Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...
Нация и народ являются полными синонимами, когда речь о народе идет как о населении какого-либо государства. "Многонациональный советский народ", к примеру. Советская нация - существовала.

Если народ рассматривается как этнос - это национальность, а не нация.

Основная разница - в том, что у нации существует не только этническая - языковая, культурная и т.д. - но и социально-экономическая общность и обособленность. По большому счету - для создания и становления нации нужна государственность. "Американская нация" - существует, хотя это и полиэтничная, многонациональная нация. А вот, к примеру, нации ханты и манси так и не сформировались - народы/этносы есть, и существуют дольше, чем "англосаксонская" Америка, но на уровень государственности выйти не успели - присоединились к России.

Так вот, 118 лет назад поляки с австрияками сделали попытку не создать нацию, а отделить в некий новый, подконтрольный народ на своей территории часть субэтносов, относивших себя к русским, русинам, россам и т.д. - с тем, чтобы вывести их из-под нараставшего буквально "до предела" культурно-языкового влияния России и направить против нее.

Создание отдельной украинской государственности и самоопределение получившегося народа как нации - ни полякам, ни австриякам в общем-то ни нафиг не было нужно, у них были на этот счет свои планы - по включению "новодела" в состав своих наций и дальнейшему расширению своего влияния - за счет претензий на ту территорию, которая РЕАЛЬНО и ИСТОРИЧЕСКИ называлась Украиной, а не Галицией, Подолией или Волынью.

Для примера - ну вот мы сейчас возьмем и Чукотку переименуем в Западную Аляску, всех чукчей назовем эскимосами (народы-то родственные, да и эскимосы на Чукотке тоже живут) - и на этом основании выдвинем претензии на "воссоединение Аляски" (тем более - она и в самом деле когда-то русской была... как Украина/Малороссия - польской: давно дело было, но вернуть-то хочется! ) и вообще на все исконные эскимосские земли аж по самую Гренландию. Но кто ж при этом даст национальное самоопределение, если основная задача - вхождение этих самых эскимосов в российскую нацию вместе с территориями?!

То же самое произошло и с "переименованием" Галиции в Украину, а галицийских русинов - в украинцев.

При этом собственно Украина как географическая область Руси и украинцы как ее население (как в Новгороде - новгородцы: безотносительно к этнической принадлежности) продолжали себе существовать на прежних местах и называться на русском языке теми же словами - бывшими в обиходе не один век, но австрияками "украденными" для своих целей.

Не придуманными, а именно украденными и примененными против России.

Как применил Гитлер слова "Российская освободительная армия" для навербованных в концлагерях (что-то общее улавливаете?) власовцев. От этого что, вся Россия записалась в РОА и пожелала "освобождаться" под власть фюрера под руководством предателя? Может быть, и нынешнюю Российскую Армию надо считать наследницей не Советской, а власовской? Тем более что и нашивки такие же, трехцветные...

Подойдите к российскому офицеру, стоящему на кавказском блок-посту под трехцветным флагом, назовите его "власовцем" и "изменником русского народа", начните срывать "триколор" - он Вам очень доходчиво объяснит, в чем Вы неправы.

Примерно то же самое происходит, когда Вы обвиняете украинцев в "антирусскости" на основании того, что австрияки в концлагерях заставляли русинов называться украинцами и отказываться от всего русского. Ага, а уж какой лихой агент распавшейся к тому моменту Австро-Венгрии получится у Вас из Лазаря Моисеевича Кагановича с его "политикой украинизации"... может, он поляк хотя бы?

Заметим, что восточные украинцы - бывшие малороссы и т.д. - свое нынешнее название получили БЕЗ отказа от России. Наоборот, в едином государстве. Причем по приказу из Москвы, а не из Вены...

Но все это было формирование именно народа. Этноса. Национальности. Общности прежде всего языковой и культурной.

А вот формирование украинской НАЦИИ - социально-экономической общности, отдельной от других - началось только в 1991 году выделением из советской полиэтнической нации. С искусственным разрывом и культурно-исторической, и социальной, и - в немалой степени - экономической общности трех ветвей Руси. С появлением отдельного, полностью "самостийного" государства Украина.

Поскольку и разрыв был искусственный, и границы не соответствуют этническим, и даже в украинском народе "смешаны" в 1939 году два субэтноса (восточный и западный), достаточно заметно различающихся и по культуре, и по менталитету (в том числе - по "вектору" развития культуры, русскому и европейскому), и сама "молодая нация" оказалась на геополитическом "поле битвы" - формирование не завершено.

Более того - правление Ющенко раскололо то, что начало было худо-бедно "срастаться", причем раскололо практически по прежним этническим и субэтническим границам - против исторических законов, как и против природных, не очень-то попрешь... От социально-экономического и культурно-исторического единства сейчас Запад (условно - Галиция), Центр (так же условно - Малороссия) и Юго-Восток (безусловно - Новороссия) гораздо дальше, чем 18 лет назад. Несмотря на все политические усилия нынешней власти, которыми эту нацию пытаются сколотить... как молотком по головам.

Украинская нация как таковая находится в коме, не успев толком родиться - а Вы ей 118-летний возраст приписываете...