Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Волк]

Это не ющизм, это из Постановления Верховной Рады украины от 15 мая 2003 года.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_12.html

Подготавливались заранее. 2003-ий от 2004-ого далеко расположены?
И вобще, мне, может, лучше знать, что здесь происходило и как кто с кем общался? Я же здесь живу, как-никак?

[Regel]

Волк... Зачем менять одних представителей власти на других тех же представителей власти?
Вы действительно верите, что т.н. народное восстание и смена шила на мыло может что-то реанимировать?

Вобще-то, может. А что Вы предлагаете?

Ну, пока предлагаете Вы. А я внемлю. Ну, то есть, по-Вашему, от перестановки мест слагаемых изменится сумма?
А кто организует это народное восстание? ради тигипок-медведчуков и азаровых? А кто восстанет? Вы видите потенциал?

[Dimson]

Подготавливались заранее. 2003-ий от 2004-ого далеко расположены?

Ну так назовите дату, к которой следует вернуться, может и до 1991 дойдём.

И вобще, мне, может, лучше знать, что здесь происходило и как кто с кем общался? Я же здесь живу, как-никак?

Я потому и спрашиваю, что со стороны особых различий не видно. Вот и Вы про них не отвечаете.

[Regel]

Волк,

и еще один вопрос. А что даст смена шила на мыла во власти, которая по-Вашему может что-то изменить. Мне вот так и не понятно, что изменится, и что, по-Вашему, удачного получится в результате.
Вот не хотите Вы объяснить свои слова и все. Я уж и так, и этак.
Или у Вас самого понимания нет?

[Владимир]

Тягни-толкай не пройдет, у нас фашизм не в крови.

http://obozrevatel.com/news/2009/4/7/296328.htmЭто свежее. Да припомнить ВОВ, дивизию " Галичина" и т.д. Это не в крови?

[Волк]

Я потому и спрашиваю, что со стороны особых различий не видно. Вот и Вы про них не отвечаете.

Димсон, выше я "про них отвечал". Могу продублировать:

Не было и в мыслях у людей, соседей, друзей, родственников - прессовать друг друга из-за политических - и, что вобще жутко - НАЦИОНАЛЬНЫХ факторов. НЕБЫЛО ТАКОГО КОШМАРА!
Вот в чем главное преступление оранжевой своры - они разобщили население страны.

[Абдулла]

Ребята - хватит Волка наизнанку выворачивать. Тут, чтобы всё по полочкам разложить, страницы не хватит. Вот только честно - кто-то из нас знает тот единственный и неповторимый путь, который выведет нас из тупика? На форуме "2000" эти пути и методы измусолили вдоль и поперек - от конститиуционных (через выборную систему), до прямого штурма и установлении хунты. Ответа до сих пор не нашёл никто. Откуда Волк может знать, как пошагово выполнить такое действие, как, к примеру, народное восстание и кто именно усядется в главные кресла? Если у кого-то есть рецепты - выкладывайте, а мы будем "гайки в булки" вставлять. Я к примеру, Грача президентом хочу. А Волгу - министром МВД. И что из этого?

[Волк]

Тягни-толкай не пройдет, у нас фашизм не в крови.

http://obozrevatel.com/news/2009/4/7/296328.htmЭто свежее. Да припомнить ВОВ, дивизию " Галичина" и т.д. Это не в крови?

Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Волк,

и еще один вопрос. А что даст смена шила на мыла во власти, которая по-Вашему может что-то изменить. Мне вот так и не понятно, что изменится, и что, по-Вашему, удачного получится в результате.
Вот не хотите Вы объяснить свои слова и все. Я уж и так, и этак.
Или у Вас самого понимания нет?

А у кого может быть четкое понимание того, что будет хотя бы завтра?
Аннушка прольет масло, или - балкон на голову упадет, или...
А тут еще- политика.
Я же не астролог, Регель.

[Zed]

Дык кто ж его выворачивает? Он, по-моему и сам не прочь "повыворачиваться" на эту тему. И у него неплохо получается.
А рецептов, разумеется, ни у кого нет.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?

Нет!!!
Все претензии к деятелям, которые из СС-совских "Галицаев" героев-защитников Батькивщины лепят.

[k131]

А Вы как думаете, что есть Украина?

Если не трудно, дайте уточнения.В постах трудно уловить оттенки.
ЧТО есть Украина?Или Что ЕСТЬ Украина?

[Рыжий заяц]

Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?

Конечно, размазывать на всех очень удобно - особенно тем, кто реально в этом виноват.
Но - ответственность за их деятельность несут те, кто почитает их как героев. И те, кто лепит, и те, кто вылепленный образ цветочками встречает.

[Владимир]

Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?

Нет. На ту часть, которая являлась и является(ссылка)носителями идей фашизма.

[Волк]

Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?

Нет!!!
Все претензии к деятелям, которые из СС-совских "Галицаев" героев-защитников Батькивщины лепят.

Так это ж и есть - пиндосовские прихвостни.
Сбежавшие после войны в Канаду, Италию, Францию, Австралию и еще Бог весть куда. Те, из СС, кто сбежал в Штаты, - во время Союза говорили всякие гадости по радио "Свобода" про "подлых москалей", и - воспитали деток себе под стать, при участии доброй ЦРУ - и отправили их к нам обратно - нами руководить. Посмотрите на эту гниду Зварыча - человек с непонятным дипломом, иностранец, моментально получивший ДЕПУТАТСТВО!!!
А жена Юща? Конечно, теперь эта свора вернулась, и желает реванша.

[Абдулла]

Смена власти нужна хотя бы потому, что теперь нацикам настала очередь переходить к обороне - и посмотреть, что в этом случае выйдет. Просто из обороняющейся стороны нужно сделаться наступающей. Как и когда - неясно. Кто - тоже неясно, но движение, пока пунктиром, точечно, уже началось. Пора переходить в наступление, а там разберёмся..

[папа карло]

Прочтя посты, как бы мне хотелось, чтобы Владимир хоть месячишко пожил (поработал) под руководством тягнибоков.
А после обменялись бы впечатлениями.

[Regel]

А у кого может быть четкое понимание того, что будет хотя бы завтра?
Аннушка прольет масло, или - балкон на голову упадет, или...
А тут еще- политика.
Я же не астролог, Регель.

Так вот и я о том же Просто Вы так вначале безапелляционно заявили, что надо менять власть, да еще и намекнули, что владеете некими тайными знаниями, что я таки не удержамшись проявила интерес.
А у Вас-таки, как я и говорила, теоретизирование.

Теперь о моем видении. Если бы у меня было ясное видение единственно верного (для меня) выхода, я бы о нем постаралась не умолчать. Дабы.
Но пока вижу лишь необходимость активного экономического прессинга Россией, параллельной внешней геополитической блокады и направленного политического прессинга.
Создание условий способствует росту сознания и выращиванию политлидеров.
ИМХО

[Негра]

Вот только честно - кто-то из нас знает тот единственный и неповторимый путь, который выведет нас из тупика?

Никто не знает. Но каждый (внутри себя) хотя бы предполагает направление и цель этого пути. Сейчас стоит вопрос не "как делать?", а "что и зачем?". Вот про это Волка и "мучаем".

[Владимир]

Прочтя посты, как бы мне хотелось, чтобы Владимир хоть месячишко пожил (поработал) под руководством тягнибоков

Чем вызвано такое пожелание?

[Regel]

А Вы как думаете, что есть Украина?

Если не трудно, дайте уточнения.В постах трудно уловить оттенки.
ЧТО есть Украина?Или Что ЕСТЬ Украина?

Что есть Украина в Вашем понимании. Оттенки можете оттенить сами на свое усмотрение

[папа карло]

Где то в 94-95гг. из галиции отправляли детей 12-14 лет в Ватикан на учебу. Это происходило на моих глазах. Могу место указать откуда.
Я еще сказал соседям, русским и русскоязычным: "а ведь они вернутся"
И они вернулись. Рассказать чем они занялись? Созданием молодежных организаций, проведением лагерных сборов, военной подготовке.
Результат - 2004г.
В даном случае либеральные сопли не помогут. К сожалению надо принимать радикальные меры.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Прочтя посты, как бы мне хотелось, чтобы Владимир хоть месячишко пожил (поработал) под руководством тягнибоков

Чем вызвано такое пожелание?

Вашим непониманием сущности националистов-тягнибоков.

[Regel]

Смена власти нужна хотя бы потому, что теперь нацикам настала очередь переходить к обороне - и посмотреть, что в этом случае выйдет. Просто из обороняющейся стороны нужно сделаться наступающей. Как и когда - неясно. Кто - тоже неясно, но движение, пока пунктиром, точечно, уже началось. Пора переходить в наступление, а там разберёмся..

Абдулла,

вот не сомневалась ни разу, что у Вас-то как раз есть свое внятное мнение на сей счет.

Но вот с переходом в наступление... Тыловое обеспечение не готово. Пока еще Вот в этом направлении тоже поработать надоть.
ИМХО

[Владимир]

Вашим непониманием сущности националистов-тягнибоков.

Может, просветите?

[k131]

Был экономический подъем, стабильность

Это вы (все на Украине) от стабильности так "майданулись"?

Не записывайте, пожалуйста, априори всю Украину в число майдаунов.Но ведь что-то не понравилось авторам проекта "Цветные революции".Что не понравилось?Кучма и иже или Янукович и сопровождающие его лица?Не смотрите на Волка,как на оракула,пророка и тем более не требуйте от него готовых рецептов.Вспомните:На майдані,коло церкви,революція іде.Хай чабан,усі гукнули,за отамана буде!А по-моему,в пылу дискуссии, мы все далеко отошли от основной темы форума.

[Волк]

Но пока вижу лишь необходимость активного экономического прессинга Россией, параллельной внешней геополитической блокады и направленного политического прессинга.
Создание условий способствует росту сознания и выращиванию политлидеров.
ИМХО

Нууу. Понимаете, от тех действий со стороны РФ, что Вы предлагаете, пострадают живущие здесь люди. А политикам-то особо до лампочки это все. Надо что-то другое придумать.
Кто платит за газ больше, чем раньше? Мы, жители Украины. А почему? Потому что идиоты-политики испортили отношения между странами.
Так что - платить за все придется именно "пересічному українцю", а не юльке, ющу и его команде.

[Regel]

Нууу. Понимаете, от тех действий со стороны РФ, что Вы предлагаете, пострадают живущие здесь люди. А политикам-то особо до лампочки это все. Надо что-то другое придумать.
Кто платит за газ больше, чем раньше? Мы, жители Украины. А почему? Потому что идиоты-политики испортили отношения между странами.
Так что - платить за все придется именно "пересічному українцю", а не юльке, ющу и его команде.

Те действия, которые я предлагаю, на мой взгляд сейчас начинают вполне успешно реализовываться. Ибо реальны.
А от предлагаемого Вами народного восстания "перэсичный украйинець" не пострадает, Вы думаете? Или всеобщая резня- это наша народная забава? Так ить нет.

[Янус Полуэктович]

Постараюсь объяснить, как я понимаю, что тогда случилось. У нас - молодое гос-во, гражданское сознание еще не сформировалось ...

Давайте запомним эту Вашу фразу, потому что она очень важна. Вы признаёте, что на Украине не существует гражданского (само)сознания. "Оно еще не сформировалось". И давайте попробуем развить логическую цепочку, исходя из этого Вашего высказывания. Если государственного самосознания (или государственного сознания, что означает то же самое) не существует, то существует ли государство? При таких условиях, согласитесь, это либо неуправляемый хаос (если при этом не существует еще и государственных институтов), либо окукупационный режим (если государственные институты существуют). Причина проста: если государственные институты существуют, то народу с отсутствующим государственным самосознанием навязывается воля этих государственных институтов, но из-за отсутствия государственного самосознания она (эта воля) ему чужда. Тем самым навязывающее эту волю государство автоматически становится чуждым (или, что то же самое, чужим) для народа. А режим, при котором народу навязывается воля чужого для него государства, всегда и везде было принято называть оккупационным режимом.
Видите, какие выводы логически вытекают из высказанного Вами утверждения? Так почему бы Вам не додумать эту мысль до конца? Например, существовало ли государственное самосознание у населения Украины между 1991 и 2004 годами? Надеюсь, дальнейшие логические выводы Вы сумеете сделать самостоятельно?

[Волк]

Где то в 94-95гг. из галиции отправляли детей 12-14 лет в Ватикан на учебу. Это происходило на моих глазах. Могу место указать откуда.
Я еще сказал соседям, русским и русскоязычным: "а ведь они вернутся"
И они вернулись. Рассказать чем они занялись? Созданием молодежных организаций, проведением лагерных сборов, военной подготовке.
Результат - 2004г.

Фонд Сороса подпитывает много геополитических проектов, и в том числе - создание "возвращенцев-реваншистов". Кстати, в Италии не слабая диаспора старых нациков, сбежавших из схронов.

[Zed]

Понимаете, от тех действий со стороны РФ, что Вы предлагаете, пострадают живущие здесь люди.

Разумеется! А Вы как хотели?
За все надо платить. За майданное массовое помутнение рассудка - тоже.
Предлагаемый Вами вариант смены правящей верхушки, кстати, "рядовому украинцу" обойдется НАМНОГО дороже!

[k131]

Смена власти нужна хотя бы потому, что теперь нацикам настала очередь переходить к обороне - и посмотреть, что в этом случае выйдет. Просто из обороняющейся стороны нужно сделаться наступающей. Как и когда - неясно. Кто - тоже неясно, но движение, пока пунктиром, точечно, уже началось. Пора переходить в наступление, а там разберёмся..

Абдулла!Нациков необходимо ЗАСТАВИТЬ перейти к обороне с помощью власти, которая должна рано или поздно прийти на Грушевского и Банковую,но не на вилах и штыках.

[Волк]

Постараюсь объяснить, как я понимаю, что тогда случилось. У нас - молодое гос-во, гражданское сознание еще не сформировалось ...

Давайте запомним эту Вашу фразу, потому что она очень важна. Вы признаёте, что на Украине не существует гражданского (само)сознания. "Оно еще не сформировалось". И давайте попробуем развить логическую цепочку, исходя из этого Вашего высказывания. Если государственного самосознания (или государственного сознания, что означает то же самое) не существует, то существует ли государство? ?

Я немного сократил цитату, уж извините.
Ваша логика тоже не идеальна. Смотрите - если чего-то нет, потом оно появляется, развивается... Это же нормально? Не может так быть - вот, щелкнул пальцами, и появилось у всех в головах "гражданское сознание" или чего-то подобного плана. На все нужно время.
А так, что - "нету гр. сознания, значит нету государства? и т.д..." Все государства проходят свой период эволюции, и болезни роста в том числе.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Предлагаемый Вами вариант смены правящей верхушки, кстати, "рядовому украинцу" обойдется НАМНОГО дороже!

Вобще-то я - за терапию. Но - когда уже начинаются метастазы, то надо - что?

[Regel]

Вобще-то я - за терапию. Но - когда уже начинаются метастазы, то надо - что?

Писать завещание

[Волк]

Понимаете, от тех действий со стороны РФ, что Вы предлагаете, пострадают живущие здесь люди.

Разумеется! А Вы как хотели?
За все надо платить. За майданное массовое помутнение рассудка - тоже.

На Майдане могло собираться максимум тысяч 8 человек, и то-если - носом к затылку другу к другу.
А в стране живет 47 миллионов. И что, из-за этой толпы бомжей, проплаченных провокаторов и оболваненных романтиков должны страдать миллионы?

[k131]

Что есть Украина в Вашем понимании. Оттенки можете оттенить сами на свое усмотрение

Украина есть территориальное образование сформированное усилиями и стараниями советской власти со всеми атрибутами государства.Границы,гимн/списали правда,но чем богаты/флаг,конституция и государственный язык.Как первый шаг к формированию настоящего полноценного государства:федеративное обустройство,хотя,честно говоря,хотелось бы пустить западную часть территории в свободный полёт.