоподобным. После Белоруссии произойдёт кризис, который коснётся одной из балтийских стран. Потом дойдёт до кризиса наподобие немецкого нападения на Польшу. И лишь тогда Запад скажет – хватит. Россия – как тот тип, что входит в бар, слегка пьяный, на костылях, страдающий ожирением, но в кармане у него пистолет. Он начинает скандалить, опрокидывать у других стаканы, приставать к женщинам. И каждый в баре думает про себя: «Почему никто ничего делает?» Но пока что никто не хочет что-то сделать.

    Мачей Новицкий: Одним из последствий войны в Грузии было подписание договора о строительстве ПРО в Польше. ПРО критиковали с разных точек зрения. Говорили и о том, что Путин не мог бы придумать для себя лучшего сценария. И что, быть может, он вскоре получит большой подарок: им станет раскол НАТО на фоне конфликта вокруг ПРО.

    Эдвард Лукас: Увы, такой раскол уже проявляется. И не только ПРО тому причиной. Сегодня мы имеем, с одной стороны, «настоящее НАТО», в состав которого входят Великобритания, Канада, США, Польша, балтийские страны, Норвегия, частично Франция и Турция, воспринимающие НАТО как военный союз, а с другой – государства, которые считают Альянс организацией, занимающейся исключительно поддержанием мира, - это, в числе прочих, Италия, Бельгия, Испания и Португалия. Мы должны освоиться с мыслью, что внутри НАТО будут возникать коалиции, ведущие к созданию фракций. Польша должна принять это во внимание. Сегодня мы видим тесное оборонное сотрудничество между Норвегией, которая является членом НАТО, Швецией, которая таковым не является, а также Финляндией. Было бы великолепно, если бы Польша, Дания, балтийские страны, Канада и США присоединились к этому сотрудничеству. Такой пакт можно было бы назвать Нордическо-Атлантическим.

    Мачей Новицкий: Самым важным из советов, которые Збигнев Бжезиньский дал Польше в русском вопросе, было как можно более тесное сближение с Германией. Он говорил примерно так: Германия – стратегический партнёр США, и без хороших отношений с Германией Польша, практически, не существует для Америки. Вот только вопрос: возможно ли это? Есть ли у Польши и Германии настолько близкие интересы?

    Эдвард Лукас: Польше нельзя иметь плохих отношений с Германией. Это была ошибка, совершённая в период правления Качиньского. Качиньский постоянно говорил о Берлине, но отношений с Германией не улучшил. Сикорский же открыто говорит: «Мы не можем быть лучшими друзьями, но постараемся минимизировать пространство несогласия». И он прав: интересы Польши и Германии не слишком близки. Единственным исключением были времена Гельмута Коля. Но даже тогда такое заявление было бы слишком рискованным, если иметь в виду тесные связи, которые Коль поддерживал с Россией. Сегодня можно лишь надеяться, что доктрина Штайнмайера и Шредера не получит большого значения. И ещё: нынешнее правительство – это наименее плохое правительство из всех, какие были в Польше с 1989 года. Особенно многообещающе выглядит сотрудничество между Туском и Сикорским во внешней политике. На международной арене Польша становится игроком тяжёлого веса.

    Эдвард Лукас – родился в 1962 году, британский журналист и публицист. С 1986 года занимается проблемами Восточной Европы. В 1998-202 годах работал в Москве корреспондентом еженедельника «The Economist». В данный момент корреспондент «The Economist» в Центральной и Восточной Европе. Автор известной книги, переведённой на многие языки, «The New Cold War» (2008)
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #19
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:03:19

    http://www.dziennik.pl/swiat/article...em_Obamie.html
    Pierwsze orкdzie Miedwiediewa
    Rosja grozi palcem Obamie

    Первое Послание Медведева
    Россия грозит пальцем Обаме


    Едва выиграл выборы, а уже должен смириться с тем, что его ждёт тяжёлая работа. Со всей уверенностью можно сказать, что Россия не намерена облегчить жизнь Бараку Обаме.
    - Политически и экономически сильная Россия не намерена больше позволить Соединённым Штатам единолично править, - заявил президент Дмитрий Медведев.
    Это было его первое Послание к народу.

    Медведев долго откладывал своё выступление перед гражданами. Дату Послания изменяли до последней минуты. Наконец, президент России решил, что день выборов в США является идеальным моментом для выражения своих мыслей.

    Российский президент, однако, не тратил времени на повалы или поздравления. Послание он использовал для непосредственного нападения на США.
    - Сейчас, когда Россия имеет огромное значение для судеб мира, мы должны создать механизмы, которые будут блокировать эгоизм, а иногда и опасные решения некоторых членов мирового сообщества, - сказал Медведев.
    - Ведь трагедия в Цхинвали (столице Южной Осетии) была результатом политического курса американской администрации, - обвинял он. – Я думаю, что после распада Советского Союза убеждение, что Соединённые Штаты всегда правы, не имеет подтверждения в реальности, - добавил он.

    При этом он подчеркнул, что Россия с победой вышла из пятидневной войны с Грузией.
    - У нас есть свои цели, которых мы хотим достичь, и мы никогда не отступим на Кавказе, - заявил он.

    Это важная декларация. Тем более, что в России царит всеобщая убежденность в том, что за конфликтом стоял Вашингтон, поддерживающий власть в Тбилиси в политическом и военном отношении
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. #20
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:07:49

    http://wyborcza.pl/1,75968,5888183,R...te_wybory.html

    Wacław Radziwinowicz
    Rosja przeżywała te wybory

    Вацлав Радзивинович
    Россия переживала эти выборы


    Сначала из-за цвета кожи фаворита. Ведь люди, воспитанные в борющемся с расизмом и колониализмом СССР, знают, что в США хорошие автомобили, фильмы, бассейны и прочие чудеса, но там бьют негров, и это всё объясняет. Теперь «негров» бьют на улицах российских городов. Да что там негров. Приезжий с Северного Кавказа в Москве или в каком-нибудь Воронеже без проблем получит по своей недостаточно славянской физиономии.
    А тут в США президентом может стать негр. Мир вверх ногами перевернулся. Однако мудрые телекомментаторы сумели убедить русских, что они не хуже. Ведь величайший поэт, то есть Александр Пушкин имел в своих жилах достаточно много африканской крови. А до сих пор обожаемый вождь народов тоже ведь был из кавказской Грузии. Так какой же тут может быть расизм! Россия снова ни в чём не уступает Штатам и даже опережает их, потому что Сталин был до Обамы.

    Но россияне интересовались выборами значительно глубже. Съемочные группы российского телевидения ездили по США, разговаривали с избирателями и членами штабов. Подробно, исчерпывающе. Откуда деньги, каковы принципы, каковы правила… А зрители всё это с огромным вниманием поглощали.

    Когда в последние дни я включал радио «Эхо Москвы», то обычно попадал на дискуссию с экспертами по США. Да и сами слушатели с успехом могли бы быть экспертами. Они знали, в каком штате, сколько там избирается выборщиков, кто и как может голосовать досрочно, где голосует и какими карточками… Словом, они, кажется, знали всё, а хотели знать ещё больше.

    Эти чувства понятны. В России уже несколько лет нет выборов. А есть точно срежиссированный спектакль. Все знают, кто выиграет и сколько процентов голосов получит. А русские – это народ, который любит настоящий азарт.
    - Нам хотелось бы того, что есть в Америке. У нас этого нет, поэтому эта игра нас втягивает, - с обидой говорит политолог Михаил Делягин
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  22. #21
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    20.11.2008 9:30:05

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...292137&v=2&s=0
    Estoński szpieg przekazywał Rosjanom tajemnice NATO

    Эстонский шпион передавал русским секреты НАТО


    Эстонский шпион мог передать российской разведке секретную информацию об американской ПРО и методах защиты от кибернетических атак, - в воскреснье сообщила из Берлина английская "Times» в своей интернет-версии.


    Grisza
    - Вот поэтому была необходима люстрация в Польше. Ведь Россия располагает всем польским архивом и может шантажировать каждого нераскрытого агента. Что думает об этом пан Адам Михник, естественно, кроме того, что ПРО не нужна?

    Asmal l4
    - ГРУ не дремлет… Москалям ПРО мешает, пока они её не рассекретили. Потом она, действительно, пригодится против иранских и северокорейских ракет

    Mechaniczny .stefan
    - Это грустно. Фи, нехороший шпион!

    12.12a1
    - Негодяй должен получить столько, сколько предусматривает УК, то есть 15 лет, и жена его тоже должна получить сколько полагается. Алчный подлец ещё и недвижимость в Эстонии покупал, всё надо конфисковать в пользу государства. Вот ещё одно печальное доказательство того, как необходима была ликвидация WSI (Военная Служба Информации – прим. перев.), которая проходила так болезненно. Я уверен, что и у нас есть такие «цветочки», потому что солдаты ПНР всё ещё состоят на службе, а такие почти всегда служат своему первому хозяину, как цепные псы.

    Jankbh
    - А солдаты IV Речи Посполитой, конечно, вне всяких подозрений, потому что здоровая католическая и гетеросексуальная молодёжь никогда не пойдёт на сотрудничество с врагом.

    Sarhenziel
    - Ты, сынок, чепуху несёшь. Среди этих солдат ПНР больше патриотов, чем среди этих новых, в течение двух лет сделавшихся генералами.

    Matrek
    - Да, некоторые даже заслужили медали за активность во время военного положения

    «Речь идёт не только о том, чтобы подвергнуть миллионы людей концентрированному влиянию аргументов и лозунгов, но прежде всего в том, чтобы миллионы людей жили в убеждении, что это влияние идёт от них и является реальностью». Казимеж Брандыс.

    Pikorab
    - Приведённая здесь мысль Казимежа Брандыса имеет вневременное значение, ею руководствовался, например, Министр Пропаганды третьего Рейха Геббельс.

    Maaac
    - И сильно она ему помогла? Точно так же, как коммунистам и ПиС-у. Потому что медиа-заклятиями нельзя изменить реальность.

    Krzynia c
    - У нас шпионы были друзьями президента, получали информацию из первых рук, даже отдыхали вместе.

    Road _66

    - «Вот поэтому была необходима люстрация в Польше. Ведь Россия располагает».
    Что ты несёшь, его завербовали в 2000 году, то есть уже в свободной и демократической Эстонии.
    Наверняка, из тех, которые при коммуне ничего не нажили, вот и хотел подзаработать ;p.

    Matrek
    - Вернись в начальную школу:
    «…В 80-е годы Стимм был завербован русскими…».


    Leon 9910

    - А чего москали ищут в Эстонии? Ведь в наши польскоязычных СМИ прямо-таки рвутся к сотрудничеству с москалями!!! Ведь их отцы приехали на советских танках!!! Михник лучше всех это знает, так привезли братишку, отец был шпионом!! У евреев это в крови – доносить, уничтожать, сотрудничать с оккупантами!! НКВД, СБ, в Польше полно безработных шпионов.

    Jankbh
    - В Польше Россия может полностью свернуть все шпионские операции – ПиСуары делают за них всю работу. То уничтожат польскую разведку, то завалят ПРО, то дезорганизуют работу правительства, то заблокируют объединение Европы…

    Leon 9910
    - Jankbh, ты ничего не соображаешь! Впрочем, все вы такие, ГПридурки, это ваше лакейство по отношению к России – результат предательства!! Это Дональдино (премьер Дональд Туск – прим. перев.) вместе со всей ГП (Гражданская Платформа – партия, возглавляемая Дональдом Туском, прим. перев.) лезет в задницу Меркель и Путину!! Ради карьеры, как их предшественники из KLD (Kongres Liberalno-Demokratyczny – Либерально-Демократический Конгресс, польская политическая партия правоцентристов и либералов, действовавшая в 1990-1994 гг, прим. перев.) он же UW (Unia Wolności – Уния Свободы, польская политическая партия, созданная в 1994 году путём объединения Демократической Унии с Либерально-Демократическим Конгрессом, в мае 2005 года преобразована в Демократическую партию, - прим перев.). Но ты слишком тупой, чтобы заметить это!!!

    Misza 36
    - Нам в Вольше агентура не нужна, Антоний Мацеревич сам нам всё рассказал и ликвидировал вашу разведку, браво, волячишки, ха-ха-ха. Хорошо, что вы ликвидировали ВСИ, прекрасную разведку, нами обученную, знающую нашу работу, а теперь у вас г..о, а не разведка, ха-ха-ха. Вы потрясающие, воляки, Бог, Честь и Отчизна. И вот ещё что, никто теперь не захочет сотрудничать с вашей разведкой, потому что может появиться очередной Мацеревич и раскрыть их. Ха-ха-ха-ха.

    Matrek
    - Эй, ты на другой ветке писал, что ты природный поляк… а ещё на другой заявлял, что откажешься от польского гражданства и подашь заявление на российское гражданство. Может, ты, наконец, решишься?

    Misza 36
    - Я поляк, а не воляк, и в этом вопросе болею за русских. Понял, бандеровец?

    Matrek
    - А польский паспорт ты уже отослал в Президентский дворец, как обещал? И подал Путину заявление с просьбой дать тебе российское гражданство, как собирался?

    Matrek
    - «Хорошо, что вы ликвидировали ВСИ, прекрасную разведку, нами обученную, знающую нашу работу, а теперь у вас г..о, а не разведка, ха-ха-ха».
    Ты написал это как поляк? Значит, ты поляк, работающий на советско-российские спецслужбы?

    Jezoslaw
    - Кацапство, вон из Европы.
    Ты разве не знаешь Мишу36, дежурного агента на форуме?

    Matrek

    - Очень хорошо знаю – по форуму Militaria. К сожалению, знаю.

    Mechaniczny .stefan
    - Кастрация шпионов была бы хорошим решением (намёк на то, что правительство Туска предложило кастрацию педофилов - прим. перев.). Я надеюсь, что правительство Туска подумает о кастрации шпионов, если все другие антишпионские методы не помогают.

    Kptamerica
    - В таком случае пришлось бы кастрировать 80% правительства Туска, в первую очередь Радека-афганца.

    Mechaniczny .stefan
    - Давайте кастрировать, это не больно. Борьбу с патологией правительство и в самом деле должно начать с себя.

    Demokratus
    - Господин министр воевал за нашу и вашу. Так что эти примитивные комментарии неуместны. Вельзевулы коммунистические.

    Kptamerica

    - Хе-хе, воевал за создание исламского Афгана вместе со своими дружками-талибами, которых теперь приказывает уничтожать. Я думаю, афганцы предпочли бы социалистический Афганистан.

    Demokratus
    - Ни один нормальный человек не хочет социализма в своей стране. Поляки сделали правильный выбор и не ошиблись.

    Akkj
    - «Хе-хе, воевал за создание исламского Афгана вместе со своими дружками-талибами, которых теперь приказывает уничтожать».
    Очередной платный дебил из КГБ. Вы и в самом деле – неправдоподобно умственно ущербны.

    Kptamerica
    - Я тебя, бандеровец, тоже, к сожалению, знаю по форуму Militaria.

    Demokratus
    - УПА воевала за независимость своей страны. Слава героям!!!

    Kptamerica
    - С кем воевала? С польскими женщинами и детьми, которых убила 300 000 и АК. Пошёл вон за Дон, бандеровец.

    Demokratus
    - Твоя клевета на украинских повстанцев ничего не даст и не изменит объективной правды о чистоте принципов наших друзей из-за Буга.

    Kptamerica
    - Ха-ха, скажи это полякам на Волыни и в восточной Малопольше, они лично познали этих друзей, отряды АК и крестьянских батальонов в каждом столкновении разбивали украинских нацистов, которые были способны только убивать беззащитных, а теперь заткни пасть, нацист ОУНовский.

    Kptamerica
    - «УПА воевала за независимость своей страны».
    И получила трёпку сначала от поляков, а потом от русских, и ни с кем она никогда не воевала, потому что убийства нельзя назвать борьбой, один раз произошло столкновение с волынской дивизией АК, и бандеровцы были разбиты в пух и прах.

    Matrek
    - Я тебя, бандеровец, тоже, к сожалению, знаю по форуму Militaria.
    А ты не мог бы как-то обосновать, что он «бандеровец»?

    Pikorab
    - Приведённое мнение является так называемой «третьей правдой» согласно классификации незабываемого ксендза профессора Тишнера.

    Demokratus
    - Я бы не беспокоился из-за этого. Москали – совершенные тупицы, так что они даже не будут знать, как воспользоваться этой информацией. Россия – это колосс на куриных лапках. Из-за чего столько шума? Демократию они не победят, проиграют в любом столкновении.

    Mechaniczny .stefan
    - Москали – это сила!
    «проиграют в любом столкновении».
    Ну, нет, с Грузией выиграют

    Rokets _w
    - «Вот поэтому была необходима люстрация в Польше. Ведь Россия располагает всем польским архивом и может шантажировать каждого нераскрытого агента. Что думает об этом пан Адам Михник, естественно, кроме того, что ПРО не нужна?»
    ПиС хотел навести порядок, всех бы уволили в отставку раз и навсегда. Но, как видишь, ГП и СЛД не позволили сделать этого. Ольшевский тоже хотел призвать коммуняк к ответу, но Валенса-Болек вместе с Мазовцким и Туском привели к распаду правительства Ольшевского.
    Как видно, наш народ глуп и неспособен мыслить, потому не видит, кто вредит Польше. Ведь все высшие офицеры обучались в Москве, так что все они русские агенты.

    Akkj
    - «Вот поэтому была необходима люстрация в Польше. Ведь Россия располагает всем польским архивом и может шантажировать каждого нераскрытого агента. Что думает об этом пан Адам Михник, естественно, кроме того, что ПРО не нужна?»
    Я считаю, что ты поганая советская гнида и сволочь из КГБ, ты это доказываешь каждым своим постом. Тебя назначили пакостить и возбуждать смуту на польском форуме. Какое отношение имеет люстрация к эстонскому шпиону? Почему у тебя нет польских букв??

    Matrek
    - «пакостить и возбуждать смуту на польском форуме. Какое отношение имеет люстрация к эстонскому шпиону? Почему у тебя нет польских букв??»
    А кем был этот тип в 80-х, когда его Советы завербовали? Никем в аппарате? Коммуна пала, а такой вот коммунистический аппаратчик всё ещё на высоком посту, вдобавок связанном с безопасностью своей страны и НАТО. Никто из его партийных дружков в ГДР не остался на таком посту в Германии.

    Akkj
    - А когда Эстония стала независимым государством??? Не была ли она, случаем, в 80-е годы частью советской империи? Русские завербовали эстонца в 80-е годы – собственного говоря, зачем?? Чтобы он за ними самими шпионил? Бред какой-то, может, журналист глупость ляпнул? Кроме того, из текста не следует, что в 80-е годы он работал в партийном аппарате.

    Matrek
    - И что с того? Разве в рамках Союза федеральный КГБ не вербовал агентов в Республиках? Особенно в тех, которые были «присоединены по собственному желанию» к раю рабочих и крестьян?
    «Кроме того, из текста не следует, что в 80-е годы он работал в партийном аппарате».
    Ясно. Интересно, кто в то время в Польше мог занимать высокий пост, не принадлежа к коммунистической партии, а ведь у них (в СССР) строительство социализма зашло куда дальше. Поляки – как известно – никогда не сильны были в строительстве.

    Akkj
    - Ты, умственно отсталый болван. Скажи, дебил, разве это не советский агент Мацеревич, предатель Польши, печатал в газетах списки польских агентов, действующих за границей, по распоряжению психопатов-недоумков Качиньских? За это полагается пуля в лоб, а ты, сопляк, на Михника гавкаешь. Займись лучше сталинистом Раймундом Качиньским.

    Matrek
    - Ты, кретин. Ты пишешь о Кавалере Виртути Милитари.

    12.12a1
    - Хотел бы я иметь такую биографию, как «сталинист» Раймунд Качиньский. Я думаю, что и ты не постыдился бы такой биографии, тебе надо подольше читать, чтобы кое-что что знать, а не просто слушать тупых идиотов, которые из-за ненависти к Уткам оплёвывают всё и всех, что с ними связано.

    Maaac
    - А я бы стыдился. Хотя я не удивляюсь, что многие не стыдятся. Вот, например, Крыже
    (Анджей Крыже - юрист, политический деятель, прокурор Главной Прокуратуры; его отец, подполковник Роман Крыже был судьёй Верховного Трибунала в Варшаве с 1945 по 1955. за этот период утвердил более ста приговоров, в том числе и смертную казнь 8 солдат АК, - прим. перев.). Служить любому «Хозяину» - это их идеал. К сождалению, от «чтения» с людьми происходят такие вещи, что они не способны «полюбить» Качиньских. Слишком много они видят в истории примеров, как поступали такие «патриоты».

    Doctor _judym
    - Эта история не выдерживает никакой критики. Первый абзац вводит в заблуждение. Эстония не имеет ничего общего с американской ПРО, ПРО также не является НАТОвским проектом, так что шпион ничего не могу донести, потому что почти не слишком много знал о ней. Если бы он был русским шпионом в Вашингтоне, а не в Таллине, тогда ещё можно было бы в это поверить. Впрочем, русские и так знают, что думать о ПРО, без нашёптывания шпиона из Эстонии.
    PS Испанский бизнесмен в Таллине – для меня лично это воняет на километр. Странно, что его раньше не проверили.

    Matrek
    - «Первый абзац вводит в заблуждение. Эстония не имеет ничего общего с американской ПРО».
    Точно. Автор написал о ПРО с разбегу. Как эстонец, работающий в Эстонии, о ПРО он знал меньше, чем можно прочитать в американских книгах о кулисах этой программы, книги эти можно купить в интернет-магазинах.
    «Испанский бизнесмен в Таллине – для меня лично это воняет на километр. Странно, что его раньше не проверили».
    Почему ты так считаешь? Ты думаешь, никто не занимается бизнесом с Эстонией? Там не бывают западные бизнесмены?

    Akkj
    - Где КГБшная сволочь, Ева15, Пимпус, пусть они нам объяснят при помощи марксистской диалектики правильность поступков этого товарища.

    12.12a1
    - В воскресенье у них выходной, с понедельника примутся бороться за правое дело.

    Maaac
    - Зато у нас есть доброволец Grisza. Мало того, что его кумиры уничтожили на радость Кремлю польскую разведку, так он ещё и дальше хотел бы дезорганизовать Польшу так называемой «люстрацией».

    Trzymilionowy .post
    - Эстонию разные люстраторы и декоммунизаторы ставили в пример, как там прекрасно со всем этим справились, и надо же – такая неприятность

    Matrek
    - Что за бред. В пример ставили Чехию и Германию.

    Trzymilionowy .post
    - Я встречался именно с тем, как Эстонию ставили в пример из-за нулевой опции. И ни хрена это не дало. Досье этого красавца советские спецслужбы, наверняка, не оставили в каком-нибудь Эстонском ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.).

    Matrek
    - Даже если ты где-то и встретился с этим, то это был единичный случай. Все политические критики «подведения черты» Мазовецкого, а также сторонники люстрации, которые ведут дискуссию на эту тему, приводят в пример деятельность комиссии Гаука в Германии, а также чешскую люстрацию.

    Maaac
    - szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.query=estonia+lustracja&y=8&x=9
    szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.query=czechy+lustracja&y=5&x=7
    Да, видна определённая диспропорция, но я бы не сказал, что это были «единичные случаи».
    Да, и вот ещё что – никогда не было «подведения черты» Мазовецкого. Это лишь одна ложь из всего многочисленного вранья тех политических кругов, которые сейчас собрались в ПиС.

    Igor _53

    - Неужели GW должна преподносить сильно устаревшие новости. Этот эстонец был арестован 21 сентября, то есть событие, которое сегодня так горячо переживают поляки, в мире давно уже съели и переварили. Последней из западных газет, которая об этом писала, была economist.com, да и то уже десять дней прошло, потому что эта информация появилась там 6 ноября
    http://www.economist.com/world/europ...FID=31039434&C
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #22
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.12.2008 5:32:57

    http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...ci_Kremla.html

    André Glucksmann dla DZIENNIKA
    Europa nie potrafi wykorzystać słabości Kremla

    Андре Глюксман для ДЗЕННИКА
    Европа не способна использовать слабости Кремля


    Величайшая мечта России – возвращение к давней державной роли, подобной той, какую Советский Союз играл в годы холодной войны. Поэтому Кремль в последнее время навязчиво твердит о своей силе, пророчествуя при этом скорый упадок Соединённых Штатов и близкую гибель Евросоюза, - читаем в ДЗЕННИКЕ.

    Нынешний кризис показывает, до какой степени эти похвальбы кремлёвских пропагандистов далеки от действительности. Перед лицом падения цен на сырьё и финансовым кризисом Россия неуклонно утрачивает своё значение. Настоящая проблема Европы – по отношению к которой Кремль демонстрирует всё большую конфронтацию, как убеждает Андре Глюксман, - не состоит в невозможности соперничать со всё более усиливающейся Россией, но в неумении увидеть эту слабость: «У Кремля лишь два сценария на выбор. Либо он станет послушнее в контактах с Западом, либо Россию охватит хорошо отрежиссированная ярость. В обоих случаях реакция Запада должна быть примерно одна и та же – не следует вести переговоры с Россией с позиции слабого, потому что это Россия слабее». Ситуация Европы дополнительно осложняется позицией Германии, которая явно делает ставку на сближение с Россией. По мнению Глюксмана, ключ от европейского будущего находится сегодня в руках немцев – если Германия будет продолжать нынешнюю политику ЕС, его ждёт фактический раскол на «евроазиатский» лагерь, сосредоточенный вокруг Германии, и лагерь «трансатлантический», почти абсолютно зависимый от Соединённых Штатов.

    ----------------------

    Мачей Новицкий: Что означает кризис для силы России?
    Андре Глюксман: Финансовый кризис очень сильно влияет на неё. Также и понижение цен на энергоносители имеет большое значение – в конце концов, Кремль 70% своего бюджета получает от продажи газа и нефти. В нынешнем темпе, в темпе последних недель российские валютные резервы совершенно растают к весне будущего года.

    М.Н.: Вы, действительно верите, что Кремль обанкротится через несколько месяцев?
    А.Г. : Конечно, в этом есть некое преувеличение – нынешний темп очень быстрый, и ничто не гарантирует, что точно так же будет и в дальнейшем… Однако сегодняшняя ситуация показывает нам, до какой степени Россия слаба. Достаточно сравнить её с Китаем. Китай – как и Запад – не избегнет кризиса, однако ситуация у него совершенно другая, чем у России. Китай нуждается в американском рынке сбыта, с другой стороны, Соединённые Штаты очень нуждаются в Китае, который покупает американские государственные облигации. Китайцы, конечно, не демократы, я также не считаю, что они более дружелюбно, нежели Россия, настроены к Западу, - однако Китай соединяет с Западом солидарность, основанная на экономической взаимозависимости.
    Между тем Россия даже в малейшей степени не переживает экономического чуда по примеру китайского, это страна в стиле Саудовской Аравии, живущей на доходы от нефти и газа. Когда доходы снижаются, Россия не в состоянии компенсировать это изменение продажей своей продукции, потому что немногое производит.

    М.Н.: Что, в таком случае, могут сделать русские?
    А.Г.: У Кремля только два сценария на выбор. Либо занять более мягкую позицию в контактах с Западом – так было, например, в случае Саудовской Аравии во время нефтяного кризиса 1973 года – либо Россию охватит хорошо отрежиссированная ярость, она будет считать, что должна кусаться, потому что так легче всего скрыть свою слабость.
    И в том, и в другом случае реакция Запада должна быть примерно одинакова. Если Россия признает, что она слаба, не будет никаких причин уступать ей. Если выберет срежиссированную ярость, чтобы скрыть свою слабость, тогда будет ещё меньше причин уступать ей. В обоих случаях не следует вести переговоры с Россией с позиции слабого, потому что это она слабее.

    М.Н. Вы сравнили Китай с Россией. Есть ещё одна разница, о которой вы не упомянули – во взглядах на Америку и Европу. Китайские правители убеждены, что им нужна сильная Америка для того, чтобы их страна стала настоящей державой. Они предполагают, что экономические перемены продлятся лет 20-30 и если Америка за это время значительно ослабеет, это основательно ухудшит позицию Пекина, поскольку не будет сбыта для китайских товаров. Кремль же постоянно декларирует, что Америка уже вошла фазу упадка, а Европа не имеет значения по двум причинам – институционального паралича и невозможности выработать общую позицию по какому-либо серьёзному вопросу. В особенности вопрос отношений с Россией…
    А.Г.: Следует принять во внимание ложь и пропаганду. Нет ничего странного в том, что все кремлёвские пропагандисты утверждают, будто Европа слабая, а Россия сильная. Все говорят одно и то же, все слушаются одних и тех же приказов. Ещё недавно они плевали на Обаму. А сегодня говорят, что Обама хороший, что они с ним договорятся. Единственная цель кремлёвских пиарщиков – лгать таким образом, чтобы западные журналисты их слушали и одновременно никогда бы не задумывались, правда ли это.
    Вы говорите, что русские не верят в Евросоюз… Только они таким образом попадают в собственную ловушку: они не ошибаются, считая, что Европа разделена, но преувеличивают этот раскол . они недооценивают Евросоюз. Они были невероятно поражены тем, что, несмотря ни на что, ЕС поддержал украинцев и грузин.

    М.Н.: Вы сказали, что кризис показал, до какой степени слаба Россия. предположим, она признает эту слабость. Но что будет, если некоторые из европейских правительств придут к следующему выводу: приближается кризис, экономика разваливается а политико-экономический союз с Россией – благодаря возможности договариваться о ценах на энергоносители и инвестированию на российском рынке – может стать определённым выходом из ситуации. Другими словами: Россия слабая, мы слабые, но вместе мы можем больше.

    А.Г.: Я не понимаю, какая выгода может быть от сближения с Москвой. Цены на нефть – мировые, а Россия в любом случае должна её продать. Если Европа диверсифицирует свои источники поставки нефти, то Россия окажется в трудном положении – потому что она должна продавать нефть именно Европе, а не кому-то другому. Чтобы продать нефть и газ Китаю, который охотно купил бы их, ей пришлось бы построить нефте- и газопроводы, а это строительство – дело долгое и требует серьёзных инвестиций. Так что пока нет никакой разумной причины, чтобы подчиняться русскому шантажу. Зато существует возможность контр-шантажа: России негде хранить непроданную нефть и непроданный газ. Так что и речи быть не может о принципиальной слабости Европы по сравнению с Москвой. Единственная проблема в том, что Европа разъединена, у неё нет общей энергетической политики. Россия не может дать нам ничего кроме приличного поведения. Это означает, что Россия не будет подвергать сомнению независимость государств, которые получили эту независимость после падения Берлинской стены.

    М.Н.: Пока что Евросоюз возвращается к переговорам о партнёрстве с Россией, которые были прерваны на время войны с Грузией. Это, кажется, не свидетельствует о том, что ЕС намерен проявить твёрдость. Эдвард Лукас, автор «Новой холодной войны», возможно, самой важной книги, посвящённой отношениям России с Европой, сказал мне, что, по его мнению, Россия сделает ставку на провоцирование кризисов в странах бывшей советской зоны: начнёт с Крыма, следующий кризис коснётся одной из балтийских стран, а потом произойдёт что-то вроде аншлюса Белоруссии.

    А.Г.: В гипотезе о новой холодной войне неверно слово «война». Так, нынешняя, к сожалению, эффективная стратегия России на Украине – Путин делает там всё, что душе угодно – основана на использовании внутреннего раскола между украинцами в соединении с шантажом ценами на энергоресурсы и коррупцией. Зачем Путину в такой ситуации вызывать военный конфликт в Крыму? Если, конечно, исключить приступ безумия. Украины – очень неопытная демократия, с некоторых пор там царят беспорядок и тревога. И ясно, что Кремль может и намерен использовать эту ситуацию, причиняя вред всеми возможными способами. Прежде всего, с помощью пропаганды, потому что русские – чемпионы в области лжи.

    М.Н.: А ещё они очень нервные. Постоянно угрожают, не зная никакого удержу. Как, например, тогда, когда грозят Польше: нацелим на вас свои ракеты в отместку за ПРО…
    А.З.: Во времена Сталина или Брежнева ракеты никогда ничему не послужили. А ведь тогда Россия имела большее значение, чем теперь. Вы думаете, они применят это оружие сегодня? Это просто болтовня. И относиться к ней надо, как к болтовне, отвечая Путину: «Кончайте этот жалкий блеф». Россия слишком слаба для европейской войны.
    Вы сказали: «Русские нервничают». Но с каких пор? Они нервничают с тех пор, как произошли перемены в Грузии и на Украине. Почему? Путин ясно сказал: потому, что это непрекращающаяся революция, а это означает, что он сам чувствует себя в опасности. Возможно, нет шансов на то, что Путин будет свергнут. Однако в долгосрочной перспективе демократическая Украина, которая нормально функционирует, и Грузия, остановившая коррупцию, станут угрозой для путинского режима. Поэтому Европа должна поддерживать Саакашвили и украинцев в их стремлении к независимости и демократии. Польша могла бы повлиять на другие страны бывшего советского блока, а также на западные страны, могла бы объяснить им, в чём состоит проблема – потому что ясно, что французы с трудом понимают, что происходит в стране, которая только выходит из советизации.

    М.Н.: Русские говорят о Саркози примерно так: «мы очень боялись Саркози. Эти опасения оказались ошибочными. Да, конечно, Франция часто критикует нас, но почти никогда не переходит от слов к действиям. Это нам очень подходит».
    А.Г.: Да, Франция всё время колеблется, а её внешнюю политику нельзя изменить за один день. Большинство представителей французской дипломатии были воспитаны, с одной стороны, в духе антиамериканизма, а с другой, в своего рода симпатии к Путину. Старая тенденция, представителями которой были Ширак и де Вильпен, во многом господствует и сейчас. Как сказал один французский дипломат: «Это правда, Путин – бывший КГБшник. Но в этом нет ничего дурного. В России КГБ – это как у нас École Nationale d’Administration». Всё равно, как если бы кто-нибудь сказал, что «КГБ – это Гарвард».

    М.Н.: На последних выборах вы поддержали Саркози – главным образом, потому, что вы рассчитывали на перемену политики по отношению к Путину. Однако, в последнее время вы всё чаще критикуете Саркози, который кажется вам слишком примирительно настроенным к Кремлю.

    А.Г.: Надо замечать хорошие стороны у Саркози – во время выборов он говорил о жертвах геноцида в Чечне. Это были единственные важные выборы в Европе, во время которых была затронута эта тема. Следует вспомнить также об усилиях Саркози, направленных на то, чтобы не позволить российской армии захватить Тбилиси. Можно считать, что именно его действия остановили русских, а журналисты, присутствовавшие на месте событий, считают, что всё указывало на то, что марш на Тбилиси будет продолжен.
    В то ж время нынешние лидеры Франции – Саркози и Кушнер – ведут двойную игру. Они не могут себе позволить однозначную позицию по отношению к Москве. Например, хотя они и осознали, что Путин - не безобидный ягнёнок, то Медведева они всё ещё считают умеренным.

    М.Н.: Саркози говорил недавно, что Медведев значительно либеральнее Путина, и потому следует сделать всё, чтобы усилить его позицию в Кремле. Заявлял, что он хочет сыграть по отношению к Медведеву ту же роль, что Тэтчер – по отношению к Горбачёву, то есть убедить его в необходимости радикальных реформ.

    А.Г.: Нет никакого сомнения, что Саркози ошибается. Так же, как все западные лидеры ранее ошиблись в Путине. Буш увидел в его глазах небесную лазурь, Блэр пошёл с ним в оперу в Санкт-Петербурге ещё до того, как Путин был избран, что было своего рода благословением. О Шредере или Берлускони и говорить нечего.
    Прежде всего поражает совершенно фантастическая неспособность лидеров Запада к пониманию истинных мотивов русских. Китайцев оживляет стремление к силе. Это классическая ситуация – те страны, которые пережили экономическое чудо, хотят стать сильными. В России иначе. Поскольку Россия не может стать по-настоящему сильной, её главной целью стало вредительство. Благодаря ядерному оружию, благодаря продаже конвенционального вооружения про всему миру, а также благодаря продаже нефти и газа Кремль в состоянии распространять тревогу и панику, примером может служит поддержка, оказанная Чавесу. Западные лидеры осознают это очень медленно, с огромными трудностями…

    М.Н.: Недавно Саркози заявил, что хочет быть посредни4ом между русскими и американцами от имени Евросоюза в вопросе ПРО. Это было, по крайней мере, странно. Как известно, позиция Франции в этом вопросе несколько отличается от польской…
    А.Г.: У Саркози слишком много личного тщеславия – это точно.

    М.Н.: Только тщеславие? Или, скорее, замысел политического проекта?
    А.Г.: В любом случае, далеко он не зайдёт, потому что Франция не является державой масштаба Соединённых штатов. Он лишь воспользовался пробелом – в переходный момент между Бушем и Обамой он решил сыграть роль лидера всего мира. Но ошибся – это не его дело, и это не дело Евросоюза. Каждая европейская страна имеет право подписывать собственные договоры, касающиеся безопасности, поскольку у Европы нет ни собственной обороны, ни собственной армии. Выбор Польши – это следствие единства в области европейской безопасности. Поэтому никто не имеет права критиковать этот выбор. Саркози тут вообще права голоса не имеет. Президентство ему в голову ударило.

    М.Н.: Пять лет назад основной политический раскол в Европе касался отношения к войне в Ираке и политике Буша. Не думаете ли вы, что именно отношение к России станет важнейшим показателем раскола в Европе?

    А.Г.: Но ведь это уже произошло. А символом стал газопровод по дну Балтики, обходящий стороной Польшу и Украину. Есть те, кто хочет воспротивиться России, что на практике может означать только одно: ведение переговоров с позиции объединённой Европы, а значит, с позиции силы. Так поступают англичане, скандинавские страны, Польша и, конечно, балтийские страны. И есть те, которые улаживают свои интересны на стороне: у Германии собственные отношения с Россией, у Берлускони тоже, у Греции. А также Болгария и Венгрия. А Франция хромает – она более независима в ,потому что ЕС опирается на франко-германский союз а Германия не хочет никаких скандалов с Россией… Для меня абсолютно очевидно, что политика Европы по отношению к России зависит прежде всего от того, что происходит в Германии…

    М.Н.: В каком смысле? В таком, что Меркель, которая воспринимала Россию совершенно по-другому, чем Шредер, поскольку ГДР-овское детство определило её антироссийские рефлексы, имеет министром иностранных дел Штайнмайера, питомца Шредера, у которого точно такие же взгляды на Россию? А может, в таком смысле, что, как утверждают некоторые комментаторы, немцы решили ослабить свои связи с Европой, поскольку они чувствуют, что их недостаточно хвалили за то, что они вложили в ЕС в течение нескольких десятков лет? Вдобавок новое поколение политиков не отягощено тем чувством вины за нацизм, которое характеризовало ещё, например, Коля. А это может означать, что Россия частично заменит Европу.

    А.Г.: Иногда Германия говорит «нет» России – несколько лет тому назад по поводу Украины, в последнее время всех поразила жёсткая позиция Меркель в вопросе грузи… Однако, есть нечто особенное в немецких делах. Это не только проблема Шредера, подкупленного Газпромом. Также многие немецкие предприниматели, банкиры и бизнесмены в восторге оттого, что Россия рассчитывает на них более, чем на новых членов ЕС. Мы имеем дело с гигантской иллюзией идеологической природы. Немцы считают, что Россия могла бы стать их новой колонией, что они могли бы вернуть себе ту роль, какую играли в XIX веке – роль администраторов царской империи. Они убеждены, что имеют над Россией технологическое и интеллектуальное превосходство. Они говорят: «Мы будем учителями, администраторами, инвесторами в период модернизации России».

    М.Н.: И вы считаете, что они ошибаются?
    А.Г.: Абсолютно. Во-первых, русские вовсе не такие дураки, ничего подобного. Если бы не один русский, русская культура доминировала бы во всей Европе XX века. А современность не была бы чужда российской элите. С другой стороны, 70 лет господства коммунизма промыли мозги российской элите - когда эта элита оказывается у власти, она делает ставку на нигилизм. Большинство лидеров России были в КГБ или в других репрессивных органах. Общей чертой этих органов было презрение к человечеству. Если бы в Германии до сих было у власти Гестапо, мы бы не подумали, что это милые и наивные люди. Точно так же нет ни малейшей причины думать, что все представители «жесткого» аппарата нынешней власти – это люди, ведомые добрыми намерениями, которые хотят модернизации страны. В конце концов, не сделано ничего для борьбы с туберкулёзом СПИДом, безработицей, проституцией, не сделано ничего, чтобы помочь детям, бродяжничающим на улицах, чтобы улучшить условия в тюрьмах или страшные условия в армии. У это элиты нет ни крохи уважения к человеческой жизни. Когда я думаю, что деловитые немцы хотят подкупить индивидуумов этого типа – впрочем, весьма гордых своим вредительством – то я знаю, что они глубоко ошибаются. По-моему, в дураках останутся немцы, а не русские. Потому что немцам и в голову не приходит, сколь огромен цинизм и нигилизм правящей элиты в России. Однако, нигилизм гораздо умнее наивности, даже если это наивность немецких предпринимателей и политиков.

    М.Н.: Сегодня отношения между Меркель и Саркози невероятно напряжённые. Означает ли это, что Германия всё больше будет сближаться с Россией?

    А.Г.: Есть нечто гораздо более важное, чем неприязнь между Меркельи Саркохи. Через год Меркель ожидают выборы. И она прекрасно помнит, что в 2000 году Шредеру удалось выиграть выборы благодаря антиамериканизму и пророссийским настроениям. Шредер был приятелем Путина и врагом Буша, потому и выиграл. В Германии есть дурни, которые думают, что лучше Путин, чем хаос, что автократическое правление лучше, чем демократия на востоке Европы – эти дурни существуют как среди правых, так и среди левых. А их влияние во время выборов огромно.

    М.Н.: Из всего, что вы сказали, следует, что Европа всё-таки останется расколотой в русском вопросе. Но что это значит? Что всё зависит от Америки и от того, какой курс выберет Обама?

    А.Г.: Если бы Европа не была столь разобщена, то она воспользовалась бы американским междуцарствием, чтобы хотя бы на минуту прорваться на первый план и занять лучшую стартовую позицию в пост-бушевском мире. Но, к сожалению, Европа ничего не делает, просто ждёт Обаму. Так что существуют две возможности. Первая – что Европа в будущем, несмотря ни на что, всё-таки объединится, вокруг общей энергетической политики, которая приведёт к тому, что она станет державой, разговаривающей с Россией с позиции силы. Вторая возможность – это дальнейший распад ЕС, Германия радикально встанет на сторону Путина и против атомной энергии, которую выбрала Франция и на которую вот-вот решится Англия, чтобы получить независимость от русских энергоносителей. Так что произойдёт настоящий раскол, нечто вроде европейского паралича.
    Таков выбор. Если Евросоюз не разработает общей энергетической стратегии, Европа будет идти в двух противоположных направлениях. Трансатлантическом – где интересы Соединённых Штатов и Франции, несмотря ни на что, всё-таки не противоречат друг другу принципиально. И континентальном, евроазиатском, то есть немецко-российском. Произойдёт ли это, зависит, главным образом, от Германии.


    -------------------------------
    Андре Глюксман, родился в 1937, один из важнейших современных европейских философов. В последние годы стали известны его книги, анализирующие состояние духа людей Запада в XXI веке: «Достоевский на Манхеттене», а также « Ouest contre Ouest».
    В «Европе» № 235 за 4 октября опубликован его текст «Конец жизни в мыльном пузыре»
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  24. #23
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    27.12.2008 10:41:18

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...945586&v=2&s=0

    Miedwiediew chce lepszych relacji z USA Obamy

    Медведев хочет улучшить отношения с США Обамы


    Президент России Дмитрий Медведев сказал, что рассчитывает на улучшение отношений с Соединёнными Штатами после того, как президентом станет Барак Обама.

    Asmall 4
    - Надежда на это уже потеряна благодаря атаке кацапов на президента США после выборов.
    Кроме того нужные люди помогли Обаме выбрать других нужных людей на разные важные должности. Хныканья марионетки Путина ни к чему не приведут. Зона Запада систематически неумолимо передвигается на Восток. Чем быстрее, тем лучше.

    Wybitniemadry
    - Вас ждёт сюрприз, Советы. Как только приблизитесь на расстояние палки, получите по морде. У Обамы нет комплексов рабского прошлого, его отец приехал в США из Африки свободным человеком, я сомневаюсь, что вы понимаете эту разницу, которая огромна, как пропасть, в мышлении «чёрных и белых». Иначе говоря, Обама мыслит как белый человек, красным быдлом брезгует и знает, что вы боитесь силы.

    Asmall 4
    - «Когда перед Второй мировой войной в США сбежал агент ГПУ Вальтер Кривицкий, среди своих собеседников в Америке он не нашёл никого, с кем он мог бы серьёзно поговорить об СССР. Потому что американская советология едва зародилась, а нью-йоркские журналисты задавали Кривицкому наивные вопросы в стиле: правда ли, что Сталин отдаёт приказы Коминтерну?
    В то время одной из стран, в которых советология находилась на высоком уровне, была Польша. Лучшими специалистами были, в частности, уже упоминавшийся Станислав Свяневич, Рышард Врага, а также Влодзимеж Бончковский. Последний в 1938 году опубликовал выдающийся труд «Замечания о сущности русской силы». Подчёркивая заимствования русских в военной области у татаро-монгольской традиции, Бончковский писал: «Главным родом русского оружия, обеспечивавшего до сих пор существование России, её силу и возможные будущие победы, является не обычный в европейских условиях фактор военной силы, но глубокие политические операции, наполненные диверсионным, пропагандистским и разлагающим содержанием».
    Последняя фраза сегодня гораздо более актуальна, чем 60 лет назад!!!

    Antoni 99
    - Сейчас праздник, надо очнуться – хотя бы в вопросах истории. Советы давно уже на свалке истории!!! Твоим комментариям место там же!!!

    Edek 47
    - Antoni, не морочь голову. Царская Россия так же, как СССР или Россия Путина – это одна и та же империя с нищей экономикой.

    Nikola _piterski2
    - Такой уж день! Сегодня на форуме сплошь настоящие польские патриоты и католики. Ни одного ненастоящего!
    www.youtube.com/watch?v=lQEv6OPsvfY

    Еdek 47
    - Конечно, такой день… Но к русским он отношения не имеет. Уверяю тебя, что 8 ЯНВАРЯ Я ОСТАВЛЮ ВАС В ПОКОЕ. Вечно вы дурите и создаёте проблемы.

    Pimpus 18
    - Для невежд – день как день. Весь год, вся их жизнь.

    Edek 47
    - Жалкие сутенёр, ты оскорбляешь даже в праздник, но ты москаль и придурок, поэтому, москальский недоумок, я тебя прощаю

    Pimpus 18

    - Ты думаешь, мне важно прощение какого-то сумасшедшего голодранца?

    Edek 47
    - Сегодня я прощаю даже москальским насекомым и хренутиным.

    Sonyw 27
    - «Медведев хочет улучшить отношения с США Обамы».
    А почему только с США? Из этого следует, что остальные страны в глазах Кремля – это страны-ничтожества.

    Wolny _czlowiek_online
    - Нет, это пример того, как Медведь демаскирует новый СССР. Посмотри на это иначе. Медведь показывает то, что на самом деле пытается скрыть. Что он находится в конфликте с США, которые явно хотел бы уничтожить, а что он говорит – не имеет никакого значения.
    Я думаю, что у России такая тактика, сейчас всё это доказывает: сделать 5 враждебных шагов вперёд, а потом остановиться и успокоить Запад. Другими словами – предотвратить их реакцию, которую в таком случае Россия сможет представить миру как «агрессию Запада\США».
    Чего они добиваются таким способом? Того, что им не приходится отступать. Эти 5 шагов уже сделаны. Потом они изобразят мир и невинное государство, ищущее понимания и дружбы, а потом на неумолимый шаг Запада ответят очередными 5 шагами.
    Таким образом, они приблизятся к самому горлу Запада, если никто их не остановит, и тогда люди начнут «понимать» Россию. То есть из-за длительного времени и спокойного поведения мы поверим в русскую ложь и прямо-таки пригласим их захватить наши народы.
    Это должен быть новый СССР.
    Внимание! Агентура бывшего СССР на форуме.
    en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

    Аsmall 4
    - Точно…
    «Против России может быть действенным только один род оружия, который: а) будет аналогом русско-диверсионных методов деятельности, б) будет проводником великих лозунгов и великих идей, главной из которых должна стать наиболее разлагающе на Россию действующая идея свободы. Прометеизм, соединяющий в себе великую идею свободы народов, оккупированных Россией, с техникой политического развала России, это оружие, которое является единственно правильным ответом на русско-советские методы и тактику.
    Поэтому не следует удивляться тому, что действия русской агентуры в странах, окружающих Россию, прежде всего в Польше, направлены на дискредитацию идеи прометеизма, а также на изоляцию её в антисоветских обществах. Убийства С. Петлюры, Рамишевского, Т. Головки – это один из методов уничтожения оружия защиты и нападения, которое наиболее опасно для Советов. Развал изнутри, подкуп, организация враждебного к прометеизму отношения в славянофильских или примирительно к России настроенных кругах – это другой метод уничтожения прометеизма. Анархизация национальных отношений внутри государств, окружающих Россию, является одной из главных целей и задач русских диверсий. Насколько эффективны эти методы, читатель может решить сам, прочитав вышеприведённый весьма краткий анализ основных методов деятельности России, каковыми являются диверсия, развал и тихая сапа».

    Edi 54

    - Я стараюсь не реагировать на тексты, которые поражают своей глупостью. Бороться с глупостью – всё равно, что воевать с ветряными мельницами. Однако, с другой стороны, если мы станем мириться с глупостью, это будет весьма дурно свидетельствовать о нас, поляках.
    Так вот, нравится это кому-то или нет, в обозримом будущем именно Россия рядом с США будет играть ключевую роль на мировой арене. Оба эти государства заинтересованы в том, чтобы их отношения были партнёрскими и, по возможности, постоянными. Коллапс их взаимоотношений ни к чему хорошему не приведёт. И давно уже известно, что вооружённый конфликт между ними может кончиться только одним – взаимным уничтожением. Тогда и Центральную и Западную Европу ждёт та же судьба.
    Фундаментальную роль, как для США, так и для России играет обеспечение собственной безопасности. России часто приписывают имперские тенденции. А в США видят стража свободы и демократии. Между тем это США постоянно разжигают конфликты на Ближнем Востоке (для защиты своих и Израиля интересов). Россия «пока что» не совершила ни одного нападения на какую-либо страну. Если говорить о Грузии, Запад и США прекрасно знают, что Саакашвили напал на территории, народы которых не считают Грузию своим государством. Они имеют точно такое же право на самоопределение, как жители Косово. Чечня – это совершенно отдельный вопрос. Там войну начали гангстеры, ничем не отличающиеся от Аль Каиды. Я, конечно, прекрасно понимаю тот шум, который поднимают США и западный мир в защиту этих гангстеров. Причина проста – все разрушительные действия, бунты, беспорядки ослабляют Россию и соответствуют интересам США. однако это мышление близорукое. Потому что только внутренне стабильная Россия нужна миру. Роль мирового жандарма, которую взяли на себя США, уже давно не соответствует действительности. Уже сейчас, а тем более в долгосрочной перспективе США придётся смириться с растущей силой Китая. Если кто-то сегодня пытается обвинить Россию в том, что она рассматривает другие страны как страны-ничтожества, то он явно не видит реальности. Sonyw 27 явно считает, что Россия обязана почти бесплатно удовлетворять энергетические потребности Украины и Польши, одновременно импортируя от нас то и сё, а Украине и нам можно пренебрегать интересами России или плевать ей в лицо (доказательством чего являются многочисленные комментарии на этом форуме). Если уж кто и воспринимает другие страны как страны-ничтожества, то это, наверняка, США – символичным можно считать эпизод, когда в аэропорту старушку-польку заковали в наручники.
    Вообще, если говорить о Польше, то наш Уткостан в данный момент стал американской банановой республикой. Трагедией нашего общества, в особенности польской интеллигенции, стала трусость, не позволяющая нам защитить наше национальное собственное достоинство.

    Kalfas 2
    - Мои взгляды совершенно совпадают с твоими. Увы, ни один из твоих аргументов не имеет ни малейших шансов быть понятым такими особами, как Аsmall, и прочими, поклоняющимися США и боящимися русских. Это люди, не поддающиеся никаким логическим убеждениям, с мозгами, промытыми от A до Z, причём тысячекратно. Такой, даже если у него американская армия полсемьи расстреляет, а какой-нибудь янки изнасилует и зарежет женщину, всё равно отыщет своим умишком доказательства безгрешности США, может быть, какую-нибудь русскую фамилию повара в американской армии, и это докажет вину москалей Кацапобольшевии. Так что говорю тебе с нескрываемым раздражением, все твои аргументы излишни, классический горох об стену. Ты обращаешься к людям, которые нападение на суверенный и независимый Ирак и уничтожение полумиллиона людей считают «стабилизацией», а защиту Осетии, в ходе которое грузинчики потеряли около 200 солдат и 20 мирных жителей, - бандитизмом и геноцидом грузинского народа. Нужно ли ещё что-нибудь, чтобы охарактеризовать уровень мышления особ, с которыми ты дискутируешь?

    Edek 47
    - Ты ошибаешься или хочешь ошибаться… Операция в Ираке имела своей целью остановить исламских боевиков и достигла этой цели. В случае России – это спровоцированная ею самою имперская война.

    Darekvtb
    - «Операция в Ираке имела своей целью остановить исламских боевиков и достигла этой цели».
    Извините, вы изображаете дурака или, в самом деле, верите в эти сказки? Если мне память не изменяет, ПРЕЗИДЕНТ США в своё время ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛ, что Ирак обладает оружием массового поражения, и потому представляет собой опасность для всего мира. Защищая весь мир США оккупировали Ирак. Вы осмеливаетесь подвергать сомнению точку зрения ПРЕЗИДЕНТА США – «империи добра»? Ирак обладает химическим оружием, потому что… так утверждают США, и никто не смеет сомневаться в этом!
    А вы тут о каких-то исламистах…

    Edek 47
    - Видите ли, Буш и сам в это не верил… но какой-то предлог он должен был найти, пусть и глупый, это не имеет значения. Цель оправдывает средства.

    Antyreakcjonista
    - Как писал Kalfas, глупец всегда найдёт способ, чтобы оправдать своего нового хозяина, внимательнее читай его посты, может, чему-нибудь научишься.

    Edek 47
    - Буш мне не хозяин, а глупостей я не читаю.

    Pimpus 18
    - Ты глупостей не читаешь, но ты их пишешь. Одно с другим связано.

    Edek 47
    - Что ты, большевик, такой агрессивный?...

    Pimpus 18
    - Глупость вызывает агрессию!

    Edek 47
    - Не выходи из себя… ПОТОМУ ЧТО МОСКАЛЬСКИМ ШПИОНОМ НЕ СТАНЕШЬ.

    Pimpus 18

    - Тебя, наверное, всё-таки не причислят к лику святых, ты слишком глуп.

    Edek 47
    - Для глупцов умный всегда глуп. К москальским дуракам я уже привык.

    Pimpus 18

    - Хорошо, Эди, позаботься о себе и повысь уровень интеллекта. На канале «Культура» сейчас показывают фильмы Бергмана. Искренне рекомендую. Я также слышал, что там покажут также хороший фильм Джима Джармуша «Ночь на земле». Тоже от души рекомендую. Ты лучше поймёшь некоторые фрагменты нашей дискуссии.
    Ну, выше голову и с праздником!

    Edek 47
    - Бергмана, говоришь? Я ВИДЕЛ ВСЕ его фильмы. Начиная с «ЗЕМЛЯНИЧНОЙ ПОЛЯНЫ» до «ЯЙЦА ЗМЕИ». Вот и думаю, что ты, москальский Пимпус, мог бы понять в этих фильмах?...ВЕДЬ ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что пропагандистская халтура типа «1612».

    Pimpus 18
    - Edek, из твоего поста я понял, что ты не очень-то в этом разбираешься, потому что это не было ни началом, концов творчества Бергмана. Вот я и размышляю, что ты мог в этом понять. Но смотри дальше, может быть, тебе когда-нибудь удастся понять эти фильмы.

    Edek 47
    - Я знаю о том, что ты дурачок, вот и всё, как бы ты ни хвастался якобы своими знаниями о кино, потому что если говорить об искусстве, а о кино в особенности, то ты для меня обычный простак, выпендривающийся дилетант.

    Edek 47

    - А праздники? Я МОСКАЛЬСКИЕ НЕ ОТМЕЧАЮ, а ты от католических должен отвалить раз и навсегда.

    Edi 54

    - Уважаемый Pimpus 18, если можешь оказать мне услугу, то в общении с Edek 47 не называй его уменьшительно Edi, потому что мне – в связи с этой личности – неприятно. С уважением, Edi 54.

    Edek 47
    - А чего это тебе так неприятно, что ты ко мне цепляешься? Ещё один москаль или свинья другого вида?

    Pimpus 18
    - Oh sorry, Edi. Я теперь не забуду.

    Edek 47
    - Смотри, не наложи в штаны от умственного напряжения. Настоящий чекист «sorry» не говорит.

    Walter 62
    - «а глупостей я не читаю».
    Хватит и того, что ты их пишешь.
    «Операция в Ираке имела своей целью остановить исламских боевиков».
    Утверждение, будто бы нападение на Ирак было вызвано необходимостью остановить «исламских боевиков» (кстати, что это такое – тип самолёта?), - пример такой глупости. При Хусейне таковых в Ираке как раз не было – а сейчас, после нескольких лет пребывания там бушменов, их там великое множество. Когда бушменам придётся покинуть Ирак, известно кто там захватит власть.
    «но какой-то предлог он должен был найти, пусть и глупый, это не имеет значения. Цель оправдывает средства».
    В этом случае «целью» явно были арабские нефтяные поля, а «средством» - здания Торгового Центра.

    Antyreakcjonista

    - Да, к сожалению, люди – это стадо овечек, куда одна пойдёт, туда и все, не думая, зачем они идут. В наше время, в эпоху развития средств массовой информации и лёгкого доступа к ним, контроль над умами масштабен как никогда в истории, когда-то это была религия, теперь её заменил консюмеризм и упадок здравого разума.
    PS Что касается фанатиков, то бывают тяжёлые случаи, но я когда-то был похож на них в том, что касается России, но это происходило исключительно от моего незнания. Не так давно случилось мне ехать на поезде с русофобом, который начал лить такие вёдра помоев, что я не выдержал и физически вколотил его в пол, и не жалею об этом, а ему теперь есть о чём подумать.

    Antyreakcjonista
    - Ага, если кто хочет, может прислать мне на e-mail пару фотографий Калининграда или Калуги

    Edek 47
    - А может, у тебя есть фотки архипелага Гулаг или из Воркуты, Я ОХОТНО ПОСМОТРЕЛ БЫ ИХ.

    Pimpus 18
    - Хочешь фотки – купи себе «Плейбой»!

    Edek 47
    - Такие штучки интересуют ещё только москальских эротоманов и полудикарей.

    Pimpus 18
    - У тебя для этого коза есть?

    Edek 47
    - Воспоминания ранней молодости? Понимаю, «Плейбоев» в стране советов не было.

    Pimpus 18
    - Фоток не хочешь, козу не любишь. Тебя ещё когда-нибудь канонизируют!

    Edek 47

    - Смотри, как бы тебе не оказаться там же, где святой АЛЕКСИЙ.

    Walter 62

    - Это новый покровитель финансистов с Уолл-стрит?

    Edek 47
    - Нет, это всего лишь бывший шеф ОДНОЙ МОСКАЛЬСКОЙ СЕКТЫ.

    Walter 62
    - Видно, что ты большой знаток «вопроса». Может, ты и сам «секстант»?

    Edek 47
    - Не путай секту с сексом. Это ОДИННАДЦАТАЯ ЗАПОВЕДЬ правозакрученных. Ты должен знать её, дурачок.

    Walter 62
    - Нет, я не ошибаюсь. Наблюдая твою полемику с Пимпусом, я пришёл к выводу, что ты «секстант», которого, может быть, касается, «ОДИННАДЦАТАЯ ЗАПОВЕДЬ правозакрученных». Ясное дело, ты её знаешь и соблюдаешь, дурачок.

    Edek 47

    - Ошибаешься, дурачок, твой хрен показывает тебе неправильное направление.

    Nikola _piterski2

    - «или из Воркуты, Я ОХОТНО ПОСМОТРЕЛ БЫ ИХ».
    Развлекайтесь…
    vnd-vorkuta.h11.ru/Foto/Foto.htm

    Кrakus 24a

    - Москальские б…и за последние 60 лет показали, что они ничего не заслуживают.

    Antyreakcjonista

    - Зато ты заслуживаешь кое-чего…

    Soldadura 104

    - Медведев считает Обаму глупым и может получить войну с США. Заявление об установке ракет после победы Обамы вернулось рикошетом, потому что США понизили цены на энергоносители, а мир, видя траты Медведева, отозвал инвестиции из России. В конце концов, когда Медведев захочет снова напасть на Грузию, он может увидеть мощь американской электроники и космической информатики.

    Edek 47
    - У России всегда, со времени освобождения от монголов, был комплекс империи. Русские не могли и сейчас не в состоянии создать экономически приличное государство и всегда опираются на идею империи, создания огромного имперского молоха враждебного по отношению к своим соседям. Так было при царях, при Сталине и так есть сейчас при ХРЕНУТИНЕ, ПОТОМУ ЧТО Медведев – это только марионетка в его преступных лапах.

    Pikorab
    - Представленные выше высказывания любителей (а может, профессионалов?) советологов отличаются несомненной проницательностью и заслуживают, по-моему, чтобы из них составить пособие для советников Обамы, а может, и для Него самого.

    Antoni 99
    - Чтобы ему хорошо спалось, можно почитать ему эти сказки!!! Как раз в Рождество!!! Ой, поляки, поляки, давайте стремиться к миру и пониманию, давайте не будем писать фашистских комментариев! Согласно с идеей праздника Рождества Христова! «И на земли мир!».

    Edek 47
    - Мир никогда не был заслугой России. ПОБЕДА ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ в войнах никогда не приводило Россию к миру, в лучшем случае, к перемирию.

    Edek 47
    - Обама не виноват в том, что Россия может существовать только как дырявая и проржавевшая империя.

    Antoni 99
    - Мы также рассчитываем на то, что Америка возьмёт себя в руки и изменит свой империалистический подход к нашей стране и ко всему миру! Может, нам позволят нормально жить и немного хотя бы думать по-польски!!! Особенно мы рассчитываем на полонизацию телевидения с 2009 года, не только американские фильмы и программы, но дать эфирное время и польским фильмам и отечественным программам, у нас люди тоже иногда думают!

    Indianski
    - Люди хотят смотреть американский китч, и Обама тут ничего сделать не может. Идиотизм поляков – это их собственная проблема.

    K 31459
    - Обычная болтовня политиков, как оно и бывает после выборов в большой стране – пустые слова, потому что полагается так говорить, и звучит красиво, и людям нравится.

    Mieszkoi
    - За то, что Дмитрий сказал сразу после выборов, ему полагается основательный пинок по заднице. У Америки есть свои экономические проблемы (у России, впрочем, проблемы не меньше), но москальские «Тополя» в подмётки не годятся американской технике.

    Darekvtb
    - Судя по глубине Ваших комментариев, Вы являетесь выдающимся специалистом по «американской технике» и в то же время разбираетесь в российских ракетах лучше, чем международные торговцы оружием. Потому что Кипр по своей наивности купил российские системы воздушной обороны. Сирия поступила так же. Неужели они не знают, что «Тополя в подмётки не годятся»???

    Kropekuk 1
    - А какие ещё могут быть желания у Медведева, ему так Хренутин велел, и он приказ выполнил. Без Запада Россия – это только тело, лишённое рук и ног, да и с головой плохо. С угрозами ничего не вышло, потому что кризис всё усиливается, и китаёзы только и поджидают сзади. Явился дефицит, так что либо продолжать вооружаться и размахивать выщербленной сабелькой, либо экономический крах. Остаётся лишь морочить голову Западу, впрочем, это москалям всегда великолепно удаётся. См. - президентик Франции. Наш президентик тоже старается, как может, исполнять приказы своего братца, и результаты этого видны.

    Asmall 4
    - Какая Горе-империя, такие и завоевания…
    «Однако, анализируя захватнические войны России, мы убеждаемся, что Москва, как правило, завоёвывает народы либо находящиеся в состоянии совершенного упадка, либо те, что не оказывают серьёзного сопротивления. Остановимся на некоторых примерах.
    Казанская Империя пала в минуту внутренней слабости дипломатической изоляции, не способная ни к какому сопротивлению, кроме обороны стен Казани (1551), астраханское Царство вообще не представляло из себя организованного государственного организма (1556). Сибирь покоряли шайки добровольцев пионера Ермака (1581). А Чулков, своего рода сибирский Писарро закончил дело покорения Сибири до среднего Енисея, не встречая сопротивления подобного тому, какое встретили американские конквистадоры (1584-1598). Точно так же покорили земли башкир (1586), земли самоедов, наконец, татар, разбросанных между Обью и Енисеем, земли тунгусов и якутов. В то же самое время на западе по Андрусовскому договору была захвачена Заднепровская Украина, воевавшая на два фронта и охваченная внутренней анархией (1667), а несколько позже методом лёгкой охотничьей экспедиции забрали себе Камчатку (1703), земли коряков, на западе – часть Финляндии и в 1772 году первую часть ослабленной Польши, которую продажная элита ввергла в анархию.
    Следующей пала Грузия, совершенно бессильная, разделённая и под постоянной угрозой мусульманской части Кавказа (1801). Не трудно было захватить и Бессарабию вследствие того, что мощь Ислама была далеко, а Валахия и Молдова слабы (1812). Не было никакого военного героизма в том, чтобы оторвать от Китая северные колонии, находившиеся на расстоянии 1200 км от метрополии» и т.д..
    На сильных и объединённых Кацапия никогда не нападёт…

    Edek 47
    - Россия или Кацапия у нормальных людей не может вызывать симпатию. Раздел этого молоха был бы спасением для мира.

    Nikola _piterski2
    - Что это тебя сегодня несёт? Какой-то кровавый антироссийский понос. Ты не вызываешь никакой симпатии…

    Edek 47
    - Для тебя, Николака, было бы лучше быть гражданином ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ПЕТЕРБУРГСКОГО, чем какого-то грязного молоха по имени Россия. ПЕТЕРБУРГ – это прекрасный европейский город, а всё остальное вместе с Москвой – самая большая деревня в мире, ЭТО СТРАШНОЕ УБОЖЕСТВО.

    Nikola _piterski2
    - Ну, не преувеличивай. Именно Санкт-Петербург ассоциируется с Российской Империей, а теперь и с верховной властью, благодаря которой мы вылезли из либерального болота 90-х годов. Но и Москва по сравнению, например, с Варшавой – это мировой центр, а не деревушка. Вдобавок я люблю и знаю российский Дальний Восток, в том числе и города его, и деревни.

    Edek 47

    - Ассоциируется Петербург с имперской Россией или нет, это значения не имеет, но Москва на самом деле - большая деревня, и это не только моё мнение, но также и профессоров архитектуры, а если это – МИРОВОЙ ЦЕНТР, то, наверное, Третьего Мира. Нью-Йорк, хотя и является мировым центром, - страшное уродство, так что нечего обижаться по этому поводу. А вот Варшава БЫЛА В ПЯТИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ частично отстроена на подобие московской «деревни» С ЭТИМ МОСКАЛЬСКИМ ДВОРЦОМ (подарком Сталина!) в центре, который её только уродует.

    Darekvtb
    - «но Москва на самом деле - большая деревня».
    Что большая, это я согласен, но по каким критериям – «деревня»? мнение «профессоров архитектуры»? это не объективный факт. Одни довольны, другие нет. Если мне что-то нравится, то я не изменю своего мнения только потому, что 10 «профессоров архитектуры» говорят иное… Когда Вы в последний раз были в Москве?

    Edi 54
    - Псевдоинтеллектуал Asmall 4, вот тебе правда в двух словах: благодаря этим «кацапам», как ты их называешь, ты живёшь на Земле (ну, разве что твои предки были фольксдойчами, и поэтому им не угрожало уничтожение – раньше или позже). Если следовать твоей логике, можно вернуться ко временам восточной сатрапии и переселения народов. Может, ты, ради приличия, вспомнишь, как выглядела политика такого «демократического» государства, как США, с середины XIX века (со времён доктрины Монро - 1823). Янки с тех пор немало сделали, чтобы растоптать свободу многих государств на разных континентах, а на человеческое достоинство им было наплевать.

    Asmall 4
    - Сразу видно бывшего СБека… Моя семья из-за Второй мировой войны, которую вызвал СССР, потеряла очень много… Как родственники из-за Буга, так и те, что жили в центральной Польше. После 20 лет «демократии» в Польше ни одно правительство не отдало ни злотого из имущества, отнятого у дедов коммуной. Почти 200 тысяч злотых после войны – это было немало…

    Edi 54
    - Да, шила в мешке не утаишь. Наконец-то я понимаю, что так волнует Asmall 4. это ненависть, которая затмила его разум (поскольку ни один разумный человек не станет сомневаться в том, что Вторую мировую войну начала гитлеровская Германия). При этом Asmall 4 оказался жалким человечком, когда ему не хватает аргументов, он навешивает на меня ярлык «СБека» (подчёркиваю, без всяких на то оснований). Он демонстрирует мораль Кали и вряд ли я дождусь от него извинений. Если всерьёз принять те обвинения, которые Asmall 4 выдвигает против России, то на североамериканском континенте не должно быть никаких США и Канады. Ведь это был континент индейцев.
    Особенно мне горько, что мы, поляки, особенно молодые поляки, в понимании истории подчиняемся наивным иллюзиям. Мы не способны рационально оценивать исторические факты. Подчиняемся манипуляторам, которые поражения превращают в победы. Мы обожаем разные теории заговоров и нашу исключительную способность создавать себе врагов на всевозможных «фронтах». Притом мы эгоисты (в самом широком понимании этого слова). Да ещё «польское плутовство».

    Asmall 4
    - 1. Кто начал Вторую мировую войну, это лучше знают дети в начальной школе, так что не хвастайся своей глупостью, г…ед.
    2. Какой СБек признается, что работал в аппарате?? Скоро урежут тебе пару грошей, отсюда твоя агрессия и нежелание понимать других…
    3. «на североамериканском континенте не должно быть никаких США и Канады».
    Конечно, там должен править Союз
    4. «что мы, поляки, особенно молодые поляки»
    Сволочь поляка изображает… Отсутствие польских букв уже тебя выдало, агент, так что не старайся больше
    4. «Мы не способны рационально оценивать исторические факты».
    Давно известно, что лучше всего оценивают исторические факты «историки» из Кремля
    5. «Подчиняемся манипуляторам, которые поражения превращают в победы».
    Это не Польша, а какая-то другая страна отступила в границы XVI века Кроме того, рobieda с 30 миллионами потерь – это победа??
    6. «Мы обожаем разные теории заговоров и нашу исключительную способность создавать себе врагов на всевозможных «фронтах»».
    Как раз в этом равных кацапам нет на свете
    7. «Да ещё «польское плутовство»».
    Поистине сильный аргумент, ничего не скажешь

    Edi 54
    - Комментируемый мною пост Asmall 4 доказывает, что не только жалок в моральном отношении и глуп, но и страдает явными психическими отклонениями. Я могу лишь посочувствовать ему. Повторяющиеся у него претензии к шрифту, которым я пользуюсь, и выводы, которые он из этого делает, однозначно компрометируют болвана. С психически больным невозможно полемизировать, психически больного следует лечить. А эти глуповатые улыбочки ясно доказывают это. Разве что это тайный агент Москвы, у которого задание – сеять среди поляков ненависть к русским, чтобы представить впоследствии как аргумент, какой мы русофобский народ.

    Asmall 4
    - Не изображай поляка, это жалкое зрелище…

    Edi 54
    - Что ж, я снова тебя разочарую. Я поляк до мозга костей, хотя и не аристократического, шляхетского или помещичьего рода, из рабочих (сегодня многие стыдятся в этом признаться, ищут помощи у герольдмейстеров, чтобы украсить свою фамилию гербом).

    Asmall 4
    - Не удалось тебе меня дискредитировать, кишка тонка
    Если хочешь знать, у моих предков за Бугом были имения, а у тех, что из центральной Польши есть герб шляхетский. Кроме того, один из моих далёких предков отдал всё имущество на Январское Восстание…

    Asmall 4
    - Шляхетский герб «Мушкевич»…

    Edi 54
    - Мушкевич, ничего так. Наверняка, этот твой предок был провинциальным шляхетской (подольским), о его гербе геральдика забыла. Не исключаю, что он выпросил себе шляхетство по царскому указу. А вообще-то, ты прекрасно сам себя компрометируешь. Ничья помощь тебе в этом деле не нужна.

    Asmall 4
    - Мало знаешь, вот и несёшь глупости. Мужичьё ты, и мужичьём останешься до конца жизни
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  25. #24
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    30.12.2008 841

    http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=605
    Grzegorz Ślubowski
    Gaza a Czeczenia

    Гжегож Слюбовский
    Газа и Чечня



    Газа в огне.
    Когда я был в Израиле, я смотрел местное русское телевидение. Я мог бы написать, что я был принуждён смотреть это телевидение, потому что иврита я не знаю, а всюду, где бываю, стараюсь смотреть местное телевидение, читать местные газеты, а не только CNN. Однако, это не совсем правда. Я смотрел телевидение еврейской диаспоры из Советского Союза также и потому, что хотел узнать, что они думают, чего ждут от новой Родины, а что оставили в старой. Я писал об этом во «Впрост».

    Я смотрел и, должен признать, приходил в ярость. Телевидение русское, финансируется властями Иерусалима, а такое впечатление, что я смотрю ОРТ или «Россию», финансируемые Кремлём. Сплошная пропаганда успеха. Это не значит, что не было ничего против правительства. Самым частым требованием русскоязычных было – атаковать сектор Газа.
    - Разве у нашего правительства не хватает снарядов? – спрашивает тележурналист.
    - Я удивляюсь, что мы не берём пример с Чечни и Владимира Путина, там смогли навести порядок, - отвечает приглашённый эксперт.
    И так до бесконечности.

    Теперь Израиль начал атаку на сектор Газа, и, похоже, другого выхода не было. В Газе был Хамасланд. Территориальное образование, настроенное исключительно на уничтожение Израиля. Ракеты, запускаемые Хамасом, падали на Ашкелон и другие израильские города. Люди боялись – я разговаривал со многими, и знаю это наверняка.

    Почему возник Хамасланд? Потому что американцы верили, что свободные выборы всегда ведут к либерализму и демократии. Однако свободные выборы в сектора Газа выиграл Хамас. И не установил демократии. Если бы не было свободных выборов, была бы коррумпированная, но гораздо более мирно настроенная ООП.

    Так, может, и в Чечне свободные выборы привели бы к такому же результату? Может и так. Всё чаще я прихожу к выводу, что в некоторых регионах мира свободные выборы – это не лучшее решение.

    PS Я пытаюсь похудеть
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #25
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    09.01.2009 6:46:03

    http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...eli_czego.html

    Wacław Radziwinowicz
    Europejczycy zrozumieją, kiedy nie będą mieli czego żreć

    Вацлав Радзивинович
    Европейцы поймут, когда им жрать нечего будет.


    Своим газом, а точнее, его отсутствием, Москва убивает нескольких зайцев. Доказывает партнёрам из ЕС, что без газопроводов на дне Балтики и Чёрного моря, которые хотел бы построить Газпром, Европе грозит катастрофа, и старается скомпрометировать и привести к падению президента Украины Виктора Ющенко.
    К оранжевому главе украинского государства в Москве сейчас относятся почти столь же враждебно, как к победителю другой цветной революции, лидеру Грузии Михаилу Саакашвили. Пока что его не собираются, как, кажется, сказал Владимир Путин в адрес грузинского лидера «вешать за одно место», но партнёром его уже не считают.

    В прошлом году многочисленные российско-украинские конфликты опасно обострились. Реагируя на планы сближения Киева с НАТО, Путин и его начальник его генерального штаба грозили «братскому украинскому народу» своими ядерными ракетами. Когда Ющенко потребовал от русских, чтобы они уже сейчас начали готовиться к планируемому на 2017 год выводу Чернормского Флота из крымского Севастополя, Дума попросила президента Дмитрия Медведева, чтобы он вышел из российско-украинского договора о дружбе, что позволило бы Москве выступить с территориальными претензиями по отношению к соседям.

    Огня в российско-украинский огонь подлили ещё исключительно резкие споры об истории. Путин хотел, чтобы Украина вместе с русскими торжественно отметила в будущем году 300-летнюю годовщину победы армии царя Петра I над шведами под Полтавой. Ющенко заявил, что Украина отпразднует, причём с большим размахом, 350-летний юбилей битвы под Конотопом, в которой войско казацкого гетмана Ивана Выговского разгромило русских.

    Конфликты вокруг НАТО, Севастополя, истории – в этом, однако, нет ничего нового. Ющенко стал для Москвы злейшим врагом по той же причине, что и Саакашвили, - из-за августовской грузинской войны. Русские утверждают, что президент Украины активно помогал своему грузинскому коллеге и куму. По их мнению, российские самолёты над Грузией сбивали украинские солдаты, а Цхинвали обстреливали танки и ракетные батареи, которые Ющенко подарил грузинам.

    И ничего странного, что нынешний российско-украинский газовый конфликт исключительно яростный и тянется так долго. России он даёт возможность показать Европе, что Украина Ющенко не является партнёром, достойным доверия, а его безответственность ведёт к убыткам и страданиям европейцев. Поэтому, небезосновательно, впрочем, повторяют, что Украина крадёт газ и не платит за поставки.

    Одной из многих ошибок, которые совершили за последние четыре года лидеры оранжевой Украины, является их якобы хитрая игра с Москвой. Объявляя миру, что хотят вырваться на Запад из зоны влияния Москвы, они в то же время рассчитывали на то, что Россия всегда будет снабжать их энергоносителями по «братским» ценам. Как будто не понимали, что низкие счета за газ – это и есть цена того, что Украина остаётся в зоне влияния России. Они не вытащили экономику страны из наркотической зависимости от дешёвого газа, и теперь Киев, независимо от того, как кончится газовая война, стоит на грани экономической катастрофы.

    Москва старается скомпрометировать Ющенко не только в глазах Европы. В понедельник премьер Путин, беседуя перед телекамерами с шефом Газпрома Алексеем Миллером, спрашивал его, как газовый кризис сказывается на простых украинцах. И услышавши, что болезненно, горевал, что лидеров Украины не волнует судьба народа.
    - А нас, - добавил он, - волнует, потому что это люди нам не чужие.
    Эти слова премьера телевидение показало почти на всю Украину.

    Новогодняя российско-украинская газовая война является также ежегодной рекламной кампанией балтийского газопровода и его южного близнеца, который по дну Чёрного моря должен доставлять российский газ на Балканы. Очень хлёстко выразил это вчера в интервью на радиостанции «Эхо Москвы» Дмитрий Рогозин, посол России при НАТО. Его рассуждения свелись к тому, что европейцы, когда замёрзнут и когда «им жрать будет нечего», поймут, что россказни «недругов России» о том, что «Москва берёт Европу в клещи своих газопроводов», это вздор. А когда поймут, то «быстренько» примутся укладывать трубы по дну Балтики и Чёрного моря.

    Борис Немцов, бывший вице-премьер, сегодня оппозиционер, предостерегает, что увязнув в слишком остром газовом конфликте в этом году, Россия компрометирует себя как поставщик газа, которому можно доверять. В Кремле не слишком обращают внимание на такие предостережение. Там верят в теорию придворного политолога Сергея Караганова, утверждающего, что новый капитализм России и Китая лучше женоподобного капитализма Европы или США и всегда будет побеждать их. Потому что он более беспощадный, циничный и агрессивный
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #26
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    13.01.2009 23:53:44

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...nkcje_dla.html

    Saryusz-Wolski: Jeśli gazu nie będzie, sankcje dla Rosji i Ukrainy

    Сариуш-Вольский: Если газа не будет, санкции против России и Украины.


    - Если поставки российского газа через украинскую территорию не будут возобновлены, Евросоюз должен рассмотреть санкции по отношению к России и Украине, - сказал председатель Комиссии Иностранных Дел Европейского парламента Яцек Сариуш-Вольский (ГП).
    Комиссия собралась во вторник в Страсбурге на второе уже чрезвычайное заседание по вопросу газового кризиса, с участием представителей России и Украины.

    «Нас больше не интересует, кто виноват».

    - Я не вижу разницы между страной-поставщиком и транзитивной страной: если поставки газа не будут возобновлены, Евросоюз должен будет рассмотреть санкции, - сказал Сариуш-Вольский в заключение заседания.

    Он объяснил, что хочет предложить именно такую рекомендацию Европейской Комиссии и Совету ЕС (рекомендация Европейского Парламента не является обязательной, а возможное решение о санкциях должно быть принято единогласно всеми странами-членами ЕС).

    - Вплоть до сегодня мы, Евросоюз, готовы были слушать о технических тонкостях, посылать миссию наблюдателей (…), выслушивать, кто за что отвечает. Нас больше не интересует, кто виноват, каковы технические подробности оплаты и договорённостей. Мы требуем немедленного – в течение часов – возобновления поставок газа в ЕС, - сказал Сариуш-Вольский.

    По его мнению, не имеет значения, что формально речь идёт о торговом споре между газовыми фирмами. Он аргументировал, что бездеятельность властей была бы нарушением их обязанностей по отношению к гражданам, которые имеют право ожидать поставок энергии.

    «Мы должны защищать интересы граждан ЕС».

    - Всегда есть клаузула национальной безопасности, согласно которой страна предпринимает определённые действия, когда под угрозой её безопасность. Именно с этим мы сейчас имеем дело, - заявил сегодня глава комиссии иностранных дел Европейского парламента.

    - Граждане ЕС оказались под перекрёстным огнём, и мы должны сделать всё, чтобы защитить их интересы, - заявил в обнародованном во вторник коммюнике председатель Европейского парламента Ганс-Герт Петеринг.
    Он призвал Россию и Украину уважать заключенные с ЕС договорённости, в том числе и гарантии наблюдателям полного доступа к газотранспортным путям.
    - ЕС хочет быть уверен, что как России, так и Украина являются надёжными партнёрами в деле поставок энергии, - подчеркнул он.

    Радость от возобновления во вторник поставок российского газа через территорию Украины в Европу длилась недолго. Согласно своим обещаниям российский Газпром начал, правда, транспортировать определённое количество газа, но украинский Нафтогаз признал, что его не принимает, поскольку российские условия транзита неприемлемы. В итоге, несмотря на переговоры и договорённости, достигнутые на высшем уровне между Киевом, Москвой и Евросоюзом, а также присутствию на месте наблюдателей от ЕС, газ всё ещё не идёт к европейским потребителям
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  28. #27
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    26.01.2009 18:45:44

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...186759&v=2&s=0

    Obama jedzie do Moskwy, czy w czerwcu przyjedzie do Polski?

    Обама едет в Москву, приедет ли в июне в Польшу?


    Новый президент США Барак Обама посетит Россию уже в апреле, - уверяет сегодняшний «Коммерсант», ссылаясь на свои источники в Госдепартаменте.


    12.12a1
    - Наши политики, как обычно, отошлют приглашение за одну-две недели до предполагаемого визита и будут удивлены, что Обама поедет, но в Мексику.

    Peterliberty
    - Следует как можно скорее встретиться с Обамой, прежде чем его взгляды на определённые вопросы сформируют другие.

    Olewus 1
    - Ну, и Обамомерика продаст нас кацапам. Этот красавчик хочет решать все проблемы с Россией «мягко» и при помощи диалога. Это плохо кончится для нас, Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии. Эх.

    Jack 79
    - Это мы отдаёмся Америке задаром, ещё ручку целуем, а потом они продают нас кому-то за что-то. Это бизнес. Идеально, когда ты можешь продать что-то, что досталось тебе бесплатно. Для этого Польша служит Западу уже почти 100 лет.

    12.12a1
    - Что ты несёшь? Когда это СССР считал нас Западом? Расскажи подробнее об этом столетнем периоде нашего лакейства по отношению к Западу.

    Ambl
    - Jack 79 – это явно какой-то дурень из развалившегося совхоза, полуграмотный простак, дорвавшийся до клавиатуры.

    Jack 79
    - А ты, видать, супер-гипер-умный парень, у которого только один недостаток – он верит во всё, что в «Газете» пишут. До конца жизни будешь гавкать на москалей, потому что «Газета» говорит, что они плохие. И до конца жизни будешь кое-что подставлять американцам, потому что «Газета» говорит, что это ОК.
    Собственных мыслей нет – все согласны с тем, что журналисты под нос подсунули.

    Olewus 1
    - Хуже всего то, что ты прав. Они имеют нас задаром, а продадут с большой выгодой. Мы сами виноваты.

    Darekvtb
    - Конечно, прав:
    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...adzwonil_.html

    Vinogradoff
    - Объясни, чем это должно кончиться для перечисленных стран, потому что из содержания поста ничего не видно, кроме параноидальных фобий некоторых политиков со средневековым менталитетом. Так что же, Россия объявит войну этим странам и завоюет, сделав своими колониями, а может, республиками? Заметь, что кроме необходимости защитить свои южные границы от нашествия Ислама и отобрать у Украины Крым, подаренный ей по пьянке Ельциным, Россия не чувствует никакой угрозы со стороны балтийских стран и Польши, а также чехов, словаков, болгар, румын и венгров. Я не знаю, как там с Албанией, может, Россия её боится? Но если говорить об американской мировой политике, то решения принимает не один президент США, а десятки тысяч экспертов, а утверждает Конгресс. Америка – это не личная деревня одного президента.

    Ashruc
    - «Америка – это не личная деревня одного президента».
    Америка – нет, но Россия – да, президент России можёт всё.

    Olewus 1

    - Я опасаюсь не вооружённых действий со стороны России, а давления с помощью аргументов чисто экономических. Сильная Америка действовала так, что Россия, бывало, дважды подумает, чем что-то предпринять. А теперь, когда в Белом Доме сидит пацифист Обама, а в Кремле бывший КГБшник (умный) Пути, не знаю, как далеко может зайти Россия. в истории мы имели немало ситуаций таких, как Лига Наций, Риббентроп-Молотов, чешская ситуация – 36 (наш минус). На самом деле принципы не изменились. Национальный инстинкт самосохранения всегда действует одинаково. Державы всегда договорятся за счёт малых стран.

    Ambl
    - Камикадзе он что ли? Перед поездкой пусть хоть почитает о нашем Болеке-президенте (Болеслав Берут, умер в марте 1956 года в Москве, поляки считают, что был убит – прим. перев.). Речь идёт, конечно, о первом Болеке, не о «Болеке» (в Польше весьма распространена версия о том, что Лех Валенса был тайным агентом спецслужб под оперативным псевдонимом «Болек» - прим. перев.).

    Edosungaros
    - Зачем? Буш даже не упомянул Польшу, когда благодарил страны и президентов в конце своего правления.

    Darekvtb
    - Он выразил благодарность всем ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ странам и президентам.
    http://www.dziennik.pl/opinie/articl...adzwonil_.html

    Gekon1979
    - А зачем он тут нужен?

    Darekvtb
    - Барак едет в Московский Каганат, а в Польшу даже не заглянет?
    ЗИГИ, ты это видишь и не гремишь!!! (Намёк на эпизод из «Огнём и мечом» Сенкевича, когда пан Заглоба попадает на крестьянскую свадьбу, где его угощают медовухой. Шляхтич, отведав хмельного напитка, воздевает очи к небу и восклицает: «Хамы такой мёд пьют! Боже, ты это видишь и не гремишь!! – прим. перев.)

    Old .european
    - При случае решат, что дальше будет с Польшей. Как бы вы ни тужились, ни вытягивались в струнку по стойке смирно, всё равно без вашего участия.

    1stanczyk
    - Очень важно, чтобы перед визитом в Москву он побывал в нашей стране. Если полетит непосредственно в Москву, не приземляясь в Варшаве, то это будет свидетельством того, что до сих пор наша внешняя политика была катастрофическим поражением.
    И тогда наступит самое время изменить её, даже вопреки очень сильным в нашей стране фобиям и шизофрении, которыми охвачены нынешние президентские и ПиСовские клоуны.

    Darekvtb
    - В этом уже и сегодня можно убедиться, действительно, «до сих пор наша внешняя политика была катастрофическим поражением».

    Vinogradoff

    - Нет тут никакой связи, а сверхдержава относится к Польше совершенно нормально. Не может так быть, чтобы сверхдержава награждала какими-то привилегиями мало значащую страну, одну из 250 стран мира, и обходила при этом одну из важнейших в мире стран, каковой является Россия. В борьбе США с мировыми угрозами именно Россия является одним из важнейших партнёров, а не Албания, Верхняя Вольта или Мозамбик.

    Ashruc
    - Есть такая страна, у которой с Америкой особые и привелигированные отношения. Это Израиль. Прежде, чем Обама приедет в Москву, он посетит много других стран. С первым визитом он едет в Канаду.

    Edek 47
    - Это же очевидно. Польша была и есть мало значащей страной для США.
    И зачем было так выпрашивать эту ПРО? Кроме того, высказывание депутата от ПиС в польском парламенте было неприлично и лишь подтвердило мнение о Польше, как о стране расистской и антисемитской. Похоже, именно по этим причинам сейчас имеют дурную репутацию Италия и левацкая Испания.

    Eva 15
    - Буш не попрощался, Обама не поздоровается… Оба предпочитают кланяться ничего не значащему «ханству» - как говорит наша навеки обиженная врачами жертва лоботомии. Неужели оба президента не слышали мнение американского гуру политических консультантов – Фридмана (Stratfor). Он ясно сказал, что Польша – возрождающаяся держава, второй Израиль для США, а значение России уменьшается (не по дням, а по часам). Неужели никто его не слушает?

    Ashruc
    - Обама едет в Москву…
    Визит Обамы в Москву будет для этого мулата с Гавайев, как столкновение с поездом. Посмотрим, выживет ли он.

    Lubat
    - Да пусть себе едет в Москву, главное, чтобы в Гданьск не приглашать этого:
    «Крипто-коммуниста»,
    «Наивного слюнтяя»,
    - «Чёрного мессию новых левых»,
    «Грядущую катастрофу»,
    «Конец цивилизации белого человека».
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5899888,Co_Gorski_powiedzial_o_Obamie___stenogram.html

    Eva15
    - Что может объединять Обаму с Путиным?
    Ну, замечательную поздравительную открытку смастерил господин депутат в качестве приглашения. А ещё смешнее то, что, наверняка, многие в Польше разделяют его взгляды. Если эти мудрые аналитические рассуждения дойдут (дошли) до адресата, то есть шанс, что Обаму объединит с Путиным общая неприязнь к визитам в Варшаву.
    Хорошо, что, по крайней мере, такие державы, как Грузия и Украина, не обходят стороной Польшу, благодаря чему Польша не теряет своей ключевой позиции в мировой политике.

    Vinogradof
    - «Что может объединять Обаму с Путиным?»
    С Путиным, скорее, немногое, поскольку партнёром для президента является другой президент, а не премьер. США и Россия имеют очень много и очень важных общих интересов, и хотят они того или нет, им придётся сотрудничать. Угрозой является воинственный Ислам, терроризм и повсеместная неприязнь к США со стороны большинства из этих 250 стран мира, куда большая, чем к России, которую не любят, главным образом, её ближайшие соседи.

    Eva 15
    - Нет, это зависит от системы. В Германии партнёром для Обамы будет канцлер (то есть аналог премьера), а не президент (потому что он исполняет чисто декоративные функции). В России, наверняка, партнёрами будут оба – президент и премьер.

    3m05
    - « - Официально не было ещё направлено никакого приглашения, - сказал 2 января «Газете» представитель МИД Пётр Пашковский».
    Импровизация в последний момент – это отличительная черта польской дипломатии.

    Ashruc

    - « Наши политики, как обычно, отошлют приглашение за одну-две недели до предполагаемого визита и будут удивлены, что Обама поедет, но в Мексику».
    В Америке это традиция – новый президент едет с первым визитом в соседнюю страну, то есть в Мексику или в Канаду.

    1stanczyk

    - Это именно то, чему мы должны учиться у американцев: кульивировать хорошие, а не, как у нас, плохие традиции.
    Может быть, у нас было бы меньше традиция для культирования, но это было бы с большей пользой для наших будущих поколений.

    3m05
    - 1stanczyk прав, вот только у американского президента выбор невелик (либо Мексика, либо Канада). У польского президента выбор куда больше… и проблем больше. Например, Киев или Берлин. А может, Прага? К счастью, для польского президента всегда есть «нейтральное» решение – Ватикан
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #28
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    15.02.2009 12:37:14

    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...322121&v=2&s=0
    Jeśli Rosja pomoże ws. Iranu, USA zmniejszą tempo ws. Tarczy

    Если Россия поможет с проблемой Ирана, США уменьшат темп создания ПРО.


    - США пересмотрят «темп развития» своей ПРО в Европе, если Россия согласится помочь остановить создание Ираном ядерной бомбы, - заявил в пятницу «высокого ранга официальный представитель США», который предпочёл остаться анонимным.

    Katolik _polski1
    - Теперь Качиньский, Сикорский и все прочие политиканы должны ответить перед Трибуналом! США будут разговаривать с Россией и Западом, а Польша будет предоставлена сама себе!

    Abhaod
    - А зачем ПРО, если у иранских фанатиков не будет ядерных (русских) бомб.
    www.root-1.co.il/Media%20files/ahmadinejad.jpg

    Gerchard _fon_arszloch
    - Против бандитской России нужны ракеты ))))
    GWно стучит:
    Высокопоставленная Мышка Мики из Диснейленда заявила:
    Диснейленд пересмотрит «темп развития» своей заср… ПРО в Польше, если Кацапия согласится помочь остановить создание ядерной бомбы в Иране.
    Хиллари сказала, что политика Ирана определит, решится ли администрация Барака Хусейна Обамы разместить в Польше ПРО.
    ХА-ХА-ХА.
    Поведение Ирана по отношению к мышкам Мики и Израилю должно определить, решится ли агрессивная Кацапия напасть на Польшу так, как на Грузию, или только сбросит на неё пару ядерных бомб!
    Польше для выживания нужна не какая-то заср… ПРО, защищающая чужие грязные интересы, а ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на агрессивный бандитский Кремль!!!!
    GWно стучит:
    Заместитель сифилитика генеральной шайки Кацапии гениальный генерал Ногу-чего-то-там проблеял:
    - Польша делает себя стопроцентной целью кацапской атаки…
    С кацапскими шантажистами, этой азиатской хитрой сволочью никто ещё не выиграл при помощи Пэтриотов и каких-то кретинских ПРО, защищающих чужие заср… интересы
    Польше для выживания необходимы независимые поставки газа, нефти, а также ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на Кремль, которые реально остановят происки агрессивного кацапа и заставят его десять раз подумать, прежде чем нажать на красную кнопку.
    Польша должна купить в Индии, Пакистане, Израиле и т.п. ракеты среднего радиуса действия, защищающие Польшу от азиатских интриганов-дикарей!
    В 60-е годы, когда ситуация была гораздо менее опасна – потому что в Кремле не было такого безумца, как Путинокио – мышки Мики решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – Першинги, которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.
    Сейчас, при мудрой политике Речи Посполитой (ГПридурки, швабско-кацапские лакеи не обеспечивают такой защиты (( ) можно было бы добиться такого же решения!
    От вонючей кацапской сволочи ещё никто и ничего не добился вежливым словом или уговорами!
    С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!
    Агрессивная, непредсказуемая, преступная, вооружённая до зубов ядерным и обычным оружием, применяющая по отношению к Польше ядерный и энергетический шантаж, Россия – это убожество с ВВП меньше, чем у Голландии и только в 2 раза больше польского.
    Этот могучий тоталитарный ноль с великими претензиями быть державой ))
    Где миллионы детей от голода попрошайничают на улицах,
    Где исподтишка убивают собственных граждан (даже за границей) за слово правды,
    Где малые народы подвергают холокосту, как при Сталине,
    Где у власти преступники,
    Где алкоголизм пожирает 90% общества
    И т.д., и т.д.
    Этот нищий, бандитский, надутый воздушный шар надо, в конце концов, проколоть
    Китай, восходящая глобальная держава, в течение 20 лет затопят эту нищую империю зла, если до того она сама не развалится от дегенерации и пьянства

    Wozipit
    - Обама слабак! Пакистан станет угрозой!!! Если ПРО не будет создана как можно быстрее, то США и ЕС удивятся, когда в ближайшее время увидят в небе ракеты с ядерными боеголовками, выпущенные из… Пакистана! Это страна, которая после свержения диктатуры Муршарафа постепенно скатывается к правлению талибов! Ещё одни-другие выборы, и, как Хамас в Палестине, так талибы в Пакистане выиграют легальные выборы и придут к власти. У Пакистана есть ядерное оружие и средства его доставки. Скоро увидите, мы все заплатим за то, что у нас нет ПРО…

    Lutski
    - Это США хотят дестабилизировать Пакистан и толкнуть его на войну с Индией. За отставкой Муршарафа стояла Кондолиза Райс.

    Wozipit
    - Никто не хочет дестабилизации ядерного оружия. США склонили Муршарафа к отставке – ОК, может быть, - но это был военный диктатор, его отставка была позитивна, потому что страна пошла к демократии. Побочным эффектом может быть захват власти экстремистами типа талибов в скором времени и демократическим путём. Так или иначе, сами демократические перемены в Пакистане – это было хорошо.
    … Но ПРО я предлагаю создать на всякий случай, чтобы какой-нибудь мулла где-нибудь так через 3-6 лет не уселся легально за пультом с «ядерной кнопкой».

    Abhaod
    - Несмотря на все старания, я не в состоянии представить себе, что Кацапия в состоянии отказаться от «дебоша» на Ближнем Востоке, война только наполнит путино-газпромовский карман.

    Coloratura 1
    - «Если ПРО не будет создана как можно быстрее, то США и ЕС удивятся, когда в ближайшее время увидят в небе ракеты с ядерными боеголовками, запущенные из… Пакистана!»
    Тебя географии не учили. Посмотри на карту! Каким чудом – даже если понаставить ПРО по всей Польше от Балтики до Татр – эти ПРО могли бы помешать ракетам, запущенным из Пакистана?!

    Wozipit
    - Меня учили, а тебя? Траектория полёта межконтинентальной ракеты, запущенной с территории Пакистана, в принципе та же, что и запущенной из соседнего Ирана. Другое дело, зависит, куда эта ракета направляется, не думай, что США – единственная цель пакистанского талиба. Точно так же врагом является любая страна ЕС, в том числе и Польша (в том числе и ты). А третье дело, антиракеты ПРО перехватывают цель – баллистическую ракету – на предельной высоте полёта, на границе космоса и стратосферы, и происходит это не над пусковой установкой ПРО, но обычно в местах отдалённых на сотни или тысячи км от пункта старта антиракеты (например, Редзиково).

    Coloratura 1
    - Географии-то меня учили, а вот про ракеты – нет, так что ты можешь убедить меня в чём угодно. Я поверю даже в талиба, стреляющего во что-то ракетой из установки, положенной на плечо, а потом за этой ракетой «на границе космоса и стратосферы» летает всё время наша редзиковская антиракета…
    Благодаря твоему объяснению я поняла одно: почему у американцев так плохо получается большинство испытаний…

    Yurek 11111
    - Сверх-усердный союзник США останется троянским ослом. Между прочим, если эта комбинация пройдёт удачно (Россия против ядерных амбиций Ирана) то Израиль, тьфу, США совершат весьма выгодную сделку…

    Eva 15
    - Если говорить об иранских притязаниях, то Россия «настолько за, что даже против» (известные слова Валенсы – прим. перев.), и дальше будет точно так же. Один раз скорее за (например, после нападения Грузии на Осетию), а другой раз – против (как сейчас, когда речь идёт о ПРО),

    Igor _53
    - Eva 15, проблема Ирана и роли России в создании его атомных объектов весьма сложна. Иран в любом случае, при помощи России или без неё, построит и электростанцию, и предприятия для обогащения урана. В свою очередь, Россия, участвуя в иранских атомных проектах, в состоянии их контролировать. Если бы не Россия, то, наверняка, Франция сотрудничала бы с Ираном. А если бы отношения США с аятоллами были не такие плохие, то и американцы там с удовольствием заработали бы пару долларов.

    Eva 15
    - Нет, ничего подобного. Франция, так же, как и Германия, которые ещё недавно имели прекрасный бизнес в Иране, было просто и грубо вытолкнуты из Ирана. Игорь, США объявляют своим друзьям из старого ЕС, с кем им можно, а с кем нельзя сотрудничать.
    При этом метод дисциплинирования непослушных один и тот же уже много лет и, во всяком случае, до сих, весьма эффективный.
    Если ты хочешь вести бизнес ПРОТИВ ожиданий и советов США, то получишь ЗАПРЕТ доступа на ЕС-овский рынок и все твои тамошние счета будут заморожены. Это демократическое обещание хорошо дисциплинирует.
    Вам, русским, до такой демократии ещё далеко…

    Igor _53
    - Может, и так, но Франция неплохо обводит американцев вокруг пальца. И французская экономика не так уж сильно связана с американской. Другое дело – Германия. Германия – это экономический колосс и при этом политический карлик. Но это постепенно меняется.

    Eva 15
    - Франция в Иране имеет гораздо меньшее влияние, чем Германия, так уж сложилось в последние 30 лет.

    Igor _53
    - Согласен, я лишь гипотетически указал, что если бы не Россия, всё равно кто-нибудь бы там был. А роль Франции, я вижу, тебе не до конца ясна.
    (по-русски)
    Советник министерства иностранных дел Франции Оливье Руас сказал в интервью
    агентству ИРНА, что подписание дополнительного протокола между МАГАТЭ и Ираном
    является всего лишь некоей юридической процедурой, выполнение которой покажет
    западным державам, что Иран не имеет намерений разрабатывать атомную бомбу.
    Иран подпишет Дополнительный протокол после снятия санкций

    Комментируя отношение Евросоюза к Ирану в свете американских угроз, Руас
    заявил, что если США примут решение добиваться смены режима в Иране, Европа
    выступит против этого. «Оппозиционные выступления ряда иранцев являются
    внутренним делом этой страны, и любое иностранное вмешательство во внутренние
    дела Ирана будет противоречить международным законам».

    Komarowo
    - «Вам, русским, до такой демократии ещё далеко…»
    Знаем, знаем в Советском Союзе самая лучшая демократия. И поэтому ты трудишься на немецкой обочине, а кацап – в английской канаве.

    Yurek 11111
    - Ну что ж, все играют, а игра называется покер, блеф США с ПРО состоит в том, что Обама и так «замедлит темп», потому что денег нет, но он хочет как можно больше выторговать у России, наверняка, неразмещения Искандеров в Калининграде ему не достаточно, потому что Америке они не угрожают, а то, что они угрожали бы Польше, это США не касается (несмотря на уверения в вечном союзе), осёл троянский, тьфу, Польша…

    Mil 1231
    - Это вина Туска! Предатель!! Они вместе с Сикорским давно уже надеялись, что США раздумают…

    Coloratura 1
    - Ну! И Обама услышал их мысли, потому что сам бы до такого сроду не додумался.

    Pentagon 8
    - Тише будешь, дальше поедешь... Haraszo i w pierjod. Таков девиз чёрного Барака. Как нельзя более правильный, сначала надо кацапов задушить в объятиях и насадить на империалистический кол, что ядерное разоружение и безопасное хранение ядерных отходов жизненно важно для их собственной безопасности. Поэтому так заговаривают зубы советским империалистам, говоря, что вопрос ПРО «должен быть обдуман», технология «должена быть проверена», а сам проект нужен. Увы, Кацапия не добилась главной цели – отказа от реализации проекта. Генералы в Кремле, так же, как и Путин, понимают, что не могут и дальше играть «ядерной» картой. Кацапия стоит на нищете и распродаже природных ресурсов, у неё долги поставщикам газа в Казахстане и Азербайджане, Газпромчик – золотая курица, приносящая нефтедоллары – валяется и издыхает, а Россия-нищенка имеет всё более серьёзные проблемы с искусственным удерживанием медленного падения рублишки, с толпами безработных, которые поджигают комитеты и чучела Путина, как во Владивостоке. У России-нищенки нет денег на содержание ракетного арсенала, так что ей придётся согласиться на разоружение. А американцы, спокойно, переждав кризис, возьмутся за последовательное расширение проекта ПРО в Польше, чтобы убедиться, что ни одна кацапская нога империалистического солдата из нищей России никогда больше не ступит на территорию свободной Европы. Так зачем кричать направо и налево, что мы нае… москалей? Зачем их раздражать и тревожить. Следует поставить их перед свершившимся фактом, когда они уже отправят на свалку свой опасный для мира арсенал. Тогда они будут совершенно бессильны. Уже сегодня из 270 МиГов-29 летают только 45-60. а что будет через 10 лет. Подождём, пока Кацапия развалится и мы сможем забрать отнятые у нас земли и имущество под Смоленском.

    Igor _53
    - Pentagon 8, русская пословица звучит иначе. Тише едешь, дальше будешь. А всё остальное даже не заслуживает внимания, очередные антироссийские лозунги, без смысла, без толку. Всё указывает на то, что о России ты знаешь так же мало, как о русских пословицах.

    Pentagon 8
    - И какой же Кацапии я не знаю? Так, из любопытства. Той, которую описывают на путинском телевидении или той, о которой пишет независимая и свободная пресса?
    Как при Советах, для вас, русских, всё, что не исходит из СМИ, контролируемых партией и властью, является «империалистической пропагандой Запада». Ты приятно разочаруешься, товарищ Игорь. Так же, как подкупленная Путиным Тимошенко и остальные советские политические «аппаратчики».

    Igor _53
    - Pentagon, читая тебя, со слезами вспоминаю молодость. Как же много было тогда таких, как ты, верящих в свою непогрешимость. Ты ничем не отличаешься от моей одноклассницы, которая была активной комсомолкой. Столько же веры, столько же запала. Ты на самом деле искренен в своей вере.

    Pentagon 8
    - Товарищ Игорь, принимая во внимание агрессивную защиту российской политики, а также количество ваших постов в GW, я делаю вывод, что вы сильно верите не только в пропаганду, но и в Россию саму по себе. Можно только позавидовать вашим авторитетам и идеалам. Времена меняются, товарищ. Видишь, Игорь... вчера был Сталин и коммунизм, сегодня Путин и имперская Россия, которую все должны уважать.
    А деньгов на ядерный арсенал нет

    Eva 15
    - Игорь, учись у поляка (?) слушаться кнута.
    «Товарищ Игорь, (...) я делаю вывод, что вы сильно верите не только в пропаганду, но и в Россию саму по себе».
    Нет, правда, экое диво – русский, верящий в Россию, извращенец какой-то! Фу!
    Например, умный поляк верит в Америку, мало того, считает, что она назначила его быть Пентагоном. Вот она, настоящая, глубокая и ДОБРОВОЛЬНАЯ идентификация с чужой страной.
    Ничего подобного Россия не знает.

    Vladimir .ru
    - Eva 15, ну, и смеялся я над вашим комментарием! Спасибо большое! Пентагон №8 даже и не знает, что на это ответить, или уже не может этого сделать, потому что просто получил по морде вашим комментарием и, кажется, потерял сознание, бедняга.

    Eva 15
    - Боюсь, что он даже не поймёт, что получил, как Вы пишете, по морде.

    Igor _53
    - Eva, он симпатичный, этот Пентагон, правда? Он мне нравится, потому что он такой искренний в том, что пишет, то даже иногда не думает. Потому что если бы подумал минутку, наверняка, не упрекал бы русского за веру в Россию.

    Pentagon 8
    - Игорь, если ты веришь в путинскую Россию, я тебя поздравляю . На твоём месте я верил бы в свободную.
    А за Эвку не волнуйся … она глупая, убеждает себя и других, что Россия сейчас – это держава. Я избавляю её от иллюзий. Янки назвали бы РФ государством распадающимся, а также государством бандитским.

    Igor _53
    - Pentagon, я не в путинскую Россию верю. Я верю в Россию как в страну, в которой я родился, где лежат в земле мои родители, я верю русский народ, у которого многовековая история. В этой истории были взлёты, были и падения, нормально, как у любой другой страны. Зачем ты её демонизируешь, я и в самом деле не понимаю. Что такое миг правления Путина по сравнению с историей? А на Эву не наезжай, она очень умная и проницательная. Её образ мысли нетипичен для женщины. А то, что у неё мнение, отличающееся от твоего, вовсе не значит, что она глупая. А то, что она говорит, что Россия – держава, что ж, я мог бы сказать, что это ты глуп (но не скажу этого), раз не видишь, что с Россией считаются все серьёзные страны в мире. Если бы она не была сильной державой, то никто бы и не посягал на неё. При Ельцине пытались, и что из этого вышло? Оказалось, что без России и в Афганистане трудно, а с Ираном вовсе никак. А вспомни, кто в Ираке кроме США имеет контракты на добычу нефти, уж точно не Польша.

    Pentagon 8
    - Игорь, обрати внимание на одну простую вещь. Если мир и считается с Россией, то только из-за того, что она ему поставляет либо оружие, либо сырьё, такое, как газ, или принимает во внимание такую проблему, как ядерное оружие. То, что с Россией считаются из-за сырья, не означает, что с ней следует считаться или что кто-то хочет с ней считаться. Посмотрим, каким игроком останется Россия, когда будет построен Набукко. Другой вопрос, считался ли кто-нибудь с Россией в вопросе Грузии? Нет. Считался ли кто-нибудь с Россией в вопросе расширения НАТО. Нет. Считался ли кто-нибудь с Россией в вопросе Ирака? Нет. Так, извини, о чём ты пишешь? Мир, а в особенности США, с Россией не считается. Если бы так было проблема ПРО была бы уже забыта. А она всё время актуальна. Поскольку никто с Россией не считается, Игорь. Разве ЕС считается с Россией в энергетических вопросах? Скорее нет, поскольку оказывала давление на неё, требуя быстро закончить конфликт с Украиной, встав гораздо больше на сторону Украины, а не России. Считается ли с Россией, выбирая других поставщиков газа? Африку, например, Норвегию, Казахстан? Нет.
    С Россией никто не считается, и никто считаться не будет. Это государство распадающееся и бандитское, Игорь. Смирись с этим.
    А Эффка – идиотка, с этим уже ничего не поделаешь.

    Pentagon 8
    - Псевдоинтеллектуалка.
    Русский верит в родину, одни, такие, как ты, дебилы, в путинскую, другие, как Политковская и Ельцин, в свободную и новую. А то, что ты веришь в государство бандитское или в государство развалившееся… бывает. Глупая баба ничему не научитсяю я и не жду этого от тебя, псевдоинтеллектуалка.

    Pentagon 8
    - Игорь, я правильно употребил пословицу. Обама замедляет процесс размещения ПРО, чтобы решить вопрос разоружения. А потом… поимеет вас. Всё просто. Я ещё раз говорю, зачем спешить, если вопросы можно решить постепенно… достигая нескольких целей.

    annaste 1
    - Конечно! Как же! Скорее у тебя кактус вырастет сам знаешь где, чем в Польше появится этот колпак для одурачивания идиотов, чтобы пакостить ЕС и другим!!! Пора выйти из гроба прошлого! Пустая болтовня кончилась, в Штатах новая администрация, которая, слава Богу, достаточно умна, чтобы не продолжать эту заср… политику разрушения! Сильная Европа без воплей и вето известно кого!

    Pentagon 8
    - Пред трибуналом в новом Нюрнберге предстанут Путин, Медведев, Лавров и несколько других подлецов-империалистов. И это будет очень скоро. А мир увидит, как и в случае с Хуссейном, насколько прочна верёвка и петля вокруг путинского горла.

    Rccc
    - Россия не хочет допустить создания New World Order.
    Финансовый кризис специально вызван, чтобы оголодавшие (в недалёком будущем) люди согласились на создание всемирного Сектора Газы. Видно, что элита России любой ценой не хочет этого допустить. Согласно Фатимскому предсказанию судьба мира зависит от того, обратится ли Россия в истинную веру.

    Koloratura 1
    - Что ты?! Всё равно ничего не поможет, в декабре 2012 года наступит конец света.

    Rccc
    - Наступит конец New World Order

    Koloratura 1
    - Когда? Ещё до декабря 2012?

    Kacap _z_moskwy

    - А что такое «мир», который что-то должен увидеть в твоём представлении?

    Pentagon 8
    - Кацап, наверняка, это Lebensraum на Западе, понимаемый так кацапскими империалистами. Что такое мир? Всё вокруг заражённой нищетой, коррупцией и подавлением свободы земли, которая сегодня называется Федерацией, а правильно называть её Россией-нищенкой или Империей Зла.
    Не бойся, не бойся, кацапчик, китайцы уже сегодня вкладывают денежки в эксплуатацию сибирских ресурсов, платя немалые суммы за новую трубу до Китая. Не говоря уж о больших взносах в пустой москальский бюджет в рамках политической коррупции. Дальневосточные рубежи России-нищенки уже говорят по-китайски. Через 25 лет мы передвинем границу. И тогда наступит мир на польско-китайской границе. Ха-ха-ха-ха
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #29
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Re: Переводы с польских форумов - архив
    05.03.2009 17:43:55

    http://wyborcza.pl/1,75968,6347677,R...kafeterii.html
    Jacek Pawlicki
    Rada NATO-Rosja wychodzi z kafeterii

    Яцек Павлицкий
    Совет НАТО-Россия выходит из кафетерия


    Министры НАТО в Брюсселе решили, что пора вернуться к переговорам с Россией, приостановленным «в наказание» после российской интервенции в Грузии в августе 2008 года.

    Впрочем, и так уже несколько месяцев шли неформальные переговоры с дежурным русским «бульдогом» в Главном Штабе, каковым считается посол Дмитрий Рогозин. Ну что ж, следует признать, что санкции ничего не дали, русские не отступили ни на шаг, а репутация НАТО снова была поставлена под вопрос. И совсем не потому, что НАТО хочет вести переговоры с Россией, помощь которой нужна ему в Афганистане. Но потому, что, зная, как поведёт себя Россия, не надо было приостанавливать переговоры с нею, а надо было употребить какую-нибудь более ощутимую розгу. Наказание НАТО, каким было приостановление переговоров, не дало желаемых результатов – русские продолжают оставаться в Южной Осетии и Абхазии, продолжают насмехаться над европейскими наблюдателями, подвергают сомнению границу с Грузией и притворяются, что ничего не случилось. Единственное, что изменилось с осени 2008 года, это постоялец в Белом Доме. Новый президент хочет взаимопонимания с Россией и стремится к нему. Европа может только поглядывать со стороны
    .
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •