Генетики говорят около 3,5 тыс летСообщение от Волгарь
Вот! Здорово сказано! Понятие русский не должно быть исключительно привилегией крови.
Генетики говорят около 3,5 тыс лет
Вот! Здорово сказано! Понятие русский не должно быть исключительно привилегией крови.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич, дело даже не столько в понятии "русский" - дело в том, что Русская Идея должна стать "цивилизационным проектом", собрать вокруг себя разные страны и народы. В этом случае у нас сохранится то, что было достигнуто - собственная "субцивилизация", отличающаяся и от Запада, и от Востока, и от Юга. Если же "замкнутся", как некоторые предлагают, исключительно в границах "великорусского народа" - это, возможно, и медленный, но неизбежно весьма мучительный трындец и самому русскому народу, который достаточно быстро "разменяют" в Большой Игре. Если "схлопнется", развалится и размоется наша, не побоюсь высоких слов, духовная общность, "надорганизменная система" - никакие ядерные ракеты не помогут. Как не помог Британской Империи самый мощный в мире флот после того, как "честь короны" и "бремя белых" были размыты либералами и "ужасами войны" - еще Первой Мировой.
И дело даже не столько в "точной формулировке" этой идеи - дело во внутреннем ее осознании носителями. Причем не просто в понимании такой идеи - есть, мол, и такая- а именно в осознании как единственно возможного для них условия существования и сохранения своего "Я".
Сформулировать и утвердить можно что угодно - но если этого нет в душах, так и останется все это словами на бумаге. Или на "электронном носителе информации".
Добавлено через 7 минут 41 секунду
Не подскажете, какие земли можно считать исконно-русскими? По каким границам, какого года? К примеру, считать ли русским исконно-татарский (до того - скифский, греческий, византийский... Бог знает чей еще!) Крым? Считать ли исконно-русскими земли Княжества Галицкого - с их именованием Червонной Русью и претензиями их князя на титул "короля всея Руси"?
Засчитываем ли исконно-кыпчакский Донбасс?
Если начать границы переставлять по принципу "исконности" - этак можно далеко уйти. Я, конечно, совершенно не против того, чтобы Союз Семи Племен отсудил свои исконные земли у англосаксов - но меня, скажем так, несколько настораживает возможность вхождения Саратова (или Укека?) в Великий Туран.
Может, лучше все-таки такие дела решать не по "исконности" земель, а по мнению/желанию большинства того населения, которое их СЕЙЧАС населяет?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
1) исконными я называю земли которые находилисЬ в составе России/СССР не менее 200-300 последних лет и на которых исторически преобладает русское/про-российское население..кроме этого добавляю к ним и Киев-как мать городов русских, который является неотъемлимой частью древней русской истории...поэтому полагаю что в идеальном варианте новая граница должна пройти по примерной линии между западными краями Киевской и Одесской областей (то есть Крым, Новороссия, Слобожанщина, Малороссия и Северщина должны войти в состав России)...всё остальное в большей степени является нерусским чем русским...так как длительные годы было очень сильно подвержено польскому и прочему влиянию...и тянуть их на своём горбу в Россию может оказаться неподьёмной ношей...
2) я с вами согласен...для начала стоит присоединить те территории где про-российские настроения итак очень высоки: Крым, Луганская и Донецкая области, Одесская область...возможно Харьковская....а затем уже подтянутся и остальные
Владимир (08.04.2009), Правдоискатель (10.04.2009), Улисс (08.04.2009)
Увы нам, увы - нет "исторически пророссийского" населения. Есть политически пророссийское в данный момент. Да и в таком вот лихом случае - придется отказываться и от большого куска Северного Кавказа, и от Приморья. После чего много где еще население резко перестанет быть пророссийским, и лет на 200-300 мы эти территории потеряем.
К тому же - это для США 200-300 лет достаточный срок, чтобы объявлять что-то исконным, у них и истории-то дальше 300 лет считай что и нету. А для Руси/России - маловато будет... мы вон под пресловутым монголо-татарским игом примерно столько же просидели - но тем не менее Русь не стала исконно монгольской территорией!
А затем остальным не дадут подтянуться - тянулки оттяпают. Как пить дать, оттяпают. Если все-таки произойдет такая "перекройка" - не надо надеяться на то, что ее можно будет через годик-другой опять повторить.2) я с вами согласен...для начала стоит присоединить те территории где про-российские настроения итак очень высоки: Крым, Луганская и Донецкая области, Одесская область...возможно Харьковская....а затем уже подтянутся и остальные
Хотя бы потому, что на оставшейся территории резко изменится баланс сил. Оставшиеся "за границей" регионы уже не смогут ни голосовать на "общеукраинских" выборах, ни присылать (массово) своих представителей на те или иные акции протеста и т.п. у своих соседей.
В отличие от регионов с явно "антироссийским" населением.
Я уж не говорю о том, что образовавшаяся в результате "новая власть" начнет такую борьбу с сепаратизмом и "украинизацию" на оставшихся у нее территориях, что нынешие - детским лепетом покажутся.
Если все-таки и состоится воссоединение - то надо подходить реально: это будет исторический шанс, который нельзя упускать - и на повторение которого нельзя надеяться, иначе можно упустить. Как крайний вариант - разумеется, лучше присоединение Новороссии, чем ничего.
Но если действительно нужно воссоединение по границам 200-летней давности - тогда перед подобным "рывком" надо провести немалую подготовительную работу. Очень немалую. Чтобы к моменту предполагаемого референдума получить "пророссийские" отношения сразу на всех "исконных землях".
"Команда Ельцина" и "команда Путина" на это оказались неспособны - первые не захотели, вторые не сумели. Посмотрим, как пойдут дела у "команды Медведева"...
Да, сразу замечу по "командам" - они не жестко "привязаны" по временам правления, они взаимно проникают и наследуются. Весь вопрос с балансе интересов и в задаваемой "сверху" стратегии. "Медведевские" изменения по сравнению с "путинскими" заметны уже полгода, но до полного "вступления в силу" ИМХО надо будет подождать еще год, не меньше. Разумеется, если не произойдет ничего столь же чрезвычайного, как 080808.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Хмм, вот тут я с Вами не согласен. Ваше утверждение о "политически пророссийское в данный момент" с легкостью можно натянуть на тоже Приморье. Не так давно там были некие выступления, а в лихии 90-е даже и идейка в мелькала вроде. И где гарантия, что даже в ближайшие 10 лет не сможет случится так что население "вдруг" станет не пророссийским? Чем большинство населения Приморья отличается от "исторически пророссийского" и "политически пророссийского"? Где грань или мерило, по которому отмерим?
Для того, что б на что-то надеятся, надо хоть что-то предпринимать, а пока кроме банального игнорирования и шапкозакидательства-в случае-чего вроде как и не делается ничего. Была у советников в Кремле идея "карты русского", да что-то не слышно ничего о ней уж год как. А ведь она могла бы сыграть роль лакмусовой бумажки и довольно точно сказать что "пришёл час Х" и на нужных территориях достигнута нужная концентрация "пророссийского" населения. Однако замяли эту идею, как по мне то зря.
Уважаемый Волгарь, смотря изнутри на весь этот балаган, ИМХО осталось лет 5-10 на хоть какое-то изменение "внутренних" сил. Потом РФ на своих границах получит враждебно настроенное государство. Ну не живут люди по 200-300 лет, те кто помнят единое государство, да и многие просто отчаявшись что либо изменить могут либо уехать в РФ, либо куда подальше.Хотя бы потому, что на оставшейся территории резко изменится баланс сил. Оставшиеся "за границей" регионы уже не смогут ни голосовать на "общеукраинских" выборах, ни присылать (массово) своих представителей на те или иные акции протеста и т.п. у своих соседей.
В отличие от регионов с явно "антироссийским" населением.
Я уж не говорю о том, что образовавшаяся в результате "новая власть" начнет такую борьбу с сепаратизмом и "украинизацию" на оставшихся у нее территориях, что нынешие - детским лепетом покажутся.
Если все-таки и состоится воссоединение - то надо подходить реально: это будет исторический шанс, который нельзя упускать - и на повторение которого нельзя надеяться, иначе можно упустить. Как крайний вариант - разумеется, лучше присоединение Новороссии, чем ничего.
Но если действительно нужно воссоединение по границам 200-летней давности - тогда перед подобным "рывком" надо провести немалую подготовительную работу. Очень немалую. Чтобы к моменту предполагаемого референдума получить "пророссийские" отношения сразу на всех "исконных землях".
Вот именно этого "наследования" я и опасаюсь. Единственная надежда, что команда "специалистов оранжевого разлива", апельсин им в задницы, досрочно пустит финансовую основу ВГН под откос уже в этом году и тогда откроется окно возможностей. Вот для этого момента "Будь готова Россия!".
Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.
Freedomfighter (09.04.2009), Владимир (09.04.2009), Улисс (08.04.2009)
Население Приморья отличается тем, что оно УЖЕ на территории РФ, а не соседнего суверенного государства. Вот Вам и мерило.
"Политика двойных стандартов"? Она самая. Повсеместно практикуемая, если она выгодна тому или иному "стандартизирующему" государству.
А грань пройдет там, где большинство скажет: "Мы хотим быть с Россией! Мы хотим быть гражданами РФ!" - могу подсказать, где именно большинство этого уже добилось.
Вроде как и ничего не делается, а вроде как и делается... просто не все делается сразу - и не все делается открыто-тупо-в-лоб.Для того, что б на что-то надеятся, надо хоть что-то предпринимать, а пока кроме банального игнорирования и шапкозакидательства-в случае-чего вроде как и не делается ничего. Была у советников в Кремле идея "карты русского", да что-то не слышно ничего о ней уж год как. А ведь она могла бы сыграть роль лакмусовой бумажки и довольно точно сказать что "пришёл час Х" и на нужных территориях достигнута нужная концентрация "пророссийского" населения. Однако замяли эту идею, как по мне то зря.
Насчет "карты русского" - да, вполне возможно, что замяли идею зря. Но, к сожалению, надо заметить и тот факт, что в законодательстве РФ уже много лет прописано "удостоверение соотечественника", равно как и прилагающиеся к нему законные права - и почему-то не заметно очередей соотечественников перед дип.представительствами РФ... Не думаете ли Вы, что и "карту русского" могла бы постигнуть та же участь - и совершенно лишнего (прежде всего для России - и для тех за ее пределами, кто хотел бы такую "карту" получить) шума было бы гораздо больше, чем практического эффекта?
Я примерно о том же - расчитывать на "исконность" не приходится. Но насчет "враждебно настроенного государства" - посмотрим... 10 лет в нынешних условиях - очень большой срок!Уважаемый Волгарь, смотря изнутри на весь этот балаган, ИМХО осталось лет 5-10 на хоть какое-то изменение "внутренних" сил. Потом РФ на своих границах получит враждебно настроенное государство. Ну не живут люди по 200-300 лет, те кто помнят единое государство, да и многие просто отчаявшись что либо изменить могут либо уехать в РФ, либо куда подальше.
Поскольку - хотелось бы еще раз напомнить - Россия как государство в нынешних условиях не всесильна в "информационной войне" даже на своей собственной территории. И тем более - на "соседней".
Увы, но такое "наследование" - неизбежная особенность смены политических элит в России. И даже у Сталина - после всех "чисток кадров!" - "мозгом армии" был выпускник царской Академии Генерального Штаба.Вот именно этого "наследования" я и опасаюсь. Единственная надежда, что команда "специалистов оранжевого разлива", апельсин им в задницы, досрочно пустит финансовую основу ВГН под откос уже в этом году и тогда откроется окно возможностей. Вот для этого момента "Будь готова Россия!".
Что же касается "окна возможностей" на Украине - Россия его мало-помалу пытается расширить и подготовить вне зависимости от полного экономического краха киевских властей.
Но сможет ли она им воспользоваться - зависит не только от ситуации на Украине и/или готовности России. Если не в курсе или подзабыли - гарантами суверенитета Украины вполне официально являются три страны: Россия, США и Великобритания... Нравится ли нам это или нет - но России в таких вопросах приходится считаться не только с собственным мнением. И очень тщательно расчитывать каждое движение по такому "тонкому льду" - чтобы не провалиться под него.
При этом, как легко догадаться, всяческое дерьмо с полными чемоданами бумажек достаточно легко выплывает и погребет за океан - а вот золотой наш русский народ может и ко дну пойти.Весь. По любую сторону интересующей нас границы.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Владимир (09.04.2009)
Полностью согласен с Альрой...у России осталось совсем немного времени (максимум лет 5-15) и шанс возврата исконно-русских земель Крыма, Малороссии, Слобожанщины, Новороссии и Северщины БУДЕТ ПОТЕРЯН НАВСЕГДА....так же как когда-то навсегда была потеряна Галиция...старики массово умирают...люди среднего возраста разьезжаются по миру....а молодёжь в детсадах, школах, вузах и в реальной жизни целенаправленно зомбируется укронациками в анти-российском духе...причём весьма и весьма успешно (в этом Россия катастрофически проигрывает)...и если Россия сейчас этого не остановит...то лет через 15-20 получит у своих границ радикальное русофобское государство (аналог Галичины)...только уже в масштабах всей Украины...и не в 3-4 млн а в 30-40 миллионов человек..и тогда ядерные американские ракеты нацеленные на Москву из Харькова или Луганска станут обыденной реальностью....только немедленно разрезав Украину по живому (как доктор спасающий пациента от гангрены) Россия имеет шанс упредить врага и отодвинуть российскую границу хотя бы за Киев...ИНАЧЕ БУДЕТ ПОЗДНО....поэтому я считаю что Россия должна немедленно начать активную политическую работу на вышеназванных территориях ВГН Украина по сохранению русской идентичности...для начала открыв русские клубы (по аналогии с укронацистской Просвитой и Русскими Клубами зарубежом) в каждом городе, селе, деревне Малороссии, Слобожанщины, Крыма, Новороссии и Северщины...и параллельно с бесплатным преподаванием русского языка и летературы вести через них активную про-российскую пропаганду пробуждая в гражданах этих регионов желание вернуться в состав России...нужно чтобы народные массы в этих регионах вновь на 80-90% стали пророссийскими а затем помочь с отсоединением...задача не из лёгких...но реализуема...
Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?
Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."
Все ведь очень просто. Россия открывает клуб без разрешения - приезжает СБУ, а то и вовсе укроментура - клуб закрывает, преподавателя увозит "до выяснения". Начинается пророссийская пропаганда, попадает на одного-единственного свидомого - он стучит в СБУ и "сдает" пропагандиста. С тем же результатом. И чем больше пропаганда таким вот тупым и примитивным способом (вы уж простите, но то, что вы предлагаете - это все равно что засылать для агитации на Украине людей в парадной форме ФСБ и с большой табличкой на спине "Я - москальский шпион, приехал Украину разваливать!"
Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
не соглашусь...на территориях которые я подразумеваю большинство населения как раз является исконно русским, точно таким же как и в Москве, Саратове или Ярославле...и не их вина что продажные политики (в первую очередь Горбач и ЕБНь) слили их американцам и укронацикам за бочку варенья и ящик печенья..
Улисс (09.04.2009)
не надо цеплятся к моим словам об исконности...если вам не нравится считайте их условно исконными...но те же Киев, Луганск, Севастополь, Одесса, Донецк или Харьков на самом деле не менее русские чем Москва...
Правдоискатель (10.04.2009), Улисс (09.04.2009)
А жители Киева с Вами согласны?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
думаю что не менее половины киевлян считают его русским городом...ну а если учитывать на каком языке в повседневке говорят там люди то сразу станет заметно что не менее 85% жителей Киева говорят на русском...а на украинском в повседневке там говорят не более 5-7%...да и то большинство из них окажется приезжими..
P.S. успех Черновецкого на последних выборах киевского мера прежде всего был обеспечен тем фактом что Черновецкий, несмотря на свой идиотизм, в отличие от других укрополитегов, всегда разговаривает только на русском
более того-даже свидомые укронацики считают Киев матерью городов русских...они правда относят Москву не к русским а к угро-финнам
а Вы меня спросите.А жители Киева с Вами согласны?
Улисс (09.04.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием