Показано с 1 по 33 из 1649

Тема: Пути и методы воссоединения Украины с Россией

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,136
    Вес репутации
    2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от папа карло Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что России нужна Украина? Зачем ей такая головная боль?
    Хороший вопрос. Хоть и не еврей, но отвечу вопросом, так будет понятнее и нагляднее.

    Что бы Вы предпочли - один раз вылечить острую головную боль или всю жизнь ходить с хроническим геморроем?

    - страна де-факто разорвана по национальному (националистическому) и религиозному мировоззрениям;
    Если встанет вопрос о воссоединении (в любой форме - от союза государств до вхождения в единое государство) Украины с Россией - ИМХО вряд ли это произойдет с Украиной в ее нынешних границах. Вероятнее всего (и особенно - если ни Россия, ни Запад не будут слишком активно вмешиваться в происходящие процессы) этот раскол дойдет до сепаратизма и "самоопределения" хоть Крыма, хоть Галиции. Поскольку устраивающей ВСЕХ "центральной власти" в нынешних условиях быть не может - противоречия за последние годы стали непримиримыми.

    - страна с разваленной инфраструктурой;
    - с деморализованой и абсолютно небоеспособной армией;
    - с разрушенной промышленностью;
    - с засильем агентов иностранных спецслужб, которые ведут себя как хозяева;
    - список можно продолжать до бесконечности...
    Вы очень хорошо описали состояние России 10-летней давности.

    России нужен тразитный коридор.
    Не повторяйте чужую пропаганду, лучше на карту посмотрите.

    Транзитный коридор - для чего?

    Для газа? Построить оба "Потока" - гораздо проще и дешевле, а заводы по производству СПГ и флот газовозов (как это делается сейчас на Дальнем Востоке) - в долгосрочной перспективе даже выгоднее, появляется свобода "маневра" на мировом рынке.

    Для товаров? Да, минус одна граница... но не более того. А с учетом Белоруссии - "коридор" и так имеется. Кроме того, не будем забывать, что у России все-таки есть собственные морские порты, в том числе и на Черном море. Расширить пару терминалов - опять-таки проще, чем решать все проблемы Украины.

    Кроме того, с учетом "галицийского сепаратизма" - основной коридор на Запад так или иначе остается "проблемным", "открывается" только южное направление - см. выше., не настолько оно и необходимо, есть и другие варианты.

    Лучшие кадры и рабочая сила и так работают в России.
    Восстанавливать, к примеру, транспорт, здравоохранение, образование и т.п. России за свой счет?
    Есть и другой вариант. По китайской пословице: "Если видишь голодного у реки - не давай ему рыбу, дай удочку и научи ловить". Украину до нынешнего состояния довела не нехватка денег, а нехватка управленцев, работающих именно над проблемами и на страну. В России в 90-х было то же самое - да и сейчас есть, но удалось "перенаправить" усилия (и отчасти "переформатировать" элиту) так, чтобы работать внутри страны, вкладывать деньги, развивать производство, восстанавливать инфраструктуру - было выгодно. Для этого нужна была стабильность государства/общества, причем в долгосрочной перспективе. Чего на Украине нет уже очень давно... с учетом "постколониального синдрома" - с самого объявления независимости.

    "Подарков" Украине на восстановление экономики, инфраструктуры и т.д. не будет - бесполезно, деньги исчезнут, дело не будет сделано. Каких бы политиков не привели к власти - без точного и "точечного" контроля за использованием инвестиций не обойтись. ИМХО лучший вариант восстановления в данном случае - совместные предприятия с "прозрачными" для инвестора (назначающего своих управленцев) финансовыми потоками. Разумеется, в условиях общей политической стабильности с внятными и не меняющимися ежегодно "правилами игры", с благоприятным налоговым режимом для "восстанавливающих" инвесторов и т.д.

    Мой вывод: порядок надо наводить в своем доме самим.
    В общем-то правильно, но а) где взять других людей? и б) где и под что взять деньги на капитальный ремонт?

    А самое главное - для того, чтобы навести порядок в таком большом доме, надо для начала обеспечить ВСЕМ его жильцам возможность почувствовать себя хозяевами, а не квартирантами, которым с разной степенью вежливости намекают на то, что они в этом доме чужие...

    Ну, и при наведении порядка не надо кидаться дерьмом в соседей. Может обратно прилететь, да так, что не отмоется.

    Украине в ее нынешнем состоянии, плавно сползающем к чему-то наподобие Германии перед приходом к власти Гитлера - нужно нечто вроде "плана Маршалла" для Германии послевоенной. Причем ни Европа, ни (в особенности) США в нынешних условиях выполнение такого плана обеспечить не смогут. По крайней мере - в нынешних границах Украины со всеми имеющимися непримиримыми противоречиями, и особенно - с нынешней "политэлитой".

    Как первый шаг - воссоздание дееспособных профсоюзов. Вот и задумаемся, с чего начинать.
    С полного изменения общественных взаимоотношений. Отношений между согражданами, отношений между властью и обществом, отношений между властью, обществом и "капиталом" и т.д. и т.п. В нынешней ситуации, в нынешнем обществе реально дееспособные профсоюзы (не "формальные", подчиненные либо государству, либо работодателям, а с "европейским" уровнем влияния) попросту невозможны, а попытки вывести их влияние на такой уровень - будут подавлены. Особенно - с учетом нынешнего кризиса.

    Для того, чтобы получить такое влияние профсоюзов, как, например, во Франции - нужна мощная, влиятельная и популярная социалистическая партия (социал-демократическая и т.д. - но не национал-социалистическая! ), опирающаяся не на отдельных харизматических лидеров и их курс/мнение, не только на популистские лозунги (без них все равно никак! ) - но и на реально выполнимую программу, поддерживаемую населением. И нужен длительный период если не нахождения у власти, то хотя бы мощного влияния на эту власть социалистов, "трейд-юнионистов", лейбористов и т.д. и т.п. - партии, выражающей интересы "среднего класса", в который будут включены и профессиональные "наемные рабочие" достаточно высокого уровня, и "малый бизнес", и крупные фермеры. Одними профсоюзами не обойтись - нужна отдельная политическая сила, выражающая их интересы, причем не просто "федерация профсоюзов" (в которой неизбежно будут разногласия в зависимости от состояния/интересов той или иной отрасли), а именно политическая партия с четко построенной политической программой, более-менее устраивающей большинство населения, а не, к примеру, только "бюджетников", только "аграриев" или только "промышленников".

    В нынешней ситуации на Украине, когда баланс интересов классов заменен балансом интересов регионов (с национальным "подтекстом" и под руководством криминальных "кланов" крупного бизнеса, включая подконтрольный чиновникам) - это практически невозможно. "Не советую. Съедят." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Волк (19.04.2009)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от папа карло Посмотреть сообщение
    А Вы уверены, что России нужна Украина? Зачем ей такая головная боль?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос. Хоть и не еврей, но отвечу вопросом, так будет понятнее и нагляднее.
    ....Одними профсоюзами не обойтись - нужна отдельная политическая сила, выражающая их интересы, причем не просто "федерация профсоюзов" (в которой неизбежно будут разногласия в зависимости от состояния/интересов той или иной отрасли), а именно политическая партия с четко построенной политической программой, более-менее устраивающей большинство населения, а не, к примеру, только "бюджетников", только "аграриев" или только "промышленников".
    Это и есть компартия, которая еще может стать выразительницей интересов большинства - но только не с её нынешним руководством. Вселяет некоторую надежду Грач и его союз с СЛС, успеют ли они выйти на общеукраинский уровень, или же закапсулируются в Крыму - вопрос, но других сил в Украине пока нет. Соцпартия с Морозом - ацтой.

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,136
    Вес репутации
    2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Это и есть компартия, которая еще может стать выразительницей интересов большинства - но только не с её нынешним руководством. Вселяет некоторую надежду Грач и его союз с СЛС, успеют ли они выйти на общеукраинский уровень, или же закапсулируются в Крыму - вопрос, но других сил в Украине пока нет. Соцпартия с Морозом - ацтой.
    ИМХО именно у коммунистических партий - что на Украине, что в России - больших и радужных политических перспектив пока что не предвидится. Даже при том, что они "де-факто" весьма далеки от коммунизма и являются скорее уж социал-демократическими партиями "левого" толка - именно коммунистическая риторика, название и т.д. "отпугивает" от них очень и очень многих из тех, у кого это название однозначно связано с "совковым" партаппаратом и всеми его "прелестями", приведшими в конечном итоге к "загниванию с головы" советской системы. А вторую часть - условно можно назвать "левыми эсэрами", поскольку они требуют именно социальной/социалистической революции, а не эволюции - отталкивает от нынешних компартий их постоянное "соглашательство" с идейными противниками ради каких-то собственных политических "тактических преимуществ".

    Общеукраинских же политических сил, которые могут оказывать существенное и более того - решающее влияние если не на политику, то хотя бы на "электорат" всей страны - честно говоря, мне пока что из России не видно. Региональные - есть. Но их общегосударственное влияние упирается все в те же непримиримые противоречия и раскол общества. Нельзя одновременно угодить "древним украм", у которых "москали" могут/должны вызывать инстинктивную "лютую ненависть" - и ту часть русскоязычного населения, которая такой пропагандой доведена (преднамеренно, заметим - хотя намерения эти формировались явно не в Киеве или Львове, тем более - не в Москве) до такой же ненависти по отношению ко всему украинскому.

    Общенациональных сил нет, поскольку не сформировалась единая нация. Общегосударственных сил нет, поскольку государство расколото (причем не только "территориально", но и по "ветвям власти" - раскол идет по самой "государственной машине"). Чем глубже раскол, тем больше "капсулируются" региональные политические элиты - а это, в свою очередь, уменьшает "центростремительные" силы...

    Так что ИМХО любая партия на Украине сейчас не может стать выразительницей идей большинства. Еще и потому, что основные идеи большинства так или иначе сводятся к "борьбе всех против всех" - вплоть до регулярных драк и "блокад" в парламенте и взаимных обвинений в "предательстве национальных интересов" (в отсутсвие нации...) президента и премьера. Бардак-с. Анархия, хаос и "холодная гражданская война". "Белые приходят - грабють, красные приходят - тоже... берут." (с)

    В условиях, когда в государстве идет такая вот "борьба борьбы с борьбой" (с) Ю.Коваль - появление "партии стабильности" или "партии достойной жизни" (идеи которых в других условиях поддержали бы очень и очень многие) возможно, но большинства она не наберет. Поскольку либо будет "чужой" для всех противостоящих сторон, либо примкнет к одной из них - и, соответственно, потеряет свой конструктивный нейтралитет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #4
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "холодная гражданская война".
    да уж

  6. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украине в ее нынешнем состоянии, плавно сползающем к чему-то наподобие Германии перед приходом к власти Гитлера - нужно нечто вроде "плана Маршалла" для Германии послевоенной. Причем ни Европа, ни (в особенности) США в нынешних условиях выполнение такого плана обеспечить не смогут. По крайней мере - в нынешних границах Украины со всеми имеющимися непримиримыми противоречиями, и особенно - с нынешней "политэлитой".
    Наконец то появляется что то похожее на ответ на вопрос, который я задавал от лица "свидомого": зачем, мне, украинцу присоединятся к России? Как ни крути, а на деидеологизированную часть общества можно воздействовать только "колбасными" аргументами. И "план Маршалла" на мой взгляд достаточно весомый аргумент.

  7. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вы очень хорошо описали состояние России 10-летней давности.
    с той лишь разницей что украинская национальная идея базируется на тотальной русофобии и неневисти к России

  8. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,136
    Вес репутации
    2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вы очень хорошо описали состояние России 10-летней давности.
    с той лишь разницей что украинская национальная идея базируется на тотальной русофобии и неневисти к России
    Никакой разницы - 15 лет назад я в России был "красно-коричневой чумой", "национал-патриотом", тянущим Россию назад, в "совок", и всячески сопротивляющимся ее вхождению в западное цивилизованное общество... точнее, вползанию раком с подставленной всем "евроатлантам" задницей - но это уж была моя "чумная" точка зрения, а "друг Борис" тем временем плясал под саксофон "друга Билла"...

    Те "демократические" и "либеральные" идеи, которые тогдашнее руководство России пытались представить как "национальные" - иначе как антироссийскими и антирусскими назвать трудно. Даже сейчас, когда эмоции поутихли и фактов "всплыло" побольше.

    Общим итогом воплощения таких идей в жизнь было бы полное исчезновение русской (суб)цивилизации, утрата национальной (само)идентичности русским народом, полное "редактирование" нашей истории по "евростандартам" и полная зависимость существования Государства Российского (в более или менее нынешних границах - это выгодно Западу в геополитическом противостоянии с Китаем и "исламским миром") от милостей господ из Вашингтона и Брюсселя.

    Кем прикажете считать тех "идеологов России", кроме как русофобами, ненавидящими Русь/Россию в угоду западным кумирам?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •