Так что там с США? А с Бразилией? А австралийцы тоже вымерли? Как ассимилировавшиеся частички чего-то безличного?Сообщение от Волк
То есть значит, все-таки, Могила.
Так что там с США? А с Бразилией? А австралийцы тоже вымерли? Как ассимилировавшиеся частички чего-то безличного?
То есть значит, все-таки, Могила.
А-а-а прирожденный оппонент любой точки зрения. Понятно.
"Не согласный я." (с)
Стесняюсь спросить, а не покажите ли где Вы увидели в этой ветке как "гнобят ВСЮ Украину"? Было бы очень интересно увидеть. А то, может быть, рядом с Вами еще многие встанут. На защиту.
Вот как раз с логикой у Вас, уважаемый, очень серьезные разногласия.
Логично. Осталось только пояснить, что именно Вы защищаете. Может тогда к Вам присоединятся и другие.
Люди, тут по-моему, происходит огромная путаница в терминах. "Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ. "Народ" в смысле "население государства" вполне МОЖЕТ существовать БЕЗ особого "специального" ЯЗЫКА данного государства (отсюда и примеры со Швейцарией, Канадой, Бельгией, Мексикой и т.п.).
Далее все просто: те, кто считает украинский - языком, считают и украинцев - народом. И, соответственно, наоборот.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ни разу не логично. Утверждение, что "все, кому не лень, гнобят всю Украину", совершенно бездоказательно. Всю Украину гнобит ее же бездарная власть, что как раз очень легко доказывается - почитайте самые разные ветки форума, здесь много материалов на эту тему. Более того, здоровенные части этой якобы целостной страны, судя по многочисленным волеизъявлениям населения, хотели бы жить совершенно иначе, чем их заставляет жить киевская власть и посаженные из Киева же представители. К мнению населения этих частей (большинства областей Востока и Юга и крымской автономии) кто-нибудь прислушивается? Его как раз и гнобдят. Что мешает Вам встать на защиту не бушменов, а крымчан, николаевцев, луганчан, днепропетровцев? Или Ваш космополитизм весьма избирателен?Дело не в особых пристрастиях (хотя, честно - они, конечно, есть, я же не робот), но - если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать. Не в этом дело.Или Вы, считая себя гразданином мира, при этом отказыватесь считать своей родиной страну, в которой родились, но хотите считать родиной только ее часть? Имеете право. Но тогда почему это территория бывшей УССР, а не, скажем, центральной Украины, или Киевской области, или своего села под Киевом? Где логика? Почему вдруг Вы считаете Родиной Одессу или Днепропетровск, но не считаете Краснодар или Волгоград, Питер или Воронеж? "Где талию будем делать" (с)
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да какая "Могила", ее тогда еще вобще америкосы не организовали.
Никак не пойму, чего Вы мне США и бывшие колонии приводите. Это ж разные вещи. Америкосы - безнациональны в смысле этничтности (по ментальности). Но они успели создать свой неприятный для слуха пиндосовский язык, и свою псевдокультуру - попкорн, розовый кадиллак и жевачки. И теперь - ПСЕВДОЖИВУТ. Но назвать ЭТО народом - нельзя. Это - нация, и понятия сии - различны.
А про аборигенов - скоро исчезнут, под пятой цивилизации. К сожалению.
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Во-во.
"Народ" и "нация" - разные вещи.
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Они для меня тоже - украинцы.
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Спасибо за то, что признали: народ Львова и народ Одессы - это два _разных_ народа.Нема проблем. Каждый народ имеет свою ментальность, но не сует ее под нос другому народу, уважая его.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:По поводу учебников - с этим сложнее. Само министерство образования чересчур (еще со времен СССР) - извивается, как раболепный червь, у сапога своего господина, и выполняет те заказы, которые ему хозяин дает. Нужно туда ставить нормального чела, а кто ж его туда поставит
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаюНазовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
По-моему, не совсем.
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Алексей Толочко, А. Вертегел, ... да много нормальных есть, но - смысл их вырисовывать? Их - пока власть не станет человеческой, все равно не услышат и не позовут.Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Что-то я здесь не заметил, чтобы здесь крымчане гнобили Крым, донецкие - свой Донбасс, одесситы - Одессу, киевляне - Киев... а где тогда Украина, не подскажете?
Штука как раз в том, что здесь все понимают, что же такое Украина, очень по-разному. Для одних это безусловно-антирусская выдумка австрияков, для других - старинное русское географическое название, для третьих - Малороссия, для четвертых - территория бывшей УССР (вариант 4 "бис" - в тех границах, в которых она была образована и вошла в состав СССР), для пятых - государство, которое сейчас пока еще существует на этой территории (если так и дальше продолжит - недолго ему осталось), а если заглянет какой-нибудь особливо впертый "укронацик" - выложит карту Украины от Словакии до Саратова...
Какую именно из этих Украин здесь гнобят?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ув. Негра, я не политолог, но -По-моему, не совсем.
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
Нация - это когда полиэтническое сообщество, - гос. термин.
Народ - этнически-культурно однородный.
Народность - это когда - этн. группа в стадии формирования в народ. Что меня и бесит, когда украинцев так обзывают.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Как объединяться-то будем, ребята? Я читаю - и всё меньше верю в мирный исход сего мероприятия. По-любому придётся кого-то "прессовать", и причём по-взрослому. Тут же ж еще такой фактор наблюдается, что землицей-то никто делиться не собирается. Палка о двух концах - отделится западная часть, юго-восточная соединится с Россией - геополитически опять в минусах - ещё ближе к границам России НАТы приблизятся...действовать по принципу "ни пяди родной земли" - галицаев однозначно придётся в схроны загонять. А разговорами о том, есть ли народ, или нация оно, или ишшо кто - тема ж "Пути и методы воссоединения.." - практического смысла маловато...так и будем до бесконечности спорить о всяких языковых корнях...ни на шаг не приблизясь к цели практически. Кстати - почему никто не употребляет слово "интернационалист"? Не модно?
И ишшо - нацики то уже себе давно вбили в головы, что линия раздела по Днепру проходит все остальное уже как-бы ихнее, с Киевом в т.ч. С этим как?
Последний раз редактировалось Абдулла; 18.04.2009 в 22:19.
Да. Это все - народы. Но не в этническом смысле, а в смысле "население государства"= граждане Бразилии, Аргентины и т.п.. Я об этом и писала.Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Пример: есть "народ России"=граждане России, но нет "российского" языка, а есть русский, татарский, бурятский, эрьзя, мокша и т.п.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Конечно же, нет. Это - государственная нация. Полиэтническая. Смесь. А Вы не знали?Негра.
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Хотя некоторых из них (любите Вы, как погляжу, в одно стойло загонять разных существ) - надо рассматривать особо.
Латиносы смешались с местными, и - приучили их к португальскому языку. Хотя в горах до сих пор еще живут правильные колдуны, помнящие, как правильно на языке майа обсуждать особенности лунного календаря.
Швейцарцы (как и канадцы) - честно разделились на кантоны, и - каждый лопочет по-своему.
Австралийцы - потомки каторжан и лучшие в мире спецы по панк-року - вобще отдельная история. Там еще и туземцы с бумерангами есть, в курсе?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Э, нет.
А в этническим смысле бразильцев не существует? А кто же там есть? А кубинцы в этническом смысле существуют? Или их тоже нет?
Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Ессно, нет. Это смесь конкистадоров Кортеса с местными.
Не, реально, Вы-то свой диплом где покупали?
Кстати, я уже начал коллекционировать Ваши "Чуши". Уже четыре штуки насобирал. Или пять? Как, где и на что их можно обменять, более полезное,не подскажите?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Я правильно понимаю, что Вы были ярым противником отделения Косово от Сербии? Косовары ведь считались гражданами Сербии, независимо от их мнения на этот счет. Очень надеюсь, что Вы дадите ссылки на форумы, на которых Вы отстаивали целостность Сербии: очень хочется убедиться, что Вы последовательны в своих взглядах. И Вы, видимо, против отделения Тибета от Китая? Учитывая, что Вы космополит, это было бы логично.Они для меня тоже - украинцы.
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Нет. Не модно, но очень близко. Просто не хочется трепать.
Янус Полуэктович (18.04.2009)
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Смесь конкистадоров с местными давно уже образовала отдельный народ. А вы не знали?
Я так понимаю, что с покупкой вами диплома я в точку попала? супер.
Это не простые вопросы, сэр.
Насчет Косово и Сербии - да, так и есть - обнаглевшие принятые в "дом" беженцы-албанцы должны были бы уважать исконных хозяев земель.
Это уже вопрос этического порядка.
А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Вынужденный офф-топ.
Брази́лия, официальное название Федерати́вная Респу́блика Брази́лия
Значительное влияние на культуру страны оказала Португалия, бывшая метрополия. Официальным и практически единственным разговорным языком страны является португальский.
Культура Бразилии начала формироваться и формируется по сей день как смесь разнообразных исторических традиций народов, составляющих бразильскую нацию.
Доминирующим остается португальское начало — бразильцы говорят на немного изменённом португальском, преобладает католицизм — основная религия португальцев, широко распространены обычаи первых поселенцев-колонизаторов. Однако бесспорно и влияние индейцев и африканцев. Широко распространён язык тупи-гуарани: в XVI в. священники-миссионеры переложили на него катехизис и использовали для ведения своей деятельности на севере Бразилии. Довольно много слов в современном языке имеют индейское происхождение. Влияние индейской культуры особенно заметно в Амазонии, а следы африканской культуры больше прослеживаются на побережье Бразилии, начиная с Рио-де-Жанейро….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Brazil#...BD.D0.B8.D0.B5
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну то есть имеем отдельный народ-нацию, который/ая выросла из различных источников. Выросла несколько позже, чем, к примеру, русские, которые тоже не зародились прямо сразу с современным языком, культурой и историей. С точки зрения вятичей или там кривичей русские - тоже не народ.
Не, я ж говорил - купил на радиорынке.
"Смесь" - образует отдельный народ? Открытие в области этнологии, браво.
Уже шестую "Чушь" получил.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Волк, возразить-то вам нечего?
С женщинами спорить... Даже с личностями...
Проще укусить.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Ну в случае с Бразилией мы имеем "отдельный народ-нацию", имеющую официальный государственный язык - португальский, говорящую " в основном" на "измененном португальском", и состоящую из отдельных народов-этносов, некоторые из которых имеют свои отдельные языки.
Таки практически Украина...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Но Вы забыли дать ссылку, где именно Вы, космополит, так же убежденно остаивали высказанную сейчас точку зрения. Очень уж я любопытен, Вы уж меня за это простите, pls.
А англичане с Северной Ирландией не имперцы? А испанцы с Бискайей? А французы с Корсикой? А Турция с Курдистаном? А Индия с сикхами? Продолжать или достаточно? Опять прошу меня простить, но очень уж мне Ваша логика кажется избирательной. Советский Союз бы империей, значит, развалить его было правильно. Китай, судя по этому Вашему посту, тоже. А Британия, Франция, Испания ну ни разу не империи, а значит, правильно делают, что силой удерживают в своей власти народы, не желающие этой власти подчиняться. Так получается?А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
Кстати, по поводу гражданственности: каково Ваше мнение по поводу ПМР и Молдавии? Нагорного Карабаха? Вы и здесь стоите на позиции "плевать на этничность и желание наседения, определяться будем по паспорту"?.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну-ну. Кусайте.
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.
А насчет - ссылок - так - ну, в форуме "2000" меня знают неплохо, повоевал с ксенофобами, а так - мало где проявлялся. В последнее время, по-старости, все больше к монитору пристраиваюсь.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
инересно в м-ве борьба двух тенденций а)укринизируйтесь, войдите в новую этноэлиту и бум дружить б) войдет крупный русский капитал, все купит, отделим по збручу и заживем. правда руководство скорее всего думает: да ну их всех нах
так что решать реально тут все нам. возможно, в россии что-то поменяется - медв пытается сменить караул, но... возможен и 1612й, но это было бы слишком хорошо, не из нашей жизни
Заведующий Центром истории Киевской Руси при Институте истории Академии наук Украины Алексей Толочко - так? - насколько я понимаю, действительно хороший медиевист. Это ни разу не доказывает, что он "свободен от любой идеологии". Идеология - это ведь не только "коммунисты" и "нацисты". "Все люди - братья" - тоже идеология...Алексей Толочко, А. Вертегел,
Кстати, наткнулась на чей-то любопытный комментарий в обсуждении рецензии на его монографию
"Что касается идеологии, то это понятие я использую не в узком, политическом смысле, а более широком. Попытка "проблемативизировать" и "концептуализировать" без обсуждения фактической стороны дела - ни что иное, как идологизация проблемы, или, если Вам так будет понятнее, попытка подменить науку модой и пи-аром."
"А.Вертегел" - не говорит ни о чем. Видимо, трудно назвать эту фамилию общеизвестной
Олега, походу ты не только в бубен стучишь, а ещё и фантастические романы пописываешь. Графоман, несчастный.
Ваши права
Ответить с цитированием
