Правильно. Как говаривал губернатор самого хлебосольного края - "Украинцы - все ж свои, тока президент у вас дебил."Сообщение от Волгарь
Правильно. Как говаривал губернатор самого хлебосольного края - "Украинцы - все ж свои, тока президент у вас дебил."
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
На мой взгляд осуждение украинцев, которые себя таковыми осознали, путь тупиковый. Это показывает обсуждение выше, как я понял, содержание термина "украинец" у "клана" РЗ и "клана" Фридомфайтера разное. А потому, прежде чем затевать спор, если позволите конечно, я рекомендую вам в не менее, чем семи пунктах указать, что вы в это вкладываете - генетику, ментальность, коренизацию, принадлежность к культуре, последствия исторического развития и другие варианты. Сложите это вместе и оговорите каждый пункт, что нравится и приемлемо, а что нет.
Но беда Руси исходит не от украинцев, а от Галицайщины, которая установила дремучие КОЛОНИАЛЬНЫЕ отношения с Новороссией и Малороссией. Т.е. попытки "отмыть" рядовых украинцев от "украинства" вызовет озлобление, зачем это нужно? Нужно подняться на один уровень выше, а там мы видим, как отсталая в культурном, производственном отношении варварская часть Галичины (помятуя события на Волыни), назовём это Галицайщиной, придя к власти, сотворила из Галичины метрополию, подняв Львовский и Тернопольский обл. советы над остальными (как правило директивы и инициативы, исходящие из этих органов власти реализуются в разных Нац. Советах - запреты, указания и пр. становятся обязательными к исполнению на всей территории страны) и превратила Новороссию в самую настоящую колонию со всеми атрибутами - запрет родного языка в ИСПОЛЬЗОВАНИИ (о праве говорить всё равно, что говорить о праве дышать, дышите, кто вам не даёт - цинично, так когда галицаи притворно возмущаются, говорите, кто вам не даёт) и заменой его на свой, галицайского образца, перекачкой в метрополию заработанных средств из колоний, разграбление и разрушение производственного потенциала, снижение научного сектора, разрушение исторического и культурного наследия подгвершегося закабалению народа и замена его своим, сфальсифицированным и надуманным, насаждение своих героев и ниспровержение героического пантеона, созданного предками коренного народа, создание условий для его вымирания.
Сложись ситуация иначе и входила бы Новороссия в кризис с Россией, а не с Галицайщиной, не лучше бы было работать объединённому промышленному комплесу на рынке, с числом потребителей равному половине Рынка ЕС, правда ёмкость у этих рынков разная, но это имело бы большое значение для сохранения рабочих мест и пр.
Осознание и понимание того, что метрополия Галицайщины несёт прямую угрозу существования народа Новороссии и может быть положено в основу идеи об каком-то переформатировании отношений между территориями, наряду с восстановлением культурно-исторического на ментальном уровне, которому галицаи и другие нанесли уже большой ущерб.
Последний раз редактировалось Майко Группо; 09.04.2009 в 22:40.
Расширьте народ сверх Новороссии до ВСЕХ земель, традиционно связанных "ментально" с Россией и Русской Идеей (Малороссия, Слобожанщина, Северщина...), заменяйте "пререформатирование" на "переформатирование" или "переформирование" - и я подписываюсь.
Более того - "галицайщина" несет прямую угрозу и существованию собственного народа... но тут уж пусть они сами со своими "хероями" разбираются!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Майко Группо (09.04.2009)
Вопрос в догонку, в 90-е российская власть на подконтрольной ей тогда Ичкерии при реализации программы ваххабитов кричала "Низзя" или тихо утиралась в Кремле? Помницца результы были интересны для обоих сторон и проходили с переменным успехом. Все относительно в этом мире.Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?
Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.
Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.
Freedomfighter (10.04.2009), Майко Группо (09.04.2009), Улисс (10.04.2009)
Именно так, Новороссия это собирательный образ.
Позвольте полюбопытствовать,а как бы Вам виделись пути решения сей проблемы? Хоть вкратце.Аналогично.
Алра, мне почему-то очень не хочется, чтобы на Украине с переменным успехом происходили такие интересные события, как в Ичкерии. И не мне одному. Именно потому, что у России есть опыт 90-х - российское руководство предпочитает аккуратно расчистить залежи граблей, прежде чем начинать новый забег - не с миллионом участников, а с 40 миллионами...
Кстати, насчет подконтрольности территории Ичкерии... я что-то пропустил и в Донецке уже захвачен облсовет взводом лихих пророссийских автоматчиков, после чего Ехануров лично подписал приказ о выдаче их командиру вооружения на дивизию полного штата?
А если нет - тогда лучше вспомните, как относительно тихо и достаточно быстро исчезали вахаббитские "учителя" из медресе Татарстана... не слышали о таких делах? Вот потому, видимо, и не слышали, что тихо делались. Особенно не в 90-х, а в 2000-х.
Могу вдобавок напомнить методы, которыми сейчас говорят "Низззя!" ваххабитам в той же экс-Ичкерии "кадыровцы". Лихие такие чеченские хлопчики - с удостоверениями местного МВД в караманцах. И не только в Ичкерии, заметим. И не только ваххабитам.
Хотите получить какого-нибудь галицайского Кадырчука в Крыму или на Донбассе? Или считаете, что русские там более воинственны, лучше вооружены и тверже намерены дать отпор, чем бывшие чеченские боевики, отвоевавшие на своей земле больше десятка лет?
А Вы попробуйте осмыслить еще раз. Не считая единственно возможным движением создание трупов или поднятие флагов.Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.
Но намекну еще раз. На том же Востоке есть традиция не только сидеть у реки и ждать труп врага, но и стоять напротив врага или ходить вокруг него - и ждать, пока он не выдержит и сделает неправильное движение. Только одно, но неправильное. После чего враг может и осознать, что он был неправ, но уже в полете - а может и не успеть осознать, это уж от условий поединка зависит.
Да, и еще. Есть такая древняя традиция, что на Западе, что на Востоке, что на Руси - перед боем оскорблять своего врага, а самому не поддаваться на ответные оскорбления, сохранять спокойствие. У кого первого нервы не выдержат, кто потеряет голову от злости в переносном смысле - очень быстро потеряет ее и в прямом. Все по тому же принципу - чем больше человек нервничает, тем чаще он совершает неправильные действия/движения.
Нынешняя ситуация - примерно такая вот перебранка перед битвой. Только не рукопашной, а политико-информационной. А поле битвы - Украина.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"Галицайщина", "Новороссия".
Встанье из-за компьютера,выйдите на улицу и спросите прохожего - где это и что означает. Сколько Вам ответит из десятка, из сотни, из тысячи?
Речь идет о коллективном бессознательном, живом практически организме, стайном, племенном интеллекте. В этой практически неосязаемой ноосфере действительно существует различие и отторжение между малороссами и галичанами. Вот только пойдите объясните это рядовому малороссу, для которого само слово "малоросс" - ругательство, а галичанское название "украинец" - как бы национальность, объединяющая с галичанами и отделяющая от "москалей".
Появление на карте государства Украина обусловлено не только происками спецслужб Австро-Венгрии и большевистской украинизацией. Как правильно неоднократно указывал Волгарь, идеология украинства попала на благодатную почву малоросийского комплекса неполноценности на почве несостоявшейся государственности. Различие в идентификации по линии "хохол"- "москаль" имеют очень долгую и не всегда приглядную культурную историю, отраженную во взаимоотношениях частей Руси. Многосотолетнюю историю. И галицийские русины, поднявшие на флаг идеологию украинства, прекрасно знали что делали, когда направляли удар в эту вековую трещину, ставшую неотъемлимым элементом взаимоотношений.
Украинцы это две совершенно разные русские народности (если считать ассимилированых казаков, то три) объединенные на почве отторжения к народности великоросов и северному политическому центру. Это разделение восходит быть может и скорее всего еще к первоначальному, феодальному дроблению Руси, происходящему от племенного. Оно есть и было всегда.
Вот только малороссы триста пятьдесят лет тому назад сделали цивилизационный выбор у в пользу политического союза с Великой Россией и имеют трехсотлетнюю совместную историю с великоросами. Именно этот исторический отрезок позволяет говорить о "единстве, братстве и неразъединимом смешении". Но помнить и говорить об этой связи в скором времени будут лишь жители Российской Федерации. Потому что на Украине уже выросло поколение, которому в школе преподавали, что это была история угнетения Украины. Это поколение уже успело закончить ВУЗы и войти в деятельную политическую и общественную жизнь с этими убеждениями. И дальнейшем, благодаря неустанному государственному давлению, именно эта точка зрения будет приобретать все большую популярность и доминировать.
Объединяющей и цементирующей в "украинстве" русинов и малороссов идеей является великороссофобия или проще "люта ненависть к москалям". Элементарная ксенофобия, происходящая из самых низов общества, но имеющая многовековую культурную историю, как, кстати и антисемитизм. То есть ухудшить отношение "украинцев" к России трудно, потому что идеология отторжения распространяется с огромной скоростью и на всех жителей государства под названием Украина. Это психилогия тотемной идентефикации "свой-чужой". Поэтому большинство украинцев, на каком бы языке они не говорили, будут болеть за "Динамо Киев", а большинство россиян за "Спартак" при прочих равных условиях. Информационное поле среднего украинца стремительно сокращается и украинизируется. Россия перестает быть его национальной частью. Для значительной и увеличивающейся части активного украинского общества "северный сосед" уже очень давно - чужое государство с очень плохой репутацией (эй ребята, мне тоже нечем платить за Ваш газ, не ахренели, кацабы???) шутка.
По моему мнению, противостоять яду "украинства", отнявшему у нее Юг и выход в Южную Европу, должна начать немедленно и яростно. С тем самым "неадекватным применением силы", который внушает много веков благоговейный ужас всем европейским народам.
Именно русское "чересчур" позволило предкам ныне живущих русичей создать самое большое по территории государство в мире. Ассимилировать и включить в свой цивилизационный поток наибольшее количество народов и племен.
Война с Украинством как с идеологией разделения и вражды между русскими народностями должна быть вынесена в ряд Высших государственных и общественных этических приоритетов. Именно с идеологией, а не с людьми.
Но государство - носитель имении и материальный оплот идеологии "истребления Русов", находится, как ни крути, во власти его граждан. И следует признать, что наиболее деятельная и работоспособная часть граждан Украины сейчас работает в России. В тот момент, когда тема ВОЙНЫ украины с Россией перестала быть табу для широкой интеллектуальной общественности, у России еще есть шанс вычленить СВОЕГО врага и приняться за его "точечное" уничтожение. В ином случае противники цивилизационного успеха России вынудят ее на неадекватное применение силы "по площадям" доведя "Украинский вопрос" до главной цели - внутреннего раздора и взаимного уничтожения и ослабления русских.
Я уверен, что разделение и благоприятное отношение (вплоть до зачисления в государствообразующие России) к "малороссам" и "русинам" на фоне категорического непринятия "украинства" должно быть декларировано на государственном уровне и принято в качестве основ государственной идеологии.
А вот тогда пусть "украинцы" профессиональные, наследственные, просто по дури, попробуют отстоять перед миллионами озверевших и прямо скажем охуевших от такого хода России обывателей идеи своей "незалежности".
Когда по русским каналам будут с утра до ночи идти передачи про вурдалака Шевченко, Талергоф, Ежи Гофмана чего-нибудь про Волынь попросить снять, советский "антибандеровский" цикл. У-у-у-у чего на Украине может подняться. Из Новороссии. Я надеюсь.
Идеология единства русских должна стать основой будущего общерусского государства. Почему россияне так боятся провозгласить ее в одностороннем порядке? Записать в Конституции, что русский народ состоит из четрех народностей Малоросы Русины, Великоросы, Белорусы.
Я не хочу видеть как русские танки врываются на улицы украинских городов. Тем не менее я знаю, что Россия не откажется никогда от продвижения на Запад. Здесь у нее глотка так сказать. И сейчас Россию за эту глотку держат и держат профессионально. Долго это продолжаться не может и неминуемо приведет к взрыву ситуации и вынужденному насильственному "замирению Украины". Я боюсь себе даже представить последствия.
Ситуацию внутри можем переломить только мы "украинцы", граждане Украины. Не то что мы были бы тут идиотами и не понимали противоестественность разделения государств, населенных одним народом.Только вот само провозглашение идеи о единстве с Россией здесь является государственным преступлением. И для того, чтобы решительно пересмотреть этот постулат, на котором зиждется нехилая пока государственная система, нам, нашему сообществу требуется "нэабыякый" стимул.
(вот честно три минуты думал "нэабыякый" как по-русски сказать. "Незаурядный" близкий перевод наверное. Информационное давление сказывается)
Последний раз редактировалось Егорий; 09.04.2009 в 23:52.
Bond (10.04.2009), Freedomfighter (10.04.2009)
Это если исходить из изначальности т.н. Киевской Руси. Но на самом деле не триста лет, история Руси, в том числе и эпохи когда её столица была в Киеве, началась в Новгороде. Потому триста лет плюс время до оккупации Западной части Руси завоевателями. По сути это было возвращение к природному состоянию, а не какой-то там союз. Теперь очевидна трагедия разделённого народа.
Freedomfighter (10.04.2009)
Возможно. А возможно и по другому. Лично я был воспитуем на идеологии коммунизма и прочая. Не сказать что я стал в результате этого особо идейным коммунистом, хотя в отрочестве иллюзии имел. Идеологическое зомбирование, конечно, есть метод. Но эффективен этот метод только тогда, когда испытуемый электорат чувствует прямо пропорциональную зависимость: свидомость = благополучие жизни.
Как в 80-х наскрозь прозомбированные комрежимом люди легко предали "идеалы" - ибо в магазине даже шаров не было, которыми покати, так же и нынешние "украинцы", несмотря на всё своё свидомое образование проголосуют против галицайской АнтиРоссии, если в собственном кошельке от свидомости только вошь на аркане будет.
По теме топика: ИМХО инициатива объединения/воссоединения всё-таки должна исходить от желающих присоединиться. Выраженна сия инициатива должна быть через политические партии, явно выражающие это желание. Типа той же оппозиции в Молдавии, заявляющей, что они - Румыны. Россия может вести соответствующую работу, но публичность таковой ограничена международными обязательствами и собственной уязвимостью. Созреет плод, как в ЮО и Абхазии - Россия с удовольствием проглотит.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Поймаете говорящую рыбу - соблюдайте правила движения на печи, не гоните.
По поводу сказок и чудес можете проконсультироваться с абхазами, осетинами или приднестровцами.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Bond (10.04.2009)
Вы действительно считаете, что можно сравнивать эти случаи с битвой за Украину?
В данном случае Россию после мордобития ПМВ выгнали из собственного дома и лишили многосотлетних завоеваний. Неужели для того, чтобы сейчас просто так отдать из-за того что я, например, не прочь начать жить хоть завтра под триколором и нас тут таких много?
Freedomfighter (10.04.2009)
Давайте разобъём на этапы:
1) Грузия объявляет единость и неделимость. Все, кто на заявленной территории - грузины, кто отказывается быть грузином - должны быть уничтожены;
2) Абхазы и осетины заявляют, что согласно конституции СССР они выходят из состава ГрССР;
3) Грызуны предпринимают ряд кровопролитных актов, чем и обеспечивают необратимость желаний абхазов и осетинов.
То, что люди шагнули за грань, стало ясно, начиная с п.3)
Пункт 2) не предполагает сам по себе эксцессов
Ваше мнение, какие эксцессы потенциально опаснее: при п.2) или при фактическом самозахвате Россией части ВГН?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=103828&postcount=1Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.
Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С параноидальным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и Росси в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.
Собственно и я об том же. И проблема в том, что докричаться с этой русской правдой до великороссов невозможно. Сто лет люди бьются головой о стену великроссийского самодовольства.
Freedomfighter (10.04.2009)
Димсон, я с Вами почти полностью согласен - за исключением того, что Россия, собственно, не просто ждет пока плод созреет, а достаточно активно этому способствует. Ну что уж тут поделаешь - не интенсивным прогреванием его при помощи лампочки, как тут советуют, а зачем-то подливая что-то из маленькой пробирочки вовсе даже под корни... ну конечно же, так ничего не получится - где корни-то, а где плод!
Но особо правильно - это насчет "явно желающих".
Некоторые считают, что этим самым желающим должна быть именно Россия. Настолько желающим, что прямо-таки эта идея должна стать основой государственной идеологии РФ...
Но штука в том, что если государственная идеология расчитана на год-два-пять - ее не то что поддержать, ее просто толком разъяснить и "дать прочувствовать" не успеют. Опять-таки - ну, хорошо, объединились... дальше-то что?! Какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, глобальные цели ставить перед объединенным народом? Или - опять идеологию менять, в который раз на памяти одного и того же поколения?!
Я прекрасно понимаю живущих на Украине русских, которым хочется, чтобы вся Россия не ела, не спала, ни о чем думать не могла - только о воссоединении с Украиной... ну, не со всей... ну, хотя бы с той частью, где живет Некто Имярек и его родственники-друзья-знакомые!
Но штука в том, что для 110 миллионов русских (из числа 142 миллионов россиян) проблемы их собственных регионов все-таки КАК МИНИМУМ не менее важны. И воссоединением народов эти проблемы, увы, не решаются. Поэтому - люди требуют, чтобы государство свою идеологию и свои усилия "разворачивало" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сторону граждан соседних стран, а поворачивалось к ним, гражданам, избирателям и налогоплательщикам России. К их проблемам и потребностям.
И в чем-то эти люди тоже правы. Ничуть не меньше, чем те, кто хочет присоединиться к России, не выходя из своего хутора, и причем за счет опять-таки РФ.
Воссоединение народов - это лишь одно из направлений деятельности РФ как государства. Стратегическая задача - но не цель всей жизни и борьбы. И не будет она главной целью - всего лишь ОДНОЙ из множества задач. Которую надо решать точно В СВОЕ ВРЕМЯ - не раньше и не позже.
Товарищи, дорогие, ну всё ж понятно... В конце концов, на Куликовом поле воинам Полка левой руки, по которым пришелся главный удар, тоже было нелегко. Куда уж там - их попросту стоптали. И резерв, выдвинутый к ним - не помог. И наверняка очень обидно было кому-то помирать, видя, как татарская конница выходит в тыл Большому Полку, как срубили великокняжеское знамя - всё, кранты, БП, битва проиграна, войско разбито, Русь уничтожена...
А Засадный Полк в это время должен был стоять. Потому что сунься воевода Боброк помогать этому самому Полку левой руки - и его бы стоптали. Встань он там в самом начале битвы - удар направили бы в другое место, прорвали бы там, где не было возможности внезапно ударить атакующим в спину.
И очень многие в Полку левой руки наверняка или не знали, что вообще есть Засадный полк, или последними словами проклинали Боброка как предателя, который ушел, бросил, не идет на подмогу...
Всю Русь тогда спасла выдержка, тайна засады и точное время удара.
Могу подсказать примеры и поближе. Битва под Москвой в 1941-м - в бой, под танки бросают почти безоружных ополченцев, до Москвы меньше 40 км осталось - а за спинами ополченцев стоят полностью готовые к бою кадровые "сибирские" соединения. Стоят и ждут, пока немцы выдохнутся. Как только немцы прекратили наступление и перешли к обороне - в ту же ночь (кто не верит - посмотрите по немецким источникам) "свежие" части нанесли контрудар. Части, о которых погибавшие - в полной уверенности, что они и есть последняя надежда Родины, раз уж стариков и студентов "ограниченно годных" и необученных в бой пришлось посылать - московские ополченцы не знали и знать не должны были.
Выдержка, тайна и точное время удара.
Если посмотрите на события 080808 - то же самое. И осетинским ополченцам, и нашим миротворцам никто не докладывал, где именно сейчас движутся танковые колонны 58-й армии, сколько штурмовиков на подходе и какие именно десантные части в этот момент летят в Абхазию.
Более того - еще за сутки до этого было ясно, что грузины готовят большое наступление. И тем не менее - никто не кинулся защищать и удерживать Цхинвал любой ценой. Позволили его раздолбить и взять.
Потому что если всю стратегию войны сводить только к удержанию - любой ценой! - только ОДНОЙ точки фронта, посылать туда все силы и т.п. - получим в лучшем случае "верденскую мясорубку" с напрасным истощением сил. Особенно если наш противник на данном этапе войны заведомо сильнее.
Я бы вас попросил, дорогие товарищи, все время при выдвижении ваших проектов - что должна сделать Россия, какая у нее должна быть основная идеология (и, разумеется, основной стратегической задачей должно быть освобождение вашего хутора!
Например, раньше времени ввести в бой резервы. Обнаружить "огневую засаду". Переместить силы так, чтобы "оголился" другой участок фронта. Не заметить обходной маневр "основных сил" по флангу и в тыл.
То, что большинство предлагает - это именно такие "движения". Бросить все силы именно на ваш маленький участок, потому что для вас он важнее всего. Его ж атакует такая страшная толпа "укронациков", вон их сколько много, они повсюду, сейчас раздавят!..
Что могу сказать? Держитесь!
А есть там где-то за спиной, за дубравой, Засадный Полк, подошли из Сибири войска, движется ли в горах танковая колонна на выручку - этого вам не видать.
Да и не должно этого быть видно с передовой, в общем-то.
Но вообще-то умные, наблюдательные и опытные воины кое о чем могли бы и сами догадаться. К примеру, заметить на своих позициях корректировщиков и авианаводчиков (ну, это ж единицы, вам бы сразу тысячи бойцов...), увидеть взрывы чего-то ну очень крупнокалиберного (ага, пока что единичные... что такое "пристрелка", знаете?
Ну разумеется, это все признаки поспешного отступления, вас опять бросили, предали и продали!
И все потому, что Генштаб не хочет вести войну по плану, разработанному в передовых окопах.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь
Хорошо, что Вы понимаете, что сказать: "Держитесь там, братушки. Не до Вас сейчас! Заняты." - честнее по крайней мере чем - "Ну Вы там партию чтоль какую создайте, проголосуйте, а мы здесь рассмотрим".
Нам то как раз здесь понятно, что галицаи и профукраинская мерзость, не говоря уж о "пересичных" (рядовых, обыкновенных) гражданах всего лишь марионетки и разыгрывают спектакль не ими написанный. Возможно даже плохо разыгрывают чем разочаровывают и расстраивают хозяев. Так всегда и было. Для нас очевидны и силы противостоящие России в ее возвращении в Большую политику в качестве Империи и сверхдержавы. Гарантами независимости Украины кроме России являются США и Великобритания. И размах игры в принципе понятен и в окопах. Вот только приказов из центра не поступает никаких. Давно. А партизанщина ..."маемо шо маемо" (Имеем, что имеем)
Последний раз редактировалось Егорий; 10.04.2009 в 01:42.
Freedomfighter (10.04.2009)
не просто слышал...но и успел прожить в прошлом несколько лет в Латинской Америке
Дык именно это и предлагается! Взять сейчас же, пока Америца в нокдауне, области, где русских большинство (замечу, что если не считать Крым, самая русская область - Донецкая, где в 2001 году при переписи украинцами себя назвали "всего" 56,9%).
Другие, менее русские области, увидев счастье первых тут же ринутся вслед за первыми вприпрыжку.
Всё это напоминает речи Тухачевского перед польской компанией 1920 года о том, что польский пролетариат, как только Красная Армия нанесёт удар, восстанет, сметёт буржуазию и помещиков и присоединится к всемирной рэволюции.
Чем это кончилось для Красной Армии напоминать, думаю, не стОит...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Учитывая историю "украинизации Крыма" и поход Хмары, а затем перманентные телодвижения "вояк" Корчинского украинцы передвижными отрядами внедрения государственности не брезговали никогда. Они в постоянной готовности. И Майдан выступил одним из невольных свидетельств.
Тягнибок с радикальной партией есть. Хоть какой-то партии не стесняющейся заявлять о своей пророссийскости до сих пор нет. Какими вы предполагаете юридические или хотя бы на уровне целесообразности де факто (см. Румыния - Молдавия) доводы России о претензиях на территории ВГН при отсутствии на самой ВГН партий выражающих эти интересы?
И второе, об этом Волгарь уже десять раз говорил: если не видно публичных действий России (хотя куда больше, после мазурика и газовых откровений Медвепута), это не значит, что не делается ничего.
(цэ)- Суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
по-моему вы сильно переоцениваете укрорежим и значительно недооцениваете способности русского сопротивления...если дело вдруг дойдёт до жертв и оружия (то что вы прогнозируете).....то среди русских Юго-Востока найдётся как минимум несколько десятков тысяч прошедших, Афган, Чечню, Абхазию и прочие горячие точки...и уж с оружием они передавят СБУшников как котят...я как раз абсолютно против каких-либо серьёзных силовых акций/военных действий....нынешняя укровласть настолько слаба что достаточно будет массовых бессрочных забастовок и акций неповиновения, провозглашения местными элитами независимости и российской поддержки...и ни одна СБУшная падаль не сунется на ЮгоВосток
очередное заблуждение...оранжевый туман уже проходит но многие его бывшие сторонники уходят к ещё более радикальным лидерам-типа Тягныбока...и скаждым днём на территории ВГН Украина становится меньше и меньше про-российски настроенных граждан и всё больше людей поворачивается в сторону укронациков....так что любое голодание только увеличит их ряды и во всём они как всегда будут винить Россию...вы можете прождать ещё хоть триста лет....население про-российским вот так с бухты-барахты не станет...зато уже лет через 20 не менее 95% населения ВГН Украина станет радикально про-украинским и русофобским
Freedomfighter
Кроме СБУшников, которые по работе, этот форум читают камрады, непосредственно принимавшие участие в ликвидации банды национал-большевиков, грабивших ювелирные лавки на Юге Украины и расстрелявших милиционеров в Николаеве. Очень идейные были ребята. При аресте, увидев милицейскую форму, к маме не просились, а открыли ураганный огонь с двух рук "по-македонски". Еще двоих из штурмовавших милиционеров ранили. Потом один из "террористов" попытался покончить с собой. И стреляли хорошо. Видно, что учились. Но их взяли. Красиво и технично. Времена Григория Ивановича Котовского безвозвратно прошли.
Вот наверное таким камрадам забавно читать про бессилие СБУ перед сплоченными отрядами русского ополчения.
Недавно выяснил одну забавную вещь, если русское движение в Николаеве отсутствует как таковое, и это неоспоримый факт, то это совершенно не значит, что чуть ли не все твои знакомые уважаемые люди города в нем не участвуют или участвовали активно на протяжение многих предыдущих лет.
С КПД гораздо меньше нуля.
"Не до вас, заняты" - это было до прошлого года. Сейчас уж скорее "Держитесь, нужно время на переброску сил и подготовку контрудара!"
Егорий, вот только честно скажите - лет пять назад Вы себе реально представляли практически одномоментный выход целой книжной серии "Поле битвы - Украина" одновременно с "Американским салом" и т.п.? И вдобавок - чтобы "Голос России" готовил вещание на украинском языке, а по украинским городам развешивались плакаты "Проект Россия" с картой совместного государства? Год назад - Вы могли предположить, что Ющенко перестанет обвинять именно Россию, а не "другую власть", в Голодоморе? А то, что правители России открыто, на весь мир назовут руководство Украины "мздоимцами и проходимцами"? Или пойдут "до упора", несмотря на мнение Европы, в "газовой войне"? О том, что не простят и не "замнут" вопрос с воюющими против России украинскими "добровольцами" - как это было в Первую чеченскую?
Украиной занялись.
Согласен - надо было бы пораньше. Но - хотите, верьте, хотите, нет - России было просто нечем подкрепить это направление. Не было возможности. Поскольку "под ударом" было много что еще - только в 2004-м удалось из-под него вывести стратегические ядерные силы, и то не полностью. Без них, как Вы сами прекрасно понимаете, и события 080808 развивались бы совсем по-другому... В том же 2004 году удалось приостановить развал России - и то не до конца, эхо "парада суверенитетов" еще не утихло.
А кучка суверенных губерний или Россия в границах Великого Княжества Московского - точно уж не смогла бы решать вопросы воссоединения всех ветвей Русского Народа...
И сейчас-то начавшийся с прошлого года "рывок" - дело КРАЙНЕ рискованное. Один неверный шаг - и сожрут. Сами-знаете-кто.
Насчет идеологического подкрепления и т.п. - я в курсе претензий насчет того, что "надо было кинуть все силы еще в 90-х" и т.д., мол, это ж не танки... Но тут проблема другая, если уж честно и откровенного говорить. Проблема примерно та же, которая не давала возможности нашим войскам вести успешные наступательные операции в 1941/42. Весеннее наступление 1942 года и его последствия с отступлением до Сталинграда - помните?
Его точный аналог - "пролет" Януковича над Майданом.
Причины поражения абсолютно одинаковые. И силы были выделены, и поддержка была оказана, но... "кадры решают всё" (с) - наши просто не умели вести войну на предложенном противником уровне, и уж тем более - не умели вести наступательные операции на широком фронте. Не были к этому готовы ни солдаты, ни офицеры, ни генералы - и даже маршалы. И достаточно четкой, связной организации, соответствующей задачам - не было. А у противника - были и кадры, и опыт, и структура.
Можно вкачать сколько угодно денег, обращать сколько угодно внимания - но если нет толковых "инфосолдат", а тем более - "офицеров" и "генералов", если нет опыта и умения использовать даже самое отличное оружие (тот же интернет хотя бы) - то в некоторых случаях "партизанщина" как тактика и то лучше...
Для меня с украинского можете не переводить, что устно, что письменно... эвон, в теме насчет теста на украинскость поинтересуйтесь результатом!Вот только приказов из центра не поступает никаких. Давно. А партизанщина ..."маемо шо маемо" (Имеем, что имеем)
Насчет "приказов из центра"... а Вы на связь-то выходить пробовали?
Не думаю, что Вас немедленно выкинут за дверь пинками или отправят в психушку.
А ежели у кого-то претензии повыше и хочется напрямую челобитную царю-батюшке послать - адрес сайта президента РФ подсказать? Там, между прочим, есть такая опция - написать письмо президенту. Скорее всего, лично Медведев Ваше письмо так и не увидит, займутся какие-нибудь секретари-референты, и более чем уверен, что письмо могут расценить как провокацию Сами-знаете-кого. Но если там будет предложено что-то действительно реальное, серьезное и интересное, а не просьба "Товарищ Верховный Главнокомандующий, покажите, какой мост взорвать, а то ящик тола без дела пропадает!"
При этом, что особо-то интересно - тот, кто подобным образом вышел на связь и получил ответ, задание и т.п. - трепаться об этом на форумах не будет ни разу. Более того - в зависимости от задания он может зайти, к примеру, сюда - и вести себя как распоследний (или первый
На информационной войне - оно по-всякому бывает!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Серьезно, все правильно... А там, глядишь, дедка за репку, бабку в колодец, внучку жучка...Поэтому - осторожненько, аккуратненько... из маленькой пробирочки под корешок... глядишь, чего и вызреет!
Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно. Невольно закрадывается смутные сомнения, а ни из наших ли он?
Наши тут под "дружеский огонь" не попали?
При всем уважении, ответы же не только Вы читаете. Учитывая правила форума переход на украинский камрады могут счесть за неуважение к ним. И будут правы.
Так спешили с регистрацией, что не в состоянии были ник дописать без ошибок?
"Наши", для Вас это кто?
А вообще то ребята в вашей стройной руССкой системе присутствует одна маленькая, но существенная ошибка. У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов. К тому же не каждый назвавшийся руССким жаждет присоеденятся к далекой Родине. А то что отдельные горлопаны записывают целые города, в которых они случайно оказались в пророссийские - откровенной дезой для российских спонсоров.
Каждый зарабатывает как может.
Antimscal
В вашей стройной теории тоже хватает прорех. Ведь не все же кого большевики записали в 1926 и 1946 в украинцы от этого сразу возненавидели Россию и стали идиотами. Я встречал "украинцев" которые для русских делали больше чем многие "этнически русские" как Вы видимо называете Великороссов.
Самым главным аргументом против Вашей идеологии является ее реальное воплощение в виде ужасающих развалин цветущего некогда края, самого богатого и развитого при СССР.
То что сотворили "незалежники" и укрианизаторы с нашей Родиной им уже не простят ни русины, ни малороссы, ни новороссы, ни мы - москали.
Так спешили с регистрацией, что не в состоянии были ник дописать без ошибок?
Вы правы. Ппидется с ним житьУкраинцы."Наши", для Вас это кто?
Кстати, вы тоже выделяетесь на общем фоне. Не сочтите за лесть.
Ваши права
Ответить с цитированием
