это потому, что они не свидомые, огаСообщение от Егорий
это потому, что они не свидомые, ога
А может хватит друг перед другом изгаляться (уже почти 1000 постов скоро - и всё одно и то же: мокаем с головой друг друга в то что сами же за всю нашу же историю и наваля) кто из нас - русских (как россиян, как и украинцев, не оговоря уже о белоруссах) на сегодняшний день больше в дерьме?
Может пора уже начать действительно конкретно решать как нам сообща из всего этого дерьма выбираться?
папа карло (20.04.2009)
Это неправда. Я писал - "это не только госнацполитика".Безусловно.А я его отмазываю?
Вы отметили, что все - от недофинансирования.
Т.е. если Вакарчуку дать побольше госденег (с Юго-Востока, кстати, есть раскладка - кто кого доит), все наладиццо.
Вы - или не заметили чего-то по рассеяности, или сознательно приписываете мне то, чего я не говорил. В последнем случае - весьма с Вашей стороны - неприлично.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
В этом то и проблема, что не можем решить, стоит ли выбираться и как, взявшись за руки, по отдельности, переворачивать чан с дерьмом или просто провести границы и продолжать каждому плавать на своей половине в том, что есть.
Выясняем позиции. И чем дальше в лес тем толще партизаны.
Егорий! Если не трудно (понимаю - объем уже очень большой) прочти посты всей этой ветки. И увидишь - никакого реально-конструктивного предложения так и не было. Выясняете не позиции выхода из всего этого дерьма, а именно то, кто и когда навалял его больше, и кто и когда друг друга поглубже старался в него окунуть.В этом то и проблема, что не можем решить, стоит ли выбираться и как, взявшись за руки, по отдельности, переворачивать чан с дерьмом или просто провести границы и продолжать каждому плавать на своей половине в том, что есть.
Выясняем позиции. И чем дальше в лес тем толще партизаны.
Решать де сейчас надо именно и только именно следующее:
1. Что нам - русским - надо конкретно создать (какое общество и на каких именно принципах его жизнедеятелшьности построенное).
2. Как этого добиться.
3. Как взять власть в свои руки, чтобы начать всё это осуществлять.
это все от того, что Вы говорите двусмысленностями. Черный ход- хорошо, но надо быть готовым к тому, что кто-то зайдет к Вам со спины
Читал, тьху ...писал
Владимир, здесь ведь не международный конгресс, по разрешению "украинской проблемы", а попытка обсуждения.
И флудилка, в которую превратилась тема, всего лишь модель отражающая те противоречия, которые реально существуют между различными частями Руси. А то что бегаем по кругу и по десятому разу высказываем одни и те же претензии друг к другу, временами скатываясь в банальный хохлосрач, так это говорит о сложности проблемы и об уровне принятия решений по ней. Противоречия представляются неразрешимыми, вот в чем проблема. А о методах и времени их решения даже страшно думать.
Из всего наговоренного в этой теме при всей кажущейся бессвязности можно сделать выжимку, но по моему еще не время. Слишком уж куцой получится.
Мне кажется что полезным было бы изложение моделей разрешения ситуации всеми участниками обсуждения, которые представляют какое-либо решение.
! Если вопрос "Как нам сообща выбираться из дерьма" для данного форума (который назвался именно "Переяславская Рада") боянистский, то тогда здесь одни ("шо")иуды-боянисты от Гари Потера, а не русские.Боянистая реакция на боянистый вопрос:
Владимир, шо Вы имеете сказать за как выбираться из дерьма?
Если это действительно "Переяславская Рада", то вопрос "КАК СООБЩА ВЫБИРАТЬСЯ ИЗ ДЕРЬМА" - это самый важный, это САМЫЙ КЛЮЧЕВОЙ, ОСНОВООБРАЗУЮЩИЙ ВОПРОС, которому и должна быть посвящена вся работа данного форума. Вот такое моё однозначное убеждение. Кот бы там чего и не пытался доказывать иного.
Абсолютно с Вами согласен - "макать друг друга" - не конструктивно. Тут проблема-то в чем?
Вроде бы - россияне хотят объединиться с Белоруссией и Украиной в одну Русь, если я правильно понял. И ничего плохого в таком объединении нет.
НО! На каких принципах объединяться? На принципе равноправия? Так мы и сейчас - равноправные государства, входящие в одно политико-экономическое объединение - СНГ. Или имеется в виду нечто иное?
Как будет выглядить то объединение, о котором здесь столь много говорится?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Зачудительно. Но Вы так и не ответили на вопрос, как Вы предлагаете выбираться из сложившейся ситуации?
Да? Ну, тогда это мои проблемы.это все от того, что Вы говорите двусмысленностями. Черный ход- хорошо, но надо быть готовым к тому, что кто-то зайдет к Вам со спины
А мне показалось, что иногда люди читают и воспринимают только то, что хотят воспринимать, а не то,что есть на самом деле.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Показалось. Даете повод.
Regel! Будьте добры, оставьте Ваш показной сарказм и гламурный выпендрёж (типа - Зачудительно.) для других форумов (поверьте - ничего личного против Вас я не имею, а только прошу начать действительно серьёзно относиться к решаемым здесь вопросам).Зачудительно. Но Вы так и не ответили на вопрос, как Вы предлагаете выбираться из сложившейся ситуации?
А теперь - конкретно по теме - КАК ВЫБИРАТЬСЯ.
Так вот - отвечу. Четко и кратко. В тезисах. Изложу эти тезисы своего видения плана выхода из сложившегося положения для обсуждения на данном форуме сегодня к вечеру.
В то же время, прошу остальных участников обсуждения - также постараться и вместо того чтобы продолжать и дальше "обоюдное мокание" каждому продумать и тезисно изложить своё видение такого плана конкретного и действенного выхода из сложившейся ситуации.
Уверен что именно такой подход (каждому представить его план выхода из сложившейся ситуации для обсуждения всеми остальными участниками форума и принятия совместно отработанного на базе всех предложений уже к4оллективно отработанного итогового плана) наиболее конструктивен для работы по этому вопросу.
Так что - до вечера (до 21.00). Всем творческих успехов и удачи в предстоящей работе.
С уважением к участникам обсуждения. Владимир Быкадоров. Харьков.
В конечном счёте - единое федеративное государство.
Возможны промежуточные варианты.
Но долговременное существование нескольких русских государств - противоестественно.
А разве в СССР и ранее в Российской империи украинцы (не будем спорить о терминах, назовём так малоросов или всех, кто проживапл на этой территории) были неравноправными по сравнению с русскими? Украинцы были одним из государствообразующих народов и дали этому государству великое множество великих людей как в сфере науки, искусства, так и государственного управления.
Так зачем выдумывать новые государства? Назовите хоть одну цель, ради которой это стоит делать!
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Егорий (20.04.2009), Янус Полуэктович (20.04.2009)
Владимир,
не хамите. Придется Вам, если хотите здесь общаться, привыкать к тому, что если Вы говорите зачудительные вещи, то Вам так и скажут. Излагайте.
Ну вот. Такой далеко не внезапный вопрос, а ставит Вас в тупик. Что ж. Ждем до 21:00. Как Вы там сказали... А, четко и кратко.
Igrun (20.04.2009)
Прости, батюшка. Не признали Спасителя, каемся все дружно.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Не хмурьте брови и спрячьте коготки.Это не намёк.К этому выводу вы придёте сами,но при условии что вы взвесите географическое расположение Украины и геополитические составлящие как нынешнего,так прошлого расклада сил.Идёт постоянная борьба за мировое господство.Западная Европа и США объединили свои усилия в стремлении создать санитарно-защитную зону по всему периметру границ России.Украина в этом раскладе занимает важное стратегическое положение.Имея союзника в подбрюшье России,можно практически отрезать Россию от Черноморья,взяв под контроль ГТС Украины диктовать свои условия по поставке и ценам на энергоносители,размещение баз на территории Украины позволит до минимума сократить подлётное время для авиации и тактических ракет.Не стоит сбрасывать со счетов и Китай вкупе со всеми азиатским тиграми.Ведь в своё время Советский Союз завооружали до смерти.Зачем отказываться от планов которые принесли должный результат?С уходом Ельцина Россия встала с колен,а сильных конкурентов никто не любит.Вот по этим и многим другим причинам Украина нужна Западу.Если они не брезгуют даже Афганистаном,то уж Украину-им сам бог велел не сбрасывать со счетов.И на что это Вы намекаете?А куда ж Россия денется?
Верьте тому,кто ищет истину,не верьте тому кто нашёл её.
Волк (20.04.2009), Егорий (20.04.2009), папа карло (20.04.2009)
Мы живем в разных государствах, не потому, что мы разные, а потому что нас механически разделили в известное всем время.
Добровольного объединения не будет никогда. Ни один удельный князек, по доброй воле, не здаст свой удел, только при угрозе потерять все он может попроситься под протекторат соседа. При этом мнение народа никого не интересует.
Для примера- Белоруссия. Народ в большинстве за, да и Россия не против, но чинуши такими темпами решают вопрос, что уже никто об этом и не помнит. Украина- шматок еще жирнее, борьба за власть местных кланов идет жесточайшая. Кто поверит, что победивший клан сдаст свою власть соседу? Никто.
Или московские кланы лягут под мать городов русских Киев? Да не в жизнь.
Так, что объединение возможно только через войну и подчинению одних кланов другими. А вестись все это будет человеческими жизнями и кровью народа.
А кому оно надо? Да не кому.
Может только пиндосам.
Взвешиваю постоянно. Расклад все время меняется (в том числе - усилиями российского руководства), приведенный Вами - устарел как минимум на полгода.
Идея 90-х годов. После Шанхайского соглашения - устарела, поскольку при создании такого "кордона" Россия моментально и просто-таки "автоматически" выходит из-под цивилизационного влияния Запада и "разворачивается" на Восток. При нынешнем положении - вот чего "евроатлантам" не хватает для самого полного счастья, так это "ухода" российских ресурсов в Китай (за счет чего он продолжает рост - при одновременном резком ухудшении возможностей роста в Европе) и трех (как минимум!) "ядерных держав" в едином азиатском союзе...Идёт постоянная борьба за мировое господство.Западная Европа и США объединили свои усилия в стремлении создать санитарно-защитную зону по всему периметру границ России.
...особенно с учетом осеннего расширения российского присутствия в регионе и "береговой черты" - фактическим присоединением Абхазии.Украина в этом раскладе занимает важное стратегическое положение.Имея союзника в подбрюшье России,можно практически отрезать Россию от Черноморья
Да, разумеется. Примерно так же, как это делалось минувшей зимой.взяв под контроль ГТС Украины диктовать свои условия по поставке и ценам на энергоносители,
А от баз в Прибалтике оно насколько больше?размещение баз на территории Украины позволит до минимума сократить подлётное время для авиации и тактических ракет.
"Евроатлантам" - тоже. Они, конечно же, пытаются запугать Россию и русских "желтой угрозой" - мол, как только Россия отвернется от Европы, тут же Амур перейдут миллионы китайцев - вот только история даже китайско-вьетнамского конфликта показывает, насколько это малореально.Не стоит сбрасывать со счетов и Китай вкупе со всеми азиатским тиграми.
Они ее и не сбрасывают - вот только расклад изменился, расчеты по нему - тоже, да и Россия не сидит сложа руки, как в ЕБНутые времена. Украина нужна Западу - но Запад очень хорошо чувствует "цену вопроса". Россия ему нужна еще больше - даже в нынешнем состоянии, когда она хоть и независимая, но играет все-таки по "европейским", а не "азиатским" правилам. Пока что Европе Россия не столько конкурент, сколько рынок...С уходом Ельцина Россия встала с колен,а сильных конкурентов никто не любит.Вот по этим и многим другим причинам Украина нужна Западу.Если они не брезгуют даже Афганистаном,то уж Украину-им сам бог велел не сбрасывать со счетов.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Понятно. Два вопроса:В конечном счёте - единое федеративное государство.
Возможны промежуточные варианты.
Но долговременное существование нескольких русских государств - противоестественно.
1. Гос. языки?
2. Государство со столицой - где?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Если самостоятельно сделать выводы вам не под силу,сделаю.Спасибо за оказанное доверие:empathy2:Тоже допускаю. Выводы из наших взаимных допущений сделаете сами, надеюсь?
А позволите вопрос не по теме, а то уж больно любопытно. Ваша аватарка напоминает герб то ли Румынии, то ли Польши, хотя от обоих этих гербов есть небольшие отличия, к тому же и цвета другие. Это тоже герб? Если да, то чей?
Удовлетворяю ваше любопытство.Родился в Румынии.Мама-чистокровная полячка.Папа-потомок донских казаков.Группа крови 4.Рост178,вес-94,3 кг.Из положительного-только резус.
Это не герб,это мой аватар,на его выбор повлияли гены.
Верьте тому,кто ищет истину,не верьте тому кто нашёл её.
Regel! Хамлю не я, а Вы - внимательно прочтите все Ваши посты и оцените тот менторский тон с какими они написаны.Владимир,
не хамите. Придется Вам, если хотите здесь общаться, привыкать к тому, что если Вы говорите зачудительные вещи, то Вам так и скажут. Излагайте.
Это первое.
Второе. Я же предложил КАЖДОМУ составить кратко тезисно свой план видения выхода из ситуации, а не заниматься дешевым пустопорожним критиканством предложений других, при этом сам ничего не создавая и не предлагая. Regel - это касается и Вас.Ну вот. Такой далеко не внезапный вопрос, а ставит Вас в тупик. Что ж. Ждем до 21:00. Как Вы там сказали... А, четко и кратко.
SherXan! Не юродствуйте, а возьмите и конкретно выскажите своё видеение выхода из положения, вместо того чтобы продолжать и дальше обливать сугубо ради "спортивно-форумного" интереса кого не попадя помоями. Если Вы конечно на самом деле стремитесь улучшить жизнь русского народа.Прости, батюшка. Не признали Спасителя, каемся все дружно.
Попрвьте тэги
Regel
Последний раз редактировалось Владимир Быкадоров; 20.04.2009 в 14:24.
Обалдеть. Вы, такое ощущение, вообще не разбираетесь в ситуации.
Во-первых, хамить модераторам - грех. За который вскорости может воспоследовать наказание.
Во-вторых - высказыванием мнения, ясен пень, можно радикально улучшить жизнь русского народа. Предпочитаю, так сказать, иные пути улучшения.
В-третьих, задам канонический вопрос - а откуда Вы, почтенный, выпрыгнули со своими прожектами и кто Вы вообще такое?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Владимир Быкадоров,
командовать будете женой на кухне. от Вас- обещанный ответ на вопрос. До тех пор Вы (для меня) тролль обыкновенный.
Настоятельно рекомендую прекратить срач и сконцентрироваться на подготовке ответа по теме.
Удачи.
Пы.Сы. И поправьте тэги.
1. Модераторам я не хамил. Это модераторы хамят, считая себя "богами" (по крайней мере на этом форуме).Обалдеть. Вы, такое ощущение, вообще не разбираетесь в ситуации.
Во-первых, хамить модераторам - грех. За который вскорости может воспоследовать наказание.
Во-вторых - высказыванием мнения, ясен пень, можно радикально улучшить жизнь русского народа. Предпочитаю, так сказать, иные пути улучшения.
В-третьих, задам канонический вопрос - а откуда Вы, почтенный, выпрыгнули со своими прожектами и кто Вы вообще такое?
2. Мнения я никому своего не навязывал, в отличие от ряда участников, а именно предлагал КАЖДОМУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. Но вижу, что здесь многие предпочитают вместо того чтобы высказывать свои предложения лишь обливать других помоями, чем Вы так усердно и занимаетесь.
3. Я ниоткуда "не выпрыгиваю" (не мерьте всех остальных по себе). Если же действительно интересно откуда я, то уже сообщал - из Харькова.
4. Похоже что на самом деле именно русских (славян), а не все го лишь маскирующихся под русских, здесь не так уж и много. Чем дальше, тем больше (как не жаль) появляется всё больше и больше ощущения, что это филиал резидентов израильского кнессета.
От Владимира Быкадорова.
Эх!!! Если бы я знал пути выхода из сложившейся ситуации, был бы президентом...Второе. Я же предложил КАЖДОМУ составить кратко тезисно свой план видения выхода из ситуации, а не заниматься дешевым пустопорожним критиканством предложений других, при этом сам ничего не создавая и не предлагая. Regel - это касается и Вас.
Последний раз редактировалось папа карло; 20.04.2009 в 14:17. Причина: уточнение
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак.
До некоторой степени вы правы,если иметь ввиду территориальное объединение.Мне кажется,что объединить нас смогут только экономические интересы и в их основе будет находиться наша общая отсталость от экономически и промышленно развитого Запада.Практически ни одна из стран СНГ не в состоянии конкурировать на равных с остальными развитыми странами мира.Нам никто не простит если Украина потеряет СНГ как рынок сбыта и не использует его как трамплин.Мы уже почти потеряли Украину как транзитную страну.Восстанавливать свою репутацию в этом направлении придется очень долго.
Верьте тому,кто ищет истину,не верьте тому кто нашёл её.
Таки не разбираетесь.
Надо же, какое несчастье для хорошего города.
Ай вей, Боже ж мой, шо ви такое говорите? А с виду таки приличное место...И они таки да - резиденты?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
1.Новое-это хорошо забытое старое.
Взвешиваю постоянно. Расклад все время меняется (в том числе - усилиями российского руководства), приведенный Вами - устарел как минимум на полгода.
2.Взвешивать я просил совсем не вас и отвечал не на ваш вопрос.
3.Если вы смотрите только украинские телеканалы-мои вам соболезнования.
Верьте тому,кто ищет истину,не верьте тому кто нашёл её.
Не, ну а шо? Я играл себе на скрипке, кушал лосика, читал себе шо пишут за объединение Украины и России, хотя видит Бог - шо их объединять, они и так соединятся, как мои знакомые Рахиль и Мойша в Бердичеве, дайте только срок потому шо не все можно сделать пока ее мама, дай ей Бог здоровья, дома, а тут приходит человек с печалью на изможденном морщинами челе, кипятится как той агицын паровоз и прямо в голос (в голос, вы понимаете шо я вам говорю?) кричит шо на этом форуме - все таки сионисты-резиденты! А главный администратор форума кушает мацу!
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Не очень понятно. Выдумать государство невозможно. Если есть предпосылки для его появления (этн. общность, культурная, религиозная) - оно может быть создано. Если таковых нет - оно не сможет существовать, даже если его попытаются "слепить".
В большинстве случаев проблемы возникают у государств полиэтнических, именно из-за этих различий, и, конкретно - при несправедливом отношении одного народа к другому. Вот так у нас и произошло. Пока галицаи не начали свою агрессивную "галицизацию", мало кто из русских украинцев задумывался, что ему надо куда-то уплывать вместе с территорией, на которой он всю жизнь прожил, и по праву считает своей родиной.
Мне вобще кажется, что "титульной" нации при наличии в стране полиэтничности быть не должно в принципе. Гос.языки - языки самых крупных этн. групп населения, а не один на всех. Все народы - равны в своем праве на жизнь, место в мире, и на развитие своей этнокультуры. Не должно быть так, как было при Союзе - все народы равны, но русские (и особенно - москвичи) - "равнее всех равных". ИМХО.
З.Ы, Не надо мне про Индию говорить О.К.? Там особый случай.
Последний раз редактировалось Волк; 20.04.2009 в 14:41.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Хотите совет? Обсмотритесь на форуме.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Я вижу здесь решать этот вопрос (как сообща всем русским выбираться из общего дерьма) - бесполезно. Потому как на "Переяславской Раде" командуют всем "тель-авивские козаки" и "Анки-пулеметчицы из Хайфы". Ну, ну...
Ваши права
Ответить с цитированием
