Показано с 1 по 33 из 1649

Тема: Пути и методы воссоединения Украины с Россией

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,720
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    Майк, для меня Украина-это Галичина...именно там был запущен поляками, австрийцами и кучкой украинофилов-мазепинцев проект Украина (также известный как Анти-Русь) в конце 19 века...именно там была создана украинская национальная идея...именно там 118 лет назад появились на свет первые украинцы...именно там был создан Грушевским украинский язык....а всё остальные территории ВГН Украина-это не Украина а оккупированные Украиной территории...
    Остается только отметить Ваше поражение в информационной войне, начатой поляками больше 200 лет назад. Увы.

    Как раз этого они и добивались - чтобы все воспринимали как "настоящую Украину" подконтрольные (как минимум - культурно) Польше и Риму территории. Позабыв про значение слова "украина" в РУССКОМ языке, о том, какие земли назывались в РОССИИ этим словом, кого называли "украинными людьми"... и даже то, что слово "украинцы" (по отношению именно к малороссам, а не к русинам!) письменно зафиксировано еще в конце XVIII века, причем В РОССИИ - и РОССИЙСКИМ исследователем истории и культуры Малороссии!

    Галичина отродясь была Украиной только для поляков. Поскольку это была ИХ окраина. А на Руси (и в России) украин было много - малоросская была только одной из них. Но к моменту присоединения запорожских козаков ("черкесов") граница с тюркской "Дикой Степью" сдвинулась именно к Малороссии, ее в основном и именовали Украйной. Поскольку к тому времени Тула, Орел и многие другие города, оказавшись "в тылу", уже утратили статус "украинных" и не числились в розрядах Украинного Приказа - "пограничного" ведомства Государства Российского.

    А может, все-таки не будем так вот, за одну голую агитацию и упорную "подмену понятий", отдавать ляхам, австриякам и их верным галицаям НАШУ Русскую Украину?!

    Кстати, напоминаю: "древних укров" тоже придумал поляк - Фаддей Чацкий, 200 лет назад. Причем пришли они в Приднепровье - по его версии - аккурат из наших мест, из Поволжья... что самое-то интересное - в тех местах, которые он указал, жили на тот момент (VII век н.э.) даже не тюрки, а буртасы - родственники мордвы, угро-финны!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как раз этого они и добивались - чтобы все воспринимали как "настоящую Украину" подконтрольные (как минимум - культурно) Польше и Риму территории. Позабыв про значение слова "украина" в РУССКОМ языке, о том, какие земли назывались в РОССИИ этим словом, кого называли "украинными людьми"... и даже то, что слово "украинцы" (по отношению именно к малороссам, а не к русинам!) письменно зафиксировано еще в конце XVIII века, причем В РОССИИ - и РОССИЙСКИМ исследователем истории и культуры Малороссии!
    тут я с вами не соглашусь слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...так что украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...

  3. #3
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...
    В таких случаях я обращаюсь к словарю Даля:
    УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что. Украивать, укроить что, урезать, уменьшить, убавить в кройке. Укроил ты рукава, обузил. Портной укроит, на ножницах унесет, украдет. -ся, страдат. Украиванье, укроенье, укрой, укройка, действ. по знач. глаг. | Укрой м. укроина ж. новг. краюха, укрух, корка хлебная: ломоть, ломтище, укроек, ломтик. | Укрой, церк. об(по)вязки, пелены. Обязан рукама и ногама укроем, Иоан. (кроить или крыть?).
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  4. 2 Сказали спасибо Москвич:

    Zed (10.04.2009), Владимир (10.04.2009)

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А может, все-таки не будем так вот, за одну голую агитацию и упорную "подмену понятий", отдавать ляхам, австриякам и их верным галицаям НАШУ Русскую Украину?!
    нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)

  6. #5
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
    Есть и было слово не чуждое русским - Край, Окраина, Краина, на Краю. И таких дорогих Краев у русских много. И жители этих краев, окраинцы, - они, либо, русские украинцы, либо запроданцы (предатели)...

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,720
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)
    Пиздец как интересно! Между прочим, термин "Малая Русь" первыми греки употреблять начали. Византийские, типа. Чем лучше поляков или австрияков - непонятно: Византия точно так же пыталась действовать на Руси методами "разделяй и властвуй".

    Что САМОЕ же интересное - термин Μικρά Ρωσία (Микра Росия) был введен в 1354 году византийцами для определения части Руси, находившейся в "ведении" ГАЛИЦКОГО митрополита. А земли, "духовно окормляемые" митрополитом Киевским, определили как Μακρά Ρωσία (Макра Росия) - Великая Русь. Просто для справки - на тот момент старшинство Киевской митрополии признавали ВСЕ Русские Земли - хоть Москва, хоть Новгород. Более того - в 1325 году кафедра была утверждена в Москве, но митрополит именовался по-прежнему "Киевский и всея Руссии".

    Окончательное отделение этой кафедры в митрополию "Московскую и всея Руссии" произошло в 1461 году. И именно тогда в делах Константинопольского патриархата произошло "перемещение" терминов - "Великой Русью" стали называть Московскую, а "Малой" - Киевскую митрополию. Суть дела в том, что Московская митрополия была Константинополем поставлена первой над остальными епархиями Руси - отсюда и именование.

    Грекам в общем-то было все равно, где "сердце Руси" - откуда им патриаршью долю церковной десятины присылают за всю Русь, там и главные места...

    Ну, а если кто-то всерьез думает, что церковные дела вообще и именование епархий в частности ничего в те времена не значили ни для науки, ни для государственного управления, ни для официальных документов - гм... по меньшей мере странный подход!


    А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".

    И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?!

    Даже тот же Михаил Грушевский признавал, что слово это до XVI века обозначало "приграничные земли, любую окраину вообще", и только потом начало закрепляться... не за Галицией - за Приднепровьем!

    Добавлено через 12 минут 50 секунд
    Цитата Сообщение от Freedomfighter Посмотреть сообщение
    так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы...
    А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами. А всякие там слова вроде "Азербайджан" - они ж чиновником-великороссом не выговариваются вообще, Горбачева достаточно вспомнить!

    То же самое - с "кыргыз-кайсаками". Казахи, между прочим, отнюдь не киргизы - разница-то побольше, чем между русскими, белорусами и украинцами! Но - для простоты намешали в одну кучу, и привет! Точно так же как назвали "Туркестаном" огромный регион - а мнение узбеков или таджиков (которые, заметим, и не тюрки даже, а фарсы - персы) похрену. Как назвали, так и будет! Латы - "лифляндцы", эсты - "чухонцы"... и куда только все после революции делись?!

    В имперской администрации "перегибов" в национальных вопросов и примеров "волевого решения" - особенно с названиями - было до хрена и больше. Ничуть не меньше, чем у большевиков, только в другую сторону.

    Вот и получили в результате такого "нагибания под себя" нехилый "откат". Весьма нехилый - до сих пор не разгребемся...

    но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию...
    Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.

    А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.

    Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (10.04.2009), Observerr (10.04.2009), Владимир (10.04.2009), Негра (11.04.2009), Янус Полуэктович (10.04.2009)

  9. #7

    По умолчанию

    Я так поняла, что ордена Мазепы можно скопом сгрузить Чемберлену для накалывания на апельсины?

  10. #8
    ***
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    206
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    накалывания на апельсины
    Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!

  11. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!
    Ничего страшного. Это бакен

  12. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    1) А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".

    И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?!


    2) А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами.


    3) Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.


    4) А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.


    5) Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински.
    1) не надо ссылаться на Ипатьевскую летопись (вы будете смеятся но обычно только укронацики ссылаются на эту рукопись считая её доказательством существования древних укров) так как в ней это слово не имело абсолютно никакой географической привязки и обозначало лишь край/окраину чего-либо...в тоже самое время именно поляки первыми сделали географическую привязку к конкретной территории назвав её с большой буквы-Украйной...и делали они это лишь с одной целью-для закрепления принадлежности данной территорией за Польшей

    2) так проблема как раз в том что жители ЮгоЗападной части РИ сами себя именовали либо малоросами либо русскими...ну а польское слово "украинец" полностью отрицали вплоть до Февральской революции...и даже потом во времена УНР и Директории подавляющее большинство населения не хотело именовать себя "украинцами"....изменения произошли лишь с приходом большевиков, которые в процессе насильственной украинизации-коренизации под угрозой смерти переписали всех малоросов, слобожан и большую часть русских в мифические "украинцы"...так и появились на свет Советские Украинцы...те самые которых вы сейчас пытаетесь защищать

    3) да нет, за орденом Мазепы нужно не мне а вам так славно воспеваюшему украинство...если бы я не знал что вы с России то несомненно бы подумал что вы свидомый украинец из Львова...

    4) ещё раз повторяю что на территории бывшей РИ украинцами люди стали считать себя (в массе) лишь с приходом советской власти...да и то под угрозой смерти..и не надо тут рассказывать сказки о том что ещё 200 лет назад все себя называли украинцами...это откровенная чушь и дезинформация....вижу что вы воспитаны на советской мифологии...а вам бы стоило почитать что-то несоветское....для начала хотя бы эту книгу о становлении украинства, написанную Шеголевым в Киеве в 1912 году...автором, который считался в своё время одним из экспертов по украинскому вопросу и на которого до сих пор любят ссылаться многие исследователи украинского вопроса...

    вот линк:

    С. Н. Щеголев

    Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма

    Киев, 1912


    http://mnib.malorus.org/kniga/4/

    5) К сожалению руководство России по украинскому вопросу находится в плену у советской мифологии...и как результат на глазах теряет свои позиции в ВГН Украина...оно уже навсегда потеряло Прибалтику...следующей будет ВГН Украина...ещё лет 13-15 назад подавляющее большинство населения (более 70%) ВГН Украина было настроено либо про-российски либо очень дружественно к России....по мере витания российского руководства в облаках советской укро-мифологии...эта цифра сменилась на противоположную и с каждым часом количество про-российски/или очень дружественно настроенных по отношению к России людей сокращается....если ещё на выборах президента 2004 года силы были примерно равными то на будущих выборах президента выборы будут проходить лишь между про-украинскими/анти-российскими кандидатами...а на будущих выборах в укро-парламент пророссийские силы не наберут и проходной бал...ну а дружественно настроенные к России смогут максимум набрать не более 5-10%....ну чтож продолжайте и далее верить советским укро-мифам...не пройдёт и 10-15 лет и на Украине не останется не только про-российских сил но и сил, которые можно было бы назвать дружественными России...Давайте вместе пожелаем успехов близорукому российскому руководству на этом поприще...возможно что это и была их тайная цель...вы забываете об одном: Советские Украинцы стареют и массово вымирают...их становится всё меньше и меньше и они уже давным давно превратились в явное меньшинство....не стоит ставить на тех кто вымирает почти на глазах...лучше наити что-то особенное (помочь людям, в первую очередь молодёжи, вернутся к их истинным русским (а не вымышленным советским) истокам) и постепенно популяризировать эту идею у населения ВГН Украина...и тогда лет через 5-6 на территории ВГН Украина могли бы обьявится не только миллионы русских, но и миллионы малоросов и слобожан считающих себя исконной частью русского мира...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •