Показано с 1 по 33 из 1649

Тема: Пути и методы воссоединения Украины с Россией

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Выражение "украинские люди" и окончательное закрепление за Малороссией и Слобожанщиной названия Украйна (через "й" и с большой буквы, в отличие от предыдущих многочисленных украин/окраин России) появляется еще раньше, в переписке времен Петра Первого.
    "А мужики-то и не знали!" (с). То есть оно, закрепление, мож где-то и произошло, но Г. Сковорода, к примеру, о нём ни фига не слышал, а был он одновременно и очень образованным, и глубоко укоренённым человеком. Однако он совершенно отчётливо называл Малороссию своей матерью, а Украину - тёткой. То есть явно осознавал их отличия. Украиной он именовал при этом Слобожанщину.
    Ну а прилагательное "украинский" применительно решительно ко всему появилось гораздо раньше петровских времён, но никогда не имело этнического оттенка. Мой любимый отрывок из "Нового летописца":

    "283. О побоище черкас. В то же время пришли на Украину черкасы во множестве и многие украинские места повоевали. Собрались же украинские воеводы князь Григорий Тюфякин, князь Федор Елецкий и иные многие воеводы, и сошлись с ними в степи и их побили всех наголову, и пленных отбили."

    Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.

  2. #2
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВТ Посмотреть сообщение
    Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.
    Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../Akty_Popov_I/

    № 149-й. Отписка Белогородского воеводы Григория Тюфякина об убийстве гулящими людьми Иваном Мадеевым с товарищи на Святых горах двух Черкасс при обороне от них.
    Белогородский воевода Григорий Тюфякин в отписке от 17 мая 130 г. пишет: «В нынешнем 130 году апреля в — день приехал в Белгород из станицы (со) Святых Гор Яцка Черкашенин с товарищи, а в роспросе сказал: были де они в Святых горах у старцов, и им де старцы сказывали, что побили де Белогородские гулящие люди: Ивашка Мадеенок, Мелешка Савельев, Ивашка Стрельников да Якушка на реке на Донце дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка и товарищей его велел сыскать и их роспрашивал, и в роспросе Ивашка Мадеенок да товарищ его Алешка Савельев сказали: нынешнего 130 году после Покрова было де их в вотчине четыре человека на реке на Донце в Берецком юрту, ходили для звериной добычи, и к ним де на стан в ночи пришли черкасы человек с пять и больше и их де учали грабить, и они де, бегучи от них, с ними бились и убили из пищали дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка да Мелешка Савельева велел дати за приставы, а по товарищей его Ивашки Мадеенкова по Ивашку Стрельникова да по Янку для сыску послал Донцом в судах станичного атамана Захарья Роганина с товарищи того же числа, апреля в 11 день, а велел их переимать и привезть в Белгород».

    Помета: «Отписать, чтоб отписал: для чего дал за пристава? те убитые черкасы нам ли служили? и о том бы о всем отписал подлинно, а их до указу велел дати на поруки».

    Государева грамота послана в Белгород воеводе 18 мая 1622 года, а в ней писано: «И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б к нам отписал подлинно: Ивашка Мадеенка с товарищи о которую пору черкас побили, и те черкасы нам служили, или они приходили из запорог для грабежа? А Ивашка Мадеенкова с товарищи велел дать на поруки с заиисьми, что им из Белгорода до нашего указу не съезжать».
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...41-160/149.htm
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  3. #3
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../Akty_Popov_I/
    Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
    Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.

  4. #4
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВТ Посмотреть сообщение
    Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
    дык) невежество современных Митрофанушек)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,617
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВТ Посмотреть сообщение
    Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.

    Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.
    Кой черт беззаконие... бюрократическая система была просто чудовищная, Петр с его 12-ю коллегиями выглядит просто-таки Бушем-младшем, который не читал доклады больше чем на одной машинописной странице. Больше 30, как сейчас бы сказали, "министерств и ведомств" - стОит возникнуть какому-то вопросу, тут же по нему учреждается "приказ" со своими дьяками и подъячими, и все - пишут, пишут...

    Я сейчас по работе (историческое общество! ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось". Ну вот, пример:

    «От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии во Ржеву Володимерову боярину нашему и воеводе князю Олександру Ивановичю Воротынскому. Писал еси к нам и велел бити челом нам на боярина нашево на князь Ивана Ивановича Пронсково Турунтая, что тебе меньши ево быть невмесно. И ты писал к нам не по делу, и мы о вас сыскивали и нам то ведомо, что тебе пригоже князь Ивана Пронсково быть меньши. И ты б, князь Олександра, знал себе меру и на нашей службе был по нашему наказу со князь Иваном Пронским. Писан на Москве лета 7072-го году августа в 4 день».

    "Мы о вас сыскивали" - это сжатое изложение еще пачки дьяческой переписки с выяснением, когда какие предки одного командовали другим, не было ли так, что в каком-то деле подчиненный был начальником у нынешнего шефа (если хоть раз было - уже "невместно"), на каких пирах кого выше сажали... и все, блин, задокументировано... а ты теперь через это дело продирайся!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Майко Группо
    Спасибо!)
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а ты теперь через это дело продирайся!
    Наинтереснейшая затея) или работа?)
    А можно попросить особо "лакомые куски", те которые Вам показались любопытными, выкладывать и баловать нас?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  7. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,617
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Надо, обязательно надо искать и доносить ВСЮ правду до народа!

    А то нынешние... м-да… все-таки украИнцы – тоже теперь Иваны. Совершенно не помнящие своего родства, хотя раньше знали свой род минимум до седьмого колена.

    В современном украинском мифотворчестве УкраИна - древнее название земли на которой издревле жили украИнцы, которые говорили на украИнском языке. И была у них свою держава, своя воля и своя слава, пока все этоне было уничтожено и растоптано дикой московской ордой, разрушившей нашу страну.
    Чувствуется, что мифология незрелая и наспех сляпанная под текущий политический момент. Причем западенцами, "горцами", при помощи Запада.

    Направлена на то, чтобы Украина заблудилась в поисках своих корней и никогда не вернула себе былого величия.

    Все в общем-то правильно, вот только не украИнцы, и даже не укры. "Г" и "к" часто чередуется и путается. Угры там жили, угры!

    Только не "черные угры" (югоры, ханты-манси всякие), а "белые угры" (так, кстати, и в официальных русских летописях отмечено), которых китайцы называли "сюйну" или "хунну". В истории осталось название "гунны", хотя – что особо интересно! – очевидец и свидетель, ездивший к Атилле с посольством римлянин Приск Панийский называет их "скифами". Он вообще много чего интересного у "гуннов" описал.

    "А провожавшие нас получали также просо и напиток из ячменя, называемый по-варварски «камос»"

    Чурка, ээээ… перепутать "кумыс" и "квас" – это умудриться надо! Хотя угощали наверняка и тем, и другим, так что такая "варварская экзотика" могла и перепутаться.

    Так вот, "Украина" – это "ославянившееся" словосочетание "Угр-ана", "Мать Угров". Соответственно, "угры" – это не то, что сейчас называют "финно-уграми" ("югоры" – восточные финны – переняли это название именно от кочевавших рядом тюрок), это от древнетюркского "объединение, единство, сплочение" (ср., напр., уйгуры – "у(й)г(у)рлар"). Почти как "Союз". Название мощного объединения тюркских племен. Фаддей Чацкий, до которого еще дошли отголоски былой славы, букву перепутал – "угр", "укр"… и ошибся с датой на 4-5 веков. Ну, что с сельского учителя взять…

    Вообще тюркская степная культура, РЕЗКО отличающаяся от "русской" лесной, "словенской", в украинской культуре чувствуется постоянно. Если сравнить, к примеру, новгородцев-словен, норманнов-германцев, украинских козаков и тюркских воинов – кто на кого больше похож?

    Одни – бородатые, с топорами. Пешие или на ладьях с высокими носами. Другие – с бритыми головами и подбородками, длинными усами, легкими кривыми саблями, степные всадники… Все общее у "славян" с "норманнами" – и у казаков с тюрками. А вот разница между этими парами – как между китайцами и индусами.

    Вот, к примеру, как крикнет русский, когда захочет кого-то прогнать? "Пааашол атсюда нах!.." А тюрок как то же самое скажет? "Гэт сиктыр бурдан!"

    Украинское "геть!" узнали? Тюркское "гэт!" – "уходи!"

    То же самое – со словом "казак", которое "ославянилось" под пОльским влиянием, получило "о" вместо первого "а".

    Корень-то тюркский – "каз/хаз", "кочевник, свободный человек". Сравниваем – казах (напрямую! ), кайсак, хазар (в "подлиннике" – казарлар, "казары").

    "Каз-ак" – "белый кочевник". Белый у тюрок священный цвет, цвет чистоты. "Белый кочевник" – чистый, не "пачкающий рук" земледелием, человек, для которого его степная свобода священна.

    Сравниваем с тем, что запорожские "кОзаки" презрительно называли малороссов "гричкосиями" – мол, возятся в земле, гречку сеют, тогда как свободного человека должны кормить конь и сабля… типичный степной тюркский менталитет!

    А слово "кацап"?! Это же тюркское "касап" и арабское "кассаб" – "мясник, резник, убийца"! Свидетельство резни, устроенной тюркам-казакам "братьями-славянами"…

    Вот таких свидетельств исконного угрского/тюркского происходжения казаков из страны Угр-Ана – тысячи. На все сейчас просто места и трафика не хватит…

    Все эти разговоры "о дружбе" не более чем попытка о прибегнуть к историческому подлогу, заставить нас забыть о дани ценой в десятки миллионов жизней, которую наш украИнский народ заплатил ненавистному Московскому каганату, благодаря чему последний реализовывал свои непомерные имперские амбиции.
    Вай, сах ол, угр-гардаш! Именно! Именно! Сплошной исторический подлог, состряпанный европейцами-норманнами Рюриковичами для оправдания своих прав на исконные угрские земли.

    Но подлог еще хитрее, чем кажется. Чтобы не допустить истинного возрождения "Угрии", Укр-Аны, европейцы – через своих западенских ставленников, никогда не имевших ничего общего со степняками-казаками – пытаются извратить историю еще дальше и больше, вызвать у потомков угров ненависть ко ВСЕМУ, что может напомнить им о подлинной истории.

    Например, "русских" именуют "угро-финнами". Хотя это и неправильно вдвойне – во-первых, у настоящих, подлинных, "белых" (священных!) угров с финнами нет ничего общего (с уйгурами – есть ), во-вторых, весь мир пишет "финно-угорские народы", потому что наиболее известна именно финнская культура, а не югорская. Венгры, кстати, не при делах – самоназвание у них, как известно, "мадьяры", это остатки тех самых финнских сибирских племен, которые присоединились к уграм-кочевникам и пришли с Атиллой на Дунай.

    Так вот, используя наследную ненависть потомков угров к касапам-"мясникам", европейцы, страшашиеся растущего тюркского влияния, подкинули идею о том, что это именно и есть "угры".

    То же самое, кстати, с "каганатом". В это слово вложили "иудейский" смысл, пользуясь "хазарскими" ассоциациями – был в истории тюрок-казарлар период иудейского влияния, надо признать, он же их и погубил. Но само слово каган/хакан – тюркское. Хан как он есть. И – общеизвестный факт, который никто не осмелился опровергать, но опять-таки извратили – до прихода норманна Хельги ("Олега") киевские правители назывались именно хаканами. Даже занявшие это место преступным путем "варяги" Аскольд и Дир. И только с правления Ингвара Рориксона ("Игоря Рюриковича", "Игоря Старого") началось именование "кнес/князь", "третьей производной" от балто-германского "кон(ин)г" – "господин", "хозяин". При этом даже в официальном именовании еще у Ярослава Мудрого оставалось и тюркское "каган", "каан" – "высший, старший". Которое употреблялось не в значении "владелец" (над свободными степняками хозяев не было!), а именно "старший", выбранный людьми свободной крови (полный титул – "Казар-таркаан" – "высший из свободных", примерно как "лучший среди равных").

    А теперь, как видно на этом примере – и к выборному представителю свободного народа будет ненависть.

    Кстати, смотрим на памятник Богдану Хмельницкому, где он в тюркском тюрбане и не с "русской булавой" (такой, как у Ильи Муромца на картине), а с тюркским "буздыханом" – "жезлом старшего". Сравниваем – украинский (казацкий!) буздиган, турецкий buzdurgan…

    Хмельницкий на памятнике - именно гетман. От тюркского "атаман", "ата-темен", "отец темена/тумена (войска в 10 тысяч)", "великий военачальник" - а не от немецкого "хауптман", как пытается навязать Европа, страшащаяся того, что великая Укр-А(й)на вспомнит всё.

    Но – правду не спрячешь, свободная тюркская кровь, освободившаяся от немецко-"славянского" влияния, себя еще покажет – и показывает вовсю!

    Все, надеюсь, заметили, что с обретением Украиной независимости на улицах украинских городов становится все больше "чернявых" людей, явно тюркской внешности?

    Великий народ угров/укров еще поднимет знамя предков – бунчук Великого Турана, и будет объединяться с Европой не нищим просителем, а законным наследником великого "белого угра" Атиллы!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Владимир (12.04.2009), Егорий (15.04.2009), Майко Группо (12.04.2009), Найтли (12.04.2009)

  9. #8
    Вениаминг Тазобедренный, маркграф
    Регистрация
    09.04.2009
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я сейчас по работе (историческое общество! ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось".
    Ну как же! Местничеством это называлось. То есть такой порядок, при котором распределение должностей в последнюю очередь зависело от личных качеств, а в первую - от заслуг предков. "Местничать" - любимое занятие бояр вплоть до Софьи (недооценённой, как мне кажется, русской правительницы) - именно она (а не "великий реформатор") смогла положить конец этому явлению, чем немало будущему реформатору помогла.

    ... но вообще-то я не только про местничество. Разрядные книги - вообще увлекательнейшее чтиво и образец, как ни странно, законности, прав и свобод, как бы это не звучало странным в отношении "сатрапской Московии". Подданные, что очень интересно, имели возможность высказывать в письменном виде довольно наглые (не по форме, разумеется) претензии к царю. Так мол и так, царь-батюшка, надёжа и опора, я за твоё величество кровь мешками проливал (хотя чаще сеунчу - благую весть - доставил), а ни хрена от твоего величества пожалован не был. Изволь, государь, исправить досадное положение дел.
    И практически всегда помета "Выписать", за чем следует сыск, в результате которого появляется детальнейшее описание подвигов героя, а также выписки "на пример", как были в прошлом пожалованы аналогичные заслуги, где-то пять-шесть детальнейшим образом расписанных примеров царских пожалований. Своего рода прецедентное право, с одной замечательной особенностью: царь-батюшка иногда жаловал, но помечал: не в пример прочим. То есть данный конкретный случай прецедентом в дальнейшем быть не мог.
    Последний раз редактировалось ВТ; 12.04.2009 в 18:32.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •