Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Егорий]

Говорить по-русски, считать себя русским, желать воссоединения с Россией - это совершенно разные вещи!

РЗ триста раз права.
Ведь Россия или Украина, или США существует исключительно в виде мифа в сознании. Никто никогда не видел и не знает Родины, за которую готов умереть, все опираются на представление о ней, миф, навязанный родителями, обществом, культурой, школой. Так вот благодаря большевикам украинский миф состоялся. И даже дети говорящие по-русски делают замечание своим родителям за пристрастие к российской символике. Потому что у родителей в голове один миф, а у детей в голове уже соврешенно другой. И хотя роднее их на свете никого нет, с точки зрения национального мифа, это уже "враги".

В городах, о которых говорит Фридомфайтер выросло уже целое поколение опирающиеся не на миф о "советской Украине", а впитавших необходимость защищать "незалежнисть" вместе с украинским национальным мифом о "ненавистных москалях". В предыдущем посте я писал, что единственная более менее значимая группа людей, объединенная живой идеей на Украине - украинские националисты. Идея украинского национализма и "незалежности", благодаря столетнему выращиванию и полному отстутствию противодействия, глубоко укоренилась в мозгах миллионов. И то, что эти миллионы по факту являются русскими, не мешает им быть носителями русофобского национального мифа. То есть Россия должна ясно отдавать себе отчет, что на южной границе действует государственная машина по выращиванию из русских людей янычар-русофобов и действует довольно эффективно.Пока.

[Рыжий заяц]

Я безмерно уважаю Якута и люблю его как брата. Но считаю, что в этом вопросе он ошибается (на мой взгляд, для этого есть причины, но мы их обсуждать не будем)
Для меня намного более значимо мнение Регель, Чемберлена, Вурдалака, Русака.

[Freedomfighter]

Уважаемый Волгарь, смотря изнутри на весь этот балаган, ИМХО осталось лет 5-10 на хоть какое-то изменение "внутренних" сил. Потом РФ на своих границах получит враждебно настроенное государство. Ну не живут люди по 200-300 лет, те кто помнят единое государство, да и многие просто отчаявшись что либо изменить могут либо уехать в РФ, либо куда подальше.

Полностью согласен с Альрой...у России осталось совсем немного времени (максимум лет 5-15) и шанс возврата исконно-русских земель Крыма, Малороссии, Слобожанщины, Новороссии и Северщины БУДЕТ ПОТЕРЯН НАВСЕГДА....так же как когда-то навсегда была потеряна Галиция...старики массово умирают...люди среднего возраста разьезжаются по миру....а молодёжь в детсадах, школах, вузах и в реальной жизни целенаправленно зомбируется укронациками в анти-российском духе...причём весьма и весьма успешно (в этом Россия катастрофически проигрывает)...и если Россия сейчас этого не остановит...то лет через 15-20 получит у своих границ радикальное русофобское государство (аналог Галичины)...только уже в масштабах всей Украины...и не в 3-4 млн а в 30-40 миллионов человек..и тогда ядерные американские ракеты нацеленные на Москву из Харькова или Луганска станут обыденной реальностью....только немедленно разрезав Украину по живому (как доктор спасающий пациента от гангрены) Россия имеет шанс упредить врага и отодвинуть российскую границу хотя бы за Киев...ИНАЧЕ БУДЕТ ПОЗДНО....поэтому я считаю что Россия должна немедленно начать активную политическую работу на вышеназванных территориях ВГН Украина по сохранению русской идентичности...для начала открыв русские клубы (по аналогии с укронацистской Просвитой и Русскими Клубами зарубежом) в каждом городе, селе, деревне Малороссии, Слобожанщины, Крыма, Новороссии и Северщины...и параллельно с бесплатным преподаванием русского языка и летературы вести через них активную про-российскую пропаганду пробуждая в гражданах этих регионов желание вернуться в состав России...нужно чтобы народные массы в этих регионах вновь на 80-90% стали пророссийскими а затем помочь с отсоединением...задача не из лёгких...но реализуема...

[Волгарь]

более того-даже свидомые укронацики считают Киев матерью городов русских...они правда относят Москву не к русским а к угро-финнам

Ну, если в таком вот, как говорицца, аксепте... Тогда оно, конечно, да. Тогда можно вообще просто поступить (тут уже даже нечто подобное продвигалось в массы) - переименовать 30 миллионов украинцев в "настоящих русских", 110 миллионов русских - в угро-финнов, Украину - в Русь, Россию - в Угро-Финляндию... и вообще никаких проблем!

Кроме одной - русских-то в России спросить не забыли, считают ли они укронациков (и не только их) русскими и согласны ли на такую подмену понятий?

Потому как русские-россияне могут и сильно обидеться. И при этом то, кто на каком языке говорит - вопрос будет очень даже пятый. Генерал Власов, в конце-то концов, тоже на русском языке говорил, и был совсем даже не против русского народа и существования России. Освобожденной, так сказать, и обновленной. Под его личным руководством. Ну, или хотя бы наместничеством.

Есть у меня определенные сомнения насчет того, что 85% киевлян вместе с использованием русского языка (и даже, допускаю, российского рубля вместо гривны ) вдруг моментально воспылают желанием подчиняться Москве, служить в "москальской" армии и т.д. и т.п. А ведь объединение стран с населением в 142 миллиона и 46 миллионов отнюдь не означает, что население первой вдруг захочет восстановить историческую справедливость путем переноса столицы или согласится с тем, что представители братского меньшинства будут весело покуривать, пока большинство, к примеру, воюет на Кавказе за ОБЩИЕ интересы и границы...

Готовы киевляне послать своих детей в 42-ю мотострелковую дивизию 58-й общевойсковой армии? Согласны, что их "мать городов русских" станет всего лишь "четвертой столицей" - после Москвы, Питера и Казани, которая третье место уже в Роспатенте за собой "застолбила"? Ой, что-то сомневаюсь я. Скорее уж за такое предложение пошлют куда подальше.

Вполне возможно - на общем, великом и могучем русском языке...

[Freedomfighter]

А ведь объединение стран с населением в 142 миллиона и 46 миллионов

как я писал выше-я категорически против обьединения двух стран....я лишь за то чтобы исконно-русские территории поэтапно вернулись назад в Россию..а суммарное население всех этих территорий не более 25-30 млн

[Regel]

Есть у меня определенные сомнения насчет того, что 85% киевлян вместе с использованием русского языка (и даже, допускаю, российского рубля вместо гривны ) вдруг моментально воспылают желанием подчиняться Москве, служить в "москальской" армии и т.д. и т.п. ...

Готовы киевляне послать своих детей в 42-ю мотострелковую дивизию 58-й общевойсковой армии? Согласны, что их "мать городов русских" станет всего лишь "четвертой столицей" - после Москвы, Питера и Казани, которая третье место уже в Роспатенте за собой "застолбило"? ...

Ой, а то так никогда не было, ога.
А 85%... Так и в РФ далеко не все поголовно- сторонники нынешней влисти. Разве не так?
Впрочем, это частности.

Мне все равно, будет это одно государство или союз двух(трех, пяти, десяти и т. д.). Мне главное, чтобы Украина России не гадила, чтоб они в одной связке были. Причем русской связке, ога.

[Волгарь]

Россия должна немедленно начать активную политическую работу на вышеназванных территориях ВГН Украина по сохранению русской идентичности...для начала открыв русские клубы (по аналогии с укронацистской Просвитой и Русскими Клубами зарубежом) в каждом городе, селе, деревне Малороссии, Слобожанщины, Крыма, Новороссии и Северщины...и параллельно с бесплатным преподаванием русского языка и летературы вести через них активную про-российскую пропаганду пробуждая в гражданах этих регионов желание вернуться в состав России...нужно чтобы народные массы в этих регионах вновь на 80-90% стали пророссийскими а затем помочь с отсоединением...задача не из лёгких...но реализуема...

Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?

Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."

Все ведь очень просто. Россия открывает клуб без разрешения - приезжает СБУ, а то и вовсе укроментура - клуб закрывает, преподавателя увозит "до выяснения". Начинается пророссийская пропаганда, попадает на одного-единственного свидомого - он стучит в СБУ и "сдает" пропагандиста. С тем же результатом. И чем больше пропаганда таким вот тупым и примитивным способом (вы уж простите, но то, что вы предлагаете - это все равно что засылать для агитации на Украине людей в парадной форме ФСБ и с большой табличкой на спине "Я - москальский шпион, приехал Украину разваливать!" ) - тем жестче противодействие.

Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...

[Freedomfighter]

Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...

я так понимаю что вы пишите о Галичине? Галичину ж никто присоединять не собирается (дураков нет)...а в русских регионах типа Луганска/Харькова/Крыма/Одессы такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных которые любую группу заезжих галицайских гастролёров раздавят на 1-2-3...вот один из примеров того как про-российски настроенные патриоты расправляются с заезжими укронацистскими гастролёрами в Одессе:

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=363788

[Zed]

такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных

Да ну? И СБУшников тоже раздавят?

[Freedomfighter]

Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать?

Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."

а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

[Regel]

а почему укровласти должны сказать что-то против?...
..Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

так же, как она выглядит сейчас, закрывая русские школы, запрещая вещание на русском языке и выкидывая коленца с русским газом.

И что ваша разлюбезная эуропейская общественность? Что-то не слыхать ее и не видать. Своя рубашка ближе к телу.

[Zed]

а почему укровласти должны сказать что-то против?

Патамушта.
"Украина - не Россия" (цэ)

Причем, понимание киевских официальных лиц слова Украина в корне отличается от вашего.

[Улисс]

Американские центры разнообразные работают и не оглядываются, что в России скажут.Егорий, ну и что по-вашему должна делать Россия, осознав, что на ее границе работает государственная машина по выращиванию из русских людей манкуртов-русофобов?Отвернуться, как бы чего в Европах не подумали?
И, кстати , много преувеличивается, Юго-Восток - это не галычина. Молодежь вообще везде аполитична, а в интернете более-менее активные сидят, остальным просто все равно. Вот мой сын мне замечания делает за критику в адрес России, он вообще вырос имперским патриотом.А упы у него мимо души прошли и не зацепили, он в сочинении писал про советских солдат, которые освободили Украину. И он хочет, чтобы Донецк был в России.

[Freedomfighter]

Готовы киевляне послать своих детей в 42-ю мотострелковую дивизию 58-й общевойсковой армии?

если не ошибаюсь-большинство служащих там было сверхсрочниками...то есть профи...а за профи матери не думают...профи сами выбирают свой жизненный путь...и я не сомневаюсь что многие военные профи, находящиеся сейчас на территории ВГН Украина, предпочли бы служить в российской а не в украинской армии...

[SherXan]

не более 25-30 млн

Сущая безделица, в самом деле.

[Zed]

.то есть профи...а за профи матери не думают...профи сами выбирают свой жизненный путь...

Да, по погибшим профи матери-жены не плачут. Ну а чо, они сами выбрали свой путь.
Полная инфантильность, уж извините.

[Observerr]

Клиника...
Ты провокатор?

Все проще.
Чрезмерная увлеченность стратегическими играми.
Или книжками попроще...

[Freedomfighter]

Да, по погибшим профи матери-жены не плачут. Ну а чо, они сами выбрали свой путь.
Полная инфантильность, уж извините.

1) не надо подменять понятия..матери плачут по всем погибшим детям..как срочникам так и профи..как погибшим на войне так и в автокатастрофах...причём плачут не только в Киеве или Москве но и во всём мире...

2) разговор изначально шёл лишь о срочниках так как срочники, в отличие от профи, находятся на обязаловке и не имеют права отказаться от службы...в то время как профи сознательно делают свой выбор выбирая такую опасную профессию...

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

Все проще.
Чрезмерная увлеченность стратегическими играми.
Или книжками попроще...

ни тем ни другим...у меня на них банально нет времени...я лишь пишу о наболевшем и высказываю своё видение разрешения так называемого украинского вопроса...

[Observerr]

я лишь пишу о наболевшем и высказываю своё видение разрешения так называемого украинского вопроса...

ИМХО предложенное Вами видение (а также пути и методы) - кратчайший путь организовать на территории Украины нехилый конфликтец и тем самым значительно (в разы) удлинить время нормального вхождения украинских территорий и населения в состав Российской Федерации.
Попутно организовав очень много совершенно ненужного гемора для всех сторон процесса.
ИМХО.

[Freedomfighter]

и тем самым значительно (в разы) удлинить время нормального вхождения украинских территорий и населения в состав Российской Федерации.

1) я призываю решать всё абсолютно мирным путём....засчёт изменения сознания жителей исконно-русских регионов с частично-про-российского (30-90%) в полностью про-российское (90-100%)...а затем отсоединения

2) ненешнее недогосударство Украина достаточно быстро плывёт в сторону настоящих украинских ценностей заложенных при создании украинства в конце 19 века-то есть в сторону оголтелой русофобии...и если этого не сделать сейчас то через 15-20 лет вообще что-то будет поздно делать и недогосударство Украина, к тому времени став на 100% антироссийским, уже никогда не войдёт в состав РФ а наоборот станет активным платцдармом анти-российской экспансии

[Егорий]

Photon
Честно, не знаю что делать.
Вот здесь сидим и думаем.
Я бы начал с опустошения газопроводов и закрытия границ. Полного и категорического отказа от импорта любых украинских товаров. Принудительно вернул мигрантов, не успевших получить российское гражданство. Провел судебный процесс и официально признал украинизм человеконенавистнической идеологией. Запретил бы въезд людям, идентифицирующим себя так в Россию. То есть довел бы ситуацию со своей стороны до такого же абсурда, до какого довели украинцы и ЗАСТАВИЛ бы население Украины перевести мыслительные процессы из седалища поближе к голове. Уверен, что при такой постановке вопроса "украинец - не "человек второго сорта", украинец вообще не человек, а по недоразумению говорящее животное, жертва этнического эксперимента, ситуация сдвинулась бы с мертвой точки и начала развиваться. Причем в естественном направлении.

[Observerr]

Вот это

1) я призываю решать всё абсолютно мирным путём....засчёт изменения сознания жителей исконно-русских регионов с частично-про-российского (30-90%) в полностью про-российское (90-100%)...а затем отсоединения

скверно стыкуется с этим:

2) Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины

ненешнее недогосударство Украина достаточно быстро плывёт в сторону настоящих украинских ценностей заложенных при создании украинства в конце 19 века-то есть в сторону оголтелой русофобии...и если этого не сделать сейчас то через 15-20 лет вообще что-то будет поздно делать и недогосударство Украина, к тому времени став на 100% антироссийским, уже никогда не войдёт в состав РФ а наоборот станет активным платцдармом анти-российской экспансии

Обычная ошибка "наблюдателя издалека": путать личное мнение президента (и нескольких человек в политике), настроения украинского народа и украинское государство как явление. Крайним, как обычно, получается народ.

[Рыжий заяц]

я призываю решать всё абсолютно мирным путём..

затем отсоединения

Про мирное отсоединение хотелось бы поподробнее.

[Zed]

Егорий
Надеюсь, это был стёб?

[Freedomfighter]

скверно стыкуется с этим:

1) а что там не стыкуется? элементарно...сначала меняется сознание народа на абсолютно пор-российское...затем подготавливаются про-российски настроенные массы и организовываются своего рода цветные революции/бессрочные манифестации миллионов людей с блокировкой дорог, аэропортов и проч...затем подкупленные местные политэлиты обявляют о том что отныне они перестают подчинятся Киеву/Львову и выходят из состава Украины...после чего обращаются за поддержкой к РФ и заключают договор о безопасности (аналог нынешних Абхазского или Южно-Осетинского договоров)...и создают российские военные базы на своей территории...и всё...никто из украинцев не пикнет...не пойдут они против 90-100% про-российски настроенного народа защищённого российской армией...тем более что укроармия -это пародия и с одной стороны находится на грани вымирания а с другой стороны там до сих пор служит много про-российски настроенных граждан, которые могут в любой момент повернуть оружие на своих про-украинских командиров...что касается других силовиков то в МВД всегда найдётся много сочуствующих русскому выбору...ну а одно СБУ многого не сделает...тем более что там большинство либо коррупционеры/контробандисты....либо офисные крысы...а оголтелых нациков не более 20-30%...в масштабах страны-это капля в море..

2) очень хочу услышать от вас о деталях вашего долгоиграющего сценария перехода исконно-русских земель в состав РФ

[Улисс]

Егорий и Freedomfiter,
я, надеюсь, это действительно стёб.
Вы совершенно не понимаете, что здесь реально 12 миллионов только этнически русских, я русский и родился в России и прожил в России половину жизни, но если вы будете объявлять украинцев говорящими животными (не будем вдаваться в подробности как они стали украинцами) , я первый буду украинцем.

[Zed]

1)элементарно...

ПОЛНЕЙШАЯ утопия.

[Рыжий заяц]

Ага, особенно с учетом заявленности сугубо мирного способа отделения.

[Freedomfighter]

но если вы будете объявлять украинцев говорящими животными

а разве я говорил о том что их нужно обьявлять говорящими животными?

вопрос лишь о том что украинство (украинская идеология) в своей основе абсолютно русофобно...поэтому России пора это осознать и осудить....и перестать разыгрывать спектакли с мифами о "братском украинском народе" (братским может быть только малороссийский или слобожанский народ) ...та часть украинцев которую можно назвать "советскими украинцами" или "недо-украинцами" быстро сокращается по причине возраста...ну а молодёжь сейчас во всю зомбируется в ряды настоящих украинцев-то есть наизлейших врагов России...пройдёт ещё немного времени (лет 10-20) и слово украинец будет автоматически ассоциироваться со словом русофоб...

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

ПОЛНЕЙШАЯ утопия.

Хорошо, предположим что мой сценарий это утопия...тогда давай поговорим о твоём сценарии...уж очень хотелось бы услышать как ты это будешь осуществлять...тогда посмотрим чей сценарий выглядит менее утопичным...

[Волгарь]

я так понимаю что вы пишите о Галичине? Галичину ж никто присоединять не собирается (дураков нет)...а в русских регионах типа Луганска/Харькова/Крыма/Одессы такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных которые любую группу заезжих галицайских гастролёров раздавят на 1-2-3...вот один из примеров того как про-российски настроенные патриоты расправляются с заезжими укронацистскими гастролёрами в Одессе:

Я пишу об Украине. В которой нынешняя (или ей подобная) власть может запросто вербануть (а то и просто "разрешить", немножко подсобив оружием) 200-300-500-1000 лихих "хлопчиков", которые будут делать "грязную работу" за официальные структуры... и это если сами представители таких структур не будут маскироваться под таких "хлопчиков". Вы вообще про латиноамериканские "эскадроны смерти" слышали - что это были за формирования, как возникли, чем занимались?

Вот примерно тем же самым. "Врагами государства" - хоть криминальными, хоть политическими - которых нельзя было привлечь к ответственности обычным, законным путем. Официальные структуры дают наводку (организуют слежку и т.п.) - потом среди ночи приезжает "эскадрон" и, к примеру, тупо расстреливает всех, кого найдет по указанному адресу.

Как показывает практика - весьма эффективное средство политического террора. При этом официальная власть публично и международно ужасается, обещает поймать и покарать, но при этом сокрушенно разводит руками - мол, в общем-то это "гнев народный", такая вот самодеятельность возмущенных граждан... не можем же мы ловить весь свой патриотичный народ?!

Если этому делу будет обеспечено прикрытие от "мирового общественного мнения" (а если дело антироссийское - не сомневайтесь, для ОБСЕ и прочих структур это будут не бандиты и убийцы, а "борцы с имперскими амбициями Кремля") - то будет оно катиться годами. Как это было в той же Латинской Америке при режимах различных "своих сукиных сынов".

И клубная "армия защитников" тут не поможет - потому что это будут не горлопаны с флагами, которые свою акцию за месяц рекламируют в сети и потом автобусами среди дня заезжают в город (давая возможность "защитникам" собраться для "ответного хода"), а именно что каратели с автоматами. Этакие моджахеды с оселедцями. Ночной налет на нескольких "джипах", местные "стукачи" показывают точный адрес, расстрел, поджог, отход. Если местная ментура со своими "макарами" сунется поперек дороги - ее проблема. Во время войны с бандеровцами местные "ястребки" - истребительные отряды - зачастую мало что могли сделать с винтовками против пулеметов. А ведь тогда, заметим, у останков УПА не было ни моторизации, ни возможности беспрепятственно "растворяться" в крупных городах...

Причем заранее спланированная акция по устрашению может буквально одновременно ударить по территории целой области. В первую очередь - по "периферии", по тем самым "каждым деревням". Нескольких групп за глаза хватит на то, чтобы за одну ночь "вычистить" достаточно значительную территорию. Не на Галичине - где-нибудь вокруг Харькова...

Это ведь не мобилизация местного населения. Это переброска "ударных групп" по стране при поддержке государства. От местных требуется буквально один стукач-проводник на один населенный пункт. Можно даже не совсем местный - просто "разведавший", как и что.

А если "клубные защитники" начнут запасаться оружием - их начнет вполне официально вязать СБУ за "создание незаконных вооруженных формирований". Ничто не ново в этом мире, увы!

До такого на Украине еще далеко (хотя, увы, и не так уж далеко, как кажется) - но и открытая "москальская" активность на Украине не так велика, чтобы вызвать что у властей, что у "радикальных националистов" желание/намерение покончить с такой активностью именно что ЛЮБОЙ ценой.

Скрытая - другое дело: до издательства ЭКСМО, к примеру, "хлопчикам" добраться гораздо труднее. Как и "вычислить" всех, кто покупает/читает издаваемые в нем книги (особенно с учетом распространения по сети): это все-таки не официальный "москальский" клуб, за которым достаточно установить скрытое наблюдение и внедрить одного агента, чтобы "пересчитать" всех, кто туда ходит.

Действие равно противодействию, уважаемый. Чем активнее, масштабнее и "агрессивнее" будет попытка вести пророссийскую агитацию и пропаганду на Украине - тем агрессивнее и масштабнее будет противодейстие. Бандеровские идеологи и руководители пацифизмом не страдают (и тем более - не получают от него удовольствие ), и при подготовке ЛЮБОГО противодействия им это ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать.

А считать, что раз уж оранжевая власть провозгласила себя демократической и проевропейской, то она в любой ситуации будет действовать только и исключительно законными "парламентскими" методами, с соблюдением всех прав человека и т.п. - по меньшей мере наивно.

Пока что все лихие действия одесситов, дончан, севастопольцев не создают главного - реальной угрозы существующей укросистеме. Как только таковая угроза появится - противодействие выйдет на новый уровень. Причем при попытке симметричного ответа - они учат языку, мы учим языку, они проводят урок истории, мы проводим урок истории - преимущество будет на стороне "государства пребывания". По меньшей мере до тех пор, пока в нем функционируют службы безопасности, пропаганды и т.п.

а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?

Во-первых, украинские клубы и организации есть далеко не в "каждой деревне". Во-вторых, их охват минимален - доли процента от российских украинцев, которые сами по себе составляют не такой уж большой процент российского населения. Или Вы думаете, что украинские (да еще и "антироссийские") клубы настолько популярны, что русские крестьяне туда в очередь записываются? Есть и у нас в Саратове "украинское землячество"... я даже знаю, где оно находится и кем возглавляется... - но, во-первых, "антироссийскую пропаганду" оно не ведет. Скорее уж пророссийскую. Во-вторых, оно не занимается открытием украинских школ (хотя в Заволжье вокруг Энгельса можно встретить села с преобладанием "этнических украинцев"), попытками распространения и развития "новоукровских" идей и т.д. и т.п. И даже Гоголь там читается без "нового" перевода: где Николай Васильевич написал "русская земля" - там она и остается. Землячество (или, если хотите, "украинский клуб") занимается пропагандой как раз ЕДИНСТВА культуры, истории и т.п. русского и украинского народов. С полного одобрения - и под контролем - властей.

И, разумеется, в "стратегических планах" этого землячества (и его создателей - исключительно местных) не значится присоединение Саратовской области к Украине...

...точно так же, как "русский клуб" на Мальте не готовит тамошнее население к вхождению в братскую семью народов РФ, а служит скорее "тусовкой" для русских туристов и экзотикой - вроде выставки негритянских масок в краеведческом музее какого-нибудь Нижнезахудыринска - для всех остальных.

Почему, спрашивается, российские власти ну совершенно не возражают, к примеру, против демонстрации кинофильмов на английском языке без перевода и субтитров? Да просто потому, что спроса на такие фильмы в России практически нет (кому особо надо - скачает по сети или просто "выпишет" в интернет-магазине - да и на обычных "лицензионках" обычно есть и английская версия) и никто не беспокоится, что английский язык полностью вытеснит государственный русский в обиходе.

Сравните это с ситуацией на Украине - и попробуйте догадаться, почему ныншняя украинская власть будет видеть для себя угрозу в русских клубах (тем более - распространяющих еще и версию истории, отличающуюся от официальной, то есть ведущих "антипатриотическую" пропаганду).

А насчет мировой общественности и ее мнения - не беспокойтесь. Ей объяснят, что попытки открыть "русский клуб" в каждой деревне - это открытое создание сети резидентов и агитаторов Кровавой Гэбни. Причем мировая общественность в это с легкостью поверит. Поскольку одно дело - по одному такому клубу в крупном городе, а другое - попытка поднять российский флаг чуть ли не над каждым хутором...

Не надо считать противника слепым, глухим, тупым и бессильным (по меньше мере до тех пор, пока Вы его таковым не сделали и вдобавок не проверили результат надежным способом) - может нехорошо закончится. Для Вас, а не для противника.

[Владимир]

тогда посмотрим чей сценарий выглядит менее утопичным..

Скорее всего, сценарий другой заинтересованной стороны-России. Живу в Севастополе, наблюдаю (переживаю) ситуацию изнутри. Не менее участвующих здесь высокоуважаемых форумчан мучаюсь вопросом-"когда" и "как, каким образом"... В России живут мать и брат, там родился и вырос, полагаю, смысл моей заинтересованности понятен. Да, силовой вариант решения пробемы лезет в голову постоянно и настойчиво. Но... ВГН-не Ю. Осетия, масштабы и проч.-все это понимают,так ведь? В предлагаемых выше вариантах вовсе не учитываются неизбежные последствия "резких телодвижений"-междунар. резонанс, огромные финансовые перегрузки для матушки- России-да много чего, вплоть до угрозы её существования- можно привести массу нежелательных моментов, которые не замедлят заявить о себе, попробуй РФ хоть чуток тряхнуть железом. Риски-громадны, это видимые только с нашей кочки зрения, а из Кремля, полагаю, картинки ещё более откровеннее. Вот на секунду- предположим, что мы сейчас наблюдаем всё это гнусное кино именно оттуда, и выбор принимать нам-будем ли мы мудры в принятии решения,учитывая по возможности все варианты развития событий, или ботинком по трибуне-и" кузькину мать" побежим устраивать? Или,может, слегка подождать,пока на ВГН финансы окончательно не запоют романсы, лечебное голодание освежит мозги населения и не наступит хотя бы частичное отрезвление пассажиров ВГН от оранжевого дерьма? Сало кончится, глядишь, и политпристрастия поменяются (ещё бы въезд гастарбайтерам прикрыть,ну и всё такое, лигитимное, прагматичное и понятное с точки зрения Запада). Тут чего-то и так многабукав получилось,прошу пардону, но вот бы наморщить ум именно в ЭТУ, ИМХО,более реальную сторону.

[glava]

Я высказываться не рискну (не хочу пугать кровожадностью).

Хотя мнение имею,способ верный,Перкинсом описанный.

[Волгарь]

Егорий и Freedomfiter,
я, надеюсь, это действительно стёб.
Вы совершенно не понимаете, что здесь реально 12 миллионов только этнически русских, я русский и родился в России и прожил в России половину жизни, но если вы будете объявлять украинцев говорящими животными (не будем вдаваться в подробности как они стали украинцами) , я первый буду украинцем.

Самое же интересное - что примерно такая же реакция будет у миллионов "этнически русских" в самой России. Тут любят постебаться над "хохлами", что есть, то есть - но точно так же на Руси отродясь подшучивали над "вяцкими", "вологодским", "пскопскими" и прочей "рЯзанью". Нормальная и дружеская соседская "подначка".

Но настолько "чужими", как "чурок", "хачиков" и т.п. украинцев в России не считали и не считают. И в массе своей Русский Народ все-таки достаточно, не побоюсь высоких слов, достоин и мудр, чтобы разделять укровласти, "укронациков" - и сам народ Украины, "простых людей".

Так что ЛЮБАЯ сила, сделавшая ставку на "украинец=животное" - очень крупно проиграет прежде всего в самой России.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

То есть довел бы ситуацию со своей стороны до такого же абсурда, до какого довели украинцы.

Для этого надо, чтобы в голове (и во главе ) России и россиян был бы точно такой же абсурд, как у "укров". Слава Богу, мы до такого пока не докатились и абсурда СО СВОЕЙ СТОРОНЫ И НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ - не творим. Абсурд и хаос, знаете ли, имеет свойство расползаться, расширяться... Поэтому наше руководство, наученное абсурдом времен ЕБН, старается все-таки хорошенько думать головой, прежде чем что-то делать - и кажется, у некоторых это даже начинает неплохо получаться.

Егорий, а Вы вообще про такое понятие - "асимметричный ответ" - слышали? Или ежели Вас пнули под коленку - Вы непременно должны ответить тем же и лично... даже если у Вас есть возможность отвлечь обидчика на пути к открытому канализационному люку - чтобы он оказался без синяка под коленкой, но со сломанной ногой и по уши в дерьме?