Перевод 1939

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...100078&v=2&s=0

Мoсква сознательно ищет конфронтации с Западом.

Autor: w_ojciech
Data: 18.07.07, 13:52

На форумах часто поднимается тезис;Москва обороняется.Однако иначе это выглядит из далека.Стоит добавить к этому ещё,с какой яростью была атакована Эстония,и игры с вентилями на нефтетрубопроводе в Литву.
Консервативный ежедневник "ABC"(Испания)пишет о дипломатическом кризисе между Москвой и Лондоном и о российской заграничной политике;
"Это не может быть случайностью,что в последних месяцах Москва довела до целой серии конфронтаций с Западом,дело не в отдельных случаях ,а в целой сознательной политике Кремля,которая должна довести до натянутых отношений между ЕС и США
На ближайшую перспективу цели -непонятны.Может быть эта тенденция исходит из эйфории вызванной высокими ценами на нефть и газ кототые толкнули российского президента Владимира Путина на авантюры с Польшей,США,НАТО,а теперь ещё и с Великой Британией.
Уверенность есть в одном,что дело в вызове, так же опасном как и хаотическом.

wiadomosci.onet.pl/1573942,12,1,0,120,686,item.html

cyniol 18.07.07, 14:26

Интересно,а российские бомбардировщики нарушили Британское воздушное пространство ,сознательно или хаотически/

cyniol 18.07.07, 14:42

"Кто лает ,тот может укусить"-считают немцы.Одновременно судят ,что поведение Путина (насчёт ПРО)это обычное размахивание сабелькой.


jj-k 18.07.07, 14:58

Эта политика ,не может не удивлять-это нормально.И к сожалению нужно с ней считаться.
После Дегенератоленде времён Ельцына 1990-2000 когда после развала СССР добавился Развал экономики и падение ВВП на 30-40%.Россия несколько лет отмечает рост экономики и имеет уже резервы валютные на уровне 300 mld US $, которые ещё и растут.
Так же придётся считаться ,в ближайших годах с прогрессирующим обновлением Российской армии,а так же возвратом России по полной программе в мировую политику-иногда (традиционно) конечно и в агрессивной форме.

splitme 18.07.07, 19:28

Ещё один "успех"гениального Буша-перед войной в Ираке ,когда нефть стоила 30$за барель,режим в Москве содержался за счёт дотаций и кредитов,....4 года спустя ,цена нефти около 70$, Россия делает деньги,....

polski_francuz 18.07.07, 15:32

Адреналин Путина виден.Просьбы,угрозы,провокации снова использует.Важным сигналом был тот мораторий на участие в ДОВСЕ.
Что до сотен миллиардов $ резервов валютных ,с одной стороны,и бедами простых людей с другой ,надо твердить что Россия не изменилась.Была и есть,центральная,держимордная и грозная для соседей.
Я когда то писал что нужно им было бы настоящей катастрофы ,оккупации полной ,что бы измениться ,как изменились немцы и японцы.
Трудно подводить итоги,нужно вернуться до исторического образа России и продолжать усилия по сближению с Украиной и Беларусью.
Такая есть ,польская игра.И немцы может немного прозреют в своем виденьи России.

bywszy1 18.07.07, 15:42

Смотрел вчера по ТВ -American Idol.
При случае собирали деньги голодающим детям.
Объяснили что ,в демократических США ,голодает больше 9 000 000 mil.-детей
объяснили также ,что миллионы людей (мне очень жаль)живут в нищите.
В Демократических США ,есть тысячи пунктов ,где добровольцы занимаются раздачей бесплатной или дешёвой еды.
Только дебилы могут говорить о игре,а не о общем доме.Игры иногда кто то проигрывает.

w_ojciech 18.07.07, 16:31

Успокойся ,России уже никто не боится.Падаль, поизвевается немножко и успокоится .

cyniol 18.07.07, 19:40

Интересный факт ,падали,вторят польские и немецкие жиды.Может о Жидополонии и Люблинланде не забыли?

bywszy1 19.07.07, 18:03

cyniol,уважаемый ,бредить,перестанешь?
Кого ты представляешь?Ни Канаду,ни Польшу.Зимбабву какую нибудь?

bywszy1 19.07.07, 18:01

К тому же ,если её ни кто не боится,то че с ней разговаривают?И за чем тогда Польша требует от США -гарантий безопасности?
Рыкнуть ,на неё и все!

w_ojciech 18.07.07, 16:34

Нужно у России отнять, возможности шантажировать, особенно маленькие прибалтийские государства.Нам нужно Спокойно играть свою игру и время от времени информировать Брюссель .

hubert100 19.07.07, 07:09

А может быть России воспользоваться доктриной Буша?"Если ты не с нами ,то ты против нас".Просто и логично.

matrek 20.07.07, 06:53

Зачем ты это нам пишешь?Лети ,напиши специальный рапорт своему хозяину из Кремля ,укажи ему это все в резюме.

mason10 18.07.07, 16:44

Ситуация на Кубе в 1962Г.После долгих переговоров Кастро и Хрущева,им удалось найти политическо-экономичный компромис,Внимательно за этим следила свободная пресса на Кубе,а публичные дискуссии разогревали тему размещения советских ракет на кубе,в общественном мнении.
Правительству Кастро удалось в конце концов форсировать свой проект ,хотя он и рисковал проиграть в следующих демократических выборах в парламент...Тем не менее опозиционные партии на Кубе требовали проведение референдума на тему союза с СССР,стараясь внушить правительству ,что Куба в этой ситуации может разозлить США -соседа и бывшего окупанта ,который не смирился с ее независимостью ,и который грозил введением эмбарго и даже вторжением .Польша ,мне кажется,меньше независимая по отношению к США,и нет у нас таких дискуссий в обществе ,как на Кубе,и нет такой поддержки.Мы ближе к Гондурасу. Шучу Ха ХА Ха

w_ojciech 18.07.07, 21:51

Все равно будем свое делать,еще как!
TVP(как 1й гос канал в России)учередил канал -TV Białoruś.
Этот канал будет первым спутниковым каналом вещающим на заграницу в TVP.По мнению президента Беларуси А.Лукашенки это"проект глупый и недружественный".
(Далее идет целая статья о структуре и финансировании из гос. бюджета о целях и задачах и все это для;"Поддержки международного сотруднечества в целях демократии гражданского общества,деньги (16 000 000зл) выделены (1$ -2.8зл),конкретно как будут расходываться "деньги на демократию " будет росписано в тайном протоколе.)wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9034027&rfbawp=1184788213.786&ticaid=141fd примечания переводчика)

rusek11 19.07.07, 02:11

w_ojciech,а какое тебе ,жиду из Канады,дело до извратов из Эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха

j-k 19.07.07, 12:16

Rusek, ty nie boj piesieca - znaczit nie baltaj wojtek nie piszet is kanady
no wsio taki durna zamietit, szto Estonia uze nie wasza , szto?
PS... dolshna byt kanieshno : "nie bojsa".
izwini malienkuju ashibku

rusek11 19.07.07, 12:33

j-k ,пиши лучше по польски,т.к. это я тоже не понял "no wsio taki durna zamietit,"
Читаю ,и думаю,что грызёт тебя совесть,из-за твоей деятельности в "Солидарности"из-за вдавливания польши из одного болота (СССР)в другое(США),может я ошибаюсь,и делал ты это осмысленно или за "бабки"?

j-k 19.07.07, 12:43

tak diejstwitielna (jest), Rusek
wa wriemia kamunisma czielawiek tolka ulybnulsia - i wsie djewaczki w Maskwie
mai byli

a tiepier biez dwiesti baksow nie padchadzi

rusek11 19.07.07, 12:57

При коммунизме девушки верили в чистую любовь,а теперь верят;www.moneyfactory.gov/uploads/new100.gif ,а годочки то летят у некоторых

w_ojciech 19.07.07, 12:52

в ответ на; "w_ojciech,а какое тебе ,жиду из Канады,дело до извратов из эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха"
Два повода.Защищаю их мир потому что он немножко лучший.С Литвой и Эстонией мы находимся в одном доме.все очень просто.

j-k 19.07.07, 12:56

Да ,w_ojciech,все очень просто.Это по сути своей продолжение политики Польши 30х годов 20го века.Быть "дворником"Центрально-Восточной Европы.Это то что россияне -ненавидят.Потому как такая политика Польши ,их из этой части Европы ,выметает.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 12:49

А когда Утистан стал Западом?Приклеилось гавно до корабля и говорит ;-Поплыли,вместе.

j-k 19.07.07, 12:53

no byla jeszczio palutsze zajac razskazywajet:

kak ja wmiestie z miedzwiedziam pri.. wolkowi(волку) - tak on uze nie padnialsa (вот такие примерно анекдоты "ходят "по Польше прим.переводчика)

w_ojciech 19.07.07, 12:57

А когда в Польше у власти были Kwaśniewski + Miller ,Польша была Западом?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 13:21

Ни когда не была и не будет,но тогда хотела им быть(Западом)Т.к.если Польша в сегодняшней форме и есть Запад,то такие страны как Голандия,Франция,Германия и Бельгия таким Западом наверняка не хотят быть.К тому же во всех западных универах,историю Польши учат в категории ;История восточной Европы.
Отношения России с Германией,Францией или Испанией очень правильные и по крайней мере лучшие чем у Польши с этими же странами.
Вопрос должен быть:Почему Польша сознательно идет к конфликту с Западом?между прочим.В более неспокойные времена сегодняшняя политика привела бы к катастрофе.Сегодня мир прощает это нашим дебилам.


j-k 19.07.07, 13:27

Благодаря специальным отношениям с Соединёнными Штатами ,Польша ,наконец то может, осуществлять свои основные цели.
Германия,даже громко протестовать,не может.А Россия только это и может,-только это не имеет никакого значения.
В польских элитах политических по этому поводу полный -консенсус.
Dr.J.K.

rusek11 19.07.07, 14:05

не только ЭТО,может напр.иметь нормальные отношения с нормальными адекватно мыслящими европейскими политиками
В Саранске на открытии фестиваля ВМЕСТЕ были Путин,премьер Венгрии и Финляндии,наверно получат выговор за не"СОЛИДУДНОСТЬ" с жалкими странами русофобками.


w_ojciech 19.07.07, 14:18

Плохонько.Дружба российско-венгерская,конь бы расхохотался.Когда заплатите за уничтожение Будапешта в 1956?

rusek11 19.07.07, 14:26

Всю дорогу только о претензиях финансовых и обидах исторических.Сколько тебе лет w_ojciech?

j-k 19.07.07, 14:32

Русэк.
Венгров погибло в России 200-300тысяч (половина на фронте,половина в лагерях)
Поляков(офицеров)сгинуло в Катыни (и других лагерях) 15000...А "простых" Поляков в России 200 - 300 тысяч...только...
В 1939 сопротивляясь немцам-мы делали это в ВАШИХ интересах.За наши жертвы -из ВАШИХ рук-положено нам извинение.

rusek11 19.07.07, 14:57

Венгры ,были за фашистов,и войну проиграли.Россиян .тоже несколько десятков тысяч сгинуло в польских лагерях ,извинились вы перед русскими?
Довоенная политика польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ,такая же как сейчас ,и по этому поляки считались в СССР ,гражданами чужого гос-ва и потенциальными "предателями" интересов СССР в случае войны ,тут я с Сталиным соглашусь,ни кто бы из поляков не воевал бы против Польши.
А польша в 1939 году воевала за интересы Польшы и ее западных хозяев,которые Польшу предали и даже не ИЗВЕНИЛИСЬ.
К тому же поляки должны извениться за ЛжеДмитрия,Наполеона(на Россию вместе пошли,или нет?)За лагеря смерти,за каждего из десятков тысяч красноармейцев,а если русские историки хорошо поищут то найдётся много поводов ,чтобы извиниться.
Вам надо организовать кружок "взаимных извинений";русские либерасты извинятся перед поляками,поляки перед либерастами,и так по очереди.А не морочить голову русскому и польскому народам.
А насчёт денег,сначала Польша должна стать сильнее России,а уж потом стартовать за "бабками"

j-k 19.07.07, 15:07

Аааа ,этих в 1920 году?с вашей агрессивной коммунистической войны?
никто их не убивал,сами умерли от голода и болезней.
В Польше тогда тоже тяжело было.
а политика ;"польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ,такая же как сейчас" ,и такая будет всегда!

rusek11 19.07.07, 15:17

Ну если ,"и такая будет всегда!"То забудь о хорошем отношении России к Польше ,и о деньгах тоже.
Только ,я как житель г.Бреслау ,верю в то что придут к власти в Польше ,политики такие же как у власти сейчас в Венгрии или Словакии,а дальше поедет как с горки и остатки вассальства исчезнет как дым ,аминь.

j-k 19.07.07, 15:24

Забудь ,не прийдут уважаю культуру российскую,но после "сотруднечества"1945-1990 ,на меня и моих земляков не расчитывай .это не значит ,что меня это радует.

rusek11 19.07.07, 15:44

Запомни,не буть таким уверенным ,новый danzing и вытрезвление от амеров приедет быстрее чем ты ожидаешь,Эра нефти и газа приближается к 4й РП. ха ха

w_ojciech 19.07.07, 15:48

Ты бредишь.Шантаж?Попробуйте только закрыть кран.
После такого факта ,не продадите ни одного литра нефти в ЕС.

bywszy1 19.07.07, 18:10

Ты уверен?

w_ojciech 19.07.07, 19:04

Жду с нетерпением когда же вы это сделаете!!!!!
Какай будет реакция ЕС.Как думаешь?

andrzej.sawa 20.07.07, 04:22

А советы ,это не фашисты?Одна ,сволочь бандитская.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:01

Сопротивление-это же была маленькая прогулка для Вермахта,-полигон.Даже мало боеприпасов использовали,1/3 того что ,в первый день Курской битвы.Жалкая АК(Армия Краева) даже одну деревню отбить у немцев не могла,а хвалилась ,что под ружьем было 400 000 человек ,ха ха ха -это больше чем немцы поставили в охрану целой Центральной Губернии.Смех да и только.
Если хочешь правды ,то они только мешали,путаясь под ногами ,англичан.Черчиль,много раз говорил,что ему надоел этот; надутый Андерс и компания.

j-k 19.07.07, 14:25

Русэк,я правда люблю Россию. Я там, на ней ,все зубы съел.а особенно на россиянках-это самые лучшие женщины на свете))
PS. Передай привет моей Любе, из секретного города Arbat-64(или как то так)около Нижнего Новгорода

rusek11 19.07.07, 14:29

Если любишь ,то почему желаешь им ,зла????

j-k 19.07.07, 14:34

Нет не желаю им(вам),зла.Наоборот.Давай поговорим о Катыни.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:44

Еще один спец.по Катыни,поговори с зеркалом,весь мир уже смеётся,над "раскопками"этого "геноцида"-так ,некоторые хотят это называть ,не имея понятия о Праве Международном.
20000 русских пленных погибало в день ,в немецком плену.А вы Катынь ,Катынь-жалкие люди.

j-k 19.07.07, 14:55

Россия ответственная на половину с немцами за 2ю Мировую Войну,и Россия об этом знает....Жалко тебе Сталина?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:12

А Гитлер ,говорил ,писал,кричал,что настоящим врагом для него был СССР,большевики,жиды.Поляки подскользнулись по дороге ,правда Гитлер не занимался ими ,так как видел в них будущего союзника.Знал об этом и Сталин.Для Гитлера целью был СССР ,а не какая то там Польша.

j-k 19.07.07, 15:16

Правда и нет,Польша могла пойти с Гитлером на Россию.Выбрать бизнес,а не ЧЕСТЬ,и за это от РОССИИ(действовали мы тогда в своих и в российских интересах)будем требовать признания и уважения.

bywszy1 19.07.07, 18:12

Что не было желающих?А, Гитлер не согласился?

w_ojciech 19.07.07, 15:03

Знаеш что?Жил я, когда то в многоэтажке,3 этажа выше жила старушка,которая всегда ходила в черном.Я спросил ее брата ,почему она так одевается,Он мне ответил,что ее мужа убили в Катыни,поэтому она ходит в трауре.Факт ,длилось это годами.Говориш,мне надо о ней забыть?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:17

Сравнил, пряник с мельницей.Каждый пусть себе помнит о ком хочет,и ставит ;кресты,памятники,стеллы,академии открывает,это является чем то другим по сравнению с использованием в будущих и сегодняшних дискуссиях ,Катыньского дела ,которое не имеет ничего общего с сегодняшним севом ,ненависти к конкретным народам ,которые к тому же не имеют ничего общего с тем событием.

w_ojciech 19.07.07, 15:30

О чем ты пишешь?
Напали на нас по-бандитски,а мы должны молчать?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:44

Даже то старое польское правительство ,иначе это видело,так же и военное командование.Знали что все потеряно,приказали ,не сопротивляться ,войскам СССР.
К тому же Сталин не соблюдал пакта с Гитлером,пакта в котором говорилось о входе советских войск в течении нескольких дней од начала войны .Гитлер в какой то момент даже думал что Сталин вообще не войдет в Польшу,это его обрадовало.А сталин ждал,аж ПОльша совсем сдасться,чтобы можно было в пропаганде обьяснить свой шаг.Если бы баланс битв польско-немецких был бы другой ,Сталин бы не вошел в Польшу(есть документы).Входящие войска советские были подготовлены к занятию территорий ,а не к ожесточенным боям .Зачастую солдаты не имели при себе дотаточно боеприпасов(только то что было в магазине винтовки)

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:38

А насчет еб...лки,что ты хвалишся?.В Кракове, ангола,тоже с удовольствием вставляет полячкам.Ты наверное того же покроя ?Спроси у них Польша это Запад? ха ха ха

j-k 19.07.07, 14:41

Это не имеет значения в реале.Россиянки-особенные.Русэк это подтвердит ,и я тоже.Завидуеш?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:49

Чему?Траха с украинками в польских барделях,так как это делают большинство польских девствеников ,где они заодно приобретают негативное полное комплексов отношение к "русским".
Не верю ,что если кто то узнав эту страну и людей ,может иметь плохое мнение о них ,так как я там жил и работал.К тому же то как ты говориш о женщинах ,выглядит жалко,без уважения ,бардельный менталитет.

j-k 19.07.07, 14:56

Говорю о россиянках -не о украинках ,украинок не знаю.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:03

Для таких как ты, все равно,лиш бы дырка была.Большинство из вас только после ораньжевой революции узнало что Украинец это такой другой "русэк" ,только те с востока тоже "руски"

bywszy1 19.07.07, 18:07

Если то что Россия говорит ,не имеет значения,то зачем с ней разговаривать?Ну зачем время и нервы тратить?

kyle_broflovski 19.07.07, 18:26

Если все так хорошо ,то давайте подождём 5лет и потом подискуссируем ,глядя на то что писали сегодня польские газеты.Боюсь что придём к такому мнению"Хотели как лучше ,а вышло как всегда".

kyle_broflovski 19.07.07, 18:34

Деформированная оптика виденья мира.Откуда у народа столько веры в правдивость западных СМИ, и в патологическое вранье российских СМИ?

bywszy1 19.07.07, 19:58

Как это ,откуда?Программирование изменилось.

mieetek 20.07.07, 00:31

Самое большое беспокойство вызывает ,неожиданное единомыслие,между участниками форума и "свободной' прессой.
Я это называю демократическим фундаментализмом,а таких людей"хунвейбинами демократии".
США -хорошо,Россия -плохо,и пошло по кругу.
Глупые люди имеют односторонние взгляды и не могут понять что ,есть только оттенки серого ,и нет чёрного и белого.
маленький пример:Россияне должны справится с Чеченами чисто по американски;Поубивать 95%,остальных загнать в резерваты,а дружки Путина там откроют КАЗИНО.Как вам это?демократы и правозащитники.

bezportek 20.07.07, 01:31

Если бы трусливые кацапы умели бы воевать как Американцы,не пришлось бы им бомбить Грозный,теряя тысячи пьяных солдатов в уличных боях,И не пришлось бы всю школу убивать в Беслане ,от страха,испугавшись нескольких женщин.
Бездумное повторение левой пропаганды о американских туземцах ,это уже стандартно среди полулюдей,попробуй почитать ,козлёнок ,на сколько их численность больше чем до Колумба ,и сколько миллионов они зарабатывают в своих казино.Говорю тебе,весь этот руский бардак могли бы купить на корню несколько раз,только кому и зачем ,столько сифилисных блядей.

w_ojciech 20.07.07, 10:19

Деформированная оптика виденья мира.Техника российских СМИ известна нам насквозь.

kyle_broflovski 20.07.07, 20:07

Мир многообразен.Советую почитать" "Proрaganda" by Edward Bernays"
Техника социоманипуляции постоянно совершенствуется.Можно людям постоянно что то "впаривать".Например как было с;Оружием Массового поражения в Ираке.

w_ojciech 20.07.07, 11:48

Это при президенте Путине ,Кремль разработал особенно воинственную позицию по отношению ко всему миру.Как пишет "Financial Times",Россия тиранит соседей,особенно в энергетической сфере.wiadomosci.onet.pl/1575279,12,item.html
.