Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Freedomfighter]

Мой лично? Вместо того, чтобы пытаться укросрач со свидомитами устраивать - пытаюсь раскопать и донести до народа нужную информацию. Иногда в меру сил обрабатываю и выношу на суд общественности.

А вот асимметричный ответ России - дело другое. К примеру, вместо того, чтобы творить абсурд по свою сторону границы по галицайскому образу и подобию - она может на этой же самой своей стороне начать строить такое государство, чтобы галицаи сами повесились от того, что клятые москали никак не разваливаются и не вымирают - а нормальные люди захотели с этим государством по меньшей мере не ссориться, а лучше - быть в союзниках.

но всё таки поподробней: Каковым вы видите решение украинского вопроса видя как ВГН Украина уже на всех парах уплывает прочь от России?

[glava]

Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно. Невольно закрадывается смутные сомнения, а ни из наших ли он?

"Ваши " и мудрость несовместимы.

[Freedomfighter]

Это на 100% ваш сценарий, логически развитый Волгарем. Он всего лишь показал вам неизбежные последствия его осуществления.

значит у нас совершенно разное видение ситуации....мне не понятно на чём он базирует своё мнение

[glava]

"Когда по русским каналам будут с утра до ночи идти передачи про вурдалака Шевченко, Талергоф, Ежи Гофмана чего-нибудь про Волынь попросить снять, советский "антибандеровский" цикл. У-у-у-у чего на Украине может подняться. Из Новороссии. Я надеюсь.
Идеология единства русских должна стать основой будущего общерусского государства. .

Все правильно.
Нужно образ врага не только формировать,но и вбивать в головы.

Но!!!

Параллельно с фильмами про Бандеру Шевченко и прочую мразь нужно поднимать вопрос и о Ковпаке,о Белобородке и всех патриотах России,рожденных на территории нын.Украины.

Тогда это будет эффективно.

Тогда жители ВГН будут иметь выбор для самоидентификации (С кем Вы ,мастера культуры?).

[Bond]

Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно.

Все бросились обсуждать мудрость и предусмотрительность Волгаря...

Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду

А вот интересно было бы услышать образчик оной и отвечающей этой культурной дискуссии.

Добавлено через 16 минут 18 секунд

Параллельно с фильмами про Бандеру Шевченко и прочую мразь нужно поднимать вопрос и о Ковпаке,о Белобородке и всех патриотах России,рожденных на территории нын.Украины.

Тогда это будет эффективно.

Спасибо, приятно задели. Дальний пра...пра...дед генерал Засядько. Сейчас его уже тоже в свидомые записывают. По Укр ТВ рассказывают. А в ответ тишина....

[glava]

А вообще то ребята в вашей стройной руССкой системе присутствует одна маленькая, но существенная ошибка. У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов. К тому же не каждый назвавшийся руССким жаждет присоеденятся к далекой Родине. А то что отдельные горлопаны записывают целые города, в которых они случайно оказались в пророссийские - откровенной дезой для российских спонсоров.

Каждый зарабатывает как может.

Почему укр сразу ищет спонсоров?Фрейдизм какой-то

[Zed]

Почему укр сразу ищет спонсоров?

У человека просто в голове не укладывается, к примеру, что участники Севастопольского Ритуала уже полтора года делают свое дело не за деньги... Что в Одессе и Николаеве недавно наши здесь присутствующие камрады тоже не "спонсорский заказ" отрабатывали, а поступали так по велению совести. Непонятно это человеку...
Чем тут поможешь...

[Bond]

У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Каждый зарабатывает как может.

Предлагаю, забыть тему заработков на идиологии. Она есть, но не тут.

А саму идиологию с кучей фактов, которых трудно опровергнуть, в студию !

Какого я пишу идиология, вместо идеология, вот вопрос... Идеология и идиоматика разные вещи...

[Буковка]

Freedomfighter

да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским

украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...

нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово – Малороссия

оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русский

так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы

настоящий украинец не может хорошо относится к России

Честное слово, уже просто интересно. Это только с одной вот этой последней страницы.
Может быть, попробуем _все вместе_ _согласовать терминологию_ (а отсутствие такого согласования - основная причина массы споров ) - и научимся понимать и слышать друг друга? Или Вы хотите, чтобы _все_ приняли за основу целиком и исключительно Вашу терминологию, а следовательно, понимали и слышали только Вас?

[Владимир]

Тягныбока...и скаждым днём на территории ВГН Украина становится меньше и меньше про-российски настроенных граждан и всё больше людей поворачивается в сторону укронациков.

Позвольте усомниться в показательности приведённого примера. Первое: голоса "Свободы" увеличились за счёт уведённого йулиного электората,т.е. произошедшее мне видится просто ротацией всё в том-же бандерложьем схроне, а не отнюдь идеологической победой Тягнибока на общем политическом фронте ВГН. Второе:событие состоялось на территории Галичины,т.е. весьма сомнительны варианты поддержки населением других политических предложений, отличных от декларируемых вышеупомянутым упырём,соответственно, ничего неожиданного и сверхъестественного не произошло,более того-этого вполне надо было ожидать. И, наконец, третье, немаловажное: цель,т.е. мишень-конкретизируется,промахнуться сложнее будет.

Добавлено через 9 минут 21 секунду

_согласовать терминологию

Да, явно бы не помешало!

[Observerr]

кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к России

ППЦ... Я не существую...

[Волгарь]

нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)

Пиздец как интересно! Между прочим, термин "Малая Русь" первыми греки употреблять начали. Византийские, типа. Чем лучше поляков или австрияков - непонятно: Византия точно так же пыталась действовать на Руси методами "разделяй и властвуй".

Что САМОЕ же интересное - термин Μικρά Ρωσία (Микра Росия) был введен в 1354 году византийцами для определения части Руси, находившейся в "ведении" ГАЛИЦКОГО митрополита. А земли, "духовно окормляемые" митрополитом Киевским, определили как Μακρά Ρωσία (Макра Росия) - Великая Русь. Просто для справки - на тот момент старшинство Киевской митрополии признавали ВСЕ Русские Земли - хоть Москва, хоть Новгород. Более того - в 1325 году кафедра была утверждена в Москве, но митрополит именовался по-прежнему "Киевский и всея Руссии".

Окончательное отделение этой кафедры в митрополию "Московскую и всея Руссии" произошло в 1461 году. И именно тогда в делах Константинопольского патриархата произошло "перемещение" терминов - "Великой Русью" стали называть Московскую, а "Малой" - Киевскую митрополию. Суть дела в том, что Московская митрополия была Константинополем поставлена первой над остальными епархиями Руси - отсюда и именование.

Грекам в общем-то было все равно, где "сердце Руси" - откуда им патриаршью долю церковной десятины присылают за всю Русь, там и главные места...

Ну, а если кто-то всерьез думает, что церковные дела вообще и именование епархий в частности ничего в те времена не значили ни для науки, ни для государственного управления, ни для официальных документов - гм... по меньшей мере странный подход!


А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".

И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?!

Даже тот же Михаил Грушевский признавал, что слово это до XVI века обозначало "приграничные земли, любую окраину вообще", и только потом начало закрепляться... не за Галицией - за Приднепровьем!

Добавлено через 12 минут 50 секунд

так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы...

А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами. А всякие там слова вроде "Азербайджан" - они ж чиновником-великороссом не выговариваются вообще, Горбачева достаточно вспомнить!

То же самое - с "кыргыз-кайсаками". Казахи, между прочим, отнюдь не киргизы - разница-то побольше, чем между русскими, белорусами и украинцами! Но - для простоты намешали в одну кучу, и привет! Точно так же как назвали "Туркестаном" огромный регион - а мнение узбеков или таджиков (которые, заметим, и не тюрки даже, а фарсы - персы) похрену. Как назвали, так и будет! Латы - "лифляндцы", эсты - "чухонцы"... и куда только все после революции делись?!

В имперской администрации "перегибов" в национальных вопросов и примеров "волевого решения" - особенно с названиями - было до хрена и больше. Ничуть не меньше, чем у большевиков, только в другую сторону.

Вот и получили в результате такого "нагибания под себя" нехилый "откат". Весьма нехилый - до сих пор не разгребемся...

но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию...

Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.

А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.

Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински.

[Буковка]

Я так поняла, что ордена Мазепы можно скопом сгрузить Чемберлену для накалывания на апельсины?

[Волгарь]

но всё таки поподробней: Каковым вы видите решение украинского вопроса видя как ВГН Украина уже на всех парах уплывает прочь от России?

Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! народа.

Который - как ни крути - реально существует и называть себя "малоросским", "слобожанским", "северским" и т.д. отнюдь не спешит. Более того - деление на малороссов и слобожан в нынешних условиях возможно разве что по месту жительства, но никак не по этническим признакам...

Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор. Которого его сейчас лишают бандерлоги, навязывая как раз ВАШУ позицию: украинец - это современный укр с 140-тысячелетней историей, ненавидящий Россию и "москалей".

А украинцы (нормальные, обычные, а не надуманно-"антирусские") должны получить возможность если не полностью свободно, то как минимум в равных объемах выслушивать ВСЕ точки зрения. И высказывать свою собственную - к примеру, референдум по вопросу вхождения в НАТО мог бы сейчас ОЧЕНЬ многое прояснить по вопросу "антироссийскости"... поэтому его галицаи так боятся проводить!

И при этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя давить на украинцев с российской стороны, заставляя их "становиться" малороссами, слобожанами, русичами - кем угодно.

Потому что надо ж все-таки четко понимать - это люди с РУССКИМ характером. Не просто "вперти хохлы" (хотя и не без того, но и в России по части упрямства у них есть немало конкурентов... "мужик что бык: втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттедова не вынешь: упираются, всяк на своем стоит!" (с) Н.Некрасов ) - а именно что люди с Русской Душой и Русским Характером.

Возможно, из Европы это плохо видно, но Русский Характер в числе прочего отродясь предполагал неприятие всяческого "нагиба" и "зажима" в вопросах рода/народа/национальности/нации, веры и т.д. и т.п. Более того - любой "нагиб" и "зажим", исходящей не от собственной власти (а жителям Украины сейчас Москва не указ...) - Русский Народ считал вражеским и сопротивлялся как мог.

Когда перед строем пленных эсэсовец приказывал сделать шаг вперед "коммунистам, комсомольцам и жидам" - человек с Русским Характером делал шаг вперед, даже если он был беспартийный, верующий и терпеть не мог евреев. И если его эсэсовец, видя крест на шее, спрашивал - "Ты коммунист?!" - русский человек плевал в морду и говорил: "Для тебя, ссука - да!!!"

Примерно то же самое было в Талергофе - люди готовы были идти на смерть, но не покоряться тому, кто пытался за них самих решить, к какому они народу относятся, как должны называться, на каком языке разговаривать и т.д.

Потому что для Русского Народа заслужить ненависть врага всегда было лучшим выходом, чем одобрение за вылизанный сапог.

Так вот, уважаемый Фридомфайтер (о, йа-йа, даст ист гут! ) - если Вы сейчас на Украине попытаетесь всех застроить подобным образом и сказать "кто украинец - тот быдло и в Галицию, кто малоросс - тот за пряниками в Россию!" - будьте уверены, даже ОЧЕНЬ многие люди, которые себя считают и называют (сейчас, в пику бандеровской пропаганде ) малороссами, русинами, русичами, даже русскими - плюнут Вам в лицо и скажут: "Для тебя, ссука, я украинец!" - и сделают шаг вперед. Подальше от такой России, которая заставляет отказываться от того, чему мама с папой с детства учили - причем совершенно не вместе с ненавистью к России, а совсем даже наоборот.

И сделают этот шаг именно люди с Русским Характером. Те самые, которые больше всего сейчас нужны Единой Руси. Лучшие люди - вне зависимости от того, как на них подействовала бандеровская пропаганда, на них подействует ТАКАЯ Ваша.

Вполне логичным итогом Вашей позиции ("кто украинец - тот против России!") мог бы стать новый Талергоф, в котором расстреливали бы тех малороссов/русинов, кто назло Вам (и, заметим - чтобы не предать свой род!) назвался бы так, как его папа с мамой значились по советскому паспорту полсотни лет назад и как они сами себя называли всю сознательную жизнь.

А вот как раз те, кого оставить бы за Збручем, кто готов хоть морду гуталином намазать, если кто-то начнет пряники неграм раздавать - они впереди других, толкаясь локтями, кинутся записываться в "малороссы". При этом, что интересно, между собой посмеиваясь на галицийской мове - вот, мол, как лихо тупых москалей обманули: все пряники собрали - а сами-то, куме, свидомыми украинцами так и остались!

С такой агитацией на Украине за Россию, как у Вас - на Банковую за орденом, однозначно.

[Владимир]

накалывания на апельсины

Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!

[Компамос]

Наши же власти спускают все на тормазах. Сравните соцопросы врагов России и Украины. Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду. Если честно я сам в недоумении почему укровласти этого не делают.

Золотые слова Честное слово отрадно читать. Ваши власти спускают все на тормозах ибо сами из себя представляют органы торможения. Йусч тому подтверждение: не сможет он проводить нормальную антироссийскую пропоганду так как не может (видимо по определению) объективно взглянуть на историю окраины. Тюль, быдлобок из той же оперы.


П.С. А Вы батенька опасный противник, ибо образованный. И по всей видимости не купившийся на всю эту мишуру с голодоморами, мазепами и бандерами...

Добавлено через 6 минут 27 секунд

Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор.

Это точно.

П.С. Волгарь, я Ваш поклоник и читатель

[Владимир]

Волгарь,как всегда исчерпывающе, точно и абсолютно выше всяких похвал. Хотелось бы услышать комментарий к такому сценарию:свершившийся(официальный) дефолт;-существенное падение уровня жизни в регионах;-отказ регионов от перечислений средств в центр(Киев)-собираемых налогов и проч.,мотивация-выживание,ибо голод-не тётка;-разрушение существующей вертикали власти( без денюх-нереально,лозунгами много не навоюют);-весьма существеннное осложнение уровня жизни на ЗУ(Галичина);-усиление сепаратистских настроений как на Западе(в сторону эуропы), так и на Юго-Востоке(в сторону противоположную);-как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся. Ежели не затруднит,заранее благодарен.

[Буковка]

Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!

Ничего страшного. Это бакен

[Компамос]

как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся. Ежели не затруднит,заранее благодарен.

Я тоже присоединюсь к просьбе Владимира.

[Волгарь]

Хотелось бы услышать комментарий к такому сценарию:свершившийся(официальный) дефолт;-существенное падение уровня жизни в регионах;-отказ регионов от перечислений средств в центр(Киев)-собираемых налогов и проч.,мотивация-выживание,ибо голод-не тётка;-разрушение существующей вертикали власти( без денюх-нереально,лозунгами много не навоюют);-весьма существеннное осложнение уровня жизни на ЗУ(Галичина);-усиление сепаратистских настроений как на Западе(в сторону эуропы), так и на Юго-Востоке(в сторону противоположную);-как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся.

В целом - более чем реальный сценарий, подсказанный самой жизнью и складывающейся сейчас на Украине ситуацией. Но - возможны варианты, затрудняющие его проведение.

С самого начала: официально дефолт может быть и не признан. Де-факто есть, а де-юре - что угодно, любая "глубокая реструктуризация обязательств". Примерно так же, как Америка не признавала стагнацию, банковский кризис и т.п. - наука статистика много чего умеет, на тасовании данных и демагогической болтовне можно даже в нынешних условиях довольно долго протянуть - как минимум до выборов... Особенно - если поможет "мировое сообщество", немножко попросив "рейтинговые агентства", чтобы они слишком уж сильно Украину не опускали.

Существенное падение - уже наблюдается. Отказ от выплаты налогов - в той или иной форме (в том числе с милостивого согласия центральной власти, которой надо сохранить видимость контроля в стране) - тоже вполне возможен. При этом, заметим, будет и обратный процесс - центральная власть "замкнет" проблемы, решающиеся за счет налогов (здравоохранение, соц.выплаты и т.д.) на те же самые регионы, "переведя стрелки" - мол, громадяне, ваш регион нам ничего не присылает, грошей нема, так что спрашивайте свои кровные у вашей местной власти...

Насчет разрушения вертикали власти - вот тут я бы не стал так быстро ее "списывать". Штука ужасно устойчивая - прежде всего за счет "инерции мышления" у большинства населения. За счет привычек и традиций, которые зачастую с успехом заменяют и закон, и здравый смысл - в истории России примеров немало. Если появится какая-то мощная, "яркая" идея "со стороны", которая реально привлечет большинство - вертикаль начнет рассыпаться сразу же, без этого - будет стоять только потому, что для большинства "нужна хоть какая-то власть", "к этим мы уже хоть привыкли", "остальные - не лучше", "лучше у нас вообще не будет, так что не надо и дергаться"... и т.д. и т.п.

Насчет денег... гм... есть еще и такой вариант, что в совсем уж критической ситуации совсем уж без денег эта власть не останется. Хоть чего-нибудь опять продаст ("загашники" еще не совсем опустели: как известно, хохол кричит, что он разорен, когда у него осталась всего одна заначка ), хоть получит кредит "на поддержку демократии". Причем без разницы, под кого именно, с кого именно и под что именно - хоть Ющенко под "трубу" у России, хоть Юля под НАТОвские базы у Америки. Это тоже не вечно - но нынешняя власть готова хоть всю Украину заложить или продать, лишь бы остаться на ней "приказчиками" от нового хозяина.

В мире, конечно, кризис - но и власть-то дешевая, если разобраться. Для реального функционирования ей много не надо - особенно если не потребуются "резкие движения".

Осложнение жизни на ЗУ - тоже вопрос достаточно спорный. Во-первых, аграрные регионы достаточно устойчиво обеспечиваются необходимым для выживания минимумом. Не самая богатая и не самая "промышленная" в стране Саратовская область во время "гайдаризации" выживала как бы не получше промышленного Урала - именно за счет села. Вплоть до натурального обмена вроде вытачивания запчастей к тракторам за молоко и мясо для токаря... про "жидкую валюту" и говорить не приходится! Сложнее - станет, насколько - большой вопрос.

Кроме того - с учетом особенностей западноукраинского экстремизма, ухудшение жизни там может вызвать не сепаратизм "в Европу", а наоборот - усиленную экспансию на остальную часть Украины. Вплоть до попыток выбить те самые налоги из "продавшихся москалям" бывших регионов-доноров. "Фюрером", который объявит новый "дранг нах Остен" соответствующего местного масштаба (пообещав при этом, разумеется, золотые горы вдоль молочных рек с кисельными берегами), вполне может стать тот же Тягнибок.

Про сепаратистские настроения на Юго-Востоке и речи не идет - они там и так есть. Однако станут ли они чем-то бОльшим, чем просто настроения и разговоры на митингах и съездах - пока что до конца не ясно. Именно в силу инертности масс. К тому же на Юго-Востоке, как хорошо видно даже на этом форуме, нет единства сепаратистов по важнейшим вопросам: куда идти, кем быть, что и как делать... Кто-то хочет автономии в составе Украины, кто-то не согласен на меньшее, чем немедленное вхождение в состав РФ; если добавить к этому острый и зачастую агрессивный "национальный вопрос" - картинка вообще получается на радость пресловутому "Вашингтонскому обкому" и его "Управлению психологических операций".

Очень многое будет зависеть от того, насколько этот самый "обком" захочет удержать и поддержать нынешнюю ситуацию на Украине. В отличие от наших авантюр-конспирологов, я не считаю, что он попытается это делать любой ценой. Но и "просто так" не отдаст, это точно.

Федерализация Украины как раз может стать тем компромиссным вариантом, который может устроить все стороны... ну, или почти все... - и удержать нынешнюю украинскую "элиту" у власти, и отчасти утихомирить сепаратистские настроения. Раскол будет формализован, но кускам не дадут распозтись подальше друг от друга, оставят в единой "рамке" нынешних украинских границ - будет мозаика.

Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководство, не "сдвинутое" на националистическом прожектерстве с приручением всех верблюдов, кроме русского - то нынешнее ВГН вполне может стать Федеральной Республикой Украина, в которой русские будут свободно учить свой язык... по составленным в Вашингтоне или Брюсселе очень умным и хитрым программам.

В ближайший год ИМХО все будет зависеть не столько от успехов одной или другой стороны, сколько от ошибок. А их могут наделать все заинтересованные стороны, и немало. Причем не у всех есть одинаковое право на эти самые ошибки...

[Владимир]

Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководство

Здесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину...

насколько этот самый "обком"

Уши означенных торчат отовсюду,даже без попыток маскировки. Окружили,демоны.

нет единства сепаратистов по важнейшим вопросам: куда идти, кем быть, что и как делать...

Этот вопрос неплохо было-бы завтра предложить Витренко,но,подозреваю,вразумительного ничего не услышим.

[Волгарь]

Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководство

Здесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину.

Я же про руководство, а не про главную вывеску конторы... В свое время в СССР, да и в России, некоторые руководители правили, как в анекдоте - "не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей".

Украинская политика в куда большей степени борьба именно "харизматичных лидеров", а не партий с программами - но это не значит, что нового короля не сыграет свита. На примере Ющенко это достаточно хорошо видно, особенно заметно проявляется с августа - потенциал как руководителя упал вслед за рейтингом, заявления и указы выходят явно неадекватные и никем не исполняемые (одно только требование досмотра кораблей РФ с предъявлением секретной документации чего стОит! ) - но тем не менее свита продолжает игру. И вместо заявлений президента (которые иногда он лучше бы не делал - "обращение к нации" помните? ) от имени верховной власти говорят его "секретари" и "помощники".

Кстати, в свое время и у "единороссов", и у "справороссов" в предвыборной борьбе достаточно неплохо "прокатил" ход, когда на плакатах изображался не единоличный лидер партии, а трое сразу. То же самое не так уж редко срабатывает и на выборах президента... как и обламывает их. Самый свежий пример - Маккейн вытащил бляндинку Пэйлин в вице-президенты... а Обама, сцуко, начал "хвастаться" целой командой "проверенных временем" и достаточно популярных политиков, включая свою главную "соратницу-конкурентку" Хилари Клинтон.

Особенно нужна "команда" вместо "харизмы" в тех случаях, когда народ достало по горло чье-то единоличное правление - как и единоличные претензии на лидерство. На фоне десятка "я сделаю это" услышать "мы берем ответственность" - как раз получается знаменитое ленинское "Есть такая партия!" с последующим эффектом.

Так вот, руководством может быть и не Юля, и не Яйценюк, и не Янукович, и не Литвин... руководством может быть, к примеру, команда советников с берегов Потомака - а уж какую они фигуру наверх вытолкнут, вопрос отдельный. Главное, потом вовремя убрать, когда начнет выходить из-под контроля - как батоно Мишико.

Что интересно - России в этот раз лучше было бы воздержаться и от явной поддержки какого-то определенного кандидата (или команды), и от "заимствования" ему/им своих советников, политтехнологов, ресурсов и т.д. - это заведомо проигрышный вариант. Особенно в том случае, если политтехнологи начнут убеждать, что Украины нет, а есть Малороссия...

В данной ситуации "честность - лучшая политика". (с) Информационные усилия должны быть направлены на явную нечестность противников, на их фальсификации истории, статистики и т.д. и т.п. - причем исключительно нейтрально и рационально. Примерно как с выставкой насчет Голодомора в Севастополе: а вот тут вы облажались... а вот тут неправда ваша... а вот тут явный бред... плюс усилия аналитиков по созданию общественного мнения. Опять-таки в нейтральном "ключе" - не "этот должен победить!", а "судя по всему, у вот этого немного шансов... а у этого еще меньше... а вот этот может и победить, если его будут поддерживать активнее, но пока что этого не наблюдается..." Кстати, как раз последняя фигура должна быть "своей" - чтобы "целевая аудитория" (тоже думать надо - на кого вещаем, кто слушает...) активнее поддерживала, не отсиживалась по крайним хатам.

Причем пропаганда должна вестись на всех трех уровнях сразу, верхний и нижний могут быть вообще взаимоисключающими, и нижний при этом - негативный.

Пример из практики.

"Белая пропаганда", официальные власти РФ на уровне президента:

Украинский народ - братский народ, Украина - соседнее суверенное государство, которое мы хотели бы видеть дружеским - но вот мздоимцы и проходимцы у власти мешают.

"Серая пропаганда", более-менее авторитетные СМИ и аналитики:

Есть "хорошие" (восточные) украинцы и "плохие" (западные) украинцы, первые за нас, вторые за НАТО, власти Украины поставлены "плохими парнями", но большинство населения все-таки за нас. Если убрать "плохих парней" и поставить "хороших" - будут хорошие отношения с Украиной, потому что это в целом дружественная страна, и народ там в общем-то нам близкий, только пропаганда его сильно испортила.

"Черная пропаганда" - всевозможные экстремисты, "желтая пресса", "бульварное чтиво" и т.д. и т.п.:

Украина - враждебное нам государство, населенное враждебными хохлами-предателями, выращенными злобным Западом. Единственная лояльная часть населения - угнетенное русское меньшинство. Если отношения и дальше будут оставаться такими, как сейчас - неизбежна война с хохлами за исконно русские земли.

...Заметили, какая "общая линия" имеется во всех трех случаях?

[Владимир]

Честно-с пол-оборота не усвоил.Никогда глубоко не вдавался в принципы пиара,упущение. В такие моменты (и сейчас, навскидку)-АК-47,оседлать Т-72 и аллюром, блин, ступор какой-то...И как аккомпанемент-вон в Казачьей бухте(недалеко) опять чем-то тяжеловатым бахают...Осмыслю, Волгарь, ныне это (информационные баталии) насущнее, чем стайка РСЗО за спиной...

[Zed]

Пример из практики.

"Белая пропаганда", официальные власти РФ на уровне президента:
"Серая пропаганда", более-менее авторитетные СМИ и аналитики:
"Черная пропаганда" - всевозможные экстремисты, "желтая пресса", "бульварное чтиво" и т.д. и т.п.:

На самом деле все это уже используется в полный рост. Только вот плакальщики в стиле "кремлядь все прОдала" и борцуны типа Борца-за-свободу этого в упор не видят...

[V_V_V]

Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины

Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"

[Владимир]

искать пути объединения наших стран и народов.

Да-а, вот уж лет 20 ищем...

[Рыжий заяц]

Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"

Смотрим на название форума, на название темы - и соглашаемся

[Волгарь]

На самом деле все это уже используется в полный рост. Только вот плакальщики в стиле "кремлядь все прОдала" и борцуны типа Борца-за-свободу этого в упор не видят...

Ну так я же и сказал - пример из практики... Под всем этим, во-первых, "генеральная линия" на то, что таких отношений, как раньше, уже не будет, и во-вторых - выбор для самих украинцев, какими им быть: единым братским народом в дружественной стране, убрав "плохих парней" из власти? расколоться на "плохих" и "хороших" - причем выяснить, каких больше? остаться при нынешних отношениях/властях - и в перспективе (хоть и не обязательно, но и не исключено) получить "горячую" вражду с Россией?

При этом, по распределению источников информации - дается понять, что Россия-то готова принять любой из трех вариантов. При этом правители России предлагают первый (будет нормальная власть вместо нынешней, всех "доставшей" - и дружба народов обеспечена), "реальная элита" считает наиболее вероятным второй (то же самое, но при расколе внутри Украины, вызванном внутренними противоречиями), но русский народ готовят и к третьему (однажды бандеровцы могут начать реально угрожать безопасности России и русских - и это будет жестко пресечено)... Картина в целом позитивного (к народу и стране - но не к нынешней власти!) отношения, предложение дружбы - но не "любой ценой" и с любыми уступками (мол, никуда москали не денутся... знакомое мнение, не так ли? ), а с готовностью к предельной конфронтации, буде таковую России навяжут. Позиция сильного.

Ну, и само разделение в "посторонней" пропаганде интересов/мнения народа и власти - реально имеющееся и народу хорошо известное, но очень неохотно признаваемое властями! - с обозначением "хорошего народа" и "плохой власти" - оно, знаете ли, тоже имеет значение.

[Bond]

Как всегда, умно и жестко. Вы правы. Спасибо за анализ...

[Москвич]

слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...

В таких случаях я обращаюсь к словарю Даля:

УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что. Украивать, укроить что, урезать, уменьшить, убавить в кройке. Укроил ты рукава, обузил. Портной укроит, на ножницах унесет, украдет. -ся, страдат. Украиванье, укроенье, укрой, укройка, действ. по знач. глаг. | Укрой м. укроина ж. новг. краюха, укрух, корка хлебная: ломоть, ломтище, укроек, ломтик. | Укрой, церк. об(по)вязки, пелены. Обязан рукама и ногама укроем, Иоан. (кроить или крыть?).

[Bond]

Удалено автором

[Freedomfighter]

Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"

А разве я об отсоединении говорю...наоборот я говорю о воссоединении с Россией....только давайте вспомним что присоединял Богдан Хмельницкий....а присоединил он лишь Левобережную Гетманщину (хотя мечтал присоединить и Правобережную)....что есть ни что иное как Левобережная Малороссия, частично Северщина и кусочек Новороссии...то есть территорию составлявшую не более 20% от территории нынешнего государства Украина....поэтому я и говорю что воссоединится с Россией должны только лишь исконно-русские территории: вся Малороссия (Киевская область и несколько соседних областей), Слобожанщина (Харьковская обл и кусочки Луганской и Сумской областей), Северщина (Черниговская обл и окрестности), Крым и Новороссия (от Одессы до Днепропетровска, Луганска и Донецка)...а на остальной территории настоящие украинцы пусть строят своё независимое украинское государство

[Bond]

А с национальностью таки придется определяться

Львовский областной совет просит Верховную Раду возобновить в паспорте гражданина Украины графу "национальность".
Решение об этом принято на сессии.
Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
Облсовет считает, что указывание национальности является важным вопросом в сфере защиты общественной морали во Львовской области.

http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/10/93047.htm

И еще с моралью связали. Интересно, а какая национальность самая аморальная ?